13 876
137
27 марта 2018 в 15:13
Источник: Полина Шумицкая. Фото: Максим Малиновский
Айтишники и медики про электронное здравоохранение в Беларуси: «Нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему»

Сегодня в Минске открылась очередная выставка «Здравоохранение Беларуси». Она продлится до 30 марта, ну а сегодняшний день посвятили разговорам о цифровых технологиях в жизни врачей и пациентов. Onliner.by послушал участников и поговорил с министром здравоохранения.

«Вы не хотите выйти на экспорт?» — встречают нас неожиданным вопросом на входе. «Подумаем», — благодушно ответили мы.

Неподалеку на стенде «Медтехноцентра» желающие с энтузиазмом проводят лапароскопическую аппендэктомию — удаляют аппендикс, значит. Не волнуйтесь, на кушетке не человек — максимально натурально воссозданный высокотехнологичный манекен.

В конференц-зале тем временем представитель ВОЗ говорит об электронном здравоохранении. О нем вообще говорят с десяти утра. Сегодня это — главная тема. В пример приводят Эстонию, Финляндию и Данию. А что у нас?

Желание есть, вектор задан. Только как это будет? Если это будет насильно внедряться, то увы… — рассуждает о национальной системе электронного здравоохранения начальник отдела АСУ Брестского областного онкологического диспансера Вадим Левчук.

Нам привели пример Эстонии. Они начали разработку еще в 2000 году, потратили семь лет на разработку и запустили сервер в 2007 году. Тогда он пользовался нулевой популярностью. И только сейчас — сколько лет прошло! — он заработал в полную силу. Если нам предлагают нарастить популярность электронного здравоохранения на примере Эстонии, то нужно учитывать, что эстонцев 1,3 миллиона, а нас в десять раз больше. И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему. А перед нами сейчас стоят требования сделать это за 3—4 года, сразу.

Речь идет о централизованном портале — едином месте, где будут храниться все данные о пациентах: анализы, снимки, история болезни. Допустим, нужно мне попасть на прием в РНПЦ пульмонологии. Если сервис заработает, то флюорографию из поликлиники не придется везти в центр к пульмонологам: врач сам получит документ в один клик.

— Но пока не решен вопрос, как это согласуется с действующим законодательством. Ведь сегодня в Беларуси распространение информации возможно только с разрешения пациента. Но в Европе как-то решили этот вопрос, — говорит Вадим Левчук.

— Сегодня компьютеризацию нельзя назвать стопроцентной. Конечно, финансирование выделяется. Но одно дело — поставить компьютер, а другое — изменить сознание врача, замотивировать его отказаться от ручки и бумаги. Нам рассказывают об опыте других стран, и я хорошо на это смотрю. Но здесь важно не бездумно копировать, а грамотно экстраполировать на нашу систему. Чтобы врача не в обязательном порядке принудили перейти от бумажной к электронной истории болезни, а чтобы это было удобно и интересно ему самому. Сейчас есть такие моменты, когда электронные интерфейсы занимают даже больше времени, чем оформление бумаг вручную. На самом деле врачи и компьютерщики — на одной стороне. Хотелось бы ощущать, что мы помогаем медикам, — улыбается брестчанин.

О своих впечатлениях от конференции мы попросили рассказать еще одного участника — главного специалиста отдела информатизации здравоохранения РНПЦ медицинских технологий Константина Шмелева.

— Я увидел много хороших идей, увидел, как технические термины применяются в уместном контексте. Скорее всего, удастся реализовать бóльшую часть намеченных планов государства по этой инициативе, — считает Константин.

— Не превратится ли это в обязаловку, в которой все удобное и интересное уйдет на второй план?

— Я вижу новых людей. Много молодых и инициативных, которые имеют свежий взгляд. Так что, я надеюсь, не превратится. Конечно, есть шанс, что превратится, потому что государство нацелено на то, чтобы поддерживать стабильность, а не создавать инновации. Да, никто не любит изменения. Но врачи сами заинтересованы в компьютеризации, потому что  жалуются на количество работы. 

Свой вопрос Onliner.by задал и министру здравоохранения Валерию Малашко, когда речь зашла о молодых специалистах.

— Прямо сейчас в Республиканском банке вакансий 2353 врача и 2588 медсестер. Получается, это самые востребованные специальности. Как вы это объясните?

— Врач, учитель, священник в том числе — это востребованная специальность в обществе. Две с половиной тысячи вакансий врачей, о которых вы сказали, покроются с лихвой тремя тысячами выпускников медицинских университетов, которые сегодня завершают и распределяются буквально на днях: в четверг мы едем в Витебск распределять студентов медицинского университета. Это абсолютно текущая потребность.

Врач — это тоже живой человек, который развивается, меняет место работы в зависимости от тех профессиональных интересов и навыков, которые он получил в процессе своей жизни и деятельности. Это в своем большинстве женщина. Она имеет свойство уходить в декретный отпуск. Это очень хорошо. Этому тоже мы не должны каким-то образом противиться, а только стимулировать и радоваться, — улыбнулся министр. — Поэтому специальность действительно востребованная, но сегодня мы находимся в плоскости абсолютно текущей потребности, которая сейчас целевым заказом и обучением в высших и средних медицинских учреждениях компенсируется.

