«Зачем нас этому учат?!» Разговор о полезности наших дипломов
29 663
257
30 марта 2018 в 14:30
Автор: Андрей Рудь. Фото: Иван Кузьменков. Иллюстрация: Олег Гирель
«Зачем нас этому учат?!» Разговор о полезности наших дипломов

Мысль о том, что нас учат «чему-то не тому», довольно древняя. Испокон веков она точит изнутри головы умных студентов, которые заподозрили, что застрявшие в прошлом преподы подсовывают устаревшую информацию. Умные преподаватели, наоборот, разгоняют прогресс, совмещают учебу с практикой, барахтаются, чтоб самих не затянули в болото смирившиеся коллеги и «устные рекомендации». Но где таких энтузиастов набрать? Зачем им вообще это надо? Что с нашими студентами не так? Что с нашими преподами не так?..

Сегодня кого ни ковырни — найдешь диплом о высшем образовании, выданный в Минске, Гомеле или легально купленный в Смоленске. Одно дело — редкие и авторитетные технарские вузы, которые не просто не отстают от реальности, а сами ее создают. Другое — многочисленные «институты» попроще, где конкурс меньше единицы. Руководители фирм, колхозов, заводов хором жалуются: выпускники никуда не годятся, ничего не умеют, только качают права. Судя по тому, что так было и год назад, и 20 лет назад, наверное, это нормально?.. Точно ничего нельзя сделать?

Кто это?

Ирина Фукова теперь работает бизнес-аналитиком в большой компании. Она бывший преподаватель гомельского университета, где отработала 10 лет. Ключевое слово — «бывший», это для нас сейчас особо ценно. На нее теперь не действуют многие вполне понятные рычаги, она может говорить то, о чем не расскажет действующий преподаватель. При этом Ирина не производит впечатление крикуна и популиста, болеет за дело, обожает студентов. Беседуем о вымирающих фанатах, натягивании оценок, молодежи, разучившейся спорить, и других особенностях нашего высшего образования.

Что с нами не так?

— Вы были на хорошем счету, вас обожали (и, видимо, обожают) студенты… Почему ушли?

— На момент увольнения я работала старшим преподавателем на кафедре маркетинга. Есть много чисто профессиональных причин, которые накапливались и в какой-то момент собрались в большой ком. Тут и огромное количество работы, которая не связана с образовательным процессом, и зарплата, когда высчитываешь в магазине, что можешь себе позволить, и многое другое.

— Все же — что не так с нашим высшим образованием?

— Знаю, что не первая это говорю, но для многих студентов цель не получение высшего образования, а корочки. Считается, что они помогают устроиться в жизни…

— Разве директоры еще верят дипломам?

— Некоторые по инерции считают наличие диплома неким обязательным условием для приема на работу. Ну отдел кадров поставит галочку «в/о». Но не сказала бы, что они верят, будто диплом что-то гарантирует. Многие даже не смотрят на вкладыш с оценками. Дневное образование или заочное — тоже не важно. В то же время есть руководители, которые перестали интересоваться наличием диплома, им важен результат, реальные умения.

— Но это же совсем нехорошо для системы образования…

— Не я одна такая умная, многие понимают, что высшее образование надо реформировать. Сокращаются специальности, если они не востребованы, происходят другие логичные вещи… Но быстро перестроиться не получается. В том числе по объективным причинам. Система тяжеловесная, она не успевает за потребностями рынка. С одной стороны, то и дело возникает необходимость в огромном количестве специалистов в новых областях, причем они нужны быстро. С другой — это же надо выстроить учебную программу, согласовать планы. В конкретном вузе на это уходит хорошо если год…

— А жизнь убежала вперед. Если верить некоторым работодателям, то учат «не тому».

— С этой точки зрения, если вспомнить, чему учили меня, то выходит, действительно, не тому. Все поменялось радикально, странно, если бы было иначе. У технарей это проявляется наиболее остро, но и на экономических специальностях критически важно не отставать. Все зависит от личности преподавателя, насколько он интересуется темой, готов обновлять информацию, перерабатывать свои курсы. Сегодня я рассказываю про ставки налогообложения — 1 января зачет, — и в этот же день ставки меняются. Значит, моя задача — научить, где брать актуальную информацию. Преподаватель должен постоянно быть в теме — а предметов много, за всем надо следить, это серьезное напряжение.

— Еще одна старая проблема: выпускники, на подготовку которых потрачено много денег, в результате работают кем угодно, только не тем, на кого учились. Это же немного расточительно…

— Как посмотреть. Наша система предполагает довольно большое число предметов, в том числе общеобразовательных. Это развивает. В задачи высшего образования в нашей версии входит не только дать узкоспециальные знания, но и научить искать, анализировать, применять информацию, защищать точку зрения...

— Ну, что-то такое нам говорили и в школе, и даже в армии… Школа жизни и все такое. Любой заочник расскажет, чему научили его: готовить шпаргалки, выкручиваться, искать, где напишут курсовую, и другим полезным вещам. Но нужен ли для такой подготовки прямо вуз?

— Конечно, такое тоже есть. И если человек работает не по специальности — это крайность. Другая крайность — западная, более узко специализированная система подготовки. Там, если человек хочет сменить деятельность, надо заново учиться. Полагаю, в нынешней экономической ситуации нам выгодней готовить широкопрофильных специалистов, это наименьшее из зол. Надо учитывать и то, что, когда человек в 17 лет идет в университет, он не знает толком, чем хочет заниматься, как изменятся его планы.

«Я же маркетолог, никто не умрет»

— Кстати, если все равно диплом никто не разглядывает, зачем мне учиться в Беларуси? Я могу гораздо проще, недорого и легально купить «высшее образование» в Смоленске или Брянске.

— Да, это реальность, и с этим ничего не поделать. Но у нас тоже похожие схемы работают. Заочник принес курсовую (которую видит в первый раз), попытался защитить, если преподаватель идейный — сходил несколько раз. В конце концов они просто выучивают то, что купили. На моей практике в последние годы 100 процентов заочников приходили с купленными работами. Беда в том, что этим начали заниматься и некоторые «дневники». Я убеждаю: представьте, что врач, к которому вы пришли, учился так же — списывал, сдавал с наушником, купил работу… Ай, машут, я же маркетолог, никто не умрет.

В то же время все знали, что у меня это не прокатывает. Так же как и спорт, участие в художественной самодеятельности (которую я же вела), прочее.

— Преподаватели тоже всякие бывают. Я до сих пор под впечатлением от общения с одним академиком, ректором. Он жил в собственном ректорском мире, великолепно общался с чиновниками, писал какие-то безумные трактаты — но не умел пользоваться электронной почтой. Да, мы все такими станем, но должен же быть какой-то защитный механизм, чтобы динозавры не руководили вузами…

— Конечно, некоторым тяжеловато встраиваться в новые условия… Но преподаватель по определению должен идти впереди. Если ты боишься компьютера, какой смысл тебе учить студентов? Преподаватель не имеет права бояться нового.

Плохонький, да свой

— Качество студентов как вы оцениваете?

— Реальность такова, что мы сейчас вынуждены выживать в большой демографической яме. Это чистая математика — студентов мало, их меньше, чем мест в университетах.

— Так и говорите – они стали поплоше…

— Скажем, высшее образование перестало быть элитным. В более благополучные годы в вузы попадали лучшие, теперь приходится выбирать из того, что есть. Брать всех, кто хочет, и даже больше. Мы видим уже недобор даже на бюджетные места. Отсеивание перестает работать. Вспомните, как мы, поступая, смотрели эти списки, сравнивали, как сдали другие, высчитывали, примут или нет… Теперь не студент борется за место, а вуз за студента. Группы маленькие, вероятность отчисления низкая — естественно, это снижает мотивацию.

— Но есть злой и неподкупный преподаватель, который все равно не допустит неучей до зачетов! Ведь да?

— Преподаватель понимает, что, если он будет требовать слишком много… даже не слишком, а так, как требовали раньше, ему скоро некого станет учить. Да, они пытаются объяснять более понятным языком студентам, которые пришли с низкими баллами.

К сожалению, нынешнюю молодежь в школе не научили учиться. Они не знают даже, как гуглить. Даю задание: соберите статистику по такой-то теме, проанализируйте. Приходят: этого нет в интернете. Да ладно! Беру телефон, ввожу запрос чуть иначе — ну вот же!.. Анализировать тоже не умеют. Абсолютно не умеют защищать свою позицию. Им в школе внушили, что есть точка зрения учителя и неправильная — они и поверили. На их доводы начинаешь приводить контраргументы, даже так не считая, и они сдуваются. А в вузе надо спорить, доказывать. Я радуюсь, когда они начинают возражать! Иногда специально забрасываю триггер, чтобы завелись — но молчат. Очень редко отзываются на такие провокации.

95 процентов очень сильно подвержены манипулированию.

Нет, они не хуже нас, они другие. Может, я наговорила плохого, но они классные, с ними интересно, у них свои взгляды — пусть они и не умеют их отстоять. Они иначе воспринимает информацию, маленькими порциями. Например, если дать им четкий план, могут сделать все очень хорошо. Если дать просто идею какую-то — упрутся в стену и буксуют. Это надо учитывать. От них можно многому научиться, чему я никогда не научусь у коллег, друзей, ровесников.

Все поменять. Но лучше не надо

— Все жду, когда вы расскажете, что же делать. Если бы вы были министром образования, что поменяли бы?

— Первое желание — повысить зарплату педагогам. Это самая больная проблема.

— А какая зарплата?

— Влияет много обстоятельств: ученая степень, количество ставок, дополнительные часы и так далее. Например, в последние месяцы моей работы на должности старшего преподавателя оклад был около 170 рублей. Плюс надбавка за «неостепененность», иначе сумма не дотягивала бы до минимального бюджета прожиточного минимума. Еще надбавки за степень, стаж, премии (которые могут быть, а могут не быть)… В итоге на одну ставку хорошо, если будет начислено 400—450 рублей. Если есть желание надрываться, то можно заработать больше. Но как мы помним, пресловутая демографическая яма. Нет студентов — нет нагрузки. А значит, желание надрываться не обязательно совпадает с потребностями вуза. В хорошие годы, когда удавалось набрать полторы ставки, бывало и 600 рублей. Это с учетом профориентационной работы, ведения вузовских соцсетей, прочей активности. Но это надо жить в университете. И как я говорила, на всех этого не хватает.

— Ладно, повысили зарплату…

— На самом деле нет. Сначала надо выяснить, где ее взять… Вообще, я бы лучше перечислила, что бы я не трогала. Например, опять хотят перейти на 5-балльную систему. Не надо. У нее есть плюсы и минусы. Я училась по 5-балльной, но как преподавателю мне удобней 10-балльная. И вообще, это последний вопрос, на который надо обращать внимание.

Есть проблема: каждый год увеличивается количество часов, которые преподаватель должен отработать на ставку. За последние лет семь оно увеличилось, грубо, с 600 до 800. А ставка все та же. Нельзя это трогать. Преподаватели — живые люди, и у них не увеличилось количество часов в сутках. Да, возможно, информатизация позволила строить работу более эффективно. Но на то, чтобы разобраться с компьютером, многим нужно еще больше времени.

Еще вузам предлагают самостоятельно выяснять у работодателей, какие специалисты и в каких количествах им нужны на ближайшие 10 лет.

— Звучит логично, я думал, эта работа всегда велась…

— Все не так — по крайней мере, в некоторых отраслях. Например, наш университет готовит специалистов по туризму. Представьте: турфирма, которой самой три года. И откуда она знает, кто ей понадобится через 10 лет? Этого не скажет и очередной директор завода, которого недавно поставили взамен снятого. Или скажет, но возьмет цифру с потолка.

— Теперь вообще непонятно, как быть с прогнозированием. Все бесполезно.

— Прогнозирование спроса должно быть. Но это делается не так. Бесполезно спрашивать у директора завода, кто ему понадобится в лучшем случае через 5—6 лет, когда теоретически будут готовы выпускники. Чтобы предсказывать будущее, надо учитывать динамику множества процессов и явлений, анализировать, планировать действия. Для этого печатаются статистические справочники, давно придуманы инструменты, методики. И вряд ли среди этих инструментов значатся такие звонки на завод.

Завышаем…

— Ладно, зарплату увеличили, ставки заморозили, комитетам статистики дали работу. Когда мы дойдем до улучшения качества выпускников? Раз уж вы министр…

— О, тут все интересно. У студентов нет мотивации. Я говорю о вузах и специальностях с небольшим или «отрицательным» конкурсом, а таких очень много. Уже ко второму курсу студенты понимают, что вылететь крайне тяжело. Нужно совершенно ничего не делать. Ну вот настолько ничего не делать, что я прямо не знаю, как это возможно. Вуз борется за контингент. Так или иначе до преподавателя доводится: будьте помягче. Все понимают: если из 20 поступивших мы доучим только 10, то нам и план на следующий год соответственно откорректируют. Конечно, студентам никто этого не говорит, но они же не глупые, о чем-то таком догадываются.

Сейчас ввели платные отработки за пропуски — денежный кнут всегда работает. Они начинают ходить на занятия. Просто ходить, не учиться. Можно посидеть в телефоне.

А когда у студента нет мотивации учиться, у преподавателя пропадает мотивация учить. Студента не отчисляют, и невозможно на него повлиять. Тогда какой смысл преподавателю напрягаться? Давайте всем раздадим «автоматы»…

У меня были ситуации, когда нужно вытягивать студента. Пытаешься что-то ему вдалбливать, он не понимает, ты тратишь личное время. Или можно поставить зачет — и всем хорошо. И тут подает голос твоя совесть…

— Многие идут на эту сделку с совестью?

— С каждым годом все больше. Люди сдаются. Ладно бы это была хорошо оплачиваемая, престижная должность, за которую бы все держались. Фанаты есть, но когда тебе приходит очередной квиток о зарплате и ты понимаешь, что за вот это ты должен убиваться...

Есть еще такой инструмент, как платные пересдачи, но от них денег преподаватель не получает. Это логично, иначе была бы личная заинтересованность завалить. В то же время, если это лабораторная или практика, то, пройдя бюрократическое испытание кучей бумажек и подписей, можно получить какие-то деньги. Опыт показывает, что в материальном плане оно того не стоит. Проще потратить личное время.

В итоге или я ставлю ему зачет и мы прощаемся, или продолжаю честно и бесплатно вдалбливать, вдалбливать, вдалбливать... Когда энтузиазм прогорает, люди и начинают искать новую работу.

— Но должны же быть какие-то степени защиты и от появления таких специалистов. Кроме совести.

— Это опасная ситуация, когда результатом работы преподавателя становится сданный зачет или экзамен. Получается, я могу прийти на занятие, дать студентам посидеть полтора часа в телефонах и потом поставить «автоматы». Это самый комфортный вариант. Или могу гонять, придираться, добиваться, чтобы что-то знали — это плохо! Я порчу статистику, мною недовольны студенты, руководство. Да, у нас есть планы по средним оценкам. Которые почему-то еще и постоянно растут.

— План по среднему баллу? Это же спекуляция.

— Он действительно существует. Но на местах всё же понимают, что получить выговор за невыполнение этого плана не так страшно, как поставить на госэкзамене «8», когда знаний там хорошо, если на «6». Многое зависит от руководства, готово ли оно получать по голове от следующего руководства и так далее. А также от того, достаточно ли идейный этот конкретный преподаватель, что готов пойти на принцип и не завышать оценку. Такие есть. Но их все меньше.

Читайте также:

Репетиторы на Onliner.by

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Рудь. Фото: Иван Кузьменков. Иллюстрация: Олег Гирель
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
30.03.2018 в 14:33
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
30.03.2018 в 14:33
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
30.03.2018 в 14:34
— План по среднему баллу? Это же спекуляция.


а план по средней зарплате как назвать?
30.03.2018 в 14:35
У меня были ситуации, когда нужно вытягивать студента. Пытаешься что-то ему вдалбливать, он не понимает, ты тратишь личное время. Или можно поставить зачет — и всем хорошо. И тут подает голос твоя совесть…


лучше бы военком подал голос, командный
30.03.2018 в 14:35
Просто высшее образование оно не идет в ногу со временем... его нужно постоянно модернизировать, а не обучать людей тому, что уже давно не используется
30.03.2018 в 14:35
Дипломы может и бесполезные, а знания, полученные в нормальном вузе, стоят многого.
30.03.2018 в 14:36
В универ нужно приходить учиться.

