24 117
259
19 мая 2017 в 15:30
Источник: Полина Шумицкая. Фото: Александр Ружечка. Иллюстрация: Олег Гирель
«Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Нужно только хорошенько искать». Разговор о корнях, которые мы позабыли

Вместе с развалом Союза у белорусов исчезла необходимость гордиться пролетарским прошлым. То, что долго было спрятано и считалось опасным — буржуазное или, хуже того, дворянское происхождение, вновь стало престижным и ценным. Сегодня уважительное отношение к своим корням, неважно, был ли это род земледельцев или знатных магнатов, определяет только сам человек, а не государство или партия. Все больше белорусов приходят в Национальный исторический архив с одним-единственным вопросом: кто были мои предки? В пятничном «Неформате» Onliner.by поговорил с талантливым историком и архивистом Евгением Глинским о белорусской шляхте, которая «мела гонар», княжеской крови в наших жилах и реальном генеалогическом «расследовании», которое выглядит почти как детектив.

Кто это?

Евгений Глинский — ведущий научный сотрудник Национального исторического архива Беларуси. Магистр исторических наук, стипендиат специального фонда президента Беларуси по поддержке одаренной молодежи. Владеет латинским и польским языками. Изучил свой род по отцовской линии до четырнадцатого колена. Знает, что княжеских кровей в нем нет, и гордится предками, работавшими на земле. Считает, что история — увлекательнейшая наука, поскольку полна таких сюжетов, которым бы позавидовали великие романисты.

Со временем шляхта беднела. Оставался только «гонар»

— Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?

— Это, мягко говоря, преувеличение. Естественно, никто не вел точных подсчетов, сколько крестьянской и дворянской крови намешано в каждом человеке, но ваша цифра не соответствует действительности. Прежде всего потому, что Беларусь, которая в XVI—XVIII веках входила в состав Речи Посполитой, была одной из самых больших в Европе территорий по численности дворянского сословия. У нас оно называлось «шляхта», и к нему относилось около 7—8% населения. Понятное дело, дворяне были самые разные, в том числе и графы, князья, богатейшие магнаты. Конечно, наивно считать, что сейчас в Беларуси проживают прямые потомки князей и магнатов. Все события ХХ века — многочисленные революции, войны и т. д. — привели к тому, что эти люди обосновались в Европе и Америке. Например, знаменитый род князей Друцких-Любецких. Их потомки проживают в Польше, США и Франции. В Беларуси не осталось ни одного. Или, допустим, Радзивиллы. Княжеский внук Константин Радзивилл сделал карьеру в современной Польше сначала как врач, а с 2015 года — министр здравоохранения.

Были в нашей истории князья, которые со временем, еще в XVI—XVII веке, очень сильно обеднели. Их потомки в XX веке могли работать в колхозах или на заводах (и сейчас могут) и понятия при этом не иметь, что в XVI веке их предок писался князем. Наверное, они бы очень сильно удивились. Например, были такие князья — Лиходиевские. Они жили на территории современной Минской области. В конце концов они не смогли подтвердить свой титул, потому что какой ты князь, если у тебя даже крепостных нет? Сейчас в Беларуси встречается такая фамилия. Вероятно, она принадлежит потомкам тех князей. Мы с вами можем выйти на улицу, а нам навстречу — Анастасия Лиходиевская или Максим Лиходиевский, и в них буквально течет княжеская кровь (смеется. — Прим. Onliner.by).

Но, кроме князей, на территории Беларуси было и множество мелкой шляхты, которая мало чем отличалась от крестьян, разве что несла военную службу и имела гербы. Постепенно эти люди стали заниматься земледелием, и со временем никаких отличий от крепостных не осталось, кроме «гонара». Всем нам знакомо это исконно белорусское слово. Обедневшие дворяне всегда помнили о своем «шляхетском гоноре» и происхождении. Кроме того, были определенные деревни — околицы, или застенки, где проживала только шляхта. Они и сейчас сохранились, особенно на Пинщине.

В XIX веке, когда Российская империя производила «разбор шляхты», то есть пыталась лишить кого-то дворянского звания, «збяднелыя шляхцюкi» за это звание отчаянно сражались, на протяжении многих десятилетий подавали документы. Как мне кажется, буквально любой житель Беларуси может найти в себе шляхетскую, дворянскую кровь. Возможно, не по прямой линии, но прабабка или прадед уж точно могли «мець гонар». Конечно, тут надо копаться и искать, ведь в XX веке сословные перегородки исчезли, в советское время люди часто свое происхождение скрывали.

— Из школьных учебников истории складывается ощущение, что белорусская шляхта все время была бедной и несчастной, а графов и князей на нашей земле будто и не существовало вовсе…

— Нет, они существовали. Но почему в XIX веке появился этот «разбор шляхты»? Когда наши земли вошли в состав Российской империи после трех разделов Речи Посполитой, Российская империя как раз столкнулась с тем, что тут реально было очень много шляхты, в том числе бедного дворянства, которое зависело от больших домов — Радзивиллов, Сангушек, Любомирских и т. д. Властям нужно было привести это к подобию российских реалий, где дворянства всегда было гораздо меньше.

Плюс российская администрация считала, что именно мелкие дворяне, мелкая шляхта — главные ее противники. Им, мол, терять нечего, поэтому они принимают участие в восстаниях, нелояльны к властям. На самом деле это были расхожие стереотипы — и только.

Как раз в восстаниях в первую очередь принимали участие крупные помещики, которые сражались за восстановление Речи Посполитой. Но в умах российских чиновников было такое мнение, что бедная шляхта — это рассадник зла: они нелояльны, склонны к уголовным преступлениям. Это все пустые стереотипы. Понятно, что среди любого сословия есть те, кто склонен к уголовным преступлениям.

Так или иначе, «разбор шляхты» проводился, и он усилился после восстания 1830—1831 годов. Очень многие люди тогда были переведены в крестьянское и мещанское сословие. Они утратили свои привилегии, прежде всего привилегию финансовую — избавление от подушного налога. Ведь в чем было преимущество дворян? Они не платили налог. И их не могли забрать в рекрутскую повинность — многолетнюю воинскую службу. Это было очень важно для людей, поэтому они держались за свой статус не только из-за престижа, не потому, что хотели быть шляхтой, а с крестьянами не желали иметь дел. Хотя и такой мотив тоже имел место. Многие бывшие шляхтичи не хотели записываться в податные сословия, потому что стыдились, даже если они были такие же бедные, как и крестьяне, и буквально так же вспахивали поле. Вот дом крестьянина, вот — шляхтича, они одинаковые, ничем не отличаются, шляхтич даже может быть беднее, чем крестьянин, но этот «гонар» существовал всегда и дожил до революции.

Естественно, богатейшие дворяне — паны, помещики — прошли «разбор шляхты» довольно спокойно. Предъявили документы — их утвердили. Некоторые даже не спешили: пропускали все сроки подачи. Тем не менее, их утверждали. Поскольку, понятное дело, они были помещики, богатые люди, могли пролоббировать свои интересы, чуть ли не до Петербурга дойти.

Правда, бывали и анекдотичные случаи. Например, на наших территориях были такие роды — Рокицкие и Шемеши. Это были в свое время очень крупные магнаты. Рокицкие владели Брагинским графством. Сейчас это Чернобыльская зона, а когда-то был цветущий край. Графами они никогда не были и не писались, но, почувствовав вкус успеха (в XIX веке выслужились до очень важных людей), стали именовать себя «графами Рокицкими на Брагине и Лоеве». А проблема была в том, что в Российской империи существовала отдельная процедура для подтверждения титула. Без документов их готовы были утвердить просто как дворян, но они запротивились, и их так и не утвердили. Хоть они были крупнейшими, богатейшими помещиками, так и остались не утвержденными в дворянстве, пока род не вымер.

Еще более грустная история была с Шемешами, которые владели большими имениями на теперешней Борисовщине. Они тоже хотели быть графами, хотя таковыми не являлись. Их готовы были утвердить только как обычную шляхту. Проблема заключалась в том, что один из Шемешей поучаствовал в восстании Кастуся Калиновского в 1863 году. Его даже сослали, но он вернулся и должен был доказывать дворянство вновь. После восстания правила усложнили: помещик был обязан прописаться как крестьянин в той волости, которая ему принадлежала. То есть если он хотел дворянства, то должен был стать таким же крестьянином, как его бывшие крепостные. Они бы выписывали помещику Шемишу свидетельства, мол, хорошо себя ведет, не нарушает закон. Его бывшие крепостные должны были решать его судьбу. Это было бы иронично. Но Шемеш вскорости умер, и необходимость что-либо доказывать исчезла.

— Шляхта и дворянство — это одно и то же?

— В общем да. Хотя «дворянство» — это слово, которое пришло из российской традиции. У нас же использовалось понятие «шляхта» с XV и вплоть до XIX века. Оно означало дворянство в целом. Но российские власти ввели интересную градацию: крупнейших помещиков они стали называть дворянами, а мелких и обедневших — шляхтой. Постепенно слово утратило свое престижное наполнение, и только в 90-е годы XX века, когда интерес ко всему этому начал возрождаться, стал легальным (понятное дело, в СССР было опасно афишировать свое непролетарское происхождение), любопытство потомков стало возрастать, появилось даже «Згуртаванне беларускай шляхты». Многие люди начали искать свои шляхетские корни, порой придумывая какие-то легенды.

И все же не каждая фамилия, которая звучит как шляхетская, на самом деле имеет благородное происхождение. Например, я — Глинский. Были ведь в истории знаменитые князья Глинские, предводители восстаний, которые убегали в Москву. Но я к ним отношения не имею. Мои предки были крепостными крестьянами Радзивиллов, жили возле Узды. Наша фамилия проходит по инвентарям с XVII века. Так что тут нужно быть осторожными. Красивая фамилия — а в действительности это были обычные крестьяне, ничем не выделявшиеся среди соотечественников. Мало того, в этом имении были крепостные не только Глинские, но и Огинские — однофамильцы знаменитейшего рода. Почему их так назвали, понятия не имею. Знаю только, что никаких княжеских кровей во мне нет, и я этим очень горжусь! Не стоит думать, что если ваши предки были крестьяне, мещане, цыгане или евреи — это чем-то плохо. Наоборот, прекрасно. Крестьяне и мещане работали на земле, обеспечивали благо государства. Если ваши предки — не шляхта, ничего страшного в этом нет. Все профессии важны, все профессии нужны. Наоборот, нужно искать корни, не надеясь, что у вас в роду были выдающиеся люди. Все люди были по-своему выдающимися. Если они жили и работали — это уже достижение, ничем не хуже дворянского титула.

Хотите найти предков с XI века? Бесполезно

— До какого колена вы знаете свой род?

— По отцовской линии я знаю своих предков от середины XVII века, это четырнадцатое колено. На самом деле, мне очень повезло. Поскольку наша территория — это не Франция и не Германия, где со Средневековья велись чуть ли не погодовые записи, очень хорошо, если вы найдете своих предков с конца XVIII века. Если работники архива обнаружат, что было с вашим родом 200 лет назад, вы должны радоваться! А не то что «я хочу найти предков с XI века!» — вам их никто не найдет. Даже с XVI века это практически невозможно. С конца XVIII века — реалистичнее, ведь тогда пошли переписи населения, так называемые ревизские сказки. Но по некоторым территориям есть и более ранние данные. Например, по землям Радзивиллов.

— Это потому что они были внимательными хозяевами и вели опись своих крестьян?

— Абсолютно верно. Они постоянно составляли инвентари — описи имущества. А крестьяне тоже были, как бы сейчас это дико ни звучало, частью имущества, причем очень важной. Владения Радзивиллов — это практически вся Минская область, часть Гомельской и Гродненской областей, фактически треть территории Беларуси. И все эти старинные инвентари сохранились. Частично — у нас, а большинство — в Польше. Но еще во времена СССР в Беларусь прислали из Польши копии этих документов, они лежат в нашем архиве.

Расскажу историю своих поисков. Мой отец родился в Столбцовском районе, в деревне Литва — это около Налибокской пущи. В его родной деревне была только одна семья Глинских и никаких родственников. Очевидно, они были пришлые — так рассудил я. К сожалению, мой дед, бабушка и отец уже умерли, когда я начал поиски предков. Никто не знал, откуда Глинские появились в этой деревне. Я начал расспрашивать других родственников. Мне очень помогла тетя: она обратилась в загс, там нашли какие-то сведения, хоть и запутанные: то Глинские жили в одной деревне, то в другой. Судя по всему, они были батраками, переходили из села в село, были очень бедными и искали, где бы пожить.

Единственное, что мне удалось установить точно, — моего прадеда звали Ян Игнатьевич Глинский, он появился на свет примерно в 1896 году и не был католиком, что отличало его от остальных жителей. Где он родился, откуда взялся — загадка. Проверил записи метрических книг ближайших костелов и церквей — никаких Глинских там и в помине не было. Я подумал: все, это тупик! Совершенно случайно коллега из архива делал запрос по метрическим книгам Узды и ближайших к ней деревень и наткнулся на мою фамилию: 20-летним человеком в 1920 году умер от тифа в тех краях Юлиан Игнатьевич Глинский. Ага, Игнатьевич, как и мой прадед! А вдруг это его брат? Стал искать в том районе и — оп! — в церковной книге нашел запись о рождении в 1896 году Яна Игнатьевича Глинского. Так абсолютно случайно за сто километров от того места, где родился мой отец, я нашел своего прадеда. Он действительно был очень беден, искал лучшей доли, так семья и оказалась в Столбцовском районе.

Дальше я стал смотреть уже предков Яна Глинского. И вижу, они записаны не крестьянами, а вольными людьми. Была такая малочисленная категория крестьян, которые не зависели от панов, а просто арендовали землю. И я решил: о, мои предки не были крепостными, возможно, они когда-то даже были шляхтой, просто очень обеднели! Я уже подумывал заказывать герб (смеется. — Прим. Onliner.by), но потом обнаружил, что в более ранних ревизских сказках они записаны как крестьяне. Получается, крепостные вдруг освободились еще до отмены крепостного права? Как это у них получилось? Я начал поднимать книги местных судов, и оказалось, что мои далекие предки судились с Домиником Радзивиллом за свободу. Так поступили все жители деревни Пырашево, в том числе и Глинские, в начале XIX века.

Надо знать, что XIX век был веком фальшивок. И в наших землях тоже было много тех, кто подделывал документы. И вот крестьяне из Пырашево купили у одного такого махинатора, Доминика Тельшевского, фальшивый привилей, то есть грамоту, по которой предыдущий князь будто бы пригласил их на правах вольных людей. Мол, не крепостные они, а вольные люди. И у них получилось!

Суд признал три семьи — Глинских, Адамовичей и Рудаковских — вольными людьми. Конечно, Доминик Радзивилл несколько удивился и хотел подать апелляцию. Но тут началась война 1812 года, князь поддержал французскую армию, поскольку сражался за свободу Речи Посполитой, и погиб на поле боя. Срок подачи апелляции прошел — и так мои предки стали свободными людьми за пятьдесят лет до отмены крепостного права.

Дальше я стал смотреть инвентари по этим территориям, благо они очень хорошо сохранились, и дошел до середины XVII века. Род Глинских шел по прямой линии, они жили буквально в одном доме, в одном хозяйстве. Дом шел под первым номером в инвентарных книгах деревни Пырашево. Все оставалось неизменным, и только мой прадед почему-то выехал в будущий Столбцовский район и осел в деревне Литва.

— Итак, что нужно сделать тем, кто желает повторить ваш успех и узнать свой род до четырнадцатого колена?

— Во-первых, опросить всех родственников. Собрать максимальное количество любых сведений: владели ли грамотой, были волостными старостами, служили на железной дороге или обучались в лицее. Очень важная информация — о вероисповедании, потому что сведения о рождении, смерти, браке католиков записывались в костельных метрических книгах, а православных — в церковных. Кто-то помнит, что ваша прабабка была из шляхты? Хорошо, тоже вариант. Данные о социальном положении помогут в генеалогическом расследовании.

Во-вторых, нужно для начала обратиться не в архив, как многие могут подумать, а в загс по месту жительства вашего деда. В загсах сейчас хранятся метрические книги за межвоенный период, а даже если их нет, то все равно найдется достаточно документов о рождении, смерти и браке. Там будут конкретные даты рождения, точные фамилии, имена, отчества. И только когда вы будете иметь сведения о своих предках, которые родились в начале XX века, то есть до революции 1917 года, — вам стоит обратиться в Национальный исторический архив. То есть если вы знаете, что ваш дед родился в 1939 году, к нам идти не стоит. Нужно выяснить, как звали прадеда, где и когда (хотя бы примерно) он родился, — с такой информацией вас ждут на улице Кропоткина.

Да, вы аристократ, вот ваш герб!

— Правда, что в современной Беларуси началось что-то вроде «генеалогического бума»?

— Действительно, поток людей, которые хотят узнать своих предков, постоянно растет. Даже российские министры и видные белорусские чиновники обращаются в архив. У нас есть целый отдел, который занимается генеалогическими запросами, и его сотрудники никогда не сидят без работы. Плюс вы сами можете написать заявление и самостоятельно искать своих предков в читальном зале архива. Но давайте начистоту, старинные документы не так просто читать и понимать. Почти все метрические книги велись до первой трети XIX века на польском и латинском языках. Да и вообще, нужно обладать специальным навыком, чтобы читать почерк девятнадцатого, а уж тем более восемнадцатого или семнадцатого века. Он очень сильно отличается от современного, и многие люди не готовы его читать. Не надо думать, что если вы только зайдете в архив, то через секунду документ о ваших предках свалится в руки. Нет. Это очень долгий и скрупулезный поиск. Поэтому лучше обратиться к профессионалам — в Национальный исторический архив. Да, услуги архива стоят определенных денег — в среднем 500—600 рублей, но это не такая уж огромная сумма.

