385
15 июля 2017 в 8:00
Автор: Настасья Занько. Фото: Максим Тарналицкий
«Никакой крамбамбули наши предки не употребляли, это миф из 2000-х». Что на самом деле пили и ели белорусы

Чем, кроме драников, чарки и шкварки, может похвастать белорусская кухня? Что такое «каплун», «старка» и «крупнік»? Почему белорусы не любили тех, кто мало ест, и для чего проводился ритуал «прынука»? Специально для скептично настроенных по отношению к белорусской кухне — большой разговор с историком — исследователем традиционных литвинских блюд.

Кто это?

Алесь Белый, доктор исторических наук, культуролог и исследователь белорусской кухни. Автор таких книг, как «Наша страва», «Літвінская кухня», вот-вот должна выйти из печати книга об алкогольных традициях белорусов «Сакатала бочачка». Владелец агроусадьбы «Марцінова Гусь» в Воложинском районе.


«Это сейчас нас называют „бульбаши“, а раньше дразнили „боцьвиняжи“»

— Если остановить любого белоруса на улице и спросить, что ели и пили наши предки, он ответит: драники, мачанка, квас — и на этом застопорится. Как выглядел стол тех же шляхтичей и магнатов?

— Очень показательно в этом смысле описать один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі». Закусывали это все печеньицем или сушеной сливой.

Анисовка в современном виде. Фото: alkorules.ru

Ближе к одиннадцати часам, если были гости, хозяин поднимал за их здоровье рюмочку «аераўкі» (настойка корня аира на коньяке с пряностями и апельсиновой цедрой). Для возбуждения аппетита он угощал настойкой всех гостей. К ней были легкие закуски: колдуны, бигос, колбаса и зразы.

Деревенская пальцем пиханная колбаса. Фото: koolinar.ru

Кроме этого, на столе могли стоять полмиски с рулядой, «вяндлінай» и сырами.

Славгородские сыровары восстанавливают традицию сыроварения. Возможно, такие сыры ела и белорусская шляхта. Фото: slavgorod.by

Жажду запивали портером и «тавяньскім» пивом. И это все закуски. В два часа гости и хозяин садились обедать. Перед обедом могли выпивать немного «гарэлкі». А потом сменялись «-надцать» блюд, которые запивали вином.

Травы и ягоды для травяных чаев собирают в Беловежской пуще. Фото: gastinia.by

После обеда снова был кофе со сливками, через пару часов — фрукты и конфитюры. Между ними гостей угощали огурцами с медом (летом) или орехами и маком, жаренными в меду (если была зима).

В шесть часов пили чай с печеньем, и после хозяин мог позвать: «Панове! Завод жыцця круткі, напіймася вудкі!»

Гравюра «Шляхціц з келіхам і мядзьведзем». Фото: novychas.by

Ужинали в девять. На столе было пять-шесть блюд, «каб уначы з голаду не прысніць цыганоў». И уже около полуночи, чтобы не идти спать на голодный желудок, подавали «верашчаку». А затем был «падкурак»: выпивали рюмочку крупника или пуншика.

— Это же одно сплошное обжорство! И как они все это переваривали?

— В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Была поговорка, что «кухмістр» выезжает из панского двора только тогда, когда пропьют-прогуляют последнего вола и корову. И это уже в XIX веке, во времена филоматов и филаретов. Что говорить про более давние века, когда формулой хорошего поведения было «Еш, пі і папушчай паса».

Что же касается традиционных блюд, кроме избитых драников и мачанки, имелись и другие. Начнем с супов. Очень популярным было «бацвінне» — суп из молодой свеклы и ее листочков. В Европе и по сей день выращивают специальный сорт свеклы для таких целей — мангольд.

Специальная свекла сорта мангольд, у которой вкусные листочки, специально для «бацвіння». Фото: lifehacker.ru

Так вот свежие молоденькие листочки свеклы добавляли весной и летом, а квашенные про запас — в другую пору года. Суп делали как на постном, так и на мясном бульоне, добавляли яйцо, укроп, сметану, заколачивали мукой для густоты. Когда на территории Беларуси появился картофель, его тоже крошили в «бацвінне».

«Бацвінне» было настолько характерным блюдом жителей ВКЛ, что в Польском королевстве XVII—XVIII веков литвинов с издевкой называли «боцьвиняжи».

Это уничижительная кличка, в которую вкладывался практически тот же смысл, что и потом в «бульбаши». Подданные Польской короны считали, что только дикари, такие как литвины, могли есть это «свинское» блюдо.

Вот так выглядит «бацвінне» в современном исполнении. Фото из личного архива Алеся Белого

«Бацвінне», «бярозавік» и жены, которые чуть ли не с разрешения мужей дарят свою ласку лучшему гостю. Вот такой был стереотип у наших западных партнеров. Но, что самое интересное, постепенно поляки переняли традицию «бацвіння». К слову, у них в кухне этот суп готовят до сих пор, причем экспериментируют: добавляют раковые шейки, куриный бульон и так далее.

Иллюстрация к одной из книг Алеся Белого. Белорусы принесли в дар новорожденному младенцу «бацвінне» и свеклу. Фото из личного архива Алеся Белого

«Все считают, что колдуны — это драники с мясом, а у наших предков это был аналог пельменей»

— Понятно, что на обед могла быть тушенная с грибами капуста, запеченные утки или же гуси — всего не перечислишь. Но я бы хотел отметить некоторые блюда, о которых мы мало знаем или же которые мы употребляем неправильно.

К примеру, колдуны. Кого ни спроси на улице, все говорят, что это драники, начиненные мясом. В некоторых деревнях колдунами зовут аналог литовских цеппелинов. Правда, их готовят часто не вытянутыми, как дирижабли, а круглыми.

На самом деле же, колдунами наши предки называли изделие из теста, что-то наподобие равиоли, пельменей или вареников. У нас были даже именные рецепты. К примеру, колдуны графа Тышкевича или колдуны Мельхиора Ваньковича.

Что-то наподобие белорусских колдунов делают в Забайкалье. Фото: koolinar.ru

Говорят, настоящие литвинские колдуны нужно готовить не на воде, а на луковичном соку. Тесто должно быть мягким и эластичным. Раскатать его нужно до прозрачности и уже потом класть начинку. Это мог быть мясной фарш, рыба с яйцом, шинка и грибы, вареная картошка с творогом и так далее. Но главное  начинка должна была просвечиваться через тесто. Как правило, колдуны варили или жарили в большом количестве жира.