Уже 6 лет после универа прошло и я понимаю, что слишком мало времени и сил тратил на учебу, хотя был крепким середнячком.
30.03.2018 в 14:36
Главное мохнатая рука, а образование не важно
30.03.2018 в 14:37
Сволочь ты!
Всю жизнь мне испортил!
Всю молодость на тебя потратила!
- Хватит разговаривать с дипломом, доченька!
30.03.2018 в 14:37
Статью не читал, но по заголовку сразу вспомнилось, как перед нами, пятикурсниками, уже написавшим дипломы, фифа по эстетике гнула пальцы "да вы у меня все повылетаете, несмотря на 5 курс". А на четвертом до нее была такая же препод по логике. Вся кафедра в общем не того была
30.03.2018 в 14:38
Диплом о высшем образовании - корочка, которая свидетельствует о том, что
у вас был шанс чему-нибудь научиться!
30.03.2018 в 14:38
Давайте на чистоту ? Белорусское образование бессмысленное и беспощадное!
30.03.2018 в 14:38
Лучше закончить ВУЗ с красным носом и синим дипломом, чем с синим носом и красным дипломом.
30.03.2018 в 14:39
Статью не читал, но по заголовку сразу вспомнилось, как перед нами, пятикурсниками, уже написавшим дипломы, фифа по эстетике гнула пальцы "да вы у меня все повылетаете, несмотря на 5 курс". А на четвертом до нее была такая же препод по логике. Вся кафедра в общем не того была
"Kottega":


у нас тоже был такой препод, уже даже не помню как предмет назывался, ввиду его полной незначительности)))
30.03.2018 в 14:39
Как говорят, пускай дипломчик будет, вдруг в жизни пригодится))
30.03.2018 в 14:40
Дипломы может и бесполезные, а знания, полученные в нормальном вузе, стоят многого.
"pfizer-x2":


беда в том, что знаний теперь не дают, в вузах выдают только дипломы
30.03.2018 в 14:40
Сейчас высшее образование обесценилось и не является каким-то показателем. Даже у простых дворников есть корочки. А все потому что система образования осталась ещё с советских времен. Даже некоторые методички выпущенные в СССР до сих пор в ходу.
В общем надо менять систему в корне, тогда будет толк
30.03.2018 в 14:42
за фразочку "учить учиться" надо большой советской энциклопедией по мягкому месту бить до того как там живого места не останется
30.03.2018 в 14:43
Сделав глупость и попробовав поступить в далеком волосатом на бюджет в БГАТУ я узнал чудеса этого образования, когда будущих инженеров учат на протяжении 40 учебных часов сделать из круглого проката с помощью напильника - БОЕК ДЛЯ МОЛОТКА! Как на наковальне и в кузнечном цеху сделать за 20 часов три скобы для деревянных срубов и т.д. Кому это пригодится ? Кому пригодится образование в БГУ или БНТУ где учат по учебникам лохмато-волосатых годов ? Специфика образования не меняется, тебя могут вздрючить за неправильную букву на чертеже, 21 век, автокад, компас, только по праздникам, все остальное время - ватман. Ребята, я не глупый, я не тупой, чертить я научился на 1 курсе, мне не пригодится ваш алфавит чертежный никогда! Вместо развития новых схем обучения, преподавательский состав занимается херней!
Если я откровенно забивал болт на высшую математику т.к. мне было не интересно находится на лекциях, потому что это все я еще прошел в физ мат классе в школе, то почему когда я решал ВСЕ задачи на экзамене, мне ставили 3 и отправляли на пересдачу, потому что мол у меня нету конспекта и посещений лекций ?
Спасибо, с меня хватило
30.03.2018 в 14:44
Я радуюсь, когда они начинают возражать! Иногда специально забрасываю триггер, чтобы завелись — но молчат.

95 процентов очень сильно подвержены манипулированию.


И это можно сказать даже не про институт.
И в школе также.
А потом и во взрослой жизни.
Я бы назвал это нашей национальной идеей на сегодня: "Мы молчим. Нами манипулируют."
30.03.2018 в 14:44
Сватовство и кумовство в наших сегодняшних реалиях - основная возможность устроиться на престижную и высокооплачиваемую работу даже без диплома!!! А если нет дяди или тестя, но у тебя даже "красный" - будешь сидеть простым специалистом без карьерного роста"!!!
30.03.2018 в 14:45
Читал отрывками, но о препаде который валит, если не знаешь, встречал я таких. И чему он учил, заставлял знать то что сейчас не нужно на работе. Делают вид что это используется везде ( да откуда ему знать он в универе просидел). В итоге даже если студент и будет хорошо все знать, то в реальности ему это не нужно будет.
А мир пошел дальше а образование в РБ на том же месте и только на некоторых факультетах сдвигается дальше.
Так же есть человеку, он мог плохо окончить школу, но это не значит что он не может осилить профессию. И быть лучше многих медалистов.
30.03.2018 в 14:46
Я считаю что мой диплом полезен. Так если диплом комуто не нужен вас не кто не заставляет его получать.
30.03.2018 в 14:47
В Беларуси диплом дело пятое.Главное это блат.
30.03.2018 в 14:48
Диплом может пригодится, обязательно найдется ситуация, когда Вы сможете его применить, например ТАК
30.03.2018 в 14:49
О чем можно говорить, если бывают случаи, как в ведущем педагогическом вузе страны, где отчислили студента то ли со второго, то ли с третьего курса (точно не помню) ВНИМАНИЕ! за незнание ни русского языка, нi беларускай мовы. Т.е. он вообще (от слова совсем) не говорил ни на одном из этих языков Студет был из ближнего зарубежья. Как такое вообще возможно?!
30.03.2018 в 14:50
Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
30.03.2018 в 14:52
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
"booker":

Нет, не бесполезны. Мне лично диплом помог не гнить в армии 1.5 года, работать не лопатой, в университете научился чему то учиться. Лично я очень многое получил в университете, нисколько не жалею о проведенном там времени. Само собой шпоры, списывания были, но что то и учил, что то знаю. Универ учит находить решения каких то задач , учит человека учиться. Естественно, если туда пришел человек что то узнать, а не отсидеть на парах и купить диплом.
30.03.2018 в 14:52
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
30.03.2018 в 14:52
я уже 20 лет как понял но.................................................................
30.03.2018 в 14:53
А где можно купить диплом?
30.03.2018 в 14:54
В универ нужно приходить учиться.

Уже 6 лет после универа прошло и я понимаю, что слишком мало времени и сил тратил на учебу, хотя был крепким середнячком.
"Enot_00":

Если посмотреть сериал универ, то уже можно получать диплом
30.03.2018 в 14:54
Что касается инженерных специальностей, задача высшего образования -- дать знание фундаментальной теории, позволяющее потом справиться с любой задачей. А вот многим ли это действительно нужно, вопрос другой, потому как большинство профессий это, практически, просто ремесло.
30.03.2018 в 14:55
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
"booker":

Нет, не бесполезны. Мне лично диплом помог не гнить в армии 1.5 года, работать не лопатой, в университете научился чему то учиться. Лично я очень многое получил в университете, нисколько не жалею о проведенном там времени. Само собой шпоры, списывания были, но что то и учил, что то знаю. Универ учит находить решения каких то задач , учит человека учиться. Естественно, если туда пришел человек что то узнать, а не отсидеть на парах и купить диплом.
"Наркоман_Павлик":

Соглашусь только на половину, я отучился 3 курса и отчислился, естественно пришла повестка в ВСРБ ) но т.к. у меня есть серое вещество, то я к сожалению своему, оказался не годен, что бы отдать Родине какой-то долг, хотя я у нее ничего не одалживал и не брал.
После универа осталась куча хороших впечатлений из знаний пригодился только сапромат и азы экономики, спасибо, но я могу это и за пару месяцев выучить сам
30.03.2018 в 14:55
Дипломы может и бесполезные, а знания, полученные в нормальном вузе, стоят многого.
"pfizer-x2":


беда в том, что знаний теперь не дают, в вузах выдают только дипломы
"booker":

А почему тебе кто то что то должен давать? Нужны знания - иди и бери их. Не нужны знания - нечего и языком чесать
30.03.2018 в 14:57
Сейчас высшее образование обесценилось и не является каким-то показателем. Даже у простых дворников есть корочки. А все потому что система образования осталась ещё с советских времен. Даже некоторые методички выпущенные в СССР до сих пор в ходу.
В общем надо менять систему в корне, тогда будет толк
"Amelija_rnm":

все в курсе что надо менять в корне, но мало кто в курсе куда и как этот корень поворачивать.
может вы знаете что-то больше чем общие слова?
30.03.2018 в 14:58
Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
"michael2001":

Начерта тебе это??? Вот что то между хор и отл это буде например 8
30.03.2018 в 14:58
Вопрос правильный.
У самого лежит 2 диплома о высшем образовании. Ни дня не работал ни по одному из них. И не буду никогда.
Уже даже и не знаю, где лежат.
30.03.2018 в 14:59
Универ так и не закончил. Учился сам. Много учился. Сейчас зарабатываю в несколько раз больше любого из дипломированных моих одногруппников.
30.03.2018 в 14:59
По своей практике убеждаюсь, что многие "глубоко теоретические" знания, как ни странно, пригождаются в практике.
30.03.2018 в 14:59
за фразочку "учить учиться" надо большой советской энциклопедией по мягкому месту бить до того как там живого места не останется
"midfielder":

Если только тебя, глупца
30.03.2018 в 15:02
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
"booker":

Нет, не бесполезны. Мне лично диплом помог не гнить в армии 1.5 года, работать не лопатой, в университете научился чему то учиться. Лично я очень многое получил в университете, нисколько не жалею о проведенном там времени. Само собой шпоры, списывания были, но что то и учил, что то знаю. Универ учит находить решения каких то задач , учит человека учиться. Естественно, если туда пришел человек что то узнать, а не отсидеть на парах и купить диплом.
"Наркоман_Павлик":

Соглашусь только на половину, я отучился 3 курса и отчислился, естественно пришла повестка в ВСРБ ) но т.к. у меня есть серое вещество, то я к сожалению своему, оказался не годен, что бы отдать Родине какой-то долг, хотя я у нее ничего не одалживал и не брал.
После универа осталась куча хороших впечатлений из знаний пригодился только сапромат и азы экономики, спасибо, но я могу это и за пару месяцев выучить сам
"Avs9nka":

Братан, а ты всех по себе не суди. Тебе фортануло косануть, не каждому удастся, хорошо попал с работой, и тд и тп.
30.03.2018 в 15:02
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

корочка+блат=успех)))))чтобы на теплое государственное местечко посадили по блату руководящее, а там вышка обязательна)
30.03.2018 в 15:02
Я убеждаю: представьте, что врач, к которому вы пришли, учился так же — списывал, сдавал с наушником, купил работу…

это не нуждается в представлянии, это уже есть.
95 процентов очень сильно подвержены манипулированию.

выборы-выборы... )))

Печально, что труд проектировщика оценивается в разы ниже труда строителя.
Оплата труда честного врача на уровне зп продавца в сельпо.
И что страна превращается в обслуживающий персонал для ИТ.
30.03.2018 в 15:03
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
"booker":

Нет, не бесполезны. Мне лично диплом помог не гнить в армии 1.5 года, работать не лопатой, в университете научился чему то учиться. Лично я очень многое получил в университете, нисколько не жалею о проведенном там времени. Само собой шпоры, списывания были, но что то и учил, что то знаю. Универ учит находить решения каких то задач , учит человека учиться. Естественно, если туда пришел человек что то узнать, а не отсидеть на парах и купить диплом.
"Наркоман_Павлик":

Соглашусь только на половину, я отучился 3 курса и отчислился, естественно пришла повестка в ВСРБ ) но т.к. у меня есть серое вещество, то я к сожалению своему, оказался не годен, что бы отдать Родине какой-то долг, хотя я у нее ничего не одалживал и не брал.
После универа осталась куча хороших впечатлений из знаний пригодился только сапромат и азы экономики, спасибо, но я могу это и за пару месяцев выучить сам
"Avs9nka":

паспорт вам родина дала? дала. так что не умничайте про долг и одалживание, никто вас в гражданины насильно не толкает, не нравится - есть еще сотни стран где вас с распростертыми возьмут и долг стребуют.
30.03.2018 в 15:03
Италия - катастрофический разрыв между окончанием ВУЗа и работой. Рынок труда съежился, но не только в этом дело. Так учат.

Германия - минимальный разрыв на этом интервале. Обучение практико-ориентированное. Нужно учить по двум направлениям - терорию для будущего саморазвития и современную актуальную практику по профессии. Двух одинаковых специфик по месту работы не бывает, но имея несколько навыков можно освоить другие. Без опыта (любого) выпускник никому не нужен. Так научите вы их этому опыту!
30.03.2018 в 15:04
Универ так и не закончил. Учился сам. Много учился. Сейчас зарабатываю в несколько раз больше любого из дипломированных моих одногруппников.
"траст":

Кем работаешь?
30.03.2018 в 15:04
Не гоните на дипломы, на них очень удобно пиво ставить
30.03.2018 в 15:04
Белорусский диплом,впрочем как и Украинский или расеянский,это Филькина грамота,с которой даже в туалет не сходишь. Всё решает наличие связий и блата.
30.03.2018 в 15:07
Для личного развития он вам точно лишним не будет! а для работы так это не в нашей стране!
30.03.2018 в 15:09
дочь училась в самой обычной школе (никакие "элитные" гимназии не рассматривали в принципе), 9-ый класс в прошлом году окончила. Попутно, зимой-весной съездили в Варшаву в школу,на день открытых дверей, затем собеседование, экзамены. Поступила. Программа IB Diploma, учиться 3 года. Да, школа платная, интернат, но! Ребенок приезжает домой, на каникулы, у нее глаза горят - мама, ты представляешь, оказывается с учителем можно спорить, обсуждать книги прочитанные и иметь свою! точку зрения.
Да, школа платная, никакой карты поляка нет, ребенку 16 лет. И да, я рада, что она не хочет сюда возвращаться. И проффесию она будет выбирать не по престижности, что родители скажут, а к чему у нее душа лежит. у меня всё.
30.03.2018 в 15:11
Диплом - отменная подставка для кружки/бокала) не более того)
30.03.2018 в 15:12
дочь училась в самой обычной школе (никакие "элитные" гимназии не рассматривали в принципе), 9-ый класс в прошлом году окончила. Попутно, зимой-весной съездили в Варшаву в школу,на день открытых дверей, затем собеседование, экзамены. Поступила. Программа IB Diploma, учиться 3 года. Да, школа платная, интернат, но! Ребенок приезжает домой, на каникулы, у нее глаза горят - мама, ты представляешь, оказывается с учителем можно спорить, обсуждать книги прочитанные и иметь свою! точку зрения.
Да, школа платная, никакой карты поляка нет, ребенку 16 лет. И да, я рада, что она не хочет сюда возвращаться. И проффесию она будет выбирать не по престижности, что родители скажут, а к чему у нее душа лежит. у меня всё.
"Южная":

Ну так чему удивляться. Мы в каменном веке живём, Польша в железном. Естественно все эволюционирует. Мы отстаём от нормальных государств к сожалению, но к счастью превосходим совсем сирые и убогие
30.03.2018 в 15:13
Южная, вот именно это и есть образование, когда человек САМ хочет получать знания. Когда я пытался преподавателям объяснить что [censored] на Ваши ГОСТЫ на буквы, что я хочу уже начать юзать задания на автокаде, потому что аксонометрию вижу в голове и [censored] на эти методички, меня посылали на 3 буквы и говорили "есть программа, мы учим Вас по программе" единственный нормальный препод был по психологии, с которым реально можно было пообщаться и поспорить!
30.03.2018 в 15:14
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
30.03.2018 в 15:14
Красивая женщина какая
30.03.2018 в 15:16
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

Кем трудишься?
30.03.2018 в 15:17
Всё по делу. Виновата система - когда не отчисляют, когда нагружают преподавателей и т.д.
Менять надо оттуда.
30.03.2018 в 15:17
Олег_В., Когда Вас прооперирует "блатной" хирург, поймёте что были не правы, или уже не поймёте.
30.03.2018 в 15:18
Да, школа платная, интернат, но! Ребенок приезжает домой, на каникулы, у нее глаза горят - мама, ты представляешь, оказывается с учителем можно спорить, обсуждать книги прочитанные и иметь свою! точку зрения.
"Южная":