— Знаю, есть ребята (они, правда, больше похожи на шарлатанов), которые в частном порядке готовы проверить любую фамилию на шляхетство и даже выдать сертификат о дворянском происхождении за определенную сумму…

— Да, есть всякие организации такого рода. У меня их деятельность ассоциируется с тем, как заряжать воду по телевизору. Вы им присылаете фамилию, например — «Юшкевич». Они говорят: да, была такая шляхта, вы аристократ, вот ваш герб! И действительно, были дворяне с такой фамилией. Но были и простые крестьяне Юшкевичи, и мещане, и, может быть, даже евреи (смеется. — Прим. Onliner.by). Есть фамилии, которые были распространены во всех сословиях. Особенно это касается производных от имен — Дорошкевичи, Петровские, Петровичи, Ивановские, Иванкевичи, Ивашкевичи и т. д.

То есть такие организации просто находят фамилию, похожую на вашу, и дают возможность потешить самолюбие. Настоящих поисков они не проводят. А люди и рады обманываться. Многим хотелось, чтобы их предки были дворянами, а то и князьями. Например, когда мы находим, что прадеды были дворянами, но мелкими, начинают обижаться: как так? Они же представляют себе аристократов как в русских романах: обязательно с родовым поместьем и крепостными и чтобы с Радзивиллами за ручку здоровались. А их дворянин был такой же крестьянин, только «гонар» у него был шляхетский. Я считаю, нужно гордиться любыми предками!

— Риторический вопрос. И все же: зачем знать имена и судьбы своих прапрадедов?

— Для многих это имеет символическое значение. Не все измеряется деньгами или вещами. В конце концов, история может быть занимательной. Это как я узнал о том, что мои предки судились с Радзивиллами. Для кого-то генеалогия— хобби, которое перерастает в увлечение. Многие изучают родословную из меркантильных соображений: ищут документы для карты поляка или еврейские корни для репатриации в Израиль. Кто-то вкладывает в семейную историю сакральный смысл: «Если я не буду знать имена предков, нарушится связь веков». Для некоторых это важная часть идентичности: если предки были шляхтой, нужно срочно сделать герб и заказать родословное древо. Да даже если не были дворянами, все равно генеалогическое древо рисуют. Это часть общего мировоззрения.

Я не вкладываю в генеалогию священный смысл, это просто моя работа. Архив издает серию «Гербоўнiк беларускай шляхты», где описываем родословную и мелких наших дворян, и богатых. Уже вышло четыре тома. Там готовые росписи, не нужно ничего искать. Вот мы с вами сидим в «Старом Менске», а «Гербоўнiк» можно купить в соседней «Белкниге». Вскоре выйдет том на букву «Д». Прочитаете в нем и про Феликса Дзержинского — да-да, он был из дворян, и про Игната Домейко. А кто-то найдет в томах «Гербоўнiка» своих предков — любые фамилии на «а», «б», «в», «г» и «д».

Понятно, что для меня генеалогия — это работа. Но я приветствую не только профессионалов, но и любителей! Это прекрасно, когда люди ищут информацию о своих предках, ведь тогда им неизбежно приходится знакомиться с историей Беларуси (смеется. — Прим. Onliner.by).

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Полина Шумицкая. Фото: Александр Ружечка. Иллюстрация: Олег Гирель
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
19.05.2017 в 15:42

Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!

220
Лучший комментарий
19.05.2017 в 15:34

Моя фамилия есть в шляхетских списках.

19.05.2017 в 15:34

Ага, а если копнуть по-лучше, то все вокруг графьями и князьями окажутся, чего мелочиться.

19.05.2017 в 15:34

Позвольте задать всего один вопрос: почему большинство тогда бедное???

19.05.2017 в 15:35

Одно дело искать корни (типа как на карту поляка ))) ), другое дело быть дворянином. Господа большевики очень хорошо проредили генофонд дворянства, так что дворян практически нет, а если есть то "барин в Париже"...

19.05.2017 в 15:36
Ага, а если копнуть по-лучше, то все вокруг графьями и князьями окажутся, чего мелочиться.
Минский Muller

Как раз таки нет. Большей части там нет. Процентов до 10 фамилий там окажется, не больше.

19.05.2017 в 15:36
— Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?

нет-нет, да сейчас любой беларус может себя почувствовать немного крепостным....

19.05.2017 в 15:37

Нет. Один точно без единой капли шляхетской крыви.

19.05.2017 в 15:38
Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь.

Если шляхтич был невоздержан по отношению к челяди, то да

19.05.2017 в 15:38

Шляхтичами были твои предки или дворянами, теперь это не важно. Сейчас у руля рабоче-крестьянские илитарыи.

19.05.2017 в 15:39
Моя фамилия есть в шляхетских списках.
Олег_В.

огласите, просим

19.05.2017 в 15:40

Привет Малиновке)

19.05.2017 в 15:40
Позвольте задать всего один вопрос: почему большинство тогда бедное???
1587800

Потому что прошлое, оно в прошлом. Кто были твои предки вообще никак не влияет на то, кем будешь ты

19.05.2017 в 15:41

Ну, если углубиться, то все мы дети Адама и Евы

19.05.2017 в 15:42

Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!

19.05.2017 в 15:43

А кто ж тогда холопом то был, раз все шляхтичи?

19.05.2017 в 15:44
Моя фамилия есть в шляхетских списках.
Олег_В.

огласите, просим

Remmoto

Стесняюсь.. ((

19.05.2017 в 15:45

Совсем еще недавно мы все и миллионерами были)

19.05.2017 в 15:45
Моя фамилия есть в шляхетских списках.
Олег_В.

огласите, просим

Remmoto

Стесняюсь.. ((

Олег_В.

ну любезнейший, ну извольте...)

19.05.2017 в 15:46
«Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Нужно только хорошенько искать»

Думаю, что шансы на то, что кровь окажется монголо-татарской, все-таки выше :)

19.05.2017 в 15:47

Завидую таким,увлеченным и упорным в своих поисках людям! Прочел и самому интересно стало узнать, а кто ты, откуда и кто были твои пра-пра-прадеды!
историю свою надо знать, историю страны, что бы ни кто потом не мог ее переделать и подвергнуть сомнению как та история с которой мы живем сейчас!

19.05.2017 в 15:48
Все больше белорусов приходят в Национальный исторический архив с одним-единственным вопросом: кто были мои предки?

Ага с этим вопросом. Скорее " а вдруг халява привалит от богатых неизвестных предков?"

19.05.2017 в 15:51
А кто ж тогда холопом то был, раз все шляхтичи?
Agent Cooper

Не было холопов, в те времена землю населяли гномы, эльфы, орки, хоббиты и шляхтичи.

19.05.2017 в 15:54

Нетю во мне белорусских корней.

19.05.2017 в 15:55
Завидую таким,увлеченным и упорным в своих поисках людям! Прочел и самому интересно стало узнать, а кто ты, откуда и кто были твои пра-пра-прадеды!
историю свою надо знать, историю страны, что бы ни кто потом не мог ее переделать и подвергнуть сомнению как та история с которой мы живем сейчас!
aubaro

Её в любом случае можно переделать и подвергнуть сомнению, ибо знать историю может только тот, кто непосредственно в ней участвовал, а все остальное, это только лишь предположения разной степени достоверности

19.05.2017 в 16:00
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

уже показали - выбрали лидера

19.05.2017 в 16:01

Мою в пятом классе с анализами крови последнюю забрали .((

19.05.2017 в 16:07

Что ж, было интересно осведомиться господа!)

19.05.2017 в 16:11

Допустим у меня по линии матери родовая книга ведется с 1812 года, есть еще данные о том, кем были еще до подела РП. Много родственников в Польше, Эстонии, Украине. Кто-то в штаты переехал. Собираемся каждый год на троицу на бывшем хуторе прапрадеда, где по сей день растут 7 лиственниц посаженых на рождение каждого ребенка.
И что-то в этом есть. Может не добились больших вершин, но все достойные люди.

19.05.2017 в 16:12

имел я дело как-то с клубом шляхты
гонор демонстрировали, да
зато с остальным вопросы

19.05.2017 в 16:15

Если не прогуливать историю в школе, то можно обнаружить, что крепостных в ВКЛ не было аж до 16 века. Ну а дальше московиты так сказать, по обмену опытом...

19.05.2017 в 16:21

А была ли белорусская шляхта белоруссами??? То как начнешь проверять, то поляк и опять поляк...

19.05.2017 в 16:21

А шляхтичам не мешало бы глянуть стоимость услуг архива

Исполнение запроса генеалогического характера:
предоплата* – 288,00 полная стоимость – до 1440,00
Не пропало желание в князья?

19.05.2017 в 16:22

Ну, еще корни можно поискать в списках репрессированных белорусов. Там, кстати, есть данные и о дате и о месте рождения.

19.05.2017 в 16:25
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

в основном?))
6-7 процентов чистых кровей включая обедневших?
в основном - это только если внебрачные

19.05.2017 в 16:27
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Ага покажут, уже 100500 раз показали))) и что толку в 21 веке от этой шляхты. Вы ещё вспомните общины каменного века))))

19.05.2017 в 16:27
Завидую таким,увлеченным и упорным в своих поисках людям! Прочел и самому интересно стало узнать, а кто ты, откуда и кто были твои пра-пра-прадеды!
историю свою надо знать, историю страны, что бы ни кто потом не мог ее переделать и подвергнуть сомнению как та история с которой мы живем сейчас!
aubaro

Её в любом случае можно переделать и подвергнуть сомнению, ибо знать историю может только тот, кто непосредственно в ней участвовал, а все остальное, это только лишь предположения разной степени достоверности

Atronax

Это точно. Вспоминаю 90-е. С одной стороны на коммунистов всех собак навешали, что они дворян всех извели под корень, а с другой чуть ли не каждый объявлял себя дворянином и плодились дворянские собрания как грибы )))
Где логика? )))

19.05.2017 в 16:30
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Ты сначала узнай кто предки твои, может и не белорусы вовсе.
Хотя руководят украинскими националистами вовсе не украинцы, да и в БНФ так же было...

19.05.2017 в 16:34

Не важно кем были предки и даже если они не были белорусами, так хочется многим считать себя шляхтой )))

19.05.2017 в 16:35
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

19.05.2017 в 16:36

Панувати хочеццо?
ну-ну

19.05.2017 в 16:38
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

magik

Этот "товарищ" походу из тех, кто любит коммунистов, при этом крещеный и ходит в церковь :)

19.05.2017 в 16:43
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

в основном?))
6-7 процентов чистых кровей включая обедневших?
в основном - это только если внебрачные

Mishaka

А если ребенок внебрачный, он что, не наследует качества своего отца? Дело не в наличии бумажки-документа, а в том, что по утверждению автора (который досконально разобрался в вопросе) - любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Если ты сын китайца, то не важно был зарегистрирован брак или это внебрачная связь - ты все равно унаследовал кровь предков по отцовской линии. Так и с нашим народом. Если дворяне смогли наплодить в Беларуси внебрачных детей, значит молодцы - нашему народу это только на руку))

19.05.2017 в 16:44

Тоже покапался. Оказалось по маме мы евреи и брат бабушки был один из организаторов революции 1905 года. По отцу прадет знаменитый князь чехии родонначальник анархистов имел свои приходы и войска что то вроде радзивилов

19.05.2017 в 16:46

Все эти попытки найти в себе хоть капельку дворянской крови выглядят как выпендрёж "да ты знаешь, кто мой батя????", когда у самого за душой ничего нет.
Не имеет никакого значения, какой пост занимал твой предок 10 поколений назад, важно то, кто ты сам сегодня.

19.05.2017 в 16:47

Прекрасная статья!!!!

19.05.2017 в 16:49
Тоже покапался. Оказалось по маме мы евреи и брат бабушки был один из организаторов революции 1905 года. По отцу прадет знаменитый князь чехии родонначальник анархистов имел свои приходы и войска что то вроде радзивилов
vitallia4444

Да тут каждый комментатор - потомок знаменитого князя\царя\шляхтича\военачальника и обязательно имел свои земли, холопов, войско, итп.
Располагайтесь, будете как дома.

19.05.2017 в 16:50

Там Дарвинисты говорят, что мы потомки обезьян из африки.
Хотя лично мне больше нравится думать, что мы потомки богов.

19.05.2017 в 16:55

Смотрю, 17-й год ничему не научил шляхтичей.

19.05.2017 в 16:57

Классная статья!Как раз интересуюсь своими корнями какими бы они не были.

19.05.2017 в 16:58
Не имеет никакого значения, какой пост занимал твой предок 10 поколений назад, важно то, кто ты сам сегодня.
SmithRO

да ладно 10 поколений, многие своего деда/прадеда не помнят. а это полезная инфа, даже на приеме у врача могут спросить о наследственных заболеваниях, дать какие-то рекомендации. так что нет ничего плохо чтобы знать свою историю :-)

19.05.2017 в 16:58

Давайте,давайте. Больше информации у кого там голубая кровь, скоро приедут. Раскулачивать в лучшем случае))))))Будет 2017 замест 1917)))))

19.05.2017 в 16:59

Очередная серия из сериала "Здравый национализм". При этом ещё об эксплуататорах в год 100-летия Социалистической Революции.
Вместе с развалом Союза у белорусов исчезла необходимость гордиться пролетарским прошлым.
Причём тут необходимость? Либо было чем гордиться, либо нет. И заметьте, не советским прошлым, а пролетарским. Я лично горжусь советским прошлым. При котором, к слову, была создана Белорусская Республика. Не было бы СССР, не было бы РБ. А сидели бы под поляками.
То, что долго было спрятано и считалось опасным, — буржуазное или, хуже того, дворянское происхождение — вновь стало престижным и ценным
Что значит "было спрятано"? В смысле, господа-эксплуататоры где-то прятались? И правильно! Революция избавила нас от эксплуататоров! Но в 91-м взяли и отказались от этого. Теперь господам прятаться не нужно. Престиж? Ценность? В чем престиж и ценность эксплуататорства? Для господ ценность. А для остальных? Слюни пускать? В этом престиж? А что, не понятно, что господами все быть в принципе не могут? Есть эксплуататоры (мизер) и эксплуатируемые (подавляющее большинство).
Сегодня уважительное отношение к своим корням, неважно, был ли это род земледельцев или знатных магнатов, определяет только сам человек, а не государство или партия.
Ну, если не важен род, то почему всё время говорят о престижности господства и о господах?
Магистр исторических наук, стипендиат специального фонда президента Беларуси по поддержке одаренной молодежи
Т.е. вот это всё на государственном уровне.
Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?
Нет, не верно. Их было на конец 19-го века около 88-90%.
Это, мягко говоря, преувеличение.
Да, чуть-чуть преувеличено.
Естественно, никто не вел точных подсчетов, сколько крестьянской и дворянской крови намешано в каждом человеке, но ваша цифра не соответствует действительности.
Как это "никто не вёл"!?!? Открываем архив (скачать можно без проблем с того же рутрекера) "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года" и читаем/считаем по губерниям, в рамках границ которых находится теперешняя РБ. Там все цифры в полном объёме. И по сословиям, и по языку, и по религии и по и т.д. и т.п.. К слову, там чётко указано, кто такие русские - это великороссы, малороссы и белорусы. Поэтому, скачиваем, открываем и смотрим.
Прежде всего потому, что Беларусь, которая в XVI—XVIII веках входила в состав Речи Посполитой, была одной из самых больших в Европе территорий по численности дворянского сословия.
Опять двадцать пять) РП, иначе говоря, Речь Посполита - это федерация Королевства Польского и ВКЛРЖ. ВКЛРЖ - это Великое княжество Литовское, Русское и Жимонтийское. И где тут Беларусь? А её нет там. Потому что там есть только русские княжества. И фактически, РП - это уже была Польша. Ведь что делили в 18-м веке? Польшу.
У нас оно называлось «шляхта», и к нему относилось около 7—8% населения. Понятное дело, дворяне были самые разные, в том числе и графы, князья, богатейшие магнаты.
Примерно их было, судя по переписи, всего 5-6%, половина из которых были поляки. Там ещё были купцы и мещане. А остальные крестьяне, которые практически все были русскими (см. выше подгруппы). Но "любой белорус может найти в себе шляхтича")))
Конечно, наивно считать, что сейчас в Беларуси проживают прямые потомки князей и магнатов
Почему же? Есть статистика?
Все события ХХ века — многочисленные революции, войны и т. д. — привели к тому, что эти люди обосновались в Европе и Америке.
Ну, да. Убежали к капиталистам. При этом там некоторые из них стали прислугой) И убежали не все! Очень много поддержали большевиков и революцию и остались строить СССР! В дополнение, офицерский состав Красной Армии в самом начале наполовину состоял из офицеров царской армии. Потом, ещё остались господа белые.
Например, знаменитый род князей Друцких-Любецких. Их потомки проживают в Польше, США и Франции.
Молодцы! Вот и пусть они там дальше и проживают.
Княжеский внук Константин Радзивилл сделал карьеру в современной Польше сначала как врач, а с 2015 года — министр здравоохранения.
Ну, так ещё бы! Это же про польская знать, которая тут имела наделы, земли и чернь.
Их потомки в XX веке могли работать в колхозах или на заводах (и сейчас могут) и понятия при этом не иметь, что в XVI веке их предок писался князем.
Конечно могли! И в ВОВ победить, и космос покорять. Очень даже могли.
Но, кроме князей, на территории Беларуси было и множество мелкой шляхты, которая мало чем отличалась от крестьян
Мало чем) Ты либо дворянин, либо крестьянин. Промежуточного нет.
Постепенно эти люди стали заниматься земледелием, и со временем никаких отличий от крепостных не осталось, кроме «гонара». Всем нам знакомо это исконно белорусское слово. Обедневшие дворяне всегда помнили о своем «шляхетском гоноре» и происхождении.
От стиля этого вот высказывания аж пахнуло мифами и легендами из книг-сказок)
Кроме того, были определенные деревни — околицы, или застенки, где проживала только шляхта. Они и сейчас сохранились, особенно на Пинщине.
Но их, этих мелких, которые полукрестьяне и полушляхта с чисто белАруским гонарам, было процентов ноль целых, ноль десятых от всего населения. А что, почему бы не порассуждать о такой мелочи. Тоже своего рода история.
В XIX веке, когда Российская империя производила «разбор шляхты», то есть пыталась лишить кого-то дворянского звания, «збяднелыя шляхцюкi» за это звание отчаянно сражались, на протяжении многих десятилетий подавали документы.
Что такое РИ? Кто там заправлял всем? Господа-дворяне. Если у польских и дворян (ведь шляхта - это же поляки и те, кто присягнул польской короне русские (см. выше подгруппы)) кто-то и лишал звания и титулы в 19-м веке, то, во-первых, это были другие дворяне и князья. Во-вторых, лишали не просто так. Лишали, чтобы себе забрать, либо за проступки всякие по велению императора.
Как мне кажется, буквально любой житель Беларуси может найти в себе шляхетскую, дворянскую кровь.
Вот оно! С этого и надо было начинать. "Как мне кажется" и вынести это в заголовок.
Конечно, тут надо копаться и искать, ведь в XX веке сословные перегородки исчезли, в советское время люди часто свое происхождение скрывали.
Да, перегородки исчезли. И это хорошо!!! Где одобрение то!? Ах да. Мы же тут про господ-эксплуататоров. Значит плохо! Нужно было, чтобы разделение на господ и чернь осталось!
блаблабла
Как раз в восстаниях в первую очередь принимали участие крупные помещики, которые сражались за восстановление Речи Посполитой.
Господа делили власть и блага. Одни хотели вернуть свои поместья, которые им принадлежали при РП, другие хотели оторовать куски западных территорий от России по политическим мотивам, прозападным. Но большинство населения это никак не касалось, потому что чернь должна батрачить на господ-шляхту (русско-белорусско-польскую)-помещиков-мещан.
блаблабла про восстание "Даёшь РП2.0".
Шляхта и дворянство — это одно и то же?
Да.
В общем да.
Да, без в общем и если.
У нас же использовалось понятие «шляхта» с XV и вплоть до XIX века.
понимаю, что речь о временах РП. Но хотелось бы отклониться и окунуться чуть глубже в века. А до XV шляхта у нас была? А что было до ВКЛРЖ и почему оно возникло? А что это за Чёрная Русь такая была в районе Гродно? Ну, мы же хотим знать о корнях. Чего уж останавливаться на XV-XIX. Только не говорите, что в древние века Беларусь принадлежала динозаврам. Это уже не смешно. А не, смешно) Так что там во глубине веков? Что там за Киевская Русь? Что там за русские княжества? Мочили Новгородское и Полоцкое княжества крестоносцев на Ладожском озере? А что случилось то, когда прискакала грёбанная Орда? Не хотим туда углубить взоры? Нет? Почему? Ах вот оно что - "Хотите найти предков с XI века? Бесполезно". Ясно.
Короче, и т.д. и т.п.. Всё, я устал разгребать это. И времени нет.

