Историк о достижениях Великого Октября и о том, почему коммунизм за 70 лет так и не построили
763
03 ноября 2017 в 15:00
Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Алексей Матюшков, иллюстрация: Олег Гирель
Историк о достижениях Великого Октября и о том, почему коммунизм за 70 лет так и не построили

Ностальгия — коварная штука. Она вымывает из памяти плохое, оставляя светлые моменты, и после преподносит тебе воспоминания в радужном свете. Вот так же и с СССР: что приходит в голову тем, кто еще успел в обязательном порядке поносить значок октябренка и пионерский галстук? Наверное, гордость за страну, масштаб которой поражал воображение, причем не только иностранцев, но и собственных граждан. И говоря о масштабах, мы имеем в виду не только количество часовых поясов, которые надо было минуть для того, чтобы преодолеть расстояние от Минска до Анадыря. Тут дело в размахе, амбициях, планах. Ну еще обязательно вспомнят, что в магазине не было колбасы.

Появление Советского Союза было бы невозможно без революции, которая случилась сто лет назад. Сегодня мы попытаемся вспомнить некоторые ее предпосылки и последствия. А для того, чтобы быть максимально непредвзятыми, в качестве собеседника выберем историка, который всегда выступал с критикой самой идеи коммунизма. И именно у него попросим перечислить, что же все-таки революция и последовавшие за ней 70 лет существования СССР дали хорошего всему миру и своим гражданам.

Кто это?

Олег Иов — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела археологии Средних веков и Нового времени Национальной академии наук Республики Беларусь. Дед Олега Вильгельмовича был арестован по доносу в 1933 году, отсидел пять лет, вышел, с семьей жить не разрешили. Исчез вскоре после того, как вышел на волю, скорее всего, был схвачен и расстрелян без суда и следствия.


— Олег Вильгельмович, начнем вспоминать?

— Давайте попробуем. Но сначала хочу все-таки сделать заявление «для печати». Меня никто не сможет переубедить — коммунизм ничего полезного не принес ни миру, ни стране. В формате выбранного интервью мы будем говорить о каких-то определенных достижениях, но призываю вас всегда не упускать из виду методы, которыми к ним пришли. Лично я уверен, что никакие великие свершения страны в целом не искупают страданий ее граждан. Каждого в отдельности. Ведь понятный и честный критерий работы любого правительства, лидера нации или руководящей партии один — благосостояние людей. Запуски ракет в космос, бряцание мощью армии, научные, культурные и производственные достижения не значат ровным счетом ничего, если люди несчастны.

— Принято. А теперь давайте поговорим о предпосылках, которые сделали революцию и приход коммунистов к власти реальностью.

— По большому счету тут все просто — царизм изжил себя, это понимали все, не только большевики. Во-первых, к большим политическим переменам Россию подтолкнули многочисленные провалы в Первой мировой войне — среди солдат продолжало расти недовольство, которое рано или поздно должно было вылиться в бунт. Во-вторых, было очевидно, что монархическая система управления сильно тормозила реформы. В то время как большинство стран Европы развивались стремительными темпами, централизованная власть в России сознательно противилась переменам, ведущим к децентрализации и независимости граждан.

Даже столыпинские реформы, проведи он их полностью, стали бы всего лишь передышкой для царизма, не более. Думаю, что это понимал и сам царь, выпустивший 17 октября 1905 года Манифест об усовершенствовании государственного порядка, который вместе с Манифестом об учреждении государственной думы создавал парламент, без одобрения которого не мог вступить в силу ни один закон.

В общем, сложившееся социально-экономическое положение не устраивало многих — народовольцев, эсеров, меньшевиков… Было множество политических сил, которые требовали перемен. А они шли слишком медленно… Вот все и случилось.

Если вы вспомните, на смену царскому режиму сначала пришла февральская революция, которая принесла идеи буржуазии — ее сделали все политические силы сообща. По сути, она призывала к реформам, сходным с теми, что господствовали тогда в большей части планеты.

Но после случилась череда событий, а в результате — переворот, который произвели большевики, подстрекаемые Лениным. Что дальше, известно всем, кому сегодня за тридцать пять, — это вдалбливали в школе с младых ногтей: за короткий промежуток времени были заняты вокзалы, заводы, телеграфы, потом выстрелила «Аврора», был окружен и захвачен Зимний дворец.

— С чем пришлось столкнуться молодому правительству? Какими были первые шаги?

— Это тоже известнейшие факты. Сразу были подписаны декреты «О земле» и «О мире». Сказать, что они были актуальны, — это ничего не сказать. С декретом, призывающим все воюющие народы и правительства «начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире», а также отменяющим тайную дипломатию (подразумевающим открытость перед населением страны, что на самом деле, конечно, не было сделано до конца), все, в общем-то, понятно. Он, по сути, декларировал намерение нового правительства прекратить военные действия, что, естественно, хорошо и, понятное дело, получило поддержку у народа, измученного Первой мировой.

А вот с декретом «О земле» все не так просто. Крестьяне только после поняли, что национализация земли, отмена частной собственности на нее и запрет применения наемного труда никакой выгоды для них не принесли. Скорее с точностью до наоборот: он забрал последний шанс быть хозяевами этой самой земли. Они-то были уверены, что, отобрав землю у богатых, советская власть раздаст ее бедным. Не тут-то было. Очень быстро стало понятно: если земля «народная» — у нее нет хозяина.

И это только начало! Очень скоро были образованы правительственные продотряды, которые собирали поголовную продуктовую «дань», крестьянам запретили продавать зерно на рынках…

— Очень сложно увидеть в этих поборах достижения…

— Согласен, но вы просили быть беспристрастным. Тут у нас возникает сразу два вопроса. Первый — оправдались ли ожидания крестьян, основной массы, поддержавшей революцию? Конечно, нет. А вот второй — была ли в таких действиях логика? И я скажу, что по сути — была. Страна голодала, шла война, правительству надо было решать насущные вопросы быстро и эффективно. Оно выбрало простой, как лом, немудреный метод — забрать еду у тех, кто ей располагает, и после распределять централизованно.

Что получилось в итоге? Вопрос отчасти решился, но это не принесло, на мой взгляд, ничего хорошего. Достаточно вспомнить, что такие поборы вызывали не просто возмущение, а полноценные мятежи. И вспомнив одно лишь Тамбовское восстание крестьян и способы его подавления, мы сразу поймем: новая власть, декларируя равенство и братство, без сомнения, применяла все возможные способы террора — уничтожая восставших крестьян, использовала отравляющий газ и артиллерию… Вплоть до захвата в заложники детей восставших и угроз расстрелять их, если повстанцы не сложат оружие. И порой — выполняла эти угрозы.

В общем, надо было решить три основные проблемы — голод, восстания недовольных внутри страны и внешняя интервенция. Так или иначе, со всеми тремя удалось справиться в 1922—1923 годах. Достижение ли это? Учитывая ужасную ситуацию, в которой пребывала страна, — отчасти да.

— Ситуация должна была определенно сильно измениться после смерти идейного вдохновителя революции — Ленина…

— И это произошло. По большому счету отошли на второй план те редкие гуманистические идеи, что были, и все сконцентрировались на идее красного террора, неоднократно озвученного вождем мирового пролетариата. Именно террор — насилие, принудиловка, угроза уничтожения — гнал в шею страну к «счастливому будущему». В январе 1924-го умер Ленин, к власти пришел Сталин, наступила новая эпоха. Если говорить о каких-то экономических показателях, то действительно — немалыми усилиями удалось достигнуть многого. Начнем с всеобщего ликбеза, который развернула советская власть. Конечно, он достаточно долгое время был не таким уж всеобщим (особенно в регионах Средней Азии и Сибири), но уровень грамотности однозначно вырос значительно, и это, без сомнения, можно считать достижением большевиков.

Второй аспект, на который я бы обязательно обратил внимание, — электрификация всей страны и создание масштабной транспортной инфраструктуры. Можно сразу отметить, что это стоило жизни сотням тысяч заключенных. Если оставить этот факт в стороне, то, конечно, такое огромное дело — большое достижение, на которое оказалась не способна царская Россия.

К следующим немаловажным достижениям Страны Советов можно отнести индустриализацию. Хоть она и была сделана за золото, которое было конфисковано у церквей и капиталистов. По сути, это тоже можно считать перераспределением средств, которым поначалу очень увлекались коммунисты. Насколько оно было честным, судить вам, но факт остается фактом — в СССР достаточно быстро развернулось полноценное индустриальное производство, нередко созданное на основе европейского оборудования и с привлечением европейских же специалистов.

— Но ведь они были классовыми врагами?

— А это уже никого не волновало, кушать-то хочется — вот вам и еще один пример двуличия и абсурдности системы. Но давайте о позитивном. Стоит обязательно отметить появление в СССР доступного здравоохранения. Я не говорю о его качестве, но готов отметить, что уже с 30-х годов и ближе к войне практически в каждом более-менее крупном населенном пункте Союза располагался как минимум фельдшерско-акушерский пункт. Естественно, что бесплатную медицину стоит отнести к крупным социальным победам.

Не стоит забывать и о том, что советская власть подарила женщинам равные с мужчинами права. Эмансипация, образование, усиление роли женщин в общественной жизни происходили стремительными темпами, но иногда коммунистов (а скорее — коммунисток) «заносило на поворотах». Так, например, революционерка, являвшаяся в разные годы послом или полномочным представителем СССР в Швеции, Норвегии и Мексике, Александра Коллонтай выступала за довольно свободные отношения и вообще скептически смотрела на привычный нам институт брака. В статье «Отношения между полами и классовая мораль» она высказывает мысль о том, что «для рабочего класса большая „текучесть“, меньшая закрепленность общения полов вполне совпадает и даже непосредственно вытекает из основных задач данного класса»… То есть, говоря очень просто, коммунистка практически обязана отдаваться чуть ли не по первой просьбе соратника по партии. Отцовство при этом большой роли не играет: ведь дети при победе коммунизма все равно будут воспитаться в аналоге детского дома.

— Мы переходим к периоду Второй мировой войны. И здесь роль, которую сыграл Советский Союз на политической мировой арене, становится очень значительной.

— Да, даже несмотря на то, что кадровый состав армии был ослаблен сталинскими «чистками», несмотря на то, что масса военной техники была уничтожена еще на первом этапе войны с нацистской Германией, огромная заслуга СССР заключается в том, что именно эта страна сыграла решающую роль в том, чтобы остановить Гитлера.

Мне очень грустно слышать при этом, что в таком деле «все средства хороши». Не умаляя заслуг СССР, я все-таки верю, что была масса возможностей совершить этот подвиг без таких масштабных потерь. Тут надо смотреть в ретроспективе, как вообще складывались предпосылки к этой войне и первые годы ее ведения. Но оставим это военным историкам и, подтвердив факт, что победа в войне — огромная заслуга, перейдем далее.

— Нас ждет еще одна знаковая эпоха, правда?

— Действительно. После смерти Сталина и разоблачения культа личности наступила хрущевская оттепель. Наверное, именно это время можно отнести к золотому периоду Советского Союза. С одной стороны, удалось восстановиться после ужасной войны, память о ней еще была свежа, и на этом фоне любая мирная жизнь выглядела райской, что, конечно, давало определенный настрой, можно сказать, душевный подъем очень многим в СССР. С другой — немаловажно то, что в результате перекроя политической мировой карты после Второй мировой было очевидно: напрямую Советскому Союзу уже никто не угрожает. Когда пропала истерия «нас окружают враги», стало легче дышать, появилось время, силы и желание задуматься о более высоких гуманистических идеалах.

В этот период у многих советских граждан могла возникнуть иллюзия, что страна полным ходом идет к тому самому светлому будущему, о котором так много говорили с трибун во время партсобраний. В стране все больше мечтателей, готовых на трудовые подвиги безвозмездно, за идею. Понятно, что это желание возникает не на пустом месте, людей удалось как минимум накормить и обеспечить всем необходимым для скромной, но вполне полноценной жизни. Возникает стимуляция труда, построенная не только на «кнуте», но и на «прянике», специалисты и ударники производства могут рассчитывать на достаточно высокую зарплату. В Сибирь уже едут по своей воле, на заработки.

При всем при этом в стране тотально нельзя было толком ничего купить. На холодильники, телевизоры, мебель, автомобили, да буквально на все — огромные очереди, которые длятся годами.

— Очень много говорится о развитии советской науки…

— Именно. Как раз в это время в СССР совершаются самые значимые достижения в различных областях науки. Срабатывает очень важная особенность тоталитарной системы — обратив свое пристальное внимание на любой аспект жизни, она может волевым решением направить на его развитие огромные материальные и людские ресурсы. Собственно говоря, именно это и произошло. Чего только стоит прорыв в космос!

Тот же самый Королев, который при Сталине работал, будучи заключенным, теперь — авторитетнейший человек в стране. Он открывает двери в парткомы ногой и говорит: «Мне нужно это и это». Выделяется все, что он попросит. Машина госпропаганды восхваляет ученых, дети мечтают стать ими с начальной школы…

Следом за Хрущевым к власти приходит Брежнев, период его правления также еще можно назвать оттепелью, но она все больше выглядит застоем. На мой взгляд, парадокс хрущевской и брежневской оттепели заключается в том, что, являясь расцветом советской власти, они одновременно послужили и причиной ее скорой кончины. Даже непродолжительный период относительного свободомыслия позволил гражданам страны окончательно прозреть и увидеть парадоксальность и оторванность от реальности того, что происходило на амвоне президиума ЦК. Помню по себе — смотреть на дальнейшую смену вождей было просто больно. Старцы приходили один за другим к власти, и было видно, что это уже не лидеры и не руководители, а номинальные фигуры.

— Так получилось ли построить коммунизм хотя бы отчасти?

— Давайте вспомним, что Ленин боролся за то, чтобы власть принадлежала советам. А в СССР, по сути, этого никогда не было, власть принадлежала партии, которая в итоге совершенно не понимала, куда уже «рулить». Здесь, ближе к финалу, надо отметить еще одно достижение СССР. Вспомните, какой большой проблемой в стране был дефицит продукции — за пределами крупных городов в магазинах, кроме кильки в томате и водки, не было ничего. Одновременно с этим тысячи производств работали буквально круглые сутки. Так куда же уходила их продукция? Я практически уверен, что немалая часть отправлялась в Африку, Индию, Вьетнам или какие-нибудь другие страны, готовые примкнуть (или уже примкнувшие) к соцлагерю, которым СССР оказывал помощь. Даже доживая последние свои десятилетия, Советский Союз показал себя во всей красе: он обеспечивал бедные, только развивающиеся страны в ущерб собственным гражданам. Наверное, с точки зрения международной политики это большая заслуга страны. Но это совершенно не отменяет преступного отношения к собственным гражданам.

