284
29 октября 2017 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: Максим Малиновский
«Нас жгли, а мы молились...» Старообрядцы об истории, предках и гонениях

Старообрядчество долгое время находилось в оппозиции официальной православной церкви. «Раскольники», как их называли, подвергались гонениям и преследованиям. Возможно, потому многие староверы до сих пор живут подальше от Москвы, а одно из важных церковных шествий — Великорецкий крестный ход — проходит в Кировской области, куда корреспонденты Onliner.by добрались во время большой командировки по России. Во время шествия перед нами предстал ряд колоритных образов: мужчины в характерных рубахах и с густыми бородами, девушки, естественно, без косметики, дети с иконами в руках. Чем больше мы говорили со староверами, тем больше удивлялись упорству в сохранении традиций, стойкости и милосердию.

Кто-то прямо на ходу шепчет молитву, перебирая четки. В руках многих участников хода туристические коврики, за спиной рюкзаки. Головы женщин, девушек, даже маленьких девочек покрыты платками.

Сейчас крестные ходы старообрядцев проходят в сопровождении службы спасения, сотрудников ДПС и медиков. А после приснопамятной никоновской реформы (в середине 17-го века), когда произошел церковный раскол, за двуперстное крестное знамение, земные поклоны и молитвы по старым книгам, что трактовалось как раскольничество, можно было угодить на плаху. Полтора века продолжались гонения, и лишь к началу 20-го столетия позиция властей и Московской патриархии смягчилась.

Священники несут рукописные иконы — старообрядцы считают, что истинный образ должен быть литым или писаным, поскольку является рукотворным произведением, а не продуктом копировальной машины. Иначе это изображение иконы, а не сама икона.

Рассказывают, что ради участия в Крестном ходе в Киров приехали старообрядцы из Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Казани, а также Италии, США, даже Австралии.

В моих краях сожгли 200 верующих, убивали священников

Говорим с Владимиром из городка Вязники (Владимирская область). Мужчина, работавший всю жизнь на железной дороге, признается, что никогда особо не подчеркивал свою принадлежность к старообрядцам. Хотя и его родители, и дети относят себя к этой вере:

«В детстве меня крестили в церкви. А потом... Я как-то не выпячивал вопрос веры. Знаете, в советское время все делали как-то украдкой, потому что было чревато.

Вязники были всегда старообрядческим краем. В 1670-х там сожгли 200 верующих, убивали наших священнослужителей. От гонений многие бежали в Сибирь, на Алтай. Поступил в комсомольцы, потом армия. В церквях и склады были, клубы, организовывали производства...

Ближе к старости задумался о вере, кто я и что я. С 2010 года участвую в крестном ходе регулярно. Даже тянет как-то... Если не сходил — сам не в себе будешь. До сих пор все это откликается. Нам по-прежнему не дают землю под строительство храма. Община есть, а церкви нет».

«В церкви, которую мы восстанавливали, был гальванический цех»

Дмитрий из Казани, услышав наш разговор, включается в беседу и рассказывает об истории своего рода:

«Сам я уроженец села Красновидово Казанской губернии, которое было образовано в 1760—1780-е годы. А туда мы попали из другого Красновидово, которое находилось в Московской области. Вообще, в Татарстане было много казачьих поселений, которые охраняли Оренбургский тракт. В моей родне тоже много казаков, пришедших с Белого моря.

Семейство было старообрядческим. Не то чтобы предки скрывались от гонений, им просто выделили свободные земли. Мы же трудолюбивые. Старообрядцы всегда славились умением содержать плодовые сады — яблони, вишни, сливы. Наш род специализировался на изготовлении глиняной посуды и ловле рыбы.

От советской власти держались поодаль. Бабушка и прабабушка в колхоз не вступали по религиозным соображениям. Прабабушка вообще была знахаркой, к ней со всей округи обращались за помощью... Меня крестили на восьмой день. Тогда в Казани церквей не было, но был молельный дом. Сейчас это Суконная слобода. Крестики носить не заставляли, а я и не афишировал.

Был октябренком, потом комсомольцем, обряды не соблюдал. Но в доме были иконы, всегда праздновали Рождество, Пасху. Когда кто-то умирал — проводилось отпевание по канонам. А потом ушла прабабушка, которая была духовным стержнем семьи, и вера заглохла...

В 1989-м нам вернули церковь. Здание находилось в плачевном состоянии, до этого там был гальванический цех. Община стала активно восстанавливать храм, и я тоже решил участвовать. Ведь это моя церковь, мои корни... Так вернулся в веру».

«Веру не купишь, ее выстрадать нужно»

К шествию присоединяется юркая старушка, которая сразу начинает тараторить: «А я вас чуть догнала». Оказывается, Марья (именно так она просит себя называть: «Все мы Марьи, потому что Марией звали матерь Божью») приехала из Москвы:

«Все подмосковные деревни за нами были, старообрядцами. Я из Коломенского, где сейчас метро. Предки были кочерыжниками, нашим промыслом всегда были капуста, помидоры, огурцы...

Гонения? Были, конечно, но мы всё сохраняли. Сама я 10 классов окончила, потом в колхозе была, на стройке работала. Не было у нас тогда гастарбайтеров. В один момент стала торговаться с Богом. Очень уж хотелось в техникум поступить. Решила, раз попаду — Бог есть, а нет... Не поступила... Неверующей считала себя.

Вернулась в веру своей волей. Однажды решила поехать к жене Порфирия Иванова (создатель духовной и оздоровительной системы, круглый год ходил в шортах, босым, обходился без еды. — Прим. Onliner.by). Она велела весь металл с тела снять, а у меня было только кольцо. Ну я послушалась. Потом обвенчались с мужем. А как избавилась от кольца — тяжесть возникла. Голос тогда мне сказал: к Богу иди, как к другу иди... И вы знаете, только через три года ушла внутренняя тяжесть. Веру не купишь, ее выстрадать нужно. Это уж я теперь знаю».

«А что мода, хорошо?»

Христина из Екатеринбурга о притеснениях старообрядцев знает в основном по рассказам в воскресной школе. Девушка не пользуется косметикой, ходит только в юбках и платьях, при этом не чувствует себя белой вороной среди сверстников:

«Крестили на восьмой день, как положено. Участвовать в Крестном ходе позвали друзья, с тех пор хожу в пятый раз. В нравственном отношении у нас как-то больше понятия, чем у других сверстников. Соблюдаю благочестивый вид, не сквернословлю, читаю молитвы. А что мода? Человек индивидуален, зачем повторять за другими? О карьере не мечтаю, хочу семью, детей».

«Неправильно Божьим даром торговать»

Следующий наш собеседник — человек особенный. Филипп из Сыктывкара раньше состоял, как он сам говорит, в господствующей церкви. Был сотрудником церковного административного аппарата — возглавлял один из епархиальных отделов, совмещал должность с редактированием газеты, сайта, работал с мирскими СМИ:

«Перешел не потому, что там плохо, а потому, что здесь хорошо. В определенное время стал глубоко интересоваться историей. Считаю, что при наличии веры, знании истории и живой совести человек должен понять, что нет никакого иного православия, кроме того, которое исповедуют приверженцы старой веры. В Евангелие есть фраза: „по плодам их узнаете их“. Так вот именно по людям можно судить и о вере в целом. Любой истинный христианин желает спасти душу и живет одной этой целью. Раскол в 17-м веке произошел из-за правок, унификации богослужебного обряда с греческой церковью. Все это делалось из политических соображений. В итоге правки привели к бессмыслице в богослужебных текстах.

Русь была крещена при князе Владимире, и с тех пор в тех молитвах, которыми мы молимся, ничего не изменилось, в отличие от реформаторов.

Дело вовсе не в тех разногласиях, которые лежат на поверхности, — в дву- или трехперстии или сколько букв в имени Господнем. Описать глубину противоречия парой слов не получится. Вкратце: когда епископы ходили пешком, а не ездили на Mercedes под охраной, тогда церковь была народом, а народ — церковью.

Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.

При этом мы всегда с уважением и покорностью относились к государственной власти. Хотя династия Романовых — гонитель старообрядцев. Мы любим родину и всегда молились за нее, хотя были гонимы государственной властью и официальной церковью. Нас жгли, а мы молились. Никогда у нас не было проявлений религиозного экстремизма.

Старообрядцы — люди очень твердого духа. Сколько гонений, притеснений пережили, и тем не менее по всему миру остались последователи. Это стало возможным благодаря чистоте веры».

«Нам нечего делить. Но и отношений особых нет»

Во время короткого отдыха нам удалось поговорить со священником, отцом Германом:

«Впервые приехал на Крестный ход из Тверской области в 2004-м. Денег не хватало, но Бог послал спальник, пенку (туристический коврик) и билет. Так и живу тут уже одиннадцатый год, при храме. Сам я сын священника из старообрядческой церкви. Супругу нашел в христианском лагере, познакомились детьми. Через 10 лет, когда нам было по девятнадцать, обвенчались. Родилось четверо детей.

Каков приход, не меряем — где-то от 50 до 100 человек. С официальной церковью нам нечего делить, но и особых отношений нет. Что ждем от власти? Нам бы храмы вернуть — и будет».


Старообрядцы на протяжении нескольких веков демонстрируют собой вопрос даже не веры, а стойкости духа и последовательности убеждений, несмотря на миновавшие репрессии. Их священники идут рука об руку с прихожанами, едят с одного стола и не считают возможным устраивать в храме торговые ряды.

Благодарим автоцентр «Хендэ АвтоГрад» за предоставленный автомобиль, а также магазин imarket.by за помощь в организации поездки.

Читайте также:

Кроссовки и кеды в каталоге Onliner.by

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Журов. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
29.10.2017 в 8:04
Вера должна быть в душе, а не в обрядах.
29.10.2017 в 8:04
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
Их стоит уважать за такое вот мнение.
Волевые люди.
29.10.2017 в 8:04
Люди четко определившиеся в плане своего место назначения, вероисповедания ...
29.10.2017 в 8:07
И кому они чего плохого сделали? Захотел когда-то патриарх Никон обладать и светской властью, оттуда и начался раскол.
29.10.2017 в 8:08
Мы любим родину и всегда молились за нее, хотя были гонимы государственной властью и официальной церковью.

Понятия «Родина» и «государство» бывают чуть ли не полярными…
29.10.2017 в 8:10
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
Их стоит уважать за такое вот мнение.
Волевые люди.
"PatrickJane":

На все воля Божья..!!!
29.10.2017 в 8:10
сами можете верить во что угодно, но детям нужны хорошие условия для жизни и питание не на дерюжке на краю дороги
29.10.2017 в 8:13
Это не самое худшее, во что верят эти люди. Возможно им легче и выживать с верой.
А вот эти:
Очередные мракобесы.
"Tahasan":
- это реально мракобесы и без принципов к тому же. Твоя вера, это Онлайнер - но никто тебя так не порицает, как ты.
29.10.2017 в 8:15
Что старо-, что ново-обрядцы- все это "опиум для народа".
Диковато только то, что галоги не платят, и сто в стране за счет бюджета госстройконторами им молельни строят.
29.10.2017 в 8:16
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
Их стоит уважать за такое вот мнение.
Волевые люди.
"PatrickJane":

Не ставь себе лайки. Ну пожалуйста
29.10.2017 в 8:16
Кочуют чтоль всегда? Или чё?
29.10.2017 в 8:17
Самая главная функция любой веры- это эффективное управление массами людей.
29.10.2017 в 8:17
Фидель Кастро из этих? Похожи они очень
29.10.2017 в 8:18
когда епископы ходили пешком, а не ездили на Mercedes под охраной, тогда церковь была народом, а народ — церковью.
многие от церкви из за этого отвернулись.
29.10.2017 в 8:33
В Беларуси тоже есть целый город старообрядцев - Ветка. При въезде так и написанно ветка старообрядческая встречает вас.
29.10.2017 в 8:37
Попы -это и есть самые тунеядцы.это паразиты.бездельники и попрошайки
"Zamorak":

Люба, не будь так категорична. Люди сами разберутся и поймут, что им нужно.
29.10.2017 в 8:49
Это не самое худшее, во что верят эти люди. Возможно им легче и выживать с верой.
А вот эти:
Очередные мракобесы.
"Tahasan":
- это реально мракобесы и без принципов к тому же. Твоя вера, это Онлайнер - но никто тебя так не порицает, как ты.
"Good-natured":

У Вас фамилия Гундяев или старообрядцы Вам что-то плохое сделали? К чему поливать помоями то, о чем еще в 7.59 даже и не слышал?
Репортаж не фонтан - по нему, если ничего не знать, создается впечатление ,что старообрядцы какие-то сектанты-попрошайки ,просящие копеечку на пропитание и свои путешествия.
На самом деле, это оседлые люди, живущие ,чаше всего ,деревнями .
29.10.2017 в 8:55
Это не самое худшее, во что верят эти люди. Возможно им легче и выживать с верой.
А вот эти:
Очередные мракобесы.
"Tahasan":
- это реально мракобесы и без принципов к тому же. Твоя вера, это Онлайнер - но никто тебя так не порицает, как ты.
"Good-natured":

У Вас фамилия Гундяев или старообрядцы Вам что-то плохое сделали? К чему поливать помоями то, о чем еще в 7.59 даже и не слышал?
Репортаж не фонтан - по нему, если ничего не знать, создается впечатление ,что старообрядцы какие-то сектанты-попрошайки ,просящие копеечку на пропитание и свои путешествия.
На самом деле, это оседлые люди, живущие ,чаше всего ,деревнями .
"sad0":