19.05.2017 в 17:00

Когда у белоруса волосы возле ушей (если их подлиннее отрастить ) начинают завиваться пружинкой, то таки да -возможно в нем шляхетская кровь. Ну а если нет ,то го садить бульбу)))

19.05.2017 в 17:01

Русичи мы, не путать с россиянами!

19.05.2017 в 17:01

Ну, во первых не любой. До соглашения территорий ВКЛ Россией шляхта составляла от 33 до 40% населения. В основном шляхтич представлял собой очень небогатого человека. Многие после российский чисток были переведены в крестьянское сословия, поскольку не смогли доказать свою шляхетность. По поводу крестьянства, в отличие от российского наше не лапотное, наши крестьяне ходили не в лаптях, а в кожаной обуви- парши называлась. Вообще, если беречь свою историю, то будет чем гордится. Но это не про Беларусь.

19.05.2017 в 17:05
Русичи мы, не путать с россиянами!
Факсы_Panasonic

Или литвины, вот в чём вопрос!

19.05.2017 в 17:07

Вот давно хочу заняться раскапыванием своих корней. Интересное, наверное, дело. Но не для поиска голубых кровей, а просто чтобы не быть Иваном, не помнящим родства.

19.05.2017 в 17:13
Не имеет никакого значения, какой пост занимал твой предок 10 поколений назад, важно то, кто ты сам сегодня.
SmithRO

да ладно 10 поколений, многие своего деда/прадеда не помнят. а это полезная инфа, даже на приеме у врача могут спросить о наследственных заболеваниях, дать какие-то рекомендации. так что нет ничего плохо чтобы знать свою историю :-)

кирпичный

Вот именно.
Тут про деда мало кто может достоверную информацию дать.
И та будет искажена байками, случайно забытыми или перепутанными фактами, какой-нибудь намеренной фальсификацией ("историю пишут победители" - очень сильная и правдивая фраза), а тут на 10 поколений назад идут за полезной и точной информацией.
.
Даже в недавнем украинском конфликте чёрт ногу сломит: где правда, а где пропаганда. Во Второй Мировой (особенно ввиду отсутствия свободного хождения информации аля интернет, т.е. пропаганда и фальсификация крепко оседала в умах людей) таких историй, уверен, было полно.
Что было на самом деле в 17ХХ-18ХХ годах - боюсь представить.

19.05.2017 в 17:18

А знаете в чём на самом деле беда?
Наши деды, бабки потомки, делали историю и жили!
А их нынешние внуки ковыряются в ИХ истории своими грязными извращённо-осуждающими домыслами и существуют!
Может пора начать ЖИТЬ настоящим и наконец-то начать свою историю жизни, а то вашим внукам даже осудить нечего будет в вашем существовании!
Мысль глубокая, кто не понял, расслабьтесь и пожуйте!

19.05.2017 в 17:24
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Вам походу родители дичь внушали! Ага, все были шляхтичи и в навозе ковырялись, а как вы хотели, на всех вас простолюдинов не наберётся!

19.05.2017 в 17:26
Русичи мы, не путать с россиянами!
Факсы_Panasonic

Или литвины, вот в чём вопрос!

magik

Это уже потом, 482 год - возникновения Киева - матери город русских.

19.05.2017 в 17:29
Ну, во первых не любой. До соглашения территорий ВКЛ Россией шляхта составляла от 33 до 40% населения. В основном шляхтич представлял собой очень небогатого человека. Многие после российский чисток были переведены в крестьянское сословия, поскольку не смогли доказать свою шляхетность. По поводу крестьянства, в отличие от российского наше не лапотное, наши крестьяне ходили не в лаптях, а в кожаной обуви- парши называлась. Вообще, если беречь свою историю, то будет чем гордится. Но это не про Беларусь.
naoborot60

ВАМ!
Вам кто мешает сейчас беречь свою историю?
Никто!
Ну так и берегите, а не перекладывайте свою безответственность на Беларусь!
Привыкли, штанишки намочат и сразу кто то другой виноват, а то и Лукашенко с Путиным!

19.05.2017 в 17:31

Очень интересная стать. Разбавляет кисель из ДТП, ревизий по стройкам, и продажи хлама всех мастей.

19.05.2017 в 17:46

А ещё беларуская шляхта вырыла Чёрное море!
Да-да!
Украинская в это время Азовское море копало!

19.05.2017 в 18:01

Найти может, но карту всё равно не дадут.

19.05.2017 в 18:02

Короче, с пана пан, туды-сюды, а с хама пан, ни туды-ни сюды.

19.05.2017 в 18:35

Ну не насчет шляхтетских корней не знаю, но то , что каждый белорус может найти в себе еврейские корни,- это точно.

19.05.2017 в 18:48

От ВКЛ и РП у нас не осталось ничего, потому что ничего и не было. Никакой исторической и даже позитивной человеческой памяти. Золотой век республики был в СССР и Российской империи. Все прочее - фантазии белорусов-неудачников, с каких-то щей начавших выискивать у себя блох... то-бишь шляхетские корни.

19.05.2017 в 18:51

Огромное спасибо за интересную статью! Прочитав заголовок подумал, что сейчас будут втирать дичь про шляхту, но нет - у парня точка зрения прямо как у меня.
А своих предков я пока отследил до 1914 года. Крестьянин и батрак. Но это были самые лучшие предки:-)
А тем кто мечтает о "шляхте" я так скажу: когда нечем гордиться в настоящем - гордятся прошлым. Стройте будущее

19.05.2017 в 18:54
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Пока что они показывают , что являются идеальными рабами....а до этих пор это все слова

19.05.2017 в 18:55
Ага, а если копнуть по-лучше, то все вокруг графьями и князьями окажутся, чего мелочиться.
Минский Muller

Судя по поведению на дорогах и парковке в стиле "мне на всех плевать" Так оно и есть...

19.05.2017 в 19:07

Главное польскую найти.

19.05.2017 в 19:11
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Иди работать . Солнце ещё высоко . а родословные всегда за деньги продавались . Я своему Шарику сембернара купил .

19.05.2017 в 19:14
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Предлагайте лесть на баррикады? Выходить на плошчу))? Крычать лозунги на не понятном языке))?

МЭН

Правильно . Приходите все я вам тряпки и удочки раздам .

19.05.2017 в 19:14

Евгений, в 50 -тых годах директором и преподавателем истории 2-й бобруйской школы был Михаил Антонович Глинский. Очень достойный, высококультурный человек ,очень интересно преподававший историю. Знали, может быть, его?

19.05.2017 в 19:23

Мой прадед, старший сын герцога Бриджуотерского, в конце прошлого века бежал в Белоруссию , чтобы дышать чистым воздухом свободы. Он женился тут и умер, оставив единственного сына; и почти в то же время умер его отец. Второй сын покойного герцога захватил титул и поместье, а малолетний наследник остался в забвении. Я прямой потомок малолетнего герцога, я законный герцог Бриджуотерский, но вот я здесь — одинокий, лишенный сана, гонимый людьми, презираемый холодным светом, в рубище, измученный, с разбитым сердцем, принужден якшаться с какими-то жуликами на форуме !

19.05.2017 в 19:41

Особенно характерно для беларусов - пусть нищий, пусть ободранный, пусть даже тупой, но зато шляхтич )

19.05.2017 в 19:44

не просто так начали искать корни... а возможность уехать из беларуси ... таже карта поляка и еще много как.........

19.05.2017 в 19:52
не просто так начали искать корни... а возможность уехать из беларуси ... таже карта поляка и еще много как.........
almaz168

Если с картой и титулом приедешь , тебе там маёнтак выдадут . И холопов в придачу .

19.05.2017 в 19:57
Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь...

Любой человек может прожить свою жизнь достойно, только причем здесь "шляхта", "вассалы", рыцари или прачки??? Я бы резюмировал, что любой человек может найти в своем роду обезьяну))

19.05.2017 в 19:58
Мой прадед, старший сын герцога Бриджуотерского, в конце прошлого века бежал в Белоруссию , чтобы дышать чистым воздухом свободы. Он женился тут и умер, оставив единственного сына; и почти в то же время умер его отец. Второй сын покойного герцога захватил титул и поместье, а малолетний наследник остался в забвении. Я прямой потомок малолетнего герцога, я законный герцог Бриджуотерский, но вот я здесь — одинокий, лишенный сана, гонимый людьми, презираемый холодным светом, в рубище, измученный, с разбитым сердцем, принужден якшаться с какими-то жуликами на форуме !
sergtheseal

Вот верю!. Відаць пана па халявах)))

19.05.2017 в 19:58

Учился с ним на истфаке) занимательный чел и на самом деле талантливый в своем деле!

19.05.2017 в 19:58
любой человек
U-2

Извините, любой белорус..

19.05.2017 в 20:16
Мой прадед, старший сын герцога Бриджуотерского, в конце прошлого века бежал в Белоруссию , чтобы дышать чистым воздухом свободы. Он женился тут и умер, оставив единственного сына; и почти в то же время умер его отец. Второй сын покойного герцога захватил титул и поместье, а малолетний наследник остался в забвении. Я прямой потомок малолетнего герцога, я законный герцог Бриджуотерский, но вот я здесь — одинокий, лишенный сана, гонимый людьми, презираемый холодным светом, в рубище, измученный, с разбитым сердцем, принужден якшаться с какими-то жуликами на форуме !
sergtheseal

Вот верю!. Відаць пана па халявах)))

JuanCarlos

— Да, не у вас одного имеется тайна рождения.
И старик тоже начинает рыдать, честное слово.
— Постойте! Что это вы?
— Герцог, можете вы сохранить мою тайну? — говорит старик, а сам все рыдает.
— До самой смерти! — Герцог взял старика за руку, пожал ее и говорит:
— Расскажите же мне тайну вашей жизни!
— Ваша светлость, я покойный дофин!
Ну, уж тут мы оба с Джимом вытаращили глаза. А герцог говорит:
— Вы… кто вы такой?
— Да, мой друг, это истинная правда — вы видите перед собой несчастного, без вести пропавшего дофина Людовика Семнадцатого, сына Людовика Шестнадцатого и Марии Антуанетты.
— Вы! В ваши-то годы! Да нет! Вы, верно, покойный Карл Великий, вам лет шестьсот—семьсот, самое меньшее.
Я довольно скоро сообразил, что эти бродяги никакие но герцог и не король, а просто-напросто обманщики и мошенники самого последнего разбора. Но только я ничего им не сказал, даже и виду не подал, а помалкивал, и все. Это всего лучше — так и врагов не наживешь,
Марк Твен. Приключения Гекльберри Финна 1884 г. Он высмеивал моду вешать на себя родословные . Вот и до нас мода дошла . Пошлятина

19.05.2017 в 20:24
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

аааа. насмешил

19.05.2017 в 20:32

Право первой ночи, которое действовало в те времена на нашей территории и дает возможност так утверждать. Так что да, все в какой-то степеи со шляхетскими корнями. Это не я , это ЕГУ в своих исследованиях приводило.

19.05.2017 в 20:42

надёжней в хромосомах покопаться, материнских

19.05.2017 в 20:45
«Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Нужно только хорошенько искать»

Думаю, что шансы на то, что кровь окажется j[монголо-татарской, все-таки выше :)

Triatel

вот и работники "цеха" подкатили.... учи в историю. Территория Беларуси, никогда не была заваевана игом. Больше того, мы спасли европу от манголо-татар.

19.05.2017 в 20:47

нужно холопов собирать своих

19.05.2017 в 20:53

[censored] yourself out. Еще в 91 году, я был объяснен, что все белАрусы это "литвины" и я должен на кАрачках перед ними ползать, или ... ну понятно или.
Дорогией шляхтичи, 100 лет назад вас резали за безмерную спесь. Удачи!

19.05.2017 в 20:56
«Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Нужно только хорошенько искать»

Думаю, что шансы на то, что кровь окажется j[монголо-татарской, все-таки выше :)

Triatel

вот и работники "цеха" подкатили.... учи в историю. Территория Беларуси, никогда не была заваевана игом. Больше того, мы спасли европу от манголо-татар.

PapaDee

Цитирую: За два десятка лет страшные пришельцы поработили свыше 700 различных народов.
Почему же практически не пострадали от монгольских завоеваний земли древней Беларуси? Первым ударом монголы обошли их границы с северо-востока и востока и вторым прошли мимо юго-восточных и южных границ белорусских княжеств.

Нищета залог здоровья. Гордиться особо нечем. И сегодняшняя Беларусь может спать как никогда спокойно..

19.05.2017 в 21:16
А шляхтичам не мешало бы глянуть стоимость услуг архива

Исполнение запроса генеалогического характера:
предоплата* – 288,00 полная стоимость – до 1440,00
Не пропало желание в князья?

ext5

Ну тогда добро пожаловать в холопы!

19.05.2017 в 21:21

Гонару у нас - валом. Даже в архив не ходи.

19.05.2017 в 21:22
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Господи, ну что это такое?. Голые-босые, но с гонором. И главное ни внутреннего стержня, ни принципов, одно лишь самомнение и неуважение к тем, кто тебя окружает.

19.05.2017 в 21:25
Как мне кажется, буквально любой житель Беларуси может найти в себе шляхетскую, дворянскую кровь

А мне кажется,что если белорусы начнут искать в себе крови,и изучать фамилии,то окажется что 95% белорусов окажутся русскими,украинцами,евреями,поляками,молдованами,и тд и тп)))

19.05.2017 в 21:29

Шляхта - 15-20% населения РП. То есть, каждый коренной житель Литвы, Польши и Беларуси частично шляхтич. Тем более, потомков шляхты не коснулась резня 1937-1938гг, уничтожившая всех поголовно дворян и их потомков.. Настолько уничтожен дворяне были, что, чтобы аристократическое лицо в кино снять, в 60-е жену Колчака из концлагеря выписали.

19.05.2017 в 21:32

Многие тут ставят знак "= " между понятиями шляхта и дворянство. Так вот, шляхта это не дворяне. Понятие "дворянин" происходит от дворового работника при дворе великого князя. И вот такой дворовый работник, конюх, повар или истопник, например, хорошо трудился на своего господина, угождал ему и за службу был жалован землями и крепостными. Со временем его, дворового дворянина, и потомков обязали ещё и воинской службой. Шляхта же изначально это воинское сословие и в него входили люди не обязательно знатные а в основной своей массе совершенно обычные для того времени. Да, шляхта всегда имела некоторые вольности и привилегии. Однако обязанностей тоже хватало. Например каждый шляхтич вооружался за свой счёт, а глава семейства был обязан обучить воинскому искусству своих сыновей. Ну и в случае войны долг шляхты защитить своё Отечество. Что делалось успешно на протяжении нескольких сотен лет. И, например, нога монголов и немцев не ступила на наши земли благодаря именно шляхте.
Респект автору за статью! А Евгению Глинскому успехов в его начинаниях!

19.05.2017 в 21:32
Не важно кем были предки и даже если они не были белорусами, так хочется многим считать себя шляхтой )))
Aldan61

Красно-белые поголовно дворяне,шляхтичи и всё такое инфа 146%)))

19.05.2017 в 21:34
От ВКЛ и РП у нас не осталось ничего, потому что ничего и не было. Никакой исторической и даже позитивной человеческой памяти. Золотой век республики был в СССР и Российской империи. Все прочее - фантазии белорусов-неудачников, с каких-то щей начавших выискивать у себя блох... то-бишь шляхетские корни.
Misterfin

Вы видимо учились по советским учебникам. История она на то и история, что бы помнили

19.05.2017 в 21:36

исконно белорусское слово "гонар"? а английское "Honor", кто у кого позаимствовал?