Читайте также:

Градусники в каталоге Onliner.by

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber

Источник: Полина Шумицкая. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
27.03.2018 в 15:15
Не скоро...
27.03.2018 в 15:15
С такими темпами все будут здоровыми..
27.03.2018 в 15:15
За наши деньги из кармана запустят любую медицину. Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
27.03.2018 в 15:16
Специальности востребованные...Только зарплату не платят достойную..))
27.03.2018 в 15:17
В самом начале 2000-х, когда говорили, что в Беларуси электронная карта будет популярнее наличных, тоже не верили.
27.03.2018 в 15:17
1. Купите компы
2. Обучите людей..
Пока это сделаете, компы устареют..
Далее пункт 1 и т.д.
27.03.2018 в 15:17
Пусть научат моего терапевта пользоваться компьютером....для начала
27.03.2018 в 15:20
Электронное здравоохранение, это ведь так здорово.
Нажал кнопку и все здоровы, очень здорово для министерства статистики.
27.03.2018 в 15:20
а вы можете быть нормальными журналистами и напрямую задавать вопросы которые интересует врачей в данном случае ?
"55hozinu":


можно ли мочить Манту?
27.03.2018 в 15:21
Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

Стоматолог на мой вопрос: - почему так дорого? –
Ну да, дорого. Но лучше грызть, чем сосать)) (с)
27.03.2018 в 15:22
Начните с образования и зарплат врачей лучше
27.03.2018 в 15:22
Через 17 лет, боюсь, лечить в этой стране будет некого.

И я, в лице народа, очень прошу - не повторите судьбу иных проектов на славянский манер, когда внедрения так долго шли к логическому завершению, что успевали попросту безнадёжно устареть или потерять актуальность задолго до того, как увидели свет.
27.03.2018 в 15:22
а вы можете быть нормальными журналистами и напрямую задавать вопросы которые интересует врачей в данном случае ?
"55hozinu":


можно ли мочить Манту?
"gunstreetgirl":

Врачей в нашей стране интересует данный вопрос ? или вас он интересует ?
27.03.2018 в 15:22
Да, все здорово, но как-то очень близко к контролю, введению карт и оплаты услуг тунеядцами (как называют некоторые неработающих граждан).
27.03.2018 в 15:23
И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему. А перед нами сейчас стоят требования сделать это за 3—4 года, сразу.
Это слишком сложно, по этому мы не будем делать ни-че-го. В то время как многие страны уже начали и закончили этот процесс, мы будем писать нечитаемые иероглифы на мубажках и ждать пока все разрешится как-то само собой.
27.03.2018 в 15:24
через 17 лет половина врачей и медсестр уйдут на пенсию...а молодые свалят пачками за бугор или в Россию. Туда где можно заработать и купить жилье. а не получать нищую зарплату.
27.03.2018 в 15:24
Систему сделают за какой то, но всё останется как всегда, только кроме бумаг ещё придётся всё дублировать в компьютер. Это было, есть и будет, к сожалению!
27.03.2018 в 15:27
В нормальных странах и без развитой системы айтишников быстрее эти системы запускали, а у нас таких айтишников нанимают, что потом лет 10 плююшся от их работы.
27.03.2018 в 15:29
Нету больше куда в медицине деньги девать?
27.03.2018 в 15:31
Ещё 10, чтобы её протестировать, а потом ещё 5 чтобы понять, что она не нужна.
27.03.2018 в 15:32
Когда казна пополнится. А значит - увы(
27.03.2018 в 15:32
Где прививки от кариеса???
27.03.2018 в 15:34
конкретного ничего не сказали.
27.03.2018 в 15:37
Чтобы врача не в обязательном порядке принудили перейти от бумажной к электронной истории болезни, а чтобы это было удобно и интересно ему самому.


Если врач пишет быстрее чем печатает - ему это точно не скоро станет интересно.
27.03.2018 в 15:37
Подруги в белых блузках ничего!!!
27.03.2018 в 15:38
Не верю в конфеденциальность и сохранность данных в этой системе. Оно уже предлагается, а законодательной основы - нет. А с учетом того, что я вижу в учреждениях здравоохранения и зарплат ИТ специалистов в ней- просто смех.
27.03.2018 в 15:40
Поэтому специальность действительно востребованная, но сегодня мы находимся в плоскости абсолютно текущей потребности, которая сейчас целевым заказом и обучением в высших и средних медицинских учреждениях компенсируется.


И так из года в год. выпускают выпускают - а их все не хватает и не хватает.
27.03.2018 в 15:41
можно ли мочить Манту?
"gunstreetgirl":


Я в детстве намочил дважды. Больше ни каких прививок. Я доволен.
27.03.2018 в 15:43
Девушки - самое интересное.
27.03.2018 в 15:43
будем ждать!
27.03.2018 в 15:43
И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему. А перед нами сейчас стоят требования сделать это за 3—4 года, сразу.
Это слишком сложно, по этому мы не будем делать ни-че-го. В то время как многие страны уже начали и закончили этот процесс, мы будем писать нечитаемые иероглифы на мубажках и ждать пока все разрешится как-то само собой.
"Anyble":


В любом медцентре назначения печатают. Лечитесь в нормальных местах - не придется разбирать каракули.
27.03.2018 в 15:44
Обязаловка....??)))) не думаю что молодой врач захочет бумажки заполнять... карточки вести
27.03.2018 в 15:44
Самые современные трафики)))
27.03.2018 в 15:44
В нормальных странах и без развитой системы айтишников быстрее эти системы запускали, а у нас таких айтишников нанимают, что потом лет 10 плююшся от их работы.
"relliko":


Есть такое дело, но если на пользователей смотреть то там все намного печальнее.
27.03.2018 в 15:46
Через 17 лет, боюсь, лечить в этой стране будет некого.