Очень стыдно и грустно, что у нас колдуны вытеснились русскими пельменями и украинскими варениками.

— Вы упоминали бигос, зразы и «верашчаку». И если с «верашчакай» все понятно, то вот назвать бигос и зразы белорусским блюдом я бы побоялась.

— А зря. Упоминания о нем я находил в мемуарах изгнанников 1830-х годов. Если коротко, то бигос — это тушенная с мясом капуста. Хоть до XIX века бигосом на нашей территории называли любое тушеное блюдо из покрошенных на куски ингредиентов. На сеймиках шляхта кричала своим политическим оппонентам «бігасаваць!» — это означало угрозу посечь их на мелкие части.

Рисунок из книги «Літвінская кухня». Фото из личного архива Алеся Белого

Единственное, что тот старинный бигос, как и сегодняшний, должен был иметь кислый вкус. Обязательные компоненты бигоса — это «шаткаваная» квашеная капуста, свежая капуста, разные сорта мяса, сушеные грибы, сливы, лук и разные специи. Иногда в бигос добавляли вино, а иногда — варенье из слив или «парэчак». Готовили его долго, иногда даже целый день: сначала несколько часов тушили капусту, отдельно жарили маринованное мясо и так далее. Ели бигос по традиции с черным хлебом и запивали особой настойкой типа зубровки.

Польский вариант бигоса. Фото: YouTube

Зразы — тонкие, хорошо отбитые «скрылікі» говядины или любого другого мяса, скрученные с начинкой, — у нас это могла быть жаренная с луком свиная печень, консервированный горошек и размоченный хлеб. Их жарили до золотистой корки, а потом тушили. Деликатес был очень популярный в Речи Посполитой, прежде всего на наших территориях.

Зразы. Иллюстрация из книги «Літвінская кухня». Фото из личного архива Алеся Белого

«На десерт ели суп „нічога пасля яго“, или „нішто“»

— Что касается «верашчакі», говорят, что ее назвали по имени известного придворного «кухмістра» короля Августа ІІІ некоего Верашчаки. Хотя документальных свидетельств об этом факте нет. Народные легенды утверждают, что блюдо получило свое название из-за «сыкатання» или «скварчэння» колбасы. Что такое «верашчака», которую часто путают с мачанкой. Это колбаса, которую резали в тарелке, перекладывали кусочками сала и поливали острой подливой. Есть ее нужно было ложкой. Отсюда и поговорка «За караля Саса лыжкай кілбаса».

Вариант верещаки с картофелем. Фото: p-syutkin.livejournal.com

Кроме этого, кухня белорусов не обходилась без рыбы. В книге «Літоўская гаспадыня» есть даже раздел «Рыбный стол». На столе могли быть и известные вьюны, и стынки, и селявы (совр. «корюшка» и «ряпушка»). Их жарили, делали уху, заливали желе.

Фото из книги Алеся Белого

Жареные вьюны — современный вариант. Фото: tastylive.ru

Еще были так называемые «канцэпты» — сложные блюда. К примеру, известный «кухмістр» Станислав Чернецкий рассказывал в своей книге «Збор страў», что можно удивить гостей целой щукой, приготовленной тремя разными способами: часть жареная, часть запеченная и еще часть заливная.

Мастерство повара выражалось в умении готовить невероятные «канцэпты». Фото из личного архива Алеся Белого

Или фаршированный «каплун», которого засовывали в бутыль. И достать его можно было только разбив емкость. Гости долго ломали голову, как он туда попадал.

— А десерты? Были какие-то специфические десерты, характерные только для нас?

— Ягоды, конфитюры, жареные в меду орехи и мак. Делали сдобные пироги — бабы или бабки. В основном по праздникам. Особенно на Пасху.

«Свянцонае». Фото из книги Алеся Белого «Літвінская кухня»

Был еще один интересный десерт — суп «нічога». Этот французский десерт состоял из взбитых яичных белков, которые плавают в «английском» креме из яичных желтков, сахара и ванили. О том, что он был популярен, свидетельствует кулинарная книга «Кухарка Літоўская» Вінценты Завадской, где он присутствует с самого первого издания.

Фото из личного архива Алеся Белого

Почему десерт получил такое название? Шляхетные трапезы были почти бесконечными — тянулись весь день. Все время что-то заедалось и запивалось, потом снова закуска для возбуждения аппетита, и цикл повторялся. Но после такого блюда желудок очень долго отказывался принимать какую-либо пищу, поэтому суп и назвали «нічога пасля яго».

«Наши предки пили пиво как на свадьбах, так и на похоронах»

— Какие традиционные напитки пили наши предки? Первое, что приходит на ум, — крамбамбуля, самогон, медовуха...

— По поводу крамбамбули я уже не один десяток раз говорил: не было такого напитка у наших предков. Я не встречал ни одного исторического документа, который бы подтверждал, что в эпоху ВКЛ или же во времена Российской империи он имел у нас сколь-нибудь прочные корни. Конечно, у нас пили импортные напитки — венгерские вина или южноазиатский арак. Но это же не делает их «старобелорусскими напитками».

Крамбамбуля — традиционный немецкий напиток, он пришел к нам из Германии. У нас иногда встречалась гданьская немецкая крамбамбуля, точно так же как еще чаще у нас можно было видеть импортный джин или шампанское. Но это были импортные продукты, никак нашими предками не усвоенные. Точно так же как сейчас мы пьем текилу или мартини. Ни у кого ведь язык не поворачивается назвать текилу белорусским напитком.

Как появился этот миф? Дело в том, что в начале 2000-х у нас существовало эпатажное литературное объединение «Бум-Бам-Літ».

Слово «крамбамбуля» было очень созвучно с названием объединения. Участники подхватили его и распространили, подумав, что публике уж точно понравится «прикольное» звучание слова. И не ошиблись.

Я об этом, кстати, в своей книге пишу. То же самое и с самогоном. Его опять-таки почему-то продвигают как «сапраўдны нацыянальны напой Беларусі». Ну не пили наши предки самогон, не был он распространен и все.

«Самогон у наших предков не был распространен», — уверен Алесь Белый. Фото: zhlobin-news.org

— Думаю, многие читатели сейчас в недоумении, если не крамбамбуля, то что?

— Почти во всех европейских народах севернее границ Римской империи пили некрепкое пиво и питной мед. Эти напитки идут из давних времен, вспомнить хотя бы присказку «мед-пиво пил». Но такой мед — это не совсем медовуха в современном понимании.

