«Плохая заграница»: итальянская бюрократия, мигранты и запись к врачу на год вперед

454
02 декабря 2017 в 8:00
Автор: Александр Владыко

«Плохая заграница»: итальянская бюрократия, мигранты и запись к врачу на год вперед

Каждый текст из-за границы сопровождается бурей эмоций про то, как там правильно живут и как плохо дома. На патриотически настроенном полюсе тоже не сидят сложа руки и в ответ немедленно пишут что-то вроде «вот и дуй в свою (название страны)». И только мудрый читатель знает, что правда посередине. Специально для трезвомыслящей аудитории мы запускаем новый цикл «Плохая заграница». Здесь — критические заметки о жизни в раю. Сегодня речь об Италии. Никакой моды, тачек, кухни и прочих туристических приманок — только бытовая правда.

Выпускница минского иняза Юля Рыштакова уже 10 лет живет в Бергамо и замужем за итальянцем. Работает переводчиком.

— Белорусский потребитель в последние годы неплохо изучил свои права и яро их отстаивает. Италия в этом плане — страна продвинутая и воспитанная, культура обслуживания высока и приятна на ощупь. Незнакомые тебе люди здороваются и непременно прощаются не только в магазинах, но и на входе в бар и даже в лифт. Продавцы приветливы и навязчивы в оптимальной степени.

Однако и здесь нужно помнить о нюансах. Так, в Италии нельзя вернуть деньги, если товар не подошел тебе по какой-либо причине, — только равнозначный по цене обмен либо обмен с доплатой.

Отдельная тема, категорически не воспринимаемая средним белорусом, — итальянский продавец тоже человек и имеет право на отдых. Поэтому магазины (если только речь не идет о супермаркетах и крупных торговых центрах) закрываются на обед, причем часа на полтора-два, часто не работают в выходные, а кое-где и в определенные дни недели, дабы продавцы имели возможность решать свои дела.

В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го

Система здравоохранения Италии отличается от таковой во многих странах. Тем не менее надо отдать ей должное: итальянская медицина неплохо развита, исследовательская деятельность ведется по многим направлениям, и на лечение, реабилитацию, протезирование, корректировку терапии сюда не боятся ехать и из других стран.

Формально государственное медицинское обслуживание считается бесплатным, однако любой гражданин (исключая детей, людей старше 65 лет и тяжелых больных) участвует в финансировании расходов, оплачивая «тикет» — частичную стоимость проведенных анализов, визитов специалистов, обследований или медпрепаратов. Если же речь идет о частной практике, то простейший визит «я только спросить» выльется минимум в 50 евро. Немного для их зарплат? На самом деле средняя зарплата рабочего в зависимости от региона — 1000—1200 евро (северные регионы побогаче, и зарплаты там выше), так что довольно чувствительно.

Счет в 60 евро за анализ мочи любимой собаки

Отдельной категорией стоят стоматологи, после посещения которых многие гордо носят во рту импланты стоимостью в маленький, но новенький автомобиль. Можно было бы сказать, что у людей есть выбор: частные специалисты задорого или государственные подешевле. Но вот вам и еще одно «но»: чтобы попасть к специалисту по направлению лечащего врача, приходится ждать долгие месяцы, порой даже больше года. Свежий пример: визит к эндокринологу в марте 2018 года удалось выбить осадой единого центра записи на врачебный прием (CUP — centro unico di prenotazioni) в апреле 2017-го, да и то потому, что кто-то отказался.

200 евро за газ, поэтому проще одеться потеплее

Не радуют в Италии и высокие цены на коммунальные услуги. От 200 евро в месяц уходит зимой только за газ (в Беларуси-то значительно дешевле), поэтому во многих итальянских домах зимой прохладно. Люди ходят по дому чуть ли не в верхней одежде и всячески утепляются, ложась спать.

Итальянцы безумно любят собак, кошки тут явно в меньшинстве (поэтому фото с котиком в статье нет). И вот если гулять со своими питомцами собачники обожают (ведь вы наверняка встретите новых знакомых, с которыми в привычной эмоциональной манере сможете обсудить новости политики или даже погоду), то убирают за животными далеко не все и не всегда. А поскольку уборщики, как и продавцы в магазинах, тоже люди со своими гарантированными профсоюзами выходными, то в дни длинных праздников (вроде рождественских каникул или августовского Феррагосто) тротуары на улицах больших городов сплошь покрыты... Ох как не просто это принять человеку, привыкшему к кристально чистому Минску.

Бюрократия: 60 дней на ответ и потерянные письма

Итальянская бюрократия... О, ей стоит посвятить отдельную поэму! Это целый мир, непостижимый и, наверное, в чем-то прекрасный. Он был бы им, если бы от него не зависело благополучие людей.

Начнем с того, что поход в одно и то же учреждение, в один и тот же отдел может закончиться сюрпризом. При обращении к двум специалистам гарантированно получишь две разные инструкции к действиям. Даже два разных списка документов, причем для самых обыденных процедур типа обмена паспорта или прав (слава белорусскому указу №200 с исчерпывающим перечнем документов для всех административных процедур!). Прелесть в том, что фраза «Ваш коллега сказал, что нужно вот это...» полностью бессмысленна. Потому что второй специалист непременно ответит: «Да я вас умоляю! Мой коллега ничего в этом не смыслит. А теперь слушайте меня...» Сроки исполнения или ответа на обращение граждан не существуют как понятие. То есть даже законодательно установленный для большинства государственных органов срок ответа на обращение в 60 дней (в отличие от белорусских 15 дней) сплошь и рядом нарушается. А самый частый ответ на обращение — о том, что оно подано не по форме или не в тот орган. Обращения, отправленные на электронную почту, никто не читает, пришедшие обычной почтой «теряются». Чаще всего документы в итальянские госорганы отправляются заказным письмом с уведомлением. Но это лишь подтвердит факт вручения, не гарантируя исполнения или ответа.

Италия — страна мигрантов, значительная часть которых (в том числе немало наших соотечественников) все-таки легальные. Но бюрократическая машина такова, что документы на продление вида на жительство зачастую приходят человеку тогда, когда срок действия прежних уже практически истек. Поэтому лучше подавать новый пакет сразу после получения разрешения на проживание. Причем пакет подается по почте (да-да, заказным письмом). И с учетом неясных сроков рассмотрения и получения новых документов, почтовая квитанция заменяет просроченный документ на территории Италии. С этой бумажкой можно даже прямым рейсом летать в Минск — родная «Белавия» прониклась проблемами белорусов в Италии и пускает на борт в обе стороны людей с квитанциями вместо виз. Так же поступают и итальянские пограничники.

Незаконные мигранты напрягают, но в целом выгодны

Нелегальные мигранты — вот действительно проблема для Италии. Ее можно долго обсуждать и не прийти к общему мнению. Но смело утверждаю одно: присутствие такого огромного количества отчаянных и отчаявшихся людей оказывает неимоверное влияние на жизнь простых итальянцев и на организацию государства. И чувствовать себя в безопасности сложно. Туристические центры полны ребят, крайне навязчиво предлагающих помощь, браслетики, книжицы, сфотографировать, фальсификат всех цветов и размеров и все прочее, не поддающееся перечислению. На заявление, что обратишься в полицию, тебе рассмеются в лицо.

У полиции действительно нет рычагов воздействия: нелегала в лучшем случае заберут в управление полиции, где вручат предписание покинуть страну, которое непременно окажется в ближайшем мусорном ведре. А под квестурой будет стоять пикет из сочувствующих активистов, во всем участвующих анархистов и — за компанию — пары антиглобалистов. Большинство мигрантов, прибывающих в Италию из Нигерии, Ганы, Мали, Сенегала, Кот-д’Ивуара, Буркина-Фасо и прочих африканских стран, не имеют документов и «забывают» не только страну, из которой приехали, но даже свои имя и возраст.

Говорят, что большое количество мигрантов выгодно итальянской мафии: из рядов нелегалов она получает людей, которым нечего терять, — идеальных распространителей наркотиков, исполнителей мелких преступлений, проституток. Даже если полиция каким-то чудом и задержит преступника без имени и адреса и дело успешно пройдет суд, для человека, живущего на улице, тюремное содержание будет скорее поощрением, чем наказанием.

Кроме мафии, нелегалов неофициально берут на работу итальянские предприниматели, «оптимизируя» свои налоговые и зарплатные расходы. Да и профсоюзов (основной беды итальянской экономики) у мигрантов пока нет.

Но все же большинство приезжих даже полулегальной работе предпочитает попрошайничество и банальное воровство. Центральный вокзал Милана — величественное сооружение при свете дня — ночью превращается в дурно пахнущую ночлежку. Тысячи людей на покрывалах, коврах, картонках спят на подоконниках, в нишах, да и просто на полу как внутри, так и снаружи здания. Полиция и дежурящие круглосуточно на привокзальной площади военные ни во что не вмешиваются. Да, минский вокзал по архитектуре проигрывает миланскому, но в плане чистоты и безопасности пропасть между ними гораздо больше, и преимущество как раз на нашей стороне.

Вот так красиво выглядит подсвеченный к Рождеству Центральный вокзал Милана

А вот он же, но уже вблизи

Немного рычагов административного воздействия существует и в отношении самих итальянцев. Из-за перегруженности тюрем и особенностей управления, в случае не очень серьезных нарушений закона людей отпускают. Либо предписывают домашний арест. Даже в случае, если мужчина избивал жену, его запрут дома. С той же женой, которую он бил и которая, не выдержав, подала на него заявление в полицию.

В крупных городах даже у белорусов, привыкших как к большому количеству правоохранителей на улицах, так и к безопасности, ими обеспечиваемой, может возникать чувство тревоги. И не только из-за мигрантов. Вооруженные военные посты возле всех достопримечательностей и значимых объектов, а иногда и просто во дворах жилых домов, показывают, что террористы добились своего устрашающего эффекта.

Даже без самих терактов одна угроза их совершения заставляет поеживаться. Солдат, целый день держащий палец на курке автомата на площади у Дуомо или проезжающий по улицам военный патруль, сами по себе являются напоминанием о том, что в любой момент в любом месте может произойти взрыв или грузовик въедет в толпу людей. Поверьте, это гораздо менее приятно автозака, стоящего на въезде в Верхний город во время джазовых вечеров. Через пару месяцев жизни в Италии это чувство тревоги притупляется, но может возникнуть вновь, когда начинаешь понимать, что все меры безопасности приняты с поправкой на итальянскую специфику. Так, въезд на главную площадь Милана, куда каждый день приходят десятки тысяч людей, формально перегорожен бетонными плитами, но они стоят под таким углом, чтобы между ними, особо не сбавляя скорости, мог проехать грузовик-мусоровоз. А где проехал один грузовик — проедет и другой. Следовательно, толку от этих плит — ноль.

Подводя итог, отмечу, что в любой стране есть особенности и странности, которые сложно понять, особенно если пытаешься оценить их с позиции собственного менталитета, культуры и стереотипов. Их следует просто принять. И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко.


Уехали из Беларуси и хорошо узнали свою новую родину? Помимо прелестей обнаружили и неприятные бытовые сюрпризы? Расскажите суровую правду. Хотим знать все, чтобы без розовых очков смотреть на мир и свое в нем место. Пишите на va@onliner.by.

Туристические рюкзаки в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Автор: Александр Владыко
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
02.12.2017 в 8:04
Хорошо там — где нас нет!…
02.12.2017 в 8:05
И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко....
А у нас нет!...
02.12.2017 в 8:05
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
02.12.2017 в 8:05
Однако юля возвращаться не хочет?
02.12.2017 в 8:06
Лучше забугорные минусы, чем наши плюсы...
02.12.2017 в 8:09
Там ветеринары людей лечат?
02.12.2017 в 8:12
В любой стране есть особенности и странности, которые сложно понять, особенно если пытаешься оценить их с позиции собственного менталитета, культуры и стереотипов.
Не надо забывать и о нашей стране!
02.12.2017 в 8:14
И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко....
А у нас нет!...
"Вован28061983":

И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко....
А у нас нет!...
"Вован28061983":

Расслабиться можно на кукурорте или в путешествии.
02.12.2017 в 8:16
отличие забугра от нас: заграница всегда держит в тонусе, если ты хочешь достичь большего нужно экономить, впахивать и держать нос поветру (что очень тяжело, но как говорится человек привыкнет ко всему). У нас же всем по 500, пофиг за что, но по пяццот, все лайтово рассчитывая на какие-то льготы готовы терпеть" кнут" вышестоящих.
А самое главное на юге солнышка побольше, а видя его совсем по другому смотришь на жизнь т.е. с улыбкой
02.12.2017 в 8:16
нечего завидовать-на завод...............
02.12.2017 в 8:16
И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко....
А у нас нет!...
"Вован28061983":

Чтобы жить хорошо - надо работать и зарабатывать, а не сидеть и писать глупости не прочитав статью. Если бы у тебя были способности и знания, хотябы 1500 у.е. зарплаты, то никаких проблем в РБ жить достойно и расслабляться нету.
02.12.2017 в 8:17
Знакомая эмигрировала в Канаду и тоже была удивлена как у них устроена медицина, про дорого я вообще промолчу,если страховка не покрывает.Есть домашний доктор,но он отвечает за общую практику,а вот если надо попасть к узкому специалисту,то там всё гораздо дольше,чем в нашей бесплатной.Её слова:"Не понимаю как с такой медициной, у них один из самых высоких уровней жизни в мире".
Лечится прилетает сюда- в частных медцентрах выходит дешево и быстро
02.12.2017 в 8:18
Когда пишут комменты в форумах, то девять из десяти завидуют европейской улыбчивости и разговорчивости, а в реальной жизни куда-то пропадают. Если вы так любите улыбки, то улыбайтесь, кто запрещает?
02.12.2017 в 8:19
Вы назвали статью « плохая заграница» я думаю скоро выйдет рубрика « как хорошо дома», раньше у вас были более позитивные названия и интересные статьи о Литве и Польше, одна из последних так вообще указывает что ездить в Польшу не надо, все покупать в Минске в настроенных По всему городу ТЦ
02.12.2017 в 8:23
Знакомые прилетели поздно вечером в Неаполь. Их впечатления одна большая помойка, куча негров и африканцев возле которых страшно было проходить. Их главной мыслью было скорей бы дойти до гостиницы. Ну а Рим и море понравились.
02.12.2017 в 8:24
Наконец- то честная статья и с дёгтем,а не только сказочки
02.12.2017 в 8:25
В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
а у нас по другому?)) так же, ко многим врачам не попасть талонов нет! а вот на платной основе всегда пожалуйста, тот же врач только за деньги . Есть вопрос - а куда выделенная из бюджета зп пошла???
02.12.2017 в 8:31
Вы назвали статью « плохая заграница» я думаю скоро выйдет рубрика « как хорошо дома», раньше у вас были более позитивные названия и интересные статьи о Литве и Польше, одна из последних так вообще указывает что ездить в Польшу не надо, все покупать в Минске в настроенных По всему городу ТЦ
"rigs":

Если вы считаете что десять и более часов толкаться в транспорте или за рулём отдыхом, то вам в Польше дешевле, а если двухдневную поездку по затратам оцените евро в сто, то и исходите в рассуждениях, прибавляя накладные расходы к стоимости покупок.
02.12.2017 в 8:33
В каждой стране свои менталитет, свои заморочки и свои проблемы. Туристам всегда кажется, что "вот именно здесь замечательно". Но зачастую это совсем не так, т.к. одно дело - съездить погостить, а другое дело - жить постоянно.
02.12.2017 в 8:35
Ребята, в данный момент я улыбаюсь вам.
02.12.2017 в 8:47
На многое, что написано нашей бывше, можно оч. сильно возразить. Тем-более и страна не лучшая для примера и подражания.
02.12.2017 в 8:54
Италия уже не та что раньше
02.12.2017 в 8:56
Так что, может обратно в Беларусь?))
02.12.2017 в 8:58
Италия - самая любимая моя страна.
02.12.2017 в 9:01
Как сказал классик - "везде, где можно жить - можно жить хорошо!" )) И в Беларуси можно жить хорошо, и в Италии!
02.12.2017 в 9:01
не нравиться пора домой здесь будет за 300 р в месяц будет лучше
02.12.2017 в 9:01
В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
02.12.2017 в 9:02
лично для меня Италия - это вторая страна после Польши куда бы я свалил в случае чего.
Эти проблемы в статье - это вообще не проблемы, поверьте. Когда вокруг люди ищут работу по 6-8 месяцев и в итоге устраиваются работать за 150-250 долларов в месяц - это ли не показатель?
02.12.2017 в 9:07
Люди бывают разных категорий и судить по какой то одной просто смешно !
Живут там хорошо и без проблем.
02.12.2017 в 9:07
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Так вы не с её слов, а сами поживите годик-десять ТАМ и расскажите нам.
А что касается улыбчивости, моя подруга, которая в Мюнхене живет 18 лет, уже 2 раза по полгода пролечилась от депрессии. Потому что всем "лыбишься", а нервы-то не железные. И дома люди просто срываются. По мне так лучше быть естественным, и радоваться-улыбаться, когда действительно на душе радость, а не потому, что так "надо"
02.12.2017 в 9:10
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

жизнерадостные и открытые это конечно, но цыган например не любят, если будет умирать рядом цыганский ребенок - пройдут мимо.
02.12.2017 в 9:11
andron1977, Кстати, УЗИ вен делается практически без очереди в водогрязелечебнице и стоит абсолютно недорого!
02.12.2017 в 9:11
Как говорится, не стоит путать туризм с эмиграцией.
02.12.2017 в 9:14
Лучше забугорные минусы, чем наши плюсы...
"SOLDYK":

читая отзывы мигрантов, понимаешь что даже минусы там лучше наших плюсов
02.12.2017 в 9:17
Я так и не понял, статья о плохой загранице или о мигрантах. Смотрю наше население клинит на мигрнтах.
02.12.2017 в 9:21
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Порекомендуйте вашей знакомой, перед приездом, читать наши и ваши комментарии, для адаптации.
02.12.2017 в 9:29
Первый раз правда про Италию
02.12.2017 в 9:42
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

А вам никто не говорил, что ненормальная. НО: итальянцы большие любители поболтать, а вот работать - не очень. С ними схожи испанцы: у тебя неполадки с интернетом, электрикой в доме, водопроводом, зовешь мастера, а ответ - завтра (маньяна). И не факт что именно завтра он явится. Маньяна - понятие широкое, неделю в себя может вместить. Германия - та ваще туши свет. В отделах по работе с иностранцами НИКТО не говорит по-английски, немецкий, понятное дело, мало кто у нас знает, английский больше распространен. Если снимаешь квартиру, то о желании съехать должен предупредить за три месяца, а если надо срочно - что ж, твои проблемы, уезжай, но плати еще три месяца, а сдать должен со свежепокрашенными стенами. Если в Германии попал в аварию, то тебя будут спасать на вертолете, нейрохирург сделает все возможное в отличной клинике. Но если у тебя подозрение на онкологию, до полугода можешь ждать очереди на визит к онкологу. К узкому специалисту можно попасть только по направлению своего терапевта (по страховке), а терапевт может заявить, что нет надобности у вас в визите, предположим, к гинекологу. Ребенок с температурой 39? Езжай в больницу, скорая в страховку входит только в случае аварии и тп. У нас, воспитанных совком, есть черта - лезть со своим уставом в чужие монастыри. И считать свой устав самым разумным. Может, в чем-то это и так, но... Мы все стонем о дороговизне отопления и горячего водоснабжения в Беларуси. И не стонем по поводу качества воздуха. Почему? В том же Кракове осенью и в начале зимы часто висит такой смог, что дети в масках в школу идут. Это оборотная сторона большого частного сектора и их печурок на твердом топливе, при малой высоте дымовых труб. Географически город в желобе находится, защищен от ветров, и вот - нечем дышать, на улицу не идем, в дом электрофильтр бытовой купили (хорошая вещь). А наши ТЭЦ через высокие трубы (65-120 метров), выносят загрязнение туда, где всегда ветра и все рассеивается. Нигде не шоколадно, везде свои прелести и свои гадости. Только в Польше, например, нет обманутых дольщиков, и тех, кого вышвырнули из отличного ухоженного дома в угоду парней из Словении. Семью Сечко (кажется, не путаю) не забуду никогда. Руины их дома стучат в мое сердце (как Уленшпигелю).
02.12.2017 в 9:49
Гостил у сестры в Израиле.Понял то что русские там обслуживающий класс :работа по 16 часов,уход за ляжачими,посудомойки,офицанты,простмтутки.Очень большая редкость куда то пробится.Это тяжелый труд.Учить язык и все такое,да и в паспорте,если еще дадут!!!!Пометка ,что не кореной.Так что мне нравится в Беларуси,а нытики езжайте и вкусите.
"Akambulaka":