И я, в лице народа, очень прошу - не повторите судьбу иных проектов на славянский манер, когда внедрения так долго шли к логическому завершению, что успевали попросту безнадёжно устареть или потерять актуальность задолго до того, как увидели свет.
"Woodworker":

Вы о каких проектах говорите?
27.03.2018 в 15:46
Не верю в конфеденциальность и сохранность данных в этой системе. Оно уже предлагается, а законодательной основы - нет. А с учетом того, что я вижу в учреждениях здравоохранения и зарплат ИТ специалистов в ней- просто смех.
"bodric":


А на улице могут трубой по голове ударить. Так что теперь на улицу не выходить?
27.03.2018 в 15:47
нужно идти в ногу со временем но одна беда штаны не по размеру руками придержуешь а отпустишь упадут
27.03.2018 в 15:49
Не верю в конфеденциальность и сохранность данных в этой системе. Оно уже предлагается, а законодательной основы - нет. А с учетом того, что я вижу в учреждениях здравоохранения и зарплат ИТ специалистов в ней- просто смех.
"bodric":


А на улице могут трубой по голове ударить. Так что теперь на улицу не выходить?
"user_2277496":


Это еще очень постараться нужно, что бы из чужой истории болезни и анализов выгоду извлечь.
Исходя из этого не сильно то это информация кому то нужна.
27.03.2018 в 15:49
"— Нам привели пример Эстонии. Они начали разработку еще в 2000 году, потратили семь лет на разработку и запустили сервер в 2007 году. "
Не надо приводить пример Эстонии. До Таллинна - далеко (tm).
27.03.2018 в 15:49
relliko, ну ну, а вот когда тебе скажут сначала сделай то, а потом это, а потом переделай, и вообще мы не это хотели... и так далее. Есть ТЗ, все что там прописано то будет сделано, другое дело, что сверху сами не знаю что туда надо прописать )))
27.03.2018 в 15:51
"— Нам привели пример Эстонии. Они начали разработку еще в 2000 году, потратили семь лет на разработку и запустили сервер в 2007 году. "
Не надо приводить пример Эстонии. До Таллинна - далеко (tm).
"arudzko":


Можно дальше шутить. А в Эстонии реально ID работает и как код к истории болезни в поликлинике и вместо водительского удостоверения и много еще где.
27.03.2018 в 15:54
Электронную медицину скопируют, как скопировали "электронный билет" ...
27.03.2018 в 15:56
ну, не удивлен, учитывая что в поликлинике давно выдали карты для электронных рецептов, но, они естественно не работают, хорошо, что хоть запись всех приемов идет уже в электронной базе, а то карточки так и продолжают куда-то пропадать...21 век... а мы все топчемся на месте. давным давно пора вводить уже медицинские страховые полисы, а не рассказывать про социальную, уже давно только условно бесплатную медицину.
27.03.2018 в 15:56
Нужно - нужно форсировать переход на электронный документооборот, технически тут никаких сложностей! Надоело, что вечно теряют эти карточки, а потом ещё ходишь со всякими справками и выписками.
27.03.2018 в 16:00
>>Если нам предлагают нарастить популярность электронного здравоохранения на примере Эстонии, то нужно учитывать, что эстонцев 1,3 миллиона, а нас в десять раз больше.
Какая разница во сколько раз нас больше? если речь идет об автоматизации - значит выйграем в 10 рез больше от этого. ну и сделать можно быстрее если отдать в правильные руки и не мешать бюрократией.
27.03.2018 в 16:02
Когда же я стану часью электронного здравоохренения, а не буду работать врачом и программистом параллельно. 17 лет... когда двери всегда закрыты , то и 17 лет мало
27.03.2018 в 16:04
Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

Стоматолог на мой вопрос: - почему так дорого? –
Ну да, дорого. Но лучше грызть, чем сосать)) (с)
"Бэйлен":


Полечите зубы в Европе или Штатах - потом порасуждаем на тему дороговизны стоматологии в Беларуси.
27.03.2018 в 16:07
Это стремление все делать уникальное и свое - раде чего? Раде распила бюджета? Есть холдинги у которых уже есть готовые решения - EPIC например. Половина рынка мед учреждений Штатов на ней работает. Единственная проблема может быть это считывания данных с лабораторного оборудования - которая счас повсеместная в СНГ - только новое оборудование позволяет сразу добавлять данные в базу - поменять его огромные средства требуются.
27.03.2018 в 16:13
Потому что 17 лет назад надо было запускать!
27.03.2018 в 16:13
За наши деньги из кармана запустят любую медицину. Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

наши, это чьи ,
27.03.2018 в 16:14
27.03.2018 в 16:16
Не верю в конфеденциальность и сохранность данных в этой системе. Оно уже предлагается, а законодательной основы - нет. А с учетом того, что я вижу в учреждениях здравоохранения и зарплат ИТ специалистов в ней- просто смех.
"bodric":

Конфеденциальность? Легко! Вводим уголовную ответственность и осуждаем показательно пару человек.
27.03.2018 в 16:19
Врач, учитель, священник
это он реально поставил священника наравне с врачем и учителем? Куда мы летим...
27.03.2018 в 16:21

Это еще очень постараться нужно, что бы из чужой истории болезни и анализов выгоду извлечь.
Исходя из этого не сильно то это информация кому то нужна.
"ssergg":


Не будьте наивными. Простой пример:
При приеме на работу, если есть заболевание, которое не препятствует выполнению обязанностей, наниматель учтет это при выборе. Это из простых случаев.
Кроме медицинских данных, в карте будут и многие личные, начиная с адреса проживания. Оно вам надо?
27.03.2018 в 16:22
За наши деньги из кармана запустят любую медицину. Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