Сельский скомарох, научись читать, для начала пальцем веди по строчкам. И ты поймешь смысл мною написанного. А вот потом будешь брызгать слюной на экран. И да..... протри его.
29.10.2017 в 9:01
Не раскрыта тема полностью. Почему нет инфы о старообрядцах в Беларуси? А ведь именно на территории современной Беларуси, в ВКЛ, нашли себе приют очень и очень многие старообрядцы - удивительно, но наши предки были говоря современным языком толерантны в вопросах веры. По сравнению с нашими западными и восточными соседями у нас вполне мирно уживались католики, православные, иудеи, греко-католики, протестанты, мусульмане и вот ещё старообрядцы. Между разными конфессиями в разные времена были конечно трения, но не было костров и погромов... Старообрядцы были 2-х направлений - поповцы (о них в статье) и безпоповцы. Практически весь восток современных Гомельской и Витебских областей это те земли, где нашли у нас приют староверы. В Витебской обл. безпоповцы, в Гомельской поповцы. Сейчас есть музей старообрядчества в г. Ветка.
В Российской Империи гонения старообрядцев и ущемления их прав прекратились только в 1917 году с падением Империи. И приют на территории ВКЛ староверов очень не нравился Московскому государству и РИ. Причина многих войн была именно в этом. Известна, например, карательная экспедиция полковника Сытина в первой трети 18 века... Попав в руки Империи для староверов было 2 пути - либо смерть, либо ссылка в восточную Сибирь колонизация которой только ещё начиналась... Потому с середины 18 века наши староверы начали сниматься с уже обжитых мест и мигрировать на запад Литвы и Речи Посполитолй. С падением последней в Румынию и ещё дальше - в Америку, Северную и Южную. Практически все старообрядцы в Аргентине и США попали туда с наших земель.
29.10.2017 в 9:20
Вера должна быть в душе, а не в обрядах.
"RockStar777":

почитай умную книгу
29.10.2017 в 9:28
в ночь с 29 на 30 октября 37 года (80лет назад) произошли массовые расстрелы белорусской интеллигенции.
а вы тут пишите про каких-то старообрядцев, которые в Беларуси появились потому что русские их резали и они удрали.
Позор манкуртам.
29.10.2017 в 9:30
Уж лучше бы про котиков...
29.10.2017 в 9:36
прикольные чудики по Ждановичам (рынку) гуляют)))
"peski8888":

зато ты великий ждун на диване
29.10.2017 в 9:41
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Я вот раньше не думал,что у нас столько верующих во власти.В коммунистической партии, которая, как известно , жгла церкви и расстреливала попов, было около 20 миллионов членов. А теперь они все сплошь стали верующими и готовы растерзать всех, кто смеет мыслить иначе. Депутаты и чиновники, те, кто не просто застал коммунистическую партию, а в ней состоял, нацепили кресты, и хотят, чтобы я поверил в искренность их веры.
Веру не выставляют не показ, не крестятся поминутно, не поминают Бога через слово, не прославляют попов и их патриарха. Вера, на мой совершенно атеистический взгляд, это абсолютно личная, я бы даже сказал интимная субстанция, о которой не кричат.
29.10.2017 в 9:49
Что старо-, что ново-обрядцы- все это "опиум для народа".
Диковато только то, что галоги не платят, и сто в стране за счет бюджета госстройконторами им молельни строят.
"Codman":

чем докажешь что госконтора им строит чтото? ты в курсе что церьковь сама живёт отдельно от власти? что за глупость пишет этот коментирующий мракобес? таких " совковых" коментаторов в ссылку ссылать как когда-то ссылала советская власть хороших людей!
29.10.2017 в 9:55
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
29.10.2017 в 9:57
Именно плата за крещение, венчание, отпевание и т.д и ставит под сомнение, а имеет ли это отношегие к вере?
Сама тяготею к славянским богам, до крещения Руси... Велес, Лада, Ярило, Макошь. Славянская мифология. Все просто и понятно.
29.10.2017 в 10:02
Кому тема старообрядничества интересна, есть у Черкасова роман "Хмель". Там как раз и описываются события связанные с расколом и жизнью старообрядцев.
29.10.2017 в 10:07
A как же буддисты/иудаисты и мусульмане? Их, может, эта пропаганда задевает и оскорбляет их религиозные чувства? Пахнет разжиганием религиозной вражды, онлайнер, и судом. Готовы?
29.10.2017 в 10:07
Ближе к старости задумался о вере,

Как и подавляющее большинство наших верующих. Как подходит время помирать, так все спешат билет в купейный вагон прикупить.
29.10.2017 в 10:09
Вообще-то в 21 веке, немного наивно и (имхо) глупо рассуждать о боге и вере, но это (вера) личное дело каждого. Но учитывая сколько "табу", в том числе и на просвещение у различных сект (конфессий), ничего удивительного в том, что для большого количества верующих, земля до сих пор плоская и на трёх слонах, которые на черепахе.
29.10.2017 в 10:15
они думают, что их бог более правильный, однако его на самом деле не существует.
29.10.2017 в 10:18
В наше время и церковь и Вера ,все продажное...
29.10.2017 в 10:24
Кто из вас сегодня молился . Кто осенил себя знамением крестным . Кто из вас хоть раз в году лабызает икону чудотворную и к мощам святым прикасается . Я вас спрашиваю кто . Потеряли вы веру и бредёте аки папуасы в проруби без огня в сердце .
29.10.2017 в 10:27
Странные люди, живут все себе в городах да поселках, пользуются всеми благами, а тут такие все суровонабожные , не верю. Сразу наежают на другие конфесии. Это все люди в масках.
29.10.2017 в 10:27
Блин. Они хоть моются? Им можно? А то мало ли чё там по старым обрядам.
"Пурга":

А вы моетесь? Вам можно мыться по вашим обрядам?
29.10.2017 в 10:31
A как же буддисты/иудаисты и мусульмане? Их, может, эта пропаганда задевает и оскорбляет их религиозные чувства? Пахнет разжиганием религиозной вражды, онлайнер, и судом. Готовы?
"LEDpower":

А вы к каким себя относите?))) И что вас так оскорбило?
29.10.2017 в 10:34
Кто из вас сегодня молился . Кто осенил себя знамением крестным . Кто из вас хоть раз в году лабызает икону чудотворную и к мощам святым прикасается . Я вас спрашиваю кто . Потеряли вы веру и бредёте аки папуасы в проруби без огня в сердце .
"marantz":

Ну, за всех не надо.
Бог должен быть в себе...
Остальное - по желанию и по потребности.
29.10.2017 в 10:34
Вот Мария Дэви Христос с зоны откинется устроит вашим задницам Белое братство . Цвигун в религии толк знает .
Кто помнит как Минске по радио песни Аум Сюмрикё крутили нонстопом ?
29.10.2017 в 10:35
Кто из вас сегодня молился . Кто осенил себя знамением крестным . Кто из вас хоть раз в году лабызает икону чудотворную и к мощам святым прикасается . Я вас спрашиваю кто . Потеряли вы веру и бредёте аки папуасы в проруби без огня в сердце .
"marantz":

Ну, за всех не надо.
Бог должен быть в себе...
Остальное - по желанию и по потребности.
29.10.2017 в 10:36
Именно плата за крещение, венчание, отпевание и т.д и ставит под сомнение, а имеет ли это отношегие к вере?
Сама тяготею к славянским богам, до крещения Руси... Велес, Лада, Ярило, Макошь. Славянская мифология. Все просто и понятно.
"caramel":

К слову современное христианство представляет собой некий симбиоз местных верований и того учения, которое нес в массы Иисус. Вековые традиции искоренить очень тяжело, даже кровью, как это делалось на Руси...
29.10.2017 в 10:36
Вот Мария Дэви Христос с зоны откинется устроит вашим задницам Белое братство . Цвигун в религии толк знает .
Кто помнит как Минске по радио песни Аум Сюмрикё крутили нонстопом ?
"marantz":

8 канал содержала какая-то секта...
29.10.2017 в 10:37
Твердые люди. Стержень есть.
29.10.2017 в 10:38
Блин. Они хоть моются? Им можно? А то мало ли чё там по старым обрядам.
"Пурга":

А вы моетесь? Вам можно мыться по вашим обрядам?
"1695999":

По каким моим обрядам? Я не отношусь ни к какому религиозному стаду.
29.10.2017 в 10:38
A как же буддисты/иудаисты и мусульмане? Их, может, эта пропаганда задевает и оскорбляет их религиозные чувства? Пахнет разжиганием религиозной вражды, онлайнер, и судом. Готовы?
"LEDpower":

не оскорбляет.
29.10.2017 в 10:39
Уж лучше бы про котиков...
"Штырёк":

О, это точно!
29.10.2017 в 10:43
Именно плата за крещение, венчание, отпевание и т.д и ставит под сомнение, а имеет ли это отношегие к вере?
Сама тяготею к славянским богам, до крещения Руси... Велес, Лада, Ярило, Макошь. Славянская мифология. Все просто и понятно.
"caramel":

К слову современное христианство представляет собой некий симбиоз местных верований и того учения, которое нес в массы Иисус. Вековые традиции искоренить очень тяжело, даже кровью, как это делалось на Руси...
"1695999":

Плата за крещение, венчание, отпевание и т.д не имеет никакого отношения к Вере.
К примеру, у греков (в колыбели православия) платы нет ни за обряды, ни за свечи, ни за иконки. Только добровольные пожертвования.
29.10.2017 в 10:48
1695999, Нечего пиарить и выставлять пострадавшими "святош", которые резко нетерпимы ни к какому-либо иному мнению, кроме своего. К тому же, всё это "православие" основано на иудаизме и ярой нетерпимости к личности человека. Но осложнения, как и у всякого заболевания, имеются разные, как и у этих. Пусть сначала вернут всю суму, собранную представителями их веры за 1000 лет 'хозяйствования' на территории нынешнего СНГ, а то им и сегодня мало. Надо больше золота - вот бизнес модель этой религии.
29.10.2017 в 10:49
Не раскрыта тема полностью. Почему нет инфы о старообрядцах в Беларуси? А ведь именно на территории современной Беларуси, в ВКЛ, нашли себе приют очень и очень многие старообрядцы - удивительно, но наши предки были говоря современным языком толерантны в вопросах веры. По сравнению с нашими западными и восточными соседями у нас вполне мирно уживались католики, православные, иудеи, греко-католики, протестанты, мусульмане и вот ещё старообрядцы. Между разными конфессиями в разные времена были конечно трения, но не было костров и погромов... Старообрядцы были 2-х направлений - поповцы (о них в статье) и безпоповцы. Практически весь восток современных Гомельской и Витебских областей это те земли, где нашли у нас приют староверы. В Витебской обл. безпоповцы, в Гомельской поповцы. Сейчас есть музей старообрядчества в г. Ветка.
В Российской Империи гонения старообрядцев и ущемления их прав прекратились только в 1917 году с падением Империи. И приют на территории ВКЛ староверов очень не нравился Московскому государству и РИ. Причина многих войн была именно в этом. Известна, например, карательная экспедиция полковника Сытина в первой трети 18 века... Попав в руки Империи для староверов было 2 пути - либо смерть, либо ссылка в восточную Сибирь колонизация которой только ещё начиналась... Потому с середины 18 века наши староверы начали сниматься с уже обжитых мест и мигрировать на запад Литвы и Речи Посполитолй. С падением последней в Румынию и ещё дальше - в Америку, Северную и Южную. Практически все старообрядцы в Аргентине и США попали туда с наших земель.
"DlFer":


Про веротерпимость в Речи Посполитой это вы хорошо загнули. Опишите тут деятельность Иосафата Кунцевича. Очень будет познавательно. И с каких это вдруг .... Ээээ... причин, всего лет за 100 православных на землях ВКЛ почти не осталось? :)
29.10.2017 в 10:50
люди которые звонят в колокол вместо смартфона)
29.10.2017 в 10:51
верю в людей и в деньги
они существуют))
29.10.2017 в 11:00
Обычно в поле "вероисповедание" пишу "в православной секте не состою и других тоже".
Для меня бог есть, а вот религии и церкви я бы снёс и уничтожил т.к. человек по своей сути фанатик и не видит берегов, где нужно остановиться и понять, что дальше идёт уже идеологический маразм.
29.10.2017 в 11:01
Блин. Они хоть моются? Им можно? А то мало ли чё там по старым обрядам.
"Пурга":

А вы моетесь? Вам можно мыться по вашим обрядам?
"1695999":

По каким моим обрядам? Я не отношусь ни к какому религиозному стаду.
"Пурга":

Я не такая, я жду трамвая)))
29.10.2017 в 11:04
Я бы, может, и отнесся к ним уважительно, если бы они приходили к своим взглядам осознанно, в сознательном возрасте. Но нет же. Просто родители/жрецы с рождения прормывают им мозги. Выбора, в общем-то, у них нет.
29.10.2017 в 11:05

Плата за крещение, венчание, отпевание и т.д не имеет никакого отношения к Вере.
К примеру, у греков (в колыбели православия) платы нет ни за обряды, ни за свечи, ни за иконки. Только добровольные пожертвования.
"well.well":

Так я о том же и говорю, Иисус совсем другое в своих проповедях вещал.
29.10.2017 в 11:05

Про веротерпимость в Речи Посполитой это вы хорошо загнули. Опишите тут деятельность Иосафата Кунцевича. Очень будет познавательно. И с каких это вдруг .... Ээээ... причин, всего лет за 100 православных на землях ВКЛ почти не осталось? :)
"GlobalSIM":

Религия в Великом княжестве Литовском — совокупность исповедуемых религий в Великом княжестве Литовском с середины XIII века по 1795 год на территории современных |Беларуси] и Литвы, а также частично Украины, России и Польши.