Руссгхих там нет. Там все Наши!
02.12.2017 в 10:06
Милан он такой. Поневоле задумаешься, прежде чем присесть на скамейку в центре, о том кто до тебя на ней валялся. Особенно умиляют шипы "антибомж" у входа в подъезды около вокзала.
Пришлось как-то пройти через парк, ногу негде поставить - так все засрано собаками.
А на подходе к Дуомо всех атакует толпа черных, которые мгновенным движением руки завязывают тебе на запястье какую то веревочку и сразу внаглую требуют за это деньги.
02.12.2017 в 10:11
За то у нас усё стабильно и няма вайны! Стабильно, в низ только. В Германии наши уже на то жалуются, то что мы догнать не можем 20 лет и наврядли уже догоним.....а им этого уже мало! И это не нытьё, это есть развитие цивилизации.
02.12.2017 в 10:14
Во всех государствах есть свои плюсы и минусы, касающиеся проживания там. Италия - далеко не самая положительная в этом вопросе. Мало того итальянцы по природе своей далеко не самые "классные пацаны". Особенно это касается южан. В северной части тоже гавнюков полно. Но нужно понимать одну простую вещь: наши люди едут туда жить за ощущением свободы и стабильности. Тот неидеальный уклад, который там сложился - сложился очень давно и не меняется на протяжении столетий. Т.е. человек привыкает жить по определенным правилам и законам и все. Живет так всю жизнь и не думает о этом. Если магазины закрываются на обед, значит они и будут закрываться на обед 100 лет. Если продление документов на жительство занимает кучу времени, значит люди занимаются этим заблаговременно и летают по квитанциям и т.д. и т.п.
А на пространстве бывшего СССР тебе дадут землю в аренду на 100 лет, ты там что-то построил, а к тебе приходят через 10 лет и говорят - пошел на фиг, государству так нужно. Или сегодня одна система образования - завтра другая и т.д. Весело в общем.
02.12.2017 в 10:24
andron1977
Сегодня в 9:01

В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
"andron1977":

УЗИ вен 30 рублей стоит, не позорьтесь
02.12.2017 в 10:26
Не лучший пример для подражания.

Экономику тащит туризм, спорт, некоторая автомобильная промышленность. Страна в целом нищая, люди в большинстве с невысоким уровнем культуры и образования. Но атмосферная, да. Сейчас утопает в волне черномазых эмигрантов, все впечатление о том же Милане портят эти черномазые сирийско/пакистано/африканского происхождения с розами/повербанками/фенечками на руки/селфипалками.

Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":


Ну конечно, сказала бы вам ваш знакомая по-другому. Даже если там все в хлам хреново будет, в грязь лицом перед земляками никто не захочет упасть. Жизнерадость, солнце и Средиземное море - наверное, все, что есть у Италии.
02.12.2017 в 10:27
если не прижилась, то это проблема личная, а не страны. У нас только погода в уныние вгонит любого жизнерадостного итальянца. А кроме дешевой коммуналки и хвастать не чем.
02.12.2017 в 10:29
Не лучший пример для подражания.

Экономику тащит туризм, спорт, некоторая автомобильная промышленность. Страна в целом нищая, люди в большинстве с невысоким уровнем культуры и образования. Но атмосферная, да. Сейчас утопает в волне черномазых эмигрантов, все впечатление о том же Милане портят эти черномазые сирийско/пакистано/африканского происхождения с розами/повербанками/фенечками на руки/селфипалками.

Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":


Ну конечно, сказала бы вам ваш знакомая по-другому. Даже если там все в хлам хреново будет, в грязь лицом перед земляками никто не захочет упасть. Жизнерадость, солнце и Средиземное море - наверное, все, что есть у Италии.
"Enot_00":

Есть фильм хороший, называется "Добро пожаловать на Юг" - он отлично передает уклад итальянской жизни и разницу между северной и южной Италией. Очень советую посмотреть.
02.12.2017 в 10:29
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Пускай живет наздоровье. А я как то тут бюрократию буду побеждать. Вот только там еще и детей воруют. И зп такая маленькая. У нас рабочий зарабатывает на холтурах почти как у них. А где по 10000Евро. всем. В ЕС осталась еще более менне нормальная страна это Германия. А так похоже там такой Г............
02.12.2017 в 10:30
К нам приезжает ее колотит
"booker":

Это тебя от правды колотит . )))))))) Спасибо миленький Онлинер за первые семена правды .
02.12.2017 в 10:31
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Пускай живет наздоровье. А я как то тут бюрократию буду побеждать. Вот только там еще и детей воруют. И зп такая маленькая. У нас рабочий зарабатывает на холтурах почти как у них. А где по 10000Евро. всем. В ЕС осталась еще более менне нормальная страна это Германия. А так похоже там такой Г............
"Deceldecel":

Швейцария, еще осталась Швейцария. Но слава богу, случайным людям туда не попасть.... Кусочек рая в Европе.
02.12.2017 в 10:34
Где история бывшего слесаря МСР с МТЗ, который "уже 15 лет женат на итальянке и живет в пригороде Милана"?
02.12.2017 в 10:35
Моя подруга жила в Минске со своим сожителем и его мамой в маленькой квартирке . Нашла итальянца и уехала в Италию . У него и его мамы дом на 200 метров . Счастливо жила до зимы . Зимой температура в доме выше 16 градусов не поднималась и влажность большая . Подруга замёрзла и её стервозить начало . Мужику пришлось снять маленькую хатку и они переехали . Через месяц к ним в гости пришла его мама .......... и осталась до весны . От себя не уедешь . В тез местах в магазинах не продают обоев . Не покупают , всё равно отвалятся .
02.12.2017 в 10:36
знакомая живет и возвращаться не собирается
02.12.2017 в 10:37
если не прижилась, то это проблема личная, а не страны. У нас только погода в уныние вгонит любого жизнерадостного итальянца. А кроме дешевой коммуналки и хвастать не чем.
"sergeus":


Девушка в статье объективно описала то, с чем житель сталкивается каждый день. А вЫ и дальше верьте в единорогов и феечек.
02.12.2017 в 10:40
Когда пишут комменты в форумах, то девять из десяти завидуют европейской улыбчивости и разговорчивости, а в реальной жизни куда-то пропадают. Если вы так любите улыбки, то улыбайтесь, кто запрещает?
"U_Viktorovich":

СЛОЖНО улыбатсья когда тебе 250 дней в году то снег то дождь
02.12.2017 в 10:40
Если вы считаете что десять и более часов толкаться в транспорте или за рулём отдыхом, то вам в Польше дешевле, а если двухдневную поездку по затратам оцените евро в сто, то и исходите в рассуждениях, прибавляя накладные расходы к стоимости покупок.
"U_Viktorovich":

я тоже про это всегда думал: тратить все выходные, чтобы дешевле купить? за дорогу вымотаешься настолько что и сэкономить не захочешь
02.12.2017 в 10:44
На самом деле средняя зарплата рабочего в зависимости от региона — 1000—1200 евро (северные регионы побогаче, и зарплаты там выше), так что довольно чувствительно.

Полностью подтверждаю. Хорошо, что Онлайнер начал статью реалистичных статей а не розово-восторженных соплей, от которых человеку, прожившему не один год в Италии аж противно.
Да, зарплаты там небольшие - очень много мигрантов из румынии (для которых итальянский язык как для нас украинский - на 70% понятен), огромное число мигрантов из Марокко - это самая большая беда. На нашем производстве работало много румын, украинцев. Зарплата рабочих 800-1000 евро. У инженера 2000-2200 евро. Рабочие снимали одну квартиру на 4-5 человек и жили вповалку, иначе никак.
Дорогая коммуналка + дорогая аренда квартиры + дорогой транспорт - съедали львиную часть заработка.
Из своих впечатлений:
1. очень сложно найти нормальную школу для детей. Я каждый день возил детей за 50 км от дома в нормальную школу, так как близкие от дома школы были забиты марроканцами. Вот представьте - только 100 км в день на школу. Это 10 литров бензина = примерно 17 евро только на топливо в день. За 20 дней только 340 евро на бензин чтобы детей в школу возить.
2. Теперь представьте как заезжаете на парковку к Простору в Минске и к вам подбегает белозубый авроамериканец и кричит "Мистер, присмотрю за вашей машиной за 2 евро". И придется заплатить, иначе высок риск получить жирную царапину или разбитое стекло. Раньше так было только на юге, недавно заметил, что и на севере Италии такие парни оккупировали парковки гипермаркетов.
3. Италия прекрасная страна, но если вы едите туда не туристом а работать и зарабатывать, то и красот вы ее увидите гораздо меньше туриста.
Я жил около Пармы - за год только один раз на пару дней вырвался на море. Когда жил около Бари - до моря 10 минут. За год раз 5-6 только съездил на пляж.
Нет времени, постоянно дела, заботы.
02.12.2017 в 10:47
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Посоветуйте ей сменить круг общения. Все у нас здорово. А если вам плохо станьте позитивнее и доброжелательнее.
02.12.2017 в 10:48
Был я как раз в Феррогосту там, долго. Никаких собачьих... да в целом не грязно, кроме окраин Рима.
02.12.2017 в 10:53
ОМГ сколько фашизма и дискриминации в этом монологе.

1) Доходы и расходы
Итальянская экономика заточена под обеспеченных людей (в отличие от экономики рб, где всеми силами хотят угодить нищебродам). Соответственная стоимость и качество услуг. Сеньера пишет что невозможно найти некачественный сервис в магазинах и общепите - это так и это стоит денег. Соответственные расходы и доходы. Да, 50Евро за "только спросить". Но и 50 евро за "ответить на вопрос".
1000-1200 евро у рабочего - это такой рабочий как наш просиживатель штанов в жэсе с 500 рублями "получки". Если ты профессионал - смело пририсовывай к 1000евро нолик сзади, будь ты механик или электрик. Но и знать конечно надо много, чтобы работать. Работают в Италии профессионалы мало, по 3-4 часа в день фактически.

2) Мусор. Чтобы понять отношение к мусору - попробуйте в том же Милане выбросить мусор неправильно его рассортировав на 6 контейнеров. крч нет времени пояснят - "мусорные" войны в италии длятся 30 лет, и это очень дорогой бизнес с очень серьезными требованиями. То что автор приводит в пример площадь после гуляний - дешевая манипуляция. посмотрите на любую площадь после любых гуляний )

3) Мигранты. Да, в Бергамо вопрос острый. Ожидал фотографии, как черные ребята сидят десятками на заборах в бергамо. Дешевый городишко по сравнению даже с пригородом милана, разумеется он притягивает мигрантов - будь то героиня статьи или жители Марокко. Они необходимы экономике евросоюза, и мигранты - отличное решение для того чтобы закрыть десятки тысяч низкаквалифицированных вакансий по всей ЕС. неужели автор (или кто то еще) думает что их впустили из-за "толерантности", "глупости" или еще чего? ))) Ломбардия в 1200 году была экономически более развита, чем РБ сегодня! Не учите дедушку **** как говориться )

Крч статья не понравилась, то что автор описал - это нормальный верный расклад. Работяги не могут зарабатывать много. Крутые спецы не могут зарабатывать мало. Дешевых некачественных услуг и товаров в принципе быть не должно. Если полиция и карабинеры имеют зарплату - они должны быть постоянно при деле. Если работать некому - нужно закупать рабов.
Это здравый смысл. И это работает в Италии и ЕС в целом.
02.12.2017 в 10:54
Автопилот в РБ в большинстве городах остались небольшие районы частные секторы там и топят брикетами и дровами . Вот если бы они еще и выглядели как в Кракове. По мне лучше стояли частные дома как в Кракове, чем засилье "понастроенных панелек".
02.12.2017 в 10:59
1000-1200 евро у рабочего - это такой рабочий как наш просиживатель штанов в жэсе с 500 рублями "получки". Если ты профессионал - смело пририсовывай к 1000евро нолик сзади, будь ты механик или электрик. Но и знать конечно надо много, чтобы работать. Работают в Италии профессионалы мало, по 3-4 часа в день фактически.
"Rutinka":

Никаких ноликов ни сзади ни спереди. Чтобы заработать 1000 евро рабочие на производстве должны выполнить план. А там даже покурить. кофе выпить у них времени мало. Я работал специалистом - инженер по автоматике Сименс, Телемеханика и Алан-Бредли. И зарплата была 2200-2500 евро максимум. Мой начальник отдела - пожилой итальянец с 35 годами стажа на одном месте имел всего 3300-3500 + бонусы. Никаких фантастических доходов там нет.
02.12.2017 в 11:02
Да-да, никуда не уезжайте. На мазе работать некому и ипешники все поразбегались, некому бюджет пополнять!
02.12.2017 в 11:06
А на пространстве бывшего СССР тебе дадут землю в аренду на 100 лет, ты там что-то построил, а к тебе приходят через 10 лет и говорят - пошел на фиг, государству так нужно. Или сегодня одна система образования - завтра другая и т.д. Весело в общем.
"myv":

Можно подумать, если в италии государству понадобится земля простого гражданина, то будут хороводы водить.
02.12.2017 в 11:12
У нас запись к эндокринологу за месяц . А цены на лекарства и платное обслуживание большие, по отношению к нашим зарплатам .Мы так скоро догоним их по медицине ,жаль что не по зарплате ....
02.12.2017 в 11:15
Автопилот в РБ в большинстве городах остались небольшие районы частные секторы там и топят брикетами и дровами . Вот если бы они еще и выглядели как в Кракове. По мне лучше стояли частные дома как в Кракове, чем засилье "понастроенных панелек".
"rigs":

Ты жил в Кракове в этих домах ? У тя была кухня 6 метров без окна и ванна девять метров при высоте потолка 3.5 метра . Там как то холодновато и окна дерьмо . А менять низя Исторический вид испортишь . Лучше наша панель . Её ученые делали в ней тепло
02.12.2017 в 11:20

rigs
Сегодня в 10:54

Автопилот в РБ в большинстве городах остались небольшие районы частные секторы там и топят брикетами и дровами . Вот если бы они еще и выглядели как в Кракове. По мне лучше стояли частные дома как в Кракове, чем засилье "понастроенных панелек".
"rigs":

Вам кажется, а я специалист в этой отрасли и могу вам сказать: частный сектор там очень большой. Вот справочно: "ядро" Кракова - 750 тыс. населения, а вместе с малоэтажными польскими каменными горками и пригородами, типа Забежува и Болеховице, - 2 млн. Представляете себе массив частного жилья? Я не преувеличиваю: першит в горле, выедает глаза дым этих печурок. Сейчас вышел запрет на установку твердотопливных котлов, ибо Краков дошел до черты. Чем меньше котлы, тем выше удельный выброс загрязняющих веществ. Да, застройка выглядит гуманистично, приятно. У меня всегда вопрос: откуда поляки берут столько взрослых деревьев на озеленение новостроек? Домам лет 7-10 от силы, а деревья 30- летние растут, а не чахлые прутики, как у нас любят.
02.12.2017 в 11:20
Гораздо приятней платить за газ 200 евро из зарплаты 1200, чем 20 евро из 200 зарплаты.
02.12.2017 в 11:21
Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
02.12.2017 в 11:23
salabaganza
Сегодня в 10:59
1000-1200 евро у рабочего - это такой рабочий как наш просиживатель штанов в жэсе с 500 рублями "получки". Если ты профессионал - смело пририсовывай к 1000евро нолик сзади, будь ты механик или электрик. Но и знать конечно надо много, чтобы работать. Работают в Италии профессионалы мало, по 3-4 часа в день фактически.
Rutinka

Никаких ноликов ни сзади ни спереди. Чтобы заработать 1000 евро рабочие на производстве должны выполнить план. А там даже покурить. кофе выпить у них времени мало. Я работал специалистом - инженер по автоматике Сименс, Телемеханика и Алан-Бредли. И зарплата была 2200-2500 евро максимум. Мой начальник отдела - пожилой итальянец с 35 годами стажа на одном месте имел всего 3300-3500 + бонусы. Никаких фантастических доходов там нет.
"salabaganza":

А если подсчитать расходы: медстраховка, пенсионный, оплата коммунальных даже, тот же интернет 70 евро в месяц. На жизнь совсем немного остается. Но если вы беженец и сидите в Германии на социале, то, конечно, вам и карты в руки :)))
02.12.2017 в 11:28
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

которая в Мюнхене живет 18 лет, уже 2 раза по полгода пролечилась от депрессии. Потому что всем "лыбишься", а нервы-то не железные.
"moischen":

депрессию вы меня улыбнули, чего только не придумают абы не работать )))) хотя немцы в депрессию реально могут вогнать, там же без талончика шишь покатаешься.
02.12.2017 в 11:29
Очень хотелось бы почитать историю с ЮГА Италии - если не с Неаполя-Сицилии, то хотя бы с Рима. Вот где 2 разных мира - север и юг. Кто не смотрел фильм "Добро пожаловать на Юг" - рекомендую!
02.12.2017 в 11:31
Бездомных нет на наших вокзалах и центрах городов что к ним карательные меры принимают и от этого врядли выживут
"vitallia4444":

да нас бомж один достал, прибился к подъезду и все время лифт обсцыкает, милиция заберет, три дня нет все гуд, потом опять появляется и никто ничего сделать не может. Так что бомжи везде есть, даже у нас и всем пофиг на них, тем более у нас.
02.12.2017 в 11:33
Но почему то никто не возвращается в наш "рай"
02.12.2017 в 11:38
При зарплате в 1200 и 2-х работающих в семье в Италии можно жить гораздо лучше чем в РБ на зарплату 500р. Вот и вся разница. Плюс климат получше, продукты тоже как-то повкуснее, вино не дорогое. Были в Риме перед Рождеством, на улице +17...какое отопление? В отеле его просто не было(кондей был), и никто особо не мерз. Вода вроде бесплатная в трубах. На улице попить из фонтанчика не проблема.Кофе за 1 евро офигенный. Люди одеты гораздо лучше, особенно мужчины. Ну никак не похоже, что местное население бедствует. Мигранты? 2-3 года назад их в Риме было куда больше, чем прошлой зимой. Ну есть и есть. Аналог наших бомжей в 90-е.
Кстати, в Италии очень дорогой хлеб, даже не знаю почему. И пицца мало похожа на то, что у нас продают )
02.12.2017 в 11:46
1000-1200 евро у рабочего - это такой рабочий как наш просиживатель штанов в жэсе с 500 рублями "получки". Если ты профессионал - смело пририсовывай к 1000евро нолик сзади, будь ты механик или электрик. Но и знать конечно надо много, чтобы работать. Работают в Италии профессионалы мало, по 3-4 часа в день фактически.
"Rutinka":

Никаких ноликов ни сзади ни спереди. Чтобы заработать 1000 евро рабочие на производстве должны выполнить план. А там даже покурить. кофе выпить у них времени мало. Я работал специалистом - инженер по автоматике Сименс, Телемеханика и Алан-Бредли. И зарплата была 2200-2500 евро максимум. Мой начальник отдела - пожилой итальянец с 35 годами стажа на одном месте имел всего 3300-3500 + бонусы. Никаких фантастических доходов там нет.
"salabaganza":

полностью согласен 1200 ойро считается зарплата ого-го а так кассир в супермаркете 500-600 евро и довольны так что на все надо смотреть обьективно
02.12.2017 в 11:48
Bad girl, В вашем случае вы путаете миграцию и туризм.))))
02.12.2017 в 11:49
Давайте разбирать:
- нюанс, что нельзя вернуть деньги. Здесь так же. Продавец будет делать все, чтобы не вернуть деньги. И не поменять. А учитывая, что все, что крупное отжато власть имущими даже наличие законных оснований - не работает.
- о перерывах на обед и выходном воскресенье. Абсолютно тоже самое и тут.
- Запись к врачу. Автор врёт. Если есть основания - вы попадёте в течении недели, двух. А если выстрелило "хочу к эндокринологу", кажеться не не худею из-за гормонов. Так и тут так же. Ок, не год, 2-3 месяца.
- стоматология - пропорционально доходам.
- коммуналка так же. Получать 1000-1200 евро и 129 евро(средняя по РБ) разница ощутима.
- Бюрократия? Она с водоканалом пускай переписку начнёт. Поймёт, что детский лепет все её проблемы.
- Оооо моё любимое:
В крупных городах даже у белорусов, привыкших как к большому количеству правоохранителей на улицах, так и к безопасности, ими обеспечиваемой, может возникать чувство тревоги.