Если бы ты работал а не тролил в каждой новости, товарищ васерман. То может и не казалась бы такой дорогой.
27.03.2018 в 16:26
электронная очередь на МРТ на март 2035г
27.03.2018 в 16:29
Сравнили 2000 с нулевым покрытием интернетами. Да даже в 2007 и почему то Эстонию с 2018. Современные трафики
27.03.2018 в 16:30
У нас на МРТ направляют не тогда когда человек на что то жалуется а когда уже падает в обморок, так о чем речь?
27.03.2018 в 16:35
«Нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему»

За 17 лет она уже будет древняя. При желании всё можно сделать за 3 года, это если не вкладывать бабки в убыточные хозяйства и т.п.
27.03.2018 в 16:41
Какой странный пример привел Левчук. Эстонию в 2000 году и скольок им понадобилось лет. А то что за 17 лет технологии шагнули так, что мама не горю! 17 лет им понадобится! ПВТ построили пусть занимаются!
27.03.2018 в 16:41
Две с половиной тысячи вакансий врачей, о которых вы сказали, покроются с лихвой тремя тысячами выпускников медицинских университетов, которые сегодня завершают и распределяются буквально на днях: в четверг мы едем в Витебск распределять студентов медицинского университета. Это абсолютно текущая потребность. От [censored]. А как с тремя тысячами, которые буквально на днях свалят, отработав ваше ....... распределение?
27.03.2018 в 16:42
Делать нужно, а не ныть : что будет долго и не получиться ни чего. 21 век. А порой можешь убить день на всякие "справочки собрать "
27.03.2018 в 16:43
17 лет и 17 миллиардов... евро или фунтов стерлингов...)))
27.03.2018 в 16:51
Ну-ну технологии. А инженеров по медицинскому оборудованию распределять абсолютно некуда!
27.03.2018 в 16:58
Что то там со смертью пациента https://people.onliner.by/2018/02/21/med-24 в БСМП ?
27.03.2018 в 17:00
Если нам предлагают нарастить популярность электронного здравоохранения на примере Эстонии, то нужно учитывать, что эстонцев 1,3 миллиона, а нас в десять раз больше. И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему. А перед нами сейчас стоят требования сделать это за 3—4 года, сразу.

учитывая то, что мы не эстонцы, которым, вероятно, нужно действительно чуть больше времени для любой задачи, и то, что сейчас не 2000 год, 3-4 года на реализацию, имея хороший бюджет и одни из лучших умов на планете в сфере it, этот срок более чем реален.
27.03.2018 в 17:05
А чего не 170 лет, сравнили с Эстооооонцами...
27.03.2018 в 17:07
И что изменится? Лечить лучше станут? Особенно в больницах райцентров. Отношение к больным, как к шлаку. Даже к молодым, не говоря о пожилых.
27.03.2018 в 17:08
— Нам привели пример Эстонии. Они начали разработку еще в 2000 году, потратили семь лет на разработку и запустили сервер в 2007 году. Тогда он пользовался нулевой популярностью. И только сейчас — сколько лет прошло! — он заработал в полную силу. Если нам предлагают нарастить популярность электронного здравоохранения на примере Эстонии, то нужно учитывать, что эстонцев 1,3 миллиона, а нас в десять раз больше. И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему. А перед нами сейчас стоят требования сделать это за 3—4 года, сразу.


Судя по тому что я прочитал эстонцы это сделали за 7 лет, но никак не за 17, и кол-во на самом деле роли не играет если система отлажена.
27.03.2018 в 17:08
Лучше бы картотеку уже сделали электронной
27.03.2018 в 17:16
У нас не работает, потому что нет пока Министерства цифровой экономики!
Как только появится - сразу заработает.....
27.03.2018 в 17:17
Медсестёр не хватает? А платить лучше не пробовали? В некоторых местах медсёстры получают меньше санитарок. Те хоть лишние ставки/квадратные метры могут под себя подгрести.
Про информатизацию. Какие 17 лет??????!!!!! Он бы ещё с показателями 1913 года сравнил! С тех пор, когда Эстония в 2000 м году занялась электронной медициной, прошла целая эпоха в компьютеризации. А мы как были, так и остаёмся на уровне 1913 года. МРТ считанные единицы в стране могут прочитать. А сделать за деньги - пожалуйста. На бесплатную процедуру запись на полгода вперёд.
Специалистов в поликлиниках просто нет. Направление к ним получать можно только по определённым дням, выстояв огромную очередь с 7-00. Бабушка сломала руку неделю назад и в приёмном отделении больницы ждала 5 часов!!!!!! Хорошо, что операцию в конце концов сделали. А могли ведь как в поликлинике сказать, что специалист заболел. И всё.
С таким положением дел давно пора честно признать, что без карточки социального страхования будут оказывать только первую помощь. Какие сложности перейти на эту систему? Ведь всё равно без паспорта вас не примут.
А медицинские книжки? Покажите мне хоть одного жителя страны, чью книжку хоть раз не теряли в регистратуре? При этом, приходя в Лодэ мне стоматолог рассказывает, какие зубы я лечил в этой клинике 10-15 лет назад, согласно данным электронного учёта. И снимки у них на сервере есть. А поликлиника анализы до сих пор клеем вклеивает в картонную книжечку.
Компьютеров не хватает? А знаете ли Вы, что за врачей эпикризы в большинстве мест печатает специально выделенная медсестра? При том, что в каждой ординаторской компьютер стоит. Видимо, для пасьянса.
Да плевать мне на роботов-хирургов и сверхнавороченные койки. Мне нужно, чтобы раз в год я мог потратить 2-3 часа не диспансеризацию (БЕСПЛАТНО!!!) и получить результаты с рекомендациями по поддержанию своего здоровья. Для справки, здоровья НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА. То есть человека, уже оплатившего весь этот карнавал некомпетентности, который чиновники называют бесплатной медициной.
27.03.2018 в 17:18
1. Купите компы
2. Обучите людей..
Пока это сделаете, компы устареют..
Далее пункт 1 и т.д.
"Бэйлен":