До Кревской унии в Великом княжестве Литовском существовали две разновеликие территории, различающиеся в религиозном отношении: северо-запад государства сохранял традиционное язычество, а другая часть государства была крещена в православие ещё в период Киевской Руси. После Кревской унии началось активное распространение католичества, пользовавшегося поддержкой центральной власти. С середины XVI века под влиянием Реформации в Великом княжестве Литовском распространялись протестантские идеи, широко воспринятые в среде магнатерии. В 1596 году была заключена Брестская церковная уния, в результате которой часть православных признала власть папы римского и оформилась в особую католическую церковь, придерживающуюся византийского обряда и известную как униатство. Среди нехристианских религий в Великом княжестве Литовском были наиболее распространены иудаизм и ислам, впервые зафиксированные здесь в XIV веке.
29.10.2017 в 11:08
стадо - человек по своей сути фанатик и не видит берегов, где нужно остановиться и понять, что дальше идёт уже идеологический маразм.
29.10.2017 в 11:10
а жег их кто, миролюбивые христиане?)
29.10.2017 в 11:13
Чем фанатики рпц от фанатиков ислама отличаются?
29.10.2017 в 11:13
1695999, Нечего пиарить и выставлять пострадавшими "святош", которые резко нетерпимы ни к какому-либо иному мнению, кроме своего. К тому же, всё это "православие" основано на иудаизме и ярой нетерпимости к личности человека. Но осложнения, как и у всякого заболевания, имеются разные, как и у этих. Пусть сначала вернут всю суму, собранную представителями их веры за 1000 лет 'хозяйствования' на территории нынешнего СНГ, а то им и сегодня мало. Надо больше золота - вот бизнес модель этой религии.
"LEDpower":

Вы думаете что иудаизм или мусульманская вера чем-то лучше? Единственная, на мой взгляд, более или менее мирная религия это буддизм, да и то потому что это не религия скорее, а философское течение.
29.10.2017 в 11:14
Дела здесь плохи , но не безнадёжны . Нужен вам поводырь .Духовник . И эту тяжкую ношу я возьму на себя . Я провозглашаю себя спасителем всех местных коментаторских душ . Я принимаю всех вас , заблудших , в отеческие сени свои . Знайте , гдето там в лесной глуши , без света и интернета дедушка марантс грехи ваши отмаливает . И если рука твоя потянулась к кнопке ЛАЙК то знай , таинство свершилось и благодать на тебя пала .
29.10.2017 в 11:15
GlobalSIM, Не осталось потому,что православные с востока к нам не молиться приходили, а наших предков резать и грабить,потому и была подписана Брестская Уния. Ну а как в итоге православные поступили с Кунцевичем думаю вам рассказывать нет нужды?

В статье есть слово про князя Владимира и Русь... Какая Русь в Кировской области РФ? Вся история РФ притянута за уши.
29.10.2017 в 11:22
Дела здесь плохи , но не безнадёжны . Нужен вам поводырь .Духовник . И эту тяжкую ношу я возьму на себя . Я провозглашаю себя спасителем всех местных коментаторских душ . Я принимаю всех вас , заблудших , в отеческие сени свои . Знайте , гдето там в лесной глуши , без света и интернета дедушка марантс грехи ваши отмаливает . И если рука твоя потянулась к кнопке ЛАЙК то знай , таинство свершилось и благодать на тебя пала .
"marantz":

Дедушке нужно провести сеанс экзорцизма, чтобы не богохульствовал;-)))
29.10.2017 в 11:26
кресты и иконы лишнее,
а эти люди выглядят странно, этого деда с бородой наверное где-то видел

Если есть настоящие старообрядцы, покажите на фото людей которым 100-120 лет
29.10.2017 в 11:27
Чем фанатики рпц от фанатиков ислама отличаются?
"zmicerka":

При чём здесь фанатики РПЦ? Старообрядцы - это как раз оппозиционный блок РПЦ, который понял её сущность ещё 4 века назад. А сущность одна - служить русскому царю.
те, кто это понял давно ушёл из РПЦ - кто в баптисты, кто в католики, кто в другие православные церкви, пусть даже неканонические. Гундяй и РПЦ - давно уже не Церковь.
29.10.2017 в 11:32
При чём здесь фанатики РПЦ? Старообрядцы - это как раз оппозиционный блок РПЦ, который понял её сущность ещё 4 века назад.
"marfel":

Одна банда скинула с бочки вторую банду за то , что те не тем пальцем крестятся . Забрали бочку и кассу . Просто и банально как всё в этой жизни
29.10.2017 в 11:38
Чем фанатики рпц от фанатиков ислама отличаются?
"zmicerka":

У них нет джихада и призывов резать неверных. Они сугубо мирные и просто хотят,чтоб их не трогали.
С большим уважением отношусь к старообрядцам. Они настоящие православные, а не эти с Москвы, филиал кремлевской власти.
29.10.2017 в 11:40
Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
"PatrickJane":

с языка сорвал...а у нас такса))) как в такси
29.10.2017 в 12:10
Старообрядцы — люди очень твердого духа.

Мда. Твердые буратины. Лучше бы свой дух направили на что-то полезное.
29.10.2017 в 12:14
Отрубали людям пол ладони, что-бы креститься не могли.... Ну а многие сами себя сжигали после такого....
29.10.2017 в 12:14
эх.........как жило средневековаое мракобесие так и сейчас цветет и пахнет ........ вовлечение детей в религиозную деятельность? статья нет?
29.10.2017 в 12:17
акая Русь в Кировской области РФ? Вся история РФ притянута за уши.
"2297519":

какая русь))) такая же как на алтае))) куда старообрядцы бежали от православной "любви" и жарких объятий ......христианство кровавая злая религия поклоняющаяся смерти им мукам ......
29.10.2017 в 12:17
Только в наших богов я верю. В Дажджбога, Сварога, Перуна, Ящера, Чернобога со Светлой одном, и остальных.

Мы забываем наше прошлое. Наше Великое прошлое. Великие победы. У народа, который забыл своё прошлое - нет будущего.
29.10.2017 в 12:29
Фидель Кастро из этих? Похожи они очень
"user_9280840":

это хипстеры такие.)) косят под Фиделя. А вообще по моему имхо, любая религия зло. красивые слова говорят все, но сколько горя и крови за все тыщелетия. Веришь, так верь без посредников, и не во что-то или кого-то конкретного, кого или что никто не видел, а верь во всё хорошее и не то что бы делай добро, нет, за него тоже можно получить по щекам, а просто хотя бы не делай зла. Блин, какая-то проповедь получилась.)) да не слушайте вы меня.))) да и никого другого.)) всем удачи...
29.10.2017 в 12:32
по-моему они так и застряли в своём 17 веке. Им можно разве что посочувствовать.
29.10.2017 в 12:34
* В 1670-х там сожгли 200 верующих, убивали наших священнослужителей.*
Поразительно точная цифра для такого года. Отец Герман, говорите... я тока Геринга знаю.
29.10.2017 в 12:35
Чем фанатики рпц от фанатиков ислама отличаются?
"zmicerka":

У них нет джихада и призывов резать неверных. Они сугубо мирные и просто хотят,чтоб их не трогали.
С большим уважением отношусь к старообрядцам. Они настоящие православные, а не эти с Москвы, филиал кремлевской власти.
"Deesee":

Это сейчас у них нет джихада, а 1000 лет назад у их собратьев бы еще какой. Даже буддисты резали иноверцев. Стаду (а если человек ограничен в познании, добровольно, насильно - не важно) легко внушить наличие врага (даже атеисты это творили в свое время). И не нужно про различия конфессии - быдло не читает книжек, им легче за харизматичным лидером идти строем.
29.10.2017 в 12:35
Россия... Мечети строят, а Храм Православный ( хоть и старообрябнический ) не дают...
Воистину *умом Россию не понять*
29.10.2017 в 12:39
*Старообрядцы — люди очень твердого духа. Сколько гонений, притеснений пережили, и тем не менее по всему миру остались последователи.*
Заливают они. Вам просто изначально поперёк глотки стояла единоличная власть ПЦ. Короче, все как везде. Кто не попал к кормушке или вылетел из неё становится змагаром.
29.10.2017 в 12:54
Я все понимаю, но детей с малых лет с собой тягать зачем? Вы даже не даёте им право выбора
29.10.2017 в 12:54
Все эти веры втопку! Верить в себя нужно, а не в вымышленного бога! Чем эти старообрядцы отличаются от рпц, католиков и прочих сект? Чем их бох лучше другого бога? Главное это: -"помоги рублём на храм".
29.10.2017 в 12:56
Только в наших богов я верю. В Дажджбога, Сварога, Перуна, Ящера, Чернобога со Светлой одном, и остальных.

Мы забываем наше прошлое. Наше Великое прошлое. Великие победы. У народа, который забыл своё прошлое - нет будущего.
"FYWY":

Только если помнить для того чтоб учиться на прошлых ошибках, а не жить прошлым!
29.10.2017 в 13:14
а других не жгли!в 41ом.и в других задницах .все всегда страдали.
29.10.2017 в 13:17
*Старообрядцы — люди очень твердого духа. Сколько гонений, притеснений пережили, и тем не менее по всему миру остались последователи.*
Заливают они. Вам просто изначально поперёк глотки стояла единоличная власть ПЦ. Короче, все как везде. Кто не попал к кормушке или вылетел из неё становится змагаром.
"V_T_B":

Какой бред идеолуха-папиццотника....
Вы присосались к кормушке, и как только ветер переменится- присосетесь как пиявки, к другой. Неважно, к экстремистской, правослабой, змагарской - абы смактаць сладзенька....Вы не понимаете слов Вера, Честь, Совесть, Любовь.
29.10.2017 в 13:19
Такая же секта как свидетели иеговы, рпц и др
29.10.2017 в 13:28
*Старообрядцы — люди очень твердого духа. Сколько гонений, притеснений пережили, и тем не менее по всему миру остались последователи.*
Заливают они. Вам просто изначально поперёк глотки стояла единоличная власть ПЦ. Короче, все как везде. Кто не попал к кормушке или вылетел из неё становится змагаром.
"V_T_B":

Какой бред идеолуха-папиццотника....
Вы присосались к кормушке, и как только ветер переменится- присосетесь как пиявки, к другой. Неважно, к экстремистской, правослабой, змагарской - абы смактаць сладзенька....Вы не понимаете слов Вера, Честь, Совесть, Любовь.
"well.well":

Значения этих слов каждый решает сам для себя. Да, я не сторонник сект, дальше что?
29.10.2017 в 13:30
Есть Церкви, а есть секты.
29.10.2017 в 13:32
Мракобесие?
Vракобесие - это Зыбицкая, заваленная к 4 часа утра пустыми бутылками, мусором и презервативами, после очередного "фестиваля".
Мракобесие - это писать про чистый Минск с заплеванными и загаженными окурками остановками.
Мракобесие - выводит паSрать свою Sучку на полянку перед домом.
Мракобесие - это весна с тысячами оттаявших окурков под окнами многоэтажек.
Мракобесие - это пенсия старикам 150 баксов. чтоб не сдохли (в России в два раза больше, а в ЕС 300 баксов пособие беженцам).
Мракобесие - это смердить про плохие дороги в России, а самому ездить по своим дорогам с отбитым задом и чинить подвеску по 2 раза на год.
Мракобесие - это 100 процентов за коммуналку, электричество, топливо и пр., где никто не знает эту сумму и может ли она превратится в 200 или 300 проц.
Мракобесие - это когда национальная валюта за 10 лет теряет почти 10 нулей и никто не скажет куда же подевалась стоимость вещей. хотя бы за 1000 рублей 1998 года?
Мракобесие - это долг перед Россией равный золотому запасу Беларуси.
Мракобесие - это стоимость АЭС равная 2-3 золотым запасам страны и отсутствием ответа откуда возьмем деньги, если все трудоспособные составляют 2-3 миллиона человек...
А эти верующие - самые вменяемые, в отличие от нас ВСЕХ.
29.10.2017 в 13:32
"Их священники идут рука об руку с прихожанами, едят с одного стола и не считают возможным устраивать в храме торговые ряды."
Уважение и доверие к этим людям.
29.10.2017 в 13:33
Да я вам больше скажу, у половины из них детей отобрать надо за такое обращение
29.10.2017 в 13:35
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":


Вторые работают без лицензии? ))
29.10.2017 в 13:37
Мракобесие?
Vракобесие - это Зыбицкая, заваленная к 4 часа утра пустыми бутылками, мусором и презервативами, после очередного "фестиваля".
Мракобесие - это писать про чистый Минск с заплеванными и загаженными окурками остановками.
Мракобесие - выводит паSрать свою Sучку на полянку перед домом.
Мракобесие - это весна с тысячами оттаявших окурков под окнами многоэтажек.
Мракобесие - это пенсия старикам 150 баксов. чтоб не сдохли (в России в два раза больше, а в ЕС 300 баксов пособие беженцам).
Мракобесие - это смердить про плохие дороги в России, а самому ездить по своим дорогам с отбитым задом и чинить подвеску по 2 раза на год.
Мракобесие - это 100 процентов за коммуналку, электричество, топливо и пр., где никто не знает эту сумму и может ли она превратится в 200 или 300 проц.
Мракобесие - это когда национальная валюта за 10 лет теряет почти 10 нулей и никто не скажет куда же подевалась стоимость вещей. хотя бы за 1000 рублей 1998 года?
Мракобесие - это долг перед Россией равный золотому запасу Беларуси.
Мракобесие - это стоимость АЭС равная 2-3 золотым запасам страны и отсутствием ответа откуда возьмем деньги, если все трудоспособные составляют 2-3 миллиона человек...
А эти верующие - самые вменяемые, в отличие от нас ВСЕХ.
"hiker":

Сильно сказано.
29.10.2017 в 13:37
Наше православие конечно зажралось,слов нет. Но и у старообрядцев перегибы- когда они с тобой рядом не сядут и в дом не пустят если ты не старообрядец. Лично наблюдала- руки не подадут
29.10.2017 в 13:37
интересно их бог без этих шоу с парадами иконками крестами колоколами молитвами не работает? а раньше почему работал?
29.10.2017 в 13:40
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":


Вторые работают без лицензии? ))
"zmicerka":

Первые контролируются и на добровольной основе(и имущество, кстати, отписывать не требуют)
29.10.2017 в 13:41
Вера должна быть в душе, а не в обрядах.
"RockStar777":

вера должна быть во всем, а не только в душе. В душе она, может, и у Чикатило была.
29.10.2017 в 13:43
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":


Вторые работают без лицензии? ))
"zmicerka":

Первые контролируются и на добровольной основе(и имущество, кстати, отписывать не требуют)
"V_T_B":