Я в вузе и в колледже тоже спорил с преподавателями и отстаивал свою точку зрения. Мне это шло только в зачет, а не в минус.
30.03.2018 в 15:19
Белорусский диплом,впрочем как и Украинский или расеянский,это Филькина грамота,с которой даже в туалет не сходишь. Всё решает наличие связий и блата.
"antosha-ss":

ну так и зарубежный тут никому не нужен. в палатке стоять лед лампы сд карты и батарейки продавать)))
30.03.2018 в 15:20
5 лет бухалова и диплом инженера - вот моё образование.
30.03.2018 в 15:21
5 лет бухалова и диплом инженера - вот моё образование.
"botanm":

В какой пивнухе дают?
30.03.2018 в 15:22
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

и кто помешал вам прозреть в 17 лет?!
30.03.2018 в 15:22
В гомельских институтах никогда не было толка. Никто не хотел туда идти учиться, брали а бы -кого , выпускали а бы-что
30.03.2018 в 15:22
учился на сварщика, на курсах, 1месяц теории, 1 месяц в мастерских и 2 месяца на заводе.
При желании можно переехать в любую страну, легко получить виды на жительство и работу, гарантированно стать средним классом.
Просто на изи.
Хотя, на юриста я все же отучился потом заочно.... но тоже на изи, т.к. это единственное место, где почти ничего вообще учить не нужно если ты логически умеешь мыслить.
30.03.2018 в 15:23
Всё по делу. Виновата система - когда не отчисляют, когда нагружают преподавателей и т.д.
Менять надо оттуда.
"norbit":

Не оттуда. Образование должно на выходе давать нормальную работу с достойной зарплатой, будет стимул у того, кто хочет учиться. А когда распределение на 300 р - тогда и плевали все а учебу. И естественно образование должно быть современным, всякое ненужное старье и откровенный шлак типо гуманитарных предметов в техническом вузе, например, по желанию
30.03.2018 в 15:23
Белорусский диплом,впрочем как и Украинский или расеянский,это Филькина грамота,с которой даже в туалет не сходишь. Всё решает наличие связий и блата.
"antosha-ss":


расеянский это откуда?
30.03.2018 в 15:24
такие институты надо закрывать, студентов гнать на работу
30.03.2018 в 15:24
Статья правильная. Вузы делают вид что чему то учат, студенты делают вид что учатся. Для одних результаты очевидны, осваивают бюджетные средства, получают зарплату. Для других не так очевидно, твёрдых знаний как не было так и нет, а пять лет жизни пролетело. Диплом- есть, знаний нет. Если танкист учит пилота, откуда знания?
30.03.2018 в 15:25
Вообще, если человек, получивший образование и знающий свое дело, не может устроиться на работу с достойной оплатой, то здесь в первую очередь дело не в качестве образования, а в экономической ситуации в стране в целом.
30.03.2018 в 15:27
учился на сварщика, на курсах, 1месяц теории, 1 месяц в мастерских и 2 месяца на заводе.
При желании можно переехать в любую страну, легко получить виды на жительство и работу, гарантированно стать средним классом.
Просто на изи.
Хотя, на юриста я все же отучился потом заочно.... но тоже на изи, т.к. это единственное место, где почти ничего вообще учить не нужно если ты логически умеешь мыслить.
"самизнаетекто":

Боюсь, что ты свои возможности немного преувеличиваешь
30.03.2018 в 15:28
— Знаю, что не первая это говорю, но для многих студентов цель не получение высшего образования, а корочки. Считается, что они помогают устроиться в жизни…


Все остальные рассуждения лирика по теме
30.03.2018 в 15:29
сопливые слабаки!
кто вам мешает сделать выбор в 17-18 лет?!
30.03.2018 в 15:30
Белорусский диплом,впрочем как и Украинский или расеянский,это Филькина грамота,с которой даже в туалет не сходишь. Всё решает наличие связий и блата.
"antosha-ss":


расеянский это откуда?
"GrifAngel":

Смоленск, Брянск там тупо за бабло все делается. Приехал, бабло вкинул, сессию сдал
30.03.2018 в 15:30
Белорусский диплом,впрочем как и Украинский или расеянский,это Филькина грамота,с которой даже в туалет не сходишь. Всё решает наличие связий и блата.
"antosha-ss":


расеянский это откуда?
"GrifAngel":

Смоленск, Брянск там тупо за бабло все делается. Приехал, бабло вкинул, сессию сдал
"Наркоман_Павлик":

ужасно...
30.03.2018 в 15:30
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

В точку! Без этого у нас никуда.
30.03.2018 в 15:30
Вообще, если человек, получивший образование и знающий свое дело, не может устроиться на работу с достойной оплатой, то здесь в первую очередь дело не в качестве образования, а в экономической ситуации в стране в целом.
"GrifAngel":

или с человеком...?!
30.03.2018 в 15:31
Наша система предполагает довольно большое число предметов, в том числе общеобразовательных. Это развивает.


Но не тех кто пришел за "корочками"
30.03.2018 в 15:32
Наркоман_Павлик, любой человек устраивающийся на работу имеет только кашу в голове и минимальный уровень знаний, дальнейшие пол года идут на увеличение багажа знаний по какому либо определенному вектору знаний на данной работе, дальше работник самосовершенствуется и прыгает на следующую ступеньку ( в идеале ) в 90% случаях диплом не имеет никакой роли ( кроме устройства на гос предприятия, по блату ) если человек обучаемый и котелок варит - обучить можно чему угодно
30.03.2018 в 15:33
Белорусский диплом,впрочем как и Украинский или расеянский,это Филькина грамота,с которой даже в туалет не сходишь. Всё решает наличие связий и блата.
"antosha-ss":


расеянский это откуда?
"GrifAngel":

Смоленск, Брянск там тупо за бабло все делается. Приехал, бабло вкинул, сессию сдал
"Наркоман_Павлик":

ужасно...
"PAN_":

Ну это великая Россия, что тут удивительного. Помню , делал несколько заданий туда, чертежи. Потребовали от студентов электронный вариант чертежей, чтобы потом самим продавать.
30.03.2018 в 15:34
Да, мы все такими станем, но должен же быть какой-то защитный механизм, чтобы динозавры не руководили вузами…


Для страны это еще актуальнее, чем для вузов.
30.03.2018 в 15:34
Зачем студенту надрываться ради оценки, если этот диплом ему никак не поможет в будующем?
30.03.2018 в 15:34
учился на сварщика, на курсах, 1месяц теории, 1 месяц в мастерских и 2 месяца на заводе.
При желании можно переехать в любую страну, легко получить виды на жительство и работу, гарантированно стать средним классом.
Просто на изи.
Хотя, на юриста я все же отучился потом заочно.... но тоже на изи, т.к. это единственное место, где почти ничего вообще учить не нужно если ты логически умеешь мыслить.
"самизнаетекто":

Боюсь, что ты свои возможности немного преувеличиваешь
"Наркоман_Павлик":


С чего бы?
Двое со мной учившихся по итогу со мной на одном заводе оказались, через год один в Англию, второй в Чехию свалил. Правда первый потом вернулся, купил квартиру, сейчас на рынке запчасти продает, но собирается теперь туда по серьезному съехать с семьей.
30.03.2018 в 15:36
Им в школе внушили, что есть точка зрения учителя и неправильная — они и поверили.


Так это продолжение стратегии "Я начальник, ты дурак"
30.03.2018 в 15:36
учился на сварщика, на курсах, 1месяц теории, 1 месяц в мастерских и 2 месяца на заводе.
При желании можно переехать в любую страну, легко получить виды на жительство и работу, гарантированно стать средним классом.
Просто на изи.
Хотя, на юриста я все же отучился потом заочно.... но тоже на изи, т.к. это единственное место, где почти ничего вообще учить не нужно если ты логически умеешь мыслить.
"самизнаетекто":

Боюсь, что ты свои возможности немного преувеличиваешь
"Наркоман_Павлик":


С чего бы?
Двое со мной учившихся по итогу со мной на одном заводе оказались, через год один в Англию, второй в Чехию свалил. Правда первый потом вернулся, купил квартиру, сейчас на рынке запчасти продает, но собирается теперь туда по серьезному съехать с семьей.
"самизнаетекто":

Ну вот с того бы. Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
30.03.2018 в 15:37
преподавателей душат пустой работой и обкрадывают финансово.
Преподаватели хотели бы следовать прогрессу, но система не дает:
бумажки, бумажки... воспитательные нагрузки, общественная работа... и нищета - самое драгоценное время, а его СЖИРАЕТ система...
а на какие финансы осуществлять своё самообразование? Заказать последние разработки , или, если нужен - перевод заказать - это же фантастика...
а кто преподаёт на курсах повышения - это же анекдот...
так что , студенты, кто хочет стать специалистом ,
должен надеяться только НА СЕБЯ.
А диплом наш , если пахать в ВУЗе самостоятельно, дает возможность работать и в самых престижных и высокооплачиваемых организациях Москвы, да и мира...
Но это заслуга САМОГО СТУДЕНТА.
30.03.2018 в 15:37
Да, мы все такими станем, но должен же быть какой-то защитный механизм, чтобы динозавры не руководили вузами…


Для страны это еще актуальнее, чем для вузов.
"ssergg":

Геронтократия во всей красе и всеми ее худшими проявлениями
30.03.2018 в 15:40
Для этого печатаются статистические справочники, давно придуманы инструменты, методики. И вряд ли среди этих инструментов значатся такие звонки на завод.


Сказали строить "трубу" для лыжников будут строить трубу.
30.03.2018 в 15:41
Наркоман_Павлик, любой человек устраивающийся на работу имеет только кашу в голове и минимальный уровень знаний, дальнейшие пол года идут на увеличение багажа знаний по какому либо определенному вектору знаний на данной работе, дальше работник самосовершенствуется и прыгает на следующую ступеньку ( в идеале ) в 90% случаях диплом не имеет никакой роли ( кроме устройства на гос предприятия, по блату ) если человек обучаемый и котелок варит - обучить можно чему угодно
"Avs9nka":

Все таки какие то вещи надо знать заранее. Совсем на ноле из работника ничерта не выйдет. Ну если ты не говоришь об установщика хорошо окон, шиномонтаж никах, продавцах и тп
30.03.2018 в 15:41
Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий!
30.03.2018 в 15:43
Нужно больше практиков приобщать к образованию. Вот и автор диванный маркетолог подалась в бизнес-аналитики. А почему не в маркетологи? Маркетологов в РБ толковых "днем с огнем" не отыскать...
30.03.2018 в 15:44
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

Невозможно хорошо зарабатывать на том, что можно освоить за 2 недели
30.03.2018 в 15:45
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


Или систла )
30.03.2018 в 15:46
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

Невозможно хорошо зарабатывать на том, что можно освоить за 2 недели
"doshel_progress":

На машинках резину меняет, или гайки крутит да барыжит запчастями, или стройка
30.03.2018 в 15:49

Наркоман_Павлик Сегодня в 14:55
Дипломы может и бесполезные, а знания, полученные в нормальном вузе, стоят многого.
"pfizer-x2":


беда в том, что знаний теперь не дают, в вузах выдают только дипломы
"booker":

А почему тебе кто то что то должен давать? Нужны знания - иди и бери их. Не нужны знания - нечего и языком чесать
"Наркоман_Павлик":


Ну так это классика - я пришел давай учи меня.
30.03.2018 в 15:51
Моя преподаватель =)
30.03.2018 в 15:51
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
"booker":


по себе судишь?
30.03.2018 в 15:51
корочка+блат=успех)))))чтобы на теплое государственное местечко посадили по блату руководящее, а там вышка обязательна)
"Учредитель":


Ни за какие коврижки не работал бы в госкронторе. Одна идеология мозг вынесет, а про вертикаль власти и говорить не хочется.
30.03.2018 в 15:54
Ученье - свет, а неученье - тьма!
Грызть гранит дело хорошее и полезное, что нибудь обязательно в жизни пригодится, даже если и работать не по специальности.
30.03.2018 в 15:55
- И забудьте все, чему вас учили в университете.
- Но я не учился в университете.
- Тогда вы нам не подходите. Нам нужны специалисты только с высшим образованием.
30.03.2018 в 15:56
в жизни , действительно, многое зависит от Мохнатой лапу*...
*Сейчас девочки и мальчики после факультета журналистики приходят, кому двадцать два, кому двадцать три, им уже давно куплены должности. Примерно такие, как моя. Есть еще более привлекательные, например, заместитель коммерческого директора или директора по рекламе. Совсем ничего не нужно делать, все делает директор. Сиди себе и учись, если мозги есть. А если нет, просто денежки получай.*(С)
30.03.2018 в 15:58
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

А может мозги?? Без них даже блат не поможет.
30.03.2018 в 15:59
Красивая женщина какая
"Loderun":


еще и умная.
30.03.2018 в 15:59
Для меня 5 лет в универе были самыми лучшими, самыми счастливыми, самыми беззаботными годами жизни.
30.03.2018 в 16:02
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

Или систла )
"Miles_JR":
Да. Систла так же может быть блатной )
30.03.2018 в 16:02
Не оттуда. Образование должно на выходе давать нормальную работу с достойной зарплатой, будет стимул у того, кто хочет учиться. А когда распределение на 300 р - тогда и плевали все а учебу. И естественно образование должно быть современным, всякое ненужное старье и откровенный шлак типо гуманитарных предметов в техническом вузе, например, по желанию
"Наркоман_Павлик":

Не должно. Ничего оно давать не должно, кроме знаний и умений, которые позволят потом найти хорошо оплачиваемую работу. Так же оно должно давать кругозор и широкий спектр знаний, как например гуманитарные дисциплины в техническом вузе и наоборот.
То что оно должно быть современным, согласен, должно. В первую очередь это подход к обучению, условия обучения. В фундаментальных науках типа физики, математики не сильно что-то поменялось за последние десятилетия. Интегралы по новому считаться не стали :)
Ну а в гуманитарных дисциплинах и подавно.
Но более современные предметы должны преподаваться более современно.
И на выходе должен получаться молодой человек с хорошими знаниями, которого работодатели с хорошими зп рады будут видеть своим сотрудником.
А раз у нас нет таких работодателей, образование такое, что нет ни знаний ни умений, то чему удивлятся и смысл требовать хорошей работы и хорошей зарплаты? Учись сначала добросовестно, развивайся.
30.03.2018 в 16:07
Сегодня кого ни ковырни — найдешь диплом о высшем образовании, выданный в Минске, Гомеле или легально купленный в Смоленске.
"doshel_progress":

Скажите это владельцу киоска "Шаурма у Ашота".
Его бинзес прибыльнее МАЗа в разы.
30.03.2018 в 16:08
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

Невозможно хорошо зарабатывать на том, что можно освоить за 2 недели
"doshel_progress":

Скажите это владельцу киоска "Шаурма у Ашота".
Его бинзес прибыльнее МАЗа в разы.
Пардон :)
30.03.2018 в 16:11
Да, мы все такими станем, но должен же быть какой-то защитный механизм, чтобы динозавры не руководили вузами…


Для страны это еще актуальнее, чем для вузов.
"ssergg":

Геронтократия во всей красе и всеми ее худшими проявлениями
"Наркоман_Павлик":

Остается ждать Лебединого озера по ТВ...
30.03.2018 в 16:14
Блаблабла

Некоторые по инерции считают наличие диплома неким обязательным условием для приема на работу. Ну отдел кадров поставит галочку «в/о». Но не сказала бы, что они верят, будто диплом что-то гарантирует. Многие даже не смотрят на вкладыш с оценками. Дневное образование или заочное — тоже не важно.