Для нужд рядового мед. работника Core i3 ещё лет 10 будет актуален, а i5 это вообще компьютер из будущего....
27.03.2018 в 17:20
Нужно 117 лет. И это если повезет.
27.03.2018 в 17:24
не будет у нас электронной медицины, т.к. уровень наших программистов это тетрис!
"Divil":

Ну если вы о тех, кого может позволить себе бюджетная больница, то да. А так - электронная медицина то тут то там уже давно используется в частных центрах.
27.03.2018 в 17:29

Это еще очень постараться нужно, что бы из чужой истории болезни и анализов выгоду извлечь.
Исходя из этого не сильно то это информация кому то нужна.
"ssergg":


Не будьте наивными. Простой пример:
При приеме на работу, если есть заболевание, которое не препятствует выполнению обязанностей, наниматель учтет это при выборе. Это из простых случаев.
Кроме медицинских данных, в карте будут и многие личные, начиная с адреса проживания. Оно вам надо?
"bodric":

Ну если доступ к данным будет иметь только врач и пациент, и при этом система будет сообщать пациенту кто и когда какие данные получал, то проблем не будет. Создать систему с уровнем безопасности не ниже банковской вполне реально.
27.03.2018 в 17:33
Когда пропалут очереди к терапевту лучше скажите???
27.03.2018 в 17:37
писать понятно пускай научатся, а то тарабарщину их не разобрать
27.03.2018 в 17:38
И что изменится? Лечить лучше станут? Особенно в больницах райцентров. Отношение к больным, как к шлаку. Даже к молодым, не говоря о пожилых.
"Katolik7":

1) Если сделать все красиво, то врач потратит меньше времени на "записи в карточке", а значит либо уделит больше времени пациенту, либо примет больше пациентов.
2) Пациент получит на руки распечатанное заключение и сможет прочесть его (вы только представьте - словарь для перевода с врачебного не придется покупать).
3) Записи в карту задним числом внесены не будут, что исключит спорные моменты при плачевном исходе.
4) Если вы обратитесь в другую поликлинику, то вам не будут заводить там карточку - все будет вноситься в электронную. И врач будет знать от чего вас уже лечили, когда вы болели, что принимали, какие прививки делали. Сами вы ему всего не перескажете, особенно если понятия не имеете что там врачи писали в вашу карту.

Итого: медикам бюрократической работы меньше, пациенты повышают осведомленность, медики имеют полную историю болезни (что, кстати, может помочь им в постановке диагноза).
27.03.2018 в 17:40

Итого: медикам бюрократической работы меньше, пациенты повышают осведомленность, медики имеют полную историю болезни (что, кстати, может помочь им в постановке диагноза).
"a.kastiel":


Но у нас в стране это никому не нужно...
27.03.2018 в 17:53

Это еще очень постараться нужно, что бы из чужой истории болезни и анализов выгоду извлечь.
Исходя из этого не сильно то это информация кому то нужна.
"ssergg":


Не будьте наивными. Простой пример:
При приеме на работу, если есть заболевание, которое не препятствует выполнению обязанностей, наниматель учтет это при выборе. Это из простых случаев.
Кроме медицинских данных, в карте будут и многие личные, начиная с адреса проживания. Оно вам надо?
"bodric":

Ну если доступ к данным будет иметь только врач и пациент, и при этом система будет сообщать пациенту кто и когда какие данные получал, то проблем не будет. Создать систему с уровнем безопасности не ниже банковской вполне реально.
"a.kastiel":


Я вам скажу, что нереально, при текущем уровне финансирования медицины и расстановки в ней приоритетов. Не ровняйте с банками.
27.03.2018 в 17:53

Итого: медикам бюрократической работы меньше, пациенты повышают осведомленность, медики имеют полную историю болезни (что, кстати, может помочь им в постановке диагноза).
"a.kastiel":


Но у нас в стране это никому не нужно...
"ivic1":

В этом заинтересованы как минимум медики.
27.03.2018 в 17:59

Итого: медикам бюрократической работы меньше, пациенты повышают осведомленность, медики имеют полную историю болезни (что, кстати, может помочь им в постановке диагноза).
"a.kastiel":


Но у нас в стране это никому не нужно...
"ivic1":

В этом заинтересованы как минимум медики.
"a.kastiel":


Уточните - кто из медиков. Министр здравоохранения? Руководители лечебных учереждений? Рядовые врачи?
27.03.2018 в 18:02
И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему
)))) при этом 15 лет айтишники будут играть в дотку и потом быстро в последние ночи искать готовые решения в интернете.
27.03.2018 в 18:18
И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему
)))) при этом 15 лет айтишники будут играть в дотку и потом быстро в последние ночи искать готовые решения в интернете.
"alex_mil":