В современную медовуху мед добавляют разве что для запаха. И не факт, что он будет натуральным. У наших предков мед бродил по-настоящему.

В моей будущей книге я рассказываю о таком сорте питьевого меда, как «дубняк». Его очень долго настаивали в дубовых бочках, как виски.

Второй напиток — это пиво. Именно его упоминают летописцы при описании различных обрядов, от свадьбы до похорон. Как правило, оно было некрепкое, быстро портилось, поэтому его употребляли едва ли не сразу после варки. «Гарэлка» стала вытеснять пиво только в XIX веке.

Шляхтич пьет пиво прямо из бочки. Фото: therumdiary.ru

Потом появились более крепкие напитки — крупник и старка. Крупник — это напиток, больше похожий на ликер из спирта, меда и специй. Туда еще добавляли различные фруктовые соки. В ВКЛ, к примеру, были популярными вишневый, малиновый или клюквенный крупник. Что интересно, при подаче крупник поджигали и пили, как пунш. Именно этот напиток, а не крамбамбуля, упоминается в качестве примирительного для враждующих сторон.

Крупник в современном исполнении. Фото: hostingkartinok.com

Старка — это крепкая ржаная водка, настоянная в дубовых бочках с добавлением яблоневых и грушевых листьев, а также цветков липы. Как правило, в ней было 40—45% спирта.

Старка выдерживалась в дубовых бочках и была довольно крепкой. Фото: пиводома.рф

«Без уговоров за стол не садились, это считалось признаком дурного тона»

— Как вели себя за столом, какими приборами пользовались, были ли какие-то правила?

— Я люблю всегда вспоминать два ярких факта, связанных с застольями. Интересно, что именно у нас на землях был второй после Италии центр моды на вилки. Да-да, не удивляйтесь.

Вот так выглядели прапрабабушки современных вилок. Фото: earth-chronicles.ru

Считается, что вилки к нам со своим итальянским приданым привезла Бона Сфорца, жена короля Жигимонта Старого (XVI век). А уже от королевского двора моду на вилки переняли аристократы. Так мы стали второй после Италии страной, которая использовала эти столовые приборы.

Первые вилки к нам привезла Бона Сфорца. Фото: img-fotki.yandex.ru

Даже во Францию вилки попали от нас: польский король Генрих Валуа пробыл на троне всего пару месяцев, а потом сбежал домой, в Париж, прихватив от своих подданных только вилки. И когда стал королем Франции, укоренил эти столовые приборы у себя.

Второй яркий факт — у нас была очень своеобразная традиция уговоров. Этот обычай настойчивого упрашивания, чуть ли не принуждения гостя пить и есть назывался «прынука». Скорее всего, он распространился в Речи Посполитой в эпоху сарматизма (ХVІІ—ХVІІІ века).

Чтобы начать есть, гости должны были подождать, пока хозяин как минимум трижды их попросит. Фото: set.ethno.by

Обычай был очень распространен даже в начале XX века. Считалось, что пока хозяин как минимум трижды не попросит угоститься, то гость должен есть как бы в полгубы, чуть дотрагиваясь до блюд, показывая отсутствие аппетита. Без такого упрашивания считалось непристойным набрасываться на еду.

Если про кого-то забывали или же отношения между хозяевами и гостями были вообще натянутые, то принципиальные приверженцы этой нормы ехали домой голодными. Говорили тогда: «Было ўсё, было чаго есці і выпіць, толькі прынукі не было».

Были и те, кто не обращал на формальные правила внимания и спокойно угощался: «Я госць без прынукі, не люблю марыць гаспадара». Эта фраза стала пословицей, обозначающей настоящую наглость.

К слову, первый белорусский ресторан в Польше назывался именно «Прынука».


— Говорить про белорусские традиции и кухню можно часами и не на одну статью, — отмечает Алесь Белый. — К сожалению, пока у нас в стране нет ни одного ресторана, который бы в полной мере воспроизводил эту традицию. Даже за последние 20 лет историческая кулинарная память сильно деградировала. У меня часто спрашивают, что нужно сделать, чтобы ее восстановить. Это невозможно без культивирования длительной исторической литературной традиции.

Но пока не то что обыватели, но даже повара абсолютно с ней не знакомы. И кстати, у нас нигде в учебных заведениях нет специализации «Белорусская кухня». Все знают, что такое ирландский паб, итальянская пиццерия, китайский ресторан. Мы пока даже для себя самих не определили и не сформировали понятие белорусской кухни. Вот этого нам не хватает.

Кейтеринг в сервисе «Услуги. Onliner»

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Настасья Занько. Фото: Максим Тарналицкий
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
15.07.2017 в 8:08

В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.

237
Лучший комментарий
15.07.2017 в 8:08

В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.

15.07.2017 в 8:09

На это спокойно смотреть невозможно!
Колбаса пальцем пханая...

15.07.2017 в 8:11

Настоящая белорусская кухни это то что готовили наши бабушки-прабабушки.

15.07.2017 в 8:11
Ближе к одиннадцати часам, если были гости, хозяин поднимал за их здоровье рюмочку «аераўкі» (настойка корня аира на коньяке с пряностями и апельсиновой цедрой)

Ну откуда у бедных белорусов В ТО ВРЕМЯ были:
1. коньяк
2. апельсиновая цедра ???

один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі»

Опять же: ни разу из истории не слышал о кофе у белорусских шляхтичей.
И самое главное: не употреблеляли каждый день по рюмочке, а если это и так -- то понятно откуда у нас тяга к спиртному -- в генах заложена )))
А вот культура пития хромает (((

15.07.2017 в 8:14

Был и Падкурак что б не идти спать на галодный желодук

15.07.2017 в 8:19

Все как сейчас - бабки есть, пьем кофе со сливками, анисовой рюмочку...
Бабок - нет, что бог послал.

15.07.2017 в 8:22

Автор статьи ещё бы век указывал, а то помню в 12 веке отбили мы обоз у тевтонцев, так там только деньги и хлеб.. А душа хотела праздника )))

15.07.2017 в 8:25

отличная статья! пусть почитают те, кто любит приговаривать, что у нас нет традиций и собственной истории.

15.07.2017 в 8:26

Столько еды на фото,аж есть захотел.