Ну я про то, что таким же сектам как и рпц не дают дорасти до ранга церкви. Шо как бы намекает о совсем не божественных и приземленных корыстных целях.
29.10.2017 в 13:43
Сколько загубленных жизней на совести христианства... Сначала язычников убивали, потом старообрядцев. А сколько в религиозных войнах погибло...
А все белые да пушистые, да самые миролюбивые...
29.10.2017 в 13:45
Они сами себя с удовольствие сжигали - да, возможно, они при этом молились, не спорю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_самоубийства_в_старообрядчестве
29.10.2017 в 13:46
По сравнению с нашими западными и восточными соседями у нас вполне мирно уживались католики, православные, иудеи, греко-католики, протестанты, мусульмане и вот ещё старообрядцы.
А вы уверены в этом?
Поскольку Беларусь все время управлялась то Польшей, то Россией, то и храмы все время меняли свою ориентацию, так же как и люди...
29.10.2017 в 13:47
PatrickJane, любая вера, массовая, это бизнес, не более
29.10.2017 в 13:47
В Российской Империи гонения старообрядцев и ущемления их прав прекратились только в 1917 году с падением Империи.
"DlFer":

Да ну... в дореволюционной Москве добрая половина купечества были старообрядцами, по меньшей мере - причисляли себя к ним, это общеизвестный факт.
И ничего, в общем и целом - уживались как-то, старообрядцы даже в Думе имели определённый вес и влияние...
29.10.2017 в 13:48
http://relig.info/article/5-samosozhzheniya-staroobryadtsev-raskol-staroobryadchestva
29.10.2017 в 13:49
http://ec-dejavu.ru/s/Self_burning.html
29.10.2017 в 13:51
церковь давно уже не духовная а материальная структура, больше денег, больше веры!
29.10.2017 в 13:52
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":


Вторые работают без лицензии? ))
"zmicerka":

Первые контролируются и на добровольной основе(и имущество, кстати, отписывать не требуют)
"V_T_B":

Ну я про то, что таким же сектам как и рпц не дают дорасти до ранга церкви. Шо как бы намекает о совсем не божественных и приземленных корыстных целях.
"zmicerka":

Таким, да не таким. Церковь брюки только в храме не приветствует, а девушка в статье всю жизнь носит только юбки, наверняка длинные. И платки у всех. Что же в мозгах у них, если мусульманская униформа? И я видел подобные лица. Это лица душевнобольных.
29.10.2017 в 13:53
Общался со староверами: трудолюбивые, непьющие и честные люди.
29.10.2017 в 13:59
Кстати, да! На территории современной Беларуси [censored], а именно так звали в этих землях старообрядцев, только пожалуйста, русофилы не возбуждайтесь в негодовании, именно такое было название - [censored]. И какие-то территории назывались в том же духе, участок леса, допустим -[censored]и т.п. И ничего тут удивительного нет, а как вижу, абсолютное количество людей даже этого не знают. Жили всегда в обособленных поселениях, деревнях, которые в середине XX века уже могли объединяться с местными жителями католиками или православными. Ибо уже после войны все перемешалось, всех загнали в колхозы, чистый русский говор был только у пожилых людей, их дети уже говорили на белорусском или обычным говором местным. Я учился в конце 70х в школе с детьми старовероверами, они абсолютно ничем от других, кроме фамилий и имен, ну, может акцент был немного иной. Атопкин, Федоров, Антипкин, Циркин, Кирсанов, Дементьев. А вот имена были интересные! Я помню пожилого Анемподиста, а мои одногодки были уже Федьками, Антонами и Гришками. Чтобы посмотреть на диковинные имена, надо было сходить на староверческое кладбище, вот там были именаааа!!!! Амсибрахий, Арсанофий, ну, я уже не помню точно. Сейчас так точно все перемешалось, и браки, и поселения. Во всяком случае на моей родине, на западе Витебской области. А раньше нееет, все было жестко в их традициях, очень консервативных. Мама рассказывала, ещэ за польским часэм, идут с рынка через деревню [censored], попросят у хозяйки воды попить, та даст конечно, но плошку там, кружку тут же выбросит. Все было строго.
29.10.2017 в 14:02
бога нет. есть только счастливый случай. ну и несчастный еще
29.10.2017 в 14:03
И церковь была, и поп был. Помню такооой старенький. Церковь стоит до сих пор. Советы все хотели ее уничтожить. В костеле-то зернохранилище было. А [censored]за эту церковь держались очень, до фанатизма. Еще при советах за одну ночь поменяли крышу и это видели все жители деревни, где живут не только старообрядцы. Кааак налетело гэбье, допрашивали всех и никто ничего не сказал, ни католик ни православный. Хотя видели все.
29.10.2017 в 14:04
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":

одно и тоже,
только церковь прислуживает государству взамен отмены налогв, а секта нет. Цель одна - паразитное существование за счёт необразованных людей
29.10.2017 в 14:06
Zolnierz_Wolnosci, местечковых было куда больше. И тоже очень закрытая группа. Поляки тоже. Спрашивается, где той белорус?)
29.10.2017 в 14:11
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":

одно и тоже,
только церковь прислуживает государству взамен отмены налогв, а секта нет. Цель одна - паразитное существование за счёт необразованных людей
"sai_d":

Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
29.10.2017 в 14:16
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":

одно и тоже,
только церковь прислуживает государству взамен отмены налогв, а секта нет. Цель одна - паразитное существование за счёт необразованных людей
"sai_d":

Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
"V_T_B":

Выражение выбирать нужно, чтоб не болеть.
29.10.2017 в 14:16
Пока что у нас рулит церковь св. Прикорытника
29.10.2017 в 14:18
У них течений много, не только поповцы, беспоповцы. Там еще хлысты, бегуны, духоборы. И еще есть. И у всех свои традиции. А первые христиане, кстати, вообще одним пальцем крестились:)) Когда Владимир перенес византийско-греческую веру на Русь, то креститься начали двумя перстами, согнутыми. Это Исуус в двух ипостасях- божественной и человеческой. Но большинство из православных атеистов забывает о остальных трех пальцах, которые ниже и должны быть соединены в кресте. Это святая троица. А Греция это страна философов и мыслителей и там эти философы или богословы подумали, а как это Исуус выше духа святого. И поменяли. Три пальца вместе - это святая троица, а два - это ипостаси Христа. Вот и повод для раскола. Очень интересная тема, конечно. Католики крестятся всей ладонью, для них все едино.Все пальцы вместе. А богослужение? Еще один повод. Сама служба византийская была ооочень длинная. И чтобы ее сократить Никон ввел, как называют "многоголосие" , то есть одновременные разные литургические действия, что в общем-то для непросвященного похоже на какофонию. Никон много чего ввел. И разделил русских. А ведь бог то один. И ему все равно каким крестом ты крестишься. Даже одним пальцем.
29.10.2017 в 14:18
Кочуют чтоль всегда? Или чё?
"Пурга":

Не стоит выпячивать невежество наружу.
29.10.2017 в 14:27
Мракобесие?
Vракобесие - это Зыбицкая, заваленная к 4 часа утра пустыми бутылками, мусором и презервативами, после очередного "фестиваля".
Мракобесие - это писать про чистый Минск с заплеванными и загаженными окурками остановками.
Мракобесие - выводит паSрать свою Sучку на полянку перед домом.
Мракобесие - это весна с тысячами оттаявших окурков под окнами многоэтажек.
Мракобесие - это пенсия старикам 150 баксов. чтоб не сдохли (в России в два раза больше, а в ЕС 300 баксов пособие беженцам).
Мракобесие - это смердить про плохие дороги в России, а самому ездить по своим дорогам с отбитым задом и чинить подвеску по 2 раза на год.
Мракобесие - это 100 процентов за коммуналку, электричество, топливо и пр., где никто не знает эту сумму и может ли она превратится в 200 или 300 проц.
Мракобесие - это когда национальная валюта за 10 лет теряет почти 10 нулей и никто не скажет куда же подевалась стоимость вещей. хотя бы за 1000 рублей 1998 года?
Мракобесие - это долг перед Россией равный золотому запасу Беларуси.
Мракобесие - это стоимость АЭС равная 2-3 золотым запасам страны и отсутствием ответа откуда возьмем деньги, если все трудоспособные составляют 2-3 миллиона человек...
А эти верующие - самые вменяемые, в отличие от нас ВСЕХ.
"hiker":

Последний пункт вычеркнуть,
Спорить с упоротым верующим всё равно, что с голубем.
29.10.2017 в 14:31
Почему папаша римский ездит на папмобиле за пуленепробиваемым стеклом? Потому что пуля реальная, а бог - нет.)))
29.10.2017 в 14:35
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":

одно и тоже,
только церковь прислуживает государству взамен отмены налогв, а секта нет. Цель одна - паразитное существование за счёт необразованных людей
"sai_d":

Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
"V_T_B":

Выражение выбирать нужно, чтоб не болеть.
"sai_d":

Да выражение выбрать не долго. Но как это повлияет на факты? Где мы, и где Достоевский, Ломоносов, Кант? Лев Толстой, правда, в эту ересь ушёл. Результат-свихнулся. Бывает. Много думать тож вредно)
29.10.2017 в 14:49
Судя по комментариям если сегодня Иисус Христос придет на землю, то распнут [censored] в тот же день.
29.10.2017 в 15:00
Мракобесие?
Vракобесие - это Зыбицкая, заваленная к 4 часа утра пустыми бутылками, мусором и презервативами, после очередного "фестиваля".
Мракобесие - это писать про чистый Минск с заплеванными и загаженными окурками остановками.
Мракобесие - выводит паSрать свою Sучку на полянку перед домом.
Мракобесие - это весна с тысячами оттаявших окурков под окнами многоэтажек.
Мракобесие - это пенсия старикам 150 баксов. чтоб не сдохли (в России в два раза больше, а в ЕС 300 баксов пособие беженцам).
Мракобесие - это смердить про плохие дороги в России, а самому ездить по своим дорогам с отбитым задом и чинить подвеску по 2 раза на год.
Мракобесие - это 100 процентов за коммуналку, электричество, топливо и пр., где никто не знает эту сумму и может ли она превратится в 200 или 300 проц.
Мракобесие - это когда национальная валюта за 10 лет теряет почти 10 нулей и никто не скажет куда же подевалась стоимость вещей. хотя бы за 1000 рублей 1998 года?
Мракобесие - это долг перед Россией равный золотому запасу Беларуси.
Мракобесие - это стоимость АЭС равная 2-3 золотым запасам страны и отсутствием ответа откуда возьмем деньги, если все трудоспособные составляют 2-3 миллиона человек...
А эти верующие - самые вменяемые, в отличие от нас ВСЕХ.
"hiker":

Последний пункт вычеркнуть,
Спорить с упоротым верующим всё равно, что с голубем.
"sai_d":


И с упоротыми неверующими тоже.
Или с теми, кто ходит с норвежским орнаментом и считает это белорусской вышиванкой...
29.10.2017 в 15:00
Onliner,почему вы позволяете выпускать к публикации статьи в которых выражены явные оскорбления Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата ? Мне объяснить в чем именно или догадаетесь сами ? Почему не мониторите и допускаете комментарии в которых выражены оскорбления Патриарха Московского ? И при чем,это не первая статья ваша,в которой выражены оскорбления БПЦ. На вас в Министерство информации РБ пожаловаться что ли ?
29.10.2017 в 15:07
сами можете верить во что угодно, но детям нужны хорошие условия для жизни и питание не на дерюжке на краю дороги
"че-ша":

Вот-вот. Очередная крайность.
29.10.2017 в 15:08
выражены оскорбления Патриарха Московского
"Dmitry887":

Никто тут Гугдяева не оскорбляет . Его конструктивно критикуют . По комсомольски , ему не привыкать
29.10.2017 в 15:10
Дела здесь плохи , но не безнадёжны . Нужен вам поводырь .Духовник . И эту тяжкую ношу я возьму на себя . Я провозглашаю себя спасителем всех местных коментаторских душ . Я принимаю всех вас , заблудших , в отеческие сени свои . Знайте , гдето там в лесной глуши , без света и интернета дедушка марантс грехи ваши отмаливает . И если рука твоя потянулась к кнопке ЛАЙК то знай , таинство свершилось и благодать на тебя пала .
"marantz":

Грибов объелся ))))
29.10.2017 в 15:11
Покайся Раскольников, тебе скидка будет .
29.10.2017 в 15:12
Есть Церкви, а есть секты.
"V_T_B":

А суть - одна и та же.
29.10.2017 в 15:12
И это происходит в 21 веке ?
Но тема интересная - под неё можно пару- тройку церквей в хорошем месте построить и естественно пристройку с домиком .
При таком раскладе можно и в староверы податься !
29.10.2017 в 15:15
по-моему они так и застряли в своём 17 веке. Им можно разве что посочувствовать.
"J-GUN":

Амиши в Америке -такие же
29.10.2017 в 15:15
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
29.10.2017 в 15:17
Onliner,почему вы позволяете выпускать к публикации статьи в которых выражены явные оскорбления Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата ? Мне объяснить в чем именно или догадаетесь сами ?
"Dmitry887":

Ну, конечно же - объясните. Обыкновенному человеку трудно понять в чем именно верующий человек находит оскорбление своих религиозных чувств.
29.10.2017 в 15:20
Судя по комментариям если сегодня Иисус Христос придет на землю
"pilllooot911":


Есть свидетели , что ему удалось уйти ?
29.10.2017 в 15:21
Судя по комментариям если сегодня Иисус Христос придет на землю, то распнут [censored] в тот же день.
"pilllooot911":

А как же иначе. Будет и очередь и мордобой среди верунов.)))
29.10.2017 в 15:22
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
"svam":

Не оккупация а освобождение . Когда мои предки из Тартарии пришли и освободили народы ВКЛ из под польского гнёта они им руки целовали .
29.10.2017 в 15:22
Из кинофильма " Мусульманин"- Не верите в Исуса- не верьте! Не верите в Мухаммеда- не верьте! Но знайте. придет Диавол и вы поверите ему!
29.10.2017 в 15:28
Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
"V_T_B":

На протяжении этих тысячелетий не изображать веру было опасно для жизни. Только этим можно объяснить "веру" образованных людей в откровенную чушь.
29.10.2017 в 15:39
Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
"V_T_B":

На протяжении этих тысячелетий не изображать веру было опасно для жизни. Только этим можно объяснить "веру" образованных людей в откровенную чушь.
"_L__A_":