Подводя итог, я попробую объяснить свой взгляд на достоинства и недостатки СССР с совершенно бытовой точки зрения. Представьте себе, есть обычные люди: прекрасные отцы, отличные работники, верные друзья… Но это днем. А ночью они — маньяки, убийцы, насильники и воры. Наверняка вы слышали подобные истории и понимаете, как оценивает общество таких людей. Конечно, по поступкам, которые они совершают ночью. На первом месте всегда будет то, что они убийцы и насильники, все остальные, положительные качества останутся позади. Так вот, если оценивать компартию, в первую очередь я вспоминаю огромное количество людей, которых они угробили. И я не имею здесь в виду тех, кто являлся действующими врагами советской власти — любая власть борется с врагами. Я говорю о миллионах людей, которые были уничтожены просто так, на пустом месте. Я говорю о тех, кого раскулачили и сослали в Сибирь, о расстрелянных бывших капиталистах, о тех, кого убили по пустому, бессмысленному доносу соседа или сослуживца.

Читайте также:

Очки виртуальной реальности в каталоге Onliner.by

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Алексей Матюшков, иллюстрация: Олег Гирель
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.11.2017 в 15:06

7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!

533
Лучший комментарий
03.11.2017 в 15:04

Я хоть и рождён в СССР, помню спички по копейке, хлеб по 20, был пинэром и октябрёнком, хотя и сейчас они опять появились, но никакой настольгии по тому времени не испытываю.

03.11.2017 в 15:05

Про приход Ленина к власти :
"Так что же происходило в Октябре? Главной задачей Ленина был захват власти. Но для этого сначала надо проиграть войну, иначе законным триумфатором станет Керенский. События на фронте развивались крайне неудачно для большевиков и удачно для России. Австро-Венгрия оказалась не способна продолжать боевые действия. Входящие в Дунайскую империю славянские народы — чехи, словаки, хорваты — после Февральской революции воевать не хотели. На 26 октября в Лодзи была назначена встреча министра иностранных дел российского Временного правительства и делегации из Вены для подписания мира. Вслед за австрийцами из войны выходила Болгария.

Узнав о тайных планах своих союзников, Берлин срочно обратился за помощью к проплаченному другу — Ульянову. И Ленин с криками «днем позже… промедление смерти подобно…» поручает Антонову-Овсеенко арестовать Временное правительство. За сутки до окончания войны — 25 октября — министры ВП арестованы."

03.11.2017 в 15:05

— Очень сложно увидеть в этих поборах достижения…

— Согласен, но вы просили быть беспристрастным.

Вот и весь ответ, к которому я тоже склоняюсь, как и большинство из нас...

03.11.2017 в 15:06

"Неудивительно, что вся история СССР — это история Сопротивления нашего народа тоталитарной власти, а также история борьбы этой власти с собственным народом. Большевизм — это три искусственных голодомора, это ГУЛАГ — «тот же Освенцим, но без крематория», это красный террор и большой террор, это депортация 6 миллионов человек. Но это и Белое движение, и власовское движение, и Локоть, и восстания в Кронштадте, Тамбове, Воркуте, Норильске, Новочеркасске, и диссидентство, и неформалы 80-х…" Игорь Чубайс (не путать с братом) статья в МК

03.11.2017 в 15:06

7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!

03.11.2017 в 15:10

Просто зря потраченные 70 лет

03.11.2017 в 15:10
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Согласен с Вами полностью! Это "черный день календаря"... Бред, а не праздник.

03.11.2017 в 15:11

"Историк о достижениях Великого Октября и о том, почему коммунизм за 70 лет так и не построили"

Почему-почему? Стройматериала не нашли...

03.11.2017 в 15:11

СССР помогал всем слабым странам..А о своих гражданах не думал

03.11.2017 в 15:13

для мяне рэвалюцыя заўжды будзе асацыявацца толькі з адным - з рэпрэсіямі 1930-х гадоў, падчас якіх была вынішчаная амаль уся беларуская інтэлігенцыя... таму аніякіх цёплых пачуцьцяў да СССР (у якім, дарэчы, нарадзіўся і пражыў больш за 10 гадоў) не адчуваю і ніколі ня буду...

03.11.2017 в 15:14
"Историк о достижениях Великого Октября и о том, почему коммунизм за 70 лет так и не построили"

Почему-почему? Стройматериала не нашли...

sergun74

Да и строители с совсем другой квалификацией :)

03.11.2017 в 15:14
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

03.11.2017 в 15:16
СССР помогал всем слабым странам..А о своих гражданах не думал
162001

ну как квартиры всем бесплатно например давали.

03.11.2017 в 15:17
коммунизм мог бы существовать если бы у человека мораль была выше раз в 100
если бы человек мог думать не во благо своего эго а во благо группы...
но это утопия, поэтому коммунизм не возможен
artserge

Карл Маркс так не думал

03.11.2017 в 15:18

Коммунизм нам навязан с запада. Это все их продукт.

03.11.2017 в 15:18
СССР помогал всем слабым странам..А о своих гражданах не думал
162001

ну как квартиры всем бесплатно например давали.

stoGramm

Нравятся вам Хрущевки и Брежневки.??

03.11.2017 в 15:19

Какой примитивизм.
И это кандидат наук?

03.11.2017 в 15:20
СССР помогал всем слабым странам..А о своих гражданах не думал
162001

ну как квартиры всем бесплатно например давали.

stoGramm

Нравятся вам Хрущевки и Брежневки.??

162001

а что после войны всех в пентхаузы расселять? Своя отдельная квартира это большое достижение тех лет. А ваши только могут делить то что им досталось от тех времен

03.11.2017 в 15:20

70 лет протянул этот Коллос на глинянных ногах который чуть не развязал ядерную войну с США и кидал людей в пекло войны миллионами чтобы успеть к годовщине октябрьской революции. Конечно это не праздник это горе... Скорбить нужно...

03.11.2017 в 15:23

Хотя о чем это я... Вон в прошлом году на Мазе открывали памятник Ленину... Мама дорогая в 2017 году открывать Картавому памятник... Жалко страну...

03.11.2017 в 15:23
СССР помогал всем слабым странам..А о своих гражданах не думал
162001

ну как квартиры всем бесплатно например давали.

stoGramm

Нравятся вам Хрущевки и Брежневки.??

162001

а что после войны всех в пентхаузы расселять? Своя отдельная квартира это большое достижение тех лет. А ваши только могут делить то что им досталось от тех времен

stoGramm

После войны вообще в землянках и коммуналках народ ютился

162001

ну так вот - надо было как то решать жилищную проблему. и даже сейчас читаешь форумы некоторые предпочитают хрущевки мапидовским уродуам

03.11.2017 в 15:24

Коммунизм, социализм, кпсс, ссср - зло!

03.11.2017 в 15:24
Меня никто не сможет переубедить — коммунизм ничего полезного не принес ни миру, ни стране

+100500

GreenCore

кому вы нужны вас переубеждать.

03.11.2017 в 15:24

В истории нет сослагательного наклонения: если бы да кабы, все было так как было и только так и должно было быть, у СССР была своя миссия в мире, хотя бы победа в ВОВ и достижение ядерного паритета с США, было плохое, было и хорошее, не красьте все в один цвет

03.11.2017 в 15:25

Хотел бы я прочитать интервью этого академика, где репортер обладал бы хотя минимальными знаниями о предмете разговора, и был критичен к собеседнику.

03.11.2017 в 15:25

"Лично я уверен, что никакие великие свершения страны в целом не искупают страданий ее граждан."

03.11.2017 в 15:26

Если ознакомиться хотя-бы с первыми 100 стр. "Социология Революции" Питирима Сорокина, этот день будет вызывать глубокое отвращение , а празднующие его люди разочарование и великую грусть по сегодняшней сущности!

03.11.2017 в 15:27

Здравая позиция. Мы должны помнить всё, и хорошее и плохое.

03.11.2017 в 15:27
коммунизм мог бы существовать если бы у человека мораль была выше раз в 100
если бы человек мог думать не во благо своего эго а во благо группы...
но это утопия, поэтому коммунизм не возможен
artserge

Карл Маркс так не думал

162001

А что Карл, который Маркс это авторитет для всех и всего? Лично для меня просто бородатый мужик-философ.

03.11.2017 в 15:27

мебель у историка дореволюционная походу...

03.11.2017 в 15:27
Какой примитивизм.
И это кандидат наук?
2098533

нормальная статья уровня онлайнера. или ты хочешь, что бы он остался непонятым местными комментаторами? пожалей их, многим и так трудно- столько непонятных слов.

03.11.2017 в 15:28

не считаю 7 ноября праздником

03.11.2017 в 15:28

"Олег Иов — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела археологии Средних веков и Нового времени Национальной академии наук Республики Беларусь. Дед Олега Вильгельмовича был арестован по доносу в 1933 году, отсидел пять лет, вышел, с семьей жить не разрешили".- дальше можно не читать. Шушкевич открыто признался, что развалил СССР из-за мести за деда. А этот "кандидат" такой примитив рассказывает, что даже до уровня СШ не дотягивает.

03.11.2017 в 15:29
Именно террор — насилие, принудиловка, угроза уничтожения — гнал в шею страну к «счастливому будущему».

И в итоге опять в хвосте мира.

03.11.2017 в 15:29
Запуски ракет в космос, бряцание мощью армии, научные, культурные и производственные достижения не значат ровным счетом ничего, если люди несчастны.

Стало быть, США - гиблая страна. Сколько индейцев она не просто сделала несчастной, а сгубила, истребила, уничтожила?

03.11.2017 в 15:31
— Но ведь они были классовыми врагами?
— А это уже никого не волновало, кушать-то хочется — вот вам и еще один пример двуличия и абсурдности системы.

Год бережливости
и дворец независимости

03.11.2017 в 15:32

Как это мерзко все. Антибелорусский праздник в честь оккупантов. Прославление кровавых мразей-диктаторов. Сравните хотя бы количество улиц Купалы, Колоса и Калиновского, не говоря уже о деятелях нашей страны до оккупации Россией, с количеством улиц связанных с коммуняками которые даже не жили здесь. Праздновать 7 ноября = быть нацпредателем своей страны!

03.11.2017 в 15:33

Гнать в шею таких историков

03.11.2017 в 15:33
Но сначала хочу все-таки сделать заявление «для печати». Меня никто не сможет переубедить — коммунизм ничего полезного не принес ни миру, ни стране. В формате выбранного интервью мы будем говорить о каких-то определенных достижениях, но призываю вас всегда не упускать из виду методы, которыми к ним пришли. Лично я уверен, что никакие великие свершения страны в целом не искупают страданий ее граждан. Каждого в отдельности.

Если в качестве критерия взять рождаемость населения после 1917 года, то в обществе, где все плохо, она падает, а тут - эвона поперла вверх.

03.11.2017 в 15:34

обязательно отмечу Великую Социалистическую Революцию!!!!
С праздником товарищи!!!

03.11.2017 в 15:36
Так вот, если оценивать компартию, в первую очередь я вспоминаю огромное количество людей, которых они угробили

Воот! И только об этом нужно говорить в первую очередь!

Давайте прямо:

В 1917 году произошел бандитский переворот, ввергнувший страну в кровавый хаос, породивший миллионы невинных жертв и явивший миру откровенных палачей.
Именами этих палачей до сих пор названы улицы и проспекты Беларуси, по которым ходят потомки их жертв. А отдельным "деятелям" спокойно стоят памятники на площадях!

Но как так? Ведь рухнула же Советская власть 26 лет назад. Но нет! Не отпускает. Метастазы остались. И продолжают, как ржавчина, медленно разъедать нашу память и тянуть снова и снова в этот мрак.

Почитаем одновременно и палачей и жертв. Это какое-то странное раздвоение сознания. Типичная картина шизофрении. Только, вот, ничем хорошим это не закончится...

anndmill

Странно называть бандитским переворот, который поддержало большинство населения?
Почему тогда к власти пришли не эсеры? Или Бундовцы? Народники?
Партий было тогда хоть попой жуй на любой вкус и цвет.
---
Однако пародоксально, но народ (а прежде всего армия и флот) поддержали большевиков? Почему?

03.11.2017 в 15:37
обязательно отмечу Великую Социалистическую Революцию!!!!
С праздником товарищи!!!
stoGramm

Это не праздник, а "Беда".
Для "элехтарата" отличный повод бухнуть.

03.11.2017 в 15:37

Гм, однако, с учетом изначальной предвзятости, вполне адекватная точка зрения. Прекраснодушная такая. Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что? А ничего. Подобные историки почему-то считают европейскую цивилизацию вполне гуманной и правильной. Только потому, что свои гекатомбы Европа принесла исторически чуток пораньше, да научилась лицемерно лгать и отрицать их существование.
Так что, недостатки СССР названы, в целом, вполне верно. Только вот в том или ином масштабе без них история ни одного государства не обошлась.

03.11.2017 в 15:39
Странно называть бандитским переворот, который поддержало большинство населения?
Почему тогда к власти пришли не эсеры? Или Бундовцы? Народники?
Партий было тогда хоть попой жуй на любой вкус и цвет.
---
Однако пародоксально, но народ (а прежде всего армия и флот) поддержали большевиков? Почему?
BoRoG

Вообще то была левая и правая оппозиция. Просто к 29 году с ними произошло то что происходило с оппозицией у нас в 95-99 годах.

03.11.2017 в 15:39
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Согласен с Вами полностью! Это "черный день календаря"... Бред, а не праздник.

FKREALMADRID

Если следовать такой логике, то большинство главных исторических дат можно считать трагедиями:
Коронация Ягайлы, Смерть Витовта, Крещение Руси, Люблинская уния, война 1812 г...Практически все даты несут в себе определённую негативную историю.

03.11.2017 в 15:39

Советский союз, имхо, страшное время лжи и иллюзий. Хочется надеяться, что навсегда ушедшее. А вот наследство того времени расхлёбывать ещё долго.

03.11.2017 в 15:40

Ой какие все тут все демократичные. Сталина, коммунизм не любите.
Вас бы сейчас в окопы первой мировой. Или в деревню, после продразвёрстки 1916 года, еще до коммунистов. Чтоб вы посидели и подумали, кого из членов семьи съесть, чтоб до весны дотянуло семейство.

03.11.2017 в 15:40
Как это мерзко все. Антибелорусский праздник в честь оккупантов. Прославление кровавых мразей-диктаторов. Сравните хотя бы количество улиц Купалы, Колоса и Калиновского, не говоря уже о деятелях нашей страны до оккупации Россией, с количеством улиц связанных с коммуняками которые даже не жили здесь. Праздновать 7 ноября = быть нацпредателем своей страны!
SotaSil

Мерзки те, которые, подобно вам, вносят раскол по национальному признаку под бешеные завывания про мифических "оккупантов". Не понимая по своему скудоумию, что все это ведет к большой крови.

03.11.2017 в 15:40
Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что?
werebeer

То что Европа таки пришла к цивилизации, а соцлагерь нет.

03.11.2017 в 15:41

история - вранье политиков, это как пишут сейчас про экономическое чудо беларуси и причины кризиса, а люди видят что написанное в книжке партработниками отличается от действительности

03.11.2017 в 15:41

не построили потому что усердно строили с утра карты к обеду домино с винцом идя домой пивко о уже утро надо опять идти работать это продолжается и сейчас балторусь .