Работы IT ков в этом проекте - 5%. База данных на ЦОДе на 9 миллионов человек с интернет доступом из любого места страны - технически тривиальная задача. Биллинг мобильного оператора или платёжная система крупного банка - и то сложней будет.
Остальное работа экономистов, законодателей, врачей методистов и т.д. и т.п. Нужна огромная административная работа что-бы запустить такую систему. А с этим - напряг!
27.03.2018 в 18:31
К тому времени, как мы перейдем на электронное здравоохранение, весь мир уже будет на виртуальном здравоохранении)
27.03.2018 в 18:32
ctepeo, Собственно IT реализация - ерунда!
А определить цели системы. Увязать это с законодательством. С организацией работы в медицине. Увязать с уже существующими базами данных. Определиться с финансированием, правами доступа.
И т.д. и т.п. - вот основные сложности.
27.03.2018 в 18:34
Какое, черт побери, электронное здравоохранение? Подорожник и иконка - вот здравоохранение пользующееся популярностью. А вместо участкового терапевта - фармацевт из соседней аптеки.
27.03.2018 в 19:03
Очередная попытка наполнить холодильник продуктами, подключив его в розетку радиосети к программе о вкусной и здоровой пище..
27.03.2018 в 19:04
Электронное здавохранение! столкнулся уже. СПАСИБО НЕ НУЖНО!!!

у меня вызов скорой в карточке!!! и обращение с острой гипертонией!
Поликлиника 13!
Такого и в помине не было!
Увидел это случайно при медосмотре!
Писал об ошибке главврачу.
ответ просто супер: "это введено в систему, изменить нельзя! живите с этим!"
атишники молодцы..написали хорошо! не вырубишь и топором! даже ошибки.
На кой... мне такая электронная медкарта и эти продвинутые программы!?
27.03.2018 в 19:05
Врач, учитель, священник
это он реально поставил священника наравне с врачем и учителем? Куда мы летим...
"brock1":

даа... лечить надо и задницу, и голову, и душу.
27.03.2018 в 19:13
В Грузии кто был тот подтвердит какая там медицина в сотни раз лучше нашей. Свобода лучше чем не свобода.
27.03.2018 в 19:25
«Вы не хотите выйти на экспорт?» — встречают нас неожиданным вопросом на входе. «Подумаем», — благодушно ответили мы.

это они про трансплантацию, подумал я.
27.03.2018 в 19:57
что-то в частных конторах все работает давно, а им 17 лет.
27.03.2018 в 20:17
чушь. нужны деньги и внедрить можно за год максимум. просто нада майбах и часная клиника толька для чыноуникау
27.03.2018 в 20:31
Эстония - это даже не Западная Европа а Прибалтика.
И там разработку единого сервера медецинской базы начали в 2000 году! В году когда большинство беларусов компьютеры даже не телевизору ещё не видели.

И наши в 2018 году, когда каждая вторая бабушка в Одноклассниках со смартфона сидит, хотят 17 лет на внедрение!
Ногой под зад [censored]!
27.03.2018 в 20:47
17 лет? снимите их показательно с должности и следующий сделает за 17 месяцев... бред.
27.03.2018 в 21:10
Все верно: отставание от цивилизованного мира как раз 20-25 лет.
27.03.2018 в 21:26
С такими министрами и начальниками асу пока внедрим, нас будет меньше чем эстонцев
27.03.2018 в 21:44
17 лет будут делать "электронную очередь" ?
27.03.2018 в 21:54
демагоги и политиканы.... общие фразы и громкие заявления, не стоящие и выеденного яйца
27.03.2018 в 22:30
немного порно?
27.03.2018 в 22:54
Эстония - это даже не Западная Европа а Прибалтика.
"Gung":

Эстония сейчас если чо единственная страна в Мире с полным покрытием WIFI ) Нашим крэпким хозяйственникам это видимо не известно.
27.03.2018 в 22:58
давно пора вводить уже медицинские страховые полисы, а не рассказывать про социальную, уже давно только условно бесплатную медицину.
"Mak-tokha":

На примере Германии могу сказать, что страховая медицина стоит 15 % от вашего дохода каждый месяц (половина на вас, половина на работодателе). Максимальная ставка около 700 евро в месяц, с дальнейшим ростом дохода ставка замораживается и прекращает расти.

Вы готовы платить ежемесячно 15% от вашего дохода?
27.03.2018 в 23:03
Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

Стоматолог на мой вопрос: - почему так дорого? –
Ну да, дорого. Но лучше грызть, чем сосать)) (с)
"Бэйлен":


Полечите зубы в Европе или Штатах - потом порасуждаем на тему дороговизны стоматологии в Беларуси.
"bont":

Лечить зубы в Германии бесплатно, то есть входит в обязательную страховку. Лечить с использованием материалов лучшего качества и эстетически более приятных -- ну, не знаю, 50-100 евро за зуб. Это 2,5-5% от средней зарплаты на руки раз в десять лет.

Имплантаты и коронки -- это да, это стоит денег. Коронка вроде около 500-600 евро обычная, протез что-то около 2000 (та же самая средняя зарплата в месяц), но это без гарантии, я не гуглил точные цифры.
27.03.2018 в 23:32
3-4 года на реализацию, имея хороший бюджет и одни из лучших умов на планете в сфере it, этот срок более чем реален.
"antonybrasko":

Дело же не в том, сколько займёт собственно разработка. Дело в том, что этот проект затрагивает интересы множества инстанций, как государственных, так и частных, и поэтому затягивается по времени неимоверно.

Вы представьте себя на месте руководителя проекта. Перед вами ставят задачу: создать портал электронного здравоохранения. Вы прикидываете, какие подзадачи будут в этом проекте и составляете проектную группу. В неё входят ответственные за решение вопросов с государством в роли законодателя, с органами здравоохранения, с конечными пользователями с обеих сторон, с IT, с правозащитниками и с комментаторами онлайнера. Вы поручаете своим сотрудникам написание техзадания.

