Кто это?

Руслан Стариковский — опытный музыкальный продюсер, который постоянно находится в поисках чего-то нового и интересного. Рос в начале 90-х, поэтому хорошо помнит времена импортных турецких свитеров и жвачек, аудиокассеты и прочие атавизмы, про которые сегодня уже и говорить как-то неприлично. Занимается делами модной группы «Пошлая Молли» в Беларуси и нахваливает молодежь.

Егор Костюченко — музыкант, бывший арт-директор бара «Хулиган» и просто неравнодушный человек. Участвует в молодежных тусовках и сам их устраивает, недавно отправился в тур по Беларуси с рэпером Бакеем и получил в процессе почетное звание «дед». Не обижается и любит малых за свободу и скорость.

«Халявного секса, который есть сейчас у молодежи, у нас не было»

— Для начала давайте сверим ощущения. Нынешняя молодежь отличается от вас в том же возрасте? 

Егор:

— Я на эту тему уже думал, когда катались с Бакеем в туре. Тогда я очень близко общался с аудиторией, которая приходила на концерты. Мне кажется, что происходят абсолютно те же самые процессы, но гораздо быстрее. Ребята выражают свой протест, но не теми способами, которыми выражали его мы: для них это уже неинтересно. Они умножают его на два, чтобы это на самом деле был протест. Есть какие-то минимальные различия, но в целом все вполне закономерно: они точно так же ругают все, что было до них, не принимают советы и опыт старших. Это нормально, мы через это тоже проходили.

Руслан:

— Мой большой друг занимается группой «Пошлая Молли», и я нахожусь в инсайде новой молодежной субкультуры, которая, по сути, является мейнстримом. Я обратил внимание на то, что скорость принятия решений у молодежи сейчас гораздо выше. Приведу элементарный пример: ухаживание за девушкой. Нам нужно было пройти очень большой путь: халявного секса, который есть сейчас у молодежи, у нас не было. С другой стороны, сейчас он, конечно, обесценен как нечто сакральное. Еще я бы отметил, что наши протесты происходили во дворе, в подвале, в качалке. Мы тоже слушали матерную музыку, просто сейчас появился дополнительный инструмент — интернет: сегодня ты можешь спеть, а завтра это послушают во Владивостоке. Потоки информации быстрые, но так же быстро все забывается.

Когда застрелили Тупака Шакура, это у нас обсуждалось месяц, сейчас такого бы не было. Вселенная сжимается, и все двигается быстрее. Но мне, наоборот, это нравится: к 40 годам я понял, что тоже не хочу тратить жизнь на долгие процессы. Мне, напротив, очень нравится, что я могу быстро получать информацию.

— Егор, ты говорил, что тебя в туре Бакея называли дедом. Ты себя действительно так ощущал в этой компании? 

Егор:

— В каких-то моментах да. Я осуществлял дисциплинарный контроль: все финансы, документы, логистика, общение с организаторами площадки лежали на мне. У меня все было четко, по таблицам, остальные все время над этим смеялись. Зато это давало свой результат, а я ответственно подхожу к таким вопросам. У них задачи были другие, поэтому они больше угорали. Хотя я тоже не ходил в костюмчике.

— Если раньше разница между 20-летними и 30-летними была не настолько ощутима, то сейчас иногда напоминает пропасть. 

Руслан:

— Опять же, опыт невозможно передать. Технологии развиваются очень быстро, моя 10-летняя дочь приходит и показывает мне новое приложение на смартфоне. Они быстрее получают информацию, и то, что было раньше, это уже байки про прежние времена. Ребенок не будет перенимать твой опыт, он получит его от сверстников, из интернета, а ты лишь можешь привить основные понятия порядочности и целомудрия.