Попробуйте отправить своё резюме без опыта работы, пусть и со скиллами какими-то. И без диплома о в/о. Вас 99% забанят на входе)
30.03.2018 в 16:15
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

именно поэтому в большинстве случаев ВО у нас для галочки
30.03.2018 в 16:16
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

Невозможно хорошо зарабатывать на том, что можно освоить за 2 недели
"doshel_progress":

Скажите это владельцу киоска "Шаурма у Ашота".
Его бинзес прибыльнее МАЗа в разы.
Пардон :)
"well.well":

или продавцам семок
30.03.2018 в 16:17
есть такой канал на просторах " Быть Или" так вот там об этом всем подробно вам расскажет автор, и покажет как в соседней стране в госдуме один извесный политик делает открытое заявление, что если человек образованный, он смекнет что к чему и не захочет быть рабом..
30.03.2018 в 16:17
Остается ждать Лебединого озера по ТВ...
"well.well":

только в брусничку и астоетсо, после работки...
30.03.2018 в 16:18
Хорошо, что еще пока апостиль ставят на наши корочки и болонская система доверяет качеству нашего образования.
За хорошим образованием нужно обращаться в страны с растущей экономикой
30.03.2018 в 16:21
прихожу домой смотрю сидит жена с высшим образованием КУЛЕШОВА (учеба 5 лет) и вздыхая мне говорит холодильник не размораживается, стоит уже 4 часа с открытой дверью и не размораживается, я МогилевскийПрофессиональноЭлектротехническийКолледж образованием (учеба 1 год) ей говорю с розетки вилку выдерни. ОСНОВАНО НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ.
30.03.2018 в 16:22
Им в школе внушили, что есть точка зрения учителя и неправильная — они и поверили.


А кому нужны потом проблемы с этим преподавателем)))))
30.03.2018 в 16:25
Это волшебная "корочка". Без неё не стать рукамиводителем, тем более, министром в тёплом кресле. Корочка не для знаний, а для карьеры.
30.03.2018 в 16:26
Судя по тому, что так было и год назад, и 20 лет назад, наверное, это нормально?
не было такого 20 лет назад
30.03.2018 в 16:33
Судя по тому, что так было и год назад, и 20 лет назад, наверное, это нормально?
не было такого 20 лет назад
"alex_mil":

И год назад и 50: единственный способ достойного заработка при наличии диплома - начальник. Заработать простым отличным инженером можно, но не в гос структуре, да и не этой стране.
30.03.2018 в 16:36
На момент увольнения я работала старшим преподавателем на кафедре маркетинга.
Не в обиду будет сказано, но таких кафедр при разных ВУЗах нынче, как грязи.
30.03.2018 в 16:36
Мой диплом где то валяется. До сих пор ни разу не пригодился.
30.03.2018 в 16:39
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

Кем трудишься?
"Наркоман_Павлик":

Директ, Adwords, SEO, SMM. Если для вас это абракадабра - Гугл в помощь. Но я утверждаю, что в 21 веке все, кто задумывается о своем бизнесе, просто обязаны знать азы. Если вашего бизнеса нет в Интернете - у вас нет бизнеса (с)
и кто помешал вам прозреть в 17 лет?!
"PAN_":
Вы реально ждете от зеленых романтиков с ограниченным доступом к информации (а тогда еще только развивался Интернет - 2002 год) осознанности? Как и многие в то время был наивным и считал, что диплом юриста/экономиста/дипломата автоматически даст мне красивую жизнь.
Невозможно хорошо зарабатывать на том, что можно освоить за 2 недели
"doshel_progress":
И да и нет: базу можно заложить за 2-12 недель, а дальше - дошлифовывать знания. Я уверен, что научиться водить машину можно за 2 недели - если этому уделять 10 часов в день каждый день. И это уже тот навык, который позволит вам зарабатывать. А дальше вождение будет дошлифовываться.
Я писал про 90% профессий, т.е. не все. Не буду спорить, что хирург и стоматолог должны учиться своему ремеслу гораздо дольше. Но вряд ли вы наберете хотя бы сотню таких профессий, даже если потратите на это сутки.
30.03.2018 в 16:40
Статью не читал, но по заголовку сразу вспомнилось, как перед нами, пятикурсниками, уже написавшим дипломы, фифа по эстетике гнула пальцы "да вы у меня все повылетаете, несмотря на 5 курс". А на четвертом до нее была такая же препод по логике. Вся кафедра в общем не того была
"Kottega":


у нас тоже был такой препод, уже даже не помню как предмет назывался, ввиду его полной незначительности)))
"booker":

а что вы хотели? чтобы препод пришел и сказал, что предмет вам не нужен и все получите зачет автоматом. так вы бы не ходили вообще, а в случае проверки препода бы и наказали. но так как все всё понимают, то приходится такими мерами воздействовать им.
30.03.2018 в 16:43
Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
"michael2001":

Начерта тебе это??? Вот что то между хор и отл это буде например 8
"Наркоман_Павлик":

вы бы все озвучили...
30.03.2018 в 16:46
современные дипломы абсолютно бесполезны, так как знаний за ними нет
"booker":

Нет, не бесполезны. Мне лично диплом помог не гнить в армии 1.5 года, работать не лопатой, в университете научился чему то учиться. Лично я очень многое получил в университете, нисколько не жалею о проведенном там времени. Само собой шпоры, списывания были, но что то и учил, что то знаю. Универ учит находить решения каких то задач , учит человека учиться. Естественно, если туда пришел человек что то узнать, а не отсидеть на парах и купить диплом.
"Наркоман_Павлик":

Соглашусь только на половину, я отучился 3 курса и отчислился, естественно пришла повестка в ВСРБ ) но т.к. у меня есть серое вещество, то я к сожалению своему, оказался не годен, что бы отдать Родине какой-то долг, хотя я у нее ничего не одалживал и не брал.
После универа осталась куча хороших впечатлений из знаний пригодился только сапромат и азы экономики, спасибо, но я могу это и за пару месяцев выучить сам
"Avs9nka":

теперь можешь. что же вы такой умный после начальной школы (4 класса) не пошли работать? читать и считать умеете. остальное выучите сами.
30.03.2018 в 16:47
По моему учебные заведения должны бороться за хорошего абитуриент, а не наоборот. А если вы учите тому что уже не актуально, то абитуриенты так и продолжат ехать в ЕС получать нормальное образование(узконаправленное как говорит героиня статьи). Зато у них не будет хлама в голове который занимает огромную часть образовательных программ в вузах рб.
30.03.2018 в 16:49
Одно из самых моих больших сожалений в жизни - это потраченные в универе годы. То, на чем я сейчас зарабатываю, я освоил за 2 недели, а дальше - только дошлифовывал. И это применимо к 90% ВСЕХ профессий - максимум 3 месяца нужно учиться для усвоения знаний. Общая проблема нашего образования - размытость по специальностям и полное отсутствие практики. Как можно учить юристов и бухгалтеров, если в процессе учебы они ни разу не готовили иск для реального дела или не готовили квартальный отчет по прибыли?
"***Thunder***":

бухгалтеру достаточно начальной школы. простые арифметические действия. раньше это был уровень техникума. сейчас сделали высшим образованием.
30.03.2018 в 16:51
Да, школа платная, интернат, но! Ребенок приезжает домой, на каникулы, у нее глаза горят - мама, ты представляешь, оказывается с учителем можно спорить, обсуждать книги прочитанные и иметь свою! точку зрения.
"Южная":

Я в вузе и в колледже тоже спорил с преподавателями и отстаивал свою точку зрения. Мне это шло только в зачет, а не в минус.
"norbit":

о невозможности спорить говорят просто забитые люди. всегда можно спорить. просто большинству это не нужно.
30.03.2018 в 16:58
преподавателей душат пустой работой и обкрадывают финансово.
Преподаватели хотели бы следовать прогрессу, но система не дает:
бумажки, бумажки... воспитательные нагрузки, общественная работа... и нищета - самое драгоценное время, а его СЖИРАЕТ система...
а на какие финансы осуществлять своё самообразование? Заказать последние разработки , или, если нужен - перевод заказать - это же фантастика...
а кто преподаёт на курсах повышения - это же анекдот...
так что , студенты, кто хочет стать специалистом ,
должен надеяться только НА СЕБЯ.
А диплом наш , если пахать в ВУЗе самостоятельно, дает возможность работать и в самых престижных и высокооплачиваемых организациях Москвы, да и мира...
Но это заслуга САМОГО СТУДЕНТА.
"Jenny210":

научить нельзя. научиться можно. поэтому поколение мне все должны и ноет. пока тебе это не надо - никто тебя учить не будет.
30.03.2018 в 17:00
Тут была статья о том. что Академия наук просит помощи у населения в реализации технических задач... Что говорить о ВУЗах. Достойные преподаватели ещё в 90-е ушли в бизнес, в том числе и зарубежный.
30.03.2018 в 17:01
Это смотря для какой работы.
30.03.2018 в 17:01
в америке в 80х компьютеры стояли в больнице, в нашей больнице поставили в 2018 в регистратуре(разницу видите), придя к терапевту она на мой осмотр тратит 5 минут а на заполнение документов и журналов 15 минут.[censored]
30.03.2018 в 17:03
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

Блат что-то решает только на краткосрочном этапе.
А в перспективе - только мозги, если они есть.
30.03.2018 в 17:06
Главное не что учат, а кто этому учит..
30.03.2018 в 17:08
Я учился в ВУЗе давно и традиции были другие. Но чем я благодарен ВУЗу и кафедре - что они научили думать самостоятельно. Не главное - тупое запоминание, главное - применить свои знания.
До сих пор так и поступаю.
30.03.2018 в 17:09
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

Блат что-то решает только на краткосрочном этапе.
А в перспективе - только мозги, если они есть.
"ssaf":

))ошибаетесь
30.03.2018 в 17:10
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

Блат что-то решает только на краткосрочном этапе.
А в перспективе - только мозги, если они есть.
"ssaf":

А в совокупности: диплом, блат, блат на родственных связях - это успех. Без диплома слишком много вопросов возникает:)
30.03.2018 в 17:11
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

Ну да, вчера на Туте читал про 29 летнего начальника в одном из районов Минска, по строительству. А потом удивляемся, чего Минск уродуют.
30.03.2018 в 17:27
Не вижу никакой проблемы провести реформу, есть только нежелание наверху. Точка. Да возьмите вы за пример высшее образование США, хотя бы технические моменты с мотивацией. Вот один простой пример: не сдал студент предмет, не беда, придется взять этот предмет в следующем семестре, году, а диплом ты не получишь, пока не сдашь все предметы. Подстегивает лучше некуда, особенно платников. Селявишечка, проще не придумать. Бесплатно заметьте советую.
30.03.2018 в 17:29
Первое что надо сделать это признать что в угаре перестройки мы создали огромное количество ВУЗов без всяких на то оснований и на пустом месте.Остановлюсь на технических ВУЗах.25 лет назад инженеров готовили всего несколько институтов и экономика не испытывала в них недостатка.И это были добротно подготовленные,по меркам того времени,специалисты.У этих заведений была и приличная учебная база и преподаватели достойного уровня.Потом одним махом институты превратили в университеты,академии и понеслось....
Что получилось более чем приличные пединституты стали университетами и пошли плодить учебные специальности кто во что горазд не имея ни учебной базы,ни,главное,педологов соответствующего уровня.В сегодняшних технических ВУЗах имеется либо 40летняя учебная база либо только плакаты.Лабораторные работы делаются по картинкам.
Это не детей,как говорит автор,стало не хватать-это ВУЗов стало не потребное количество.А погоня за оправданием своего существования заставила преподавателей либо поступиться совестью или уйти.Ибо если преподаватель не ставил проходную оценку неучу,то это делал зав.кафедрой а педагогу контракт не предьявляли.
Система оплату в ВУЗе такова,что будь ты хоть семи пядей во лбу по этой теме твоя зарплата будет позорно ничтожной если у тебя нет ученой степени,а что бы защититься надо идти к тому престарелому коллеге на поклон,но он тебе предложит тему которая уже давно устарела ибо он сам давно отстал от реалей.
Автор говорит о невозможности быстро изменить программу,но как то я знакомился с учебным процессом одного ВУЗа в Швеции,так они утверждают что изменения в программу по высокотехнологичным дисциплинам вносятся каждый семестр.
А что у нас??Массовая продажа или раздача,за средства бюджета,дипломов.На практике это катастрофическое падение уровня выпускаемой нами техники,машин и оборудования.
Один мой родственник,известнейший в стране специалист,на вопрос как ты подписываешь результаты госэкзаменов отвечает что берет с выпускников обещание НЕ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ ДИПЛОМА.....
30.03.2018 в 17:32
1. Большинство специальностей, получаемых сейчас в рамках высшего образования, можно смело отдать учреждениям профессионально-технического и среднего специального образования.
2. Сделать посещение занятий по общеобразовательным дисциплинам в ВУЗах сугубо по желанию студента. Исключение - иностранный язык, которому уделить особое внимание.
3. С третьего курса процесс обучения должен плотно переплетаться с практикой, с преобладанием последней.
30.03.2018 в 17:44
есть такой канал на просторах " Быть Или" так вот там об этом всем подробно вам расскажет автор, и покажет как в соседней стране в госдуме один извесный политик делает открытое заявление, что если человек образованный, он смекнет что к чему и не захочет быть рабом..
"mahnatii_chmel":

Поэтому идет намереное отупление населения. Чарка и шкварка так сказать, что еще надо для счастья. Ведь стадом управлять куда проще чем образоваными людьми. И так задумавшись понимаешь, что не только синеокая, а вся цивилизация деградирует, просто скатывается на дно. Живой пример, вместо вакцины от онкологии мы ищем воду и фигурки на марсе, или изучаем предметы до которых миллиарды световых лет, а может их и нет вобще и их просто придумали. А насущные проблемв никого не заботят
30.03.2018 в 18:26
Это было заложено еще в совдепии, когда человеку, что бы двигаться по служебной лестнице необходимо было высшее образование, причем, не обязательно профильное. И шли зрелые и не очень дядьки и тетьки на заочное, естественно самое доступное (пединститут, например, на историю, географию...) и получали долгожданные дипломы.
30.03.2018 в 18:32
Сейчас высшее образование обесценилось и не является каким-то показателем. Даже у простых дворников есть корочки. А все потому что система образования осталась ещё с советских времен. Даже некоторые методички выпущенные в СССР до сих пор в ходу.
В общем надо менять систему в корне, тогда будет толк
"Amelija_rnm":

Товарищ, если бы система образования высшей и средней школы осталась из СССР коммунистического периода, мы бы сейчас на Марсе смузи пили. То, что мы имеем сейчас - это калеченная калька западной системы.
30.03.2018 в 18:36
1. Большинство специальностей, получаемых сейчас в рамках высшего образования, можно смело отдать учреждениям профессионально-технического и среднего специального образования.
2. Сделать посещение занятий по общеобразовательным дисциплинам в ВУЗах сугубо по желанию студента. Исключение - иностранный язык, которому уделить особое внимание.
3. С третьего курса процесс обучения должен плотно переплетаться с практикой, с преобладанием последней.
"Blaine_ONeill":


у меня есть что вам возразить. начну с больного пункта №3. практика почти у всех студентов гуманитарных ВУЗов, имеющих мам и пап - это просто проставка печатей на предприятии-базе. И толку, что их сейчас по 2 в году? Много опыта перенимают? ))
2. можно конечно. пусть больше профессиональных идиотов растет. (совет: почитайте про понятие профессионального идиотизма).
1. Большинство современных специальностей вообще не требуют образования, достаточно курсов на 2-3 дня. Это в том числе про 99% менеджеров по продажам, на позиции которых требуется высшее экономическое или маркетинговое образование ). при этом, вся суть работы заключается в холодных и горячих обзвонах. на этом все. необходимо вернуть систему образования, которую развалили после середины 50х годов. Это безальтернативный выход.
30.03.2018 в 18:45
И на выходе должен получаться молодой человек с хорошими знаниями, которого работодатели с хорошими зп рады будут видеть своим сотрудником.
А раз у нас нет таких работодателей, образование такое, что нет ни знаний ни умений, то чему удивлятся и смысл требовать хорошей работы и хорошей зарплаты? Учись сначала добросовестно, развивайся.
"norbit":


Назовите у нас хотя бы 10 работодателей не ИТ, которые занимаются разработками такого уровня, где нужно серьёзное образование и требуется действительно решать проблемы под ответственность собственной головой? У нас есть военка, атомка, передовое машино- и станкостроение, химия? Нет - всё утрачено с развалом СССР наработки которого просто проедаются.....

А раз этого нет, не нужны и молодые специалисты с хорошим образованием......