03.11.2017 в 15:42
Как это мерзко все. Антибелорусский праздник в честь оккупантов. Прославление кровавых мразей-диктаторов. Сравните хотя бы количество улиц Купалы, Колоса и Калиновского, не говоря уже о деятелях нашей страны до оккупации Россией, с количеством улиц связанных с коммуняками которые даже не жили здесь. Праздновать 7 ноября = быть нацпредателем своей страны!
SotaSil

Он не может быть антибелоруским. Потому что беларусы тоже были большевиками.
Да и Минск является колыбелью ВКП(б)

03.11.2017 в 15:42
Запуски ракет в космос, бряцание мощью армии, научные, культурные и производственные достижения не значат ровным счетом ничего, если люди несчастны.

Стало быть, США - гиблая страна. Сколько индейцев она не просто сделала несчастной, а сгубила, истребила, уничтожила?

werebeer

Что то не слышал, чтоб в США устраивали государственные праздники по этому поводу ...

03.11.2017 в 15:42
Советский союз, имхо, страшное время лжи и иллюзий. Хочется надеяться, что навсегда ушедшее. А вот наследство того времени расхлёбывать ещё долго.
DelphiN_

сказал он продавая квартиру от бабушки доставшуюся при коммунистах

03.11.2017 в 15:43
Советский союз, имхо, страшное время лжи и иллюзий. Хочется надеяться, что навсегда ушедшее. А вот наследство того времени расхлёбывать ещё долго.
DelphiN_

Сегодняшнее время - страшное время лжи и иллюзий с куда большим основанием. "Обетованные страны" в этом смысле не то что не отстают, а скоро опережать начнут. Вам остается только умереть, раз в таком жить не можете.

03.11.2017 в 15:43
Как это мерзко все. Антибелорусский праздник в честь оккупантов. Прославление кровавых мразей-диктаторов. Сравните хотя бы количество улиц Купалы, Колоса и Калиновского, не говоря уже о деятелях нашей страны до оккупации Россией, с количеством улиц связанных с коммуняками которые даже не жили здесь. Праздновать 7 ноября = быть нацпредателем своей страны!
SotaSil

Мерзки те, которые, подобно вам, вносят раскол по национальному признаку под бешеные завывания про мифических "оккупантов". Не понимая по своему скудоумию, что все это ведет к большой крови.

werebeer

Давай посмотрим кто привел к большой крови, мифические оккупанты в первой половине 20 века, или мерзкие националисты?

03.11.2017 в 15:44
Так вот, если оценивать компартию, в первую очередь я вспоминаю огромное количество людей, которых они угробили

Воот! И только об этом нужно говорить в первую очередь!

Давайте прямо:

В 1917 году произошел бандитский переворот, ввергнувший страну в кровавый хаос, породивший миллионы невинных жертв и явивший миру откровенных палачей.
Именами этих палачей до сих пор названы улицы и проспекты Беларуси, по которым ходят потомки их жертв. А отдельным "деятелям" спокойно стоят памятники на площадях!

Но как так? Ведь рухнула же Советская власть 26 лет назад. Но нет! Не отпускает. Метастазы остались. И продолжают, как ржавчина, медленно разъедать нашу память и тянуть снова и снова в этот мрак.

Почитаем одновременно и палачей и жертв. Это какое-то странное раздвоение сознания. Типичная картина шизофрении. Только, вот, ничем хорошим это не закончится...

anndmill

..." сталинский режим бросал в лагеря людей лишь потому . что на " зоне" не хватало специалистов того или иного профиля . и из-за этого рабовладельческому производству грозил застой . лишенные - как большинство уголовников - гибкости мышления и здорового воображения ." сталинские гвардейцы"прибегали к массовому рабскому труду именно по той причине . что это типично для мышления всех бандитов . на "зоне" работали умело спрятанные "шарашки" . гнавшие " левую" продукцию и управляемые цеховиками в форме нквд . часть этой продукции нелегально вывозилось за границу .будучи источником валютных поступлений для л и ч н ы х нужд высоких советских руководителей . широко практиковалась отправка людей под нож сталинской бойни для захвата жилья . должностей . красивых жен . накопленного богатства . пишущие о сталинизме забывают одну прстую вещь : рабовладельцы видят всех своих рабов исключительно как свою собственность " . лев гунин . " другой холокост " // ... справка : первые лагеря рабов учредил кагтавый ленин - соловки (слон) .

03.11.2017 в 15:45
не построили потому что усердно строили с утра карты к обеду домино с винцом идя домой пивко о уже утро надо опять идти работать это продолжается и сейчас балторусь .
smi1t

Вопрос в том, кто как работает.
Сталин строил многие советские объекты силами заключённых, сидящих по простому доносу. Каждый день пересекаю на электричке канал им.Москвы, построенный бедолагами из ДмитрЛага... Колхозники снабжали едой города, а сами до 1974 года не имели даже паспортов (коммунисты очень не любят про это говорить). А до 1985 года у инвалидов не было пенсий. Ну, и куда подевались за одну ночь инвалиды Великой Отечественной войны, хорошо могут рассказать руководители советской Карелии. "Очищали" страну от инвалидов перед олимпиадой.
Ну, а для нынешних пожилых людей, имхо, в СССР был только один плюс: бабы были моложе.

03.11.2017 в 15:45
"Историк о достижениях Великого Октября и о том, почему коммунизм за 70 лет так и не построили"

Почему-почему? Стройматериала не нашли...

sergun74

партсобрание в колхозе
председатель: -на повестке дня два вопроса:
1-строительство сарая для коров
2-строительство коммунизма.
в виду отсутствия стройматериалов переходим ко второму вопросу

03.11.2017 в 15:45
Праздновать 7 ноября = быть нацпредателем своей страны!
SotaSil

начните с малого - откажитесь от выходного.

03.11.2017 в 15:47
сказал он продавая квартиру от бабушки доставшуюся при коммунистах
stoGramm

Не попали. Я сам заработал на квартиру в недавнее время. А вот соседи, жившие в заводском бараке, получили квартиру от коммунистов. Правда, муж уже умер, а 65-летняя жена получила. Рада была! Всю жизнь гробила здоровье, зато под старость смогла помыться в собственной ванной.

03.11.2017 в 15:47
сказал он продавая квартиру от бабушки доставшуюся при коммунистах
stoGramm

Не попали. Я сам заработал на квартиру в недавнее время. А вот соседи, жившие в заводском бараке, получили квартиру от коммунистов. Правда, муж уже умер, а 65-летняя жена получила. Рада была! Всю жизнь гробила здоровье, зато под старость смогла помыться в собственной ванной.

DelphiN_

конечно конечно

03.11.2017 в 15:47
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

УМОЛЯЮ ВАС, ТАМ ОТ КОМПАРТИИ ОДИН ЦВЕТ ФЛАГА ОСТАЛСЯ, НУТРО БУРЖУЙСКОЕ, ВЕЗДЕ ХОЗЯИН-ЧАСТНИК.

БУБНЕЛКА

Коммунизм может принемать разные формы,как и капитализм впрочем,но компартия там у власти,марксизм изучают и прочее,они просто решили не скакать сразу в светло будущее,а строить все поэтапно,как дорастет народ и техногии,можно в жэньминь жибао про это почитать

03.11.2017 в 15:48
Хотя люди, захватившие власть в России в 1917 году, называли себя марксистами, экономический и социальный порядок, создававшийся с конца 1920-х годов, не имел почти ничего общего с марксизмом. Сталинская доктрина была концепцией «большого скачка» — ускоренной индустриализацией за счет национализации ресурсов и принудительного перераспределения средств от аграрного сектора к промышленному. Гегемония государства, концентрация ресурсов и мощная машина принуждения, опиравшаяся на идеологию «светлого будущего», позволяли преодолеть традиционную ловушку отстающих стран — недостаток инвестиционных ресурсов для запуска промышленного роста (что и сделало эту модель популярной в отсталых и отстающих странах).
В Западной Европе переход к промышленному росту происходил преимущественно за счет частного капитала и частных фирм и стал мощным рычагом их развития. Развитие частного капитала дало импульс развитию негосударственных организаций (партии, профсоюзы, ассоциации). В СССР же политическая и социальная инфраструктура стала продолжением системы государственного насилия для принудительного перераспределения ресурсов.
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности. По сути это была антропологическая катастрофа. В результате в обществе просто не было иного запроса кроме как на авторитарную систему управления государством - что мы сейчас в РБ "успешно" имеем.
Это также и произошло во всех бывших республиках СССР (кроме Прибалтики). Н.Назарбаев, АГЛ, все эти баши и нацлидеры азиатские - это типичные генсеки переползшие в 21 век.
vadim1968

Как будто тогда был выбор.
Почему-то все, кто говорят, что "а вот Европа и США индустриализацию прошли мироно...", забывают, что эти США и Ко, имели в запасе более 200 лет на это самое развитие (Биль о правах в Британии когда приняли?, или Когда была принята Конституция США или Революция во Франциии?).
А у СССР 20 лет минимум.

03.11.2017 в 15:48
Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что?
werebeer

То что Европа таки пришла к цивилизации, а соцлагерь нет.

SotaSil

Просто не хватило времени / удачи / подставить нужное. Всегда есть проигравшие в цивилизационной гонке. К сожалению, СССР оказался в их числе. Теперь шавки, повизгивая, лают на мертвого титана (к историку, давшему интервью, это не относится - у него критика, а не набрасывание на вентилятор).

03.11.2017 в 15:48
Коммунизм может принемать разные формы,как и капитализм впрочем,но компартия там у власти,марксизм изучают и прочее,они просто решили не скакать сразу в светло будущее,а строить все поэтапно,как дорастет народ и техногии,можно в жэньминь жибао про это почитать
Gaidzin

Если он ПРИНЕМАЕТ разные формы, то это вопрос к учителям. Советским?

03.11.2017 в 15:49
начните с малого - откажитесь от выходного.
ssergg

Не вопрос. А еще от 23 февраля в пользу 8 сентября.

03.11.2017 в 15:49
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Большинство комментаторов, т.е. нас, та же матросня и пролетариат, которые завидуют и ненавидят тех богатых, проезжающих на дорогих авто по проспекту, живущих в шикарных квартирах и отдыхающих в своё удовольствие. Тот же пролетариат, желающий получать больше, чем он получает, а ещё лучше просто на халяву поиметь то богатство, которое есть у них, у богатых.

03.11.2017 в 15:49
Я хоть и рождён в СССР, помню спички по копейке, хлеб по 20, был пинэром и октябрёнком, хотя и сейчас они опять появились, но никакой настольгии по тому времени не испытываю.
Алекснеалекс

это не пионеры, а попугаи,у пионеров должен быть красный галстук, а у октябрят на звёздочке маленький ленин,а сейчас что,кто-то слишком умный видимо,под ссср косят,так пускай своё добро с людьми поделят,вот тогда можно поверить,что мы возрождаем советский союз,но как говориться - сколько веревочке не виться ...

03.11.2017 в 15:49
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Было построено государство СССР. Если это и для кого трагедия, то это для "благодарных" потомков разваливших и предавших за "корзину печенья и банку варенья" государство за которое сражались наши деды и отцы. За подобное преступление наказание соответствующее впереди.

03.11.2017 в 15:50

Полностью разделяю точку зрения Олега, не стоило все это "величие" стольки человеческих жизней.

03.11.2017 в 15:50
для мяне рэвалюцыя заўжды будзе асацыявацца толькі з адным - з рэпрэсіямі 1930-х гадоў, падчас якіх была вынішчаная амаль уся беларуская інтэлігенцыя... таму аніякіх цёплых пачуцьцяў да СССР (у якім, дарэчы, нарадзіўся і пражыў больш за 10 гадоў) не адчуваю і ніколі ня буду...
andy_duffraine

Ох уж эти интеллигенты...

03.11.2017 в 15:51

Дедушка Ленин нас всех воспитал.
Если герой, - враз медальку вручал.
Если же контра и против идей,
Скушай свинца, ты, на завтрак, злодей.

Дедушка Ленин нас всё поучал…
Будущим светлым, как стягом махал.
Только… по сей день его жду и жду…
Хлебушко ль ем. Папиросочку мну...

Сквозь метрострои. Сквозь ропот и гнёт.
Жду его. Жду! Но… оно не идёт!
Рою траншеи я в обе руки.
Светлое! Где ты?! Не видно ни зги.

Вырезал твой из газетки патрет…
Дедушка Ленин! Даёшь культпросвет!
Светлым, однако, не пахнет нигде…
Только далёкое – «в Карагандееее…»

Только далёкое… Только лишь – «нееееет…»
Но пассаран! Да на стенке патрет.
Старенький… лысенький… мерзкий как дождь…
Нет… Не зымай! То великий наш вождь.

03.11.2017 в 15:51
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

03.11.2017 в 15:51
еперь шавки, повизгивая, лают на мертвого титана
werebeer

Да ладно Вам, ну какого "титана"? Титан рухнул под всеобщее улюлюканье!
А вот что такое очередь 4 часа за кусочком колбасы, я помню. Что такое стоматология без наркоза и любимая в СССР аденотонзиллотомия без наркоза - тоже помню. И очередь 15 (пятнадцать) лет, чтобы купить диван - помню тоже.
Конечно, апологеты совка сейчас этому всему не поверят.
Мой покойный дед (воевавший), принося домой спецпаёк от партии, недоступный для простых граждан, был рад, счастлив и горд. Обычно бывало 1 кг гречки, палка сухой колбасы, пачка масла. Сможете объяснить современным детям повод для этой гордости?

03.11.2017 в 15:51

И коммунизм нам не построили и капитализму баяцца !
В СССР комсомол - резерв партии КПСС , ну здесь ход мысли ясен .
БРСМ - резерв какой партии ?

03.11.2017 в 15:52
Праздновать 7 ноября = быть нацпредателем своей страны!
SotaSil

начните с малого - откажитесь от выходного.

ssergg

Я лично работаю 7-го, т.к. не считаю этот день праздником.

Если и делать этот день выходным, то только для того, чтобы приспустить флаги по всей стране, возложить венки, на могилах жертв Сталинских репрессий. А поводов для радости вообще не вижу.

03.11.2017 в 15:52

Забавное интервью. Вроде и пытается этот историк упрекнуть СССР, но рассуждая логически, никак у него это не получается. Поэтому решает в конце добавить абзац про маньяков и убийц во власти. А то ведь слишком радостная картина получилась.
Забавно...

03.11.2017 в 15:53
Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?
werebeer

У советского человека были не ценности, а иллюзии этих ценностей. А насчёт самостоятельности... "Кто не все, того накажем", "Всем нравится, а ему одному не нравится" - помните? НЕ БЫЛО самостоятельности никакой! Была жесточайшая вертикаль единоначалия. До сих пор эта жесть сохранилась в почти не изменившейся армии со всеми вытекающими.