19.05.2017 в 21:41
От ВКЛ и РП у нас не осталось ничего, потому что ничего и не было. Никакой исторической и даже позитивной человеческой памяти. Золотой век республики был в СССР и Российской империи. Все прочее - фантазии белорусов-неудачников, с каких-то щей начавших выискивать у себя блох... то-бишь шляхетские корни.
Misterfin

Вы видимо учились по советским учебникам. История она на то и история, что бы помнили

Dranikzzz

Товарищ старлей очень хочет капитана получить, вот и старается. Най гей-знакомствах гея на интимные фотки развести или рассказать, что все белорусы - потомки крестьян, какая разница, каким способом? Может даже путевкой в санаторий "Радон" наградят.

19.05.2017 в 21:53
Особенно характерно для беларусов - пусть нищий, пусть ободранный, пусть даже тупой, но зато шляхтич )
priam

Ага и+ с папой по фамилии Гук, и мамой с девичей фамилией Гольдшмидт)))

19.05.2017 в 21:56
От ВКЛ и РП у нас не осталось ничего, потому что ничего и не было. Никакой исторической и даже позитивной человеческой памяти. Золотой век республики был в СССР и Российской империи. Все прочее - фантазии белорусов-неудачников, с каких-то щей начавших выискивать у себя блох... то-бишь шляхетские корни.
Misterfin

Вы видимо учились по советским учебникам. История она на то и история, что бы помнили

Dranikzzz

С развала союза,резко стало появляться большое колличество вариантов историй,еще в в 92-93 годах в поездах раздавали или продавали различное чтиво на эти темы,с появлением интернета вариантов и версий стало на много больше,и каждая как бы достовееерная,каждая прааавиильнаая,каждая,кроме советской) Это я к тому что если вариантов много,но сказать какая именно правильная невозможно,то меня устраивает тот вариант который учили в школе)

19.05.2017 в 21:57
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

в основном?))
6-7 процентов чистых кровей включая обедневших?
в основном - это только если внебрачные

Mishaka

А если ребенок внебрачный, он что, не наследует качества своего отца? Дело не в наличии бумажки-документа, а в том, что по утверждению автора (который досконально разобрался в вопросе) - любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Если ты сын китайца, то не важно был зарегистрирован брак или это внебрачная связь - ты все равно унаследовал кровь предков по отцовской линии. Так и с нашим народом. Если дворяне смогли наплодить в Беларуси внебрачных детей, значит молодцы - нашему народу это только на руку))

JuanCarlos

вы уверены, что читали статью? больше похоже что вы какую-то свою сову на глобус про народ пытаетесь натянуть ссылаясь на то, чего даже нет в статье

19.05.2017 в 21:58
— Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?

нет-нет, да сейчас любой беларус может себя почувствовать немного крепостным....

aaaooo

НЕМНОГО??????

19.05.2017 в 22:05
Многие тут ставят знак "= " между понятиями шляхта и дворянство. Так вот, шляхта это не дворяне. Понятие "дворянин" происходит от дворового работника при дворе великого князя. И вот такой дворовый работник, конюх, повар или истопник, например, хорошо трудился на своего господина, угождал ему и за службу был жалован землями и крепостными. Со временем его, дворового дворянина, и потомков обязали ещё и воинской службой. Шляхта же изначально это воинское сословие и в него входили люди не обязательно знатные а в основной своей массе совершенно обычные для того времени. Да, шляхта всегда имела некоторые вольности и привилегии. Однако обязанностей тоже хватало. Например каждый шляхтич вооружался за свой счёт, а глава семейства был обязан обучить воинскому искусству своих сыновей. Ну и в случае войны долг шляхты защитить своё Отечество. Что делалось успешно на протяжении нескольких сотен лет. И, например, нога монголов и немцев не ступила на наши земли благодаря именно шляхте.
Респект автору за статью! А Евгению Глинскому успехов в его начинаниях!
DlFer

Согласен с вами,но с монголо-татарами вы не правы,приходили-уходили,воевали, дальше двигали на запад и доходили до Испании ,но здесь они долго не задерживались.Для монгол наша земля была непростым местом для битв,густые леса,болота,были на нашей стороне.

19.05.2017 в 22:12
поляками
Бэкфист

Как будто что-то плохое. То-то, очередь за Картой Поляка 100 000 человек.

19.05.2017 в 22:19

Без архивов докопался до своих корней до 1824 года, дальше тишина..

19.05.2017 в 22:34
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты!
JuanCarlos

из крайности в крайность...
статью читали? в основном именно крестьяне. покорные и забитые.

19.05.2017 в 22:34

"Мои предки судились с Радзивиллом за свободу", а их потомки продолжают судиться с работадателями за свободу получать зарплату в полном объеме и вовремя.

19.05.2017 в 22:40
Шляхта - 15-20% населения РП. То есть, каждый коренной житель Литвы, Польши и Беларуси частично шляхтич. Тем более, потомков шляхты не коснулась резня 1937-1938гг, уничтожившая всех поголовно дворян и их потомков.. Настолько уничтожен дворяне были, что, чтобы аристократическое лицо в кино снять, в 60-е жену Колчака из концлагеря выписали.
Прозмейлол

А еще каждый коренной житель частично негр, ведь люди из африки появились.

19.05.2017 в 22:40

У меня отец увлекался историей рода. Благодаря ему я знаю имена и фамилии всех своих пра-прадедов и пра-прабабушек, то есть приблизительно с 1850-60 годов. И даже имена двух пра-пра-прадедов. Голубых кровей не обнаружено. Зато оказалось, что родители родственники в четвертом колене. И это и вправду очень интересно узнавать свою личную историю.

19.05.2017 в 22:46
Право первой ночи, которое действовало в те времена на нашей территории и дает возможност так утверждать. Так что да, все в какой-то степеи со шляхетскими корнями. Это не я , это ЕГУ в своих исследованиях приводило.
eugenio

С тем же успехом можно нам всем в корни викингов записать. Толку то, выплат от Дании или Швеции мы не дождемся.

19.05.2017 в 22:47

у меня в подъезде одна шляхта живет. Хрен, кто лампочку заменит и пол подметет..

19.05.2017 в 22:48
"Мои предки судились с Радзивиллом за свободу", а их потомки продолжают судиться с работадателями за свободу получать зарплату в полном объеме и вовремя.
hardsoft

никаких проблем, можно открыть ИП и стать как предки.

19.05.2017 в 22:54

В семье по материнской линии точно знают, как получили шляхетство. Хотя не совсем (совсем не) законно, тем не менее гонору это не мешало :)

19.05.2017 в 22:57
Мой прадед, старший сын герцога Бриджуотерского, в конце прошлого века бежал в Белоруссию , чтобы дышать чистым воздухом свободы. Он женился тут и умер, оставив единственного сына; и почти в то же время умер его отец. Второй сын покойного герцога захватил титул и поместье, а малолетний наследник остался в забвении. Я прямой потомок малолетнего герцога, я законный герцог Бриджуотерский, но вот я здесь — одинокий, лишенный сана, гонимый людьми, презираемый холодным светом, в рубище, измученный, с разбитым сердцем, принужден якшаться с какими-то жуликами на форуме !
sergtheseal

Походу слили в одну чашу вчера недопитое и опять расслабились? Имеете право - пятница. Художник, вы так видите.)

19.05.2017 в 23:07

а зачем?

19.05.2017 в 23:08

А еще можно найти в себе остатки генов динозавров, но нужно идти вперед а не держаться за старое, старое нужно помнить только чтобы не допускать ошибок из прошлого. Когда человеку нечем гордится из достижений он начинает возвышать свою внешность или родословную, что у адекватных людей ничего кроме раздражения не вызывает. Ну а дальше может быть и война, за примерами далеко ехать не нужно.

19.05.2017 в 23:14
все - шляхта, а калхозниками были поляки
пирдун

А от куда кстати поляки? :) чет не было в истории что бы поляки двигали на восток. В основном в Новый Свет.

19.05.2017 в 23:22

"....Единственное, что мне удалось установить точно, — моего прадеда звали Ян Игнатьевич Глинский, он появился на свет примерно в 1896 ...." - от насмешил, теоретик..Слишком мелко капнул. Поляки пусть молча курят

19.05.2017 в 23:24

Как бы фенотипично парень к белорусам имеет отношение примерно никакое.

19.05.2017 в 23:32
«Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Нужно только хорошенько искать»

Думаю, что шансы на то, что кровь окажется монголо-татарской, все-таки выше :)

Triatel

как раз на Литве монголо-татары зубы и обломали. Так что монголо-татарская кровь больше в России.

19.05.2017 в 23:35
«Любой белорус может найти в себе шляхетскую кровь. Нужно только хорошенько искать»

Думаю, что шансы на то, что кровь окажется монголо-татарской, все-таки выше :)

Triatel

как раз на Литве монголо-татары зубы и обломали. Так что монголо-татарская кровь больше в России.

serywolf

Пасиба кэп, там даже целая республика Татарстан есть и Монголия ближе, но это не значит что у нас их не было.

19.05.2017 в 23:37
все - шляхта, а калхозниками были поляки
пирдун

А от куда кстати поляки? :) чет не было в истории что бы поляки двигали на восток. В основном в Новый Свет.

Dranikzzz

От чего же . Было дело они почти до Москвы дошли .

19.05.2017 в 23:43

Да все белорусы ВИП, элит короли да корлевы! Послать просто некого скоро будет...

19.05.2017 в 23:44

Интересная тема, расслабляет от дрязг.

19.05.2017 в 23:54

Когда человек ничего из себя не представляет,то он начинает искать любые способы поставить себя выше остальных. Гордится должностью предков в более примитивном устройстве общества - позор для человека 21 века.

19.05.2017 в 23:54
Как бы фенотипично парень к белорусам имеет отношение примерно никакое.
prakharenka

Вусы сбрыу ?

20.05.2017 в 0:36

Даже не хочу отвечать.

20.05.2017 в 0:41

Запомните это лицо.

20.05.2017 в 0:45
Нам всю жизнь внушали, что беларусы - это сплошь потомки покорных и забитых крестьян. А оказывается, что все же - в основном потомки шляхты! И неважно какие это были дворяне - мелкие или нет, главное, что они имели свой «шляхетский гонар», который мы растеряли за годы советской власти. Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Спачатку трэбы пазбавіцца ат варожай мовы!

20.05.2017 в 1:02
Очередная серия из сериала "Здравый национализм". При этом ещё об эксплуататорах в год 100-летия Социалистической Революции.
Вместе с развалом Союза у белорусов исчезла необходимость гордиться пролетарским прошлым.
Причём тут необходимость? Либо было чем гордиться, либо нет. И заметьте, не советским прошлым, а пролетарским. Я лично горжусь советским прошлым. При котором, к слову, была создана Белорусская Республика. Не было бы СССР, не было бы РБ. А сидели бы под поляками.
То, что долго было спрятано и считалось опасным, — буржуазное или, хуже того, дворянское происхождение — вновь стало престижным и ценным
Что значит "было спрятано"? В смысле, господа-эксплуататоры где-то прятались? И правильно! Революция избавила нас от эксплуататоров! Но в 91-м взяли и отказались от этого. Теперь господам прятаться не нужно. Престиж? Ценность? В чем престиж и ценность эксплуататорства? Для господ ценность. А для остальных? Слюни пускать? В этом престиж? А что, не понятно, что господами все быть в принципе не могут? Есть эксплуататоры (мизер) и эксплуатируемые (подавляющее большинство).
Сегодня уважительное отношение к своим корням, неважно, был ли это род земледельцев или знатных магнатов, определяет только сам человек, а не государство или партия.
Ну, если не важен род, то почему всё время говорят о престижности господства и о господах?
Магистр исторических наук, стипендиат специального фонда президента Беларуси по поддержке одаренной молодежи
Т.е. вот это всё на государственном уровне.
Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?
Нет, не верно. Их было на конец 19-го века около 88-90%.
Это, мягко говоря, преувеличение.
Да, чуть-чуть преувеличено.
Естественно, никто не вел точных подсчетов, сколько крестьянской и дворянской крови намешано в каждом человеке, но ваша цифра не соответствует действительности.
Как это "никто не вёл"!?!? Открываем архив (скачать можно без проблем с того же рутрекера) "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года" и читаем/считаем по губерниям, в рамках границ которых находится теперешняя РБ. Там все цифры в полном объёме. И по сословиям, и по языку, и по религии и по и т.д. и т.п.. К слову, там чётко указано, кто такие русские - это великороссы, малороссы и белорусы. Поэтому, скачиваем, открываем и смотрим.
Прежде всего потому, что Беларусь, которая в XVI—XVIII веках входила в состав Речи Посполитой, была одной из самых больших в Европе территорий по численности дворянского сословия.
Опять двадцать пять) РП, иначе говоря, Речь Посполита - это федерация Королевства Польского и ВКЛРЖ. ВКЛРЖ - это Великое княжество Литовское, Русское и Жимонтийское. И где тут Беларусь? А её нет там. Потому что там есть только русские княжества. И фактически, РП - это уже была Польша. Ведь что делили в 18-м веке? Польшу.
У нас оно называлось «шляхта», и к нему относилось около 7—8% населения. Понятное дело, дворяне были самые разные, в том числе и графы, князья, богатейшие магнаты.
Примерно их было, судя по переписи, всего 5-6%, половина из которых были поляки. Там ещё были купцы и мещане. А остальные крестьяне, которые практически все были русскими (см. выше подгруппы). Но "любой белорус может найти в себе шляхтича")))
Конечно, наивно считать, что сейчас в Беларуси проживают прямые потомки князей и магнатов
Почему же? Есть статистика?
Все события ХХ века — многочисленные революции, войны и т. д. — привели к тому, что эти люди обосновались в Европе и Америке.
Ну, да. Убежали к капиталистам. При этом там некоторые из них стали прислугой) И убежали не все! Очень много поддержали большевиков и революцию и остались строить СССР! В дополнение, офицерский состав Красной Армии в самом начале наполовину состоял из офицеров царской армии. Потом, ещё остались господа белые.
Например, знаменитый род князей Друцких-Любецких. Их потомки проживают в Польше, США и Франции.
Молодцы! Вот и пусть они там дальше и проживают.
Княжеский внук Константин Радзивилл сделал карьеру в современной Польше сначала как врач, а с 2015 года — министр здравоохранения.
Ну, так ещё бы! Это же про польская знать, которая тут имела наделы, земли и чернь.
Их потомки в XX веке могли работать в колхозах или на заводах (и сейчас могут) и понятия при этом не иметь, что в XVI веке их предок писался князем.
Конечно могли! И в ВОВ победить, и космос покорять. Очень даже могли.
Но, кроме князей, на территории Беларуси было и множество мелкой шляхты, которая мало чем отличалась от крестьян
Мало чем) Ты либо дворянин, либо крестьянин. Промежуточного нет.
Постепенно эти люди стали заниматься земледелием, и со временем никаких отличий от крепостных не осталось, кроме «гонара». Всем нам знакомо это исконно белорусское слово. Обедневшие дворяне всегда помнили о своем «шляхетском гоноре» и происхождении.
От стиля этого вот высказывания аж пахнуло мифами и легендами из книг-сказок)
Кроме того, были определенные деревни — околицы, или застенки, где проживала только шляхта. Они и сейчас сохранились, особенно на Пинщине.
Но их, этих мелких, которые полукрестьяне и полушляхта с чисто белАруским гонарам, было процентов ноль целых, ноль десятых от всего населения. А что, почему бы не порассуждать о такой мелочи. Тоже своего рода история.
В XIX веке, когда Российская империя производила «разбор шляхты», то есть пыталась лишить кого-то дворянского звания, «збяднелыя шляхцюкi» за это звание отчаянно сражались, на протяжении многих десятилетий подавали документы.
Что такое РИ? Кто там заправлял всем? Господа-дворяне. Если у польских и дворян (ведь шляхта - это же поляки и те, кто присягнул польской короне русские (см. выше подгруппы)) кто-то и лишал звания и титулы в 19-м веке, то, во-первых, это были другие дворяне и князья. Во-вторых, лишали не просто так. Лишали, чтобы себе забрать, либо за проступки всякие по велению императора.
Как мне кажется, буквально любой житель Беларуси может найти в себе шляхетскую, дворянскую кровь.
Вот оно! С этого и надо было начинать. "Как мне кажется" и вынести это в заголовок.
Конечно, тут надо копаться и искать, ведь в XX веке сословные перегородки исчезли, в советское время люди часто свое происхождение скрывали.
Да, перегородки исчезли. И это хорошо!!! Где одобрение то!? Ах да. Мы же тут про господ-эксплуататоров. Значит плохо! Нужно было, чтобы разделение на господ и чернь осталось!
блаблабла
Как раз в восстаниях в первую очередь принимали участие крупные помещики, которые сражались за восстановление Речи Посполитой.
Господа делили власть и блага. Одни хотели вернуть свои поместья, которые им принадлежали при РП, другие хотели оторовать куски западных территорий от России по политическим мотивам, прозападным. Но большинство населения это никак не касалось, потому что чернь должна батрачить на господ-шляхту (русско-белорусско-польскую)-помещиков-мещан.
блаблабла про восстание "Даёшь РП2.0".
Шляхта и дворянство — это одно и то же?
Да.
В общем да.
Да, без в общем и если.
У нас же использовалось понятие «шляхта» с XV и вплоть до XIX века.
понимаю, что речь о временах РП. Но хотелось бы отклониться и окунуться чуть глубже в века. А до XV шляхта у нас была? А что было до ВКЛРЖ и почему оно возникло? А что это за Чёрная Русь такая была в районе Гродно? Ну, мы же хотим знать о корнях. Чего уж останавливаться на XV-XIX. Только не говорите, что в древние века Беларусь принадлежала динозаврам. Это уже не смешно. А не, смешно) Так что там во глубине веков? Что там за Киевская Русь? Что там за русские княжества? Мочили Новгородское и Полоцкое княжества крестоносцев на Ладожском озере? А что случилось то, когда прискакала грёбанная Орда? Не хотим туда углубить взоры? Нет? Почему? Ах вот оно что - "Хотите найти предков с XI века? Бесполезно". Ясно.
Короче, и т.д. и т.п.. Всё, я устал разгребать это. И времени нет.
1713500

Интересная мысль.