Во-вторых — а сколько уже лет лучшие просто не идут в ВУЗы и науку, чтобы учить следующие поколения?
Уже сейчас все, кого знаю и кто хочет поступить туда, где конкурс т.е. от 360 баллов и выше ЗАНИМАЮТСЯ С РЕПЕТИТОРАМИ!!!!!!
А теперь спроектируйте эту ситуацию на через 20 лет - ВУЗы вообще будут не нужны, поскольку уровень знаний после школы будет равен уровню советского 5-6 классника... Затое будуць вывучать глобус и гiсторыю Беларусi, прыгать на фiзiчнай культуры па 5 разоу и вывучать фiзiку 6 класа у 11-м. Яны ж перерабатываюць........
30.03.2018 в 18:53
2. Сделать посещение занятий по общеобразовательным дисциплинам в ВУЗах сугубо по желанию студента. Исключение - иностранный язык, которому уделить особое внимание.
3. С третьего курса процесс обучения должен плотно переплетаться с практикой, с преобладанием последней.
"Blaine_ONeill":

2. Посещение занятий преподавателем тоже по желанию нужно сделать. Кроме иностранного языка.
3. Мало кто возьмет на реальную практику студентов. Максимум - принеси-подай.
30.03.2018 в 19:51
у меня есть что вам возразить. начну с больного пункта №3. практика почти у всех студентов гуманитарных ВУЗов, имеющих мам и пап - это просто проставка печатей на предприятии-базе. И толку, что их сейчас по 2 в году? Много опыта перенимают? ))
"prakharenka":

Работа почти всех выпускников гуманитарных ВУЗов, имеющих мам и пап, будет в основном заключаться в простановке печатей, поэтому смотрите пункт 1.
2. можно конечно. пусть больше профессиональных идиотов растет. (совет: почитайте про понятие профессионального идиотизма).
"prakharenka":

Конечно, лучше выпускать всесторонне развитых идиотов, которые, осознав свою неконкурентоспособность на рынке труда, в худшем случае превратятся в самых обычных идиотов с копеечной зарплатой и пристрастием к алкоголю, в лучшем - станут профессиональными.
Именно школа должна закладывать в ученика ориентиры для дальнейшего личностного и профессионального развития, чего, к сожалению, не происходит: выпускаются амебы (тоже всесторонне развитые, кстати), которые не знают чего хотят от жизни. А задача образовательных учреждений высшего ранга - готовить качественные кадры.
2. Посещение занятий преподавателем тоже по желанию нужно сделать. Кроме иностранного языка.
"1763864":

Естественно, если группа не набралась, то услуга оказывается в индивидуальном порядке за дополнительную плату.
3. Мало кто возьмет на реальную практику студентов. Максимум - принеси-подай.
"1763864":

А потом работодатели ноют, что выпускники ничего не умеют и приходится их нанимать себе в убыток. Все закономерно.
30.03.2018 в 20:18
Помню моя преподаватель по основам здравоохранения делила бюджет больницы, рубли на рубли и получила рубли. Это было прикольно. Но прикольнее было что когда ей сказал что при таком делении рубли не могут получится мне сказали чтобы я замолчал и не умничал. А вся группа просто сидела, им было норм. Где то тогда я решил что никогда не буду организовывать и вообще работать со здравоохранением. Пусть дальше пилят свои бюджеты.
30.03.2018 в 20:24
Помню моя преподаватель по основам здравоохранения делила бюджет больницы, рубли на рубли и получила рубли. Это было прикольно. Но прикольнее было что когда ей сказал что при таком делении рубли не могут получится мне сказали чтобы я замолчал и не умничал. А вся группа просто сидела, им было норм. Где то тогда я решил что никогда не буду организовывать и вообще работать со здравоохранением. Пусть дальше пилят свои бюджеты.
"felias":


Не согласен. Преподавательница была не твоя, а моя.
30.03.2018 в 20:27
Помню моя преподаватель по основам здравоохранения делила бюджет больницы, рубли на рубли и получила рубли. Это было прикольно. Но прикольнее было что когда ей сказал что при таком делении рубли не могут получится мне сказали чтобы я замолчал и не умничал. А вся группа просто сидела, им было норм. Где то тогда я решил что никогда не буду организовывать и вообще работать со здравоохранением. Пусть дальше пилят свои бюджеты.
"felias":


Не согласен. Преподавательница была не твоя, а моя.
"ukod":

Да у меня с ней совершенно та же история была. Она мне в итоге 2 кажется так и поставила. Я ещё какой то косяк в ее логике нашёл.
30.03.2018 в 20:30
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
30.03.2018 в 20:46
беларусская вышка это ни о чем!
полезного там хорошо если 15%
даже вАЙТИ;)
совет выпускникам учитесь сами! и поступайте заграницу!
и да там есть реальное и бесплатное образование без всяких распределений!
ваша ценность возрастет в разы!
30.03.2018 в 21:05
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
30.03.2018 в 22:03
сопливые слабаки!
кто вам мешает сделать выбор в 17-18 лет?!
"PAN_":

возраст, нам
Наркоман_Павлик, любой человек устраивающийся на работу имеет только кашу в голове и минимальный уровень знаний, дальнейшие пол года идут на увеличение багажа знаний по какому либо определенному вектору знаний на данной работе, дальше работник самосовершенствуется и прыгает на следующую ступеньку ( в идеале ) в 90% случаях диплом не имеет никакой роли ( кроме устройства на гос предприятия, по блату ) если человек обучаемый и котелок варит - обучить можно чему угодно
"Avs9nka":

Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
"michael2001":

Начерта тебе это??? Вот что то между хор и отл это буде например 8
"Наркоман_Павлик":

вы бы все озвучили...
"alex_mil":

эти все критерии есть у министерства образования. Я когда в школе учился,видел у классной эти расшифровки.
30.03.2018 в 22:13
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
"felias":

зачем получал и занимал чьето- место?
30.03.2018 в 22:17
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
"felias":

зачем получал и занимал чьето- место?
"1763864":

Ну я учился на платном, и ничьё бесплатное место не занимал. В течение года после окончания из тех кого знаю три человека уже уволились, остальные отрабатывают распределение или в декрете, из которого выходить не планируют даже. Как то так.
30.03.2018 в 22:18
Естественно, если группа не набралась, то услуга оказывается в индивидуальном порядке за дополнительную плату.
"Blaine_ONeill":

да нет, захотелос - сходил, не захотелось - пусть сами учатся. они же для этого в вуз идут, за знаниями, вот пусть и получают.
А потом работодатели ноют, что выпускники ничего не умеют и приходится их нанимать себе в убыток. Все закономерно.
"Blaine_ONeill":

ну вот приходит студент, чем его занять? его нужно учить, контролировать, и свою работу тоже никто с тебя не снимет.
практическим навыкам основным имхо должен обучать вуз. а не производство.
30.03.2018 в 22:18
БЕС полезности, БЕС денег, БЕС смертный... Ну а Кощей раньше был БЕЗ СМЕРТНЫЙ!
30.03.2018 в 22:21
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
"felias":

зачем получал и занимал чьето- место?
"1763864":

Ну я учился на платном, и ничьё бесплатное место не занимал. В течение года после окончания из тех кого знаю три человека уже уволились, остальные отрабатывают распределение или в декрете, из которого выходить не планируют даже. Как то так.
"felias":

занимал чье-то платное.
30.03.2018 в 22:31
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
"felias":

зачем получал и занимал чьето- место?
"1763864":

Ну я учился на платном, и ничьё бесплатное место не занимал. В течение года после окончания из тех кого знаю три человека уже уволились, остальные отрабатывают распределение или в декрете, из которого выходить не планируют даже. Как то так.
"felias":

занимал чье-то платное.
"1763864":

Надо было лучше сдавать цт значит. Сдал цт, заплатил, получил корочку, и ушёл в другую область. Если кому то не хватило платных мест, это его дела, чисто с моральной точки зрения никто никому ничего не должен.
30.03.2018 в 23:22
сопливые слабаки!
кто вам мешает сделать выбор в 17-18 лет?!
"PAN_":

возраст, нам
Наркоман_Павлик, любой человек устраивающийся на работу имеет только кашу в голове и минимальный уровень знаний, дальнейшие пол года идут на увеличение багажа знаний по какому либо определенному вектору знаний на данной работе, дальше работник самосовершенствуется и прыгает на следующую ступеньку ( в идеале ) в 90% случаях диплом не имеет никакой роли ( кроме устройства на гос предприятия, по блату ) если человек обучаемый и котелок варит - обучить можно чему угодно
"Avs9nka":

Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
"michael2001":

Начерта тебе это??? Вот что то между хор и отл это буде например 8
"Наркоман_Павлик":

вы бы все озвучили...
"alex_mil":

эти все критерии есть у министерства образования. Я когда в школе учился,видел у классной эти расшифровки.
"Avory":

я тоже видел. такой бред не часто где прочитаешь. поэтому каждый как сам понимает ставит.
30.03.2018 в 23:23
Естественно, если группа не набралась, то услуга оказывается в индивидуальном порядке за дополнительную плату.
"Blaine_ONeill":

да нет, захотелос - сходил, не захотелось - пусть сами учатся. они же для этого в вуз идут, за знаниями, вот пусть и получают.
А потом работодатели ноют, что выпускники ничего не умеют и приходится их нанимать себе в убыток. Все закономерно.
"Blaine_ONeill":

ну вот приходит студент, чем его занять? его нужно учить, контролировать, и свою работу тоже никто с тебя не снимет.
практическим навыкам основным имхо должен обучать вуз. а не производство.
"1763864":

вуз не должен обучать практическим навыкам. для этого всегда было пту или технарь.
30.03.2018 в 23:27
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

ДА НУ?!
30.03.2018 в 23:28
Естественно, если группа не набралась, то услуга оказывается в индивидуальном порядке за дополнительную плату.
"Blaine_ONeill":

да нет, захотелос - сходил, не захотелось - пусть сами учатся. они же для этого в вуз идут, за знаниями, вот пусть и получают.
А потом работодатели ноют, что выпускники ничего не умеют и приходится их нанимать себе в убыток. Все закономерно.
"Blaine_ONeill":

ну вот приходит студент, чем его занять? его нужно учить, контролировать, и свою работу тоже никто с тебя не снимет.
практическим навыкам основным имхо должен обучать вуз. а не производство.
"1763864":

вуз не должен обучать практическим навыкам. для этого всегда было пту или технарь.
"alex_mil":

Точно, не даром у меня половина курса к выпуску даже аускультацию толком делать не умела, катетеры вообще ставят единицы, это же работа медсестёр, зачем врачам уметь. Хорошо что не все придерживались такой логики, иначе лечить нас было бы точно не кому. Вуз ДОЛЖЕН обучать всем практическим навыкам наравне с теорией, отличие от ПТУ в том, что перечень навыков и теории должен быть расширен. Потому что специалист это не только теоретическая база, но в первую очередь практическая, человек должен уметь работать не только головой но и руками.
30.03.2018 в 23:32
Естественно, если группа не набралась, то услуга оказывается в индивидуальном порядке за дополнительную плату.
"Blaine_ONeill":

да нет, захотелос - сходил, не захотелось - пусть сами учатся. они же для этого в вуз идут, за знаниями, вот пусть и получают.
А потом работодатели ноют, что выпускники ничего не умеют и приходится их нанимать себе в убыток. Все закономерно.
"Blaine_ONeill":

ну вот приходит студент, чем его занять? его нужно учить, контролировать, и свою работу тоже никто с тебя не снимет.
практическим навыкам основным имхо должен обучать вуз. а не производство.
"1763864":

вуз не должен обучать практическим навыкам. для этого всегда было пту или технарь.
"alex_mil":

о, ну да, шикарно, лучше как у меня будет целый курс идеологии весь семестр раз в две недели, и всего одно занятие за все обучение по сварке.
действительно, нафига технарю сварка, на работе научат, а вот идеологии нигде не нальют больше.
30.03.2018 в 23:35
Олег_В., мне всю жизнь внушали: "будешь учится хорошо -станешь человеком", это так, но лишь от части. Я отучился после 9 классов в лицее, затем 5 лет в университете (где из 32 поступивших закончило 18), нас никто не жалел и т.д.,и мы получили реальные , нужные и современные знания (уже работая на заводе я получил еще одно высшее образование, учился на вечернем отделении). НО!!! Придя на вонючий (в прямом смысле слова завод) я просто обалдел, от того насколько БЛАТ решает в этой жизни,а он РЕАЛЬНО решает все, своячиничество , кумовство во всех, даже в самых мелких сферах, семейные кланы и т.д. Есть еще один способ пробиться - это лояльность, простым языком лизать ж..у начальству, таким путем идут многие... Я как человек со своей точкой зрения на все, так и сижу на 5-м разряде рабочего и так уже 10 лет и впереди никаких перспектив. А молодой, пришедший после 9 классов и учла, работает со мной и постоянно подкалывает: "Зачем ты столько учился???? "А ведь он в чем-то прав.. Чертовски прав. Но я не жалею ни о чем, духовное развитие и осознанность в этом мире тоже многое решает.
30.03.2018 в 23:39
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
"felias":

зачем получал и занимал чьето- место?
"1763864":

Ну я учился на платном, и ничьё бесплатное место не занимал. В течение года после окончания из тех кого знаю три человека уже уволились, остальные отрабатывают распределение или в декрете, из которого выходить не планируют даже. Как то так.
"felias":

занимал чье-то платное.
"1763864":

Надо было лучше сдавать цт значит. Сдал цт, заплатил, получил корочку, и ушёл в другую область. Если кому то не хватило платных мест, это его дела, чисто с моральной точки зрения никто никому ничего не должен.
"felias":

чисто с моральной точки зрения, зачем вам была нужна корочка, если в итоге она вам оказалась не нужна?
30.03.2018 в 23:56
Что такое бизнес-аналитик?
30.03.2018 в 23:58
На более высоких уровнях важны мозги и умение ими пользоваться. Но и диплом тоже важен. И связи. Поэтому лучший совет молодым: поступайте, учитесь, напрягайтесь и растите над собой. И не читайте всякий бред про "диплом не нужен", "главное блат" и т.д.
31.03.2018 в 0:12
практическим навыкам основным имхо должен обучать вуз. а не производство.
"1763864":

Двух лет недостаточно, чтобы базовые знания, умения и навыки приобрести? Достаточно, если выкинуть из программы все лишнее и сосредоточить внимание на профильных предметах. А дальше нужно познавать специфику производства.
31.03.2018 в 0:38
Самое бесполезное и никому не нужное образование в этой стране...
31.03.2018 в 0:54
Сегодня серьёзная проблема в том, что некого на работу взять. Мне нужен, к примеру, хороший продажник, со знанием маркетинга (хотя бы основ). Порога по ЗП нет (% с продаж), продукт отличный и востребованный (интернет-реклама). Так, блин, никто не хочет работать. Все хотят "автомат"==="оклад", причём не "4", а "9". Ведь им в универе вдолбили, что так можно во взрослой жизни.
31.03.2018 в 0:54
О ненужности высшего образования говорят те у кого его нет(с)
"Спокойный":

Мой диплом стал классной подставкой для мышки. Не работал ни дня по нему.
"felias":

зачем получал и занимал чьето- место?
"1763864":

Ну я учился на платном, и ничьё бесплатное место не занимал. В течение года после окончания из тех кого знаю три человека уже уволились, остальные отрабатывают распределение или в декрете, из которого выходить не планируют даже. Как то так.
"felias":

занимал чье-то платное.
"1763864":

Надо было лучше сдавать цт значит. Сдал цт, заплатил, получил корочку, и ушёл в другую область. Если кому то не хватило платных мест, это его дела, чисто с моральной точки зрения никто никому ничего не должен.
"felias":

чисто с моральной точки зрения, зачем вам была нужна корочка, если в итоге она вам оказалась не нужна?
"1763864":

С моральной она мне и не нужна. Скажем я разочаровался в своей специальности. Работа - клоунада, а перспективы - туман. И за 2 года до окончания вуза, когда понял в какое болото меня пытаются затянуть, я начал заниматься совершенно другими вещами, готовился уйти. Когда меня попробывали послать за 200км от Минска(а я на минуточку минчанин) по распределению, то смог сказать: спасибо ваше предложение мне не подходит. И где то через пару недель нашел работу с окладом в 3 раза выше чем предлагало государство. Сейчас слушаю с каким трешем сталкиваются мои однокурсники и понимаю - все сделал очень правильно.
31.03.2018 в 1:07
практическим навыкам основным имхо должен обучать вуз. а не производство.
"1763864":