03.11.2017 в 15:53
для мяне рэвалюцыя заўжды будзе асацыявацца толькі з адным - з рэпрэсіямі 1930-х гадоў, падчас якіх была вынішчаная амаль уся беларуская інтэлігенцыя... таму аніякіх цёплых пачуцьцяў да СССР (у якім, дарэчы, нарадзіўся і пражыў больш за 10 гадоў) не адчуваю і ніколі ня буду...
andy_duffraine

Интересно, а до других периодов истории у вас такие же чувства? Например до времени Империи? Тогда белорусов погибло не меньше.
А период Посполитой? Тогда польская культура доминировала повсемстно.
Или принятие христианства, которое уничтожило нашу "паганскую" культуру?

03.11.2017 в 15:53

тут надо уточнить... коммунизм ничего полезного не принес России, а вот всем незалежным очень даже принес, до сих пор этим кормятся!

03.11.2017 в 15:54

СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!

03.11.2017 в 15:55
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

03.11.2017 в 15:55

мдя, слов нет.

Во-первых, к большим политическим переменам Россию подтолкнули многочисленные провалы в Первой мировой войне — среди солдат продолжало расти недовольство, которое рано или поздно должно было вылиться в бунт

начало было в просранной в хлам Японо-русской войне.

03.11.2017 в 15:56
для мяне рэвалюцыя заўжды будзе асацыявацца толькі з адным - з рэпрэсіямі 1930-х гадоў, падчас якіх была вынішчаная амаль уся беларуская інтэлігенцыя... таму аніякіх цёплых пачуцьцяў да СССР (у якім, дарэчы, нарадзіўся і пражыў больш за 10 гадоў) не адчуваю і ніколі ня буду...
andy_duffraine

Интересно, а до других периодов истории у вас такие же чувства? Например до времени Империи? Тогда белорусов погибло не меньше.
А период Посполитой? Тогда польская культура доминировала повсемстно.
Или принятие христианства, которое уничтожило нашу "паганскую" культуру?

BoRoG

Вот такая вот страна, которой выпало счастье стать независимой через 300 лет рабства. Только вот не совсем удачно мы этим шансом воспользовались.

03.11.2017 в 15:56
Советский союз, имхо, страшное время лжи и иллюзий. Хочется надеяться, что навсегда ушедшее. А вот наследство того времени расхлёбывать ещё долго.
DelphiN_

Уже 25 лет, а все тот же генсек, политбюро, нквд....называются иначе, но работают по подобным методикам

03.11.2017 в 15:56
"Неудивительно, что вся история СССР — это история Сопротивления нашего народа тоталитарной власти, а также история борьбы этой власти с собственным народом. Большевизм — это три искусственных голодомора, это ГУЛАГ — «тот же Освенцим, но без крематория», это красный террор и большой террор, это депортация 6 миллионов человек. Но это и Белое движение, и власовское движение, и Локоть, и восстания в Кронштадте, Тамбове, Воркуте, Норильске, Новочеркасске, и диссидентство, и неформалы 80-х…" Игорь Чубайс (не путать с братом) статья в МК
vasil123

а чё их путать, один другого стоит

03.11.2017 в 15:56

Историк, такой историк.

Очень скоро были образованы правительственные продотряды, которые собирали поголовную продуктовую «дань», крестьянам запретили продавать зерно на рынках…

Историк не в курсе, что продразверстка началась в 1916 году? Да-да, постановление«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной» было опубликовано 2 декабря 1916 года.
И дальше по тексту пошло-поехало. Таких "неточностей", которые полностью меняют восприятие тех событий, вагон и маленькая тележка. Фу, противно.

03.11.2017 в 15:57
За подобное преступление наказание соответствующее впереди.
TVMAN

Уже наказаны. Вместо жизни в великой стране (которую можно было реформировать, как с собой это сделал Китай), они живут в пребывающих в разной степени гнилости и вымирания ее осколках.

03.11.2017 в 15:57
Просто не хватило времени / удачи / подставить нужное. Всегда есть проигравшие в цивилизационной гонке. К сожалению, СССР оказался в их числе.
werebeer

Ну да, за 70 лет не успели все отобрать и поделить(нет). Надо было больше расстреляных, больше замореных голодом. Нужно было больше вторгаться в страны не хотящие иметь ничего общего с совком. Нужно было больше бабла выделять банановым республикам на их красные революции. Тогда бы точно успели придти к успеху и выиграть цивилизационную гонку!!!! (нет)

03.11.2017 в 15:57
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Было построено государство СССР. Если это и для кого трагедия, то это для "благодарных" потомков разваливших и предавших за "корзину печенья и банку варенья" государство за которое сражались наши деды и отцы. За подобное преступление наказание соответствующее впереди.

TVMAN

Когда деды и отцы шли в атаку они кричали "За Родину", а не "За СССР".
Я к тому, что народ сражался не за страну, а за землю, за места на которых он вырос.
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих. то мне искренне Вас жаль.

03.11.2017 в 15:58
Представьте себе, есть обычные люди: прекрасные отцы, отличные работники, верные друзья… Но это днем. А ночью они — маньяки, убийцы, насильники и воры.

В этом вся суть.

03.11.2017 в 15:58
Меня никто не сможет переубедить — коммунизм ничего полезного не принес ни миру, ни стране.

смысл интервью сразу теряется

03.11.2017 в 15:59
Историк, такой историк.

Очень скоро были образованы правительственные продотряды, которые собирали поголовную продуктовую «дань», крестьянам запретили продавать зерно на рынках…

Историк не в курсе, что продразверстка началась в 1916 году? Да-да, постановление«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной» было опубликовано 2 декабря 1916 года.
И дальше по тексту пошло-поехало. Таких "неточностей", которые полностью меняют восприятие тех событий, вагон и маленькая тележка. Фу, противно.

Тортилла

дорогой мой человек, слышал звон.. Разверстка 16го года была связана с тяжелейшей войной, в которую была втянута российская империя. Коммуняки сделали ее нормой без всякой войны, заморив голодом целые области.

03.11.2017 в 16:00
СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Ну тут вы не правы.
Режим Гитлера имеет свои очень отличительные черты. При этом как отрицательные (превознесение "арийской" нации, геноцид унтерменшей при этом даже без заувалирования)ю. Так и положительные (ставка на сотрудничество с крупным капиталом, гос заказ как инвестиции в экономику).

То, что Ким там правит, совсем никак не корелирует с СССР. На планете огромное кол-во режимов, которые тиранические и людоедские, но при этом никак не связаны с СССР.
Многие почему-то забывают, что на историю восточно-азиатского региона гораздо больше повлияла Императорская Япония и Европейская колонизация, чем действия СССР иСША во время Холодной войны.

03.11.2017 в 16:00
Гм, однако, с учетом изначальной предвзятости, вполне адекватная точка зрения. Прекраснодушная такая. Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что? А ничего. Подобные историки почему-то считают европейскую цивилизацию вполне гуманной и правильной. Только потому, что свои гекатомбы Европа принесла исторически чуток пораньше, да научилась лицемерно лгать и отрицать их существование.
Так что, недостатки СССР названы, в целом, вполне верно. Только вот в том или ином масштабе без них история ни одного государства не обошлась.
werebeer

Дружище, а ты думаешь, что при царе холопов считали? Тысяча, две, десять , миллион...и какой то царь это замечал? Везде были кровавые режимы, но штаты, Европа от самодержавия и диктатуры ушли. А некоторые до сих пор на царей молятся и живут в средневековье по сей день

03.11.2017 в 16:00
еперь шавки, повизгивая, лают на мертвого титана
werebeer

Да ладно Вам, ну какого "титана"? Титан рухнул под всеобщее улюлюканье!
А вот что такое очередь 4 часа за кусочком колбасы, я помню. Что такое стоматология без наркоза и любимая в СССР аденотонзиллотомия без наркоза - тоже помню. И очередь 15 (пятнадцать) лет, чтобы купить диван - помню тоже.
Конечно, апологеты совка сейчас этому всему не поверят.
Мой покойный дед (воевавший), принося домой спецпаёк от партии, недоступный для простых граждан, был рад, счастлив и горд. Обычно бывало 1 кг гречки, палка сухой колбасы, пачка масла. Сможете объяснить современным детям повод для этой гордости?

DelphiN_

То-то и печально, что титан рухнул под всеобщее улюлюкание тех, кого потом последствиями и придавило. Люди вообще легковерны и склонны обманываться. Надежд, помню, много было. Но, как теперь понятно - ложных.
По недостатки СССР я вполне себе помню и его не идеализирую.

03.11.2017 в 16:00
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

Да перестаньте, никаких ценностей, самосознаний у советского человека не было. Было одно общее стадо с пастухами-партийцами. А ответственность - обычная в сильной властной структуре.

03.11.2017 в 16:01
Когда деды и отцы шли в атаку они кричали "За Родину", а не "За СССР".
Grecha

"За Родину, за Сталина" и не только.

03.11.2017 в 16:02
Историк, такой историк.

Очень скоро были образованы правительственные продотряды, которые собирали поголовную продуктовую «дань», крестьянам запретили продавать зерно на рынках…

Историк не в курсе, что продразверстка началась в 1916 году? Да-да, постановление«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной» было опубликовано 2 декабря 1916 года.
И дальше по тексту пошло-поехало. Таких "неточностей", которые полностью меняют восприятие тех событий, вагон и маленькая тележка. Фу, противно.

Тортилла

дорогой мой человек, слышал звон.. Разверстка 16го года была связана с тяжелейшей войной, в которую была втянута российская империя. Коммуняки сделали ее нормой без всякой войны, заморив голодом целые области.

MD

Но кто в эту войны втянул?
Тряпка! Вот кто.

03.11.2017 в 16:02
Так вот, если оценивать компартию, в первую очередь я вспоминаю огромное количество людей, которых они угробили

Воот! И только об этом нужно говорить в первую очередь!

Давайте прямо:

В 1917 году произошел бандитский переворот, ввергнувший страну в кровавый хаос, породивший миллионы невинных жертв и явивший миру откровенных палачей.
Именами этих палачей до сих пор названы улицы и проспекты Беларуси, по которым ходят потомки их жертв. А отдельным "деятелям" спокойно стоят памятники на площадях!

Но как так? Ведь рухнула же Советская власть 26 лет назад. Но нет! Не отпускает. Метастазы остались. И продолжают, как ржавчина, медленно разъедать нашу память и тянуть снова и снова в этот мрак.

Почитаем одновременно и палачей и жертв. Это какое-то странное раздвоение сознания. Типичная картина шизофрении. Только, вот, ничем хорошим это не закончится...

anndmill

Правильно, поэтому вспоминая Европу и США, нужно в первую очередь говорить о миллионах убитых коренных жителях, о миллионах замученных в рабстве чернокожих, о грабеже колоний в Африке и Индии. О тех страданиях, что принесла европейская цивилизация десяткам и сотням миллионов людей.
Вот тогда будет честно.

03.11.2017 в 16:02

Вот из-за таких горе-историков....... мы в ОПе и живём....
Чушь такую давно не читал......

03.11.2017 в 16:02
СССР помогал всем слабым странам..А о своих гражданах не думал
162001

ну как квартиры всем бесплатно например давали.

stoGramm

Нравятся вам Хрущевки и Брежневки.??

162001

Причем здесь нравятся или не нравятся, на тот момент когда стояла острая нехватка жилья и многие жили в халупах и бараках даже с земляным полом хрущевки были нормальным вариантом. Вы смотрите реалиями на то время а так конечно если сравнивать в настоящем времени с кемпински, то да хрущ не айс.

03.11.2017 в 16:02
Так вот, если оценивать компартию, в первую очередь я вспоминаю огромное количество людей, которых они угробили

Воот! И только об этом нужно говорить в первую очередь!

Давайте прямо:

В 1917 году произошел бандитский переворот, ввергнувший страну в кровавый хаос, породивший миллионы невинных жертв и явивший миру откровенных палачей.
Именами этих палачей до сих пор названы улицы и проспекты Беларуси, по которым ходят потомки их жертв. А отдельным "деятелям" спокойно стоят памятники на площадях!

Но как так? Ведь рухнула же Советская власть 26 лет назад. Но нет! Не отпускает. Метастазы остались. И продолжают, как ржавчина, медленно разъедать нашу память и тянуть снова и снова в этот мрак.

Почитаем одновременно и палачей и жертв. Это какое-то странное раздвоение сознания. Типичная картина шизофрении. Только, вот, ничем хорошим это не закончится...

anndmill

Странно называть бандитским переворот, который поддержало большинство населения?
Почему тогда к власти пришли не эсеры? Или Бундовцы? Народники?
Партий было тогда хоть попой жуй на любой вкус и цвет.
---
Однако пародоксально, но народ (а прежде всего армия и флот) поддержали большевиков? Почему?

BoRoG

А я тебе отвечу, потому что врали хорошо, языком работали большевики. Сто раз вранье повторяет - и это уже Правда, как говорил Геббельс. То же на обещали и нам в 94 и чё? Сбылось? Просто нельзя доверять слишком сильно, а еще власть контролировать нужно.

03.11.2017 в 16:03
Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Отличался, и очень сильно.
Национал-социализм уничтожал другие народы для блага своего народа.
Коммуняки уничтожали всех, в том числе и собственный народ и самих себя пожирали во благо узкого круга избранных коммуняк.
Впрочем, они и сами себя жрали.

03.11.2017 в 16:04
предавших за "корзину печенья и банку варенья" государство за которое сражались наши деды и отцы.
TVMAN

Не зато сражались, если "корзина печенья и банка варенья" уже значительный аргумент в принятии решения.

03.11.2017 в 16:04
Советский союз, имхо, страшное время лжи и иллюзий. Хочется надеяться, что навсегда ушедшее. А вот наследство того времени расхлёбывать ещё долго.
DelphiN_

Уже 25 лет, а все тот же генсек, политбюро, нквд....называются иначе, но работают по подобным методикам

Наркоман_Павлик

Что в итоге ясно дает понять, что все дело в самих людях. Времена меняются а вот человек нет.

03.11.2017 в 16:04
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

И это гавканье из подворотни - тоже вранье. Примерно того же пошиба, как на основании того, что в США постоянно отдельные психи расстреливают окружающих, объявить американцев нацией кровавых маньяков и психопатов.

03.11.2017 в 16:05

Cветлая голова!

03.11.2017 в 16:05
коммунизм ничего полезного не принес ни миру, ни стране.

После этой фразы - не читал. Одна победа в войне принесла мир во весь мир!

03.11.2017 в 16:05
Вот из-за таких горе-историков....... мы в ОПе и живём....
Чушь такую давно не читал......
skyinfo

Да Ну. Браток, а не коммунизм ли сейчас в стране? Один генсек, одна партия в парламенте, абсолютная власть. И где народ? В опе? Не видишь сходство с совком?

03.11.2017 в 16:05

За упоминание уголовная ответственность. Время красного террора не может быть праздником. Не нравится чемодан вокзал рф.

03.11.2017 в 16:05

Потомки убийц и сегодня чувствуют себя вполне неплохо.

03.11.2017 в 16:06
за которое сражались наши деды и отцы
TVMAN

Так и вендетте сотни лет и ее прекращение говорит о том, что потомки поумнели.