20.05.2017 в 1:07

Надо глубже копать, до неандертальцев как минимум, или до мартышек вообще. Сразу тогда жизнь наладится.

20.05.2017 в 1:08
Очередная серия из сериала "Здравый национализм". При этом ещё об эксплуататорах в год 100-летия Социалистической Революции.
Вместе с развалом Союза у белорусов исчезла необходимость гордиться пролетарским прошлым.
Причём тут необходимость? Либо было чем гордиться, либо нет. И заметьте, не советским прошлым, а пролетарским. Я лично горжусь советским прошлым. При котором, к слову, была создана Белорусская Республика. Не было бы СССР, не было бы РБ. А сидели бы под поляками.
То, что долго было спрятано и считалось опасным, — буржуазное или, хуже того, дворянское происхождение — вновь стало престижным и ценным
Что значит "было спрятано"? В смысле, господа-эксплуататоры где-то прятались? И правильно! Революция избавила нас от эксплуататоров! Но в 91-м взяли и отказались от этого. Теперь господам прятаться не нужно. Престиж? Ценность? В чем престиж и ценность эксплуататорства? Для господ ценность. А для остальных? Слюни пускать? В этом престиж? А что, не понятно, что господами все быть в принципе не могут? Есть эксплуататоры (мизер) и эксплуатируемые (подавляющее большинство).
Сегодня уважительное отношение к своим корням, неважно, был ли это род земледельцев или знатных магнатов, определяет только сам человек, а не государство или партия.
Ну, если не важен род, то почему всё время говорят о престижности господства и о господах?
Магистр исторических наук, стипендиат специального фонда президента Беларуси по поддержке одаренной молодежи
Т.е. вот это всё на государственном уровне.
Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?
Нет, не верно. Их было на конец 19-го века около 88-90%.
Это, мягко говоря, преувеличение.
Да, чуть-чуть преувеличено.
Естественно, никто не вел точных подсчетов, сколько крестьянской и дворянской крови намешано в каждом человеке, но ваша цифра не соответствует действительности.
Как это "никто не вёл"!?!? Открываем архив (скачать можно без проблем с того же рутрекера) "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года" и читаем/считаем по губерниям, в рамках границ которых находится теперешняя РБ. Там все цифры в полном объёме. И по сословиям, и по языку, и по религии и по и т.д. и т.п.. К слову, там чётко указано, кто такие русские - это великороссы, малороссы и белорусы. Поэтому, скачиваем, открываем и смотрим.
Прежде всего потому, что Беларусь, которая в XVI—XVIII веках входила в состав Речи Посполитой, была одной из самых больших в Европе территорий по численности дворянского сословия.
Опять двадцать пять) РП, иначе говоря, Речь Посполита - это федерация Королевства Польского и ВКЛРЖ. ВКЛРЖ - это Великое княжество Литовское, Русское и Жимонтийское. И где тут Беларусь? А её нет там. Потому что там есть только русские княжества. И фактически, РП - это уже была Польша. Ведь что делили в 18-м веке? Польшу.
У нас оно называлось «шляхта», и к нему относилось около 7—8% населения. Понятное дело, дворяне были самые разные, в том числе и графы, князья, богатейшие магнаты.
Примерно их было, судя по переписи, всего 5-6%, половина из которых были поляки. Там ещё были купцы и мещане. А остальные крестьяне, которые практически все были русскими (см. выше подгруппы). Но "любой белорус может найти в себе шляхтича")))
Конечно, наивно считать, что сейчас в Беларуси проживают прямые потомки князей и магнатов
Почему же? Есть статистика?
Все события ХХ века — многочисленные революции, войны и т. д. — привели к тому, что эти люди обосновались в Европе и Америке.
Ну, да. Убежали к капиталистам. При этом там некоторые из них стали прислугой) И убежали не все! Очень много поддержали большевиков и революцию и остались строить СССР! В дополнение, офицерский состав Красной Армии в самом начале наполовину состоял из офицеров царской армии. Потом, ещё остались господа белые.
Например, знаменитый род князей Друцких-Любецких. Их потомки проживают в Польше, США и Франции.
Молодцы! Вот и пусть они там дальше и проживают.
Княжеский внук Константин Радзивилл сделал карьеру в современной Польше сначала как врач, а с 2015 года — министр здравоохранения.
Ну, так ещё бы! Это же про польская знать, которая тут имела наделы, земли и чернь.
Их потомки в XX веке могли работать в колхозах или на заводах (и сейчас могут) и понятия при этом не иметь, что в XVI веке их предок писался князем.
Конечно могли! И в ВОВ победить, и космос покорять. Очень даже могли.
Но, кроме князей, на территории Беларуси было и множество мелкой шляхты, которая мало чем отличалась от крестьян
Мало чем) Ты либо дворянин, либо крестьянин. Промежуточного нет.
Постепенно эти люди стали заниматься земледелием, и со временем никаких отличий от крепостных не осталось, кроме «гонара». Всем нам знакомо это исконно белорусское слово. Обедневшие дворяне всегда помнили о своем «шляхетском гоноре» и происхождении.
От стиля этого вот высказывания аж пахнуло мифами и легендами из книг-сказок)
Кроме того, были определенные деревни — околицы, или застенки, где проживала только шляхта. Они и сейчас сохранились, особенно на Пинщине.
Но их, этих мелких, которые полукрестьяне и полушляхта с чисто белАруским гонарам, было процентов ноль целых, ноль десятых от всего населения. А что, почему бы не порассуждать о такой мелочи. Тоже своего рода история.
В XIX веке, когда Российская империя производила «разбор шляхты», то есть пыталась лишить кого-то дворянского звания, «збяднелыя шляхцюкi» за это звание отчаянно сражались, на протяжении многих десятилетий подавали документы.
Что такое РИ? Кто там заправлял всем? Господа-дворяне. Если у польских и дворян (ведь шляхта - это же поляки и те, кто присягнул польской короне русские (см. выше подгруппы)) кто-то и лишал звания и титулы в 19-м веке, то, во-первых, это были другие дворяне и князья. Во-вторых, лишали не просто так. Лишали, чтобы себе забрать, либо за проступки всякие по велению императора.
Как мне кажется, буквально любой житель Беларуси может найти в себе шляхетскую, дворянскую кровь.
Вот оно! С этого и надо было начинать. "Как мне кажется" и вынести это в заголовок.
Конечно, тут надо копаться и искать, ведь в XX веке сословные перегородки исчезли, в советское время люди часто свое происхождение скрывали.
Да, перегородки исчезли. И это хорошо!!! Где одобрение то!? Ах да. Мы же тут про господ-эксплуататоров. Значит плохо! Нужно было, чтобы разделение на господ и чернь осталось!
блаблабла
Как раз в восстаниях в первую очередь принимали участие крупные помещики, которые сражались за восстановление Речи Посполитой.
Господа делили власть и блага. Одни хотели вернуть свои поместья, которые им принадлежали при РП, другие хотели оторовать куски западных территорий от России по политическим мотивам, прозападным. Но большинство населения это никак не касалось, потому что чернь должна батрачить на господ-шляхту (русско-белорусско-польскую)-помещиков-мещан.
блаблабла про восстание "Даёшь РП2.0".
Шляхта и дворянство — это одно и то же?
Да.
В общем да.
Да, без в общем и если.
У нас же использовалось понятие «шляхта» с XV и вплоть до XIX века.
понимаю, что речь о временах РП. Но хотелось бы отклониться и окунуться чуть глубже в века. А до XV шляхта у нас была? А что было до ВКЛРЖ и почему оно возникло? А что это за Чёрная Русь такая была в районе Гродно? Ну, мы же хотим знать о корнях. Чего уж останавливаться на XV-XIX. Только не говорите, что в древние века Беларусь принадлежала динозаврам. Это уже не смешно. А не, смешно) Так что там во глубине веков? Что там за Киевская Русь? Что там за русские княжества? Мочили Новгородское и Полоцкое княжества крестоносцев на Ладожском озере? А что случилось то, когда прискакала грёбанная Орда? Не хотим туда углубить взоры? Нет? Почему? Ах вот оно что - "Хотите найти предков с XI века? Бесполезно". Ясно.
Короче, и т.д. и т.п.. Всё, я устал разгребать это. И времени нет.
1713500

сходи проспись пьянь, СССР развалился и уже не соберется, как бы тебе этого не хотелось.

20.05.2017 в 1:31

Никто так не желает быть причисленным к дворянству, как истинные колхозники)

20.05.2017 в 1:53

прочитал только первые пару предложений.
Но : ещё только увидев название вспомнил "Пiнскую шляхту" ...

20.05.2017 в 2:27

Коммунизм- это ЗЛО!

20.05.2017 в 2:34

slavaaapost, и слава Богу что СССР не воспрянет из праха! Тьфу...тьфу ..тьфу...

20.05.2017 в 2:38

Спасибо. Грамотно написал, но все же я не верю, что Огинские (и Глинские тож) были изначально крепостными. По-моему, вероятнее, что они в свое время перешли на "чинш", а уж потом их записали крепостными. В моих изысканиях такое встречалось не раз.

20.05.2017 в 2:39

И вообще не видел, чтобы изначально крепостные "отыскивали вольность". Обычно только те, которые знали о своем происхождении.

20.05.2017 в 2:43

Огинские вообще фамилия топонимическая и достаточно точно локализованная на Пинщине, в РС Огинских не было крестьян с такой фамилией.

20.05.2017 в 2:46

В конце концов, Малевичи на Пинщине тоже были записаны "pracowitymi" (т.е. крестьянами), что не помешало им потом подать документы на шляхетство и получить его. А потом потерять после восстания.

20.05.2017 в 3:19

Браво 1713500 !
Статья хороша. Без фанатизма. При такой скользкой теме удивительно мало свидомых коментов. Как еще один аргумент в пользу порядочности автора.

20.05.2017 в 5:21

за лучшие годы советской власти..! видимо из-за них мы не пьём баварское и не ездим на геликах..)
даёшь всем карту поляка и базу нато под оршей!
долой это самое!
тут вам не это!

20.05.2017 в 5:44
Шляхта - 15-20% населения РП. То есть, каждый коренной житель Литвы, Польши и Беларуси частично шляхтич. Тем более, потомков шляхты не коснулась резня 1937-1938гг, уничтожившая всех поголовно дворян и их потомков.. Настолько уничтожен дворяне были, что, чтобы аристократическое лицо в кино снять, в 60-е жену Колчака из концлагеря выписали.
Прозмейлол

А еще каждый коренной житель частично негр, ведь люди из африки появились.

1763864

Бред сумасшедшего. Белых людей на Землю завезли инопланетяне.

20.05.2017 в 5:49

вот и работники "цеха" подкатили.... учи в историю. Территория Беларуси, никогда не была заваевана игом. Больше того, мы спасли европу от манголо-татар.
PapaDee

- тогда еще не было такого государства "Беларусь"
- княжества Руси, к которым относилась большая часть территории современной РБ, как раз таки попали в зависимость от монгол в середине 13в
- Литва начала забирать себе территории запада и юга Руси только в середине 14в (собственно, забрали большую часть земель, территории современных РБ Украины, запада России)
- литовские правители вполне себе платили дань монголам и получали ярлыки как и их "коллеги" из княжеств Руси, хотя, конечно, уровень зависимости ВКЛРиЖ от Орды был значительно меньшим в сравнении с северо-восточной Русью.

20.05.2017 в 6:06
Очередная серия из сериала "Здравый национализм". При этом ещё об эксплуататорах в год 100-летия Социалистической Революции.
Вместе с развалом Союза у белорусов исчезла необходимость гордиться пролетарским прошлым.
Причём тут необходимость? Либо было чем гордиться, либо нет. И заметьте, не советским прошлым, а пролетарским. Я лично горжусь советским прошлым. При котором, к слову, была создана Белорусская Республика. Не было бы СССР, не было бы РБ. А сидели бы под поляками.
То, что долго было спрятано и считалось опасным, — буржуазное или, хуже того, дворянское происхождение — вновь стало престижным и ценным
Что значит "было спрятано"? В смысле, господа-эксплуататоры где-то прятались? И правильно! Революция избавила нас от эксплуататоров! Но в 91-м взяли и отказались от этого. Теперь господам прятаться не нужно. Престиж? Ценность? В чем престиж и ценность эксплуататорства? Для господ ценность. А для остальных? Слюни пускать? В этом престиж? А что, не понятно, что господами все быть в принципе не могут? Есть эксплуататоры (мизер) и эксплуатируемые (подавляющее большинство).
Сегодня уважительное отношение к своим корням, неважно, был ли это род земледельцев или знатных магнатов, определяет только сам человек, а не государство или партия.
Ну, если не важен род, то почему всё время говорят о престижности господства и о господах?
Магистр исторических наук, стипендиат специального фонда президента Беларуси по поддержке одаренной молодежи
Т.е. вот это всё на государственном уровне.
Верно ли говорить, что 99% белорусов — это потомки крепостных крестьян?
Нет, не верно. Их было на конец 19-го века около 88-90%.
Это, мягко говоря, преувеличение.
Да, чуть-чуть преувеличено.
Естественно, никто не вел точных подсчетов, сколько крестьянской и дворянской крови намешано в каждом человеке, но ваша цифра не соответствует действительности.
Как это "никто не вёл"!?!? Открываем архив (скачать можно без проблем с того же рутрекера) "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года" и читаем/считаем по губерниям, в рамках границ которых находится теперешняя РБ. Там все цифры в полном объёме. И по сословиям, и по языку, и по религии и по и т.д. и т.п.. К слову, там чётко указано, кто такие русские - это великороссы, малороссы и белорусы. Поэтому, скачиваем, открываем и смотрим.
Прежде всего потому, что Беларусь, которая в XVI—XVIII веках входила в состав Речи Посполитой, была одной из самых больших в Европе территорий по численности дворянского сословия.
Опять двадцать пять) РП, иначе говоря, Речь Посполита - это федерация Королевства Польского и ВКЛРЖ. ВКЛРЖ - это Великое княжество Литовское, Русское и Жимонтийское. И где тут Беларусь? А её нет там. Потому что там есть только русские княжества. И фактически, РП - это уже была Польша. Ведь что делили в 18-м веке? Польшу.
У нас оно называлось «шляхта», и к нему относилось около 7—8% населения. Понятное дело, дворяне были самые разные, в том числе и графы, князья, богатейшие магнаты.
Примерно их было, судя по переписи, всего 5-6%, половина из которых были поляки. Там ещё были купцы и мещане. А остальные крестьяне, которые практически все были русскими (см. выше подгруппы). Но "любой белорус может найти в себе шляхтича")))
Конечно, наивно считать, что сейчас в Беларуси проживают прямые потомки князей и магнатов
Почему же? Есть статистика?
Все события ХХ века — многочисленные революции, войны и т. д. — привели к тому, что эти люди обосновались в Европе и Америке.
Ну, да. Убежали к капиталистам. При этом там некоторые из них стали прислугой) И убежали не все! Очень много поддержали большевиков и революцию и остались строить СССР! В дополнение, офицерский состав Красной Армии в самом начале наполовину состоял из офицеров царской армии. Потом, ещё остались господа белые.
Например, знаменитый род князей Друцких-Любецких. Их потомки проживают в Польше, США и Франции.
Молодцы! Вот и пусть они там дальше и проживают.
Княжеский внук Константин Радзивилл сделал карьеру в современной Польше сначала как врач, а с 2015 года — министр здравоохранения.
Ну, так ещё бы! Это же про польская знать, которая тут имела наделы, земли и чернь.
Их потомки в XX веке могли работать в колхозах или на заводах (и сейчас могут) и понятия при этом не иметь, что в XVI веке их предок писался князем.
Конечно могли! И в ВОВ победить, и космос покорять. Очень даже могли.
Но, кроме князей, на территории Беларуси было и множество мелкой шляхты, которая мало чем отличалась от крестьян
Мало чем) Ты либо дворянин, либо крестьянин. Промежуточного нет.
Постепенно эти люди стали заниматься земледелием, и со временем никаких отличий от крепостных не осталось, кроме «гонара». Всем нам знакомо это исконно белорусское слово. Обедневшие дворяне всегда помнили о своем «шляхетском гоноре» и происхождении.
От стиля этого вот высказывания аж пахнуло мифами и легендами из книг-сказок)
Кроме того, были определенные деревни — околицы, или застенки, где проживала только шляхта. Они и сейчас сохранились, особенно на Пинщине.
Но их, этих мелких, которые полукрестьяне и полушляхта с чисто белАруским гонарам, было процентов ноль целых, ноль десятых от всего населения. А что, почему бы не порассуждать о такой мелочи. Тоже своего рода история.
В XIX веке, когда Российская империя производила «разбор шляхты», то есть пыталась лишить кого-то дворянского звания, «збяднелыя шляхцюкi» за это звание отчаянно сражались, на протяжении многих десятилетий подавали документы.
Что такое РИ? Кто там заправлял всем? Господа-дворяне. Если у польских и дворян (ведь шляхта - это же поляки и те, кто присягнул польской короне русские (см. выше подгруппы)) кто-то и лишал звания и титулы в 19-м веке, то, во-первых, это были другие дворяне и князья. Во-вторых, лишали не просто так. Лишали, чтобы себе забрать, либо за проступки всякие по велению императора.
Как мне кажется, буквально любой житель Беларуси может найти в себе шляхетскую, дворянскую кровь.
Вот оно! С этого и надо было начинать. "Как мне кажется" и вынести это в заголовок.
Конечно, тут надо копаться и искать, ведь в XX веке сословные перегородки исчезли, в советское время люди часто свое происхождение скрывали.
Да, перегородки исчезли. И это хорошо!!! Где одобрение то!? Ах да. Мы же тут про господ-эксплуататоров. Значит плохо! Нужно было, чтобы разделение на господ и чернь осталось!
блаблабла
Как раз в восстаниях в первую очередь принимали участие крупные помещики, которые сражались за восстановление Речи Посполитой.
Господа делили власть и блага. Одни хотели вернуть свои поместья, которые им принадлежали при РП, другие хотели оторовать куски западных территорий от России по политическим мотивам, прозападным. Но большинство населения это никак не касалось, потому что чернь должна батрачить на господ-шляхту (русско-белорусско-польскую)-помещиков-мещан.
блаблабла про восстание "Даёшь РП2.0".
Шляхта и дворянство — это одно и то же?
Да.
В общем да.
Да, без в общем и если.
У нас же использовалось понятие «шляхта» с XV и вплоть до XIX века.
понимаю, что речь о временах РП. Но хотелось бы отклониться и окунуться чуть глубже в века. А до XV шляхта у нас была? А что было до ВКЛРЖ и почему оно возникло? А что это за Чёрная Русь такая была в районе Гродно? Ну, мы же хотим знать о корнях. Чего уж останавливаться на XV-XIX. Только не говорите, что в древние века Беларусь принадлежала динозаврам. Это уже не смешно. А не, смешно) Так что там во глубине веков? Что там за Киевская Русь? Что там за русские княжества? Мочили Новгородское и Полоцкое княжества крестоносцев на Ладожском озере? А что случилось то, когда прискакала грёбанная Орда? Не хотим туда углубить взоры? Нет? Почему? Ах вот оно что - "Хотите найти предков с XI века? Бесполезно". Ясно.
Короче, и т.д. и т.п.. Всё, я устал разгребать это. И времени нет.
1713500

сходи проспись пьянь, СССР развалился и уже не соберется, как бы тебе этого не хотелось.

slavaaapost

Человек, кстати, очень толково, по пунктам, откомментировал.
А ваша манера вести дискуссию на публичном форуме с головой выдает настоящего пана и шляхтича!