Двух лет недостаточно, чтобы базовые знания, умения и навыки приобрести? Достаточно, если выкинуть из программы все лишнее и сосредоточить внимание на профильных предметах. А дальше нужно познавать специфику производства.
"Blaine_ONeill":

в том то и дело что в вузах лишнего много, а профильного маловато. в итоге на практику приходят в лучшем случае с голой теорией. да еще и не по теме практики.
нафиг кому нужны эти практиканты себе на шею. принеси-подай? так это и самому можно, без того чтобы отвлекаться на студентов.
31.03.2018 в 1:56
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
31.03.2018 в 2:18
красивая, умная и рассказывает интересно, я бы на её пары ходил)
31.03.2018 в 2:31
в двух универах я имел трудности, "не находя общего языка" с преподами возраста 80 +-5лет, которые ключом в дверной замок попасть не могли и часто несли полную ересь...
31.03.2018 в 3:26
Очень толковая женщина. Спасибо, что есть еще такие толковые преподаватели, хоть и бывшие
31.03.2018 в 8:24
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
31.03.2018 в 8:52
Даже до конца не прочитала. Бесит, что заочников расписывают неизвестно как! Помню как полгода не могла найти работу, потому что видишь ли диплом заочника московского вуза. А знаний больше, чем у очницы из бгэу, которая потом позже пришла. Работы давно очники покупают, просто некоторые читают их, а пишут заочники российских вузов. Но это не страшно, родственники помогут устроиться на работу.
31.03.2018 в 9:03
дело не в дипломе.дело в "экосистеме" жизни,труда и культуры.
31.03.2018 в 9:11
о, мой препод))
31.03.2018 в 9:47
Как сказал кто-то из нынешних миллиардеров:
"Университеты учат как РАБОТАТЬ,а не как ЗАРАБАТЫВАТЬ!":)
31.03.2018 в 10:12
Не пойму нытья преподавателей. Сами говорят, что учат бесполезным знаниям, и студентам приходится на работе учится профессии фактически с нуля, а потом ноют, что им зарплату низкую платят. За что платить то? Вообще такое можно классифицировать как мошенничество, были взяты деньги за то, чтобы обучить человека профессии. Вместо этого его учили, мове, истории беларуси, идеологии и прочей ереси. По факту выпускник, никакими актуальными знаниями, нужными в работе и не обладает.
31.03.2018 в 10:18
Ну да, в этой стране все решает так называемая "волосатая рука" диплом тут не причем
31.03.2018 в 10:53
% с продаж), продукт отличный и востребованный (интернет-реклама)
"DarthWin":

интересно а как быть с теми кто ставит блокировщик рекламы и им она попросту не нужна, как на них большой процент заработать?
31.03.2018 в 11:04
Олег_В., мне всю жизнь внушали: "будешь учится хорошо -станешь человеком", это так, но лишь от части. Я отучился после 9 классов в лицее, затем 5 лет в университете (где из 32 поступивших закончило 18), нас никто не жалел и т.д.,и мы получили реальные , нужные и современные знания (уже работая на заводе я получил еще одно высшее образование, учился на вечернем отделении). НО!!! Придя на вонючий (в прямом смысле слова завод) я просто обалдел, от того насколько БЛАТ решает в этой жизни,а он РЕАЛЬНО решает все, своячиничество , кумовство во всех, даже в самых мелких сферах, семейные кланы и т.д. Есть еще один способ пробиться - это лояльность, простым языком лизать ж..у начальству, таким путем идут многие... Я как человек со своей точкой зрения на все, так и сижу на 5-м разряде рабочего и так уже 10 лет и впереди никаких перспектив. А молодой, пришедший после 9 классов и учла, работает со мной и постоянно подкалывает: "Зачем ты столько учился???? "А ведь он в чем-то прав.. Чертовски прав. Но я не жалею ни о чем, духовное развитие и осознанность в этом мире тоже многое решает.
"Ang007":

Про блат вот в точку, как есть.
Когда по распределению попал в аналогичные условия, тоже слышал подобные вопросы и также не знал что ответить.
31.03.2018 в 11:41
Мне белорусский диплом инженера пригодился для поступления на программу мастер в технический универ в Европе, который входит в 10ку лучших технических университетов мира. Белорусский диплом защитали как бакалавриат. Можно сказать, пригодился тот диплом.
Вообще, студентам с мозгами рекомендую поступать в европейские вузы, смотрите технические специальности. Там и знания, и путевка в жизнь, и работа над интересными проектами, а не проектирование коровьих ферм и панелек)))
31.03.2018 в 12:42
Назовите у нас хотя бы 10 работодателей не ИТ, которые занимаются разработками такого уровня, где нужно серьёзное образование и требуется действительно решать проблемы под ответственность собственной головой?
"michael2001":

Любое мед.учреждение РБ, только денег они предложить не могут. Белавия еще, белнефтехим наверняка, в некоторых подразделениях его без головы никак, ресурсодобыча - ну чтобы шахты не обваливались... Что они там готовы по деньгам предложить - вопрос другой.
31.03.2018 в 12:57
Статья вообще-то ниочем, так языками «за барной стойкой почесать».Сейчас столько полезной информации существует,что и учителя со своими ставками (по 1,5 а кто и по2 ставки) особо то и не нужны.
Я скажу так ,что любая ,даже самая крутая книга строится практически на 1-й фразе,за исключением сложной технологической литературы, но в данном случае кафедра (На момент увольнения я работала старшим преподавателем на кафедре маркетинга) данного препода строилась на одной простой ФРАЗЕ -МОТИВАЦИИ—продай да побольше и не важно каким путём,;простите а собственно а за что тут платить?,;ну не знали древние Варяги всех этих хитрых законов экономики и что ?...
31.03.2018 в 13:32
Сегодня серьёзная проблема в том, что некого на работу взять. Мне нужен, к примеру, хороший продажник, со знанием маркетинга (хотя бы основ). Порога по ЗП нет (% с продаж), продукт отличный и востребованный (интернет-реклама). Так, блин, никто не хочет работать. Все хотят "автомат"==="оклад", причём не "4", а "9". Ведь им в универе вдолбили, что так можно во взрослой жизни.
"DarthWin":

Зачем хорошему продажнику со знанием маркетинга для продажи интернет-рекламы вы?
31.03.2018 в 13:35
диплом нужен только врачам и учителям!!!
31.03.2018 в 14:52
учился в БНТУ. получал и "общие знания" - экология, охрана труда, экономика и остальное, более 50-ти экзаменов и зачетов (всего 96). получил диплом инженера. свободный. во всех смыслах. на тут-бае-работа резюме висит с защиты диплома. реклама трещит много, вакансий типа тысячи, но это для тех, кто смотрит туда сквозь сми. в реальности же - годами одни и те-же подают вакансию. причем требований выставляется множество. за копейки. личный авто, работы будет много, обязанностей еще больше. просмотрено-просмотрено-просмотрено. на собеседования уже вызывать не модно. "оставляйте резюме и отзыв, наш специалист по кадрам отберет". а теперь скажу по теме - когда все-таки позвонишь этому самому специалисту и спросишь, в чем же проблема - работу инженеру сейчас найти хорошую очень тяжело, (не пишите пожалуйста всякий бред несогласных, просиживать штаны делая занятой вид за 200-300 р, без меня желающих хватает), а вот пойти экологом, или кладовщиком, в охрану труда и так далее, как раз те профессии, со спецификой которых тебя натаскивали по году, ---не то образование! должно быть профильное! не тот вуз. а теперь скажите, для чего нужно было без меры нагружать информацией? и критика в адрес "узкоспециализированных" западных вузов просто смешна! там хотя бы настоящих специалистов готовят, а не наших широкоформатых разностороннеразвитых, которые простую задачу решают неделями.
31.03.2018 в 14:55
Половина предметов в ВУЗах мыло мыльное, по делу 3-4 предмета, 7-8 абы что.
31.03.2018 в 14:57
диплом ныне ничто
31.03.2018 в 15:17
Ну да у нас начальник (работа с торговлей связана) образование стоматолог а работает в севере торговли или до этого заведующая магазином продавала ход доги образование пекарь вроде как и должность заведующая зачем учиться?
31.03.2018 в 15:26
Главное мохнатая рука, а образование не важно
"viktor500011":

Не жалуйтесь потом, что вас не вылечили, обсчитали, не спасли от пожара.
31.03.2018 в 15:52
Олег_В., да ты прав. Пример из жизни - это тот повар который работал и занимался пожарной безопасностью в ТЦ "Зимняя Вишня"
31.03.2018 в 15:58
— Разве директоры еще верят дипломам?

— Некоторые по инерции считают наличие диплома неким обязательным условием для приема на работу. Ну отдел кадров поставит галочку «в/о». Но не сказала бы, что они верят, будто диплом что-то гарантирует.

Всё очень просто и банально. Если у тебя нет в/о например техноря, то тебя не могут официально назначить на должность руководителя тех отдела. Не просто так у нас сидят в вузах 30-40 летние мужики на заочке, их просто туда отправили от предприятия что бы можно было официально повысить т.к. по ТК РБ их назначить нельзя)
31.03.2018 в 16:15
диплом нужен только врачам и учителям!!!
"suck3":

инженеров с улицы будем набирать
31.03.2018 в 16:19
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":

только люди без в/о могут такое написать
31.03.2018 в 16:25
Сегодня серьёзная проблема в том, что некого на работу взять. Мне нужен, к примеру, хороший продажник, со знанием маркетинга (хотя бы основ). Порога по ЗП нет (% с продаж), продукт отличный и востребованный (интернет-реклама). Так, блин, никто не хочет работать. Все хотят "автомат"==="оклад", причём не "4", а "9". Ведь им в универе вдолбили, что так можно во взрослой жизни.
"DarthWin":

Зачем хорошему продажнику со знанием маркетинга для продажи интернет-рекламы вы?
"omdm":

Он просит в ключе "хороший продажник тот, который знает хотя бы понятие маркетинга". А спецы... спецы сами себе найдут работу)) Не переживайте.
31.03.2018 в 16:36
Сегодня серьёзная проблема в том, что некого на работу взять. Мне нужен, к примеру, хороший продажник, со знанием маркетинга (хотя бы основ). Порога по ЗП нет (% с продаж), продукт отличный и востребованный (интернет-реклама). Так, блин, никто не хочет работать. Все хотят "автомат"==="оклад", причём не "4", а "9". Ведь им в универе вдолбили, что так можно во взрослой жизни.
"DarthWin":

Зачем хорошему продажнику со знанием маркетинга для продажи интернет-рекламы вы?
"omdm":

Что бы зарабатывать деньги, возможно для вас будет открытием, но очень малый процент людей готовы открывать своё дело и работать на себя. 99.9% насколько бы они отличными спецами не были, будут сидеть там, где даже в случаи если они накосячат свою ЗП они всё равно получат ;) Ну и безусловно стабильность)
31.03.2018 в 16:39
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
"Shim":

Таких надо набираться в первую очередь) Т.к. они вместо просиживания 5 лет в универе где всё равно знаний не дадут, просиживали 5 лет по специальности, где хочешь не хочешь, а минимальную базу за такое время знать будешь, иначе ты просто более 3-х месяцев не усидишь)))) Вот и получается что увалень после 5-ти лет вуза имеет корочку, но не имеет даже базовых знаний. Увалень после 5-ти лет работы не имеет корочки, но имеет хотя бы базовые знания и практическое их применение)
31.03.2018 в 16:44
1. Большинство специальностей, получаемых сейчас в рамках высшего образования, можно смело отдать учреждениям профессионально-технического и среднего специального образования.
2. Сделать посещение занятий по общеобразовательным дисциплинам в ВУЗах сугубо по желанию студента. Исключение - иностранный язык, которому уделить особое внимание.
3. С третьего курса процесс обучения должен плотно переплетаться с практикой, с преобладанием последней.
"Blaine_ONeill":


у меня есть что вам возразить. начну с больного пункта №3. практика почти у всех студентов гуманитарных ВУЗов, имеющих мам и пап - это просто проставка печатей на предприятии-базе. И толку, что их сейчас по 2 в году? Много опыта перенимают? ))
2. можно конечно. пусть больше профессиональных идиотов растет. (совет: почитайте про понятие профессионального идиотизма).
1. Большинство современных специальностей вообще не требуют образования, достаточно курсов на 2-3 дня. Это в том числе про 99% менеджеров по продажам, на позиции которых требуется высшее экономическое или маркетинговое образование ). при этом, вся суть работы заключается в холодных и горячих обзвонах. на этом все. необходимо вернуть систему образования, которую развалили после середины 50х годов. Это безальтернативный выход.
"prakharenka":

Вы только что просто доказали свою узколобость) Хороший менеджер по продажам должен как минимум отлично разбираться в психологии. А так же отлично знать товар который он продаёт, причём не хуже тех кто условно инженеров которые это товар проектируют и создают т.к. продаёт он этот товар таким же инженерам только в других компаниях) И если он повалится хотя бы на 1 из 3 вопросах, продажу в 80% случаев не закроет, в 2 из 3 вопросов и 100% продажу не сделает )))))
31.03.2018 в 17:00
Ребята, любое высшее образование, как бы оно не добывалось, - не бесполезно. Кто-то научится "выкручиваться", кто-то искать информацию, кто-то, если и постигнет то, что ему в будущем не пригодится (например, матанализ), просто научится четко думать и делать выводы, а это уже многого стоит. Научить думать, - вот главная задача ВУЗа. А с этим, по большей части, они справляются. А недостатки, да, есть, в статье хорошо обозначены. А практические навыки, извините, получают только в реальных условиях, В жизни...
31.03.2018 в 17:32
Оказывается, все еще хуже, чем я думал!
И еще, Ирина говорит: "Надо учитывать и то, что, когда человек в 17 лет идет в университет, он не знает толком, чем хочет заниматься...". А это еще большая проблема. Если студент поступил в ВУЗ, не зная своих природных интересов, то какая у него может быть мотивация?
Не согласен с тем, что надо давать максимально обширные знания. Именно это и происходит в школе. Школьная программа перегружена знаниями, которые в жизни понадобятся в лучшем случае 10% учеников. И на это тратится время (невосполнимый ресурс), получают з/пл учителя. При этом жизненно важные знания для всех или почти всех не дают. Это финансовая грамотность, умение выстраивать отношения с другими, методику самосовершенствования ...
31.03.2018 в 17:46
Мало того что ничему не учат, так парни еще физически отрафируются, сидеть за партой, и целый день горбатится,писать конспекты ненужные, для девушек может нормально, но для парней позор
31.03.2018 в 17:48
Олег_В., мне всю жизнь внушали: "будешь учится хорошо -станешь человеком", это так, но лишь от части. Я отучился после 9 классов в лицее, затем 5 лет в университете (где из 32 поступивших закончило 18), нас никто не жалел и т.д.,и мы получили реальные , нужные и современные знания (уже работая на заводе я получил еще одно высшее образование, учился на вечернем отделении). НО!!! Придя на вонючий (в прямом смысле слова завод) я просто обалдел, от того насколько БЛАТ решает в этой жизни,а он РЕАЛЬНО решает все, своячиничество , кумовство во всех, даже в самых мелких сферах, семейные кланы и т.д. Есть еще один способ пробиться - это лояльность, простым языком лизать ж..у начальству, таким путем идут многие... Я как человек со своей точкой зрения на все, так и сижу на 5-м разряде рабочего и так уже 10 лет и впереди никаких перспектив. А молодой, пришедший после 9 классов и учла, работает со мной и постоянно подкалывает: "Зачем ты столько учился???? "А ведь он в чем-то прав.. Чертовски прав. Но я не жалею ни о чем, духовное развитие и осознанность в этом мире тоже многое решает.
"Ang007":