03.11.2017 в 16:07
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

Да перестаньте, никаких ценностей, самосознаний у советского человека не было. Было одно общее стадо с пастухами-партийцами. А ответственность - обычная в сильной властной структуре.

bao2012

Это вы перестаньте говорить о том, что вы не знаете. Были у граждан СССР и самосознание, и ценности, и ответственность. Иначе история его была бы совсем другой. Не у всех, понятно, были, всякой шелухи что тогда, что сейчас - навалом, по комментариям хорошо видно.

03.11.2017 в 16:07
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Было построено государство СССР. Если это и для кого трагедия, то это для "благодарных" потомков разваливших и предавших за "корзину печенья и банку варенья" государство за которое сражались наши деды и отцы. За подобное преступление наказание соответствующее впереди.

TVMAN

месье назарбаев утверждает что советский период был страшным периодом в прошлом казахстана . месье путин под аплодисменты открывает ельцин -центр (музей того кто добил совок) . и ви угрожаете таким людям ? ну прям храбрец

03.11.2017 в 16:07
коммунизм мог бы существовать если бы у человека мораль была выше раз в 100
если бы человек мог думать не во благо своего эго а во благо группы...
но это утопия, поэтому коммунизм не возможен
artserge
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

В США есть компартия?

03.11.2017 в 16:07

это его мнение и только, трагедия продолжается и сегодня...

03.11.2017 в 16:07
Когда деды и отцы шли в атаку они кричали "За Родину", а не "За СССР".
Grecha

"За Родину, за Сталина" и не только.

werebeer

А что кричал нквдист из заградотряда, когда своих ложил из пулемета?

03.11.2017 в 16:07

как можно что-то построить на обмане, мерзости, идеологическом маразме, убийстве людей, геноциде???

03.11.2017 в 16:08
Так вот, если оценивать компартию, в первую очередь я вспоминаю огромное количество людей, которых они угробили

Воот! И только об этом нужно говорить в первую очередь!

Давайте прямо:

В 1917 году произошел бандитский переворот, ввергнувший страну в кровавый хаос, породивший миллионы невинных жертв и явивший миру откровенных палачей.
Именами этих палачей до сих пор названы улицы и проспекты Беларуси, по которым ходят потомки их жертв. А отдельным "деятелям" спокойно стоят памятники на площадях!

Но как так? Ведь рухнула же Советская власть 26 лет назад. Но нет! Не отпускает. Метастазы остались. И продолжают, как ржавчина, медленно разъедать нашу память и тянуть снова и снова в этот мрак.

Почитаем одновременно и палачей и жертв. Это какое-то странное раздвоение сознания. Типичная картина шизофрении. Только, вот, ничем хорошим это не закончится...

anndmill

Странно называть бандитским переворот, который поддержало большинство населения?
Почему тогда к власти пришли не эсеры? Или Бундовцы? Народники?
Партий было тогда хоть попой жуй на любой вкус и цвет.
---
Однако пародоксально, но народ (а прежде всего армия и флот) поддержали большевиков? Почему?

BoRoG

А я тебе отвечу, потому что врали хорошо, языком работали большевики. Сто раз вранье повторяет - и это уже Правда, как говорил Геббельс. То же на обещали и нам в 94 и чё? Сбылось? Просто нельзя доверять слишком сильно, а еще власть контролировать нужно.

Наркоман_Павлик

Да ладно? Как будто Эсеры или Монархисты были таким супер честными, что пипец.
Просто большевики сделали ставку на народ. Так сказать "сконцетрировались на электорате", используя правильные и актуальные народу полит. технологии.
---
Смешно, но вся оппозиция наша делает такие ошибки. Единственная светлая личность, которая за 20 лет пошла в народ это Навальный.
Даже победители Майдана и то, так не работали с людьми.

03.11.2017 в 16:08
Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Отличался, и очень сильно.
Национал-социализм уничтожал другие народы для блага своего народа.
Коммуняки уничтожали всех, в том числе и собственный народ и самих себя пожирали во благо узкого круга избранных коммуняк.
Впрочем, они и сами себя жрали.

well.well

свой народ нацики уничтожали тоже,и почище чем большивики

03.11.2017 в 16:08
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих.
Grecha

Ты бы подумал, потом написал.
Знаешь какой самый ценный ресурс государства во время войны? Люди. И до того чтобы расстреливать раненых мог додуматься только полный дурачек.
И уж совсем дурачком нужно быть чтобы верить в это и писать такое.

03.11.2017 в 16:08

100 лет со дня трагедии нашего народа. Надеюсь мы и наши дети не забудут жестокие уроки истории.

03.11.2017 в 16:08
За упоминание уголовная ответственность. Время красного террора не может быть праздником. Не нравится чемодан вокзал рф.
sai_d

За разжигание уголовная ответственность. Накидывающие дерьмо не должны заниматься этим безнаказанно. Для таких - арест - суд - тюрьма.

03.11.2017 в 16:08
Одна победа в войне принесла мир во весь мир!
voit-cs

Не будь коммунизма не было бы возможно и такой войны. Были бы эти горе-управленцы более дальновидными, все бы закончилось и не начавшись. Советую изучить внимательно события 39-41 года.

03.11.2017 в 16:09
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

в китае все настолько не однозначно , что я бы не стал проводить аналогию.

03.11.2017 в 16:09

Только в Беларуси могут продолжать праздновать приход к власти фашистов

03.11.2017 в 16:09
Когда деды и отцы шли в атаку они кричали "За Родину", а не "За СССР".
Grecha

"За Родину, за Сталина" и не только.

werebeer

А что кричал нквдист из заградотряда, когда своих ложил из пулемета?

Наркоман_Павлик

Я не знаю подробностей ваших бредовых фантазий.

03.11.2017 в 16:10

А для того, чтобы быть максимально непредвзятыми, в качестве собеседника выберем историка, который всегда выступал с критикой самой идеи коммунизма.
Весьма странное представление о непредвзятости.

03.11.2017 в 16:10
Cветлая голова!
2209024

Светлая то она светлая, от того что пустая. Кто чем наполнит, то и будет там водится.

03.11.2017 в 16:10
Потомки убийц и сегодня чувствуют себя вполне неплохо.
vlad.r

Да, в Прибалтике и на Украине прислужники эсесовцев вполне себе почитаемы.

03.11.2017 в 16:10
Только в Беларуси могут продолжать праздновать приход к власти фашистов
FYWY

еще в латвии

03.11.2017 в 16:11
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих. то мне искренне Вас жаль.
Grecha

Писец.
Это где ж ты таких НКВД-шников нашел? В фильмах Штрафбат?
Вот и подросло поколение изучающее историю по киношкам. Да тут даже кандидат наук так делает судя по всему.

03.11.2017 в 16:11
Историк, такой историк.

Очень скоро были образованы правительственные продотряды, которые собирали поголовную продуктовую «дань», крестьянам запретили продавать зерно на рынках…

Историк не в курсе, что продразверстка началась в 1916 году? Да-да, постановление«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной» было опубликовано 2 декабря 1916 года.
И дальше по тексту пошло-поехало. Таких "неточностей", которые полностью меняют восприятие тех событий, вагон и маленькая тележка. Фу, противно.

Тортилла

дорогой мой человек, слышал звон.. Разверстка 16го года была связана с тяжелейшей войной, в которую была втянута российская империя. Коммуняки сделали ее нормой без всякой войны, заморив голодом целые области.

MD

Существует статистика сбора зерна по продразверстке в 1917 — 1921гг.
Конституционные демократы и социалисты, март — декабрь 1917 г. Сбор зерна - 47,2 млн. цент.
Большевики, январь — октябрь 1918 г. 5 млн. цент.
Большевики, ноябрь 1918 — октябрь 1919 гг. 18 млн. цент.
Большевики, ноябрь 1919 — октябрь 1920 гг. 35 млн. цент.
И кто тут "заморил голодом целые области"? Правительство Керенского забирало зерно куда эффективнее. Так что не будем демонизировать большевиков больше, чем других революционеров. Впрочем, только в Белоруссии в 1915 году было почти 100 волнений крестьян, связанных с реквизициями продовольствия, фуража и лошадей. Революции просто так на ровном месте не возникают.

03.11.2017 в 16:11
По большому счету тут все просто — царизм изжил себя

да нет
монархий и сейчас полно
просто нищие, необразованные крепостные больше не видели выхода как грабить и убивать тех, кто якобы на них наживался, хотя были сами виноваты в своём положении - терпилы

03.11.2017 в 16:11
А некоторые до сих пор на царей молятся и живут в средневековье по сей день
Наркоман_Павлик

Да, Великобритания, Швеция, etc.

03.11.2017 в 16:12
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

Да перестаньте, никаких ценностей, самосознаний у советского человека не было. Было одно общее стадо с пастухами-партийцами. А ответственность - обычная в сильной властной структуре.

bao2012

Это вы перестаньте говорить о том, что вы не знаете. Были у граждан СССР и самосознание, и ценности, и ответственность. Иначе история его была бы совсем другой. Не у всех, понятно, были, всякой шелухи что тогда, что сейчас - навалом, по комментариям хорошо видно.

werebeer

Если бы были - действительно история сэсэсэра была бы совсем другой. А так до сих пор потомки плюют на могилу этого исторического урода. К счастью.

03.11.2017 в 16:12
коммунизм мог бы существовать если бы у человека мораль была выше раз в 100
если бы человек мог думать не во благо своего эго а во благо группы...
но это утопия, поэтому коммунизм не возможен
artserge
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

В США есть компартия?

1508198

Первая экономика мира уже Китай - ваши данные устарели. Впрочем, и в США компартия таки есть.
Коммунистическая партия США (аббр. КП США, англ. The Communist Party of the United States of America, аббр. CP USA) — политическая партия в США, придерживающаяся идеологии марксизма-ленинизма. Основана 31 августа 1919 года. Председатель — Джон Бачтелл. Штаб-квартира расположена в Нью-Йорке.
Аж 2 тысячи членов!

03.11.2017 в 16:12
Только в Беларуси могут продолжать праздновать приход к власти фашистов
FYWY

Такое есть только в Прибалтике и на Украине.

03.11.2017 в 16:12
Вместо жизни в великой стране (которую можно было реформировать, как с собой это сделал Китай)
werebeer

Так а чего ж не реформировали-то? Когда при СССР жилось хорошо? Продразвёрстка начала 20-х, потом чуть-чуть вздохнули при НЭПе (сам Ленин говорил и писал, что Россия не доварилась в котле капитализма), но товарищ Сталин (вспомните, откуда взявшийся) наладил военный коммунизм. У всех отнять, на всех поделить, и начался жуткий голодомор. После войны - репрессии. Немножко отдохнули и расслабились при Хрущёве: у людей появилась личная жизнь, а строительство жилья побило все рекорды на планете. И где Хрущёв? Да сама же гнилая компартия его и уничтожила. Более-менее сытно начали жить при Брежневе, но цена этой сытости - "алкогольные" деньги в бюджете. Бухали все, везде и всюду. И на этом фоне начало разваливаться даже то, что Сталин кое-как создал миллионами ГУЛаговских жертв. Спятивший Андропов пытался загнать народ на заводы и заставить работать (могли подойти на улице в "рабочее время", спросить, почему не на работе и арестовать), но из-под палки уже не работалось. А потом он призвал в армию студентов, поставив крест на высшем образовании. Когда при Горбачёве чуть приоткрыли железный занавес, и народ понял, что массово верил в пустышки, весь колосс на глиняных ногах рухнул под всеобщее улюлюканье. Никто и не пытался это реформировать. Как ни "реформируй" телегу, Мерседес из неё не получится.

03.11.2017 в 16:13
Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что?
werebeer

То что Европа таки пришла к цивилизации, а соцлагерь нет.

SotaSil

Просто не хватило времени / удачи / подставить нужное. Всегда есть проигравшие в цивилизационной гонке. К сожалению, СССР оказался в их числе. Теперь шавки, повизгивая, лают на мертвого титана (к историку, давшему интервью, это не относится - у него критика, а не набрасывание на вентилятор).

werebeer

ссср доказал свою несостоятельность и утопичность идей его вдохновителей, и нечего здесь сетовать на какие то третьи силы - сам дурак (ссср).

03.11.2017 в 16:13
СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Ну тут вы не правы.
Режим Гитлера имеет свои очень отличительные черты. При этом как отрицательные (превознесение "арийской" нации, геноцид унтерменшей при этом даже без заувалирования)ю. Так и положительные (ставка на сотрудничество с крупным капиталом, гос заказ как инвестиции в экономику).

То, что Ким там правит, совсем никак не корелирует с СССР. На планете огромное кол-во режимов, которые тиранические и людоедские, но при этом никак не связаны с СССР.
Многие почему-то забывают, что на историю восточно-азиатского региона гораздо больше повлияла Императорская Япония и Европейская колонизация, чем действия СССР иСША во время Холодной войны.

BoRoG

Гитлер угробил миллионы людей под расистские темы, Сталин миллионы под антисоветчиков и шпионов. Северная Корея - порождение совка, по образу и подобию, что ты бредишь вообще?

03.11.2017 в 16:14
Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Отличался, и очень сильно.
Национал-социализм уничтожал другие народы для блага своего народа.
Коммуняки уничтожали всех, в том числе и собственный народ и самих себя пожирали во благо узкого круга избранных коммуняк.
Впрочем, они и сами себя жрали.

well.well

свой народ нацики уничтожали тоже,и почище чем большивики

Gaidzin

Я совершенно не адепт недотравленного недохудожника, но, скажем, своих он жрал меньше.

03.11.2017 в 16:14
За упоминание уголовная ответственность. Время красного террора не может быть праздником. Не нравится чемодан вокзал рф.
sai_d

А почему именно РФ? Я хочу напомнить, что 1ый съезд ВКПб произошёл в Минске.
Сталин был Грузином.
Троцкий из Украины.

Так почему именно РФ? Россия сейчас от коммунизма дальше, чем Беларусь.

03.11.2017 в 16:14
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Трагедия это когда мозгов у людей нет, чтобы осмыслить эту дату. А судя по комментариям общество очень далеко от этого. Печаль.

03.11.2017 в 16:15
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

Да перестаньте, никаких ценностей, самосознаний у советского человека не было. Было одно общее стадо с пастухами-партийцами. А ответственность - обычная в сильной властной структуре.

bao2012

Это вы перестаньте говорить о том, что вы не знаете. Были у граждан СССР и самосознание, и ценности, и ответственность. Иначе история его была бы совсем другой. Не у всех, понятно, были, всякой шелухи что тогда, что сейчас - навалом, по комментариям хорошо видно.

werebeer

Да кому вы пытаетесь объяснить? Для поколения кока-колы?

03.11.2017 в 16:15
За упоминание уголовная ответственность. Время красного террора не может быть праздником. Не нравится чемодан вокзал рф.
sai_d

Зато сейчас время крылатой демократии - офигительный праздник!
А чемодан собирать и не нужно. Еще немного и в состав РФ войдем. На правах республики. И, зная этот народ, никто не пикнет даже!))