Мало желающих было попасть на гриль.
29.10.2017 в 15:45
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
29.10.2017 в 15:47
Не раскрыта тема полностью. Почему нет инфы о старообрядцах в Беларуси? А ведь именно на территории современной Беларуси, в ВКЛ, нашли себе приют очень и очень многие старообрядцы - удивительно, но наши предки были говоря современным языком толерантны в вопросах веры. По сравнению с нашими западными и восточными соседями у нас вполне мирно уживались католики, православные, иудеи, греко-католики, протестанты, мусульмане и вот ещё старообрядцы. Между разными конфессиями в разные времена были конечно трения, но не было костров и погромов... Старообрядцы были 2-х направлений - поповцы (о них в статье) и безпоповцы. Практически весь восток современных Гомельской и Витебских областей это те земли, где нашли у нас приют староверы. В Витебской обл. безпоповцы, в Гомельской поповцы. Сейчас есть музей старообрядчества в г. Ветка.
В Российской Империи гонения старообрядцев и ущемления их прав прекратились только в 1917 году с падением Империи. И приют на территории ВКЛ староверов очень не нравился Московскому государству и РИ. Причина многих войн была именно в этом. Известна, например, карательная экспедиция полковника Сытина в первой трети 18 века... Попав в руки Империи для староверов было 2 пути - либо смерть, либо ссылка в восточную Сибирь колонизация которой только ещё начиналась... Потому с середины 18 века наши староверы начали сниматься с уже обжитых мест и мигрировать на запад Литвы и Речи Посполитолй. С падением последней в Румынию и ещё дальше - в Америку, Северную и Южную. Практически все старообрядцы в Аргентине и США попали туда с наших земель.
"DlFer":

просто там где селились старообрядцы и прочие иноверцы была выжженная земля или пустоши и королю до них дела не было, абы кто-нибудь жил и платил налоги.))
29.10.2017 в 15:47
Сколько загубленных жизней на совести христианства... Сначала язычников убивали, потом старообрядцев. А сколько в религиозных войнах погибло...
А все белые да пушистые, да самые миролюбивые...
"Aldan61":

Уж точно поменьше на совести чем у денег и золота.
29.10.2017 в 15:49
Все эти веры втопку! Верить в себя нужно, а не в вымышленного бога! Чем эти старообрядцы отличаются от рпц, католиков и прочих сект? Чем их бох лучше другого бога? Главное это: -"помоги рублём на храм".
"Evildreamer":

Учитывая вездесущность, то веря в себя вы верите и в Него, потому что Он внутри вас. Хе-хе.
29.10.2017 в 15:54
Их священники идут рука об руку с прихожанами, едят с одного стола и не считают возможным устраивать в храме торговые ряды.
Больше и сказать нечего..
29.10.2017 в 15:57
https://content.onliner.by/news/1400x5616/65a7243f873d0a7fff08be27b2d8f23f.jpeg
Печалька у всех на лицах.
29.10.2017 в 16:00
Печалька у всех на лицах.
"sai_d":

....кризис (((((
29.10.2017 в 16:06
Двуперстие было официально осуждено в Русской Церкви на Московском соборе в 1656 году. 24 февраля 1656 года, в Неделю Православия, Патриарх Антиохийский Макарий, Патриарх Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами.

Иными словами: святые отцы в одночасье решили, что раньше в Бога верили неправильно и враз прокляли тех, кто не согласен с их мнением.
о как!
29.10.2017 в 16:06
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
"1763864":

Прямо описание периода 1654-1667,или 1941-1944.
29.10.2017 в 16:08
за такое мнение хочется не только уважать, но и примкнуть....
"sen89":

.....жертва дешёвого маркетинга . По обещали за панихиду денег не драть и он сразу в объятия прыгает . А если у РПЦ акция будет ,, Крестик в подарок ,, обратно побежим ?
29.10.2017 в 16:12
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
"svam":

Не оккупация а освобождение . Когда мои предки из Тартарии пришли и освободили народы ВКЛ из под польского гнёта они им руки целовали .
"marantz":

Хочу напомнить всего лишь одну деталь. Основателем тартарии был Чингисхан, и это его потомкам московские князья подошвы лизали.
29.10.2017 в 16:19
Эти люди ближе к Богу, чем некоторые зажравшиеся попы из России и Беларуси.
29.10.2017 в 16:20
Слава Господу Иисусу Христу за любовь и дарованное спасение!!!все из сердца идёт,и любовь и вера!!!
29.10.2017 в 16:29
По мне, какие бы "обрядцы" это ни были, ничего полезного для общества, равно как и себе они не привнесли. Всё, что связано с религией и верой #непоймивкого - зло для дайнейшего развития цивилизации. Такого рода люди - уже деградировали.
29.10.2017 в 16:42
Какие же это старообрядцы? Вы их явно не встречали!
29.10.2017 в 16:46
Эти люди ближе к Богу, чем некоторые зажравшиеся попы из России и Беларуси.
"vvpgsm":

Как говорил К. Прутков: "Зри в корень!"
У индейцев Сев. Америки тоже был небесный Отец.
29.10.2017 в 16:47
Двуперстие было официально осуждено в Русской Церкви на Московском соборе в 1656 году. 24 февраля 1656 года, в Неделю Православия, Патриарх Антиохийский Макарий, Патриарх Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами.

Иными словами: святые отцы в одночасье решили, что раньше в Бога верили неправильно и враз прокляли тех, кто не согласен с их мнением.
о как!
"eu-ew":

всего лишь вопрос власти и кто кому подчиняется. ничего особенного, во все времена подобное происходило везде.
29.10.2017 в 16:49
кирилл смотрит на них и смеется! громко смеется!
29.10.2017 в 16:54
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
"1763864":

Прямо описание периода 1654-1667,или 1941-1944.
"svam":

вам виднее.
Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
29.10.2017 в 17:08
Onliner,почему вы позволяете выпускать к публикации статьи в которых выражены явные оскорбления Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата ? Мне объяснить в чем именно или догадаетесь сами ? Почему не мониторите и допускаете комментарии в которых выражены оскорбления Патриарха Московского ? И при чем,это не первая статья ваша,в которой выражены оскорбления БПЦ. На вас в Министерство информации РБ пожаловаться что ли ?
"Dmitry887":

Насколько я знаю, ваш бог воздаст каждому по делам его. Отдыхайте.
29.10.2017 в 17:12

Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
"1763864":

т.е., иными словами: власть всегда использовала Церковь для своих целей и нужд, а Церковь, основываясь на обоюдной выгоде, использовала власть - для своих целей и нужд.
Возникает вопрос: а каким боком к этому всему - Бог?
29.10.2017 в 17:14
кто с вас хоть -библию чатау. а чаму образанне газподне не отмечаете. вы все обрезанные верующие хрестьяне.
29.10.2017 в 17:14
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
"1763864":

Прямо описание периода 1654-1667,или 1941-1944.
"svam":

вам виднее.
Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
"1763864":

Хотелось бы напомнить, что греко-католическая церковь, является правопреемником Русской Православной Церкви, а подписание Брестской унии 1596 года является одной из попыток, на отдельно взятой территории объединить христиан, исправив раскол на православных и католиков в 1054 году, чему и противилась московская ортодоксальная секта, ну как это взять и отдать такой лакомый кусочек (если возникнут сомнения, в ближайшей церкви поинтересуйся тарифами на услуги).
29.10.2017 в 17:29
Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
"V_T_B":

На протяжении этих тысячелетий не изображать веру было опасно для жизни. Только этим можно объяснить "веру" образованных людей в откровенную чушь.
"_L__A_":

Кант начисто разрушил все пять доказательств. А затем, словно в насмешку над самим собой, соорудил собственное, 6-е доказательство. Так что я на вашем месте был бы осмотрительней. А то ещё какая [censored] с Садовой масло не в тему разольёт.
29.10.2017 в 17:29
Вера должна быть в душе, а не в обрядах.
"RockStar777":

а грахi ты сам сабе у душе адводзiшь?
29.10.2017 в 17:33
*Старообрядцы — люди очень твердого духа. Сколько гонений, притеснений пережили, и тем не менее по всему миру остались последователи.*
Заливают они. Вам просто изначально поперёк глотки стояла единоличная власть ПЦ. Короче, все как везде. Кто не попал к кормушке или вылетел из неё становится змагаром.
"V_T_B":

Какой бред идеолуха-папиццотника....
Вы присосались к кормушке, и как только ветер переменится- присосетесь как пиявки, к другой. Неважно, к экстремистской, правослабой, змагарской - абы смактаць сладзенька....Вы не понимаете слов Вера, Честь, Совесть, Любовь.
"well.well":

Значения этих слов каждый решает сам для себя. Да, я не сторонник сект, дальше что?
"V_T_B":

Зачем всех мерить по себе?
Люди верят - пусть верят. Это их право.
29.10.2017 в 17:37
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
"1763864":

Прямо описание периода 1654-1667,или 1941-1944.
"svam":

вам виднее.
Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
"1763864":

Хотелось бы напомнить, что греко-католическая церковь, является правопреемником Русской Православной Церкви, а подписание Брестской унии 1596 года является одной из попыток, на отдельно взятой территории объединить христиан, исправив раскол на православных и католиков в 1054 году, чему и противилась московская ортодоксальная секта, ну как это взять и отдать такой лакомый кусочек (если возникнут сомнения, в ближайшей церкви поинтересуйся тарифами на услуги).
"svam":

Все не так просто. История - сложная штука. И да, вначале была таки православная церковь, а униатство - это была не совсем бескорыстная со стороны католичества попытка восоединения. А во что вылилась московская версия православия - это совсем другой вопрос. Это неудачная попытка подчинения власти духовной власти светской....Симбиоз византийской веры и татарской власти....
29.10.2017 в 17:47
well.well, верят все. Вера умирает последней и воскресает первой. Мое выражение было к тому, что Церковь контролируется, а эти нет. Вот и вся разница. Тоже организация, но как бэ неофициально. И если взглянуть на последнюю фотку-то это трэш. Хочешь мотаться-мотайся, но детей за что?
Зы: вспомнился бегун. Он там живой?)
29.10.2017 в 17:53
Миллионы людей на протяжении тысячелетий были верующими. И это были такие образованные люди, шо вам тока сидеть и не чирикать.
"V_T_B":

На протяжении этих тысячелетий не изображать веру было опасно для жизни. Только этим можно объяснить "веру" образованных людей в откровенную чушь.
"_L__A_":

Кант начисто разрушил все пять доказательств. А затем, словно в насмешку над самим собой, соорудил собственное, 6-е доказательство. Так что я на вашем месте был бы осмотрительней. А то ещё какая [censored] с Садовой масло не в тему разольёт.
"V_T_B":

:))) Вы бы хоть ознакомились с предметом не по художественной литературе, а то получается: "...Абрамович напел..." (с). "Доказательство Канта" даже близко доказательством не является.
29.10.2017 в 17:57
_L__A_, это аллегория. И напел не Абрамович, а Булгаков.
29.10.2017 в 18:08
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
Их стоит уважать за такое вот мнение.
Волевые люди.
"PatrickJane":

в чем то воля? дурить мозги другим? мало того что сами замбированные так и другим мешают, да я даю денги на церковь и даже помогаю, да ценю их мнение.. но не уважаю,
я атеист и эта самая правильная религия ))))))))))))))))))))))))) дающая и помогающая всем другим.
29.10.2017 в 18:21
_L__A_, это аллегория. И напел не Абрамович, а Булгаков.
"V_T_B":

Аллегория не доказательство. :) А про Аннушку вообще очень смешно - чистейшей воды фатализм. Но Булгаков не философ, какие к нему претензии.
29.10.2017 в 18:26
Двухпалые vs трехпалые
29.10.2017 в 18:27
По чем опиум для народа, отче?)))
29.10.2017 в 18:28
Кочуют чтоль всегда? Или чё?
"Пурга":

...й через плечо, никчемная дура.
29.10.2017 в 18:29
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
"1763864":

Прямо описание периода 1654-1667,или 1941-1944.
"svam":

вам виднее.
Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
"1763864":

Хотелось бы напомнить, что греко-католическая церковь, является правопреемником Русской Православной Церкви, а подписание Брестской унии 1596 года является одной из попыток, на отдельно взятой территории объединить христиан, исправив раскол на православных и католиков в 1054 году, чему и противилась московская ортодоксальная секта, ну как это взять и отдать такой лакомый кусочек (если возникнут сомнения, в ближайшей церкви поинтересуйся тарифами на услуги).
"svam":

Кто подписывал унию эту? По какому праву? Почитайте и задумайтесь кому эта афера нужна была и зачем.
29.10.2017 в 18:31

Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
"1763864":

т.е., иными словами: власть всегда использовала Церковь для своих целей и нужд, а Церковь, основываясь на обоюдной выгоде, использовала власть - для своих целей и нужд.
Возникает вопрос: а каким боком к этому всему - Бог?
"eu-ew":

А он смотрит на этот цирк и делает фейспалм.
29.10.2017 в 18:34
Извращенцы ...
29.10.2017 в 18:35
_L__A_, это аллегория. И напел не Абрамович, а Булгаков.
"V_T_B":

Аллегория не доказательство. :) А про Аннушку вообще очень смешно - чистейшей воды фатализм. Но Булгаков не философ, какие к нему претензии.
"_L__A_":