20.05.2017 в 6:18

И государства США не было, оседлые бандиты не могли договорится с пришлыми. Ярлык крымский хан получал в Вильно. А сейчас их раздают в Москве.

20.05.2017 в 7:31

Ну, тунеядцев, я бы смело причислил, к шляхте, а все остальные, холопы.

20.05.2017 в 8:02
поляками
Бэкфист

Как будто что-то плохое. То-то, очередь за Картой Поляка 100 000 человек.

Прозмейлол

Я не склонен ни к какой форме национализма(даже так сказать к здоровому) соответственно не вижу ничего плохого,так же как и миллионов 5 населения имеющие русские корни и родню в России)))

20.05.2017 в 8:19
И государства США не было, оседлые бандиты не могли договорится с пришлыми. Ярлык крымский хан получал в Вильно. А сейчас их раздают в Москве.
2ku

В XIV—XVI веках ханы Золотой Орды продолжали получать дань с попавших под власть Литвы русских земель и выдавать литовским князьям на управление ими ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)

20.05.2017 в 8:21

вот и работники "цеха" подкатили.... учи в историю. Территория Беларуси, никогда не была заваевана игом. Больше того, мы спасли европу от манголо-татар.
PapaDee

- тогда еще не было такого государства "Беларусь"
- княжества Руси, к которым относилась большая часть территории современной РБ, как раз таки попали в зависимость от монгол в середине 13в
- Литва начала забирать себе территории запада и юга Руси только в середине 14в (собственно, забрали большую часть земель, территории современных РБ Украины, запада России)
- литовские правители вполне себе платили дань монголам и получали ярлыки как и их "коллеги" из княжеств Руси, хотя, конечно, уровень зависимости ВКЛРиЖ от Орды был значительно меньшим в сравнении с северо-восточной Русью.

vtsp1

Вы б хоть карты глянули, прежде чем ляпать. До 14 в сразу за Литвой Орда начиналась. Не было Руси в принципе.

20.05.2017 в 8:28
Вы б хоть карты глянули, прежде чем ляпать. До 14 в сразу за Литвой Орда начиналась. Не было Руси в принципе.
serywolf

О! Приветствую еще одного литвинского/польского шляхтича!
Княжества Руси попали в вассальную зависимость от Орды. Монголы, кстати, ассимиляцией (как литовцы жителей западнорусских княжеств, а затем, поляки литовцев) не занимались, уж слишком разные были культуры.

20.05.2017 в 8:34
Вы б хоть карты глянули, прежде чем ляпать. До 14 в сразу за Литвой Орда начиналась. Не было Руси в принципе.
serywolf

О! Приветствую еще одного литвинского/польского шляхтича!
Княжества Руси попали в вассальную зависимость от Орды. Монголы, кстати, ассимиляцией (как литовцы жителей западнорусских княжеств, а затем, поляки литовцев) не занимались, уж слишком разные были культуры.

vtsp1

Естесственно разные. Сравнили балтов с фино-угро-тюрками. Ну а кто кому ярлыки выдавал... кто их лично видел? Или это как с якобы победой на Куликовом поле, сымый старый документ написан спустя сто лет назад? И на основании этого московиты утверждают, что под их знамена стали все княжества. :-)

20.05.2017 в 8:44
Вы б хоть карты глянули, прежде чем ляпать. До 14 в сразу за Литвой Орда начиналась. Не было Руси в принципе.
serywolf

О! Приветствую еще одного литвинского/польского шляхтича!
Княжества Руси попали в вассальную зависимость от Орды. Монголы, кстати, ассимиляцией (как литовцы жителей западнорусских княжеств, а затем, поляки литовцев) не занимались, уж слишком разные были культуры.

vtsp1

Кстати по поводу ассимиляции. Так тогда слов таких не было. Налетели, пограбили, трахнули и назад поехали. А вот поляки как раз занимались. Тех же русов (как они их называли Окраина) они очень даже ассимилировали. А московитов ордынцы нормально так дрючили и в хвост и в гриву. И ИВАН Грозный в чалме и халате ходил. Чего уж там. И мечети стояли в Москве.

20.05.2017 в 8:50
Естесственно разные. Сравнили балтов с фино-угро-тюрками. Ну а кто кому ярлыки выдавал... кто их лично видел? Или это как с якобы победой на Куликовом поле, сымый старый документ написан спустя сто лет назад? И на основании этого московиты утверждают, что под их знамена стали все княжества. :-)
serywolf

Для начала, гуглим термин "этнос" и разбираемся, кто такие балты, финно-угры, славяне, тюрки. По ярлыкам - кто лично видел, тех давно нет, но свидетельства остались, при желании исследования на эту тему есть в сети. По Куликовской битве - источников хватает, в т.ч. и европейских, к сожалению, не сохранилось протоколов хода битвы с синими печатями "для документов", которые бы вас устроили.))

20.05.2017 в 9:02

А что постыдного в крестьянстве?

20.05.2017 в 9:06

Кстати по поводу ассимиляции. Так тогда слов таких не было. Налетели, пограбили, трахнули и назад поехали. А вот поляки как раз занимались. Тех же русов (как они их называли Окраина) они очень даже ассимилировали. А московитов ордынцы нормально так дрючили и в хвост и в гриву. И ИВАН Грозный в чалме и халате ходил. Чего уж там. И мечети стояли в Москве.
serywolf

Естественно, "ассимиляция" это современный научный термин!
Монголы Русью занимались весьма плотно, чего только стоит проведение ими переписей населения для упорядочения дани, это никак не вяжется с вашим "Налетели, пограбили, трахнули и назад поехали".
А ассимиляцией занимались литовцы (в отн. бывших древнерусских княжеств после унии 1385г) с поляками (в отн. тех же самых бывших древнерусских княжеств и уже литовцев) после унии 1569г.
Про взаимоотношения Московского царства с юго-восточными соседями - лучше изучите вопрос, тогда уже не было единой Орды, а с ее осколками (Крымское, Казанское, Астраханское ханства, Ногайская Орда и т.д.) взаимоотношения были разные, и в основном больше он их, чем они его)))
Впрочем, если вы идейный русофоб, то вряд ли у нас получится конструктивный диалог. Удачи!

20.05.2017 в 9:20
А что постыдного в крестьянстве?
Kolobov

Ничего, просто все хотят быть графами/князьями! Этим, кстати, пользуются всякие проходимцы выманивая дензнаки у населения в обмен на красивые родословные.))
Справедливости ради, нужно сказать, что в средневековье, да и новом времени, все это относительно немногочисленное боярство/дворянство/шляхетство жило за счет жесткой эксплуатации крестьянства, ибо только крестьянство создавало прибавочный продукт, который можно было отнять, аккуммулировать и создать те самые привелигированные условия для жизни верхних сословий.

20.05.2017 в 9:33

Кстати, этим увлекались и в давнее время. Например, в Московском царстве было почетно, если твой предок полег на Куликовском поле (просто, эта битва использовалась в идеологических целях, хотя, по моему мнению, ее военная ценность было не высока, разбили войска темника Мамая, что даже тов. Тохтамыш поздравительную телеграму прислал)). Та вот, со временем, число "погибших" на том поле боя московских бояр превысило их наличную численность на 1380г в Московском/владимиро-Суздальском княжестве!
Придворные Ивана Грозного выводили ему родословную аж от Юлия Цезаря (путем сложных логических цепочек Цезарь-его преемники-короли раннего средневековья-викинги/Рюрик-Иван IV), придворные его визави Сигизмунта II-го не сильно отставали и выводили ему родословную от римских патрициев времен Октавиана Августа. В общем, весело было и тогда!))

20.05.2017 в 9:44

штангенциркуль к голове прикладывать скоро начнут? чтобы совсем арийская бунтарская кровь с 2.3 промиле по пятницам за играла нац гордостью за такое достижение как национальность

20.05.2017 в 9:52
Но кровь - не водица, несмотря ни на что, верю, что беларусы еще покажут, что они достойны своих предков!
JuanCarlos

Уже всё показали. Всё.

20.05.2017 в 9:59

Понятное дело, дворяне были самые разные, в том числе и графы, князья, богатейшие магнаты.

Богатейшие магнаты- дворяне. О чём это говорит? Исключительно о деградации образования.

А об истории как науке. Последнее время идет агрессивная историческая пропаганда,что основную нагрузку во второй мировой несли войска анго-саксов. Лет через сто это будет неоспоримый исторический факт. Это как Львов-исторически всегда принадлежал Украине или Крым. Это также,как сидит типичная негритянка на Кубе и рассказывает,что они и есть коренные жители острова. Или слегка загорелые коренные мексиканцы.

20.05.2017 в 10:37

Если господин Глинский читает эту статью, передаю привет, наши прадеды знали друг друга.

20.05.2017 в 10:41
поляками
Бэкфист

Как будто что-то плохое. То-то, очередь за Картой Поляка 100 000 человек.

Прозмейлол

Я не склонен ни к какой форме национализма(даже так сказать к здоровому) соответственно не вижу ничего плохого,так же как и миллионов 5 населения имеющие русские корни и родню в России)))

Бэкфист

Полнейший бред и полное незнание истории своей страны. Даже те , кто считается поляками, на самом деле ополяченные беларусы. А русских у нас в стране никогда не было, хорошо если пару тысяч этнических наберется.

20.05.2017 в 10:53

Шляхта - исключительно польское понятие.

20.05.2017 в 10:55
Шляхта - исключительно польское понятие.
1Sergey4444

А белорусы - кто?

20.05.2017 в 11:03

У нас как всегда , зарплата белорусская...ценник на все американский ,даже на БАМАЖКУ из архива.

20.05.2017 в 11:22

гонар - это понты.
тогда становится все понятно о поведении современных белорусов. ))

20.05.2017 в 11:42
поляками
Бэкфист

Как будто что-то плохое. То-то, очередь за Картой Поляка 100 000 человек.

Прозмейлол

Я не склонен ни к какой форме национализма(даже так сказать к здоровому) соответственно не вижу ничего плохого,так же как и миллионов 5 населения имеющие русские корни и родню в России)))

Бэкфист

Полнейший бред и полное незнание истории своей страны. Даже те , кто считается поляками, на самом деле ополяченные беларусы. А русских у нас в стране никогда не было, хорошо если пару тысяч этнических наберется.

Franzishak

Бедоолаааагааа)))))

20.05.2017 в 12:32
Шляхта - исключительно польское понятие.
1Sergey4444

А белорусы - кто?

Женя_Ч

Вот до чего моск промыт.Беларусы-это беларусы,наследники литвинов.Не поляки,не русичи,не жмудины.

20.05.2017 в 13:10
А была ли белорусская шляхта белоруссами??? То как начнешь проверять, то поляк и опять поляк...
Aldan61

конечно не были ,понятие беларусь и беларус утвердилось только к середине 19 века с подачи русских, а мы все Литвины.

20.05.2017 в 13:20

Кто живёт прошлым, не видит будущего. Какая разница кем были твои предки? Важно, кто ты сам, что ты есть? Паны, князьки или камуняки в кожаных френчах с пулемётными лентами? Они прожили свою жизнь, тебе жить свою. Шляхта-нешляхта, графья-неграфья муть всё это. История рода- семьи имеет значение, если только сам являешься продолжателем-наследником семейного дела или состояния, но это, увы, не наш случай. Все в 17 году были "уравнены", кто добровольно, кто насильственно и всё. Не наследств, не замков, не привилегий обусловленных титулами. Чистый лист. Ну так, разве что ради любопытства. Когда совсем делать нечего. Помнить конечно уроки истории надо, дабы не делать подобных ошибок в будущем, но не посвящать свою жизнь копанию в прошлом, ища "корни". И "гонор" это чушь. Не гонор надо взращивать, а самоосознание и правильную самооценку. А то сразу вспоминается словосочетание"Ганарыстый парсюк"

20.05.2017 в 13:32

Опять Россия во всем виновата

20.05.2017 в 13:38

Термин "Литвины" в начале подразумевал этнических литовцев, изначально проживавших, вероятнее всего, на территории юга и востока современной Литвы и части северо-запада территории современной РБ.На северо-западе от него проживал другой этнос, на данный момент относящийся к литовцам - жемайты, а на юге и востоке распологались древнерусские княжества, находящиеся то в периоде централизации, то в периоде "братской дружбы"))
По мере ослабления княжеств Руси из за действий кочевников с востока, образовавшееся в 13в ВКЛ начинает забирать под себя с середины 14в древнерусские княжества и становится одним из сильнейших государств Европы. Постепенно, термин "литвины" начинает употребляться и на новых территориях ВКЛРиЖ применительно к населению бывших княжеств Руси, которые раньше идентифицировались как "русины".

Такой момент, нельзя ставить знак равенства между ВКЛ и РБ, это как приравнять современную Римскую Республику к Древнему Риму. Имеет право на наследие - да (кстати, наравне с Литвой и Россией).

20.05.2017 в 13:41

От шляхетской крови профита никакого. Вот еврейскую кровь кто у себя найдет может претендовать на репатриацию в Израиль. Это уже куда по мне интересно чем шляхетский гонор. А евреев у нас раньше жило чуть ли не половина страны, по-любому у каждого должен быть хотя бы один в роду

20.05.2017 в 13:42

У меня кстати тоже шляхетская фамилия Пашкевич

20.05.2017 в 13:51
Там Дарвинисты говорят, что мы потомки обезьян из африки.
Хотя лично мне больше нравится думать, что мы потомки богов.
епт

не прямые потомки богов,а гибриды т.е. смесь "неандертальцев" с богами.

20.05.2017 в 13:51

Бред какой-то несёте, какая разница шляхтой были ваши предки или нет, если ты сейчас нищеброд то тебя это вообще никак не изменит. Первый коммент тоже бредятина полная - какие нафиг потомки шляхты? Кто тут землю возделывал, иммигранты что-ли?

20.05.2017 в 13:53
А была ли белорусская шляхта белоруссами??? То как начнешь проверять, то поляк и опять поляк...
Aldan61

конечно не были ,понятие беларусь и беларус утвердилось только к середине 19 века с подачи русских, а мы все Литвины.

lakota

а как эта территория называлась,до середины 19 века,до того как получила название Вайссрусланд?

20.05.2017 в 13:58
Это также,как сидит типичная негритянка на Кубе и рассказывает,что они и есть коренные жители острова. Или слегка загорелые коренные мексиканцы.
omdm

как раз таки Латиносы и Метисы в Латинской Америке прекрасно знают о том,что они метисы,а не испанцы))В отличие от русских(россиян) которые уверены что они славяне,хотя таковыми не являются...

20.05.2017 в 14:05
Бред какой-то несёте, какая разница шляхтой были ваши предки или нет, если ты сейчас нищеброд то тебя это вообще никак не изменит. Первый коммент тоже бредятина полная - какие нафиг потомки шляхты? Кто тут землю возделывал, иммигранты что-ли?
LedZeppelinFan

Соглачен полностью. Некоторые наивные дурачки продолжают верить что они аккумулируют в себе экспо предыдущих поколений и тем самым они лучше. На самом деле с точки зрения науки люди они рождаются одинаковы. Та такой же homo sapiens который как человек ничем не отличается от того который жил 5000 лет назад. У всех есть своя Пирамида Маслоу, и ты как и любой человек хочешь есть размножаться самореализовываться. Какая разница кем был твой далекий предок если ты ничего из себя не представляешь. Как правило это как гордость ватников за родину что она лучше чем весь мир или за царя, гордиться могут только те кому гордиться больше нечем в этой жизни

20.05.2017 в 14:06

Куда не плюнь все как один или потомки дворян-шляхтичей или раскулаченных. Хрен с ним,с четырнадцатым коленом,вы скажите откуда вы тут взялись если как дворян большевики ваших предков перестреляли,а как кулаков в Сибирь сослали. Без права переписки.