03.11.2017 в 16:15
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

в китае все настолько не однозначно , что я бы не стал проводить аналогию.

lakota

Ну и в ссср не было коммунизма,так недоразвитый социализм,и даже он был разным Нэп,сталинские артели,косыгенский реформы и пр,в ссср тоже все было совсем неоднозначно

03.11.2017 в 16:15
Просто не хватило времени / удачи / подставить нужное. Всегда есть проигравшие в цивилизационной гонке. К сожалению, СССР оказался в их числе.
werebeer

Ну да, за 70 лет не успели все отобрать и поделить(нет). Надо было больше расстреляных, больше замореных голодом. Нужно было больше вторгаться в страны не хотящие иметь ничего общего с совком. Нужно было больше бабла выделять банановым республикам на их красные революции. Тогда бы точно успели придти к успеху и выиграть цивилизационную гонку!!!! (нет)

SotaSil

Вы думаете, от того, что вы тут несете, реальная история изменится? Нет. СССР построил и сделал огромное количество всего, мы все до сих пор живем во многом на его наследии. Но как же в речах подобных вам без штампов про "отобрать и поделить". Они ж не в факты, а в эмоции бьют.

03.11.2017 в 16:16
Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Отличался, и очень сильно.
Национал-социализм уничтожал другие народы для блага своего народа.
Коммуняки уничтожали всех, в том числе и собственный народ и самих себя пожирали во благо узкого круга избранных коммуняк.
Впрочем, они и сами себя жрали.

well.well

Ну так ты сам подтверждаешь, что и совки и фашисты чудовищные. Какая разница, какой режим, когда он порождает горы трупов?

03.11.2017 в 16:17
СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Ну тут вы не правы.
Режим Гитлера имеет свои очень отличительные черты. При этом как отрицательные (превознесение "арийской" нации, геноцид унтерменшей при этом даже без заувалирования)ю. Так и положительные (ставка на сотрудничество с крупным капиталом, гос заказ как инвестиции в экономику).

То, что Ким там правит, совсем никак не корелирует с СССР. На планете огромное кол-во режимов, которые тиранические и людоедские, но при этом никак не связаны с СССР.
Многие почему-то забывают, что на историю восточно-азиатского региона гораздо больше повлияла Императорская Япония и Европейская колонизация, чем действия СССР иСША во время Холодной войны.

BoRoG

Гитлер угробил миллионы людей под расистские темы, Сталин миллионы под антисоветчиков и шпионов. Северная Корея - порождение совка, по образу и подобию, что ты бредишь вообще?

Наркоман_Павлик

"Порождений Совка" оченб много было. Однако КНДР почему-то одна такая?
Почему тот же друг СССР, Вьетнам или Индия, или Египет...развиваются дальше и без совка?
А ответ-то прост. Просто вы не можете думать не о чём, кроме как "Совок виноват".

03.11.2017 в 16:17
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих. то мне искренне Вас жаль.
Grecha

Писец.
Это где ж ты таких НКВД-шников нашел? В фильмах Штрафбат?
Вот и подросло поколение изучающее историю по киношкам. Да тут даже кандидат наук так делает судя по всему.

2098533

Приказ № 227
«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций» или в просторечии «Ни шагу назад!» — приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года.

Приказ является одним из документов, направленных на повышение воинской дисциплины в Красной армии (см. Приказ № 270). Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий.
Общее количество личного состава Красной армии, получившее приговор суда, составляло 994 300 человек, 422 700 было определено в штрафные батальоны, 436 600 отправились в места лишения свободы после вынесения приговора.

03.11.2017 в 16:18
Знаешь какой самый ценный ресурс государства во время войны? Люди.
wgdetective

Правда что ли? На Зайцевой горе (граница Калужской и Смоленской областей РФ, западный фронт, товарищ Жуков) за несколько тысяч фрицев положили МИЛЛИОН советских солдат. Потому что кое-кто гнал их туда эшелонами (белорусов в основном, там тупо ближе). А на вопрос: "Что ж мы делаем?", этот кое-кто ответил: "А что, технику прикажете терять? Бабы ещё нарожают!" Люди были в СССР самым дешёвым и пренебрегаемым ресурсом, потому что считался легко возобновимым и взаимозаменяемым. Вспомните ГУЛаговскую "оборачиваемость контингента" и до сих пор кое-где сохранившееся строительство канав при помощи солдат.

03.11.2017 в 16:19
Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что?
werebeer

То что Европа таки пришла к цивилизации, а соцлагерь нет.

SotaSil

Просто не хватило времени / удачи / подставить нужное. Всегда есть проигравшие в цивилизационной гонке. К сожалению, СССР оказался в их числе. Теперь шавки, повизгивая, лают на мертвого титана (к историку, давшему интервью, это не относится - у него критика, а не набрасывание на вентилятор).

werebeer

ссср доказал свою несостоятельность и утопичность идей его вдохновителей, и нечего здесь сетовать на какие то третьи силы - сам дурак (ссср).

lakota

Я вам много народов и стран "дураков" могу назвать. В самом деле, те же индейцы сами виноваты, чтоы их истребили. С такой людоедской логикой вы настоящий европеец.

03.11.2017 в 16:19
Про приход Ленина к власти :
"Так что же происходило в Октябре? Главной задачей Ленина был захват власти. Но для этого сначала надо проиграть войну, иначе законным триумфатором станет Керенский. События на фронте развивались крайне неудачно для большевиков и удачно для России. Австро-Венгрия оказалась не способна продолжать боевые действия. Входящие в Дунайскую империю славянские народы — чехи, словаки, хорваты — после Февральской революции воевать не хотели. На 26 октября в Лодзи была назначена встреча министра иностранных дел российского Временного правительства и делегации из Вены для подписания мира. Вслед за австрийцами из войны выходила Болгария.

Узнав о тайных планах своих союзников, Берлин срочно обратился за помощью к проплаченному другу — Ульянову. И Ленин с криками «днем позже… промедление смерти подобно…» поручает Антонову-Овсеенко арестовать Временное правительство. За сутки до окончания войны — 25 октября — министры ВП арестованы."

vasil123

чет вы перемудрили. Берлину же наоборот в масть если бы война на востоке прекратилась. Освобождаются дивизии и давится западный фронт.

03.11.2017 в 16:19

Революция, СССР, СНГ - это всё история нашей страны и Родины. Плохая или хорошая, но ИСТОРИЯ! И к ней надо относится так как ты относишься к истории своей семьи - с уважением, несмотря на то, были там плохие моменты(родственники) или нет. И значимые даты из этой истории надо хотя бы знать. Праздновать или нет - дело личное (можешь и на работу сходить, в тишине поработать).

03.11.2017 в 16:20
Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Отличался, и очень сильно.
Национал-социализм уничтожал другие народы для блага своего народа.
Коммуняки уничтожали всех, в том числе и собственный народ и самих себя пожирали во благо узкого круга избранных коммуняк.
Впрочем, они и сами себя жрали.

well.well

Ну так ты сам подтверждаешь, что и совки и фашисты чудовищные. Какая разница, какой режим, когда он порождает горы трупов?

Наркоман_Павлик

Небольшая. Только у немцев Ночь длинных ножей не национальный праздник. А за празднование можно на реальный срок загреметь.

03.11.2017 в 16:20
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих.
Grecha

Ты бы подумал, потом написал.
Знаешь какой самый ценный ресурс государства во время войны? Люди. И до того чтобы расстреливать раненых мог додуматься только полный дурачек.
И уж совсем дурачком нужно быть чтобы верить в это и писать такое.

wgdetective

Ну да... И бывших военнопленных не преследовали, не репрессировали...

03.11.2017 в 16:20
Историк, такой историк.

Очень скоро были образованы правительственные продотряды, которые собирали поголовную продуктовую «дань», крестьянам запретили продавать зерно на рынках…

Историк не в курсе, что продразверстка началась в 1916 году? Да-да, постановление«О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной» было опубликовано 2 декабря 1916 года.
И дальше по тексту пошло-поехало. Таких "неточностей", которые полностью меняют восприятие тех событий, вагон и маленькая тележка. Фу, противно.

Тортилла

дорогой мой человек, слышал звон.. Разверстка 16го года была связана с тяжелейшей войной, в которую была втянута российская империя. Коммуняки сделали ее нормой без всякой войны, заморив голодом целые области.

MD

Существует статистика сбора зерна по продразверстке в 1917 — 1921гг.
Конституционные демократы и социалисты, март — декабрь 1917 г. Сбор зерна - 47,2 млн. цент.
Большевики, январь — октябрь 1918 г. 5 млн. цент.
Большевики, ноябрь 1918 — октябрь 1919 гг. 18 млн. цент.
Большевики, ноябрь 1919 — октябрь 1920 гг. 35 млн. цент.
И кто тут "заморил голодом целые области"? Правительство Керенского забирало зерно куда эффективнее. Так что не будем демонизировать большевиков больше, чем других революционеров. Впрочем, только в Белоруссии в 1915 году было почти 100 волнений крестьян, связанных с реквизициями продовольствия, фуража и лошадей. Революции просто так на ровном месте не возникают.

Тортилла

уточняющий вопрос . 100 крестьнских волнений - это че такое ? просто при фронтовой полосе всегда и во все времена действует военное положение т.е. кто выделывается сразу получает пулю в лоб от человека с ружьем ( шо есть военный трибунал в реале а не в теории ) . поэтому утошните шо есть оно самое так называемое селянское "волнение" ?

03.11.2017 в 16:21
А некоторые до сих пор на царей молятся и живут в средневековье по сей день
Наркоман_Павлик

Да, Великобритания, Швеция, etc.

werebeer

Ты еще отождестви королеву Елизавету и Сталина, Гитлера или Кима. Ты там вообще что ли в маразме погряз? Кто молится на символические фигуры монархов в Европе? Или ты чисто потроллить? Ну тогда напомни, сколько памятников Боголенину и той же Елизавете?

03.11.2017 в 16:21

А дадут ли высказаться другой стороне, Онлайнер? Может, про Россиюшку, которую "мы потеряли" напишешь? К чему стадам дары свободы (с) ?
http://zlobnoe.info/detskaya-prostituciya-pri-care/
https://ss69100.livejournal.com/1056664.html

03.11.2017 в 16:22
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

Да перестаньте, никаких ценностей, самосознаний у советского человека не было. Было одно общее стадо с пастухами-партийцами. А ответственность - обычная в сильной властной структуре.

bao2012

Это вы перестаньте говорить о том, что вы не знаете. Были у граждан СССР и самосознание, и ценности, и ответственность. Иначе история его была бы совсем другой. Не у всех, понятно, были, всякой шелухи что тогда, что сейчас - навалом, по комментариям хорошо видно.

werebeer

Если бы были - действительно история сэсэсэра была бы совсем другой. А так до сих пор потомки плюют на могилу этого исторического урода. К счастью.

MD

Они и были и потому в истории СССР много такого, что не манкурты вспоминают с гордостью. А манкурты и их потомки, да плюют на могилу титана и визжат от радости. Они ж манкурты - что с них взять? Не знают ничего, но поглумиться всегда рады.

03.11.2017 в 16:22
Вместо жизни в великой стране (которую можно было реформировать, как с собой это сделал Китай)
werebeer

Так а чего ж не реформировали-то? Когда при СССР жилось хорошо? Продразвёрстка начала 20-х, потом чуть-чуть вздохнули при НЭПе (сам Ленин говорил и писал, что Россия не доварилась в котле капитализма), но товарищ Сталин (вспомните, откуда взявшийся) наладил военный коммунизм. У всех отнять, на всех поделить, и начался жуткий голодомор. После войны - репрессии. Немножко отдохнули и расслабились при Хрущёве: у людей появилась личная жизнь, а строительство жилья побило все рекорды на планете. И где Хрущёв? Да сама же гнилая компартия его и уничтожила. Более-менее сытно начали жить при Брежневе, но цена этой сытости - "алкогольные" деньги в бюджете. Бухали все, везде и всюду. И на этом фоне начало разваливаться даже то, что Сталин кое-как создал миллионами ГУЛаговских жертв. Спятивший Андропов пытался загнать народ на заводы и заставить работать (могли подойти на улице в "рабочее время", спросить, почему не на работе и арестовать), но из-под палки уже не работалось. А потом он призвал в армию студентов, поставив крест на высшем образовании. Когда при Горбачёве чуть приоткрыли железный занавес, и народ понял, что массово верил в пустышки, весь колосс на глиняных ногах рухнул под всеобщее улюлюканье. Никто и не пытался это реформировать. Как ни "реформируй" телегу, Мерседес из неё не получится.

DelphiN_

Не согласен. Ресурс и возможности для реформ были,и очень даже неплохие.
Главное было в том, что рынок был завязан внутри себя, и при переходе на "капиталистические рельсы" был бы базис для работы.
Однако просто в нужный момент не оказалось "человека, который бы сказал своё "слово" по типу Ли куан Ю

03.11.2017 в 16:22
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

Ха-ха, от ненависти наверно голосовали на референдуме за сохранение СССР? Типа - живи и мучайся, ненавистная страна? :D

03.11.2017 в 16:22
для мяне рэвалюцыя заўжды будзе асацыявацца толькі з адным - з рэпрэсіямі 1930-х гадоў, падчас якіх была вынішчаная амаль уся беларуская інтэлігенцыя... таму аніякіх цёплых пачуцьцяў да СССР (у якім, дарэчы, нарадзіўся і пражыў больш за 10 гадоў) не адчуваю і ніколі ня буду...
andy_duffraine

Интересно, а до других периодов истории у вас такие же чувства? Например до времени Империи? Тогда белорусов погибло не меньше.
А период Посполитой? Тогда польская культура доминировала повсемстно.
Или принятие христианства, которое уничтожило нашу "паганскую" культуру?

BoRoG

будуць артыкулы пра іншыя перыяды гісторыі - раскажу вам пра свае адносіны да іх...
...да чаго пытаньне - незразумела...

03.11.2017 в 16:23
СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Зачем врете?

03.11.2017 в 16:24
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

Ха-ха, от ненависти наверно голосовали на референдуме за сохранение СССР? Типа - живи и мучайся, ненавистная страна? :D

1763864

Голосовали, потому что знали, что будет хуже, если все повалится.
Горби, Ельцер и Шушкебичи повалили страну и стало хуже. Народ был прав....

03.11.2017 в 16:24
а также заградительные отряды в составе армий.
well.well

Ты, думаешь я не знаю этот приказ? Где расстрелы раненых и отступающих?

03.11.2017 в 16:24
для мяне рэвалюцыя заўжды будзе асацыявацца толькі з адным - з рэпрэсіямі 1930-х гадоў, падчас якіх была вынішчаная амаль уся беларуская інтэлігенцыя... таму аніякіх цёплых пачуцьцяў да СССР (у якім, дарэчы, нарадзіўся і пражыў больш за 10 гадоў) не адчуваю і ніколі ня буду...
andy_duffraine

Интересно, а до других периодов истории у вас такие же чувства? Например до времени Империи? Тогда белорусов погибло не меньше.
А период Посполитой? Тогда польская культура доминировала повсемстно.
Или принятие христианства, которое уничтожило нашу "паганскую" культуру?