Преемственности нет, потому что эти ребята более свободные, а наше поколение их в этом плане не может никак ограничивать. Когда «Пошлая Молли» выступала в Беларуси, мы уехали по своим делам и вернулись к двум часам ночи. Смотрим, Кирюха (Кирилл Бледный, лидер группы. — Прим. Onliner.by) в холле гостиницы танцует со своей барышней, метрдотель и охранник все время стоят на стреме. Я завидую их свободе, которой не было у меня в той мере. Я не знаю, как бы я ей распорядился: не факт, что красил бы голову в фиолетовый цвет. Но помню, как в 1991 году, фанат рэпа, пошел к другу, у которого была машинка для стрижки волос, и выбрил себе небольшую полосочку на виске — в колледже меня обозвали нацистом и выгнали с урока физкультуры. Наш протест выражался в том, чтобы купить кондовые джинсы и сварить их.

— Когда говорят про современную молодежь, звучит очень абстрактная претензия: «Вот мы в свое время! А они!..» Звучит это как откровенная зависть, потому что у нынешних малых все есть. 

Руслан:

— Это правда на тысячу процентов: речь о брюзжании. Понятно, что ценности были другие. Единственный киоск с дисками стоял на Академии наук, и покупать тебе приходилось не то, что нравится, а то, что было. Какой-то проходной альбом посредственного артиста у тебя в плеере мог крутиться месяц. Я завидую белой завистью современной молодежи, которой не нужно угадывать с выбором. Мы тратили свою жизнь на прослушивание кучи ненужного материала. Я среди своего поколения постоянно слышу разговоры  про ценность покупки пластинки… Это все олдскул и бред — то же самое, что иголка для патефона.

— Вот мы говорим про голодные годы… А сытость не разбаловала молодежь? 

Егор:

— Отчасти да. Сейчас много возможностей для написания музыки, например. Когда я только начинал учиться в музыкальной школе, не было никаких программ. Хотя когда они появились, поначалу не было даже мыслей о том, чтобы сесть и этим заниматься. Если в голове нет четкой установки «Делать!», ты все равно все прос…шь. Если хочешь чем-то заниматься, не имеет значения, есть ли у тебя ноутбук и куча бесплатного софта — ты будешь пытаться играть на расческе, лишь бы реализовать себя. Все зависит от человека: всегда были ленивые люди и одержимые. Но сейчас молодежь действительно намного свободнее и смелее: у них уже нет заборов, которые у нас выстроены воспитанием, школой.

Они быстрее и смелее реагируют на вещи, которые происходят в жизни, и не так много жалуются. Я в себе это стараюсь пресекать. Когда вокруг все жалуются, понимаешь: блин, ну это уже перебор. Если начинаю ныть, останавливаюсь и молчу. А они не жалуются вообще.

— То есть у нас поколение нытиков? 

Руслан:

— В музыкальной теме — сто процентов. Раньше ты начинал заниматься музыкой в 15—20 лет, и тебе нужно было пройти 10—15-летний путь, пока тебя заметят, отметят какими-то званиями. Условными звездами раньше становились в 35—40 лет. А сейчас в этом возрасте ты никому не нужен. Если в свои 20 лет ты не успел стать группой U2 или хотя бы «БИ-2»… В Беларуси ноют все: и эстрада, и рок-старички. Они просто прос…ли 90-е и думали, что сейчас придет время и мы станем легендами рока. А это какой-то бред. Все нытье от того, что они чего-то не успели.

Сейчас молодежь все очень быстро подхватывает. Это касается не только творчества, но и бизнеса, новых технологий. Взрослый человек десять раз все просчитает и подумает, а молодой, даже не открывая юрлицо, начнет какой-то бизнес мутить. Накрыла налоговая? Ничего страшного, пойду дальше. Нытье от того, что поколение 40-летних не успело насладиться своей минутой славы, но сейчас ждет, что к ним выстроится очередь из Бакеев, чтобы спросить совета. А им этот совет нафиг не нужен.

— Молодые не ноют. Но делают ли они? 

Егор:

— Те ребята, с которыми общаюсь я, делают. Они занимают активную позицию. Где-то косячат, но часто спрашивают совета, просят помочь в вопросах, в которых некомпетентны.