20.05.2017 в 14:21
кстати, наравне с Литвой и Россией
vtsp1

А нынешняя Россия с какого боку? Если вы путаете древних русов с московитами, то это ваши проблемы. Московиты под себя термин Россия (от русы) забрали в период переписи истории Карамзиным. Придворным писакой. А так, настоящие русы - это нынешние украинцы. Они в реале и есть наследники древней Руси. Жемойтов в наследники ВКЛ записывают разве что они сами. Когда они начали быковать перед Медведевым, требуя передать им документы ВКЛ, то он спокойно так ответил, что охотно это сделает, но только те документы, которые написаны на литовском. Те и заткнулись. Так что можно и флаг, и герб себе на паспорта напечатать, и литовских князей на деньгах и кричать на каждом шагу о своем героическом наследии, но мы то все знаем, что жемойты были маленьким лесным племенем, которое пряталось по своим норам и даже христианство до них дошло последним в Европе. Уже негров в Африке крестили вовсю, а они еще идолам покланялись. И после этого они утверждают, что были настолько продвинутыми и крутыми, что их князей просили управлять ВКЛ? Тьфу! Три раза!

20.05.2017 в 14:26
Шляхта - исключительно польское понятие.
1Sergey4444

Честно говоря мне абсолютно до звезды, чье это понятие. Да и не важно это. Важно то, что литовское княжество на равных входило в Речь Посполитую. Повторюсь: на равных! Это значит, что православного епископа из ВКЛ точно также слушали на собрании рыцарей, равно как и украинского. А уже потом московиты переписали историю, дескать, под панами были. Никто не под кем не был. РП была конфедерацией, примерно также как США.

20.05.2017 в 14:32
Куда не плюнь все как один или потомки дворян-шляхтичей или раскулаченных. Хрен с ним,с четырнадцатым коленом,вы скажите откуда вы тут взялись если как дворян большевики ваших предков перестреляли,а как кулаков в Сибирь сослали. Без права переписки.
omdm

большевики часто и много меняли демографический состав населения республик Прибалтики,Украины в том числе и РБ.Репрессировали местных дворян-шляхтичей,и вообще всех кто был невыгоден для новой власти большевиков(бывших владельцев ферм,слуг дворян и тп) их ссылали в Сибирь.Вместо них присылали людей из РСФСР,которые были лояльны советской власти.Таким образом менялся демографический состав населения.Например в Латвии,до большевиков,русских было около 10% населения,а уже 1985-89 годах почти половина населения ЛССР-- русские(русскоязычные),примерно то же и в Эстонии,Литве..То же самое(репрессии финнов,ссылки и заселение территории русскими)постигло бы Финляндию если бы финны полностью сдались без сопротивления в Зимней войне .

20.05.2017 в 14:33

"необходимость гордиться пролетарским прошлым" - прикол. обычно этого стыдятся пролетарии. и правильно, есть чего стыдиться сукам

20.05.2017 в 14:34

Первое - а зачем? ) ЧСВ повысить?
А второе - было б "гонору поменьше", глядишь и сохранились бы, а так есть то, что есть - всё это в далеком прошлом. Занавес. )

20.05.2017 в 14:40

Потомки крестьян играют в дворян. Посмеялся.

20.05.2017 в 14:52

мелко берете, сразу цезаря и клеопатру ищите

20.05.2017 в 15:20
кстати, наравне с Литвой и Россией
vtsp1

А нынешняя Россия с какого боку? Если вы путаете древних русов с московитами, то это ваши проблемы. Московиты под себя термин Россия (от русы) забрали в период переписи истории Карамзиным. Придворным писакой. А так, настоящие русы - это нынешние украинцы. Они в реале и есть наследники древней Руси. Жемойтов в наследники ВКЛ записывают разве что они сами. Когда они начали быковать перед Медведевым, требуя передать им документы ВКЛ, то он спокойно так ответил, что охотно это сделает, но только те документы, которые написаны на литовском. Те и заткнулись. Так что можно и флаг, и герб себе на паспорта напечатать, и литовских князей на деньгах и кричать на каждом шагу о своем героическом наследии, но мы то все знаем, что жемойты были маленьким лесным племенем, которое пряталось по своим норам и даже христианство до них дошло последним в Европе. Уже негров в Африке крестили вовсю, а они еще идолам покланялись. И после этого они утверждают, что были настолько продвинутыми и крутыми, что их князей просили управлять ВКЛ? Тьфу! Три раза!

serywolf

С такого, что весь запад современной России относился к ВКЛ. Вообще, ВКЛ при Ольгерде претендовала на право собирателя земель Руси.
Кто такие древние русы? Население княжеств Древней Руси? Московиты - это вообще польский средневековый термин, не называли себя так ни владимиро-суздальские князья, ни кто иной.
Украинцы - наследники Руси))) Имеют право на часть исторического наследия, но прям, чтобы наследники... Что такое Русь? Это территория, находившеяся под управлением князей из династии Рюриковичей и исповедовавшее православную ветвь христианства (с 988г). Выполнялись эти условия для владимиро-суздальских и московских князей и царей? Да. А для юга Руси (т.к. Украины тогда не было и в проекте)? Нет, т.к. эти земли были лишены государственности, она на них прервалась с 14го и аж до конца 20 го века.
Жемойтов в наследники ВКЛ... Читать мое сообщение пробовали? Я говорил, что жемайты являются частью СОВРЕМЕННЫХ литовцев. Впрочем, и в те времена, отношение к государству ВКЛРиЖ они все таки имели.
И причем здесь документы на литовском? Не было у них тогда своей письменности, гос-во ВКЛ в 13в стояло на значительно более низкой ступени социально-культурного развития, они даже христианами тогда не были, князья до Витовта включительно были язычниками. И письменность они, соответственно, взяли себе у более развитых присоединенных народов (западнорусское наречие старорусского).
Князей просили управлять... Кто их просил? Никто властью делится не хотел тогда, не захочет и сейчас. Сами приходили и брали ее в руки!

20.05.2017 в 15:34
И все же: зачем знать имена и судьбы своих прапрадедов?

Что бы гордится было чем!

20.05.2017 в 15:35

Впрочем, с русофобом конструктивно беседовать получается довольно редко, т.к. они все видят сквозь довольно узкую призму своих убеждений, особенно, в отношении России и русских (финно-монголы, людоеды, дикари, и .т.д.).

20.05.2017 в 15:37
А что постыдного в крестьянстве?
Kolobov

Пфф, что за вопрос? Быть образованным и культурным или нет...

20.05.2017 в 15:45
Это также,как сидит типичная негритянка на Кубе и рассказывает,что они и есть коренные жители острова. Или слегка загорелые коренные мексиканцы.
omdm

как раз таки Латиносы и Метисы в Латинской Америке прекрасно знают о том,что они метисы,а не испанцы))В отличие от русских(россиян) которые уверены что они славяне,хотя таковыми не являются...

Click2

Ну-ка, ну-ка, и кем же, по-твоему, русские являются? неужели монголами?

20.05.2017 в 15:49
Пфф, что за вопрос? Быть образованным и культурным или нет...
ТоварищМаузер

Должен вас огорчить, образование и культура через кровь и прочие физиологические жидкости не передается. Образование нужно получить, а культура прививается с детства.
Для чего узнать? В основном, самолюбие потешить. Или если человек вдруг узнает, что много поколений назад среди его предков были дворяне, он вдруг перестанет парковать машину на зеленой зоне?

20.05.2017 в 15:51
Ну-ка, ну-ка, и кем же, по-твоему, русские являются? неужели монголами?
1484633

Ну а че, среднестатистические тюркоязычные племена.)) То ли дело литвины(тм).

20.05.2017 в 15:58
кстати, наравне с Литвой и Россией
vtsp1

А нынешняя Россия с какого боку? Если вы путаете древних русов с московитами, то это ваши проблемы. Московиты под себя термин Россия (от русы) забрали в период переписи истории Карамзиным. Придворным писакой. А так, настоящие русы - это нынешние украинцы. Они в реале и есть наследники древней Руси. Жемойтов в наследники ВКЛ записывают разве что они сами. Когда они начали быковать перед Медведевым, требуя передать им документы ВКЛ, то он спокойно так ответил, что охотно это сделает, но только те документы, которые написаны на литовском. Те и заткнулись. Так что можно и флаг, и герб себе на паспорта напечатать, и литовских князей на деньгах и кричать на каждом шагу о своем героическом наследии, но мы то все знаем, что жемойты были маленьким лесным племенем, которое пряталось по своим норам и даже христианство до них дошло последним в Европе. Уже негров в Африке крестили вовсю, а они еще идолам покланялись. И после этого они утверждают, что были настолько продвинутыми и крутыми, что их князей просили управлять ВКЛ? Тьфу! Три раза!

serywolf

С такого, что весь запад современной России относился к ВКЛ. Вообще, ВКЛ при Ольгерде претендовала на право собирателя земель Руси.
Кто такие древние русы? Население княжеств Древней Руси? Московиты - это вообще польский средневековый термин, не называли себя так ни владимиро-суздальские князья, ни кто иной.
Украинцы - наследники Руси))) Имеют право на часть исторического наследия, но прям, чтобы наследники... Что такое Русь? Это территория, находившеяся под управлением князей из династии Рюриковичей и исповедовавшее православную ветвь христианства (с 988г). Выполнялись эти условия для владимиро-суздальских и московских князей и царей? Да. А для юга Руси (т.к. Украины тогда не было и в проекте)? Нет, т.к. эти земли были лишены государственности, она на них прервалась с 14го и аж до конца 20 го века.
Жемойтов в наследники ВКЛ... Читать мое сообщение пробовали? Я говорил, что жемайты являются частью СОВРЕМЕННЫХ литовцев. Впрочем, и в те времена, отношение к государству ВКЛРиЖ они все таки имели.
И причем здесь документы на литовском? Не было у них тогда своей письменности, гос-во ВКЛ в 13в стояло на значительно более низкой ступени социально-культурного развития, они даже христианами тогда не были, князья до Витовта включительно были язычниками. И письменность они, соответственно, взяли себе у более развитых присоединенных народов (западнорусское наречие старорусского).
Князей просили управлять... Кто их просил? Никто властью делится не хотел тогда, не захочет и сейчас. Сами приходили и брали ее в руки!

vtsp1

А что вас читать, если вы сами себе противоречите? То у вас рюриковичи самостоятельны, то ими вкл управляет, которая по вашим же высказываниям на меньшей ступени развития, власть в которой держат литовские князья у которых не то что нормальной религии, а даже письменности нет. Я уже представил, как африканские племена с луками и стрелами, да копьями захватывают власть в Европе и правят европейцами.
Кстати, раз вы такой умный, то ответьте, а с какого перепугу столица Руси вдруг из очень даже комфортного во всех отношениях города Киев была перенесена в тьму-таракань под названием Москва? И сколько по тем меркам, понадобилось, чтобы такой перенос осуществить?

20.05.2017 в 16:07
Это также,как сидит типичная негритянка на Кубе и рассказывает,что они и есть коренные жители острова. Или слегка загорелые коренные мексиканцы.
omdm

как раз таки Латиносы и Метисы в Латинской Америке прекрасно знают о том,что они метисы,а не испанцы))В отличие от русских(россиян) которые уверены что они славяне,хотя таковыми не являются...

Click2

Ну-ка, ну-ка, и кем же, по-твоему, русские являются? неужели монголами?

1484633

Я имею в виду,что не чистокровные славяне -- много намешано неславянской крови..Россия в течение веков является МНОГОНациональным гос-ом.Все эти национальности взаимодействуют друг с другом - перемешиваются между собой,смешанные браки и тп.Более того Россия многорасовое гос-во -- есть монголойды,европиойды и также смешанная раса...или вы хотите сказать что например Шойгу славянин,Набиуллина,Собянин и тп??Нет ничего плохого в том чтобы признать очевидное - да Россия это аналог Латинской Америки в Евразии,как в Латинской Америке культура и язык испанский(португальский),но сами то латиносы не испанцы(португальцы) и они сами это признают -- да метисы, и ничего в этом плохого нет.А в России сами себя пытаются убедить в том что они чистокровные славяне как Шойгу,Набиуллина и тп..

20.05.2017 в 16:18
Это также,как сидит типичная негритянка на Кубе и рассказывает,что они и есть коренные жители острова. Или слегка загорелые коренные мексиканцы.
omdm

как раз таки Латиносы и Метисы в Латинской Америке прекрасно знают о том,что они метисы,а не испанцы))В отличие от русских(россиян) которые уверены что они славяне,хотя таковыми не являются...

Click2

Ну-ка, ну-ка, и кем же, по-твоему, русские являются? неужели монголами?

1484633

Я имею в виду,что не чистокровные славяне -- много намешано неславянской крови..Россия в течение веков является МНОГОНациональным гос-ом.Все эти национальности взаимодействуют друг с другом - перемешиваются между собой,смешанные браки и тп.Более того Россия многорасовое гос-во -- есть монголойды,европиойды и также смешанная раса...или вы хотите сказать что например Шойгу славянин,Набиуллина,Собянин и тп??Нет ничего плохого в том чтобы признать очевидное - да Россия это аналог Латинской Америки в Евразии,как в Латинской Америке культура и язык испанский(португальский),но сами то латиносы не испанцы(португальцы) и они сами это признают -- да метисы, и ничего в этом плохого нет.А в России сами себя пытаются убедить в том что они чистокровные славяне как Шойгу,Набиуллина и тп..

Click2

Плохого действительно нет, но это идет в разрез с официальной идеологией о том, что предки нынешних россиян были единственными и неповторимыми, так называемыми старшими братьями, а все остальные только ключи подавали и в рот смотрели. Отсюта и выходят абсолютно нелогичные учебники истории с огромными белыми пятнами в датах, картах, событиях и прочем...

20.05.2017 в 16:31
А что вас читать, если вы сами себе противоречите? То у вас рюриковичи самостоятельны, то ими вкл управляет, которая по вашим же высказываниям на меньшей ступени развития, власть в которой держат литовские князья у которых не то что нормальной религии, а даже письменности нет. Я уже представил, как африканские племена с луками и стрелами, да копьями захватывают власть в Европе и правят европейцами.
Кстати, раз вы такой умный, то ответьте, а с какого перепугу столица Руси вдруг из очень даже комфортного во всех отношениях города Киев была перенесена в тьму-таракань под названием Москва? И сколько по тем меркам, понадобилось, чтобы такой перенос осуществить?
serywolf

Рюриковичи самостоятельны, и что? Хотя, желательно рассматривать каждого князя в отдельности, уж слишком обширная династия.
ВКЛ управляла не Рюриковичами, а теми территориями которыми они ранее управляли. Или вы считаете, что гедеминовичи не могли организовать управление силами своей династии?
ВКЛ была на низшей ступени развития (до 14в). И что с того? Литва еще будучи группой племен вполне себе кошмарила княжества Руси, уже существующие в развитом феодализме. И у них до христианства было язычество - почему вы его считаете "ненормальной религией"? Да, более архаичной, но не более того. Сами же славяне в 10в были такими же.
По поводу захвата более низкоразвитыми цивилизациями более прогрессивных - почитайте про викингов и их походы в Европейские страны, будите сильно удивлены, как общество в стадии разложения родоплеменного строя нагибало гос-ва эпохи развитого средневековья)))
Про умного, конечно, спасибо. Но не стоит))
В двух словах не объяснишь, но тезисно: Русь как государство возникло для контроля торговых путей из Балтики в Черное море и Каспий (из варяг в греки), города Руси стояли на реках и обслуживали этот путь. С началом крестовых походов (конец 11в) открылся гораздо более простой путь через Средиземное море, путь из "варяг в греки" стал хиреть, денег от него всем стало не хватать (одна их причин начала усобицы), началось общее ослабление Руси как объединенной силы, возникновение альтернативных центров власти. Плюс из южных и наиболее населенных княжеств Руси, особенно подвергавшихся набегам, население начинает переселяться в северные княжества, более лесистые и менее удобные для степной конницы. С приходом монгол Киев подвергся сильному разорению и окончательно утратил столичный статус, Москва к тому времени была небольшим городком Владимиро-Суздальского княжества, кстати, тоже была сожжена.
И столица перешла из Киева не в Москву, во Владимир - вполне сопоставимый по масштабам город, столицу многолюдного и сильного княжества.

20.05.2017 в 16:35
Такой момент, нельзя ставить знак равенства между ВКЛ и РБ, это как приравнять современную Римскую Республику к Древнему Риму. Имеет право на наследие - да (кстати, наравне с Литвой и Россией).
vtsp1

ну а россия сюда каким боком? за эти земли "кровь проливали", как за севастополь?

20.05.2017 в 16:36
Это также,как сидит типичная негритянка на Кубе и рассказывает,что они и есть коренные жители острова. Или слегка загорелые коренные мексиканцы.
omdm

как раз таки Латиносы и Метисы в Латинской Америке прекрасно знают о том,что они метисы,а не испанцы))В отличие от русских(россиян) которые уверены что они славяне,хотя таковыми не являются...

Click2

Ну-ка, ну-ка, и кем же, по-твоему, русские являются? неужели монголами?

1484633

Я имею в виду,что не чистокровные славяне -- много намешано неславянской крови..Россия в течение веков является МНОГОНациональным гос-ом.Все эти национальности взаимодействуют друг с другом - перемешиваются между собой,смешанные браки и тп.Более того Россия многорасовое гос-во -- есть монголойды,европиойды и также смешанная раса...или вы хотите сказать что например Шойгу славянин,Набиуллина,Собянин и тп??Нет ничего плохого в том чтобы признать очевидное - да Россия это аналог Латинской Америки в Евразии,как в Латинской Америке культура и язык испанский(португальский),но сами то латиносы не испанцы(португальцы) и они сами это признают -- да метисы, и ничего в этом плохого нет.А в России сами себя пытаются убедить в том что они чистокровные славяне как Шойгу,Набиуллина и тп..