BoRoG

будуць артыкулы пра іншыя перыяды гісторыі - раскажу вам пра свае адносіны да іх...
...да чаго пытаньне - незразумела...

andy_duffraine

Просто хочу донести до людей, что к этому периоду надо относиться с холодно и аналитично, также как и к любому другому. А не бугуртить набрасывая на вентилятор эмоционально.

03.11.2017 в 16:24
Вы думаете, от того, что вы тут несете, реальная история изменится? Нет. СССР построил и сделал огромное количество всего, мы все до сих пор живем во многом на его наследии. Но как же в речах подобных вам без штампов про "отобрать и поделить". Они ж не в факты, а в эмоции бьют.
werebeer

Не было бы совка, все бы это могло бы было быть построено еще быстрее и без такого количества жертв. Или ты думаешь что не будь пресловутого совка, то все бы до сих пор ходили в лаптях и жили в землянках? Совок был огромной тоталитарной машиной смерти, насилия и лжи. И я думаю что от того что я и другие здравомыслящие люди тут несут у некоторых может быть и не откроются глаза, но хотя бы возникнет сомнение: "А не обманывают ли меня?"

03.11.2017 в 16:25

Не согласен. Ресурс и возможности для реформ были,и очень даже неплохие.
Главное было в том, что рынок был завязан внутри себя, и при переходе на "капиталистические рельсы" был бы базис для работы.
Однако просто в нужный момент не оказалось "человека, который бы сказал своё "слово" по типу Ли куан Ю
BoRoG

Зато нашлось много мародеров, ворья и бандитов, которые с удовольствием все разграбили.

03.11.2017 в 16:25
да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом.
MD

Это вы про своих маму с папой?

03.11.2017 в 16:25
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

Ха-ха, от ненависти наверно голосовали на референдуме за сохранение СССР? Типа - живи и мучайся, ненавистная страна? :D

1763864

Голосовали, потому что знали, что будет хуже, если все повалится.
Горби, Ельцер и Шушкебичи повалили страну и стало хуже. Народ был прав....

well.well

Вот это - чистейшее вранье. Совсем другие ожидания тогда были. Голосовали, потому что реально считали, что вместе лучше. В т.ч. реформироваться.

03.11.2017 в 16:25
коммунизм мог бы существовать если бы у человека мораль была выше раз в 100
если бы человек мог думать не во благо своего эго а во благо группы...
но это утопия, поэтому коммунизм не возможен
artserge
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

В США есть компартия?

1508198

Первая экономика мира уже Китай - ваши данные устарели. Впрочем, и в США компартия таки есть.
Коммунистическая партия США (аббр. КП США, англ. The Communist Party of the United States of America, аббр. CP USA) — политическая партия в США, придерживающаяся идеологии марксизма-ленинизма. Основана 31 августа 1919 года. Председатель — Джон Бачтелл. Штаб-квартира расположена в Нью-Йорке.
Аж 2 тысячи членов!

well.well

С ВВП на душу населения как у рашки (~8000 $) она внезапно первая экономика мира? Вы что курите?

03.11.2017 в 16:26
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих.
Grecha

Ты бы подумал, потом написал.
Знаешь какой самый ценный ресурс государства во время войны? Люди. И до того чтобы расстреливать раненых мог додуматься только полный дурачек.
И уж совсем дурачком нужно быть чтобы верить в это и писать такое.

wgdetective

Ну да... И бывших военнопленных не преследовали, не репрессировали...

Grecha

В войну раненые в лужах тонули из за того, что набирались, как свиньи и госпиталь развернуть не успевали. Никто в войну людей не считал, закидывали немцев трупами да и все.

03.11.2017 в 16:27
Вы думаете, от того, что вы тут несете, реальная история изменится? Нет. СССР построил и сделал огромное количество всего, мы все до сих пор живем во многом на его наследии. Но как же в речах подобных вам без штампов про "отобрать и поделить". Они ж не в факты, а в эмоции бьют.
werebeer

Не было бы совка, все бы это могло бы было быть построено еще быстрее и без такого количества жертв. Или ты думаешь что не будь пресловутого совка, то все бы до сих пор ходили в лаптях и жили в землянках? Совок был огромной тоталитарной машиной смерти, насилия и лжи. И я думаю что от того что я и другие здравомыслящие люди тут несут у некоторых может быть и не откроются глаза, но хотя бы возникнет сомнение: "А не обманывают ли меня?"

SotaSil

И как же было бы?
Вот интересно, что говорит вам ваша фантазия и свои знания истории? Мне реально интересно, если не хотите писать тут, то можно в ЛС.
Потому что лично я как бы не хотел, то почему-то не вижу улучшений без СССР, только всё хуже.

03.11.2017 в 16:28
Ну да... И бывших военнопленных не преследовали, не репрессировали...
Grecha

Не преследовали. И не репрессировали.

03.11.2017 в 16:28

Уважаемый Олег Ивов скажите пожалуйста какой сейчас в Беларуси общественный строй? Если капитализм , то как-то уж подозрительно быстро мы его построили.
Коммунизм строили, строили 70 лет и не построили, а капитализм построили за пару десятков лет. Ха-ха-ха. В магазинах море водки и пива. Вот достижение. И самый мощный в мире самосвал Белаз. Цель должна быть такая : добиться повышения уровня жизни простых граждан (а не начальников и директоров). Вот это и будет достижение. А так с жиру бесится кучка бездельников (директора и их замы). В этом плане коммунисты поступили правильно. Всех зажравшихся за счет рабочих и крестьян богачей поставили на место!!! Почему на Украине сейчас революции одна за другой? Потому что не справедливое распределение материальных благ. Слава революции. Почему у директоров зарплаты в десятки раз больше чем у рабочих?
Вот причина по которой народ бастует и происходят революции. Материальное неравенство - причина всех зол.

03.11.2017 в 16:29
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

Ха-ха, от ненависти наверно голосовали на референдуме за сохранение СССР? Типа - живи и мучайся, ненавистная страна? :D

1763864

Голосовали, потому что знали, что будет хуже, если все повалится.
Горби, Ельцер и Шушкебичи повалили страну и стало хуже. Народ был прав....

well.well

Вот это - чистейшее вранье. Совсем другие ожидания тогда были. Голосовали, потому что реально считали, что вместе лучше. В т.ч. реформироваться.

werebeer

Неважно кто как считал и думал, главное что почти 75% было против развала ссср.

03.11.2017 в 16:30
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Глупый вы человек. После развала СССР. СТРАНЫ СНГ ПРОЕДАЮТ УЖЕ 25 ЛЕТ ТО ЧТО СОЗДАЛ СССР И ЕС И США ЭТО ХОРОШО ПОКУПАЮТ НЕГОВОРЯ ПРО КИТАЙ. ДА ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10ЛЕТ ПОКУПАТЬ СТАЛИ МЕНЬШЕ НО ПОКУПАЮТ. СССР РАЗВАЛИЛИ ЕС И США Т К ЭТО БЫЛ РАЙ ДЛЯ РАБОЧЕГО КЛАСА. А РАЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ЕС И США ДЛЯ БОГАТЫХ. ЕЩЕ НЕ ОДИН КАПИТАЛИСТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ПРОСТО ТАК НЕ ЧЕГО НЕ ПОСТРОИЛ.

03.11.2017 в 16:30
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

Ха-ха, от ненависти наверно голосовали на референдуме за сохранение СССР? Типа - живи и мучайся, ненавистная страна? :D

1763864

Голосовали, потому что знали, что будет хуже, если все повалится.
Горби, Ельцер и Шушкебичи повалили страну и стало хуже. Народ был прав....

well.well

Вот это - чистейшее вранье. Совсем другие ожидания тогда были. Голосовали, потому что реально считали, что вместе лучше. В т.ч. реформироваться.

werebeer

Реформироваться? Да ну...О чем это вы?
Условная баба Маша хотела реформироваться?
Реформироваться хотели коммуняки, которые сразу стали местными баями и ханами. Те, которые под видом реформ разорвали и ограбили весь народ....

03.11.2017 в 16:30
СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Ну тут вы не правы.
Режим Гитлера имеет свои очень отличительные черты. При этом как отрицательные (превознесение "арийской" нации, геноцид унтерменшей при этом даже без заувалирования)ю. Так и положительные (ставка на сотрудничество с крупным капиталом, гос заказ как инвестиции в экономику).

То, что Ким там правит, совсем никак не корелирует с СССР. На планете огромное кол-во режимов, которые тиранические и людоедские, но при этом никак не связаны с СССР.
Многие почему-то забывают, что на историю восточно-азиатского региона гораздо больше повлияла Императорская Япония и Европейская колонизация, чем действия СССР иСША во время Холодной войны.

BoRoG

Гитлер угробил миллионы людей под расистские темы, Сталин миллионы под антисоветчиков и шпионов. Северная Корея - порождение совка, по образу и подобию, что ты бредишь вообще?

Наркоман_Павлик

"Порождений Совка" оченб много было. Однако КНДР почему-то одна такая?
Почему тот же друг СССР, Вьетнам или Индия, или Египет...развиваются дальше и без совка?
А ответ-то прост. Просто вы не можете думать не о чём, кроме как "Совок виноват".

BoRoG

Ты, видать, большой знаток. Ну расскажи, как куба развивается.

03.11.2017 в 16:31
да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом.
MD

Это вы про своих маму с папой?

Dius

Мои мама с папой, к счастью, были очень неглупые люди и никогда не поддерживали коммуняк. Так что нет, судя по вашей реакции это как раз про вашу родню.

03.11.2017 в 16:31
Вы думаете, от того, что вы тут несете, реальная история изменится? Нет. СССР построил и сделал огромное количество всего, мы все до сих пор живем во многом на его наследии. Но как же в речах подобных вам без штампов про "отобрать и поделить". Они ж не в факты, а в эмоции бьют.
werebeer

Не было бы совка, все бы это могло бы было быть построено еще быстрее и без такого количества жертв. Или ты думаешь что не будь пресловутого совка, то все бы до сих пор ходили в лаптях и жили в землянках? Совок был огромной тоталитарной машиной смерти, насилия и лжи. И я думаю что от того что я и другие здравомыслящие люди тут несут у некоторых может быть и не откроются глаза, но хотя бы возникнет сомнение: "А не обманывают ли меня?"

SotaSil

В ваших фантазиях мифический "совок" может быть чем угодно. А реальный СССР не был вами вымышленной и раздутой до мегамасштабов "тоталитарной машиной смерти, насилия и лжи". Любые реформы и изменения сопровождаются кровью и насилием. В СССР, увы, этого было больше, чем следовало, но это только такие "здравомыслящие", как вы, за деревьями упорно не замечают леса.

03.11.2017 в 16:33

почему в этой статье ни слова про Беларусь? Ну,а раз вы решили обсудить с "историком" кровавый "майдан" в империи после которого образовался СССР, то давайте говорить правду:" В общем, надо было решить три основные проблемы — голод, восстания недовольных внутри страны и внешняя интервенция. Так или иначе, со всеми тремя удалось справиться в 1922—1923 годах."- голод в 1922-23 годах, был ликвидирован благодоря помощи США. Восстания подавлялись так. как даже не подавляли партизанское сопротивление фашистами. Например Жуков применял против крестьян химическое оружие. Интервенция на землях былой империи, которая по сути являлась самым главным оккупантом, вообще идиотский термин,тем более что СССР уже образовался позже.

03.11.2017 в 16:33
За подобное преступление наказание соответствующее впереди.
TVMAN

Уже наказаны. Вместо жизни в великой стране (которую можно было реформировать, как с собой это сделал Китай), они живут в пребывающих в разной степени гнилости и вымирания ее осколках.

werebeer

Почему коммуняки думают, что при ВВП на душу населения около 8к $ в Китае офигеть как прекрасно жить?

03.11.2017 в 16:33

Вы что курите?
1508198

Я курю всякую мерзость от Топузидиса - порождения развала СССР.

03.11.2017 в 16:34
Гм, однако, с учетом изначальной предвзятости, вполне адекватная точка зрения. Прекраснодушная такая. Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что? А ничего. Подобные историки почему-то считают европейскую цивилизацию вполне гуманной и правильной. Только потому, что свои гекатомбы Европа принесла исторически чуток пораньше, да научилась лицемерно лгать и отрицать их существование.
Так что, недостатки СССР названы, в целом, вполне верно. Только вот в том или ином масштабе без них история ни одного государства не обошлась.
werebeer

Дружище, а ты думаешь, что при царе холопов считали? Тысяча, две, десять , миллион...и какой то царь это замечал? Везде были кровавые режимы, но штаты, Европа от самодержавия и диктатуры ушли. А некоторые до сих пор на царей молятся и живут в средневековье по сей день

Наркоман_Павлик

А к чему они пришли? К власти денежных мешков.

03.11.2017 в 16:35
Про приход Ленина к власти :
"Так что же происходило в Октябре? Главной задачей Ленина был захват власти. Но для этого сначала надо проиграть войну, иначе законным триумфатором станет Керенский. События на фронте развивались крайне неудачно для большевиков и удачно для России. Австро-Венгрия оказалась не способна продолжать боевые действия. Входящие в Дунайскую империю славянские народы — чехи, словаки, хорваты — после Февральской революции воевать не хотели. На 26 октября в Лодзи была назначена встреча министра иностранных дел российского Временного правительства и делегации из Вены для подписания мира. Вслед за австрийцами из войны выходила Болгария.

Узнав о тайных планах своих союзников, Берлин срочно обратился за помощью к проплаченному другу — Ульянову. И Ленин с криками «днем позже… промедление смерти подобно…» поручает Антонову-Овсеенко арестовать Временное правительство. За сутки до окончания войны — 25 октября — министры ВП арестованы."

vasil123

Угадайте,а кто воружил петрогдрадские советы,кто дал им власть? Керенский и ко,сделали для большивиков кучу подарков,тем осталось только руку взять их

03.11.2017 в 16:36
Гм, однако, с учетом изначальной предвзятости, вполне адекватная точка зрения. Прекраснодушная такая. Например, достижения европейской цивилизации зиждутся на миллионах, десятках, сотнях миллионов ограбленных, замученных, уничтоженных, сожженных на кострах, сгнивших рабами на плантациях, уморенных голодом - и что? А ничего. Подобные историки почему-то считают европейскую цивилизацию вполне гуманной и правильной. Только потому, что свои гекатомбы Европа принесла исторически чуток пораньше, да научилась лицемерно лгать и отрицать их существование.
Так что, недостатки СССР названы, в целом, вполне верно. Только вот в том или ином масштабе без них история ни одного государства не обошлась.
werebeer

Дружище, а ты думаешь, что при царе холопов считали? Тысяча, две, десять , миллион...и какой то царь это замечал? Везде были кровавые режимы, но штаты, Европа от самодержавия и диктатуры ушли. А некоторые до сих пор на царей молятся и живут в средневековье по сей день

Наркоман_Павлик

А к чему они пришли? К власти денежных мешков.