15.07.2017 в 8:28
отличная статья! пусть почитают те, кто любит приговаривать, что у нас нет традиций и собственной истории.
Kubina-77

Есть у нас традиции, которых почти никто не соблюдает, и история есть, но ее мало кто знает, вот так и живём, зато стабильнасць

15.07.2017 в 8:32

Всё, что он перечислил , поляки готовят до сих пор , включая суп " ничога ", у них она называется " zupa nic ", и бигоз не совсем так готовят . это перечисление того , что мои предки может на Калядки или Вяликдзень ели ))), в будний день точно не ели и не пили , хотя прадед мой не из бедных был .

15.07.2017 в 8:45

Колбаса и батвинье неплохо выглядят. Где бы попробовать? :-)

15.07.2017 в 8:52

Спасибо! Прочитал с интересом от корки до корки! Нам бы всем не помешало знать свою историю, а то живём нигде и зовут нас никак...

15.07.2017 в 8:57

Все эти историки, как показывает практика, не дружат с головой. Каждый гнет свою линию, и считает ее истинно правой. А если еще и книжку написал, так тогда в двойне, так как от продвижения своей точки зрения зависит раскупаемость книги и соответственно доход "историка".
P.S. А ели наши предки ничто иное как Еду!

15.07.2017 в 8:57

интересно, спасибо!

15.07.2017 в 8:59
Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

Очередное оправдание для себя?)

15.07.2017 в 9:02

парнас, а автор более-менее указывает - там в основном отсылки на первую половину 19 в

15.07.2017 в 9:04

Боярского на рисунке все заметили?)

15.07.2017 в 9:04

Вылитый литвин . Литвины они такие ...... кучерявые

15.07.2017 в 9:05

Очень поучительная статья. Теперь все знают, польские предки белорусов кроме алкогольных напитков ничего не пили и гуляли пока не съедали последнего быка или вола )

15.07.2017 в 9:11

услышал по радио про этимологию слова померанц , пришло из французского - пом д э оранж(оранжевое яблоко) - это помидор , и в двух интерпретациях перекочевало из франции в польшу - это помидор и померанц

15.07.2017 в 9:12
В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

Успокаивайте себя дальше пивными, висящими до колена, животами. Но выглядит это малоприятно.

15.07.2017 в 9:13
Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

Очередное оправдание для себя?)

542ani

Многие мои знакомы, разжиревшие на глазах, говорят то же самое -в моём возрасте "жиробас" это так должно быть!

15.07.2017 в 9:13
Теперь все знают, польские предки белорусов кроме алкогольных напитков ничего не пили и гуляли
sad0

Точняк . Теперь их потомки на магазе валяются . Пару овец а стадо портят . Пережиток ,, за старым часам ,, Каких то 30 лет оккупации западных земель а какой результат . Политика геноцида дала свои всходы .

15.07.2017 в 9:21

Больше бы статей про старославянский быт, а то во всём мире знают и чтут свою историю, традиции, кухню, а у нас только и знают " ЧАРКА И ШКВАРКА".

15.07.2017 в 9:21

Учитывая что подавляющая часть населения тогдашней территории Беларуси была заселена крестьянами, то о разнообразии кухни говорить не приходится - бедные люди питались очень скромно (вплоть до лебеды и крапивы). А что касается польских панов, так они могли бы есть и фуагра, заедая бланманже, да запивая коньяком, устраивая приемы, где обжирались до поросячьего визга.

15.07.2017 в 9:23
Больше бы статей про старославянский быт, а то во всём мире знают и чтут свою историю, традиции, кухню, а у нас только и знают " ЧАРКА И ШКВАРКА".
goldenstd78

Историк описал не старославянский быт , а то , чем баловала себя шляхта .

15.07.2017 в 9:25

Наши предки бухали, как скоты. Это я понял.
В наше время считается, что худой - это больной однозначно. Постоянно с этим сталкиваюсь. Нет живота - скоро помрешь.

15.07.2017 в 9:27
Больше бы статей про старославянский быт, а то во всём мире знают и чтут свою историю, традиции, кухню, а у нас только и знают " ЧАРКА И ШКВАРКА".
goldenstd78

Читай первоисточник .Я мужык-беларус, — Пан сахі і касы; Цёмен сам, белы вус, Пядзі дзве валасы. Бацькам голад мне быў, Гадаваў і карміў, Бяда маткай была,

15.07.2017 в 9:27

«Никакой крамбамбули наши предки не употребляли, это миф из 2000-х»
Забавно. А теперь, в 2010-х, целая статья о том, какими наши предки были литвинами) А также польской шляхтой. И беларусами. Всем, кем угодно. Главное, чтобы не русскими) Я бы лично подробно поговорил по перестроечных и постперестроечных мифах, которые до сих пор сидят в мозгах населения, и которые являлись элементом холодной войны. Ничего, скоро такие статьи появятся, т.к. идёт уже вторая холодная война с новыми, как мы все видим, мифами. Только вот сейчас не 80-90-е. Сейчас доступ к информации безграничен. Поэтому на этот раз не удастся запудрить мозги.
Очень показательно в этом смысле описать один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі». Закусывали это все печеньицем или сушеной сливой
Ну, в смысле, типичный литвинский шляхтич беларуского разлива)) Хотел бы обратить внимание, что шляхта - это дворянский класс господ. Только они могли позволить себе указанные в статье яства. Подавляющее же большинство было бедное крестьянство. Вот так постепенно и непринуждённо вводится легитимация сословий и разделение на господ (подавляющее меньшинство), от которых избавились ровно 100 лет назад, и на челядь (подавляющее большинство).
Дальше не стал читать. Не хочется тратить такой прекрасный субботний день на эту националистическую лабуду.

15.07.2017 в 9:27
белорусы.... . ну это как негры- афроАМЕРИКАНЦЫ. люди проживающие на територии современной белоруси, кторая в свою очередь в разное время была Польшей, Росией, ВКЛ и только в 1918 не окончательно, но територия обозачилась большевиками и названа БССР. это как еврейская автономная область на дальнем востоке, никто не орёт что это земля обетованная!
некого не хочу обидеть, ИМХО
dok.by

На основе этой статьи видно , что это не беларусская кухня в чистом виде , потому что все эти блюда переплетаются с польскими и литовскими , даже улыбает то , что автор выделяет их как чисто беларусские , только пот паны на которых он ссылается , описывая колдуны были ли беларусскими . Всё это было "межнационалтным коктейлем ", не зря же говорят " за польскага часу " .
Я с Вашим мнением очень соглашусь ))).

15.07.2017 в 9:33

для полноты картины статья должна быть на белоруской мове.