Так если есть знания и опыт так чего сидеть десять лет на "Вонючем заводе"??Раз разговор про завод,то специальность техническая??Грамотные инженеры,технологи и т.п. на расхват,откройте любой сайт.
А если слабо и сидите штаны просиживая в теплом кабинете,то нечего роптать на тех кто идет вперед.
31.03.2018 в 18:42
Олег_В., мне всю жизнь внушали: "будешь учится хорошо -станешь человеком", это так, но лишь от части. Я отучился после 9 классов в лицее, затем 5 лет в университете (где из 32 поступивших закончило 18), нас никто не жалел и т.д.,и мы получили реальные , нужные и современные знания (уже работая на заводе я получил еще одно высшее образование, учился на вечернем отделении). НО!!! Придя на вонючий (в прямом смысле слова завод) я просто обалдел, от того насколько БЛАТ решает в этой жизни,а он РЕАЛЬНО решает все, своячиничество , кумовство во всех, даже в самых мелких сферах, семейные кланы и т.д. Есть еще один способ пробиться - это лояльность, простым языком лизать ж..у начальству, таким путем идут многие... Я как человек со своей точкой зрения на все, так и сижу на 5-м разряде рабочего и так уже 10 лет и впереди никаких перспектив. А молодой, пришедший после 9 классов и учла, работает со мной и постоянно подкалывает: "Зачем ты столько учился???? "А ведь он в чем-то прав.. Чертовски прав. Но я не жалею ни о чем, духовное развитие и осознанность в этом мире тоже многое решает.
"Ang007":

Так если есть знания и опыт так чего сидеть десять лет на "Вонючем заводе"??Раз разговор про завод,то специальность техническая??Грамотные инженеры,технологи и т.п. на расхват,откройте любой сайт.
А если слабо и сидите штаны просиживая в теплом кабинете,то нечего роптать на тех кто идет вперед.
"Kardanshik":

Не подсказывайте, таким людям проще сидеть и ныть, а так же жалеть себя, вместо того что бы оторвать свою 5-ю точку)

Ну и по поводу блата, он есть только в головах обычных рабочих) Это хоть как-то оправдывает их лень)
Хотя в гос предприятиях не исключено что он есть, но с другой стороны если ты сидишь на гос предприятии 10-ть лет, то такой ты спец и так ты учился)))))
31.03.2018 в 18:47
Оказывается, все еще хуже, чем я думал!
И еще, Ирина говорит: "Надо учитывать и то, что, когда человек в 17 лет идет в университет, он не знает толком, чем хочет заниматься...". А это еще большая проблема. Если студент поступил в ВУЗ, не зная своих природных интересов, то какая у него может быть мотивация?
Не согласен с тем, что надо давать максимально обширные знания. Именно это и происходит в школе. Школьная программа перегружена знаниями, которые в жизни понадобятся в лучшем случае 10% учеников. И на это тратится время (невосполнимый ресурс), получают з/пл учителя. При этом жизненно важные знания для всех или почти всех не дают. Это финансовая грамотность, умение выстраивать отношения с другими, методику самосовершенствования ...
"Niko_s":

Я всю школу и универ был уверен что мне никогда в жизни не понадобятся графики, функции, производные, матрицы и т.д. и учил и делал всё это на от...сь, просто что бы получить зачёт) но спустя 9-ть лет работы, я понял каким упилком я был и что надо было это всё учить ещё тогда))))
31.03.2018 в 18:52
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
"1763864":

И вы знаете что он там делает? Вы знаете на каких условиях его взяли? на какую ЗП?) Или им просто заткнули низкооплачиваемую дырку в отделе аналитики? почти в любой такой работе нужны помощники которые будут по сути делать монотонную рутинную не интересную работу) И если аналитик рядом с ним получает 5к $, то такой помощник обычно получает до 500р))))

Я в своё время тоже Папу к себе в компанию устроил т.к. нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался, а тут он подвернулся) И с одной стороны Сыну помочь, с другой стороны копейку дополнительную заработать) Тоже назовёте это блатом?)
31.03.2018 в 19:07
В условиях капитализма учёба превращается в бизнес.
И если с тебя можно сорвать больше - сорвут.
Если преподам можно платить меньше - будут платить копейки.
Одарённые преподы уйдут в бизнес (Дмитрий Анатолич привет!)
Качество образования снижается ракетой.
Про плоскоземельцев уже все слышали?
31.03.2018 в 19:49
Amelija_rnm, Кто ее поменяет. Нынешние выпускники себе носки поменять не могут.
31.03.2018 в 20:44
Например, в последние месяцы моей работы на должности старшего преподавателя оклад был около 170 рублей
Этого преподавателю только на бензин хватит. Даже если препод не "практик", он может себе вместо черного хлеба на багет с икрой заработать. Просто сделать 2 курсача за вечер - это уже 200 рублей. А ведь можно и практику за это время сделать, а за вечер+ночь при мне диплом с нуля написан был. Ради ЧСВ в университет ездить и вести пары студентам, которым на предмет плевать? Такое себе удовольствие.
31.03.2018 в 20:46
нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался
"Illusionist89":

К моему брату на контору устраивался водитель и свалил с собеседования со словами: "Возите сами, если я у вас даже 10 литров в день не солью!".

На следующий день уже брат звонил водителю со словами: "10 литров в день - твои. Завтра оформляемся?"
31.03.2018 в 21:19
А что , лучше в армию ?
31.03.2018 в 21:51
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
"1763864":

И вы знаете что он там делает? Вы знаете на каких условиях его взяли? на какую ЗП?) Или им просто заткнули низкооплачиваемую дырку в отделе аналитики? почти в любой такой работе нужны помощники которые будут по сути делать монотонную рутинную не интересную работу) И если аналитик рядом с ним получает 5к $, то такой помощник обычно получает до 500р))))

Я в своё время тоже Папу к себе в компанию устроил т.к. нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался, а тут он подвернулся) И с одной стороны Сыну помочь, с другой стороны копейку дополнительную заработать) Тоже назовёте это блатом?)
"Illusionist89":

вы думаете на ту работу аналитика (сидеть в инете в свое удовольствие) с улицы никто не соглашался? ну-ну.
31.03.2018 в 23:07
Прочитал первых пару абзацев и понял - бред она говорит. Лично я пошел бы снова на свою специальность поучится, потому как начав работать по ней, понял как много упустил на парах, не понимал, что вещи реально полезные. Да и для своих целей, чтобы что-то реализовать, теперь приходится перечитывать теорию, хотя тогда нам все разжевывали.

А все эти вопли, это только тех людей. которые в 18 лет сами не знали чего хотели и пошли учиться абы куда, а после окончания поняли, что то, на что они учились, им никогда не было интересно. Потом находят другую работу и оказывается. что их диплом там видите ли не нужен, а значит нигде не нужен.
31.03.2018 в 23:10
Вообще, если человек, получивший образование и знающий свое дело, не может устроиться на работу с достойной оплатой, то здесь в первую очередь дело не в качестве образования, а в экономической ситуации в стране в целом.
"GrifAngel":

или с человеком...?!
"PAN_":


Я же написал, знающий свое дело. В чем еще вопросы?
01.04.2018 в 0:55
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
"1763864":

И вы знаете что он там делает? Вы знаете на каких условиях его взяли? на какую ЗП?) Или им просто заткнули низкооплачиваемую дырку в отделе аналитики? почти в любой такой работе нужны помощники которые будут по сути делать монотонную рутинную не интересную работу) И если аналитик рядом с ним получает 5к $, то такой помощник обычно получает до 500р))))

Я в своё время тоже Папу к себе в компанию устроил т.к. нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался, а тут он подвернулся) И с одной стороны Сыну помочь, с другой стороны копейку дополнительную заработать) Тоже назовёте это блатом?)
"Illusionist89":

вы думаете на ту работу аналитика (сидеть в инете в свое удовольствие) с улицы никто не соглашался? ну-ну.
"1763864":

Нет, я думаю что там было пофигу кого посадить ;)
01.04.2018 в 8:35
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
...эта тема изучается с давних времен,поменялось ли что то?
01.04.2018 в 8:59
это еще со времен СССР, что вышка это дорога вперед-, но не сейчас. сам имею 2 незаконченных образования- а работаю там ,где платят больше. и на предприятиях не любят нововведения или что-то новое( систему не нарушают), а так далеко не шагнешь.... и в очередной раз убедился ,о бесполезности нашего ВО.
01.04.2018 в 9:23
Наркоман_Павлик,
терапевт походу
01.04.2018 в 9:34
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
"1763864":

И вы знаете что он там делает? Вы знаете на каких условиях его взяли? на какую ЗП?) Или им просто заткнули низкооплачиваемую дырку в отделе аналитики? почти в любой такой работе нужны помощники которые будут по сути делать монотонную рутинную не интересную работу) И если аналитик рядом с ним получает 5к $, то такой помощник обычно получает до 500р))))

Я в своё время тоже Папу к себе в компанию устроил т.к. нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался, а тут он подвернулся) И с одной стороны Сыну помочь, с другой стороны копейку дополнительную заработать) Тоже назовёте это блатом?)
"Illusionist89":

вы думаете на ту работу аналитика (сидеть в инете в свое удовольствие) с улицы никто не соглашался? ну-ну.
"1763864":

Нет, я думаю что там было пофигу кого посадить ;)
"Illusionist89":

но посадили именно зятя ;)
01.04.2018 в 9:36
Ага, я так поспорил(а) на одном из ноунейм предметов на самом ылитном факультете БГУ. В результате, чуть не получилось так, что пришлось бороться за выживание, поскольку недопуск на зачёт = отчисление.
Уважаемая бизнес-аналитик, зайдите в любой региональный вуз на лекцию по философии или прочей гуманитарной лабуде (да, у нас нету адекватных преподавателей по социальным и гуманитарным предметам) и послушайте, что за [censored]будут эти преподаватели нести. А они про пассивных студентов парируют.
01.04.2018 в 9:50
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
"Shim":

Таких надо набираться в первую очередь) Т.к. они вместо просиживания 5 лет в универе где всё равно знаний не дадут, просиживали 5 лет по специальности, где хочешь не хочешь, а минимальную базу за такое время знать будешь, иначе ты просто более 3-х месяцев не усидишь)))) Вот и получается что увалень после 5-ти лет вуза имеет корочку, но не имеет даже базовых знаний. Увалень после 5-ти лет работы не имеет корочки, но имеет хотя бы базовые знания и практическое их применение)
"Illusionist89":

опыт катания тележек в супермаркете очень важен. 5 лет лучше тележки покатать чем вышку получить ))))) очень практическое применение своим знаниям имеет. давай жги еще. везде, кроме халявной айти сферы, где любой косяк просто косяк, который никому особо не показываешь, твой опыт никому не нужен.
01.04.2018 в 9:54
учился в БНТУ. получал и "общие знания" - экология, охрана труда, экономика и остальное, более 50-ти экзаменов и зачетов (всего 96). получил диплом инженера. свободный. во всех смыслах. на тут-бае-работа резюме висит с защиты диплома. реклама трещит много, вакансий типа тысячи, но это для тех, кто смотрит туда сквозь сми. в реальности же - годами одни и те-же подают вакансию. причем требований выставляется множество. за копейки. личный авто, работы будет много, обязанностей еще больше. просмотрено-просмотрено-просмотрено. на собеседования уже вызывать не модно. "оставляйте резюме и отзыв, наш специалист по кадрам отберет". а теперь скажу по теме - когда все-таки позвонишь этому самому специалисту и спросишь, в чем же проблема - работу инженеру сейчас найти хорошую очень тяжело, (не пишите пожалуйста всякий бред несогласных, просиживать штаны делая занятой вид за 200-300 р, без меня желающих хватает), а вот пойти экологом, или кладовщиком, в охрану труда и так далее, как раз те профессии, со спецификой которых тебя натаскивали по году, ---не то образование! должно быть профильное! не тот вуз. а теперь скажите, для чего нужно было без меры нагружать информацией? и критика в адрес "узкоспециализированных" западных вузов просто смешна! там хотя бы настоящих специалистов готовят, а не наших широкоформатых разностороннеразвитых, которые простую задачу решают неделями.
"enotpoloskun":

расскажи это испанцам у которых безработица среди молодежи более 50%. они точно расскажут как им нужно специализированное образование. рынок труда и образование имеют мало общего. если вакансий мало, то это не проблема образования. а узкое образование необходимо, но не всем. для этого всегда были техникумы и пту, где учили делать конкретные вещи. вот таких специалистов должно быть много. широкопрофильных с вышкой мало. у нас наоборот. куда ни плюнь везде одни руководители с высшим, ну или мечтающие об этом.
01.04.2018 в 10:53
Я считаю что мой диплом полезен. Так если диплом комуто не нужен вас не кто не заставляет его получать.
"Deceldecel":

нЕ кто))))))
01.04.2018 в 11:13
Достали эти разговоры про бестолковых заочников, мол все купили!
Я целенаправленно поступал на заочку, на момент окончания школы решил буду работать и учиться. Отучился 6 лет, ни одной взятки не дал. Сам помогал дневникам в написании курсовых и защите всяких работ. Потом прихожу к начальнику, уже через 6 лет после окончания, он мне говорит мол заочники - петушары никчемные. Ну и при чем здесь система образования если руководителей понимающих на производствах нет, которые будут устраивать на должность кастинги, после этого студенты задумаются для чего сидят на парах.
Да и в целом реальность такова, что телефонный звонок решает больше чем все дипломы!
01.04.2018 в 12:31
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
"1763864":

И вы знаете что он там делает? Вы знаете на каких условиях его взяли? на какую ЗП?) Или им просто заткнули низкооплачиваемую дырку в отделе аналитики? почти в любой такой работе нужны помощники которые будут по сути делать монотонную рутинную не интересную работу) И если аналитик рядом с ним получает 5к $, то такой помощник обычно получает до 500р))))

Я в своё время тоже Папу к себе в компанию устроил т.к. нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался, а тут он подвернулся) И с одной стороны Сыну помочь, с другой стороны копейку дополнительную заработать) Тоже назовёте это блатом?)
"Illusionist89":

вы думаете на ту работу аналитика (сидеть в инете в свое удовольствие) с улицы никто не соглашался? ну-ну.
"1763864":

Нет, я думаю что там было пофигу кого посадить ;)
"Illusionist89":

но посадили именно зятя ;)
"1763864":

И? Если нет разницы кто там будет сидеть, а зять ищет работу то в чём проблема?)
01.04.2018 в 12:37
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
"Shim":

Таких надо набираться в первую очередь) Т.к. они вместо просиживания 5 лет в универе где всё равно знаний не дадут, просиживали 5 лет по специальности, где хочешь не хочешь, а минимальную базу за такое время знать будешь, иначе ты просто более 3-х месяцев не усидишь)))) Вот и получается что увалень после 5-ти лет вуза имеет корочку, но не имеет даже базовых знаний. Увалень после 5-ти лет работы не имеет корочки, но имеет хотя бы базовые знания и практическое их применение)
"Illusionist89":

опыт катания тележек в супермаркете очень важен. 5 лет лучше тележки покатать чем вышку получить ))))) очень практическое применение своим знаниям имеет. давай жги еще. везде, кроме халявной айти сферы, где любой косяк просто косяк, который никому особо не показываешь, твой опыт никому не нужен.
"alex_mil":

Маркетинг, продажи, лингвисты, видео и звуко операторы/монтожёры, системные администраторы, дизайнеры и не обязательно ай ти вплоть до ландшафтных или дизайна мебели и т.д., бухгалтерские услуги - первое профессии которые пришли в голову в которых важнее если ты 5-ть лет получал практику, а не просиживал штаны в универе. И это не включая ит ;) И это далеко не весь список)
01.04.2018 в 12:41
Всё верно! Чтобы строить идеальную экономику в стране, надо сначала с образованием разобраться! Сделать так, чтобы ученики соревновались а не ВУЗЫ.
Сократить нафиг половину вузов.
Так же, как писали в этой статье, в 17-18 лет школьник не знает куда поступать, думаю это в 90% случаев. Почему бы не сделать какие-нибудь рабочие места, чтобы за этот год или 2 ребёнок понимал куда дальше ему поступать? Дать время, определиться!
Вы говорите, что студенты не спорят в Вузах, конечно, современная молодежь на планку умнее нас. делают то, что менее ресурсозатратно! Зачем напрягаться и спорить, когда можно просто отсидеться 5 или 4 года и от тебя отстанут! Всёравно все говорят, что студенчество - самая веселая пора! Не проще ли просто веселиться всё это время?!
01.04.2018 в 13:21
интересуется
"Олег_В.":

А я думал мозг. ну да ладно))ч
01.04.2018 в 14:12
Скажу по секрету - самое важное это блат, а не диплом.
"Олег_В.":


это только на гос. прытпрыяции. Исключительно. В частной фирме, там где есть Собственник - посмотрю я на вас с вашим блатом. Любое место где важен результат и отдача, а не "блат" или диплом - там отсидеться за шкафом и получать получку не получится. Да и рассуждают так как правило люди которые не видят другого выхода для себя и окружения. А надо работать! над собой в том числе. И вас начнут замечать не только через блат
"cocacolayaa":