Как вам сказать, что не философ? Все относительно
* — Ваши удостоверения? — она с удивлением глядела на пенсне Коровьева, а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть.
— Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? — спросил Коровьев, удивляясь.
— Вы — писатели? — в свою очередь, спросила гражданка.
— Безусловно, — с достоинством ответил Коровьев.
— Ваши удостоверения? — повторила гражданка.
— Прелесть моя... — начал нежно Коровьев.
— Я не прелесть, — перебила его гражданка.
— О, как это жалко, — разочарованно сказал Коровьев и продолжал: — Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? — обратился Коровьев к Бегемоту.
— Пари держу, что не было, — ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.
— Вы — не Достоевский, — сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
— Ну, почем знать, почем знать, — ответил тот.
— Достоевский умер, — сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
— Протестую, — горячо воскликнул Бегемот. — Достоевский бессмертен!
— Ваши удостоверения, граждане, — сказала гражданка.*
29.10.2017 в 18:45
Я сам долгое время был атеистом. Но пообщавшись с мусульманином и после этого пересмотрев кучу видео, подтверждающих научное обоснование о том что написано в Коране, стало как-то не по себе...В Коране описаны все глобальные открытия которые стали известны в последнее время. И про расширение Вселенной, и про процентное соотношение мирового океана к суше, и про движение литосферных плит, и даже про количество мужских и женских хромосом в человеке. А так же про то строение Солнечной системы и даже про то, что в центре нашей галактики Млечный путь находится черная дыра. Как это все можно объяснить???? Коран был написан 1600 лет назад. Откуда люди могли знать про это? А посмотрите где расположен священный город Мекка относительно полюсов и нулевого меридиана. По отношению к этим точкам он находится в так называемой золотой середине... Как все это объяснить??? Если и существует какой-то Бог, например даже в понимании высшего над человеком разума, то только Аллах-всеобъемлющий милостивый и милосердный. Коран ни разу не переписывался. Он как был написан пророком Мухаммадом так и дошел до наших дней. А Библию писали все кому ни лень, в ней около 11 000 противоречий. И как можно молится кресту на котором убили сына Господнего, что это вообще за бред??? Почему молятся иконам а не Богу?????
29.10.2017 в 18:49
Сумасшедшие и всё.
29.10.2017 в 18:49
А Библию писали все кому ни лень
"1525796":

Интересно, а что говорят мусульмане по поводу Торы?
29.10.2017 в 18:51
well.well, верят все. Вера умирает последней и воскресает первой. Мое выражение было к тому, что Церковь контролируется, а эти нет. Вот и вся разница. Тоже организация, но как бэ неофициально. И если взглянуть на последнюю фотку-то это трэш. Хочешь мотаться-мотайся, но детей за что?
Зы: вспомнился бегун. Он там живой?)
"V_T_B":

Заливают они. Вам просто изначально поперёк глотки стояла единоличная власть ПЦ. Короче, все как везде. Кто не попал к кормушке или вылетел из неё становится змагаром.
Я об этом писал. Не согласен - это неправильно. Почитайте историю.
Насчет детей - да, жалко их.
Но куда их девать, если вся семья в пилигримке?
Все очень сложно.
29.10.2017 в 19:04
Коран ни разу не переписывался. Он как был написан пророком Мухаммадом так и дошел до наших дней.
"1525796":

И что с того?
Вам известно такое понятие, как "радикальный ислам"?
29.10.2017 в 19:13
Настоящие христиане идолам не поклоняются - я про "иконы". И золото им не нужно, и ритуальная одежда, скопированная у огнепоклонников, тоже.
29.10.2017 в 19:13
1525796, голову резать тоже предсказал?
29.10.2017 в 19:15
И кто решил что шерсть на лице как у козлов это правильно? Давайте уже тогда голые бегайте, как боженька создал вас.
29.10.2017 в 19:17
Я сам долгое время был атеистом. Но пообщавшись с мусульманином и после этого пересмотрев кучу видео, подтверждающих научное обоснование о том что написано в Коране, стало как-то не по себе...В Коране описаны все глобальные открытия которые стали известны в последнее время. И про расширение Вселенной, и про процентное соотношение мирового океана к суше, и про движение литосферных плит, и даже про количество мужских и женских хромосом в человеке. А так же про то строение Солнечной системы и даже про то, что в центре нашей галактики Млечный путь находится черная дыра. Как это все можно объяснить???? Коран был написан 1600 лет назад. Откуда люди могли знать про это? А посмотрите где расположен священный город Мекка относительно полюсов и нулевого меридиана. По отношению к этим точкам он находится в так называемой золотой середине... Как все это объяснить??? Если и существует какой-то Бог, например даже в понимании высшего над человеком разума, то только Аллах-всеобъемлющий милостивый и милосердный. Коран ни разу не переписывался. Он как был написан пророком Мухаммадом так и дошел до наших дней. А Библию писали все кому ни лень, в ней около 11 000 противоречий. И как можно молится кресту на котором убили сына Господнего, что это вообще за бред??? Почему молятся иконам а не Богу?????
"1525796":

Толсто, очень толсто. И да вчера читал Ванга все предсказала.
29.10.2017 в 19:18
well.well, ну семья-не семья. Тут уже вопрос выбора: оставить жену с дитями дома, или тащить за собой. Где они ночуют, кстати. А вообще мрак. Есть же нечто среднее между фанатизмом и здравым смыслом
29.10.2017 в 19:20
Ахаха еще одни звезданутые. Тут в космос запускают ракеты и скоро на марс, а они с лучиной ходят ))))))))))
"restvann":

+100500, двуличие обыкновенное. Когда им удобно пользоваться благами цивилизации им не западло. Штаны, например, пошиты на фабрике из заводской ткани. И продукты тоже, небось, в магазине покупают, бездуховно произведённые. Зато больному ребёнку таблетку не дадим, грех. И идолопоклоннические картинки только вручную рисуем.
29.10.2017 в 19:20
Good-natured, а ты писать скоморох через о садись два
29.10.2017 в 19:20
Интересно, а им в поликлиники можно ходить ?
29.10.2017 в 19:22
Интересно, а им в поликлиники можно ходить ?
"ZanZag":

Ходить можно, лечиться нельзя.
29.10.2017 в 19:24
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
29.10.2017 в 19:26
Настоящие христиане идолам не поклоняются - я про "иконы". И золото им не нужно, и ритуальная одежда, скопированная у огнепоклонников, тоже.
"slavarasup2":

А можно ещё чуть подробнее. Не очень ясна классификация людей с коллективно воображаемым другом и монетезирующих их. А на самом деле куда более интересный вопрос, зачем эта классификация нужна?
29.10.2017 в 19:28
Эти люди ближе к Богу, чем некоторые зажравшиеся попы из России и Беларуси.
"vvpgsm":

Ближе к богу- это когда в реанимации тяжелый, а это дичь какая то.
29.10.2017 в 19:29
Московское православие (не путать с РПЦ), а исторически правильнее ортодоксия, крамолы не потерпит.
Пример уничтожение на наших землях после оккупации униатов, тех же православных, составляющих 80% от населения ВКЛ.
Короче всегда и везде под одним и тем же лозунгом царя Алексея: "Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
"svam":

Уничтожение прям, нуну. Поменяли вертикаль подчинения, заменили кое-где руководящие кадры, символику, чуток поправили обряды - вот и все уничтожение.
"1763864":

Прямо описание периода 1654-1667,или 1941-1944.
"svam":

вам виднее.
Униатов не уничтожали, а меняли им подчинение, как до этого сделали поляки, переделав православных в этих самых униатов.
"1763864":

Хотелось бы напомнить, что греко-католическая церковь, является правопреемником Русской Православной Церкви, а подписание Брестской унии 1596 года является одной из попыток, на отдельно взятой территории объединить христиан, исправив раскол на православных и католиков в 1054 году, чему и противилась московская ортодоксальная секта, ну как это взять и отдать такой лакомый кусочек (если возникнут сомнения, в ближайшей церкви поинтересуйся тарифами на услуги).
"svam":

Хотелось бы напомнить, что и католическая церковь торговала индульгенциями, и грекокатолическая чем только не торговала и торгует. Технически это католики откололись от совокупности христианских церквей, как потом от католиков откололись англикане, лютеране и кальвинисты а от православия откололась РПЦ. Потом и от протестантов откололись разные, и РПЦ стала госконторой, управляемой назначаемыми царём чиновниками, и от неё откололись катакомбники, обновленцы и проч. Тем не менее именно старообрядцы восходят именно к тому христианству, в котором крестили святого Василия, больше известного как Владимир-Креститель.
29.10.2017 в 19:38
Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.

ну прямо святые...у меня был напарник старовер,так что отпеть отца круглую сумму выложил... привези тех кто отпевать будет подарки дай, накорми..а сумму для них отдельно поп говорил им ведь нельзя торговать...люди из такого хора на квартиры зарабатывали себе...
29.10.2017 в 19:55
Странно, что эти "волевые люди" не упоминают о многочисленных актах самосожжения старообрядцев в 17-18 веках, вместе с деревнями. Так, что "нас жгли, а мы терпели" -- чистый трындёж. Гонения на них были чисто политические, "цари-батюшки" постарались. "У нас все бесплатно" -- тоже хрень. Про десятину церковную забыли упомянуть.
29.10.2017 в 19:56
eu-ew, слышал малость, но он ни чего общего с исламом не имеет, это террористы прикрывающиеся Кораном
29.10.2017 в 20:04
restvann, нет конечно!!!
29.10.2017 в 20:18
Как вам сказать, что не философ? Все относительно
"V_T_B":

Да-да, разумеется - относительно, если имеется в виду относительно местного сантехника. :) Вот только не стоит путать реальность с художественным вымыслом.
29.10.2017 в 20:18
увы... если у вас больше 100 баллов IQ ... ну вы сами понимаете о чем я.
29.10.2017 в 20:40
Симптомы ложной святости: нарочитая бедность, страдальческий взгляд, борода, средневековый вид, монотонная речь, меланхоличность.
Как говорится " легко быть святым на горе Тянь Шань, попробуй быть святым на базаре"
У старообрядцев и им подобным своя мода и свои кумиры для подражания. Я верю в их искренность. Но для меня честнее перед Богом другие - люди, которые по виду не отличаются от всех, могут и джинсы одеть, но которые любят и живут как Христос.
Сам Христос не отличался от обычных масс, Его и поцеловал Иуда, чтобы указать....
29.10.2017 в 20:41
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
29.10.2017 в 20:42
Принцип равенства- это хорошо!
29.10.2017 в 20:42
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

А для Литвы (Литвы) не стали?
29.10.2017 в 20:44
eu-ew, слышал малость, но он ни чего общего с исламом не имеет, это террористы прикрывающиеся Кораном
"1525796":

Я к тому, что не так уж важно, переписывали или нет, важно - как истолковать.
з.ы. 10 заповедей остались нетронутыми.
29.10.2017 в 20:54
Вот это вера, а не религия. Безмерное уважение их мужеству
29.10.2017 в 20:54
О карьере не мечтаю, хочу семью, детей


всем бы так!
29.10.2017 в 21:07
Вера должна быть в душе, а не в обрядах.
"RockStar777":

вера никому ничего не должна
29.10.2017 в 21:13
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

просто перед этим - не фиг было делать унию с Польшей и самим дербенить ВКЛ [facepalm]
а то, как что... так Москва виновата... [facepalm]
для справки: в лучшие времена (до 1653-1667 г.г.) подконтрольные ВКЛ земли простирались до Можайска(!), а на юге, через Дикое Поле и др. подконтрольные ВКЛ земли, имелся выход к Чёрному морю(!).
так что, не нужно лить крокодильи слёзы... ВКЛ в те времена было ничем не лучше и ничем не хуже других государств: воевало, захватывало чужие территории и т.д.,и т.п.
всё это - история.
живите настоящим.
29.10.2017 в 21:18
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

просто перед этим - не фиг было делать унию с Польшей и самим дербенить ВКЛ [facepalm]
а то, как что... так Москва виновата... [facepalm]
для справки: в лучшие времена (до 1653-1667 г.г.) подконтрольные ВКЛ земли простирались до Можайска(!), а на юге, через Дикое Поле и др. подконтрольные ВКЛ земли, имелся выход к Чёрному морю(!).
так что, не нужно лить крокодильи слёзы... ВКЛ в те времена было ничем не лучше и ничем не хуже других государств: воевало, захватывало чужие территории и т.д.,и т.п.
всё это - история.
живите настоящим.
"misty2016":


Просто война и геноцид - немного разные вещи, половина населения после этой "войны" у нас осталась, гитлер со своим холокостом отдыхает, а без унии с польшей тогда бы не отбились .
29.10.2017 в 21:30
У них много общего с Протестантами, в истории их церкви.
29.10.2017 в 21:32
misty2016, настоящее ничто без прошлого
29.10.2017 в 21:33
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

просто перед этим - не фиг было делать унию с Польшей и самим дербенить ВКЛ [facepalm]
а то, как что... так Москва виновата... [facepalm]
для справки: в лучшие времена (до 1653-1667 г.г.) подконтрольные ВКЛ земли простирались до Можайска(!), а на юге, через Дикое Поле и др. подконтрольные ВКЛ земли, имелся выход к Чёрному морю(!).
так что, не нужно лить крокодильи слёзы... ВКЛ в те времена было ничем не лучше и ничем не хуже других государств: воевало, захватывало чужие территории и т.д.,и т.п.
всё это - история.
живите настоящим.
"misty2016":


Просто война и геноцид - немного разные вещи, половина населения после этой "войны" у нас осталась, гитлер со своим холокостом отдыхает, а без унии с польшей тогда бы не отбились .
"busel2005":

Вы так и не ответили, что перед теми событиями ВКЛ забыло в Можайске и на побережье Чёрного моря...
только не говорите, что и там. и там - испокон веку жили белорусы и поляки, а военная экспансия ВКЛ на эти территории есть ничто иное, как защита интересов своих земляков по нации [facepalm]
Вам и пр. индивидам вводят в уши всякую подобную ахинею под прикрытием национальной гордости, дабы вызвать у вас чувство ложного патриотизма... догадываетесь - для чего?
29.10.2017 в 21:39
misty2016, настоящее ничто без прошлого
"byjackby":

ага, на фоне этого, давайте заклеймим позором и нехорошими словами - римских императоров, например... [facepalm]
29.10.2017 в 21:45
Настоящие христиане идолам не поклоняются - я про "иконы". И золото им не нужно, и ритуальная одежда, скопированная у огнепоклонников, тоже.
"slavarasup2":

А можно ещё чуть подробнее. Не очень ясна классификация людей с коллективно воображаемым другом и монетезирующих их. А на самом деле куда более интересный вопрос, зачем эта классификация нужна?
"КвазиБэтмен":

Настоящие христиане это деструктивная иудейская секта, сперва ставшая популярной у евреев, а потом у римлян. Обрела популярность благодаря идее "мессии" - героя, который возглавит национально-освободительное движение. От иудаизма раннее христианство почти не отличается, только обрядами, даже Иисус себя не называл богом, а "сыном божьим", "сыном человеческим", что ближе по значению к пророку или даже просто учителю. Последователи Христа согласно действующему законодательству считались сепаратистами, не признававшими римский порядок и жестоко уничтожались. Сами христиане были тоже не сахар и занимались тайными убийствами даже в первые века (тот же Иуда Искариот, первые "раскольники", которые не считали Иисуса богом и т.д.). Хотя прямых данных всё меньше, письменные источники многократно подчищены.
29.10.2017 в 21:50
Россия ...21 век....а вообще похоже на новодел
29.10.2017 в 21:54
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
29.10.2017 в 22:06
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