В процессе написания техзадания выясняется, что такие вещи, как доступ в систему или вывод данных подразумевают совершенно иной уровень технологий у конечного пользователя, чем сегодня. Вы распускаете проектную группу и собираете новую, по внедрению компьютеров с интернетами в каждом селе и по замене бумажных паспортов на пластиковые с целью однозначной идентификации.

Каждый из двух подпроектов грозит затянуться на годы, потому что тянет за собой изменения во всех подпроцессах. Альтернативой может быть внедрение медицинского ID, которое тоже затянется на годы, потому что данные о здоровье человека защищаются любым государством мира особенно тщательно, поэтому придётся разрабатывать, тестировать и переделывать процессы под любой сценарий.

Через 6-7 лет, когда вы сможете нащупать правильный путь в вопросах идентификации пользователя и вывода данных, проложить интернет в деревню Старые Чемоданы, вы сможете приступить к разработке изначального проекта. (Конечно, может быть, что у вас было достаточно ресурсов, и вы параллельно развивали изначальный проект, но в условиях государственного финансирования я в это поверить не могу.) Вы уже ухнули пару миллиардов в развитие инфраструктуры и смену паспортов и всё ещё не показали никаких результатов. Ваша репутация как руководителя проекта уже ниже плинтуса, семь руководителей над вами уже на нарах по обвинению в разбазаривании государственной собственности, поэтому вы внимательно смотрите на каждую копейку и при каждом решении месяцами ждёте визы вышестоящего руководства, чтобы прикрыть попу (нормальное желание, кстати).

Начальство тоже имеет свои попы, поэтому согласовывать не спешит и тянет -- в надежде, что сдохнет или ишак, или руководитель проекта. А торопить его некому, потому что самое главное начальство занято другими проектами типа Дожинок или открытия очередной станции метро.

И через 15 лет вы, поседев и потеряв на нервной почве 20 кг, увольняетесь и идёте заведовать кружком аккордеона в средней школе через дорогу. Там платят меньше, но спокойнее и никакой ответственности. А новое поколение комментаторов Онлайнера зубоскалит: Да блин, ну как можно было настолько бездарно профукать такой перспективный проект!"
27.03.2018 в 23:44
https://content.onliner.by/news/1100x5616/62ddd9c3b1eb3af7d98d94c4973aa9f3.jpeg
потрясно))) я тоже такие маски умею делать
28.03.2018 в 0:36
Врач, учитель, священник
это он реально поставил священника наравне с врачем и учителем? Куда мы летим...
"brock1":

Куда-куда? Россия вышла из проекта Адронного Коллайдера - ну нет смысла ей какие-то странные научные исследования проводить и множить сложности - Армата заводится, ракеты взлетают, винтовки стреляют, солдаты готовы в бой - и достаточно, какой там бозон хичкока. Зато в институтах планируется христиановедение преподавать. А так как мы в форватере российских стандартов, то...
28.03.2018 в 0:40
Какие 17 лет? Что за ересь. Эти люди точно к IT имеют отношение? Дайте адекватный бюджет, за 3 года сделаем.
28.03.2018 в 0:45
apple-sinka, все изменяется и отменяется, просто всем лень попу поднять ради тебя, т.к. гос учреждение.
28.03.2018 в 2:09
В США тоже нет централизированной электронной системы, а айтишники лучше чем в этих ваших эстониях, да и вообще лучшее IT в США.
На самом деле на уровне одного госпиталя все в электронном виде и можно посмотреть результаты своих осмотров, но в целом по стране 90% врачей это частные предприниматели, они никак между собой не связаны и многие также используют только ручку с бумагой.
Что сделано лучше, так то, что врачи сами звонят в нужную аптеку и присылают им рецепты лекарств. Но вот между собой врачи особо не общаются и вам самим придется организовывать пересылку снимков от одного врача другому.
28.03.2018 в 2:15
Гыгы! Ну да. Дайте айтишникам (у которых оплата почасовая!!!) посчитать, сколько времени уйдет на внедрение проекта. )))
Всего 17 лет насчитали? Скромняги! ))

Это ж классика:
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
28.03.2018 в 6:50
а не обожретесь? за 17-то лет?
28.03.2018 в 6:54
Оч-чень многие не доживут... .
28.03.2018 в 7:40
И нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему. А перед нами сейчас стоят требования сделать это за 3—4 года, сразу

Раскажите пожалуйсто именами тех ставит перед ними такие требования??
28.03.2018 в 7:51
Кто построит светлое будущее? Эти временщики-приспособленцы на фото? Им это не нужно, у них светлое будущее уже наступило, можно Дрозды-3 уже закладывать.
28.03.2018 в 9:08
Woodworker, за 4 года хотят закрыть основные задачи, читайте внимательнее.
28.03.2018 в 9:22
sQud, тож
>>Если нам предлагают нарастить популярность электронного здравоохранения на примере Эстонии, то нужно учитывать, что эстонцев 1,3 миллиона, а нас в десять раз больше.
Какая разница во сколько раз нас больше? если речь идет об автоматизации - значит выйграем в 10 рез больше от этого. ну и сделать можно быстрее если отдать в правильные руки и не мешать бюрократией.
"sQud":