Click2

Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские. Все остальные народности, которые там живут, имееют гражданство они просто жители этой страны, но никак не русские. Сами русские-славяне чистокровные прекрасно понимают, что Шойгу и др никак не являются русскими. С чего вы взяли что "в России сами себя пытаются убедить в том что они чистокровные славяне как Шойгу,Набиуллина и тп."??? Грамотные люди, которые в школе не прогуливали биологию, знают основы генетики и разбираются ху из ху.

20.05.2017 в 16:38

serywolf, Кстати, в Киеве не было своей династии, киевскими князьями, как правило, не рождались, а становились, в основном в результате гражданской войны. И из владимиро-суздальских князей (впоследствии ставших московскими царями) киевский престол в различное время знимали: Юрий Долгорукий, Всеволод Большое Гнездо, Ярослав Всеволодович (отец А.Невского), и сам Александр Невский.

20.05.2017 в 16:40
А в России сами себя пытаются убедить в том что они чистокровные славяне как Шойгу,Набиуллина и тп..
Click2

Кто пытается? Шойгу Сергей Кужугетович, вообще то, по национальности тувинец. Для вас это проблема?)))

20.05.2017 в 16:43
Такой момент, нельзя ставить знак равенства между ВКЛ и РБ, это как приравнять современную Римскую Республику к Древнему Риму. Имеет право на наследие - да (кстати, наравне с Литвой и Россией).
vtsp1

ну а россия сюда каким боком? за эти земли "кровь проливали", как за севастополь?

6666

ВКЛРиЖ это земли современных Литвы (целиком), РБ(целиком), Украины (целиком, не считая территорий присоединенных РИ и СССР значительно позже) и России (запад страны). То есть, все эти современные государства, в большей или меньшей степени, имеют право на часть исторического наследия.

20.05.2017 в 16:52
Такой момент, нельзя ставить знак равенства между ВКЛ и РБ, это как приравнять современную Римскую Республику к Древнему Риму. Имеет право на наследие - да (кстати, наравне с Литвой и Россией).
vtsp1

ну а россия сюда каким боком? за эти земли "кровь проливали", как за севастополь?

6666

ВКЛРиЖ это земли современных Литвы (целиком), РБ(целиком), Украины (целиком, не считая территорий присоединенных РИ и СССР значительно позже) и России (запад страны). То есть, все эти современные государства, в большей или меньшей степени, имеют право на часть исторического наследия.

vtsp1

а польшу и латвию чего забываем тогда? из прусских земель ничего не входило в состав в какой-либо промежуток времени, кто у них там сейчас наследники?

20.05.2017 в 16:57
Плохого действительно нет, но это идет в разрез с официальной идеологией о том, что предки нынешних россиян были единственными и неповторимыми, так называемыми старшими братьями, а все остальные только ключи подавали и в рот смотрели. Отсюта и выходят абсолютно нелогичные учебники истории с огромными белыми пятнами в датах, картах, событиях и прочем...
serywolf

Поверьте, такое есть и у русофилов и у литвинофилов и прочих, повернутых на одном этносе или государстве. Академическая история, что российская, что литовская вполне сходна видении тех или иных исторических событий. Интерпритация несколько может отличаться, это да, но в целом, мнения совпадают.

20.05.2017 в 17:01

ну, лично у меня на восстановление родового древа ушло почти 10 лет. Делал это сам. Сложнее всего было восстановить период 19 века ("реперной точкой" стал мой пра-пра-прадед - известно было как звали, в каких сражениях участвовал, какими орденами был награжден, какую должность занимал - так что когда нашел "флота капитан-лейтенанта М., участвовавшего в таких-то баталиях, награжденного такими-то орденами за это" (ибо его-то документы и ордена сохранились и были проданы только во время голода начала 30-х годов) - то после этого восстановить древо стало проще ибо как раз опубликованные дворянские книги (а их реально до революции публиковали) вполне себе содержали перечень его потомков из той самой "лакуны" середины и второй поливины 19 века), но дальше пошло все гораздо легче (благо, по одной из ветвей, благодаря нескольим удачным бракам, весьма крупное дворянство было - правдо не шляхта а иностранное)

20.05.2017 в 17:03
а польшу и латвию чего забываем тогда? из прусских земель ничего не входило в состав в какой-либо промежуток времени, кто у них там сейчас наследники?
6666

Польша - согласен. Латвия - это гос-во, в основном оформившееся в результате слияния Ливонского ордена с местным населением.
А по Пруссии что? Это же западнее. Если только Кениксберг/Калининград - но там ведь немцев и не осталось.

20.05.2017 в 17:12
а польшу и латвию чего забываем тогда? из прусских земель ничего не входило в состав в какой-либо промежуток времени, кто у них там сейчас наследники?
6666

Польша - согласен. Латвия - это гос-во, в основном оформившееся в результате слияния Ливонского ордена с местным населением.
А по Пруссии что? Это же западнее. Если только Кениксберг/Калининград - но там ведь немцев и не осталось.

vtsp1

какая разница, как латвия образовалась? вы же пляшете от того, что территории на каком-то этапе входили в состав вкл.
да и пруссию с немцами почему обижаете? если россия - наследница киевской руси, но уж кому как ни германии быть наследницей пруссии.

20.05.2017 в 17:13

Coyote_Odin, не видел ни одного человека, который восстанавливая свою родословную не докопался бы до крупного дворянства. Реально, такое впечатление, что раньше крестьян вообще не было!)))

20.05.2017 в 17:20
какая разница, как латвия образовалась? вы же пляшете от того, что территории на каком-то этапе входили в состав вкл.
да и пруссию с немцами почему обижаете? если россия - наследница киевской руси, но уж кому как ни германии быть наследницей пруссии.
6666

Территории Руси не просто входили, а составляли ее основную территорию и оказали сильное влияние на быт и культуру.
Чего обижаю? Германия - преемник Пруссии.
Киевской Руси в каком плане? Киевского княжества? Земель Руси до Мстислава Владимировича? Просто, это довольно поздний термин 19в и применяется в нескольких значениях.

20.05.2017 в 17:24
Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские. Все остальные народности, которые там живут, имееют гражданство они просто жители этой страны, но никак не русские.
1484633

А с чего вы взяли что они на самом деле чистокровные этнические русские-славяне?Проводилось какое-то научное исследование о "чистокровности" народов России?Исследовали родословные и тд?А все остальные народы и народности по-вашему живут отдельно друг от друга,в каких-то резервациях и не смешиваются друг с другом,берегут "чистоту" крови?Например есть информация что у Медведева еврейские корни,а человек то считается русским,Пушкин,Лермонтов,Тургенев(Турген - вроде бы не славянское слово) -- они все вроде бы считаются Русскими,записаны как русские в различных документах но ведь из их биографии известно что их предки были у кого французы,европейцы,у кого африканцы(эфиопы и прочие),у кого евреи,у кого татары -- а потом говорят про каких-то мифических чистокровных русских-славян.

20.05.2017 в 17:38
какая разница, как латвия образовалась? вы же пляшете от того, что территории на каком-то этапе входили в состав вкл.
да и пруссию с немцами почему обижаете? если россия - наследница киевской руси, но уж кому как ни германии быть наследницей пруссии.
6666

Территории Руси не просто входили, а составляли ее основную территорию и оказали сильное влияние на быт и культуру.
Чего обижаю? Германия - преемник Пруссии.
Киевской Руси в каком плане? Киевского княжества? Земель Руси до Мстислава Владимировича? Просто, это довольно поздний термин 19в и применяется в нескольких значениях.

vtsp1

мы говорили о россии, которая имеет право на наследие вкл наряду с литвой и беларусью. вот я и предлагаю перечислить всех, кто имеет право хоть на какое-то наследие. вплоть до немцев и крымских татар.

20.05.2017 в 17:51
мы говорили о россии, которая имеет право на наследие вкл наряду с литвой и беларусью. вот я и предлагаю перечислить всех, кто имеет право хоть на какое-то наследие. вплоть до немцев и крымских татар.
6666

Если они и территории их проживания составляли сколько нибудь значительную часть населения и земель продолжительное время и их культура оказала влияние, то придется.
Главное, не увлекаться. а то будет как у наших южных соседей, историки которых готовы записать в украинцы любых кочевников или охотников за мамонтами мигрировавших через территории, которые со временем вошли в состав Украины.

Украина до нашей эры была житницей для всего мира наряду с Египтом Об этом в интервью украинским СМИ заявил писатель и бандурист, доктор исторических наук Дмитрий Белый.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20150804/1013866939.html

По мнению нардепа-свободовца, профессора кафедры истории права и государства Киевского государственного университета им. Шевченко Александра Шевченко, ни о какой Новороссии не может быть и речи, поскольку это название носит искусственный характер, а на этих землях издавна проживали «древняя нация – украинцы».
«В 16 веке только в Крыму проживало 900 тысяч украинцев, – обосновывает исторические права на эти земли народный депутат. – Юг тоже был заселен украинцами. Да и вообще, с давних времен, несколько тысяч лет назад, тут все население было украинским. Только греки называли то население скифами».
Также профессор рассказал, что «украинский язык один из древнейших в мире и положен в основу латыни». Помимо прочего Александр Шевченко прогнозирует, что вскоре Россия, «увлеченная борьбой с братским народом», сама начнет валиться, и «от этой страны останутся лишь ошметки».
http://www.politnavigator.net/ukrai...vorossiyu-mozhet-idti-rech-svoboda-video.html

20.05.2017 в 19:54

Любая информация о предках - это ценное знание для человека. Корни - это то что связывает человека с землей. Без них не будет настоящей любви к родине-матери. Чуть что - на паровоз, теплоход и в Америку, Польшу или Рашу (кому что ближе). Почему мы дуем в хоккее, футболе, откуда памяркоунасць. На мой взгляд все это оттуда. От неполноценной самоидентификации. Я за знание истории родной страны, которая для меня начинается с истории семьи.

20.05.2017 в 21:19

шляхетские белорусы!

20.05.2017 в 21:25

Евгений имеет очень неприятную внешность, чтобы его фотографировать (

20.05.2017 в 22:13

Franzishak, Были староверы, особенно на Витебщине и на Гомельщине.

20.05.2017 в 22:19
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

magik

Про магнитофон не понял, а языка не было бы потому что не было бы государства Беларусь. А нет государства нет и языка.
А государство вам подарили именно коммунисты, которых вы так ненавидите.
20 лет западная Беларусь была Польшей и этого было достаточно чтобы всех детей учить в школе польскому языку и взрослых вынудить им владеть. Еще бы лет 20-30 и на тех территориях говорили бы только по польски.
Вот как то так

20.05.2017 в 22:24
Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские.
1484633

Давайте все же честно напишем, что чистокровный русский это фикция.
Русский на самом деле тот, у кого предки пусть и не все, были русскими, кто считает себя русским и кто говорит на русском языке.

20.05.2017 в 22:32
А была ли белорусская шляхта белоруссами??? То как начнешь проверять, то поляк и опять поляк...
Aldan61

конечно не были ,понятие беларусь и беларус утвердилось только к середине 19 века с подачи русских, а мы все Литвины.

lakota

Вы то может и литвины, а шляхта как не копни все польская...
Борец за белорусскую независимость шляхтич Калиновский и другие, гордость Беларуси.

20.05.2017 в 23:32

Дворяне - это воинское сословие, которое наделяли землями за службу королю, царю, императору. Которые при случае и жизнью могли пожертвовать. Кто из сидящих на форуме хотя бы в армии служил?

21.05.2017 в 0:50
Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские.
1484633

Давайте все же честно напишем, что чистокровный русский это фикция.
Русский на самом деле тот, у кого предки пусть и не все, были русскими, кто считает себя русским и кто говорит на русском языке.

Aldan61

а до какого конкретно предка считается?

21.05.2017 в 4:26
Дворяне - это воинское сословие, которое наделяли землями за службу королю, царю, императору. Которые при случае и жизнью могли пожертвовать. Кто из сидящих на форуме хотя бы в армии служил?
exelent

А что дадут за неё??

21.05.2017 в 6:04
У меня кстати тоже шляхетская фамилия Пашкевич
J-GUN

Жди,скоро заедут!

21.05.2017 в 11:21
Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские.
1484633

Давайте все же честно напишем, что чистокровный русский это фикция.
Русский на самом деле тот, у кого предки пусть и не все, были русскими, кто считает себя русским и кто говорит на русском языке.

Aldan61

а до какого конкретно предка считается?

1763864

Рассмотрим пример- отец украинец, мать русская, деды бабушки и русские и украинцы и евреи и поляки и наверно татары.
Если этот человек считает себя русским, то он русский и русские его примут.
А если он объявит себя украинцем, то его будут травить чтобы отказался как минимум от русской родни.
Поэтому русские всегда будут морально выше и сильнее, в них нет шляхетскости и национальной нетерпимости. И им не важно до какого колена вы русский.

21.05.2017 в 15:09

кругом шляхта, да дворяне, у каждого первого деды и прадеды - богатые кулаки, которых раскулачили большевики.а что делать нам, обычным потомкам села?))

21.05.2017 в 16:01

Какая разница, шляхта, крестьяне, узники гетто, живем то все равно хуже всех соседей.

21.05.2017 в 17:35
Например, были такие князья — Лиходиевские. Они жили на территории современной Минской области. В конце концов они не смогли подтвердить свой титул, потому что какой ты князь, если у тебя даже крепостных нет? Сейчас в Беларуси встречается такая фамилия. Вероятно, она принадлежит потомкам тех князей.

Но вероятнее всего фамилию эту получил какой конюх Архип в 16-17 веке, который на земле Лиходиевскго жил. А мог бы стать Архипенко или Баранчук (Баран) за твёрдый лоб.

21.05.2017 в 19:23

Главное быть с Минска. Остальное все ерунда))

21.05.2017 в 21:57
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

magik

Про магнитофон не понял, а языка не было бы потому что не было бы государства Беларусь. А нет государства нет и языка.
А государство вам подарили именно коммунисты, которых вы так ненавидите.
20 лет западная Беларусь была Польшей и этого было достаточно чтобы всех детей учить в школе польскому языку и взрослых вынудить им владеть. Еще бы лет 20-30 и на тех территориях говорили бы только по польски.
Вот как то так

Aldan61
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

magik

Про магнитофон не понял, а языка не было бы потому что не было бы государства Беларусь. А нет государства нет и языка.
А государство вам подарили именно коммунисты, которых вы так ненавидите.
20 лет западная Беларусь была Польшей и этого было достаточно чтобы всех детей учить в школе польскому языку и взрослых вынудить им владеть. Еще бы лет 20-30 и на тех территориях говорили бы только по польски.
Вот как то так

Aldan61

подарили государство, когда развалили советский союз? были варианты не подарить?))
к слову, западная беларусь вошла в состав польши с подачи большевиков. когда [censored] войну с поляками и пришлось откупаться территориями. белорусскими, разумеется.

21.05.2017 в 22:04
Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские.
1484633

Давайте все же честно напишем, что чистокровный русский это фикция.
Русский на самом деле тот, у кого предки пусть и не все, были русскими, кто считает себя русским и кто говорит на русском языке.

Aldan61

а до какого конкретно предка считается?

1763864

Рассмотрим пример- отец украинец, мать русская, деды бабушки и русские и украинцы и евреи и поляки и наверно татары.
Если этот человек считает себя русским, то он русский и русские его примут.
А если он объявит себя украинцем, то его будут травить чтобы отказался как минимум от русской родни.
Поэтому русские всегда будут морально выше и сильнее, в них нет шляхетскости и национальной нетерпимости. И им не важно до какого колена вы русский.

Aldan61

Его примут такие же русские, как и он сам - самоназванные. Этнические русские давно уже меньшинство в составе "русских". И они - не примут. Но их и не спрашивают. И вот уже залдостановы обвиняют ивановых в русофобии, а асламбеки дудаевы, поменяв фамилию на сурковых, продвигают "русскую идею" и учат русских, как быть русскими.

21.05.2017 в 23:59
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

magik

Про магнитофон не понял, а языка не было бы потому что не было бы государства Беларусь. А нет государства нет и языка.
А государство вам подарили именно коммунисты, которых вы так ненавидите.
20 лет западная Беларусь была Польшей и этого было достаточно чтобы всех детей учить в школе польскому языку и взрослых вынудить им владеть. Еще бы лет 20-30 и на тех территориях говорили бы только по польски.
Вот как то так

Aldan61
А просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было?
Aldan61

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитафона(с)
просветите будьте так снисходительны ваша светлость , почему бы белорусского языка бы не было кабы не коммуняки?

magik

Про магнитофон не понял, а языка не было бы потому что не было бы государства Беларусь. А нет государства нет и языка.
А государство вам подарили именно коммунисты, которых вы так ненавидите.
20 лет западная Беларусь была Польшей и этого было достаточно чтобы всех детей учить в школе польскому языку и взрослых вынудить им владеть. Еще бы лет 20-30 и на тех территориях говорили бы только по польски.
Вот как то так

Aldan61

подарили государство, когда развалили советский союз? были варианты не подарить?))
к слову, западная беларусь вошла в состав польши с подачи большевиков. когда [censored] войну с поляками и пришлось откупаться территориями. белорусскими, разумеется.

6666

К слову, польша образовалась с подачи Царя, когда он слился как глава государства и пришлось отпустить накопленное.

22.05.2017 в 0:03
Государствообразующий народ России - это все же русские, этнически, чистокровные русские.
1484633

Давайте все же честно напишем, что чистокровный русский это фикция.
Русский на самом деле тот, у кого предки пусть и не все, были русскими, кто считает себя русским и кто говорит на русском языке.

Aldan61

а до какого конкретно предка считается?

1763864

Рассмотрим пример- отец украинец, мать русская, деды бабушки и русские и украинцы и евреи и поляки и наверно татары.
Если этот человек считает себя русским, то он русский и русские его примут.
А если он объявит себя украинцем, то его будут травить чтобы отказался как минимум от русской родни.
Поэтому русские всегда будут морально выше и сильнее, в них нет шляхетскости и национальной нетерпимости. И им не важно до какого колена вы русский.