Руслан:

— Я сейчас обнаружил такую штуку — ложную реальность. Когда люди не думают по пути, а потом видят результат — Бузову с миллионом подписчиков. Я думаю, что скоро появится поколение психически неуравновешенных людей, которые заводят Instagram в попытках получить свою минуту славы. Смотришь профиль барышни, а у нее там одна фотка — и сразу почти всю себя показала. Ей, наверное, кажется, что сейчас подписчики хлынут. А они не реагируют. Тогда появляются совсем уже откровенные сексуальные позы. Ничего из этого не получается, и профиль из Instagram пропадает. То есть люди не производят продукт, но стараются стать лидерами мнений. Мне кажется, даже троллинг основан на этом.

— Александр Цекало в интервью Onliner.by высказал такую мысль: нас воспитывали на сказках про халяву. Вот Иван-дурак, который лежит на печи, а потом получает все. Но этим малым такие сказки уже никто не рассказывает?

Руслан:

— Ошибаешься. У многих артистов, за которыми стоят большие продюсеры, убирается из поля зрения весь путь от тяжелой работы к популярности. Поколение видит не эту тяжелую работу, а результат: вчера человека не было, а сегодня его все любят и называют его альбом лучшим. Почему всех так бесит Макс Корж? Потому что никто не следил за его развитием в субкультуре, а тут неожиданно появилась «Минск-Арена». А Google умеют пользоваться далеко не все, я сталкиваюсь с этим постоянно: человек может спросить у тебя про режим работы заведения в личных сообщениях, хотя гораздо проще просто ввести поисковый запрос. Подростки тоже не всегда умеют работать с информационными потоками.

Егор:

— Мне кажется, что раньше артисты были максимально далеки от нас: всегда казалось, что это какие-то нереальные вещи, а у тебя нет никаких шансов. У теперешней молодежи есть куча примеров историй успеха, когда простой парень написал дома свои песни, выложил их в сеть и добился популярности. Это является хорошим толчком к действию. Мол, у него получилось, а почему у меня не получится? Наши пацаны и блоги позаводили, и видео крутого качества снимают — они умеют пользоваться технологиями, договариваются по знакомству, тратят какие-то деньги. Все потому, что у них есть пример того, как можно и нужно делать.

Руслан:

— Комьюнити и дружба — это вообще классная штука, которая есть у молодежи. Представьте, что я решил записать песню или снять клип. Все мы вращаемся во взрослой среде, где на все нужны деньги. И не факт, что это выстрелит. У молодых ребят все иначе: они днем встретились на Октябрьской, а вечером уже сняли клип. Напор, с которым они работают, впечатляет: «Чувак, нет денег, но смотри, какая идея офигенная!» И он тебя этим заряжает. Пока нытики думают, когда выпустить сингл и как лучше презентовать клип, те сделают в пять раз больше. Не факт, что лучше. Не факт, что КПД будет высоким.

Я думаю, что современной молодежи пробиться даже сложнее. Пример Макса Коржа «ВКонтакте» вряд ли сработает сейчас с кем-то новым: как только появляется машина монетизации соцсетей, туда сразу лезут продюсеры. А в YouTube твое видео может быть круче всех и при равных условиях было бы в тренде, но из-за заказов на миллионы просмотров другими оно где-то на задворках. Новое поколение зависит от дня старта — может случиться, что кто-то именно в это время выкупил все трендовые места.

Егор:

— В наше время проблемой было найти музыку и переписать любимую песню с кассеты на кассету, а сейчас проблема — выбрать из огромного количества контента, который штампуется каждый день, найти резонирующую с твоим внутренним мироощущением музыку. При этом подростки все быстро забывают и моментально находят что-то новое и свежее. Сейчас тоже есть проблемы, но другого характера.

«Та молодежь, которую я вижу в Rich Cat, Blackhall, Next, Dozari, — это потерянное поколение»

— Недавно в Минск приезжала выставка Сергея Шнурова «Ретроспектива брендреализма». Вообще сейчас складывается ощущение, что бренд — это новый бог. Так ли это?