15.07.2017 в 9:33

Вощем было так . Панская прослойка пила всё , что горит и ела всё , что бегает . Остальные голодали и щи им в ладошках варили . Это и привело к революции 1917 года . Всё как мне в советской школе рассказывали .

15.07.2017 в 9:34
На основе этой статьи видно , что это не беларусская кухня в чистом виде , потому что все эти блюда переплетаются с польскими и литовскими , даже улыбает то , что автор выделяет их как чисто беларусские , только пот паны на которых он ссылается , описывая колдуны были ли беларусскими . Всё это было "межнационалтным коктейлем ", не зря же говорят " за польскага часу " .
galka68

А мне кажется: если мнения расходятся - это означает, что белорусы не голодали) Нету своего языка , не будет и традиционной кухни.

15.07.2017 в 9:34
для полноты картины статья должна быть на белоруской мове.
ssdd

И без картинок .Читать не будут .

15.07.2017 в 9:55

Понятно почему случилась революция 17 года - одни жрали от пуза другие пухли с голодухи
Хотя про "прынуку" интересно что такое слышал теперь понятно.

15.07.2017 в 9:56
Ближе к одиннадцати часам, если были гости, хозяин поднимал за их здоровье рюмочку «аераўкі» (настойка корня аира на коньяке с пряностями и апельсиновой цедрой)

Ну откуда у бедных белорусов В ТО ВРЕМЯ были:
1. коньяк
2. апельсиновая цедра ???

один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі»

Опять же: ни разу из истории не слышал о кофе у белорусских шляхтичей.
И самое главное: не употреблеляли каждый день по рюмочке, а если это и так -- то понятно откуда у нас тяга к спиртному -- в генах заложена )))
А вот культура пития хромает (((

makar123

"— Очень показательно в этом смысле описать один день типичного шляхтича." - начало предложения. Бедные белорусы и шляхта - это не одно и тоже

15.07.2017 в 9:56

У нас говорили не "прынука" а "прымус" - "Усё добра было, госци, стравы, але ж прымуса не было..."
Благодарю автору за статью.

15.07.2017 в 9:58

не надо путать шляхцичау и белорусов!95% населения о ежедневном мясе только мечтало, питаясь овощами и злаками.

15.07.2017 в 10:02

«каб уначы з голаду не прысніць цыганоў»
-
- актуально!

15.07.2017 в 10:03

ох,посмотрел на фото,облизнулся,достал литросик с холодильника с орешками

15.07.2017 в 10:09
Правильно Каву не пили, в Литве она не растет.
bb1973

Могли конечно и привезти Телеги у них были Другое дело культуры потребления не было . Чай и кафе они скорее всего не знали . Без помощи маркетологов кофе против нашего кваса не катит А у панов губа была не дура , ой не дура .

15.07.2017 в 10:09
На основе этой статьи видно , что это не беларусская кухня в чистом виде , потому что все эти блюда переплетаются с польскими и литовскими , даже улыбает то , что автор выделяет их как чисто беларусские , только пот паны на которых он ссылается , описывая колдуны были ли беларусскими . Всё это было "межнационалтным коктейлем ", не зря же говорят " за польскага часу " .
Я с Вашим мнением очень соглашусь ))).
galka68

Собственно, чистая кухня - это как сферический конь в вакууме. Её нет ни в одной стране мира. Почему же у русскомирных и им сочувствующих так бомбит от упоминания коря "бел" в словах? Закомплексованные люди.

15.07.2017 в 10:09
не надо путать шляхцичау и белорусов!95% населения о ежедневном мясе только мечтало, питаясь овощами и злаками.
Dеmonaz

но было много рыбы! - как дед рассказывал, это до войны 1941-45 - до массового удобрения химикатами полей и сброса фекалий с гигантских свиноферм.
-
мы с ним ездили туда в 1980-х - ну речка шириной 2 метра и глубиной 1-2метра. Я спрашиваю - и что в этой речке столько рыбы было, чтобы вся деревня там ловила в 1910-1940гг. - 100-120 человек? - он говорит - да, всем всегда хватало, без рыбы никто не уходил!!!
-
также грибы, только боровики, в 1930-1940-х - они тягали из близлежащего леса телегами! А в 1980-х хорошо если ведро за часа 2 насобираешь смеси грибов там же.

15.07.2017 в 10:09

Понапиваются, а потом вот так холопам головы идут рубать, как капусту...

15.07.2017 в 10:11
«Никакой крамбамбули наши предки не употребляли, это миф из 2000-х»
Забавно. А теперь, в 2010-х, целая статья о том, какими наши предки были литвинами) А также польской шляхтой. И беларусами. Всем, кем угодно. Главное, чтобы не русскими) Я бы лично подробно поговорил по перестроечных и постперестроечных мифах, которые до сих пор сидят в мозгах населения, и которые являлись элементом холодной войны. Ничего, скоро такие статьи появятся, т.к. идёт уже вторая холодная война с новыми, как мы все видим, мифами. Только вот сейчас не 80-90-е. Сейчас доступ к информации безграничен. Поэтому на этот раз не удастся запудрить мозги.
Очень показательно в этом смысле описать один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі». Закусывали это все печеньицем или сушеной сливой
Ну, в смысле, типичный литвинский шляхтич беларуского разлива)) Хотел бы обратить внимание, что шляхта - это дворянский класс господ. Только они могли позволить себе указанные в статье яства. Подавляющее же большинство было бедное крестьянство. Вот так постепенно и непринуждённо вводится легитимация сословий и разделение на господ (подавляющее меньшинство), от которых избавились ровно 100 лет назад, и на челядь (подавляющее большинство).
Дальше не стал читать. Не хочется тратить такой прекрасный субботний день на эту националистическую лабуду.
1713500

Плюсую!
Похоже, что автор себя и белорусом-то не считает, поскольку всё смотрит в тарелку шляхтичу да магнату. И только "ботвинья" вскользь цепляет истинную пищу ваших предков. Хлеба без примесей и то не ели, а тут колбасы да марципаны...

15.07.2017 в 10:14
Вощем было так . Панская прослойка пила всё , что горит и ела всё , что бегает . Остальные голодали и щи им в ладошках варили . Это и привело к революции 1917 года . Всё как мне в советской школе рассказывали .
marantz

Хуже. Европейцы были в шоке от произвола, который творила шляхта с народом.
Воспевать после этого с причмокиванием блюда с панского стола и говорить, что вон, мол, она, беларуская кухня - мерзко.