Она вообще в РБ была? Или дочка богатенького чиновника? Оснавная угроза как раз в этих "правоохранителях"(с), таким образом и обеспечивается "безопасность".
Цирк а не статья.
02.12.2017 в 11:52
С чего бы мне улыбаться белорусам здесь? Они меня бесят.
02.12.2017 в 12:01
booker, Так поэтому мы и серые и угрюмые, потому что не радуемся тому что у нас есть))
02.12.2017 в 12:02
когда условные итальянцы будут так же стремиться в РБ как белорусы в условную италию - тогда я поверю в невыносимую жизнь на загнивающем западе (несмотря на мигрантов и медицину). Чтоб в РБ попасть к узкому спецу бесплатно тоже придется ждать - попробуйте даже платно записаться к кардиологу в рнпц кардиологии.
02.12.2017 в 12:03
Давайте разбирать:
- нюанс, что нельзя вернуть деньги. Здесь так же. Продавец будет делать все, чтобы не вернуть деньги. И не поменять. А учитывая, что все, что крупное отжато власть имущими даже наличие законных оснований - не работает.
- о перерывах на обед и выходном воскресенье. Абсолютно тоже самое и тут.
- Запись к врачу. Автор врёт. Если есть основания - вы попадёте в течении недели, двух. А если выстрелило "хочу к эндокринологу", кажеться не не худею из-за гормонов. Так и тут так же. Ок, не год, 2-3 месяца.
- стоматология - пропорционально доходам.
- коммуналка так же. Получать 1000-1200 евро и 129 евро(средняя по РБ) разница ощутима.
- Бюрократия? Она с водоканалом пускай переписку начнёт. Поймёт, что детский лепет все её проблемы.
- Оооо моё любимое:
В крупных городах даже у белорусов, привыкших как к большому количеству правоохранителей на улицах, так и к безопасности, ими обеспечиваемой, может возникать чувство тревоги.

Она вообще в РБ была? Или дочка богатенького чиновника? Оснавная угроза как раз в этих "правоохранителях"(с), таким образом и обеспечивается "безопасность".
Цирк а не статья.
"КвазиБэтмен":


цирк а не комментарий.
вы когда в последний раз были в Италии?
какие в Беларуси перерывы на обед в магазинах? единичные случаи. там - просто реальность.
стоматология пропорционально доходам? что вы мелете? ну не поленитесь погуглите сайты итальянских стоматологий.
то, что у нас делается за 100 долларов, там в районе 5000 евро.
абсолютно все знакомые, живущие заграницей, приезжая в Беларусь сразу кидаются в стоматологию, нет денег делать зубы там.
а откуда у вас сведения о том, что средняя зарплата в РБ 129 евро?
зачем так яро защищать страну, в которой хватает проблем? есть плюсы, есть и минусы.
или картина мира рушится?
02.12.2017 в 12:06
На самом деле средняя зарплата рабочего в зависимости от региона — 1000—1200 евро (северные регионы побогаче, и зарплаты там выше), так что довольно чувствительно.

Полностью подтверждаю. Хорошо, что Онлайнер начал статью реалистичных статей а не розово-восторженных соплей, от которых человеку, прожившему не один год в Италии аж противно.
Да, зарплаты там небольшие - очень много мигрантов из румынии (для которых итальянский язык как для нас украинский - на 70% понятен), огромное число мигрантов из Марокко - это самая большая беда. На нашем производстве работало много румын, украинцев. Зарплата рабочих 800-1000 евро. У инженера 2000-2200 евро. Рабочие снимали одну квартиру на 4-5 человек и жили вповалку, иначе никак.
Дорогая коммуналка + дорогая аренда квартиры + дорогой транспорт - съедали львиную часть заработка.
Из своих впечатлений:
1. очень сложно найти нормальную школу для детей. Я каждый день возил детей за 50 км от дома в нормальную школу, так как близкие от дома школы были забиты марроканцами. Вот представьте - только 100 км в день на школу. Это 10 литров бензина = примерно 17 евро только на топливо в день. За 20 дней только 340 евро на бензин чтобы детей в школу возить.
2. Теперь представьте как заезжаете на парковку к Простору в Минске и к вам подбегает белозубый авроамериканец и кричит "Мистер, присмотрю за вашей машиной за 2 евро". И придется заплатить, иначе высок риск получить жирную царапину или разбитое стекло. Раньше так было только на юге, недавно заметил, что и на севере Италии такие парни оккупировали парковки гипермаркетов.
3. Италия прекрасная страна, но если вы едите туда не туристом а работать и зарабатывать, то и красот вы ее увидите гораздо меньше туриста.
Я жил около Пармы - за год только один раз на пару дней вырвался на море. Когда жил около Бари - до моря 10 минут. За год раз 5-6 только съездил на пляж.
Нет времени, постоянно дела, заботы.
"salabaganza":



вы уже вернулись в сосуд или еще мучаетесь на загнивающем?
02.12.2017 в 12:06
Хорошо там — где нас нет!…
"Вован28061983":

Вот-вот. Я таки хочу туда где ВАС нет
02.12.2017 в 12:10
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Может она живет в каком маленьком городке с населением в 5000-15000 тысяч человек и конечно подобных бед не знает?
02.12.2017 в 12:11
Итальянцы лично у меня не вызывают никакого уваждения - ленивые и черезчур эмоциональные.
02.12.2017 в 12:13
Итальянцы лично у меня не вызывают никакого уваждения - ленивые и черезчур эмоциональные.
"epitaphia":

по-настоящему ленивые - это негры, наводнившие италию. вот там лень так лень ) у них в голове даже мыслей не бывает о том, как бы поработать.
02.12.2017 в 12:16
actus
Сегодня в 11:21

Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
"actus":

она не мучается, а просто живет. И объективно рассказывает вам о реалиях жизни. А вы , как дети: пряничные вам домики, молочные реки и кисельные берега. Есть деньги - везде хорошо будет, даже в Судане. НО: там ты видишь свет в конце тоннеля, понимаешь, для чего учишь ребенка. Он станет, условно говоря, врачом -педиатром, и 150 тыс евро в год у него будут. Там ты построишь дом и проживешь в нем всю жизнь, передашь в наследство детям-внукам. А здесь тебе скажут:"Пшел вон, дядюшка Тыква". И пойдешь...
02.12.2017 в 12:18
Автопилот в РБ в большинстве городах остались небольшие районы частные секторы там и топят брикетами и дровами . Вот если бы они еще и выглядели как в Кракове. По мне лучше стояли частные дома как в Кракове, чем засилье "понастроенных панелек".
"rigs":

Ты жил в Кракове в этих домах ? У тя была кухня 6 метров без окна и ванна девять метров при высоте потолка 3.5 метра . Там как то холодновато и окна дерьмо . А менять низя Исторический вид испортишь . Лучше наша панель . Её ученые делали в ней тепло
"marantz":

Уважаемый, вы читать умеете? Человек писал про дома в частном секторе, на окраине города. Какой "исторический вид" портит перестройка окраинных домов? Или так, абы ляпнуть?
02.12.2017 в 12:19
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":


Так погода такая..я б тож улыбался солнечным денькам
02.12.2017 в 12:19
actus
Сегодня в 11:21

Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
"actus":

она не мучается, а просто живет. И объективно рассказывает вам о реалиях жизни. А вы , как дети: пряничные вам домики, молочные реки и кисельные берега. Есть деньги - везде хорошо будет, даже в Судане. НО: там ты видишь свет в конце тоннеля, понимаешь, для чего учишь ребенка. Он станет, условно говоря, врачом -педиатром, и 150 тыс евро в год у него будут. Там ты построишь дом и проживешь в нем всю жизнь, передашь в наследство детям-внукам. А здесь тебе скажут:"Пшел вон, дядюшка Тыква". И пойдешь...
"Автопилот":

все так. только вот 150 тысяч в год у педиатра - это я сомневаюсь. 110 тысяч у хирурга в среднем получается в Германии, а Германия гораздо богаче Италии.
02.12.2017 в 12:20
not_you
Сегодня в 12:02

когда условные итальянцы будут так же стремиться в РБ как белорусы в условную италию - тогда я поверю в невыносимую жизнь на загнивающем западе (несмотря на мигрантов и медицину). Чтоб в РБ попасть к узкому спецу бесплатно тоже придется ждать - попробуйте даже платно записаться к кардиологу в рнпц кардиологии.
"not_you":

а вы в Нордине запишитесь к тому же самому врачу, что в РНПЦ работает. Смешно мне от вашей логики: когда итальянцы попрутся в Беларусь... Да не попрутся, многие незнакомы с географией, а высшее образование там удел избранных, ибо чтобы просто жить, необязательно сушить мозги. Особенно, если ты не из Марокко через Лампедузу попал в Италию, а коренной итальяно, и от бабушки и дедушки тебе домик достался, окруженный виноградником.
02.12.2017 в 12:21
Статья не о чем.... для того чтобы писать о всей Италии, нужно побывать во ВСЕЙ Италии, а не в Милане только...Италия прекрасная страна, с прекрасными людьми, и жить там одно удовольствие....
02.12.2017 в 12:25
Зарплаты в Европе и так не особо высокие за исключением отдельных стран. Тем более, что в прессе трактуются грязными, с которых еще чуть ли не половина - налоги. 5000-6000 евро зарплата - неплохо. А то что это в районе 3000 чистыми упускается часто в подсознаниее наших соотечественников.
В отдельных странах доход высок, но и бешеные расходы.
Итальянцы сами в поиске лучшей жизни перебираются куда. Поэтому их относительно низкий доход - смотрится очень реально.
В Европу хорошо перебираться тем, кто малообеспечен. Вот тогда это реальное улучшение жизни- перебраться куда.
02.12.2017 в 12:25
Статья не о чем.... для того чтобы писать о всей Италии, нужно побывать во ВСЕЙ Италии, а не в Милане только...Италия прекрасная страна, с прекрасными людьми, и жить там одно удовольствие....
"stashz":

напишите свою статью. расскажите, как вы живете в Италии. будет интересно почитать.
02.12.2017 в 12:30
Поверьте, это гораздо менее приятно автозака, стоящего на въезде в Верхний город во время джазовых вечеров.

автозаки в центре города в любой день недели как напоминание, кто здесь главный - мягко говоря, не слишком приятное явление в мирной стране
02.12.2017 в 12:32
- о перерывах на обед и выходном воскресенье. Абсолютно тоже самое и тут.
"КвазиБэтмен":

Сразу видно диванных экспертов. В Бергамо с 19:00 и до 20 вечера закрываются все магазины, даже сетевые продуктовые. Работает только ТЦ в аэропорту, но это за городом. Следом в 22-00 закрывается 90% всех кафе и ресторанов. Купить что-то можно только в пакистанских магазинчиках, но и это только если совсем грустно будет
02.12.2017 в 12:34
Живу в Европе, у моря, в небольшой стране. Летом страшная жара и влажность. Зимой дома дикий холод, так как нет отопления. Перебои с пресной водой. Раз в неделю грабят банк, пару раз в неделю взрывают или поджигают автомобили или офисы частного бизнеса. Огромное количество мигрантов всех мастей (особенно много в последний год из России). Поход к доктору - просто поболтать - минимум 50 евро. Приезжаю раз в год в Минск увидеться с родными и подлечиться. Очень люблю свой город (Минск). Но возвращаться не собираюсь. Потому что помимо быта и погоды для меня важно внутреннее ощущение свободы и надежности , когда ты точно знаешь, что у тебя ничего не отберут, не лишат пенсии, не отожмут бизнес, и что при всех минусах бюрократической системы Европы, тебя все равно уважают, хотя бы за то, что ты человек. А это дорогого стоит.
02.12.2017 в 12:35
- о перерывах на обед и выходном воскресенье. Абсолютно тоже самое и тут.
"КвазиБэтмен":

Сразу видно диванных экспертов. В Бергамо с 19:00 и до 20 вечера закрываются все магазины, даже сетевые продуктовые. Работает только ТЦ в аэропорту, но это за городом. Следом в 22-00 закрывается 90% всех кафе и ресторанов. Купить что-то можно только в пакистанских магазинчиках, но и это только если совсем грустно будет
"JohnMay":

а я вот помню, как удивился, что ресторан может закрыться в 21.00 ))
причем, "удивился" - это мягко сказано )
02.12.2017 в 12:36
Поверьте, это гораздо менее приятно автозака, стоящего на въезде в Верхний город во время джазовых вечеров.

автозаки в центре города в любой день недели как напоминание, кто здесь главный - мягко говоря, не слишком приятное явление в мирной стране
"gutts":

в Тель-Авиве, или, скажем, в Эйлате, повсюду люди с автоматами. повсюду полиция, военные. поначалу напрягало, потом привык. специфика. как в Беларуси )
02.12.2017 в 12:37
А где негатив?
02.12.2017 в 12:38
Katsiaryna201987, то есть среднестатистическому беларусу там рай )
02.12.2017 в 12:49
Отличный новый цикл!
02.12.2017 в 12:53
А нельзя ли "махнуть не глядя" чистенький и ухоженный Минск на " ужасный, грязный" Милан? В идеале махнуть с президентом во главе?))) Вот бы такой референдум провести)))
02.12.2017 в 12:53
Италия,удивительная страна,а наша увидвляющая
02.12.2017 в 12:54
А нельзя ли "махнуть не глядя" чистенький и ухоженный Минск на " ужасный, грязный" Милан? В идеале махнуть с президентом во главе?))) Вот бы такой референдум провести)))
"Иван:

в чем проблема-то? махните. получить рабочую визу, если вы ценный специалист, не так и сложно.
02.12.2017 в 12:56
Италия,удивительная страна,а наша увидвляющая
"контроль":

в Италии я отметил для себя только два плюса - географическое положение (и вытекающий отсюда климат) и множество интереснейших исторических посторек. реально круто походить по Колизею. один раз. в остальном - грязная страна с массой проблем. кухня вообще не понравилась, ожидал большего.
02.12.2017 в 13:02
Ну нет там гречки,сгущенки,зефира,соленых огурцов(в Милане удалось найти российские) глазированных сырков и ничего живут люди
02.12.2017 в 13:02
Лучше толпы мигрантов, чем наше алкобыдло. В 95% случаев они не представляют никакой угрозы, кучкуются своими общинами и никого не трогают. У нас же много ничем не обоснованной агрессии, можно отхватить люлей просто так, "по приколу"
02.12.2017 в 13:06
год назад (в сентябре) у нас к бесплатному эндокринологу нужно было месяц дозвониться, чтобы взять талон на март, но потом оказалось что врач месяц на курсах повышения, а потом до мая в отпуске... Зато платный в течение месяца.

ДА, в ИТАЛИИ есть бюрократия и особо расцвела при "друге Сильвио", в этом плане очень похоже на Беларусь. Как говорили итальянские бизнесмены - " О, у вас все как у нас с чиновниками, только наши делают это улыбаясь, а ваши суровы как медведи."

Однако не знаю случаев замужества итальянок в РБ, а наши деуки иной раз готовы из лабутенов выскочить.
Кстати, европейки выходят замуж и за "наших", но уже там.
02.12.2017 в 13:06
Лучше толпы мигрантов, чем наше алкобыдло. В 95% случаев они не представляют никакой угрозы, кучкуются своими общинами и никого не трогают. У нас же много ничем не обоснованной агрессии, можно отхватить люлей просто так, "по приколу"
"Alex1757":

вы даже не понимаете, о чем пишете. такое впечатление.
02.12.2017 в 13:07
TextCompany, Согласен. Помню на Youtube Беларуское Поле Экспериментов подсчитало сколько платит реально беларус на налоги,включая скрытые, так из з.п. в 200$ по стране вышло около 118$ на налоги и 82$ на жизнь. Вот и сравните!
02.12.2017 в 13:09
Девушка описала то, что посчитала нужным. И сделала это объективно.
За 10 лет жизни она видела не только Милан. У нее свободное владение языками, поэтому больших проблем с трудоустройством не было и на поездки явно хватало.
Просто она застала Dolce Vita и ей есть с чем сравнивать.
Италия очень изменилась за последние 3-4 года.
Но люблю по-прежнему эту невыносимую красоту.
02.12.2017 в 13:11
насмешило про итальянских военных с автоматами и угроз взрыва в любой момент))) последний терракт в италии был в 85 году взрыв в аэропорту погибло 16 чел, за последующие 32 года было одно задержание за подготовку к терракту! а вот наши дормаеды на автозаках и патрули по городу которые пукнуть не дают дейсвительно надоели
02.12.2017 в 13:13
А нельзя ли "махнуть не глядя" чистенький и ухоженный Минск на " ужасный, грязный" Милан? В идеале махнуть с президентом во главе?))) Вот бы такой референдум провести)))
"Иван:

в чем проблема-то? махните. получить рабочую визу, если вы ценный специалист, не так и сложно.
"leventenok":


У меня никаких проблем нет, я там жил 2 года и вернулся, поэтому читаю такие статьи и смеюсь)))А я говорил об обмене не лично для себя, а для всей страны в целом, если вдруг Вы не поняли.
02.12.2017 в 13:16
Италия,удивительная страна,а наша увидвляющая
"контроль":

в Италии я отметил для себя только два плюса - географическое положение (и вытекающий отсюда климат) и множество интереснейших исторических посторек. реально круто походить по Колизею. один раз. в остальном - грязная страна с массой проблем. кухня вообще не понравилась, ожидал большего.
"leventenok":


А что еще Вы могли увидеть из автобусного тура?Уверен, что судя по Вашим отзывам на нормальный отдых не заработали.И кухню не стоит оценивать по еде на заправках-сомневаюсь, что куда то еще ходили
02.12.2017 в 13:20
ОМГ сколько фашизма и дискриминации в этом монологе.