угу, конечно, никакого блата
"1763864":

И вы знаете что он там делает? Вы знаете на каких условиях его взяли? на какую ЗП?) Или им просто заткнули низкооплачиваемую дырку в отделе аналитики? почти в любой такой работе нужны помощники которые будут по сути делать монотонную рутинную не интересную работу) И если аналитик рядом с ним получает 5к $, то такой помощник обычно получает до 500р))))

Я в своё время тоже Папу к себе в компанию устроил т.к. нужен был водитель, ни кто с улицы не соглашался, а тут он подвернулся) И с одной стороны Сыну помочь, с другой стороны копейку дополнительную заработать) Тоже назовёте это блатом?)
"Illusionist89":

вы думаете на ту работу аналитика (сидеть в инете в свое удовольствие) с улицы никто не соглашался? ну-ну.
"1763864":

Нет, я думаю что там было пофигу кого посадить ;)
"Illusionist89":

но посадили именно зятя ;)
"1763864":

И? Если нет разницы кто там будет сидеть, а зять ищет работу то в чём проблема?)
"Illusionist89":

Да-да, именно так! Все ведь честно, любой другой мог прийти и работать там, но зять успел раньше всех, какой он молодец! ;)
02.04.2018 в 5:40
В то время как европейцы, америкосы на акциях за год делают 1000-20000% + за год мы тут вынуждены страдать и захлебываться в своих слезах от беспомощности, ведь в наше время барыжат гривой, хохолком и коровой маркой на фоне тростинки в зубах
02.04.2018 в 5:49
МММ, красотата гниет все как во Франции, только сыра не будет потому что и так плесень везде
02.04.2018 в 9:05
Illusionist89, Мне лично, например, после школы и института не понадобились тригонометрические уравнения, почти не понадобились матрицы и производные. Думаю, что мало будет таких, кому понадобятся знания об алкенах и алканах (химия), об особенностях строения клеток прокариот,
о том, что гетероплоидия (анеуплоидия) - это изменение числа хромосом не кратное гаплоидному набору (биология). Если это кому то понадобится, то для этого можно организовать факультативные занятия.
02.04.2018 в 20:31
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
"Shim":

Таких надо набираться в первую очередь) Т.к. они вместо просиживания 5 лет в универе где всё равно знаний не дадут, просиживали 5 лет по специальности, где хочешь не хочешь, а минимальную базу за такое время знать будешь, иначе ты просто более 3-х месяцев не усидишь)))) Вот и получается что увалень после 5-ти лет вуза имеет корочку, но не имеет даже базовых знаний. Увалень после 5-ти лет работы не имеет корочки, но имеет хотя бы базовые знания и практическое их применение)
"Illusionist89":

опыт катания тележек в супермаркете очень важен. 5 лет лучше тележки покатать чем вышку получить ))))) очень практическое применение своим знаниям имеет. давай жги еще. везде, кроме халявной айти сферы, где любой косяк просто косяк, который никому особо не показываешь, твой опыт никому не нужен.
"alex_mil":

Маркетинг, продажи, лингвисты, видео и звуко операторы/монтожёры, системные администраторы, дизайнеры и не обязательно ай ти вплоть до ландшафтных или дизайна мебели и т.д., бухгалтерские услуги - первое профессии которые пришли в голову в которых важнее если ты 5-ть лет получал практику, а не просиживал штаны в универе. И это не включая ит ;) И это далеко не весь список)
"Illusionist89":

какой вы умный)
это где 5 лет практика??
заочка что ли? или у папы на офисе ?!
02.04.2018 в 21:34
Illusionist89, Мне лично, например, после школы и института не понадобились тригонометрические уравнения, почти не понадобились матрицы и производные. Думаю, что мало будет таких, кому понадобятся знания об алкенах и алканах (химия), об особенностях строения клеток прокариот,
о том, что гетероплоидия (анеуплоидия) - это изменение числа хромосом не кратное гаплоидному набору (биология)
. Если это кому то понадобится, то для этого можно организовать факультативные занятия.
"Niko_s":

Факультативы не вариант, только если как сейчас добровольно-принудительные, т.к. пока ты не начнёшь это учить, ты не узнаешь об этом и следовательно не поймёшь нравится тебе это или нет)
02.04.2018 в 21:35
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
"Shim":

Таких надо набираться в первую очередь) Т.к. они вместо просиживания 5 лет в универе где всё равно знаний не дадут, просиживали 5 лет по специальности, где хочешь не хочешь, а минимальную базу за такое время знать будешь, иначе ты просто более 3-х месяцев не усидишь)))) Вот и получается что увалень после 5-ти лет вуза имеет корочку, но не имеет даже базовых знаний. Увалень после 5-ти лет работы не имеет корочки, но имеет хотя бы базовые знания и практическое их применение)
"Illusionist89":

опыт катания тележек в супермаркете очень важен. 5 лет лучше тележки покатать чем вышку получить ))))) очень практическое применение своим знаниям имеет. давай жги еще. везде, кроме халявной айти сферы, где любой косяк просто косяк, который никому особо не показываешь, твой опыт никому не нужен.
"alex_mil":

Маркетинг, продажи, лингвисты, видео и звуко операторы/монтожёры, системные администраторы, дизайнеры и не обязательно ай ти вплоть до ландшафтных или дизайна мебели и т.д., бухгалтерские услуги - первое профессии которые пришли в голову в которых важнее если ты 5-ть лет получал практику, а не просиживал штаны в универе. И это не включая ит ;) И это далеко не весь список)
"Illusionist89":

какой вы умный)
это где 5 лет практика??
заочка что ли? или у папы на офисе ?!
"PAN_":

Читай выше умничка о чём речь, а потом ляпой
02.04.2018 в 23:20
При нынешней доступности высшего образования стоит ли брать на работу человека, который не удосужился его получить?
"Shim":

Таких надо набираться в первую очередь) Т.к. они вместо просиживания 5 лет в универе где всё равно знаний не дадут, просиживали 5 лет по специальности, где хочешь не хочешь, а минимальную базу за такое время знать будешь, иначе ты просто более 3-х месяцев не усидишь)))) Вот и получается что увалень после 5-ти лет вуза имеет корочку, но не имеет даже базовых знаний. Увалень после 5-ти лет работы не имеет корочки, но имеет хотя бы базовые знания и практическое их применение)
"Illusionist89":

опыт катания тележек в супермаркете очень важен. 5 лет лучше тележки покатать чем вышку получить ))))) очень практическое применение своим знаниям имеет. давай жги еще. везде, кроме халявной айти сферы, где любой косяк просто косяк, который никому особо не показываешь, твой опыт никому не нужен.
"alex_mil":

Маркетинг, продажи, лингвисты, видео и звуко операторы/монтожёры, системные администраторы, дизайнеры и не обязательно ай ти вплоть до ландшафтных или дизайна мебели и т.д., бухгалтерские услуги - первое профессии которые пришли в голову в которых важнее если ты 5-ть лет получал практику, а не просиживал штаны в универе. И это не включая ит ;) И это далеко не весь список)
"Illusionist89":

какой вы умный)
это где 5 лет практика??
заочка что ли? или у папы на офисе ?!
"PAN_":

Читай выше умничка о чём речь, а потом ляпой
"Illusionist89":

таким кто не видит смысла посещения университетских аудиторий и библиотек (читать книжки,а не курьером бегать пиццу развозить) не стоит учиться в ВУЗЕ.
и вообще... не лишайте молодости людей.
есть курсы - менеджера, продавца-кассира, дизайнеры - на пол года.
03.04.2018 в 11:48
Я, наверно, везунчик. Работаю в творческой среде. И вижу только талантливых, умных детей. Конкурсы по нашему профилю зашкаливают. Самое страшное, чтобы в итоге они себя нашли. Всегда училась и работала творчески. То же требую от других. Ну а деньги...под лежачий камень вода не течёт.
03.04.2018 в 15:57
Скажу по секрету - самое важное это блат
"Олег_В.":

Или сестла... Кому как повезет.
03.04.2018 в 17:45
Высшее образование теперь есть у всех... поэтому оно перестало быть высшим. Пожалуй дипломированных у нас больше чем людей без диплома. ЗАЧЕМ НАМ СТОЛЬКО? Да и будем честными - практика показывает что знания высшей школы крайне редко востребованы в обычной жизни. Для успешной и благополучной жизни уровень техникума был бы достаточным. Нужны нормальные профтехучилища, чтобы люди оттуда выпускались с прямыми руками, а не как из мест заключения.
03.04.2018 в 17:57
Где-то на просторах умную мысль прочитал... наверное будет пророчеством

Ценность высшего образования становится ничтожной. Знание в университетском мире перестало быть уникально, матрица разрушает монополию на знания. Вам не нужен Гарвард для знаний из Гарварда, поэтому если 5 лет назад корочка выпускника давала вам зеленый свет в любую корпорацию, то теперь все эти знания доступны любому желающему и вопрос только в ближайшей смерти физических дипломов. Это дело нескольких лет. То есть если вы сейчас решили начать зарабатывать, чтобы ваш ребенок через 10 лет пошел в ВУЗ, то не тратьте на это время. ВУЗы перестанут существовать в привычном для нас понимании. Артикулированные знания необходимы, но это не гарантирует вам успеха. При приёме на работу мы зачастую смотрим на навыки соискателя, а потом тренируем его в человеческих отношениях, а матрица позволяет делать всё наоборот. Найдите человека с которым вам максимально комфортно и тренируйте его в знаниях. Стать профессионалом может любой. Стать приятным для вас человеком – далеко не каждый.

тезисы с выступления Кьелла Нордстрема
03.04.2018 в 21:32
Да ну, нашли какую-то малолетнюю дурочку и ведут с ней беседы о системе образования.Старший преподаватель - это вообще никто.Она по своей обласи хотя-бы до написания (либо попытки написания) кандидатской добралась.А то у меня сосед 24 года - тоже "старший преподаватель", а так по сути дурак-дураком.Говорит, мол, учился в институте вроде хорошо, да так вот за время обучения к одной кафедре и притерся (люди там хорошие), да так на ней потом и остался (все одно лучше, чем на заводе).И этот человек учит людей и мотивирует их к познанию, а опытного пожилого преподавателя, который хоть-какие знания, но "вдалбливает" в своих студентов гнобят все, включая зав. кафедрой, который сам ещё по сути - молокосос, только со степенью.Так что эта "девочка" - ниочем. Статья высосана из пальца.
03.04.2018 в 21:45
Illusionist89, Мне лично, например, после школы и института не понадобились тригонометрические уравнения, почти не понадобились матрицы и производные. Думаю, что мало будет таких, кому понадобятся знания об алкенах и алканах (химия), об особенностях строения клеток прокариот,
о том, что гетероплоидия (анеуплоидия) - это изменение числа хромосом не кратное гаплоидному набору (биология). Если это кому то понадобится, то для этого можно организовать факультативные занятия.
"Niko_s":

То, о чем вы говорите - первый курс, т.е. база, основы. Неужели после этого всего вам не преподавали профильные предметы по вашей специальности? Если была химия. то она должна была в любом случае пересекаться с вашим профилем и вы обязаны были хотя-бы минимальные познания в этой области, но иметь. Или я не прав?
03.04.2018 в 21:59
Достали эти разговоры про бестолковых заочников, мол все купили!
Я целенаправленно поступал на заочку, на момент окончания школы решил буду работать и учиться. Отучился 6 лет, ни одной взятки не дал. Сам помогал дневникам в написании курсовых и защите всяких работ. Потом прихожу к начальнику, уже через 6 лет после окончания, он мне говорит мол заочники - петушары никчемные. Ну и при чем здесь система образования если руководителей понимающих на производствах нет, которые будут устраивать на должность кастинги, после этого студенты задумаются для чего сидят на парах.
Да и в целом реальность такова, что телефонный звонок решает больше чем все дипломы!
"nissanquest":

Ваш руководитель некомпетентен, ибо именно заочник, как правило, нацелен на результат. Он знает, что он хочет и прекрасно понимает, что не располагает такими ресурсами, "дневники" и работает, решая свои проблемы. А студенты дневного - дети, которым на все наплевать (по большей части).
04.04.2018 в 11:46
О чем можно говорить, если бывают случаи, как в ведущем педагогическом вузе страны, где отчислили студента то ли со второго, то ли с третьего курса (точно не помню) ВНИМАНИЕ! за незнание ни русского языка, нi беларускай мовы. Т.е. он вообще (от слова совсем) не говорил ни на одном из этих языков Студет был из ближнего зарубежья. Как такое вообще возможно?!
"Cheeze_M":

А Вы посмотрите проходной бал, и все станет понятно. Даже в столичном вузе имени Танка несколько лет назад проходной был в районе 30 - сумма баллов за три(!!!) тестирования.
04.04.2018 в 12:00
Преподавание - должно быть элитным делом. Начиная с первого класса. А "анализировать бизнес" может и ремесленник прошедший полугодовые курсы. К сожалению, у нас ещё с советских времён педагоги это те, кому не нашлось другого места.
А студенты часто смотрят на образование с американской точки зрения. Научите меня нажимать 5 кнопочек, за которые мне будут платить деньги. Я после нашего университета (оконченого отнюдь не с красным дипломом) работал на трёх специальностях, на каждую из которых нужно окончить отдельно американский ВУЗ. И то не уверен, что поможет.
07.04.2018 в 6:00
Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
"michael2001":

Начерта тебе это??? Вот что то между хор и отл это буде например 8
"Наркоман_Павлик":

Или, например, 7,5. Или 8,5.
Раньше было чётко понятно родителям школьников, что значат оценки в дневнике:
1(очень плохо) - не хочет учиться от слова "совсем" -
2(плохо) - не сделал домашку, не ответил устно;
3(удовлетворительно) - сделал домашку, но с ошибками, ответил устно, но кое-что забыл;
4(хорошо) - есть 1 ошибка в домашке или в устном ответе;
5(отлично) - нет ошибок в домашке или в устном ответе.
Чем плохо и что непонятно? У учителя и преподавателя всегда была возможность предложить школьнику или студенту доп.вопрос, чтобы уточнить оценку, если она была , например, между 3 и 4, или между 4 и 5.
А сейчас, если оценка между 6 и 8,5 - ставят 7. А 7 - это 3,5 или 4? Или просто всё делить на 2? Тогда 6 - "это удовлетворительно"? А 7- это "очень удовлетворительно" 8 - это хорошо? А 9 - " очень хорошо"?10 - это отлично?
Так лучше стало?
07.04.2018 в 6:01
Ирина Фукова, если вы прочитаете комментарий, просьба
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА УСТНЫЕ, ДОВОЛЬНО ЧЁТКИЕ И НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ОЦЕНКИ ДЛЯ 10-БАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, как для 5-балльной — неуд., уд., хор., отл.

И если не получится, объясните как можно оценивать знания по шкале, различия в делениях на которой НЕ ПОНИМАЕШЬ?
"michael2001":

Начерта тебе это??? Вот что то между хор и отл это буде например 8
"Наркоман_Павлик":

Или, например, 7,5. Или 8,5.
Раньше было чётко понятно родителям школьников, что значат оценки в дневнике:
1(очень плохо) - не хочет учиться от слова "совсем" -
2(плохо) - не сделал домашку, не ответил устно;
3(удовлетворительно) - сделал домашку, но с ошибками, ответил устно, но кое-что забыл;
4(хорошо) - есть 1 ошибка в домашке или в устном ответе;
5(отлично) - нет ошибок в домашке или в устном ответе.
Чем плохо и что непонятно? У учителя и преподавателя всегда была возможность предложить школьнику или студенту доп.вопрос, чтобы уточнить оценку, если она была , например, между 3 и 4, или между 4 и 5.
А сейчас, если оценка между 6 и 8,5 - ставят 7. А 7 - это 3,5 или 4? Или просто всё делить на 2? Тогда 6 - "это удовлетворительно"? А 7- это "очень удовлетворительно" 8 - это хорошо? А 9 - " очень хорошо"?10 - это отлично?
Так лучше стало?
"brassana":

Или таких оценок нет - 8,5 7,5? Отстала от жизни...
27.04.2018 в 9:07
Да уж, сколько разрушающих систему обвинений