Руслан:

— Такое было всегда. Если вспомнить, возили из-за границы свитера Boys: ты лошара, если у тебя такого нет. Или первые куртки Hawk с жилеткой и капюшоном… Тогда процесс был более длительным, потому что все основывалось на слухах: ты где-то узнал, кому-то позвонил, куда-то пришел, где-то купил. Сейчас из открытия магазина New Balance делается масштабное событие, хотя это всего лишь обувь. Быть уникальным — эта установка всегда пульсировала. Любой дресс-код, фейсконтроль — это принадлежность, наверное, финансовая: способ показать, что я могу себе купить кроссовки за $300. Самый лучший пример — это телефоны. Количество бедных людей с дорогими смартфонами у нас просто зашкаливает: девочка будет заклеивать лаком колготки за $5, но зато у нее будет последний Samsung в кредит. То же самое было у нас: видеокассета стоила зарплату, и люди в здравом уме тратили эти деньги.

Егор:

— Мне кажется, что погоня за брендами стала дополнительной субкультурой. Это транслируют артисты, поэтому молодежь и гоняется за популярными брендами. Для меня смешно выглядит мальчик в майке Gucci, когда я понимаю, сколько она стоит.

— Но для него это смешным не выглядит. 

Егор:

— Наверное, нет. Наверное, он хочет поставить себя рядом с артистом. С другой стороны, у малых есть желание самим делать одежду либо кастомизировать ее. Возможность самостоятельно напечатать майку с любым рисунком — в наше время такого не было. Мы брали трафарет и хреначили майки акрилом, который трескался после первой стирки. Сейчас можно все напечатать за небольшие деньги. Из таких идей появляются собственные бренды уличной одежды. Это круто!

Руслан:

— Но есть другой пласт, о котором мы не заговорили. Ко мне иногда приезжают популярные артисты, которых мы приглашаем посетить ночные клубы. Конечно, та молодежь, которую я вижу в Rich Cat, Blackhall, Next, Dozari… Вот это, я считаю, потерянное поколение, потому что люди приходят рисоваться друг перед другом. Они ничего не делают, не обмениваются идеями и опытом. Там нет комьюнити, там только зависть и обсуждение «телок». «Телочность» — это вообще отдельная тема для разговора. Допустим, мы сидим своей компанией, девочка узнает известное лицо и подсаживается к нам. Первое, что она делает, обсуждает «вот этих телок». Мол, смотри, какая дура. Чувиха!

Ты можешь узнать столько интересного: вот он приехал с дня рождения Бейонсе, спроси про это! А ей это не интересно: «Я с ним села, а ты дура!» Возможно, они этим переболеют и будут хорошими женами и матерями.

«Держать свое мнение при себе и меньше дурить голову молодым»

— Некомпетентность — это еще одна штуковина, в которой обвиняют современную молодежь. 

Руслан:

— Это пожинает наше поколение. Мы выросли в голодное время, и хотим защитить наших детей, и делаем все за них. Это проблема воспитания в семье, в школе — это мы не научили их думать.

— Поколение, выращенное в теплицах? 

Руслан:

— Особенно мальчики. Сейчас очень много одиноких матерей, а когда мама оберегает мальчика и говорит ему, какие вокруг бабы сволочи, вырастают беспомощные люди, за которых делают все: готовят, стирают, принимают решения.

Егор:

— Я согласен и уверен, что большая вина в этом процессе лежит на системе образования. В школах не учат думать, не учат самостоятельности, не дают права на ошибку. Важно получить десятку, неважно, каким способом ты это сделаешь.

— Что должно поменяться в системе образования?