1) Доходы и расходы
Итальянская экономика заточена под обеспеченных людей (в отличие от экономики рб, где всеми силами хотят угодить нищебродам). Соответственная стоимость и качество услуг. Сеньера пишет что невозможно найти некачественный сервис в магазинах и общепите - это так и это стоит денег. Соответственные расходы и доходы. Да, 50Евро за "только спросить". Но и 50 евро за "ответить на вопрос".
1000-1200 евро у рабочего - это такой рабочий как наш просиживатель штанов в жэсе с 500 рублями "получки". Если ты профессионал - смело пририсовывай к 1000евро нолик сзади, будь ты механик или электрик. Но и знать конечно надо много, чтобы работать. Работают в Италии профессионалы мало, по 3-4 часа в день фактически.

2) Мусор. Чтобы понять отношение к мусору - попробуйте в том же Милане выбросить мусор неправильно его рассортировав на 6 контейнеров. крч нет времени пояснят - "мусорные" войны в италии длятся 30 лет, и это очень дорогой бизнес с очень серьезными требованиями. То что автор приводит в пример площадь после гуляний - дешевая манипуляция. посмотрите на любую площадь после любых гуляний )

3) Мигранты. Да, в Бергамо вопрос острый. Ожидал фотографии, как черные ребята сидят десятками на заборах в бергамо. Дешевый городишко по сравнению даже с пригородом милана, разумеется он притягивает мигрантов - будь то героиня статьи или жители Марокко. Они необходимы экономике евросоюза, и мигранты - отличное решение для того чтобы закрыть десятки тысяч низкаквалифицированных вакансий по всей ЕС. неужели автор (или кто то еще) думает что их впустили из-за "толерантности", "глупости" или еще чего? ))) Ломбардия в 1200 году была экономически более развита, чем РБ сегодня! Не учите дедушку **** как говориться )

Крч статья не понравилась, то что автор описал - это нормальный верный расклад. Работяги не могут зарабатывать много. Крутые спецы не могут зарабатывать мало. Дешевых некачественных услуг и товаров в принципе быть не должно. Если полиция и карабинеры имеют зарплату - они должны быть постоянно при деле. Если работать некому - нужно закупать рабов.
Это здравый смысл. И это работает в Италии и ЕС в целом.
"Rutinka":

Наконец-то, хоть кто-то критически мыслит)))
02.12.2017 в 13:24
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":


Так а по поводу записи к эндокринологу на год вперед, есть что сказать?
02.12.2017 в 13:25
TextCompany, Согласен. Помню на Youtube Беларуское Поле Экспериментов подсчитало сколько платит реально беларус на налоги,включая скрытые, так из з.п. в 200$ по стране вышло около 118$ на налоги и 82$ на жизнь. Вот и сравните!
"RazzorRost":

вы считатет в других странах меньше налогов?
02.12.2017 в 13:28
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Нищета подавляет . И морально и физически.
Нормальные у нас люди, только очень бедные. Большинство.
Нет денег- какое веселье?! Разве что в обнимку с бутылкой.
02.12.2017 в 13:29
Гораздо приятней платить за газ 200 евро из зарплаты 1200, чем 20 евро из 200 зарплаты.
7
"TextCompany":

Ага, и 50евро с врачом поболтать и на год вперед записываться)))
так езжайте туда, железного занавеса у нас нету
02.12.2017 в 13:29
В СССР помню тоже ругали заграницу, а как приехал и своими глазами все посмотрел, то все оказалось пропагандой.
"vasa1111":


Вы просто повелись на внешнюю обёртку, а то, что внутри находится вам сложно осилить. В статье как раз написано про то, что скрывается под красивой внешней обёрткой.
02.12.2017 в 13:32
vasa1111, это абсолютно так , ровно как и цель этой статьи ! Жил в то в время в Германии и когда вернулись по семейным обстоятельствам назад , многие меня хотели убедить , что жизнь там плоха , но я то видел ! Может сейчас там и портит фон большое количество мигрантов , но Беларуси до этого уровня далеко , очень далеко , это даже не сравнимо
"Me4":


Внешность обманчива, но вам важен эффект "Вау, как там классно!", а в деталях разобраться сложно. А когда начинаешь считать - тамошние комуналку, налоги, цены, в том числе и на бензин, автокаско и мед. страховку, то понимаешь, что лучше туда туристом на пару неделек съездить, погулять и назад вернуться
02.12.2017 в 13:33
Неврастеники . Спокойно общаються крайне редко , все на эмоциях . Тяжело порой решить какой -либо вопрос ..хочется втащить порой
02.12.2017 в 13:34
Вам кажется, а я специалист в этой отрасли и могу вам сказать: частный сектор там очень большой. Вот справочно: "ядро" Кракова - 750 тыс. населения, а вместе с малоэтажными польскими каменными горками и пригородами, типа Забежува и Болеховице, - 2 млн. Представляете себе массив частного жилья? Я не преувеличиваю: першит в горле, выедает глаза дым этих печурок.
"Автопилот":

Вы так говорите, как будто это что то плохое. Дымом пахнет - какая трагедия! По мне так гораздо хуже, когда выглядываешь в окно и видишь перед собой 19-этажную мапидку, заслоняющую небо и двор, забитый кредитовёдрами.
02.12.2017 в 13:38
И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко....
А у нас нет!...
"Вован28061983":
а что тут-то мешает?
02.12.2017 в 13:38
Неврастеники . Спокойно общаються крайне редко , все на эмоциях . Тяжело порой решить какой -либо вопрос ..хочется втащить порой
"kritikherov":

А где вы видели спокойных южан?
Темперамент и южане - слова синонимы.
За спокойствием и умиротворенностью- на Север, или вообще за Полярный круг. Там эмоции от низкое температуры сами по себе притупляются.
02.12.2017 в 13:38
Там ветеринары людей лечат?
"qazas":

амбулаторио ветеринаро на штампе о чем говорит то?
02.12.2017 в 13:41
Все тоже самое что и у нас . Очень незначительные различия.
02.12.2017 в 13:42
А на пространстве бывшего СССР тебе дадут землю в аренду на 100 лет, ты там что-то построил, а к тебе приходят через 10 лет и говорят - пошел на фиг, государству так нужно. Или сегодня одна система образования - завтра другая и т.д. Весело в общем.
"myv":

Можно подумать, если в италии государству понадобится земля простого гражданина, то будут хороводы водить.
"1763864":

Хороводы водить не будут. Просто предложат несколько адекватных вариантов замены или компенсации из которых ты сам будешь выбирать и плюс сможешь настоять на своей цене решения вопроса. А не наоборот, типа в 1918 году это стоило столько, вот столько тебе положено и пошел на фиг, или кусок земли аналогичный по площади, но в 10 км, с другой стороны города, куда можно только на тушканчиках добираться.
02.12.2017 в 13:42
Когда пишут комменты в форумах, то девять из десяти завидуют европейской улыбчивости и разговорчивости, а в реальной жизни куда-то пропадают. Если вы так любите улыбки, то улыбайтесь, кто запрещает?
"U_Viktorovich":

СЛОЖНО улыбатсья когда тебе 250 дней в году то снег то дождь
"Ljeane":


А на Ямале где так вообще всегда снег. И что? Это мешает людям улыбаться?
02.12.2017 в 13:45

А на Ямале где так вообще всегда снег. И что? Это мешает людям улыбаться?
"BoRoG":

А зачем ходить и постоянно скыглиться ? Спокойная мимика лица это норма , скалить зубы это отклонение .
02.12.2017 в 13:47
В Милане мне не понравилось ибо все как в статье, но в целом Италия хороша, хватает бюрократии и проволочек, но ни один итальянец в здравом уме не поменяет Италию на Беларусь. Там хорошо Да и морей кучу
02.12.2017 в 13:49
ОМГ сколько фашизма и дискриминации в этом монологе.

1) Доходы и расходы
Итальянская экономика заточена под обеспеченных людей (в отличие от экономики рб, где всеми силами хотят угодить нищебродам). Соответственная стоимость и качество услуг. Сеньера пишет что невозможно найти некачественный сервис в магазинах и общепите - это так и это стоит денег. Соответственные расходы и доходы. Да, 50Евро за "только спросить". Но и 50 евро за "ответить на вопрос".
1000-1200 евро у рабочего - это такой рабочий как наш просиживатель штанов в жэсе с 500 рублями "получки". Если ты профессионал - смело пририсовывай к 1000евро нолик сзади, будь ты механик или электрик. Но и знать конечно надо много, чтобы работать. Работают в Италии профессионалы мало, по 3-4 часа в день фактически.

2) Мусор. Чтобы понять отношение к мусору - попробуйте в том же Милане выбросить мусор неправильно его рассортировав на 6 контейнеров. крч нет времени пояснят - "мусорные" войны в италии длятся 30 лет, и это очень дорогой бизнес с очень серьезными требованиями. То что автор приводит в пример площадь после гуляний - дешевая манипуляция. посмотрите на любую площадь после любых гуляний )

3) Мигранты. Да, в Бергамо вопрос острый. Ожидал фотографии, как черные ребята сидят десятками на заборах в бергамо. Дешевый городишко по сравнению даже с пригородом милана, разумеется он притягивает мигрантов - будь то героиня статьи или жители Марокко. Они необходимы экономике евросоюза, и мигранты - отличное решение для того чтобы закрыть десятки тысяч низкаквалифицированных вакансий по всей ЕС. неужели автор (или кто то еще) думает что их впустили из-за "толерантности", "глупости" или еще чего? ))) Ломбардия в 1200 году была экономически более развита, чем РБ сегодня! Не учите дедушку **** как говориться )

Крч статья не понравилась, то что автор описал - это нормальный верный расклад. Работяги не могут зарабатывать много. Крутые спецы не могут зарабатывать мало. Дешевых некачественных услуг и товаров в принципе быть не должно. Если полиция и карабинеры имеют зарплату - они должны быть постоянно при деле. Если работать некому - нужно закупать рабов.
Это здравый смысл. И это работает в Италии и ЕС в целом.
"Rutinka":


1) Итальянская экономика сейчас на ладан дышит. И причина - итальянский менталитет. Не будет итальянец пахать с утра до вечера (с 9:00 до 18:00), там такой принцип: "война войной, но Сиеста по расписанию с 12:00 до 15:00." Более того, основное, что кормило страну - шмоточные фабрики, терпят убытки, ибо сейчас практически всё шьётся в Африке и Азии. Да и вину Итальянскому даже с Испанским конкурировать тяжело. И не надо восхищаться их 1200 евро в месяц человеку с рабочей специальностью. Посчитайте, сколько он налогов платит, комуналки, во что ему выливаются автокаско, медицинская страховка и пр. После всех выплат, хорошо если 300 евро на руках останется.
2) Со специалистами технического и физ.-мат. профиля в Италии полная беда. Там даже сайт для мелкого магазинчика сделать целая история - к нашим прогерам поэтому обращаются.
3) За мусор итальянцу или туристу штраф вкатят нехилый, с мигранта - как с гуся вода. Я в Генуе был и видел загаженные улицы мигрантами и то, как они себя вели.
Так что не надо рассказывать про то, что решение впустить мигрантов было правильным. Может так оно и было, но надо было сначала выстроить систему контроля, чтобы за самую мелкую кражу можно было быстро поймать и выдворить из страны с пожизненным запретом въезда. Но для этого надо было увеличивать численность органов правопорядка. И заранее надо было чётко понимать, что мигранты по своему менталитету работать не хотят и ждут того, что их нахаляву кормить будут.
02.12.2017 в 13:56
А мало обеспечен в Рб 70% людей .
02.12.2017 в 14:02
qazas, там под фото подпись. Если только считать собаку человеку, то Вы правы.
02.12.2017 в 14:02
юг и север италии очень отличаются. если юг немного похож на помойку, то на севере все нормально.
02.12.2017 в 14:13
Девушка описала то, что посчитала нужным. И сделала это объективно.
За 10 лет жизни она видела не только Милан. У нее свободное владение языками, поэтому больших проблем с трудоустройством не было и на поездки явно хватало.
Просто она застала Dolce Vita и ей есть с чем сравнивать.
Италия очень изменилась за последние 3-4 года.
Но люблю по-прежнему эту невыносимую красоту.
"Чин-Чин":

вы определитесь от какого лица пишете? от своего или некой девушки ;)
02.12.2017 в 14:15
Мне тоже север Италии нравится. И все , что до Рима :-)
И нифига не напрягают их жестикуляция и эмоции. В них нет агрессивности.
Просто не надо сравнивать наши темпераменты.
02.12.2017 в 14:17
leventenok, зарабатывая там,замечу,едут лечитсья к нам, -надо расценки для таких халявщиков поднимать,глядишь и з/п у врачей поднимуться
02.12.2017 в 14:20
В СССР помню тоже ругали заграницу, а как приехал и своими глазами все посмотрел, то все оказалось пропагандой.
"vasa1111":


Вы просто повелись на внешнюю обёртку, а то, что внутри находится вам сложно осилить. В статье как раз написано про то, что скрывается под красивой внешней обёрткой.
"2287247":

Да да да, у нас самая социально-ориентированная страна и вообще, самая лучшая в мире страна для жизни. )))
"vasa1111":


Всё понятно - мечты о красивой жизни на пособия, зачем вникать в детали. Во времена СССР хватало всяких разных, у которых ничего, кроме бабла, за душой не было, мечтали уехать и жить там нахаляву. Уехали, но не все, а те, что остались, детей родили, и дети их такие же, как родители - поносят страну, а мечтают лечь под иностранца, чтобы за его счёт жить
02.12.2017 в 14:21
leventenok, 110 тысяч до уплаты налогов. То есть на руки на процентов 35-40 меньше.
02.12.2017 в 14:22
Katsiaryna201987, то есть среднестатистическому беларусу там рай )
"Me4":

Не рай, но можно жить полегче и не напрягаясь тем кто до 300 - 400 евро в рб имел.
02.12.2017 в 14:22
Мне тоже север Италии нравится. И все , что до Рима :-)
И нифига не напрягают их жестикуляция и эмоции. В них нет агрессивности.
Просто не надо сравнивать наши темпераменты.
"Чин-Чин":

не агрессивность напрягает, а уровень шума.
02.12.2017 в 14:24
А мне лично нравится итальянский подход к жизни. Люди никуда не спешат и живут в свое удовольствие, в отличие от нервных, суетливых, крутяшчыхся на трох работах белорусов
02.12.2017 в 14:28
Bad girl, ну и дура. Тебе же четко объяснили, что туристическая Италия и рабочая это разные страны. Ты проживи там 2-3 года, а потом делай выводы. Так-то и про Беларусь туристы отзываются тепло.
"arccosinus":

1) свиней я с вами не пасла, так что тыкайте подружкам своим в колхозе.
2) вы считаете, что 500р зарплаты, с коммуналкой в 100р, проездом в 40р, платой и доплатой за сады и школы, ценами на продукты, и врачами, которые задом не пошевелят, пока перед ними не хрустнешь купюрой, лучше?(где у нас бесплатные медицина и стоматология, где???) флаг вам в руки.
3) солнце... 3 года назад в Минске за всю зиму было не то 3, не то 4 солнечных дня. на каком месте по количеству самоубийц мы, на каком южные страны?
4) алкаши... на каком месте РБ по потреблению алкоголя вы в курсе?
5) по поводу пожить... живут знакомые. обратно никто не хочет возвращаться, как, впрочем, и автор статьи )
ЗЫ есть места, где жизнь лучше чем в РБ несмотря на все имеющиеся недостатки... однако каждая жаба хвалит свое болото...
02.12.2017 в 14:28
Вечно недовольные... Вэлкам бэк ту Беларусь...
02.12.2017 в 14:31
Было бы так плохо, то уматала бы героиня домой в чистый, уютный Минск, где дешевле коммуналка, нет бюрократии и к врачу можно попасть сразу.
Так нет же, плохо, но не возвращается?! Почему?
02.12.2017 в 14:32
Было бы так плохо, то уматала бы героиня домой в чистый, уютный Минск, где дешевле коммуналка, нет бюрократии и к врачу можно попасть сразу.
Так нет же, плохо, но не возвращается?! Почему?
"DerAndrew":

жаловаться и ныть - это национальная традиция.
02.12.2017 в 14:32
отличие забугра от нас: заграница всегда держит в тонусе, если ты хочешь достичь большего нужно экономить, впахивать и держать нос поветру (что очень тяжело, но как говорится человек привыкнет ко всему). У нас же всем по 500, пофиг за что, но по пяццот, все лайтово рассчитывая на какие-то льготы готовы терпеть" кнут" вышестоящих.
А самое главное на юге солнышка побольше, а видя его совсем по другому смотришь на жизнь т.е. с улыбкой
"mr_rost":

Ага. Солнышка и в Африке много, и там тысячи лет все друг друга без передыху (и до прихода европейцев резали не меньше). Кстати, это одна из теорий войны.
02.12.2017 в 14:33
Живу в Милане с 2004года, получаю больше чем по местной статистике (1700 + 13ая + 14ая зарплата, оплаченный отпуск, 36 часовая рабочая неделя, и прочие плюшки). Мигрантов сейчас больше, но тысячами они стационе чентрале не подпирают. Сиесты нет и в помине, обед полчаса, супермаркет сейчас без выходных и до полуночи. Зубы делаю в рб. К врачу долго в очереди никогда не стоял (терапевту нужно любезно улыбаться, а не делать типично белорусское выражение лица, тогда приоритет повыше поставит в направлении к спецу). З.ы. образование среднее))) вертеться нужно уметь.
02.12.2017 в 14:34
На самом деле средняя зарплата рабочего в зависимости от региона — 1000—1200 евро (северные регионы побогаче, и зарплаты там выше), так что довольно чувствительно.