15.07.2017 в 10:15

Все хорошо, но я не поняла, какое отношение имеет, то как питались польские паны к белорусам?

15.07.2017 в 10:16
Похоже, что автор себя и белорусом-то не считает, поскольку всё смотрит в тарелку шляхтичу да магнату.
Alex-Mel

Во первых смотреть в чужие тарелки это очень по белорусски
Во вторых что было у простолюдинов описано у Зьмітрок Галодный у Пяць лыжак заціркі

15.07.2017 в 10:18
Больше бы статей про старославянский быт, а то во всём мире знают и чтут свою историю, традиции, кухню, а у нас только и знают " ЧАРКА И ШКВАРКА".
goldenstd78

Читай первоисточник .Я мужык-беларус, — Пан сахі і касы; Цёмен сам, белы вус, Пядзі дзве валасы. Бацькам голад мне быў, Гадаваў і карміў, Бяда маткай была,

marantz

Плюс!
Шесть дней барщины в неделю и адские терпение и трудолюбие.

15.07.2017 в 10:18
белорусы.... . ну это как негры- афроАМЕРИКАНЦЫ. люди проживающие на територии современной белоруси, кторая в свою очередь в разное время была Польшей, Росией, ВКЛ и только в 1918 не окончательно, но територия обозачилась большевиками и названа БССР. это как еврейская автономная область на дальнем востоке, никто не орёт что это земля обетованная!
некого не хочу обидеть, ИМХО
dok.by

Более корректным было бы сравнение с евреями, а не неграми, к тому же, в иные времена процент евреев в наших краях доходил до 30

15.07.2017 в 10:24
На основе этой статьи видно , что это не беларусская кухня в чистом виде , потому что все эти блюда переплетаются с польскими и литовскими , даже улыбает то , что автор выделяет их как чисто беларусские , только пот паны на которых он ссылается , описывая колдуны были ли беларусскими . Всё это было "межнационалтным коктейлем ", не зря же говорят " за польскага часу " .
Я с Вашим мнением очень соглашусь ))).
galka68

Собственно, чистая кухня - это как сферический конь в вакууме. Её нет ни в одной стране мира. Почему же у русскомирных и им сочувствующих так бомбит от упоминания коря "бел" в словах? Закомплексованные люди.

1508198

Почему бомбит? ))) некоторых и моя национальность бомбит , но это же не от кухни и от того , что человек ест ))), а от того , что человек думает ))).
Если эти блюда народное достояние , то тем более обидно , что литвины и поляки их сохранили .
В воскресенье у нас всегда мочанка с блинами из домашней пальцем пиханной колбасы , бигоз зимой .
Это не сложно сохранять и развивать кулинарные традиции моих родителей и бабушки , но большинство хозяек почему-то за " мясо по французки " ))).
А колбаски домашние на мангале да на можеввеловой веточке ... это здорово .

15.07.2017 в 10:25

На фотках челядь в вышиванках, а разговор про еду паноу. А простые что кушалис?

15.07.2017 в 10:27

Белорусы всегда были самой бедной нацией Европы и ни про какие разносолы речи не было. Мяса летом вообще на столах не было никогда. Статья - фантазия от начала и до конца.

15.07.2017 в 10:33
Похоже, что автор себя и белорусом-то не считает, поскольку всё смотрит в тарелку шляхтичу да магнату.
Alex-Mel

Во первых смотреть в чужие тарелки это очень по белорусски
Во вторых что было у простолюдинов описано у Зьмітрок Галодный у Пяць лыжак заціркі

marantz

Зацирку бабуля делала , а когда добавляла картошку -это было подколодка ))).
А ещё ж "атрабянка " со всех свиных внутронностей ))), кишка запечёная с тёртой картошкой или с грекчкой и кровью свиной (кашанка), юшка- ванили грудную кость , когда свинью кололи , а потом вливали кровь свёрнутую при помощи уксуса ( рецепт надо у мамы спросить ).
Так что много чего есть в традициях )))

15.07.2017 в 10:36

С точки зрения примитивного нейролингвистического программирования статья годная . Не даром евро-литвин писал . Мне лично приелись местные блины из бульбы и захотелось у него в усадьбе от тянуться по пански в грязь

15.07.2017 в 10:37

Национальная белорусская кухня- крестьянская еда, имхо.
Покушав ежедневно такого традиционного годам к 50 исправно можно заработать проблемы со здоровьем: диабет, ожирение, заболевания ЖКТ и сердечно-сосудистой системы. А то и раньше.

15.07.2017 в 10:40

Меня не оскорбляет "бульбаш". С какой стати?

15.07.2017 в 10:41
большинство хозяек почему-то за " мясо по французки " ))).
galka68

которое к французской кухне никакого отношения не имеет.

15.07.2017 в 10:42

galka68, то, что он перечислил в статье и есть польские блюда, поговорки по-польски, напитки польские, но все преподано с налетам тутэйшасци и гэтакай беларускасци, што аж гадка . ни маеш свайго, не кради чужога, а то гэта так па-беларуску

15.07.2017 в 10:43

Шляхта шляхтой, а простые люди ели более простую и примитивную еду.

15.07.2017 в 10:46
В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

Это только само обман был, оправдание по чему человек жирный.

15.07.2017 в 10:47
большинство хозяек почему-то за " мясо по французки " ))).
galka68

которое к французской кухне никакого отношения не имеет.

Автопилот

В детстве мамка крошила салат с горошком , в Европе -соус оливье на основе горчицы и лимонного сока , в городском варианте от оливье вытаращила глаза ))).

15.07.2017 в 10:48
galka68, то, что он перечислил в статье и есть польские блюда, поговорки по-польски, напитки польские, но все преподано с налетам тутэйшасци и гэтакай беларускасци, што аж гадка . ни маеш свайго, не кради чужога, а то гэта так па-беларуску
dronolehno

Значит в моей семье сохраняется традиция " за польского часу ")))

15.07.2017 в 10:48
Всё, что он перечислил , поляки готовят до сих пор , включая суп " ничога ", у них она называется " zupa nic ", и бигоз не совсем так готовят . это перечисление того , что мои предки может на Калядки или Вяликдзень ели ))), в будний день точно не ели и не пили , хотя прадед мой не из бедных был .
galka68
15.07.2017 в 10:54
Шляхта шляхтой, а простые люди ели более простую и примитивную еду.
norbit

Он что-то не упомянул щау'е , даже я собирала дикий щавель и бабуля варила его на свиным рыйчыку у печы , с крупой и крошила яйко ))), а к нему были блины на кислом молоке , тоже из печки . Драники жарила редко , а вот картофельную бабку са скварачкай и цыбулькай запекала в саганчыке в печке очень часто . Эх , вспомнилось детство .
А из ботвы бурачной делали котлеты ))) . А халадником называлось кислое домашнее молоко , в которое крошили зелень и огурцы и вячэрали с бульбой .