просто перед этим - не фиг было делать унию с Польшей и самим дербенить ВКЛ [facepalm]
а то, как что... так Москва виновата... [facepalm]
для справки: в лучшие времена (до 1653-1667 г.г.) подконтрольные ВКЛ земли простирались до Можайска(!), а на юге, через Дикое Поле и др. подконтрольные ВКЛ земли, имелся выход к Чёрному морю(!).
так что, не нужно лить крокодильи слёзы... ВКЛ в те времена было ничем не лучше и ничем не хуже других государств: воевало, захватывало чужие территории и т.д.,и т.п.
всё это - история.
живите настоящим.
"misty2016":


Просто война и геноцид - немного разные вещи, половина населения после этой "войны" у нас осталась, гитлер со своим холокостом отдыхает, а без унии с польшей тогда бы не отбились .
"busel2005":

Вы так и не ответили, что перед теми событиями ВКЛ забыло в Можайске и на побережье Чёрного моря...
только не говорите, что и там. и там - испокон веку жили белорусы и поляки, а военная экспансия ВКЛ на эти территории есть ничто иное, как защита интересов своих земляков по нации [facepalm]
Вам и пр. индивидам вводят в уши всякую подобную ахинею под прикрытием национальной гордости, дабы вызвать у вас чувство ложного патриотизма... догадываетесь - для чего?
"misty2016":


Ещё раз прочитал историю Можайска в русской редакции вики - никакого ВКЛ и никаких поляков со времён "смутного времени" там и близко не было, меньше слушайте всяких киселёвых-соловьёвых.
29.10.2017 в 22:11
Как вам сказать, что не философ? Все относительно
"V_T_B":

Да-да, разумеется - относительно, если имеется в виду относительно местного сантехника. :) Вот только не стоит путать реальность с художественным вымыслом.
"_L__A_":

А реальность такова, что секты вдруг с какого-то перепугу запрещают пользоваться девайсами, давать мясо даже детям, и внешний вид контролируют. Я когда на последнюю фотку глянул, полез уточнять о дате отмены крепостного права. Не, я знал, но всяко бывает)..
29.10.2017 в 22:13
Ещё раз прочитал историю Можайска в русской редакции вики
"busel2005":

Вы ещё на заборе википедию почитайте. Исторической литературы на русском языке не существует, одна пропаганда.
Тут хотя бы про Романовых почитайте:
charter97_org/ru/news/2017/10/20/266542/
29.10.2017 в 22:15
Рай попов и полицейских!
Полицейских! И попов!
(Государство в фуражке и рясе!)
29.10.2017 в 22:19
eu-ew, слышал малость, но он ни чего общего с исламом не имеет, это террористы прикрывающиеся Кораном
"1525796":

Я к тому, что не так уж важно, переписывали или нет, важно - как истолковать.
з.ы. 10 заповедей остались нетронутыми.
"eu-ew":

10 заповедей и в христианстве остались, но как минимум две из них отринуты практически официально- о дне субботнем и идолах.
Смотри не на то что написано, а на то как делается...
29.10.2017 в 22:22
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

Они и были. Тока это не афишировалось. Храм на Красной площади строит.
1) Бог триедин;
2) см. выше;
3) мне пофиг, это Старый завет
29.10.2017 в 22:29
zaratystra2000, э-э -э, я тут подумал. Точно Каин,а не Авель? Первого, по моему с позором выгнали, хотя не уверен)
29.10.2017 в 22:31
3) мне пофиг, это Старый завет
"V_T_B":

Вот тут основа христианских конфессий. Ветхий завет вроде как не отменишь, на нём новый построен и все догмы веры, а в то же время это письменный источник иудаизма. Тут надо поблагодарить иудеев, что из-за них христиане не смогли почистить до конца правду о христианстве (ислама тоже касается). Поэтому христиане и мусульмане так евреев не любят :D
29.10.2017 в 22:36
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

просто перед этим - не фиг было делать унию с Польшей и самим дербенить ВКЛ [facepalm]
а то, как что... так Москва виновата... [facepalm]
для справки: в лучшие времена (до 1653-1667 г.г.) подконтрольные ВКЛ земли простирались до Можайска(!), а на юге, через Дикое Поле и др. подконтрольные ВКЛ земли, имелся выход к Чёрному морю(!).
так что, не нужно лить крокодильи слёзы... ВКЛ в те времена было ничем не лучше и ничем не хуже других государств: воевало, захватывало чужие территории и т.д.,и т.п.
всё это - история.
живите настоящим.
"misty2016":


Просто война и геноцид - немного разные вещи, половина населения после этой "войны" у нас осталась, гитлер со своим холокостом отдыхает, а без унии с польшей тогда бы не отбились .
"busel2005":

Вы так и не ответили, что перед теми событиями ВКЛ забыло в Можайске и на побережье Чёрного моря...
только не говорите, что и там. и там - испокон веку жили белорусы и поляки, а военная экспансия ВКЛ на эти территории есть ничто иное, как защита интересов своих земляков по нации [facepalm]
Вам и пр. индивидам вводят в уши всякую подобную ахинею под прикрытием национальной гордости, дабы вызвать у вас чувство ложного патриотизма... догадываетесь - для чего?
"misty2016":


Ещё раз прочитал историю Можайска в русской редакции вики - никакого ВКЛ и никаких поляков со времён "смутного времени" там и близко не было
"busel2005":

а по поводу Чёрного моря там ничего не пишут? [facepalm]
меньше слушайте всяких киселёвых-соловьёвых.
"busel2005":

не принижайте меня до своего уровня.
кстати... напомните дату "Смутного времени"... интуиция мне подсказывает, что это было несколько позже, нежели "последние годы правления Витовда":
https://opendata.by/sites/default/files/resources/1450-1500%20Velikoe_knyazhestvo_litovskoje.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=DVHrMtD6HqU
29.10.2017 в 22:41
slavarasup2, Ветхий Завет редактировался - переводился раз тысячу. Новый сравнительно более позднее издание, так что доверия как-то больше)
29.10.2017 в 22:54
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

вот вы знаете ответы на эти вопросы. И что вас это делает христианином?
29.10.2017 в 22:57
V_T_B, тут к любым "писаниям" доверия мало, просто благодаря письменным источникам, сохраненным иудеями, всплывают ссылки на уничтоженные источники, цитирования и замятые факты :D Хотя всё христианство такая противоречивая фигня что вылизать не получилось несмотря на все усилия. Триединый бог, святой дух, чистилище, первородный грех - пример костылей.
29.10.2017 в 22:57
busel2005, вместо каких-то сведений о культуре, искусстве, обычаях, быте - в ВКЛ тех времён,и пр., Вам вбивают в голову какую-то галиматью...
неужели до Вас не доходит, что подобное зомбирование, как отдельных граждан, так и групп лиц, делается только с деструктивными целями?
включите мозги!
29.10.2017 в 22:58
Как вам сказать, что не философ? Все относительно
"V_T_B":

Да-да, разумеется - относительно, если имеется в виду относительно местного сантехника. :) Вот только не стоит путать реальность с художественным вымыслом.
"_L__A_":

А реальность такова, что секты вдруг с какого-то перепугу запрещают пользоваться девайсами, давать мясо даже детям, и внешний вид контролируют. Я когда на последнюю фотку глянул, полез уточнять о дате отмены крепостного права. Не, я знал, но всяко бывает)..
"V_T_B":

Не-не, я не поклонник сект, но подобное можно найти и в обычном православии. Есть приходы, которые почти как эти секты.
29.10.2017 в 22:58
misty2016, настоящее ничто без прошлого
"byjackby":

ага, на фоне этого, давайте заклеймим позором и нехорошими словами - римских императоров, например... [facepalm]
"misty2016":

А что в них хорошего то ?
29.10.2017 в 23:01
1) Бог триедин;
"V_T_B":

На самом деле там очень даже смешно, если полазить по первоисточникам. :)
29.10.2017 в 23:08
slavarasup2, так не о христианстве речь. А об отличиях между Церковью и сектой. Последние любят играть на горе людей. Мол, приходите, мы вас поддержим. Ага, поддержим. Когда я протрезвею, мне тока оставшиеся трусы держать придётся))) А в Церковь если не пришёл, то и не надо тебе этого.
29.10.2017 в 23:12
А об отличиях между Церковью и сектой. Последние любят играть на горе людей. Мол, приходите, мы вас поддержим. Ага, поддержим. Когда я протрезвею, мне тока оставшиеся трусы держать придётся)))
"V_T_B":

Первые тоже так же любят людей. Ну, может, кроме трусов ещё и рубашка останется. :)
29.10.2017 в 23:19
slavarasup2, так не о христианстве речь. А об отличиях между Церковью и сектой. Последние любят играть на горе людей. Мол, приходите, мы вас поддержим. Ага, поддержим. Когда я протрезвею, мне тока оставшиеся трусы держать придётся))) А в Церковь если не пришёл, то и не надо тебе этого.
"V_T_B":

Это всего лишь образ, созданный рекламой. Типа РПЦ не заберёт всё. Заберает и ещё как - например, монахи отдают всё имущество церкви и ещё тяжело работают за еду. Старушки отдают нажитое попам на бронированные внедорожники, кидая наследников, тут вообще чистое мошенничество, используют старческое слабоумие чтобы обобрать.
29.10.2017 в 23:24
eu-ew, слышал малость, но он ни чего общего с исламом не имеет, это террористы прикрывающиеся Кораном
"1525796":

Я к тому, что не так уж важно, переписывали или нет, важно - как истолковать.
з.ы. 10 заповедей остались нетронутыми.
"eu-ew":

10 заповедей и в христианстве остались, но как минимум две из них отринуты практически официально- о дне субботнем и идолах.
Смотри не на то что написано, а на то как делается...
"Aldan61":

Последняя фраза - практически - плагиат (несколькими строками - выше, но дарю).
Вы желаете обсудить проблему несоблюдения заповедей в иных вероисповеданиях?
Не будьте так ретивы... ;)
29.10.2017 в 23:32
Патриарх Никон(не путать с фотоаппаратом) провел реформу церкви в Московии и подговорил царя Алексея Михайловича Тишайшего двинуть на Литву. Под лозунгом : каталичеству не бывать, унии не бывать, жидам не бывать! После этого завязалась жуткая война 1653-1667 годов....:'(
"tiamat8":


Вот именно это нашествие, а не даже 2-ая мировая война, стали для Литвы ( Беларуси) наитяжелейшими.
"busel2005":

просто перед этим - не фиг было делать унию с Польшей и самим дербенить ВКЛ [facepalm]
а то, как что... так Москва виновата... [facepalm]
для справки: в лучшие времена (до 1653-1667 г.г.) подконтрольные ВКЛ земли простирались до Можайска(!), а на юге, через Дикое Поле и др. подконтрольные ВКЛ земли, имелся выход к Чёрному морю(!).
так что, не нужно лить крокодильи слёзы... ВКЛ в те времена было ничем не лучше и ничем не хуже других государств: воевало, захватывало чужие территории и т.д.,и т.п.
всё это - история.
живите настоящим.
"misty2016":


Просто война и геноцид - немного разные вещи, половина населения после этой "войны" у нас осталась, гитлер со своим холокостом отдыхает, а без унии с польшей тогда бы не отбились .
"busel2005":

домыслы про половину населения прям напомнили домыслы про 37 год и десятки миллионов убитых лично сталиным. Тогда наверно лично царь половину населения посохом по голове отоварил.
29.10.2017 в 23:35
slavarasup2, везде есть люди умные и глупые, порядочные и не очень. Так что все бывает. И жук свистит, и бык летает. А вы знаете, за что ПЦ разругалась с КЦ? Там был очень тонкий нюанс. Когда священник ПЦ совершает обряд, он может быть человеком каким угодно, на эффект это не влияет. А в католичестве Папа- наместник Бога. Заместитель, значит. И здесь уже моральный аспект имеет значение.
29.10.2017 в 23:44
Жил я с кацапом в студобщаге, никому не советую)) В Бобруйске их много, беларусский язык ненавидят и отказываются его вообще воспринимать, даже читать на бел не умеют, при сталине их сюда понасиляли спецом.
29.10.2017 в 23:44
Почему считают, что за веру нужно страдать и у нас это так всегда?
Католики в этом плане лучше и отношение у них к жизни другое,а нам абы пострадать
29.10.2017 в 23:51
А в католичестве Папа- наместник Бога. Заместитель, значит. И здесь уже моральный аспект имеет значение.
"V_T_B":

Это вам бородатый мужик в платье такое рассказал? А про то что католики в рай не попадут не говорил? Изначально байка была другая - апостола Петра Иисус назначил первым замом, так и пошло.
29.10.2017 в 23:55
Александр.М, с католиками другое дело. Их жизнь складывалась спокойнее. А у нас чуть власть меняется, и в Церкви клуб и колхозники у власти(не подумайте чего...)))
29.10.2017 в 23:58
Почему считают, что за веру нужно страдать и у нас это так всегда?
Католики в этом плане лучше и отношение у них к жизни другое,а нам абы пострадать
"Александр.М":

Католицизм и протестантство просто из Европы, а там уважение к частной собственности. Отсюда подстройка под менталитет - те же индульгенции это чисто капиталистическое изобретение.
29.10.2017 в 23:59
slavarasup2, нет. Это я в мемуарах Соловецких монахов прочёл. Потом начал изучать проблему с точки зрения, так сказать, оппозиции...
30.10.2017 в 0:57
misty2016, настоящее ничто без прошлого
"byjackby":

ага, на фоне этого, давайте заклеймим позором и нехорошими словами - римских императоров, например... [facepalm]
"misty2016":

А что в них хорошего то ?
"ZanZag":