По покупательной способности это примерно 600-700 евро в Минске, не сказать что прямо уж такая бедность
02.12.2017 в 14:57
В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
"andron1977":

Не надо врать. УЗИ вен у нас делают быстро, в разных больницах. Значит, не так Вашей жене надо было, если так долго ждала. Моя мама попала на УЗИ вен на следующий день после моего звонка. От 20 руб. по Минску. Это не дорого, каждому по силам. Но нет же, надо с любой стороны обгадить страну, в которой живешь.
02.12.2017 в 14:57
Знакомая эмигрировала в Канаду и тоже была удивлена как у них устроена медицина, про дорого я вообще промолчу,если страховка не покрывает.Есть домашний доктор,но он отвечает за общую практику,а вот если надо попасть к узкому специалисту,то там всё гораздо дольше,чем в нашей бесплатной.Её слова:"Не понимаю как с такой медициной, у них один из самых высоких уровней жизни в мире".
Лечится прилетает сюда- в частных медцентрах выходит дешево и быстро
"vodyanka":

Зато наш уровень медицины оказываемый в районных поликлиниках , вообще медициной и тем более современной язык не поворачивается,за редким исключением , эдакие тетки повитухи, и не лечат и вреда не делают.
02.12.2017 в 15:00
Это все меркнет и бледнеет с тем, какие там позитивные и жизнерадостые люди!! Была в Риме и чувак перебегал дорогу на красный, женщина педаль в пол вдавила. И что она сделала? Крикнула no, no,no и помахала пальцем как ребёнку, что так делать нельзя. Чтобы сделали у нас в 90% случая???
02.12.2017 в 15:04
А на пространстве бывшего СССР тебе дадут землю в аренду на 100 лет, ты там что-то построил, а к тебе приходят через 10 лет и говорят - пошел на фиг, государству так нужно. Или сегодня одна система образования - завтра другая и т.д. Весело в общем.
"myv":

Можно подумать, если в италии государству понадобится земля простого гражданина, то будут хороводы водить.
"1763864":

Хороводы водить не будут. Просто предложат несколько адекватных вариантов замены или компенсации из которых ты сам будешь выбирать и плюс сможешь настоять на своей цене решения вопроса. А не наоборот, типа в 1918 году это стоило столько, вот столько тебе положено и пошел на фиг, или кусок земли аналогичный по площади, но в 10 км, с другой стороны города, куда можно только на тушканчиках добираться.
"myv":

да-да, конечно, предложат адекватные с их точки зрения варианты... но вот если это покажется владельцу маловато... административный ресурс быстро ему покажет как он неправ.
02.12.2017 в 15:10
Италия,удивительная страна,а наша увидвляющая
"контроль":

в Италии я отметил для себя только два плюса - географическое положение (и вытекающий отсюда климат) и множество интереснейших исторических посторек. реально круто походить по Колизею. один раз. в остальном - грязная страна с массой проблем. кухня вообще не понравилась, ожидал большего.
"leventenok":


А что еще Вы могли увидеть из автобусного тура?Уверен, что судя по Вашим отзывам на нормальный отдых не заработали.И кухню не стоит оценивать по еде на заправках-сомневаюсь, что куда то еще ходили
"Иван:

вы такой смешной что даже грустно.
апломб приберите, выглядит по-деревенски дурковато )
я много где побывал, и в Италии не один раз, и не на автобусе, как бы неистово, до побелевших кулачков, вам этого не хотелось )) могу себе позволить, представьте )
02.12.2017 в 15:10
Отличное место, оказывается.
02.12.2017 в 15:10
Лучше забугорные минусы, чем наши плюсы...
"SOLDYK":

лучше там, где вас нету
02.12.2017 в 15:11
"мы запускаем новый цикл «Плохая заграница»",не удивлюсь если провластный онлайнер запустит цикл "жизнь в кндр,в самой лучшей республике дальнего востока",лолы ущербные сука,как только так сразу,готовьтесь
02.12.2017 в 15:11
Знакомая эмигрировала в Канаду и тоже была удивлена как у них устроена медицина, про дорого я вообще промолчу,если страховка не покрывает.Есть домашний доктор,но он отвечает за общую практику,а вот если надо попасть к узкому специалисту,то там всё гораздо дольше,чем в нашей бесплатной.Её слова:"Не понимаю как с такой медициной, у них один из самых высоких уровней жизни в мире".
Лечится прилетает сюда- в частных медцентрах выходит дешево и быстро
"vodyanka":

В Канаде медицина не платная. Условно-бесплатная, как у нас. И социальных гарантий гораздо больше. Топовое образование за 4к в год, например. Переучится можно даже бесплатно. И на лечение детей там деньги не собирают всей страной.
02.12.2017 в 15:16
1603525, извините, а кто вы по специальности?
02.12.2017 в 15:22
В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
"andron1977":

Не надо врать. УЗИ вен у нас делают быстро, в разных больницах. Значит, не так Вашей жене надо было, если так долго ждала. Моя мама попала на УЗИ вен на следующий день после моего звонка. От 20 руб. по Минску. Это не дорого, каждому по силам. Но нет же, надо с любой стороны обгадить страну, в которой живешь.
"Magiyasna":

Ну за деньги у нас может делают быстро, но у нас же бесплатная медицина, и зачем мне врать, реально вчера позвонили с поликлиники и пригласили на следующей неделе на УЗИ, жена уже даже и забыла что записывалась
02.12.2017 в 15:22
Это все меркнет и бледнеет с тем, какие там позитивные и жизнерадостые люди!! Была в Риме и чувак перебегал дорогу на красный, женщина педаль в пол вдавила. И что она сделала? Крикнула no, no,no и помахала пальцем как ребёнку, что так делать нельзя. Чтобы сделали у нас в 90% случая???
"Staci":

да, за мат на улице у них наказывают, в отличии от нас, тут вы правы.
02.12.2017 в 15:26
Вы так говорите, как будто это что то плохое. Дымом пахнет - какая трагедия! По мне так гораздо хуже, когда выглядываешь в окно и видишь перед собой 19-этажную мапидку, заслоняющую небо и двор, забитый кредитовёдрами.
"Абдайка":

вы просто не понимаете, о чем речь. Смог, регулярно вдыхаемый, является доказанной причиной астмы, сердечной недостаточности, новообразований в легких. Я уже молчу про "мелочь" типа аллергии. Я не апологет существующего мироустройства в РБ, дети мои "за бугром" живут. Я о том, что надо ясно видеть реальность заграничную, осваивать ее, а не бредить, что все само с неба упадет, или волной прибьет, или клад найдете.
02.12.2017 в 15:27
То, что она написала - правда. Следует ещё добавить проблемы с Wi-Fi, сотовой связью и бюрократией.
НО в целом, там совсем другой мир, не то, что есть в РБ. День сурка от зарплаты от зарплаты. Даже если у тебя есть хороший доход, от этого счастливее ты себя здесь не почувстуешь.
Если бы было всё плохо, как пишет героиня, она бы уже давно сама вернулась в синеокую.

И Итальянцы, которые видели РБ, говорят, что вооружённых сил в РБ гораздо больше. Там милиции не видно особо и никто тебе не даст штраф за то, что ты перешёл пустую улицу на красный свет. А у нас ещё и по почкам надают.
02.12.2017 в 15:34
То, что она написала - правда. Следует ещё добавить проблемы с Wi-Fi, сотовой связью и бюрократией.
НО в целом, там совсем другой мир, не то, что есть в РБ. День сурка от зарплаты от зарплаты. Даже если у тебя есть хороший доход, от этого счастливее ты себя здесь не почувстуешь.
Если бы было всё плохо, как пишет героиня, она бы уже давно сама вернулась в синеокую.

И Итальянцы, которые видели РБ, говорят, что вооружённых сил в РБ гораздо больше. Там милиции не видно особо и никто тебе не даст штраф за то, что ты перешёл пустую улицу на красный свет. А у нас ещё и по почкам надают.
"TikNick":

почему не почувствуешь? еще как почувствуешь )
я счастлив, например.
02.12.2017 в 15:35
leventenok
Сегодня в 12:19
actus
Сегодня в 11:21

Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
actus

она не мучается, а просто живет. И объективно рассказывает вам о реалиях жизни. А вы , как дети: пряничные вам домики, молочные реки и кисельные берега. Есть деньги - везде хорошо будет, даже в Судане. НО: там ты видишь свет в конце тоннеля, понимаешь, для чего учишь ребенка. Он станет, условно говоря, врачом -педиатром, и 150 тыс евро в год у него будут. Там ты построишь дом и проживешь в нем всю жизнь, передашь в наследство детям-внукам. А здесь тебе скажут:"Пшел вон, дядюшка Тыква". И пойдешь...
Автопилот

все так. только вот 150 тысяч в год у педиатра - это я сомневаюсь. 110 тысяч у хирурга в среднем получается в Германии, а Германия гораздо богаче Италии.
"leventenok":

Ну, я конечно не эксперт. Но родилась у меня внучка в Бонне. Мы нашли себе русскоговорящего педиатра. Цифра - от нее. Конечно, смотря где работаешь, какой стаж, научные работы и публикации. Много факторов. Знаю одно: если молодая семья, снимает квартиру, имеет (или собирается завести) ребенка, то из зп в 4,5 тыс евро на жизнь останется хорошо, если 2 тысячи после уплаты пенсионного, за квартиру, медстраховки, интернетов и тп. Да, чуть не забыла: машина в лизинг - еще минус 300 евро в месяц.
02.12.2017 в 15:41
leventenok
Сегодня в 12:19
actus
Сегодня в 11:21

Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
actus

она не мучается, а просто живет. И объективно рассказывает вам о реалиях жизни. А вы , как дети: пряничные вам домики, молочные реки и кисельные берега. Есть деньги - везде хорошо будет, даже в Судане. НО: там ты видишь свет в конце тоннеля, понимаешь, для чего учишь ребенка. Он станет, условно говоря, врачом -педиатром, и 150 тыс евро в год у него будут. Там ты построишь дом и проживешь в нем всю жизнь, передашь в наследство детям-внукам. А здесь тебе скажут:"Пшел вон, дядюшка Тыква". И пойдешь...
Автопилот

все так. только вот 150 тысяч в год у педиатра - это я сомневаюсь. 110 тысяч у хирурга в среднем получается в Германии, а Германия гораздо богаче Италии.
"leventenok":

Ну, я конечно не эксперт. Но родилась у меня внучка в Бонне. Мы нашли себе русскоговорящего педиатра. Цифра - от нее. Конечно, смотря где работаешь, какой стаж, научные работы и публикации. Много факторов. Знаю одно: если молодая семья, снимает квартиру, имеет (или собирается завести) ребенка, то из зп в 4,5 тыс евро на жизнь останется хорошо, если 2 тысячи после уплаты пенсионного, за квартиру, медстраховки, интернетов и тп. Да, чуть не забыла: машина в лизинг - еще минус 300 евро в месяц.
"Автопилот":

еще дай бог и зарплату 4500, это реально зарплата очень хорошего специалиста.
02.12.2017 в 15:43
Вы так говорите, как будто это что то плохое. Дымом пахнет - какая трагедия! По мне так гораздо хуже, когда выглядываешь в окно и видишь перед собой 19-этажную мапидку, заслоняющую небо и двор, забитый кредитовёдрами.
"Абдайка":

вы просто не понимаете, о чем речь. Смог, регулярно вдыхаемый, является доказанной причиной астмы, сердечной недостаточности, новообразований в легких. Я уже молчу про "мелочь" типа аллергии. Я не апологет существующего мироустройства в РБ, дети мои "за бугром" живут. Я о том, что надо ясно видеть реальность заграничную, осваивать ее, а не бредить, что все само с неба упадет, или волной прибьет, или клад найдете.
"Автопилот":

Хорошо, но ведь там же частный сектор не сносят. Сами же говорите: "запрет на установку твердотопливных котлов". Это всё-же лучше, чем всё застраивать многоэтажками. И да, я не из тех, кто считает, что за границей "само всё с неба падает".
02.12.2017 в 15:46
Лучше Беларусь -Родины страны нет. У нас есть все условия для развития, у нас мало людей которые способны развиваться, вот и ноют постоянно. Начинать свое дело всегда тяжело и страшно в любой стране. Лишь свободные ум и сердце способны жить и радоваться. Становитесь свободными НЫТИКИ )))
"NSAliaksandr":

тебе самому наверно смешно от того что написал
02.12.2017 в 15:53
Потому что помимо быта и погоды для меня важно внутреннее ощущение свободы и надежности , когда ты точно знаешь, что у тебя ничего не отберут, не лишат пенсии, не отожмут бизнес, и что при всех минусах бюрократической системы Европы, тебя все равно уважают, хотя бы за то, что ты человек. А это дорогого стоит.
"Zmee":

Какая надежность, свобода и стабильность может быть в стране, где постоянно грабят и взрывают автомобили? Вы сами себя то слышите?
02.12.2017 в 15:54
Расказывают страшилки про очередь к врачу на год и 200 евро за газ? А у нас вся зарплата 200 евро... Сколько там после оплаты коммуналки остаётся от ЗП европейца? У нас можно умереть прямо в очереди к врачу независимо от записи. Ничего страшного в Италии нет, во многом - там сильно лучше. По крайней мере там бизнес не уничтожают и безработных налогами не обкладывают.
02.12.2017 в 15:55
прочитала. подумаешь, г..но на улицах по праздникам собачье....
автор думает, что минск кристалльно чистый? она вообще в нем была хоть раз??? вот сейчас мокрая погода повсюду окурки перемешанные с мусором и дерьмом плавают.
Так называемый "музей" камней, это давно уже площадка для местных для выгула собак, сложно пройти, чтобы не "разминировать".
В микрорайонах сколько раз своими глазами видела, выходит какая-нибудь девица и "выгуливает" собаку стоя на крыльце подъезда. В течение тех пяти минут, пока хозяйка курит, собака делает свои дела на расстоянии длины поводка, пространство под балконами микрорайнов всегда одним цветом - белым. Ибо усыпано бычками. Вот такой засранный Минск, а в Италии я много раз видела как хозяева убирают после своей собаки. В минске кто-то видел? Абы написать, чес слово, как херово заграницей
02.12.2017 в 15:55
В Италию хорошо съездить отдохзнуть и посмотреть архитектуру, но жить там...криминал, грязь, мигранты и зарплаты при этом невысокие, как по Европе.
02.12.2017 в 15:56
Знакомая эмигрировала в Канаду и тоже была удивлена как у них устроена медицина, про дорого я вообще промолчу,если страховка не покрывает.Есть домашний доктор,но он отвечает за общую практику,а вот если надо попасть к узкому специалисту,то там всё гораздо дольше,чем в нашей бесплатной.Её слова:"Не понимаю как с такой медициной, у них один из самых высоких уровней жизни в мире".
Лечится прилетает сюда- в частных медцентрах выходит дешево и быстро
"vodyanka":

Задумайся: ей в Канаде хватает денег чтобы прилететь в другую страну и лечиться в ней... Ключевой момент, что у неё хватает денег. Какая разница где лечиться, если всё хорошо? Да хоть в Сомали, если это для неё дёшево, то просто подумайте о том, что для среднего белоруса лечение в центре это невиданная роскошь.
02.12.2017 в 16:02
Monah31, Неаполь это все же крайность - считается столицей криминала Италии.Когда были там 4 года назад с семьей, на улице даже подходили люди советовали снять украшения
02.12.2017 в 16:19
leventenok
Сегодня в 12:19
actus
Сегодня в 11:21

Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
actus

она не мучается, а просто живет. И объективно рассказывает вам о реалиях жизни. А вы , как дети: пряничные вам домики, молочные реки и кисельные берега. Есть деньги - везде хорошо будет, даже в Судане. НО: там ты видишь свет в конце тоннеля, понимаешь, для чего учишь ребенка. Он станет, условно говоря, врачом -педиатром, и 150 тыс евро в год у него будут. Там ты построишь дом и проживешь в нем всю жизнь, передашь в наследство детям-внукам. А здесь тебе скажут:"Пшел вон, дядюшка Тыква". И пойдешь...
Автопилот

все так. только вот 150 тысяч в год у педиатра - это я сомневаюсь. 110 тысяч у хирурга в среднем получается в Германии, а Германия гораздо богаче Италии.
"leventenok":

Ну, я конечно не эксперт. Но родилась у меня внучка в Бонне. Мы нашли себе русскоговорящего педиатра. Цифра - от нее. Конечно, смотря где работаешь, какой стаж, научные работы и публикации. Много факторов. Знаю одно: если молодая семья, снимает квартиру, имеет (или собирается завести) ребенка, то из зп в 4,5 тыс евро на жизнь останется хорошо, если 2 тысячи после уплаты пенсионного, за квартиру, медстраховки, интернетов и тп. Да, чуть не забыла: машина в лизинг - еще минус 300 евро в месяц.
"Автопилот":

еще дай бог и зарплату 4500, это реально зарплата очень хорошего специалиста.
"leventenok":

обычные деньги для человека, у которого род занятий совпадает с вашим (если ваш профиль не врет). очень хороший специалист зарабатывает больше.
02.12.2017 в 16:28
то, что у нас делается за 100 долларов, там в районе 5000 евро.
"leventenok":

Серьезно? А почему не 50 000 евро? Или 500 000? Мелко берете:)
02.12.2017 в 16:30
Но почему то никто не возвращается в наш "рай"
"Nemo-by":

Потерпеть фиаско перед тем кто считает, что "вот он молодец" уехал и не жалеет?
это не па-беларуску
02.12.2017 в 16:32
проблемы есть у всех, кто живет не на своей родине, не в Беларуси. но возвращаются только единицы. думаю, это говорит о многом.
02.12.2017 в 16:33
Лучше "плохая" демократия, чем хороший рабский строй)
"exActorD":

Оба этих строя - рабские. Разница в идеологии.
02.12.2017 в 16:34
Лучше Беларусь -Родины страны нет. У нас есть все условия для развития, у нас мало людей которые способны развиваться, вот и ноют постоянно. Начинать свое дело всегда тяжело и страшно в любой стране. Лишь свободные ум и сердце способны жить и радоваться. Становитесь свободными НЫТИКИ )))
"NSAliaksandr":

Ага. "Хватит ныть, работать надо" - эту фразу я не раз слышал от недалёкого [censored]
"Абдайка":

Правильно советуют
02.12.2017 в 16:36
Расказывают страшилки про очередь к врачу на год и 200 евро за газ? А у нас вся зарплата 200 евро... Сколько там после оплаты коммуналки остаётся от ЗП европейца? У нас можно умереть прямо в очереди к врачу независимо от записи. Ничего страшного в Италии нет, во многом - там сильно лучше. По крайней мере там бизнес не уничтожают и безработных налогами не обкладывают.
"York_Sosnov":

там даже с пенсии налоги платят.
02.12.2017 в 16:38
хорошая попытка, брсм, но нет
02.12.2017 в 16:45
Живу в Милане с 2004года, получаю больше чем по местной статистике (1700 + 13ая + 14ая зарплата, оплаченный отпуск, 36 часовая рабочая неделя, и прочие плюшки). Мигрантов сейчас больше, но тысячами они стационе чентрале не подпирают. Сиесты нет и в помине, обед полчаса, супермаркет сейчас без выходных и до полуночи. Зубы делаю в рб. К врачу долго в очереди никогда не стоял (терапевту нужно любезно улыбаться, а не делать типично белорусское выражение лица, тогда приоритет повыше поставит в направлении к спецу). З.ы. образование среднее))) вертеться нужно уметь.
"1603525":

как дела с квартирой ? можно глянуть счета за свет газ аренду кондаминумум сколько уходит на метро и личный транспорт с парковкой
сколько времени дорога до работы
02.12.2017 в 16:49
Лучше Беларусь -Родины страны нет. У нас есть все условия для развития, у нас мало людей которые способны развиваться, вот и ноют постоянно. Начинать свое дело всегда тяжело и страшно в любой стране. Лишь свободные ум и сердце способны жить и радоваться. Становитесь свободными НЫТИКИ )))
"NSAliaksandr":

Ага. "Хватит ныть, работать надо" - эту фразу я не раз слышал от недалёкого [censored]
"Абдайка":

Правильно советуют
"cognetti":

Ну , что же, работайте, товарищ, на благо Родины и любимого Вождя
02.12.2017 в 16:54
. Умные делают так , Педу поработаю мне тут место предложили . Потом или обратно или живут на три страны . Зимой на Мадерах , летом РБ и работа в дыре типа Дортмунда осенью и весной . К пенсии остаётся две страны . Дортмунд по боку .
"marantz":

Умные вложились в биткоин по 1000 и сейчас в принципе не работают:)
02.12.2017 в 16:56
Терпеть не могу людей которые жалуются на страну проживания, и говорят что в РБ было лучше, но сами возвращаться не планируют.
Живу в Германии и хочу сказать что она прекрасна, одни плюсы и никаких минусов. В РБ теперь приезжаю только в гости к родственникам.
02.12.2017 в 16:57
Ещё в доисторические времена человек дошёл из Эдема , что на Средиземном Море до острова Пасхи . Это великий код . 30% родившихся запрограмированы уехать . Из Барановичей а Минск или из Германии в Иран . Чего вы политику и уровень жизни сюда мешаете . Это дело пятое .
02.12.2017 в 16:58
Живу в Германии и хочу сказать что она прекрасна, одни плюсы и никаких минусов. В РБ теперь приезжаю только в гости к родственникам.
"_BAHbKA_":

Сейчас вас заклюют адепты дзяшовых яиц, смятаны, камуналки и талончыкау на трамвай.
02.12.2017 в 16:59
Просто пример
в минске оставил ipad последней модели на приборной панели под стеклом возле дома в заводском районе, через 5 часов спустился и забрал его.
в италии летом оставил айфон последней модели в багажнике, выбили стекло разложили съеденья и сперли

имхо айфон просто более золотой был, вот и клюнули :)))))
02.12.2017 в 16:59
booker,
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