15.07.2017 в 10:59
galka68, то, что он перечислил в статье и есть польские блюда, поговорки по-польски, напитки польские, но все преподано с налетам тутэйшасци и гэтакай беларускасци, што аж гадка . ни маеш свайго, не кради чужога, а то гэта так па-беларуску
dronolehno

Значит в моей семье сохраняется традиция " за польского часу ")))

galka68

Вы немного забываетесь. Очень многие традиции поляки переняли у литвинов, то есть наших предков, которые жили на территории Беларуси. Просто мы потеряли, а они сохранили до сих пор.

15.07.2017 в 11:02
«Никакой крамбамбули наши предки не употребляли, это миф из 2000-х»
Забавно. А теперь, в 2010-х, целая статья о том, какими наши предки были литвинами) А также польской шляхтой. И беларусами. Всем, кем угодно. Главное, чтобы не русскими) Я бы лично подробно поговорил по перестроечных и постперестроечных мифах, которые до сих пор сидят в мозгах населения, и которые являлись элементом холодной войны. Ничего, скоро такие статьи появятся, т.к. идёт уже вторая холодная война с новыми, как мы все видим, мифами. Только вот сейчас не 80-90-е. Сейчас доступ к информации безграничен. Поэтому на этот раз не удастся запудрить мозги.
Очень показательно в этом смысле описать один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі». Закусывали это все печеньицем или сушеной сливой
Ну, в смысле, типичный литвинский шляхтич беларуского разлива)) Хотел бы обратить внимание, что шляхта - это дворянский класс господ. Только они могли позволить себе указанные в статье яства. Подавляющее же большинство было бедное крестьянство. Вот так постепенно и непринуждённо вводится легитимация сословий и разделение на господ (подавляющее меньшинство), от которых избавились ровно 100 лет назад, и на челядь (подавляющее большинство).
Дальше не стал читать. Не хочется тратить такой прекрасный субботний день на эту националистическую лабуду.
1713500

То есть нам не стоит гордиться шляхетной кухней, как и французам не стоит гордиться аристократической? К чему столько слов? К тому, что у нас не может быть своих традиций? Или к чему? Для чего вы столько раз жали на клавиши компьютера?

15.07.2017 в 11:10

Так бывает . Пишут про одно а рекламируют другое . Так и есть статья про панов , но милости просим к нам в усадьбу . Могзи писанина раскрыла и мысль туда из подтишка . Подгруз .
А бабка мне говорила до 1917 тут голод был

15.07.2017 в 11:11

То есть нам не стоит гордиться шляхетной кухней, как и французам не стоит гордиться аристократической? К чему столько слов? К тому, что у нас не может быть своих традиций? Или к чему? Для чего вы столько раз жали на клавиши компьютера?
NastassiaZ

Сравнили богатейшую французскую кухню с тем, чем отжиралась польская шляхта)))

15.07.2017 в 11:14

galka68, што гэта такое -за польскага часу )))?

15.07.2017 в 11:16

О бацвiнне дужа полюбяю, моя бабка заужды гатавала.

15.07.2017 в 11:18

эта теория имеет право на жизнь

15.07.2017 в 11:20
galka68, то, что он перечислил в статье и есть польские блюда, поговорки по-польски, напитки польские, но все преподано с налетам тутэйшасци и гэтакай беларускасци, што аж гадка . ни маеш свайго, не кради чужога, а то гэта так па-беларуску
dronolehno

Значит в моей семье сохраняется традиция " за польского часу ")))

galka68

Вы немного забываетесь. Очень многие традиции поляки переняли у литвинов, то есть наших предков, которые жили на территории Беларуси. Просто мы потеряли, а они сохранили до сих пор.

NastassiaZ

Бред какой. )) Те, про кого данная статья как правило большую часть времени жили в своих Варшавских дворцах, развлекая себя как только можно.

15.07.2017 в 11:20
О бацвiнне дужа полюбяю, моя бабка заужды гатавала.
zf210

Кушать его нужно очень аккуратно , что бы пятно не поставить . Очень плохо отстирывается . Но если майка в узорах так и не очень то и заметно .

15.07.2017 в 11:21

Интересно было бы увидеть от Алеся серию статей с рецептами каждые выходные. Круто конечно что он перечислил, но никто ведь не знает как это все готовить.

15.07.2017 в 11:21

NastassiaZ, нисколечки ))). Просто у бабушки в деревне так и говорили " за польского часу ", т.е за времена польских панов . Второй мой дед работал у польского пара и собирал виноградных улиток , их там кстати до сих пор много ))).
Я не разграничиваю чьё это -поляков , литвинов , евреев или беларусов . Никто не мешает сохранять традиции своей "малой родины ", готовить то , что готовили деды ). Это вкусно и не обязательно жирно ).

15.07.2017 в 11:21
Подданные Польской короны считали, что только дикари, такие как литвины, могли есть это «свинское» блюдо. «Бацвінне», «бярозавік» и жены, которые чуть ли не с разрешения мужей дарят свою ласку лучшему гостю.

"Змагарам" уже не поможешь, а вот сочувствующим - на заметку: белорусов тогда в принципе за людей не считали, относились как к скоту.
Помните это, каждый раз глядя на "пагоню", "бел-чырвона-белы" и тех кто за это всё "топит".

Gogy

Факты, сэр. Приведите ссылки на авторитетные источники, пожалуйста. Потому что без этого говорить все могут.

NastassiaZ

Чего? ) Да гляньте любой документ времён РП. Крестьяне там считаются приложением к усадьбе, люди это только те, кто на сейме может голосовать.

15.07.2017 в 11:22
galka68, то, что он перечислил в статье и есть польские блюда, поговорки по-польски, напитки польские, но все преподано с налетам тутэйшасци и гэтакай беларускасци, што аж гадка . ни маеш свайго, не кради чужога, а то гэта так па-беларуску
dronolehno

Так у белорусов своего никогда и ничего не было
От костюмов национальных и до еды, все украдено и слизано
И сейчас ничего не изменилось, только технологии

15.07.2017 в 11:28
В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

Ага) и пухлячки обычно рано умирают от атеросклероза)

15.07.2017 в 11:29

NastassiaZ, во оно как, гэтыя литвины ваапшчэ рэзидэнты силиконавай далины -усе яны прыдумали. усе зрабили, у их усе навучылися, усе у их падгледели и захавали. а вот лицвины . чамусьци не захавали ))) хто-та урот

15.07.2017 в 11:37

galka68, за каких таких панов, я не догоняю ))) ?