Тоже не понял, каким образом коль-во населения отражается на сложности разработки системы ?)))
28.03.2018 в 10:07
5 лет назад надо было такую систему запускать.
28.03.2018 в 10:15
17 ЛЕТ, КАРЛ!!!! КАК?!?! В наше время, когда у каждого второго ребенка по телефону/планшету они будут вводить 17 лет!!! Сравнили с Эстонией 17-летней давности. Смешно!! 17 лет назад эти технологии были ИННОВАЦИЕЙ, а сейчас это не сложнее приставки для телика!!! Просто надо "не построить" пару лишних дворцов спорта с паркетом за 2000 у.е. за м.кв., а пустить деньги на здравоохранение. И за пару лет все сделается!!!
28.03.2018 в 11:24
А что вы делали 17 лет назад?
28.03.2018 в 11:28
Хорошо, что тут адекватные люди не говорят, как всегда у нас, что чуть ли не через год будет готово)
28.03.2018 в 12:10
Просто надо "не построить" пару лишних дворцов спорта с паркетом за 2000 у.е. за м.кв., а пустить деньги на здравоохранение. И за пару лет все сделается!!!
"Spanki_S":

Вы с ума сошли? Паркет по 2 тыс это новый лексус, домик в деревне в Минской районе и дети на учёбе в Лондоне.
28.03.2018 в 12:19
«Цифровая медицина» — это когда хирург управляет роботом, делающим операцию, через океан, например, а не больничные в «цифре»...
28.03.2018 в 12:40
«Цифровая медицина» — это когда хирург управляет роботом, делающим операцию, через океан, например, а не больничные в «цифре»...
"Y.JeeN":

Совсем у вас фантазии нет. Можно закупить валидаторы и турникеты на вход в поликлинику и раздать всем карточки для входа, а у кого нету платить в ближайший Беларусбанк на 4 разных счёта. Ещё можно инфокиоски поставить для удобного составления жалоб (разработчики ЕРИП сделают уникальное 28-уровневое меню). Ещё можно в смс писать какие жалобы, а по электронной почте потом вышлют больничный, который нужно будет распечатать в каб.1 поликлиники и поставить печать в каб.90.
28.03.2018 в 12:43
Какое-то дикое лицемерие, при всех существующих проблемах в белорусской медицине наплевать на все и петь про какую-то цифровую медицину. Оцифровать бы это тупое стадо баранов и отправить в мусорную корзину, два левых клика мышью - Удалить!
28.03.2018 в 12:51
Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

Стоматолог на мой вопрос: - почему так дорого? –
Ну да, дорого. Но лучше грызть, чем сосать)) (с)
"Бэйлен":



Полечите зубы в Европе или Штатах - потом порасуждаем на тему дороговизны стоматологии в Беларуси.
"bont":

Лечить зубы в Германии бесплатно, то есть входит в обязательную страховку. Лечить с использованием материалов лучшего качества и эстетически более приятных -- ну, не знаю, 50-100 евро за зуб. Это 2,5-5% от средней зарплаты на руки раз в десять лет.

Имплантаты и коронки -- это да, это стоит денег. Коронка вроде около 500-600 евро обычная, протез что-то около 2000 (та же самая средняя зарплата в месяц), но это без гарантии, я не гуглил точные цифры.
"1961136":


Теоретик - сходите вначале в стоматологию, а потом рассуждайте. Гугл - смешно просто.
28.03.2018 в 12:58
Нужно 17 лет, чтобы запустить такую систему

Все верно. За 17 лет или осел сдохнет, или падишах, или Ходжа Насреддин. хD
28.03.2018 в 13:00
"Когда появится цифровая медицина, то можно будет забыть про карточку?"....Не будем себе врать, господа...давайте точнее формулировать вопрос - " Когда появится в Беларуси медицина? "
28.03.2018 в 13:09
1. Купите компы
2. Обучите людей..
Пока это сделаете, компы устареют..
Далее пункт 1 и т.д.
"Бэйлен":

Мусье не в курсе, что компы положено менять по регламенту?
28.03.2018 в 13:43
Будет цифровая карточка и электронные очереди, талончики в автоматах на которые будут заканчиваться очень быстро.
28.03.2018 в 13:53
Но только не говорите, что она у нас бесплатная.
"Олег_В.":

Стоматолог на мой вопрос: - почему так дорого? –
Ну да, дорого. Но лучше грызть, чем сосать)) (с)
"Бэйлен":



Полечите зубы в Европе или Штатах - потом порасуждаем на тему дороговизны стоматологии в Беларуси.
"bont":

Лечить зубы в Германии бесплатно, то есть входит в обязательную страховку. Лечить с использованием материалов лучшего качества и эстетически более приятных -- ну, не знаю, 50-100 евро за зуб. Это 2,5-5% от средней зарплаты на руки раз в десять лет.

Имплантаты и коронки -- это да, это стоит денег. Коронка вроде около 500-600 евро обычная, протез что-то около 2000 (та же самая средняя зарплата в месяц), но это без гарантии, я не гуглил точные цифры.
"1961136":


Теоретик - сходите вначале в стоматологию, а потом рассуждайте. Гугл - смешно просто.
"bont":

Я живу в Германии 20 лет, за это время ставил пару (пломб с доплатой), удалял зубы мудрости (без доплаты) и ежегодно хожу на контроль с бесплатной чисткой. Коронки и имплантаты не ставил, да. По возрасту ещё не требуется.

Что конкретно из моего предыдущего поста вы хотите оспорить?
28.03.2018 в 15:12
На самом деле, давно пора перейти на цифровые карточки. А не эти тетрадочки, которые нельзя брать в руки. первобытные век У цэнтры Яуропы
28.03.2018 в 17:11
Думаете карточки электронные теряться не будут?
28.03.2018 в 17:14
В то время в Борисове чтобы взять больному человеку таллон к врачу надо с 6-ти утра постоять и померзнуть за ним на морозе...глядишь так половина коньки отбросит и лечить никого не надо...