А моя знакомая говорит что отвратительная страна, когда её муж уйдёт на пенсию, она хочет переехать обратно в Минск
02.12.2017 в 17:00
Расказывают страшилки про очередь к врачу на год и 200 евро за газ? А у нас вся зарплата 200 евро... Сколько там после оплаты коммуналки остаётся от ЗП европейца? У нас можно умереть прямо в очереди к врачу независимо от записи. Ничего страшного в Италии нет, во многом - там сильно лучше. По крайней мере там бизнес не уничтожают и безработных налогами не обкладывают.
"York_Sosnov":

там даже с пенсии налоги платят.
"cognetti":

это смотря какого размера пенсия.
пенсионеры путешествуют там, а не сводят концы с концами, с пенсией в 100-150 евро.
02.12.2017 в 17:00
booker,
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

А моя знакомая говорит что отвратительная страна, когда её муж уйдёт на пенсию, она хочет переехать обратно в Минск
"swud":

Жить в Беларуси на Итальянскую пенсию - это довольно-таки цинично и лицемерно:)))
02.12.2017 в 17:01
booker,
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

А моя знакомая говорит что отвратительная страна, когда её муж уйдёт на пенсию, она хочет переехать обратно в Минск
"swud":

а муж моей знакомой итальянец живет в рб, тк там с его пенсией 1088 ему не прожить
02.12.2017 в 17:05
booker,
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

А моя знакомая говорит что отвратительная страна, когда её муж уйдёт на пенсию, она хочет переехать обратно в Минск
"swud":

а муж моей знакомой итальянец живет в рб, тк там с его пенсией 1088 ему не прожить
"cognetti":

т.к хата 450+200 а кушать надо 20 евро в день
02.12.2017 в 17:07
Расказывают страшилки про очередь к врачу на год и 200 евро за газ? А у нас вся зарплата 200 евро... Сколько там после оплаты коммуналки остаётся от ЗП европейца? У нас можно умереть прямо в очереди к врачу независимо от записи. Ничего страшного в Италии нет, во многом - там сильно лучше. По крайней мере там бизнес не уничтожают и безработных налогами не обкладывают.
"York_Sosnov":

там даже с пенсии налоги платят.
"cognetti":

это смотря какого размера пенсия.
пенсионеры путешествуют там, а не сводят концы с концами, с пенсией в 100-150 евро.
"Sasha1123":

а у меня соседи в италии сверху бабка и дедка живут вместе в одной хате тк пенсии не хватает жить раздельно. они не муж и жена и даже не любовники
02.12.2017 в 17:09
Я в Германии немцев подкалываю . Говорю я у вас жить останусь , буду дворником работать . Они в панике - Нет , не надо . У нас зимой бывает снег . Немцев уже приезжие достали . Русская волна , польская , арабская . Они тупо БОЯТСЯ новых гостей . В РБ мы даже не знаем об этой проблеме . В КГ а лужах сидят дети , но это наши дети . Я бы на вас посмотрел если бы это арабы были . Счастья вы своего под носом не видите .
02.12.2017 в 17:14
в общем пока границы более-менее закрыты у нас у всех специфическое восприятие заграницы :) конечно мы живём беднее, тут жить комфортней, там интересней из-за культуры и экзотики. но рынок есть рынок, и это значит что везде 70% населения живёт копейка к копейке, что у нас что у них , это нужно понимать всем "диванным мигрантам". только что там денег больше и мест всунуться тоже, а так вся жизнь это сплошные трудности :)
02.12.2017 в 17:15
пенсионеры путешествуют там
"Sasha1123":

В Берлин из Мюнхена носом . Наш пенс из Бреста в Минск не поедет . Наш пенс в Египет пока кони не возьмут . А потом вези его . Там путешествуют не больше чем наши .
02.12.2017 в 17:21
. Умные делают так , Педу поработаю мне тут место предложили . Потом или обратно или живут на три страны . Зимой на Мадерах , летом РБ и работа в дыре типа Дортмунда осенью и весной . К пенсии остаётся две страны . Дортмунд по боку .
"marantz":

Умные вложились в биткоин по 1000 и сейчас в принципе не работают:)
"slon-1986":

Я ещё на МММ заработанное не потратил .
02.12.2017 в 17:22
Sasha1123
Сегодня в 16:19
leventenok
Сегодня в 12:19
actus
Сегодня в 11:21

Юля, хватит мучится в этой загаженной собаками и мигрантами Италии. Возвращайся
поскорее в кристально чистый сосуд.
actus

она не мучается, а просто живет. И объективно рассказывает вам о реалиях жизни. А вы , как дети: пряничные вам домики, молочные реки и кисельные берега. Есть деньги - везде хорошо будет, даже в Судане. НО: там ты видишь свет в конце тоннеля, понимаешь, для чего учишь ребенка. Он станет, условно говоря, врачом -педиатром, и 150 тыс евро в год у него будут. Там ты построишь дом и проживешь в нем всю жизнь, передашь в наследство детям-внукам. А здесь тебе скажут:"Пшел вон, дядюшка Тыква". И пойдешь...
Автопилот

все так. только вот 150 тысяч в год у педиатра - это я сомневаюсь. 110 тысяч у хирурга в среднем получается в Германии, а Германия гораздо богаче Италии.
leventenok

Ну, я конечно не эксперт. Но родилась у меня внучка в Бонне. Мы нашли себе русскоговорящего педиатра. Цифра - от нее. Конечно, смотря где работаешь, какой стаж, научные работы и публикации. Много факторов. Знаю одно: если молодая семья, снимает квартиру, имеет (или собирается завести) ребенка, то из зп в 4,5 тыс евро на жизнь останется хорошо, если 2 тысячи после уплаты пенсионного, за квартиру, медстраховки, интернетов и тп. Да, чуть не забыла: машина в лизинг - еще минус 300 евро в месяц.
Автопилот

еще дай бог и зарплату 4500, это реально зарплата очень хорошего специалиста.
leventenok

обычные деньги для человека, у которого род занятий совпадает с вашим (если ваш профиль не врет). очень хороший специалист зарабатывает больше.
"Sasha1123":

мой профиль - врет, все врут, как говорил незабвенной памяти доктор Хаус. Это зп IT-шника, далеко не каждый немец такую имеет, но если в семье ребенок, то работает кто-то один. В Германии дети - дорогое удовольствие. Поэтому Германия выродилась в царство арабиноидов, белых детей - нету, одни арабчата с гортанными криками носятся по детским площадкам. Это был еще один аргумент за "уезд" из Германии, поэтому немцы - страшные скряги, придя к вам в гости, как пираньи обожрут, но никогда к себе даже на чашку кофе не пригласят. Нет ничего радужного и шоколадного за бугром, все тяжело, особенно, поломоям всяким. Медработник, ухаживающий на дому за лежачими больными, получает 2600 евро "гросса" , то есть грязными. Не надо про заоблачные доходы мне рассказывать. Зп в 4000 евро - мечта немца.
02.12.2017 в 17:23
пенсионеры путешествуют там
"Sasha1123":

В Берлин из Мюнхена носом . Наш пенс из Бреста в Минск не поедет . Наш пенс в Египет пока кони не возьмут . А потом вези его . Там путешествуют не больше чем наши .
"marantz":

У меня среди знакомых пенсионеров ни одного нет, кто бы разъезжал по Египтам. Может вы в какой-то альтернативной РБ живёте?
02.12.2017 в 17:24
Не нравится? Гоу бэк ту БЭСЭСЭР, тут в сельское хозяйство устроим на 100 рублей з.п., в "безопасности", "бесплатной" медицине и "стабильности". Ну точнее стабильной нищете.
02.12.2017 в 17:26
пенсионеры путешествуют там
"Sasha1123":

В Берлин из Мюнхена носом . Наш пенс из Бреста в Минск не поедет . Наш пенс в Египет пока кони не возьмут . А потом вези его . Там путешествуют не больше чем наши .
"marantz":

У меня среди знакомых пенсионеров ни одного нет, кто бы разъезжал по Египтам. Может вы в какой-то альтернативной РБ живёте?
"Абдайка":

Правильно ваши пенсионеры мыслят . Египет уже не тот .......Таиланд .
02.12.2017 в 17:26
И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко.

Бухать что ли??
Бомжатник. Вместе с Францией и Бельгией самые отстойные страны Европы
02.12.2017 в 17:27
Зп в 4000 евро - мечта немца.
"Автопилот":

Лучшие мечтать о 4000 евро, чем о попиццот баксов :)
02.12.2017 в 17:28
пенсионеры путешествуют там
"Sasha1123":

В Берлин из Мюнхена носом . Наш пенс из Бреста в Минск не поедет . Наш пенс в Египет пока кони не возьмут . А потом вези его . Там путешествуют не больше чем наши .
"marantz":

У меня среди знакомых пенсионеров ни одного нет, кто бы разъезжал по Египтам. Может вы в какой-то альтернативной РБ живёте?
"Абдайка":

Правильно ваши пенсионеры мыслят . Египет уже не тот .......Таиланд .
"marantz":

Евгений Ваганович, это вы?
02.12.2017 в 17:33
немцы - страшные скряги, придя к вам в гости, как пираньи обожрут, но никогда к себе даже на чашку кофе не пригласят
"Автопилот":

может и есть скряги. но есть и нормальные, могут и пива пару ящиков пригнать если фуссбаль смотреть. девчонки могут и кюхэн испечь ну или притащить из магазина. но вот прям чтоб все скряги это врядли.
02.12.2017 в 17:35
Давайте разбирать:
- нюанс, что нельзя вернуть деньги. Здесь так же. Продавец будет делать все, чтобы не вернуть деньги. И не поменять. А учитывая, что все, что крупное отжато власть имущими даже наличие законных оснований - не работает.
- о перерывах на обед и выходном воскресенье. Абсолютно тоже самое и тут.
- Запись к врачу. Автор врёт. Если есть основания - вы попадёте в течении недели, двух. А если выстрелило "хочу к эндокринологу", кажеться не не худею из-за гормонов. Так и тут так же. Ок, не год, 2-3 месяца.
- стоматология - пропорционально доходам.
- коммуналка так же. Получать 1000-1200 евро и 129 евро(средняя по РБ) разница ощутима.
- Бюрократия? Она с водоканалом пускай переписку начнёт. Поймёт, что детский лепет все её проблемы.
- Оооо моё любимое:
В крупных городах даже у белорусов, привыкших как к большому количеству правоохранителей на улицах, так и к безопасности, ими обеспечиваемой, может возникать чувство тревоги.

Она вообще в РБ была? Или дочка богатенького чиновника? Оснавная угроза как раз в этих "правоохранителях"(с), таким образом и обеспечивается "безопасность".
Цирк а не статья.
"КвазиБэтмен":


цирк а не комментарий.
вы когда в последний раз были в Италии?
какие в Беларуси перерывы на обед в магазинах? единичные случаи. там - просто реальность.
стоматология пропорционально доходам? что вы мелете? ну не поленитесь погуглите сайты итальянских стоматологий.
то, что у нас делается за 100 долларов, там в районе 5000 евро.
абсолютно все знакомые, живущие заграницей, приезжая в Беларусь сразу кидаются в стоматологию, нет денег делать зубы там.
а откуда у вас сведения о том, что средняя зарплата в РБ 129 евро?
зачем так яро защищать страну, в которой хватает проблем? есть плюсы, есть и минусы.
или картина мира рушится?
"leventenok":

Отойдите от проспекта и больших ТЦ, сильно удивитесь не только обедам.
Гуглершик: http://croaziadentisti.it/dentisti-croazia-prezzi
Цены ниже наших. Учитывая, что у нас они НИКОГДА не соответствую заявленному на сайте. Ряд стоматологий которые поймали за руку более не выкладывают цены онлайн. Да даже если их умножить на 3, все равно дешевле учитывая доходы. Бегут(что преувеличено сильно) именно из-за разницы доходов.
А я не БРСМщик и не дитятко силовика\чиновника. С людьми общаюсь. Мне не нужно умалчивать и поддерживать ложь о средней по стране.
Я живу в РБ посему и защищаю страну в которой живу.
"КвазиБэтмен":


Вы, видимо, БНФовец, судя по вашим комментариям.
"2287247":

Не нужно примешивать это подразделение БРСМ призванное заниматься дискредитацией всякого движения неугодного линии актуально власть имущих.
02.12.2017 в 17:36
В Германии дети - дорогое удовольствие.
"Автопилот":

Хахаха, а в Беларуси дешевое что ли?
02.12.2017 в 17:39
пенсионеры путешествуют там
"Sasha1123":

В Берлин из Мюнхена носом . Наш пенс из Бреста в Минск не поедет . Наш пенс в Египет пока кони не возьмут . А потом вези его . Там путешествуют не больше чем наши .
"marantz":

Не нужно мне рассказывать про Германию. У меня там близкие родственники живут. Да и я часто бываю в Германии и, кроме этого, много путешествую, благо высокие зп в моей сфере деятельности позволяют это делать без проблем. Я все вижу своими глазами.
Везде есть свои +/-, но в целом, уровень жизни там выше. Богатые люди, которые отправляют своих детей на запад, не дураки. Некоторые еще и сами впридачу переезжают.
В Беларуси можно жить комфортно зарабатывая хорошие деньги. Но процентов 90-95 людей тут таких денег не зарабатывают и вряд ли заработают.
Конечно, если ты тут никакой специалист, то и там ты вряд ли кем-то станешь.
Мне пока комфортно жить здесь. Возможно, в будущем переберусь в другую страну, благо сфера деятельности позволяет сделать это без проблем.
02.12.2017 в 17:44
Возможно, в будущем переберусь в другую страну, благо сфера деятельности позволяет сделать это без проблем.
"Sasha1123":

И что ты там будешь делать ?
02.12.2017 в 17:47
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Пускай живет наздоровье. А я как то тут бюрократию буду побеждать. Вот только там еще и детей воруют. И зп такая маленькая. У нас рабочий зарабатывает на холтурах почти как у них. А где по 10000Евро. всем. В ЕС осталась еще более менне нормальная страна это Германия. А так похоже там такой Г............
"Deceldecel":

Швейцария, еще осталась Швейцария. Но слава богу, случайным людям туда не попасть.... Кусочек рая в Европе.
"Enot_00":

Швейцария-это гуд , зер гуд !!!!!
02.12.2017 в 17:49
У нас рабочий зарабатывает на холтурах почти как у них
"Deceldecel":

Значит, в "медовые годы" белорусский рабочий на холтурах раза в два больше итальянского зарабатывал, не иначе?
02.12.2017 в 17:52
много где был, но минск лучший город для жизни!!
02.12.2017 в 17:59
вину Итальянскому даже с Испанским конкурировать тяжело
"2287247":

ахах, ну тяжело так тяжело ок, вам из совгаса со свеклой виднее. равно как и
не надо рассказывать про то, что решение впустить мигрантов было правильным
"2287247":

забавны люди, делающие вывод на основании увиденного по телевизеру.
02.12.2017 в 18:10
Терпеть не могу людей которые жалуются на страну проживания, и говорят что в РБ было лучше, но сами возвращаться не планируют.
Живу в Германии и хочу сказать что она прекрасна, одни плюсы и никаких минусов. В РБ теперь приезжаю только в гости к родственникам.
"_BAHbKA_":

Видимо не живете и никогда не жили вы в Гермнаии, раз такое пишите. Даже те, кто очень хорошо там устраился, не утверждает, что прямо все там хорошо. Уже не говоря о том, что страна для жизни эта весьма тяжелая и для нашего человека вообще не очень пригодна. Слишком много рамок и запретов.
02.12.2017 в 18:13
Возможно, в будущем переберусь в другую страну, благо сфера деятельности позволяет сделать это без проблем.
"Sasha1123":

И что ты там будешь делать ?
"marantz":

То же что и ты, и я, строчить коментарии.
02.12.2017 в 18:22
Поверьте, это гораздо менее приятно автозака, стоящего на въезде в Верхний город во время джазовых вечеров.


Приятный автозак ? Она там походу совсем макаронов объелась.
02.12.2017 в 18:23
andron1977
Сегодня в 9:01

В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
"andron1977":

УЗИ вен 30 рублей стоит, не позорьтесь
"Автопилот":

внимание вопрос! куда пошли мои отчисления налогов на Безплатную медицину из бюджета? правильно на то что бы я мог сделать узи (при необходимости) за эти отчисления)) но возникает тут же еще вопрос, зачем я заплатил дважды?? сначала налог а потом заплатил в мед центре?? что бы вы понимали, я не против платной мед страховки или фактической оплаты услуг, но тогда нужно и налоги упразднять
02.12.2017 в 18:23
"Выпускница минского иняза Юля Рыштакова уже 10 лет живет в Бергамо". Дальше можно не читать. Девушка сделала свой выбор.
02.12.2017 в 18:24
И пусть это звучит банально, но нужно расслабиться и получать удовольствие. В Италии это сделать легко.