ну так я и говорю: давайте заклеймим [facepalm]
они в наглую полезли на древних "дойче золдатен", вернее, на германцев - аля скандинавов, которые (в смысле - германцы) - ещё до наглого вторжения забуревших римлян, почувствовав силу излишнюю, самым наглым образом вторглись на берега Рейна и Вислы, чем зело нарушили спокойную жизнь тамошних миролюбивых племён,ну и т.д., и т.п.
Вам это ничего не напоминает? [facepalm]
30.10.2017 в 1:18
Бррр... религия... люди, в 21 веке живем.
30.10.2017 в 1:24
Бррр... религия... люди, в 21 веке живем.
"dem":

Вот именно. Здоровье уже не то, что в прошлом. А вы, как я понимаю из тех, кто, когда жареный петух в задницу клюнет, бежит в храм, потом в костёл, а потом, для верности, в мечеть. В синагогу все равно не пустят, рылом не вышел)
30.10.2017 в 1:46
Почему считают, что за веру нужно страдать и у нас это так всегда?
Католики в этом плане лучше и отношение у них к жизни другое,а нам абы пострадать
"Александр.М":

Католицизм и протестантство просто из Европы, а там уважение к частной собственности. Отсюда подстройка под менталитет - те же индульгенции это чисто капиталистическое изобретение.
"slavarasup2":

Ну индульгенция не то что бы тупо деньжат срубить. Вот зашиб ты соведа, или слугу, или скажем батюшку ради наследства. Тут тебе и дело шить не будут, и следвенным органам мороки меньше... Для средних веков нормальный такой инструмент ящитаю.
30.10.2017 в 2:03
В синагогу все равно не пустят, рылом не вышел)
"V_T_B":

подозреваю, что там не рыло нужно показывать [facepalm]
30.10.2017 в 5:45
Пока ВКЛ не стала частью Российской империи, старообрядцы переселялись и туда. Потом их начали "щемить" и здесь. Мне рассказывала бабушка, что из Быховского района в начале ХХ века много староверов переселилось в США и Канаду. Деньги на переезд дал Лев Толстой.
30.10.2017 в 8:22
Ну индульгенция не то что бы тупо деньжат срубить. Вот зашиб ты соведа, или слугу, или скажем батюшку ради наследства. Тут тебе и дело шить не будут, и следвенным органам мороки меньше... Для средних веков нормальный такой инструмент ящитаю.
"ZanZag":

Слишком дорого, индульгенция была не для богатых, а для очень богатых, на которых обычные законы и так не действовали, всё решалось в индивидуальном порядке. За слугу максимум штраф, а за соседа дворянского происхождения можно было получить неприятностей, вплоть до необходимости какой-нибудь храм. Ну и индульгенция стоила очень дорого, например, 270 ливров в XIV веке (10 хороших домов), а если хорошо бесчинствовать (например, сжечь деревню с монахами и изнасиловать всех кто движется) можно было и на 1000 ливров нагулять.
30.10.2017 в 8:27
Почему считают, что за веру нужно страдать и у нас это так всегда?
Католики в этом плане лучше и отношение у них к жизни другое,а нам абы пострадать
"Александр.М":

Какое же отношение к жизни у католиков?
30.10.2017 в 8:31
Взрослые телом, но дети по мировосприятию. Верят в сказки и живут (или стараются жить) по правилам сказки.
30.10.2017 в 8:58
трэцяе тысячагоддзе на дварэ, а людзі дагэтуль пад уплывам невядома чаго...
30.10.2017 в 9:03
Как атеист выражаю искренее уважение этим людям за то, что они верующие, а не "типаверующие", которых в православных церквях 99,999999%
30.10.2017 в 9:08
Почему считают, что за веру нужно страдать и у нас это так всегда?
Католики в этом плане лучше и отношение у них к жизни другое,а нам абы пострадать
"Александр.М":

Католицизм и протестантство просто из Европы, а там уважение к частной собственности. Отсюда подстройка под менталитет - те же индульгенции это чисто капиталистическое изобретение.
"slavarasup2":

Там болт на частную собственность ложили аж до начала 20 века. )
30.10.2017 в 9:12
Бррр... религия... люди, в 21 веке живем.
"dem":

Вот именно. Здоровье уже не то, что в прошлом. А вы, как я понимаю из тех, кто, когда жареный петух в задницу клюнет, бежит в храм, потом в костёл, а потом, для верности, в мечеть. В синагогу все равно не пустят, рылом не вышел)
"V_T_B":

А зачем бегать в эти ларьки по интересам?
"ZanZag":

Подстраховаться. Но это ещё не предел. Есть ещё экстрасенсы. Карму, там, почистить. Правда, почистится ток кошелёк , но это уже детали)
30.10.2017 в 9:15
Ничто так не оскорбляет Бога, как религия.
30.10.2017 в 9:30
Любой истинный христианин желает спасти душу и живет одной этой целью.


В то время, как атеисты помогают людям безвозмездно
30.10.2017 в 9:54
абы не буянили. Каждый сходит с ума, как может.
30.10.2017 в 10:22
Их священники идут рука об руку с прихожанами, едят с одного стола и не считают возможным устраивать в храме торговые ряды.

Современные "слуги" Бога на мерсахи в который еле влазят, этого не поймут.
30.10.2017 в 10:57
LEDpower, ДБ
30.10.2017 в 11:14
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
Их стоит уважать за такое вот мнение.
Волевые люди.
"PatrickJane":

согласна, но всё равно я атеист)
30.10.2017 в 11:57
Больные люди, что еще сказать.
30.10.2017 в 12:11
Не верю ни в бога,ни в церковь.
30.10.2017 в 13:04
Меня поразили лица - все одухотворенные, умиротворенные!
Верю в их искренность верования!
30.10.2017 в 13:16
Официальная церковь — это часть аппарата власти.

Деньги за таинства у нас не берутся... Их могут принять в качестве добровольного даяния, но просить оплатить обряды — нельзя. Неправильно Божьим даром торговать.
Их стоит уважать за такое вот мнение.
Волевые люди.
"PatrickJane":

Ага) согласен на 100%
а то как-то странно : причастие, крещение, венчание, поминки - все по прайс-листу по курсу
30.10.2017 в 14:17
,
Меня поразили лица - все одухотворенные, умиротворенные!
Верю в их искренность верования!
"zztopper":


Я тоже думаю что искренни и именно поэтому предпочитаю держаться подальше от таких. Тексты очень по разному интерпретируются и много тревожных высказываний содержат. Фактически каждый "искренний" на персональные ощущения справедливости полагается. Например приснится такому сон что его миссия "зло искоренить", а потом на кинотеатры, людей бросаются, выставки разносят.
30.10.2017 в 14:19
Самая главная функция любой веры- это эффективное управление массами людей.
"Nick1989":

И каким же образом людьми управляют? К чему побуждают? Что в церки приказывают делать? В чём заключается управление?
30.10.2017 в 15:31
в этих людях есть какая то искренность , не то что в клоунской рпц.
30.10.2017 в 15:36
Самая главная функция любой веры- это эффективное управление массами людей.
"Nick1989":

И каким же образом людьми управляют? К чему побуждают? Что в церки приказывают делать? В чём заключается управление?
"Maxycity":


Здрасте... заставляют почитать определенных персонажей(возможно вымышленных), внушают что за всеми ведется постоянное наблюдение, требуют исполнять свод правил и запретов ограничивая свободу действий и даже мыслей. Несоблюдение правил, игнорирование персонажей, некоторые виды мыслей ведут к расправе (вечным мукам после смерти или возмездию в течение жизни тебе лично или твоим детям). Самая что ни на есть диктатура.
30.10.2017 в 19:31
Мракобесие.
30.10.2017 в 20:40
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

Они и были. Тока это не афишировалось. Храм на Красной площади строит.
1) Бог триедин;
2) см. выше;
3) мне пофиг, это Старый завет
"V_T_B":

Исходя из ваших представлений, вы не христианин, а придерживаетесь одной из гностических ересей, а так как вы определённо вульгаризируете религиозное мировоззрение, то ближе всего вы относитесь к богумильству, которое и является самым примитивным из гностических учений. Богумилы, впрочем, тоже себя называли христианами, таковыми не являясь ни фактически, ни юридически, ни идеологически.
30.10.2017 в 20:42
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

вот вы знаете ответы на эти вопросы. И что вас это делает христианином?
"1639447":

Незнание этих вопросов делает вас нехристианином. Это как назваться грамотным и не знать алфавита.
30.10.2017 в 20:53
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

вот вы знаете ответы на эти вопросы. И что вас это делает христианином?
"1639447":

Незнание этих вопросов делает вас нехристианином. Это как назваться грамотным и не знать алфавита.
"zaratystra2000":

какой-то околотеологический бред
31.10.2017 в 8:11
eu-ew, слышал малость, но он ни чего общего с исламом не имеет, это террористы прикрывающиеся Кораном
"1525796":

Я к тому, что не так уж важно, переписывали или нет, важно - как истолковать.
з.ы. 10 заповедей остались нетронутыми.
"eu-ew":

10 заповедей и в христианстве остались, но как минимум две из них отринуты практически официально- о дне субботнем и идолах.
Смотри не на то что написано, а на то как делается...
"Aldan61":

Последняя фраза - практически - плагиат (несколькими строками - выше, но дарю).
Вы желаете обсудить проблему несоблюдения заповедей в иных вероисповеданиях?
Не будьте так ретивы... ;)
"eu-ew":

Мне как то все равно про другие религии. Вокруг меня воинствующие христиане. Которые чего то от других хотят, а собственные заповеди и не соблюдают. Причем это делают не люди, а сама церковь.
31.10.2017 в 10:31
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

вот вы знаете ответы на эти вопросы. И что вас это делает христианином?
"1639447":

Незнание этих вопросов делает вас нехристианином. Это как назваться грамотным и не знать алфавита.
"zaratystra2000":

какой-то околотеологический бред
"eu-ew":

Существует определённый перечень параметров по онесению того или иного мировоззрения к той или иной религии или религиозному течению. Есть такие и у христианства, есть и у ислама, есть у буддизма и проч. Соответственно разные части христианства в рамках общих для христиан догм имеют свои различия, по которым разделяются. Нельзя быть католиком, не признавая Папу Римского, нельзя быть христианином, не признавая Ветхий Завет. Вопрос о проистечении Духа Святого - главный теоретический вопрос, ответ на который отделяет православных, и католиков. Вопрос про Каина с предполагаемым ответом отделяет христиан от сторонников псевдохристианских учений и ересей. Вопрос про имя бога - определяет антисемитов, ггг
31.10.2017 в 10:52
eu-ew, слышал малость, но он ни чего общего с исламом не имеет, это террористы прикрывающиеся Кораном
"1525796":

Я к тому, что не так уж важно, переписывали или нет, важно - как истолковать.
з.ы. 10 заповедей остались нетронутыми.
"eu-ew":

10 заповедей и в христианстве остались, но как минимум две из них отринуты практически официально- о дне субботнем и идолах.
Смотри не на то что написано, а на то как делается...
"Aldan61":

Последняя фраза - практически - плагиат (несколькими строками - выше, но дарю).
Вы желаете обсудить проблему несоблюдения заповедей в иных вероисповеданиях?
Не будьте так ретивы... ;)
"eu-ew":

Мне как то все равно про другие религии. Вокруг меня воинствующие христиане. Которые чего то от других хотят, а собственные заповеди и не соблюдают. Причем это делают не люди, а сама церковь.
"Aldan61":

ну а сами-то Вы к какой религии себя причисляете?
31.10.2017 в 15:59
Бедные люди..... сдетства вдолбили в головы херню.... в людей надо верить и в самих себя ,а не в илиологию построенную на крови и власти притом вымышленную...
31.10.2017 в 17:38
1525796, значит так. Мы христиане и шёл бы ты, дядя лесом...
"V_T_B":

Коммуняки в христиан перековались?

Ну давайте выясним, какой вы христианин. Три вопроса.
Как зовут бога?
От кого исходит дух святой?
Как умер Каин?
"zaratystra2000":

вот вы знаете ответы на эти вопросы. И что вас это делает христианином?
"1639447":

Незнание этих вопросов делает вас нехристианином. Это как назваться грамотным и не знать алфавита.
"zaratystra2000":

какой-то околотеологический бред
"eu-ew":

Существует определённый перечень параметров по онесению того или иного мировоззрения к той или иной религии или религиозному течению. Есть такие и у христианства, есть и у ислама, есть у буддизма и проч. Соответственно разные части христианства в рамках общих для христиан догм имеют свои различия, по которым разделяются. Нельзя быть католиком, не признавая Папу Римского, нельзя быть христианином, не признавая Ветхий Завет. Вопрос о проистечении Духа Святого - главный теоретический вопрос, ответ на который отделяет православных, и католиков. Вопрос про Каина с предполагаемым ответом отделяет христиан от сторонников псевдохристианских учений и ересей. Вопрос про имя бога - определяет антисемитов, ггг
"zaratystra2000":

Дубль 2: какая-то околотеологическая галиматья.
Споры о догмах и канонах оставьте учёным мужам от богословия, а так же историкам, философам и пр., которые, кстати, будучи осведомлёнными о всех нюансах толкования обоих Заветов, могут и вовсе быть атеистами.
Среднестатистическая бабуля (мож даже читающая с трудом по слогам - по причине молограмотности), но регулярно посещающая православный храм (или католический), вполне может не знать чего-либо из толкования Библии, но при этом соблюдать посты, молиться, причащаться, каяться и т.д., и т.п. - согласно норм, правил и традиций принятых в её конфессии, вдобавок при этом - искренне и без остатка верить в Бога согласно норм... (см. выше)
Основываясь на Вашем безапелляционном утверждении "Незнание этих вопросов делает вас нехристианином. Это как назваться грамотным и не знать алфавита." её запросто можно записать в нехристи и еретики.
02.11.2017 в 23:42
че-ша 29.10.2017 в 8:10
сами можете верить во что угодно, но детям нужны хорошие условия для жизни и питание не на дерюжке на краю дороги
"че-ша":

дети должны быть знакомы и с "питанием на дерюжке" -- так воспитывается стойкость духа. а то попривыкли к блюдечкам с голубой каемочкой.