Егор:

— В первую очередь нужно заинтересовать. Мой пример из жизни банален. Меня отдавали в школу с музыкальным классом, потому что там был недобор. Я изначально хотел идти на гитару, но там свободных мест не оказалось, пришлось идти на фортепиано. Классу к четвертому или пятому начал думать: а зачем мне это нужно вообще? Стал забивать на занятия. Потом мне предложили перейти на гитару, а в этом я был заинтересован и за два года сдал программу музыкальной школы. Повезло и с преподавателем, который со мной не только классику играл, но и разбирал песни Metallica. Сейчас детей учат на информации, которая устарела уже десять тысяч раз. Классика литературы — это круто, но во многих случаях я только теперь начинаю понимать, о чем там речь. А в школе… Что ребенок может понять и какие выводы сделать? Я не говорю, что все это нужно убрать, но какие-то вещи сделать ближе и понятнее молодежи необходимо. Нужно делать поправку на современность и технологии. Писать сейчас тест не имеет никакого смысла: необходимо учить человека думать, предлагать какие-то проекты, презентации. На английском в школе мы смотрели фильмы, обсуждали их, готовили еду, потом каждый делился впечатлениями — это же интересно, это не тупая зубрежка!

— Есть еще мнение, что эти ребята слишком часто смотрят на чужую жизнь и слишком мало внимания уделяют собственной. 

Руслан:

— Был хороший анализ по Facebook. Меня сейчас заругают феминистки, но в соответствии с этими данными женщины получают самый большой стресс от подглядывания. Девушка выкладывает фотографию, на которой у нее все хорошо, хотя мы не знаем, так ли это на самом деле. Может, ее муж дома бьет, но на фото все шикарно. Человек подглядывает за иллюзией успешной жизни и получает сильный стресс, потому что у него жизнь вроде как самая обычная.

Егор:

— Просто наблюдая со стороны за личностями, сложно самому в личность сформироваться. Чужой опыт нужно примерять на себя, брать и делать.

Руслан:

— Тарантино ведь работал в видеопрокате и смотрел фильмы — изучал, как они делаются. Точно так же ты подписываешься на звезду и изучаешь. Интернет как топор: можно убить, а можно дров нарубить.

— У скептиков есть такой аргумент: вроде бы сегодня перед нами куча возможностей, все можно загуглить и на все получить ответ, но раньше были Pink Floyd и King Crimson, а сейчас композиторский уровень снижается, музыка становится примитивной. 

Егор:

— Мне кажется, так говорят те, кто не знает процесс развития музыки в последние 200 лет. Все циклично, и музыка идет по нарастанию к усложнению, а потом резко к примитивизму. То же самое было с гаражным роком и панком. Джаз усложнялся, добрался до би-бопа, а потом на смену пришел кул-джаз, супермедленный, на длинных нотах. Для тех, кто выдавал кучу нот в секунду, это был примитив и деградация, но для молодых это свежее дыхание.

Руслан:

— Мой преподаватель по начальной военной подготовке, когда вышел альбом Depeche Mode «Songs of Faith and Devotion», сказал: «Как ты можешь это слушать? Есть же Pink Floyd, Led Zeppelin!» Сейчас поколение, которое выросло на Depeche Mode, будет говорить что-то похожее про современную музыку.

— Что сказать скептику, который всерьез полагает, что молодежь уже не та? 

Руслан:

— Пускай купит таблетки для восстановления памяти и вспомнит себя в этом возрасте.

Егор:

— Да ничего не нужно говорить. И тем более советовать. Советы — это вообще неблагодарное дело. Можно просто попросить держать свое мнение при себе и меньше дурить голову молодым. Я уверен, что нынешнее поколение будет прорывным. По крайней мере, в нашей стране.

Спиннеры в каталоге Onliner.by

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Читайте также: 

• «Сейчас престижно шандарахнуть оппонента панчлайном». Разговор о рэп-батлах, бабле, Гнойном и Oxxxymiron’е
• Если мальчик испачкался в грязи, любопытный пацан растет, а если девочка — неряха. Почему среди мужчин больше инфантов
• Глобализация или новая крафтовая революция? Всемирно известный футурист о том, какие экономические тренды ждут планету в ближайшие десятилетия

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by