И стоило перед этим про бюрократию, медицину и патруль на улице рассказывать?
02.12.2017 в 18:30
Заграница плохая. За то цены и налоги у нас заграничные а зарплаты и услуги наши!!!!
02.12.2017 в 18:40
Возможно, в будущем переберусь в другую страну, благо сфера деятельности позволяет сделать это без проблем.
"Sasha1123":

И что ты там будешь делать ?
"marantz":

То же что и ты, и я, строчить коментарии.
"sai_d":

Об этом я как то не подумал . Тогда пусть едет .
02.12.2017 в 18:40
хорошо бы еще добавили про Сицилю..во что там все превратили эуропэйци ))
Ютубчик в помощь.
02.12.2017 в 18:54
Италия рулит!!!!
02.12.2017 в 18:58
итальянцы большие любители поболтать, а вот работать - не очень. С ними схожи испанцы: у тебя неполадки с интернетом, электрикой в доме, водопроводом, зовешь мастера, а ответ - завтра (маньяна).
"Автопилот":
Ещё греки на них похожи. У итальянцев есть пословица: "С утра работать слишком рано, днём слишком жарко, а вечером работать уже бесполезно". Несколько раз там побывал в разных регионах - красиво, да, атмосферно, аутентично... Но бардак страшный везде! Если поезд опоздает меньше, чем на полчаса - достижение! Если в кабаке не вписали в счёт незаказанное блюдо - достижение. Если не обсчитали и вообще дали сдачу - достижение.
Но вот пейзажи - те да, просто "ах"!
02.12.2017 в 19:00
"Кто ищет, тот всегда найдёт...". Гэта я да таго, што для аднаго чарка напалову пустая, для другога - напалову поўная. І фекаліі, і дыяменты можна адшукаць у адным і тым жа месцы. Галоўнае - што ты хочаш убачыць, тое і запамінаецца. У любой краіне/горадзе/кампаніі/доме/ліфце і г.д. есць як плюсы, так і мінусы. І гэта чыста індывідуальна. Удачы ўсім! Не зацыклівайцеся на мінусах, шукайце плюсы. Поспехаў!
02.12.2017 в 19:12
итальянцы большие любители поболтать, а вот работать - не очень. С ними схожи испанцы: у тебя неполадки с интернетом, электрикой в доме, водопроводом, зовешь мастера, а ответ - завтра (маньяна).
"Автопилот":
Ещё греки на них похожи. У итальянцев есть пословица: "С утра работать слишком рано, днём слишком жарко, а вечером работать уже бесполезно". Несколько раз там побывал в разных регионах - красиво, да, атмосферно, аутентично... Но бардак страшный везде! Если поезд опоздает меньше, чем на полчаса - достижение! Если в кабаке не вписали в счёт незаказанное блюдо - достижение. Если не обсчитали и вообще дали сдачу - достижение.
Но вот пейзажи - те да, просто "ах"!
"DelphiN_":

Совершенно правильно ведут себя итальянцы. Не то что порядочные и трудолюбивые белорусские работники, готовые ответственно вкалывать за гроши и позволять на себе ездить жадным работодателям.
02.12.2017 в 19:15
Si_mons
Сегодня в 18:23
andron1977
Сегодня в 9:01

В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
andron1977

УЗИ вен 30 рублей стоит, не позорьтесь
Автопилот

внимание вопрос! куда пошли мои отчисления налогов на Безплатную медицину из бюджета? правильно на то что бы я мог сделать узи (при необходимости) за эти отчисления)) но возникает тут же еще вопрос, зачем я заплатил дважды?? сначала налог а потом заплатил в мед центре?? что бы вы понимали, я не против платной мед страховки или фактической оплаты услуг, но тогда нужно и налоги упразднять
"Si_mons":

пока вы так эффектно артикулируете риторические вопросы, ваша болезнь прогрессирует. Можете добиваться справедливости, но кто будет виноват, если болезнь зайдет слишком далеко из-за проволочек? Если человек серьезно болеет, нужны постоянно обследования - купите добровольную медстраховку. А государство - это не человек4, ему не будет ни стыдно, ни жалко
02.12.2017 в 19:34
В Милане очень классно,но если есть деньги . Как и везде. А Дуомо это вообще восьмое чудо света!
02.12.2017 в 19:37
cognetti,
Живу в Милане с 2004года, получаю больше чем по местной статистике (1700 + 13ая + 14ая зарплата, оплаченный отпуск, 36 часовая рабочая неделя, и прочие плюшки). Мигрантов сейчас больше, но тысячами они стационе чентрале не подпирают. Сиесты нет и в помине, обед полчаса, супермаркет сейчас без выходных и до полуночи. Зубы делаю в рб. К врачу долго в очереди никогда не стоял (терапевту нужно любезно улыбаться, а не делать типично белорусское выражение лица, тогда приоритет повыше поставит в направлении к спецу). З.ы. образование среднее))) вертеться нужно уметь.
"1603525":

как дела с квартирой ? можно глянуть счета за свет газ аренду кондаминумум сколько уходит на метро и личный транспорт с парковкой
сколько времени дорога до работы
"cognetti":


Ипотека (2шка в пригороде), ЖКХ, интернет и мобильники кушают примерно 800 евро в месяц, это в среднем, что то приходит за 2 месяца, что то раз в месяц, что то раз в год (мусор). До работы 15 минут пешком. Машина есть (дизель, 2л, 450 осаго, 270 дорожный налог), но давно выплачена, ездит, не ломается, 11 лет, менять не вижу смысла, т.к. в центр надо либо вечером, либо на метро. Когда в центре совсем запретят евро4 с сажевым - поменяю. Кушает 1 бак в месяц. Еда 300 / 400. Если еще добавить всякие "туды-сюды" (одежда, мебель, imu, и проч, это 300 - 500) то вот бюджет семьи и закончился. Но есть еще зарплата жены :)
02.12.2017 в 19:45
Pravdarub2016, вот какого писать о том , чем не знаете ?? НЕТ возвратов в магазинах Италии , нигде и не при каких условиях (если это не явный брак , и то надо доказать )
Диванные эксперты , блин . И , к слову , возвращаются из Италии многие наши соотечественницы , просто об этом не принято писать на форумах . Сбегают из «рая», так сказать
02.12.2017 в 19:46
200 евро за газ? Да я в Финляндии электричеством отапливаюсь дешевле! Или это вилла с бассейном квадратов 500?
02.12.2017 в 19:47
qazas Сегодня в 8:09
Там ветеринары людей лечат?
28 Ответить Цитировать
"qazas":


И не говорите! К чему эта квитанция из Ветеринарной клиники? Я могу из белорусской счёт не меньше показать!
02.12.2017 в 19:50
Pulic Сегодня в 12:40
Сравнение про автозак на Минской улице и автоматчиков в Италии совершенно узколобое , автоматчик охраняет спокойствие и безопасность а автозак устрашает гражданское общество и охраняет спокойствие Лу и его банды
Ответить Цитировать
"Pulic":

Факт! В Италии полиция НИКОГДА не разгоняет МИРНЫХ демонстрантов! Это только в Белоруссии могут на сутки посадить просто за флажок.
02.12.2017 в 20:02
БатькаМахно, к тому , что в Италии визит к частному специалисту с узи стоит 100€ (ещё и чек норовят не выдать) , а в Минске в самой лучшей клинике —30€. И не надо писать про сопоставление доходов и проч ., в Минске у меня зп в некоторые месяцы была выше зп будущего мужа в Италии. Медицина в Европе очень дорогая , а особенно это чувствуется в Италии , где нет страховок .
02.12.2017 в 20:05
БатькаМахно, к тому , что в Италии визит к частному специалисту с узи стоит 100€ (ещё и чек норовят не выдать) , а в Минске в самой лучшей клинике —30€. И не надо писать про сопоставление доходов и проч ., в Минске у меня зп в некоторые месяцы была выше зп будущего мужа в Италии. Медицина в Европе очень дорогая , а особенно это чувствуется в Италии , где нет страховок .
"hоlly":

Угу, давайте сравнивать зарплаты, к примеру, белорусского DEV лида и итальянского рабочего на конвейере.
02.12.2017 в 20:10
slon-1986, или премьер -министра и уборщицы ;) просто у меня зп зависела от продаж , в отличии от него . Для итальянцев вообще не характерно прописывать в контракте % от продаж , отсюда и массовая апатия и не заинтересованность в результатах своего труда
02.12.2017 в 20:19
просто у меня зп зависела от продаж , в отличии от него
"hоlly":

Время, когда белорусские менеджеры по продажам могли поднимать по 1-2-3k$, уже безвозвратно прошло
02.12.2017 в 20:20
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":

Говорят и кур доят. Слушайте больше. Италия убогая страна, в которой только архитектура интересна и история. И то уже всё засрали
02.12.2017 в 20:22
200 евро за газ? Да я в Финляндии электричеством отапливаюсь дешевле! Или это вилла с бассейном квадратов 500?
"БатькаМахно":

Нет, это "просвещенная" европа, поэтому 200 евро. Это еще нормально
02.12.2017 в 20:26
cognetti,
Живу в Милане с 2004года, получаю больше чем по местной статистике (1700 + 13ая + 14ая зарплата, оплаченный отпуск, 36 часовая рабочая неделя, и прочие плюшки). Мигрантов сейчас больше, но тысячами они стационе чентрале не подпирают. Сиесты нет и в помине, обед полчаса, супермаркет сейчас без выходных и до полуночи. Зубы делаю в рб. К врачу долго в очереди никогда не стоял (терапевту нужно любезно улыбаться, а не делать типично белорусское выражение лица, тогда приоритет повыше поставит в направлении к спецу). З.ы. образование среднее))) вертеться нужно уметь.
"1603525":

как дела с квартирой ? можно глянуть счета за свет газ аренду кондаминумум сколько уходит на метро и личный транспорт с парковкой
сколько времени дорога до работы
"cognetti":


Ипотека (2шка в пригороде), ЖКХ, интернет и мобильники кушают примерно 800 евро в месяц, это в среднем, что то приходит за 2 месяца, что то раз в месяц, что то раз в год (мусор). До работы 15 минут пешком. Машина есть (дизель, 2л, 450 осаго, 270 дорожный налог), но давно выплачена, ездит, не ломается, 11 лет, менять не вижу смысла, т.к. в центр надо либо вечером, либо на метро. Когда в центре совсем запретят евро4 с сажевым - поменяю. Кушает 1 бак в месяц. Еда 300 / 400. Если еще добавить всякие "туды-сюды" (одежда, мебель, imu, и проч, это 300 - 500) то вот бюджет семьи и закончился. Но есть еще зарплата жены :)
"1603525":

То есть бюджет семьи это только Ваша ЗП )) А вообще конечно надо всех этих крикунов-каммянтатарау заслать на "сладкие" харчи в европу, пусть бы посмотрели. Гарантирую, что через неделю уже б ныли на их форумах, как плохо живется в европе и как хорошо в какой-нибудь сша или англии )))) нытик он жеж не меняется
02.12.2017 в 20:27
qazas Сегодня в 8:09
Там ветеринары людей лечат?
28 Ответить Цитировать
"qazas":


И не говорите! К чему эта квитанция из Ветеринарной клиники? Я могу из белорусской счёт не меньше показать!
"БатькаМахно":



А я могу счет за лечение кота, больше этого показать . И что из этого?
02.12.2017 в 20:27
200 евро за газ? Да я в Финляндии электричеством отапливаюсь дешевле! Или это вилла с бассейном квадратов 500?
"БатькаМахно":

Да сказки это, про 200 евро за газ
Basic (Electricity, Heating, Cooling, Water, Garbage) for 85m2 Apartment
109.25 € (129.93 $) Palermo
39.11 € (46.51 $) Minsk
02.12.2017 в 20:34
slon-1986, только в Минске температура в квартире зимой 24-25 , а у итальянцев за 109 евро/месяц будет макс.19.
02.12.2017 в 20:34
Могу рассказать про жизнь в Израиле, я к примеру, вернулся домой в Минск и мне хорошо тут.
02.12.2017 в 20:35
А касательно эмигрантов и всего , что сейчас происходит в Европе и в Италии в этом вопросе — если смешать килограмм сахара с килограммом дерьма , последнее не станет слаще , вы только испортите сахар
"hоlly":

Да, вот бы белорусам, россиянам и прочим гражданам отсталых стран третьего мир начать учить Европу, как им правильно жить и вести дела:)
02.12.2017 в 20:40
slon-1986, только в Минске температура в квартире зимой 24-25 , а у итальянцев за 109 евро/месяц будет макс.19.
"Чин-Чин":

Вопрос 3: какой должна быть температура в помещениях?
от 18 до 24 градуса в жилых комнатах;
Как мы заметили выше, первыми согреются детские сады, школы, медицинские и лечебно-профилактические учреждения, музеи, а также все учреждения социального обеспечения. Главное условие — среднесуточная температура на протяжении пяти дней не более десяти градусов

А теперь погуглите среднесуточную температуру зимой в том же Палермо
02.12.2017 в 20:41
slon-1986, у вас , по всей видимости , слишком заниженная самооценка либо вы очень высокого мнения об итальянцах . Типичная совкая присмыкаемость перед западом . Имеющий глаза да увидит . А учить здесь никто никого не собирается .
02.12.2017 в 20:41
*пресмыкаемость
02.12.2017 в 20:46
slon-1986, у вас , по всей видимости , слишком заниженная самооценка либо вы очень высокого мнения об итальянцах . Типичная совкая присмыкаемость перед западом . Имеющий глаза да увидит . А учить здесь никто никого не собирается .
"hоlly":

Видимо вы хотели написать "cовковая "? Но похоже, это именно у вас в голове штампы пропаганды тех замечательных времен про загнивающий запад и сытую достойную жизнь труженика в родном отечестве:)
02.12.2017 в 20:46
Лучше Беларусь -Родины страны нет. У нас есть все условия для развития, у нас мало людей которые способны развиваться, вот и ноют постоянно. Начинать свое дело всегда тяжело и страшно в любой стране. Лишь свободные ум и сердце способны жить и радоваться. Становитесь свободными НЫТИКИ )))
NSAliaksandr

Да, да, Ляксандр Рыгорыч - плохой, негодный народец вам попался.
"slon-1986":

в точку
02.12.2017 в 20:49
hоlly, продавали то, чай, не белорусский товар, а произведенный на презренном Западе? Возможно даже (о, ужас) на конвейере его собирали ненавидимые вами эмигранты из какой-нибудь африканской страны.
02.12.2017 в 20:51
дайте мне з/п 1200 евро и я буду "богом"!!!!!!!!!!))))у нас в стране.............
02.12.2017 в 21:09
А мы за то в отличии от итальянского севера не берусь утверждать за Рим духовнее
пусть подведут подсчет кого из католиков больше на Рождество в храме в Бергамо или скажем в Глубоком или Поставах об этом никто не думает а зря
02.12.2017 в 21:11
Девушка описала то, что посчитала нужным. И сделала это объективно.
За 10 лет жизни она видела не только Милан. У нее свободное владение языками, поэтому больших проблем с трудоустройством не было и на поездки явно хватало.
Просто она застала Dolce Vita и ей есть с чем сравнивать.
Италия очень изменилась за последние 3-4 года.
Но люблю по-прежнему эту невыносимую красоту.
"Чин-Чин":

вы определитесь от какого лица пишете? от своего или некой девушки ;)
"alex_mil":

А то непонятно :-) Так много "умных" накинулось на девушку. Им же видней, целую неделю были в Италии. Много чего повидали.
02.12.2017 в 21:17
Sanderlend,
На бутылку время есть... А на работу нет... У нас кто хочет иметь деньги, тот их и имеет. Пока основная масса ноет и не хочет зарабатывать - так и будем сидеть ниже.
02.12.2017 в 21:20
Очень много комментариев о том что у нас автозаки...
А чем они Вам мешают то?
Ни разу просто так не забирали. Пьяных, буйных и т. д. - да забирают, так оно и хорошо.
А по поводу митингов? Дак любой дурак может выйти на площадь и начать орать что ему хреново и чтоб власти что-нибудь сделали. А вот сделать-то за тебя никто и ничего не станет!
02.12.2017 в 21:20
Лучше Беларусь -Родины страны нет. У нас есть все условия для развития, у нас мало людей которые способны развиваться, вот и ноют постоянно. Начинать свое дело всегда тяжело и страшно в любой стране. Лишь свободные ум и сердце способны жить и радоваться. Становитесь свободными НЫТИКИ )))
02.12.2017 в 21:22
Сенсоред заранее. Так чего эта обоьа со своим мужчиной не едет в Беларусь??? Я и квартиру на год принципиально за пол цены сдам!!! Посмотрю как [censored] выживут.
02.12.2017 в 21:29
slon-1986, только в Минске температура в квартире зимой 24-25 , а у итальянцев за 109 евро/месяц будет макс.19.
"Чин-Чин":

Вопрос 3: какой должна быть температура в помещениях?
от 18 до 24 градуса в жилых комнатах;
Как мы заметили выше, первыми согреются детские сады, школы, медицинские и лечебно-профилактические учреждения, музеи, а также все учреждения социального обеспечения. Главное условие — среднесуточная температура на протяжении пяти дней не более десяти градусов

А теперь погуглите среднесуточную температуру зимой в том же Палермо
"slon-1986":

Что в Палермо, что в Виченце- на улице будет плюсовая температура.
Я говорю о том, что 109 евро это за прохладный воздух дома. Не забывайте какие у них полы. А если жены русскоговорящие и привыкшие к тёплому воздуху дома зимой + маленькие дети - то это уже 200 евро/месяц.
02.12.2017 в 21:34
ДаДа, все верно, везде свои плюсы и минусы. И у нас и в Италии. Но там тепло и вкусная кухня))) поэтому я бы выбрал бергамо, при наличии бабла)
02.12.2017 в 21:36
Все так распереживались за итальянские коммунальные платежи зимой...Господа...сколько там той зимы? )) 2-3 недели по 10 градусов тепла - это уже холодная и долгая зима считается)) Как-то уже это время по 19 градусов в доме можно потерпеть...Это даже легче чем две недели без горячей воды в Минске )
02.12.2017 в 21:43
Все так распереживались за итальянские коммунальные платежи зимой...Господа...сколько там той зимы? )) 2-3 недели по 10 градусов тепла - это уже холодная и долгая зима считается)) Как-то уже это время по 19 градусов в доме можно потерпеть...Это даже легче чем две недели без горячей воды в Минске )
"LANAGOI":

Вот именно. Если бы у нас была такая же температура зимой, как там (по крайней мере, на юге Италии) - отопление не включали бы в принципе
02.12.2017 в 21:46
Скажу одно - в Милане действительно очень много негров, которые вас хотят развести на Бабло , втюхивая всякие фенечки на руку, раздающие цветы бесплатно( Бабло у вас попросят через несколько десятков метров )и так далее, так что с ними лучше вообще не разговаривать и пройти мимо, а то сразу хочется им дать в пятак.....
02.12.2017 в 21:48
Лучше Беларусь -Родины страны нет. У нас есть все условия для развития, у нас мало людей которые способны развиваться, вот и ноют постоянно. Начинать свое дело всегда тяжело и страшно в любой стране. Лишь свободные ум и сердце способны жить и радоваться. Становитесь свободными НЫТИКИ )))
"NSAliaksandr":

+1
02.12.2017 в 21:52
Еще момент про Милан, много сидит ( чаще лежат на картонках , накрыты одеялами)попрошаек с собаками в р-не площади Дуомо, у которых подозрительно ОДИНАКОВЫЕ надписи на их табличках, о чем можно сделать определенные выводы ))
02.12.2017 в 21:54
дайте мне з/п 1200 евро и я буду "богом"!!!!!!!!!!))))у нас в стране.............
"2307271":

А 1000 евро за аренду квартиры не хотите??? На окраине Милана )))
02.12.2017 в 22:02
200 евро за газ? Да я в Финляндии электричеством отапливаюсь дешевле! Или это вилла с бассейном квадратов 500?
"БатькаМахно":

Нет, это "просвещенная" европа, поэтому 200 евро. Это еще нормально
"F_Pechkin":

А может просто "хто-та урот"?
02.12.2017 в 22:09
А как у них с налогом на тунеядцев?
02.12.2017 в 22:20
БатькаМахно, к тому , что в Италии визит к частному специалисту с узи стоит 100€ (ещё и чек норовят не выдать) , а в Минске в самой лучшей клинике —30€. И не надо писать про сопоставление доходов и проч ., в Минске у меня зп в некоторые месяцы была выше зп будущего мужа в Италии. Медицина в Европе очень дорогая , а особенно это чувствуется в Италии , где нет страховок .
"hоlly":

Да что вы говорите? А почему тогда я плачу в 2 раза дешевле? Что я делаю не так? ПРАЙС
И да, медстраховок в Италии немеряно разных на любой вкус и кошелёк!
А зарегистрироваться в Национальной службе здравоохранения стоит 390 евро в год. При этом осмотр в амбулатории и вызов на дом, выписка рецептов , выдача направлений на анализы - бесплатны!
02.12.2017 в 22:21
Еще момент про Милан, много сидит ( чаще лежат на картонках , накрыты одеялами)попрошаек с собаками в р-не площади Дуомо, у которых подозрительно ОДИНАКОВЫЕ надписи на их табличках, о чем можно сделать определенные выводы ))
"Milano-Milano":
Попрошайки - это международный грязный бизнес. Приезжайте в Москву - попрошайки стоят не только с одинаковыми табличками, но даже с табличками, отпечатанными типографским способом. В Зальцбурге, Вене, Праге всё то же самое.
02.12.2017 в 22:39
А как у них с налогом на тунеядцев?
"piton-63":

А іх, напэўна, ніхто і не чапае. Ляжыць сабе пад мостам на кардонцы, а побач мілы такі сабакевіч. І яны нікога не чапаюць, ляжаць-бродзяць-падбіраюць-просяць. Ну і хай сабе. Абы канфліктаў з законам не было.
02.12.2017 в 22:44
так и никто не говорит(из адекватных) что там рай!
но то что лучше(для адекватных) чем стабильное болото - это факт!
что касается Италии ехать туда, собственно как и в другие страны, за некоторым исключением, нужно только имея цель, ради которой это все делается!
а если просто эмигрировать(по принципу : бросил все и будь что будет), то есть известные и удобные для этого государства и не надо изобретать велосипед!
Италия к ним не относится, но если она устраивает конкретного человека, пожалуйста
02.12.2017 в 23:05
А как у них с налогом на тунеядцев?
"piton-63":