1763864

А к чему пришли МЫ? К власти кого?

03.11.2017 в 16:36
Что то не слышал, чтоб в США устраивали государственные праздники по этому поводу ...
Grecha

Ну, это вы не слышали.

03.11.2017 в 16:37
Не согласен. Ресурс и возможности для реформ были,и очень даже неплохие.
Главное было в том, что рынок был завязан внутри себя, и при переходе на "капиталистические рельсы" был бы базис для работы.
BoRoG

Не было никакого рынка! Было три денежных системы внутри одной страны: наличные деньги для народа, безнал для предприятий и чеки ВЭБ для международных расчётов. Никогда советский гражданин не мог купить ни завод, ни станок. Горбачёв объединил три системы в одну, отчего инфляция стала такой, что купить вообще ничего стало нельзя. И не объединять было нельзя...

03.11.2017 в 16:37
Революция, СССР, СНГ - это всё история нашей страны и Родины
Belomor

История НАШАЙ Радзімы, это только история Беларуси, которая до оккупации наших земель империи,в которой смена власти чаще всего происходила через кровавые "майданы", называлась Литвой.

03.11.2017 в 16:37
Советский человек был насильно лишен таких понятий как гражданское самосознание и ответственность, самостоятельность, свобода, демократические ценности.
vadim1968

Дикое вранье. У советского человека были свои ценности, очень даже адекватные и правильные, имхо, в том числе и гражданское самосознание, и ответственность, и самостоятельность; а причем здесь какие-то абстрактные и непонятные "демократические ценности" - бог весть. Что в них входит, в эти "демократические ценности"?

werebeer

да, и эти ценности - зависть, алчность, ненависть к соседу и наплевательство к стране в целом. Лозунг СССРовского пролетариата "Все вокруг народное, все вокруг мое" - крали все, что могли оторвать и вынести. Кто по-вашему развалил этот сэсэсэр? Буржуи с запада? Да нет, его развалили его же граждане, которые ненавидели эту совдепию всей душой. Главная ценность народца - нагадь соседу, вот вам и все ценности из сэсэсэра.

MD

Ха-ха, от ненависти наверно голосовали на референдуме за сохранение СССР? Типа - живи и мучайся, ненавистная страна? :D

1763864

Голосовали, потому что знали, что будет хуже, если все повалится.
Горби, Ельцер и Шушкебичи повалили страну и стало хуже. Народ был прав....

well.well

Из августовского путча 1991 года Ельцин вышел победителем, и теперь его первостепенная задача заключалась в том, чтобы избавиться от конкурента, претендовавшего на руководство страной: президента Михаила Горбачева. Но Горбачев занимал свой пост на законных основаниях, в соответствии с Конституцией страны. И тогда в начале декабря Ельцин прилетел в Белоруссию, в охотничий заповедник Беловежская пуща, где встретился с лидерами двух крупных славянских республик – президентом Украины Леонидом Кравчуком и президентом Белоруссии Станиславом Шушкевичем. 8 декабря они решили упразднить Советский Союз и объявить о независимости своих стран. Это решение, принятое через 9 месяцев после национального референдума, в ходе которого 76 процентов граждан проголосовали за целостность Союза, было неконституционным и антидемократичным.
В итоге Советский Союз – жесткая централизованная структура – распался на 15 республик, их возглавили правительства националистического и во многом антикапиталистического толка. ©Хлебников

03.11.2017 в 16:37
Второй аспект, на который я бы обязательно обратил внимание, — электрификация всей страны и создание масштабной транспортной инфраструктуры. Можно сразу отметить, что это стоило жизни сотням тысяч заключенных.

Сотни тысяч... Заключенных всегда считают, чтобы не убежали. Соответственно тех кто помер, нужно посчитать тоже и поставить отметку, что помер, а не убежал, за это надзиратель отвечает головой. Соотвественно эти данные должны быть в архивах. Соответственно можно посчитать вплоть до штук - сколько именно сотен тысяч заключенных погибло. Так сколько же их, историк?

03.11.2017 в 16:38
Одна победа в войне принесла мир во весь мир!
voit-cs

Не будь коммунизма не было бы возможно и такой войны. Были бы эти горе-управленцы более дальновидными, все бы закончилось и не начавшись. Советую изучить внимательно события 39-41 года.

SotaSil

ну так и изучи и не пиши больше эту чушь

03.11.2017 в 16:39
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING
7 ноября - 100 лет трагедии, продолжающейся частично и сейчас, но уж никак не государственный праздник!
GATLING

Глупый вы человек. После развала СССР. СТРАНЫ СНГ ПРОЕДАЮТ УЖЕ 25 ЛЕТ ТО ЧТО СОЗДАЛ СССР И ЕС И США ЭТО ХОРОШО ПОКУПАЮТ НЕГОВОРЯ ПРО КИТАЙ. ДА ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10ЛЕТ ПОКУПАТЬ СТАЛИ МЕНЬШЕ НО ПОКУПАЮТ. СССР РАЗВАЛИЛИ ЕС И США Т К ЭТО БЫЛ РАЙ ДЛЯ РАБОЧЕГО КЛАСА. А РАЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ЕС И США ДЛЯ БОГАТЫХ. ЕЩЕ НЕ ОДИН КАПИТАЛИСТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ПРОСТО ТАК НЕ ЧЕГО НЕ ПОСТРОИЛ.

Deceldecel

Ты еще скажи, что в современном в колхозы народ добровольно пошел)))) совок - рай для работяги))) - это очень толстый троллинг

03.11.2017 в 16:39
Они и были и потому в истории СССР много такого, что не манкурты вспоминают с гордостью
werebeer

Верно. НЕ манкурты любят Беларусь, манкурты СССР и всё имперское,всё чужое, не беларуское.

03.11.2017 в 16:39
Страна голодала, шла война, правительству надо было решать насущные вопросы быстро и эффективно. Оно выбрало простой, как лом, немудреный метод — забрать еду у тех, кто ей располагает, и после распределять централизованно.

нужно было выбрать более элегантные методы и пусть бы страна голодала дальше?

03.11.2017 в 16:40
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих.
Grecha

Ты бы подумал, потом написал.
Знаешь какой самый ценный ресурс государства во время войны? Люди. И до того чтобы расстреливать раненых мог додуматься только полный дурачек.
И уж совсем дурачком нужно быть чтобы верить в это и писать такое.

wgdetective

Ну да... И бывших военнопленных не преследовали, не репрессировали...

Grecha

В войну раненые в лужах тонули из за того, что набирались, как свиньи и госпиталь развернуть не успевали. Никто в войну людей не считал, закидывали немцев трупами да и все.

Наркоман_Павлик

А что делать? Лучше чтобы из детей немцы кровь выпустили, а из кожи женщин перчатки шили?

03.11.2017 в 16:40
А дадут ли высказаться другой стороне, Онлайнер? Может, про Россиюшку, которую "мы потеряли" напишешь? К чему стадам дары свободы (с) ?
http://zlobnoe.info/detskaya-prostituciya-pri-care/
https://ss69100.livejournal.com/1056664.html
WaiterBY

счас у коего кого вата клочьями полезет. ))

03.11.2017 в 16:40

не было бы 7 ноября (26 октября) - не было бы..... много чего... чего гадать то сейчас

03.11.2017 в 16:42

СССР полезен только тем, что показал, что больше так общественное устройство лучше никогда не делать.

03.11.2017 в 16:42
Не согласен. Ресурс и возможности для реформ были,и очень даже неплохие.
Главное было в том, что рынок был завязан внутри себя, и при переходе на "капиталистические рельсы" был бы базис для работы.
BoRoG

Не было никакого рынка! Было три денежных системы внутри одной страны: наличные деньги для народа, безнал для предприятий и чеки ВЭБ для международных расчётов. Никогда советский гражданин не мог купить ни завод, ни станок. Горбачёв объединил три системы в одну, отчего инфляция стала такой, что купить вообще ничего стало нельзя. И не объединять было нельзя...

DelphiN_

И как то, что вы написали пртиворечит моим словам? Деньги вторичны, первичны товары и услуги. Если бы не было развали и заводы и дальше работали, то была бы возможность и для акционирования, и для создания СП с иностранными предприятиями, и место для привлечения Инвестиций тоже были.
А ещё в СССР был огромный не не только внутренний рынок, который можно было бы тупо капиталистически накачать баблом через кредитование тем самым стимулируя внутренний спрос, но и внешние рынки Соц. блока, которых можно было завалить экспортом.

03.11.2017 в 16:42
Вот это - чистейшее вранье. Совсем другие ожидания тогда были. Голосовали, потому что реально считали, что вместе лучше. В т.ч. реформироваться.
werebeer

враньё

03.11.2017 в 16:43
И как же было бы?
Вот интересно, что говорит вам ваша фантазия и свои знания истории? Мне реально интересно, если не хотите писать тут, то можно в ЛС.
Потому что лично я как бы не хотел, то почему-то не вижу улучшений без СССР, только всё хуже.
BoRoG

Вот именно потому что так думают наши повадыри, мы в такой жопе. Наверное самый яркий пример Германия которая после 1 мировой войны была в еще большей жопе чем совок так как Версальский договор работал явно не в их пользу. К началу 2 мировой Германия стала практически сверхдержавой. Ужасным путем, но стала. Еще более страшным путем шел совок в то время и к началу 2 мировой большенство людей все еще жили в землянках и бараках. После 2 мировой войны экономики обеих стран были в жопе. И вот тут пути развития разошлись чуть менее чем полностью. Германия прекратила кровавый режим и бросила все силы на восстановление страны, отстройку культурных ценностей, развитие гражданских прав и частной собственности. Что сделал совок? Продолжил репрессии, пропаганду, плановую экономику, идиотские проекты (кукуруза) и т.д. Итого на момент развала совка Германия одна из ведущих экономик мира, имеет огромное количество узнаваемых брендов, пенсионеры могут себе позволить путешествовать по миру, ученые котируются во всем мире. Ну про постсовок говорить смысла не вижу, и так все известно.
Эх...фантазии!

03.11.2017 в 16:45
. Я говорю о миллионах людей, которые были уничтожены просто так, на пустом месте.

Грязная ложь мелкого солженицына .

03.11.2017 в 16:45

У Горбачева спросите у "кавалера медали " за победу над коммунизмом"""!

03.11.2017 в 16:45
СССР - гнилое, лживое , гнусное и чудовищное образование. Миллионы людей , которые погибли ни за что, ни про что. До сих пор по образу и подобию существует людоедский режим Кима в сев. Корее. До сих пор в некоторых постсоветских государствах неосовковые режимы десятилетиями у власти. Это ужас и катастрофа. Украина запретила компартию, стерла названия людоедов с названий городов и улиц, браво! Фашистский режим Гитлера ничем не отличался по чудовищности от режима большевиков!
Наркоман_Павлик

Ну тут вы не правы.
Режим Гитлера имеет свои очень отличительные черты. При этом как отрицательные (превознесение "арийской" нации, геноцид унтерменшей при этом даже без заувалирования)ю. Так и положительные (ставка на сотрудничество с крупным капиталом, гос заказ как инвестиции в экономику).

То, что Ким там правит, совсем никак не корелирует с СССР. На планете огромное кол-во режимов, которые тиранические и людоедские, но при этом никак не связаны с СССР.
Многие почему-то забывают, что на историю восточно-азиатского региона гораздо больше повлияла Императорская Япония и Европейская колонизация, чем действия СССР иСША во время Холодной войны.

BoRoG

Гитлер угробил миллионы людей под расистские темы, Сталин миллионы под антисоветчиков и шпионов. Северная Корея - порождение совка, по образу и подобию, что ты бредишь вообще?

Наркоман_Павлик

"Порождений Совка" оченб много было. Однако КНДР почему-то одна такая?
Почему тот же друг СССР, Вьетнам или Индия, или Египет...развиваются дальше и без совка?
А ответ-то прост. Просто вы не можете думать не о чём, кроме как "Совок виноват".

BoRoG

Ты, видать, большой знаток. Ну расскажи, как куба развивается.

Наркоман_Павлик

Куба развивается так как сама хочет. Или ей может кто-то мешает? Может Сталин из того мира? Или это злобный Путин?
Теорию Соц договора знаете? Что значит легитимность?

ПС. Кто хочет понять, почему КНДР такая как сейчас, то советую почитать про "Колониальную политику Императорской Японии". Очень полезно будет.

03.11.2017 в 16:46
СССР полезен только тем, что показал, что больше так общественное устройство лучше никогда не делать.
яизорши

многим не понять. Дураки же учатся только на своих ошибках. Поэтому они не поймут пока не пройдут по всем лагерным этапам лет 10. Но даже среди них найдутся мозахисты с нетрадиционной ориентацией,которые даже в лагерях. самозабвенно продолжают любить царя- вождя-тирана-отца народа.

03.11.2017 в 16:47
Ну да... И бывших военнопленных не преследовали, не репрессировали...
Grecha

Не преследовали. И не репрессировали.

2098533

Есць такая аповесць «Адзінец» беларускага пiсьменнiка Яраслава Пархуты

Почитайте для общего развития ...

03.11.2017 в 16:47
И как то, что вы написали пртиворечит моим словам? Деньги вторичны, первичны товары и услуги. Если бы не было развали и заводы и дальше работали, то была бы возможность и для акционирования, и для создания СП с иностранными предприятиями, и место для привлечения Инвестиций тоже были.
BoRoG

История не знает "если бы". Несколько десятилетий чуть не 90% промышленности работало на оборонку. Страна затянула пояса и летала в космос, а килограмм гвоздей или мяса было не купить. Никакие СП невозможны в принципе, т.к. почти всё - секретно. Даже на заводах, выпускающих раскладушки, были "формы" и "допуск". При таком подходе и никакой производительности труда насытить рынок товарами народного потребления В ПРИНЦИПЕ нельзя. НИКАК!
Ну, а поговорить на тему того, что "можно было бы" - это пожалуйста. Например, можно было бы пристрелить Веру Засулич, которая угробила очень хорошего русского царя Александра II. Бы. Можно.

03.11.2017 в 16:47
коммунизм мог бы существовать если бы у человека мораль была выше раз в 100
если бы человек мог думать не во благо своего эго а во благо группы...
но это утопия, поэтому коммунизм не возможен
artserge
И где теперь ваш коммунизм, ходит по планете кредиты выпрашивает у капиталистов?
БУБНЕЛКА

вообще страна с компартией у власти,почти первая экономика в мире

Gaidzin

В США есть компартия?

1508198

Написано "почти". Речь шла про КНР.

03.11.2017 в 16:47

а что сделать или куда написать чтобы меня навечно забанили в комментариях к новостям?
а то как ни напишу - все мои комменты пропадают. сколько раз зарекался не писать, но иногда бывает :(

03.11.2017 в 16:48
Если Ваши отцы и деды сражались за НКВэшников, которые расстреливали раненных и отступающих.
Grecha

Ты бы подумал, потом написал.
Знаешь какой самый ценный ресурс государства во время войны? Люди. И до