Тунеядцам там платят пособие 600 евро.
02.12.2017 в 23:11
Про Германию могу аналогичную статью написать. Материала уйма! :)
Про их медицину с шикарным оборудованием и тупейшими узкоспециализированными врачами. Про медицинские страховые махинации. Про налоги... Как вам налог на радиоприемники, например? :)
Про бюрократизм и твердолобость чиновников...
Прожил там несколько лет, с хорошей зарплатой, но накушался.
Но туристом еще съезжу не раз... Это разные вещи - туризм и жить постоянно.
02.12.2017 в 23:22
Статья и обсуждения ни о чем. Поясню. Пишут те, кто там уже работает или же здесь обустроен-имеет работу, достаток. А, что делать тем полумиллиону человек, которые не имеют доходы, согласно заявлений у нас, и рискуют быть приписанными в тунеядцы с правом платить за все и врача по повышенному тарифу при отсутствии работы и полном отсутствие, в принципе, хоть каких-то копеек в кармане? Ну нет банально возможности людям пристроится в регионах хоть на какую работу, а если вакансии и есть, то не факт, что вас и возьмут-берегут своим людям. Вот и стремятся люди отсюда уехать хоть куда, только, что бы работа была. А когда у тебя нет денег, кукиш в кармане и нет перспектив, то человеку не важно-сколько там мигрантов на вокзале живет, какая очередь в поликлинику и сколько надо отдать стаматологу,что там трубы от твердого топлива где-то каптят,что живут в небольших помещениях и слабо топят зимой, и, что из 5 тысяч евро после налогов у тебя останется две - для наших людей, в подавляющем большинстве, кто решился уехать, важно, что бы там ему заплатили, а с работой и оплатой труда он эти проблемы как-то решит.
02.12.2017 в 23:23
andron1977
Сегодня в 9:01

В апреле 2017 года удалось записаться к эндокринологу на март 2018-го
жена записалась в поликлинике на узи вен в 2016 году, вчера позвонили и сказали что очередь подошла
"andron1977":

УЗИ вен 30 рублей стоит, не позорьтесь
"Автопилот":

внимание вопрос! куда пошли мои отчисления налогов на Безплатную медицину из бюджета? правильно на то что бы я мог сделать узи (при необходимости) за эти отчисления)) но возникает тут же еще вопрос, зачем я заплатил дважды?? сначала налог а потом заплатил в мед центре?? что бы вы понимали, я не против платной мед страховки или фактической оплаты услуг, но тогда нужно и налоги упразднять
"Si_mons":



Ну да, на то, чтобы пройти только один раз УЗИ, вроде бы и не дорого. Но если нужно пройти комплексное обследование??? И врачи не могут поставить диагноз? Узи внутренних органов, биохимические анализы, гормоны. МРТ??? Уложитесь в белорусскую зарплату?
02.12.2017 в 23:30
Ну да, на то, чтобы пройти только один раз УЗИ, вроде бы и не дорого. Но если нужно пройти комплексное обследование??? И врачи не могут поставить диагноз? Узи внутренних органов, биохимические анализы, гормоны. МРТ??? Уложитесь в белорусскую зарплату?
"1966157":
Посмотрите на российскую систему: там страховая медицина. Но есть обязательное страхование, по которому вы будете ждать недели и месяцы, а есть добровольное, по которому вы получите всё и сразу. Полис ДМС может давать работодатель, а может и не давать. Можете сами купить, стоит примерно 1-2 среднюю месячную ЗП по стране за год. Можете не покупать страховку, а платить за всё сами. Разница в том, что по страховке вы получите только то, что назначено, а сами можете оплатить и получить всё, что захотите. Хоть МРТ всего организма каждый день. Можете себе позволить, имеете желание - платите.
Во всех странах, где медицина страховая, точно такая же система, разница лишь в стоимости этой страховки. Готовы 10,5% отдавать в месяц? Тогда будете получать медицину, как средний немец.
Ну, а бесплатно (то есть, пардон, за налоги) будете иметь то, что есть.
02.12.2017 в 23:32
Статья не о чем.... для того чтобы писать о всей Италии, нужно побывать во ВСЕЙ Италии, а не в Милане только...Италия прекрасная страна, с прекрасными людьми, и жить там одно удовольствие....
"stashz":

Туристом в отеле у моря, предпочтиельно в первой половине августа.. тогда да, италия прекрасна. Согласен на все сто. А так все верно в статье написано. И применительно не только к италии. Розовые восторженные сопли свежеассимилировавшихся аборигенов про аппенины в основном у юных девочек под крылом у седовласых дедушек, но это как кому воспитание и самоуважение позволяют. Порядочные и зарабатывающие на хлеб своим трудом и знаниями понимают, что италия это уже далеко не комиссар катани и лашатэ ми кантарэ
02.12.2017 в 23:34
Порядочные и зарабатывающие на хлеб своим трудом и знаниями понимают, что италия это уже далеко не комиссар катани и лашатэ ми кантарэ
"gresserg":
Мы разговорились с одним итальянцем, работавшим админом интернет-салона в Цель-ам-Зее (Австрия). Вот, офигел он от радостей итальянской жизни, уехал к соседям. Получает немного, но рад и счастлив, возвращаться не собирается.
Да, в Беларусь он не уехал. Но и в Италии не остался.
02.12.2017 в 23:35
БатькаМахно, вы определитесь , вы в Финляндии или Италии , или же в Минске все —таки ))
02.12.2017 в 23:36
БатькаМахно, вы определитесь , вы в Финляндии или Италии , или же в Минске все —таки ))
"hоlly":
Брат у него в Москве, сам писал.
02.12.2017 в 23:51
А как у них с налогом на тунеядцев?
"piton-63":

Тунеядцам там платят пособие 600 евро.
"БатькаМахно":

За эти деньги там еле выжить удасться, разве что бомжевать.
02.12.2017 в 23:52
Нормальная страна
Знакомая там уже 15 лет живет, говорит совсем другие люди, жизнерадостные и открытые
К нам приезжает ее колотит поначалу от серости, замкнутости и угрюмости наших
"booker":
Что толку от улыбок если это только личина? Твои проблемы это твои проблемы,везде . Я бы посмотрел сколько бы итальянцы по улыбались при нашей погоде,думаю до первой ангины) А счастливы они от того что жизнерадостно не напрягаются и могут под рождество вполне открыто спать на земле у вокзала) А мы вот убогие всё в трудах и мечтах об беззаботной жизни и оттого такие кислые что нам это не светит.
02.12.2017 в 23:58
epitaphia, этим успешно занимается полиция, и пока ни одной жертвы не было. А свобода и надежность несколько иное понятие, чем безопасность
02.12.2017 в 23:58
Что толку от улыбок если это только личина? Твои проблемы это твои проблемы,везде . Я бы посмотрел сколько бы итальянцы по улыбались при нашей погоде,думаю до первой ангины) А счастливы они от того что жизнерадостно не напрягаются и могут под рождество вполне открыто спать на земле у вокзала) А мы вот убогие всё в трудах и мечтах об беззаботной жизни и оттого такие кислые что нам это не светит.
"sharkysyan":
Имхо, "счастье" зависит от эмоционального фона. Пусть у тех же итальянцев дома жрать нечего (а такие бывают, прикиньте!), на работе шеф - козёл, в городе бастует транспорт, а электрички просто не пришли (я попадал и на одно, и на другое), но заходишь в ресторан, магазин, просто по улице идёшь - и все улыбаются. Пусть будут любые трудности, но все понимают, что они временные, и что подыхать никто никого не бросит. Идёшь по улице многих городов постсоветского пространства - пусть дома полный холодильник, на работе халява с просиживанием штанов, шеф заискивает, возле подъезда новое авто... Но на роже такая мина, словно только что всех родственников похоронил. Вот что бесит-то! И никак с этим бороться нельзя!
03.12.2017 в 0:00
Очень много комментариев о том что у нас автозаки...
А чем они Вам мешают то?
Ни разу просто так не забирали. Пьяных, буйных и т. д. - да забирают, так оно и хорошо.
А по поводу митингов? Дак любой дурак может выйти на площадь и начать орать что ему хреново и чтоб власти что-нибудь сделали. А вот сделать-то за тебя никто и ничего не станет!
"Pittwow":

Вы какой то глупый,в правительстве люди имеют власть,знакомства,связи ,зарплату и пенсию побольше полковника.А вы предлагаете их ещё и от работы освободить и пойти за них и дворника поработать?Я не против,но только если гос-во -это я и всё моё.
03.12.2017 в 0:01
Статья для среднестатистического белоруского застабила.но Типа с посылом таким,якобы мы не за не против.
03.12.2017 в 0:06
Ага, все тебе улыбаются... дежурными улыбками. вот мне не нравится всем подряд лыбу давить, морщины от этого появляются))))
03.12.2017 в 0:09
Ага, все тебе улыбаются... дежурными улыбками. вот мне не нравится всем подряд лыбу давить, морщины от этого появляются))))
"gresserg":
А Вам самим что приятнее видеть - дежурную улыбку или дежурную хмурую ненавидящую Вас физиономию? Мне первое. Да пусть хотя бы за деньги улыбаются (в магазинах, отелях, ресторанах, транспорте), пофигу!
03.12.2017 в 0:18
Ага, все тебе улыбаются... дежурными улыбками. вот мне не нравится всем подряд лыбу давить, морщины от этого появляются))))
"gresserg":
А Вам самим что приятнее видеть - дежурную улыбку или дежурную хмурую ненавидящую Вас физиономию? Мне первое. Да пусть хотя бы за деньги улыбаются (в магазинах, отелях, ресторанах, транспорте), пофигу!
"DelphiN_":

Почему ненавидящую? Я вообще на большинство людей внимание не обращаю, пусть хоть рожи корчат или в носу у себя ковыряют. Безразлично. Это про прохожих. А в магазине если продавец хмурый, то могу и поинтересоваться все ли в порядке ( с очень серьезным сочувствующим выражением лица). Обычно прикольно получается
03.12.2017 в 0:19
Италия это вам не какая-нибудь мирная умиротворенная Австрия или Норвегия. Это еще тот "фрукт". Очень много специфических минусов, которых у нас нет. По-большому счету, если взвесить все плюсы и минусы, то в плюсе Италия останется всего из-за:
а)большего позитива и отсутствия напряга(что Очень важно! но вся эта волна африканской эмиграции упорно давит этот позитив вниз)
б)климат - но это на любителя, знаю по-молодости многие жили бы вечно в тепле, с возрастом многие начинают предпочитать как раз наш климат
03.12.2017 в 0:24
Ага, все тебе улыбаются... дежурными улыбками. вот мне не нравится всем подряд лыбу давить, морщины от этого появляются))))
"gresserg":

В Германии заметил - да, улыбка у кассира на морде лица всегда, как униформа на полицейском. Но матрица рвется в клочья, если ты кассу прошел и вдруг окликнул кассира вопросом. В ответ гримаса типа "ты еще тут?" :)))))
03.12.2017 в 0:28
Во всех странах, где медицина страховая, точно такая же система, разница лишь в стоимости этой страховки. Готовы 10,5% отдавать в месяц? Тогда будете получать медицину, как средний немец.
Ну, а бесплатно (то есть, пардон, за налоги) будете иметь то, что есть.
"DelphiN_":

Во-первых, мы и так отдаём эти 10%, точнее наш работодатель отдаёт до нас, чтобы не тревожить нас астрономическими цифрами поборов.
Во-вторых, годовые затраты на среднего пациента у нас и в Польше примерно одинаковые. А зарплаты врачей разные и оснащение больниц несравнимое.

Почему так? Да потому что коррупция и отсутствие свобод. Отсюда и распилы с откатами и назначение на руководящие должности "надёжных", а не умных.
03.12.2017 в 0:40
Во-первых, мы и так отдаём эти 10%, точнее наш работодатель отдаёт до нас, чтобы не тревожить нас астрономическими цифрами поборов.
"booksell":
Думаете, отдаёт? В ФРГ подоходный налог составляет до 55% (у иностранцев фиксированно 55%). Плюсом идёт 10,5 медицинская страховка и 10% пенсионная. То бишь, 75,5% налогов с ФОТ. Сравните с белорусскими цифрами. И, да, немцы платят все налоги сами, потому и требуют всего сами.
03.12.2017 в 0:57
DelphiN_,
Ну да, на то, чтобы пройти только один раз УЗИ, вроде бы и не дорого. Но если нужно пройти комплексное обследование??? И врачи не могут поставить диагноз? Узи внутренних органов, биохимические анализы, гормоны. МРТ??? Уложитесь в белорусскую зарплату?
"1966157":
Посмотрите на российскую систему: там страховая медицина. Но есть обязательное страхование, по которому вы будете ждать недели и месяцы, а есть добровольное, по которому вы получите всё и сразу. Полис ДМС может давать работодатель, а может и не давать. Можете сами купить, стоит примерно 1-2 среднюю месячную ЗП по стране за год. Можете не покупать страховку, а платить за всё сами. Разница в том, что по страховке вы получите только то, что назначено, а сами можете оплатить и получить всё, что захотите. Хоть МРТ всего организма каждый день. Можете себе позволить, имеете желание - платите.
Во всех странах, где медицина страховая, точно такая же система, разница лишь в стоимости этой страховки. Готовы 10,5% отдавать в месяц? Тогда будете получать медицину, как средний немец.
Ну, а бесплатно (то есть, пардон, за налоги) будете иметь то, что есть.
"DelphiN_":


Да. Только до немецкой медицины нашей еще далеко. А Вы, простите, обслуживаетесь в лечкомиссии? Или работаете в системе здравоохранения?
03.12.2017 в 1:16
Про 200€ за отопление, нолик случайно не лишний? Или вы там в сауне живете? В барсе 20 в месяц за газ, хотя электричеством дороже.
03.12.2017 в 1:29
Во-первых, мы и так отдаём эти 10%, точнее наш работодатель отдаёт до нас, чтобы не тревожить нас астрономическими цифрами поборов.
"booksell":
Думаете, отдаёт? В ФРГ подоходный налог составляет до 55% (у иностранцев фиксированно 55%). Плюсом идёт 10,5 медицинская страховка и 10% пенсионная. То бишь, 75,5% налогов с ФОТ. Сравните с белорусскими цифрами. И, да, немцы платят все налоги сами, потому и требуют всего сами.
"DelphiN_":

вот калькулятор брутто-нетто: https://www.brutto-netto-rechner.info/
в фрг не важно иностранец ты или нет, ты платишь налог в зависимости от налогового класса, а не фикс. по первому классу выходит около 42%, а по трейтьему ~ 33,5%. никак не 75,5%!
03.12.2017 в 1:29
Кроме мафии, нелегалов неофициально берут на работу итальянские предприниматели, «оптимизируя» свои налоговые и зарплатные расходы. Да и профсоюзов (основной беды итальянской экономики) у мигрантов пока нет.
У нас тоже самое, только не для мигрантов, а для граждан. Расходы работодатели оптимизируют также, и профсоюзов фактически нет.
03.12.2017 в 2:06
ТЫ не беларусианин, если доволен :)
03.12.2017 в 2:40
Про жизнь почти в любой стране на западе можно написать примерно одно и то же : дорогое жильё, коммуналка, транспорт, медицина (иными словами услуги), мигранты, но зато перспективы, хорошие зарплаты для специалистов тех или иных областей, потенциальная возможность самореализоваться в любой сфере. Да, есть особенности по конкретным странам, но плюс-минус то же самое.
Каждый человек, конечно, решает для себя. Я лично на данном этапе пришёл к выводу, что ехать именно жить туда стоит только тогда, когда здесь тебе нечего терять или ради детей и их будущего. Шанс там стать миллионером, наверное, все-таки выше, чем здесь, но все равно ничтожно мал. В остальном, где бы ты ни работал, в 90% случаях ты будешь рядовым гражданином, который, пожалуй, имеет больше благ, чем в РБ, но отнюдь не шикует. Все эти слова про стабильность и уверенность в завтрашнем дне имеют зерно правды. Но придёт финансовый кризис, и вы также можете завтра оказаться на улице без работы. При этом есть шанс потерять и дом, и машину, т.к.вся жизнь там в кредит. Улыбки и приветливость — вы ж понимаете, что это все наиграно. Да, это приятно, но за этим ничего не стоит. Дружить с вами там никто по-настоящему не будет. Вы—иммигрант, человек второго сорта. Как правило, круг общения в итоге складывается из таких же русских-приезжих.
И наконец самое главное для меня. Никакие деньги в мире и никакие красоты архитектуры, природы, воздух свободы и прочее не заменят мне возможности позвонить своим маме, папе, бабушкам, дедушкам и увидеть их тогда, когда я захочу, а не раз или два в год. Также само и с друзьями. Для меня возможность попить пива раз в месяц с теми, с кем я общаюсь с первого класса, в тысячу раз дороже всех так называемых благ, за которыми все едут туда. И не важно Италия это или какая-то другая страна. Счастье немного в другом, как по мне.
Да, тут много всякого идиотизма. Да, страна нищая. Но достойно жить и зарабатывать тут тоже можно. Если абстрагироваться от политики и прочей черняги, то вполне неплохо у нас. И самое главное—дома. А в Италию или ещё куда съезжу лучше в отпуск на пару недель. Для туриста страна классная, но для жизни—чужая, как и весь запад.
03.12.2017 в 6:01
Юля! Так чего ты там на чужбине страдаешь столько лет? Возвращайся на родину!
03.12.2017 в 6:29
Итальянцы даже логотип Apple починили)
03.12.2017 в 6:59
Так что, может обратно в Беларусь?))
"afterton":

Буда-Кошелево витае вас!
03.12.2017 в 9:03
Моя подруга жила в Минске со своим сожителем и его мамой в маленькой квартирке . Нашла итальянца и уехала в Италию . У него и его мамы дом на 200 метров . Счастливо жила до зимы . Зимой температура в доме выше 16 градусов не поднималась и влажность большая . Подруга замёрзла и её стервозить начало . Мужику пришлось снять маленькую хатку и они переехали . Через месяц к ним в гости пришла его мама .......... и осталась до весны . От себя не уедешь . В тез местах в магазинах не продают обоев . Не покупают , всё равно отвалятся .
"marantz":

В Италии матриархат, как ни в какой другой стране мира.
Мужику жить до 45 лет с мамой - обычное дело. Жить с мамой уже женатым - вдвойне обычное дело.
03.12.2017 в 9:05
Про жизнь почти в любой стране на западе можно написать примерно одно и то же : дорогое жильё, коммуналка, транспорт, медицина (иными словами услуги), мигранты, но зато перспективы, хорошие зарплаты для специалистов тех или иных областей, потенциальная возможность самореализоваться в любой сфере. Да, есть особенности по конкретным странам, но плюс-минус то же самое.
Каждый человек, конечно, решает для себя. Я лично на данном этапе пришёл к выводу, что ехать именно жить туда стоит только тогда, когда здесь тебе нечего терять или ради детей и их будущего. Шанс там стать миллионером, наверное, все-таки выше, чем здесь, но все равно ничтожно мал. В остальном, где бы ты ни работал, в 90% случаях ты будешь рядовым гражданином, который, пожалуй, имеет больше благ, чем в РБ, но отнюдь не шикует. Все эти слова про стабильность и уверенность в завтрашнем дне имеют зерно правды. Но придёт финансовый кризис, и вы также можете завтра оказаться на улице без работы. При этом есть шанс потерять и дом, и машину, т.к.вся жизнь там в кредит. Улыбки и приветливость — вы ж понимаете, что это все наиграно. Да, это приятно, но за этим ничего не стоит. Дружить с вами там никто по-настоящему не будет. Вы—иммигрант, человек второго сорта. Как правило, круг общения в итоге складывается из таких же русских-приез