15.07.2017 в 11:41

Бигос, в который не пожалели добавить много мяса и грибов и оооочень долго тушили - вещь! Рекомендую.
Ваш bigos)))

15.07.2017 в 11:42

что-то товарищ взял и растоптал концепцию ЗОЖ - умеренность в еде и отказ от алкоголя... ))

15.07.2017 в 11:42
что-то товарищ взял и растоптал концепцию ЗОЖ - умеренность в еде и отказ от алкоголя... ))
B_W

Чувак забыл написать, что средняя продолжительность жизни у людей с таким питанием - 35 лет.

15.07.2017 в 11:45

X-harn, а сичас свабодныя рузззския народы проста прыписаныя к фабрыкам, заводам. калхозам, пиларамам, кантрактам аля прадлять-нипрадлять, а тады да. фигова было при панах, а ципер харашо

15.07.2017 в 11:46

dronolehno, так мой прадед при панах жил , а ваш не знаю при ком .

15.07.2017 в 11:46

Ну это он здесь алесь белый,а на исторической родине станет-Алан Уайт.

15.07.2017 в 11:47
что-то товарищ взял и растоптал концепцию ЗОЖ - умеренность в еде и отказ от алкоголя... ))
B_W

Чувак забыл написать, что средняя продолжительность жизни у людей с таким питанием - 35 лет.

X-harn

лучше умереть молодым, нежели чем от старости.

15.07.2017 в 11:47
Бигос, в который не пожалели добавить много мяса и грибов и оооочень долго тушили - вещь! Рекомендую.
Ваш bigos)))
bigos

А если его ещё пару раз заморозить и перетушить ))) вкуснее , когда не просто долго тушат , а несколько раз тушат ))

15.07.2017 в 11:49
В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

Но девушку пухлую я бы не хотел в жены себе )))

15.07.2017 в 11:51
Всё, что он перечислил , поляки готовят до сих пор , включая суп " ничога ", у них она называется " zupa nic ", и бигоз не совсем так готовят . это перечисление того , что мои предки может на Калядки или Вяликдзень ели ))), в будний день точно не ели и не пили , хотя прадед мой не из бедных был .
galka68

Вы немного ошиблись, "Supa nic" - теперь в это понятие поляки вкладывают суп на не наваристом бульоне, почти без добавления мяса и овощей. К десерту теперь это уже не имеет никакого отношения, только в редких ресторанах Варшавы и Кракова.

15.07.2017 в 11:52

Алесь молодец, конечно, но отличие водки от самогона только в технологии. Нельзя говорить, что наши предки пили водку-старку. Водка делается процессом ректификации (вернее спирт там), а самогон дистилляции. Ректифицировать наши предки не умели, а дистиллировать умеем до сих пор.

15.07.2017 в 11:55
Ближе к одиннадцати часам, если были гости, хозяин поднимал за их здоровье рюмочку «аераўкі» (настойка корня аира на коньяке с пряностями и апельсиновой цедрой)

Ну откуда у бедных белорусов В ТО ВРЕМЯ были:
1. коньяк
2. апельсиновая цедра ???

один день типичного шляхтича. Как правило, он начинался с раннего утра и кофе со сливками. Около десяти часов было абсолютно необходимо выпить по рюмочке анисовки, «кменаўкі» или «памаранчаўкі»

Опять же: ни разу из истории не слышал о кофе у белорусских шляхтичей.
И самое главное: не употреблеляли каждый день по рюмочке, а если это и так -- то понятно откуда у нас тяга к спиртному -- в генах заложена )))
А вот культура пития хромает (((

makar123

Глаза раскрой и статью внимательнее прочти там говорится ПРО ШЛЯХТИЧА а не про бедного литвина. Понятия белорусы тогда не было.

15.07.2017 в 11:58

Алесь Белый ,таки наш человек,ви что !

15.07.2017 в 12:01
Глаза раскрой и статью внимательнее прочти там говорится ПРО ШЛЯХТИЧА а не про бедного литвина. Понятия белорусы тогда не было.
adrenalin2021

именно! самоидентификацией белорусы обязаны большевикам и лично г-ну тов. ЕРЖ Ульянову. такие дела..

15.07.2017 в 12:06

Jagelon, вы путаете с "nejlonowka "))). Настоящая зупа ниц именно с белком и ванильным сахаром .

15.07.2017 в 12:08
Настоящая белорусская кухни это то что готовили наши бабушки-прабабушки.
Алекснеалекс

Не совсем так. Вы говорите о начале 20 века. А это уже с одной стороны, отсутствие шляхты и соответственно, целого пласта культуры, в том числе и кулинарной.
А с другой стороны, на восток Беларуси тогда уже пришла "заботливая" Советская власть и колхозы. Там уже было не до разносолов.

15.07.2017 в 12:08
Глаза раскрой и статью внимательнее прочти там говорится ПРО ШЛЯХТИЧА а не про бедного литвина. Понятия белорусы тогда не было.
adrenalin2021

именно! самоидентификацией белорусы обязаны большевикам и лично г-ну тов. ЕРЖ Ульянову. такие дела..

3магар

Какбе название "белорусы" для литвинов катька придумала.

15.07.2017 в 12:08

galka68, прикаких таких панах !!??? ВЫ имеете ввиду с 1918-по 1939 год. да и то временные рамки соответствуют теперешней территории Западной Беларуси, когда Юзэф Пилсудский со своими легионами надавал по тыкве большевикам и возродил госсударство, существовавшее веками, но роздербаненое рюзкими, немчурой и прусаками на долгих сто с четвертью лет. мой прадед тоже был паном, но кроме этого был из шляхты засцянковой и похал как вол, что бы прокармить семью и заработать. а были и богатые и состоятельные люди, будь то по происхождению наследники . или промышленники зароботавшие состояния и тоже типа-паны, так кто пан-то в конце то концов ???

15.07.2017 в 12:09
Глаза раскрой и статью внимательнее прочти там говорится ПРО ШЛЯХТИЧА а не про бедного литвина. Понятия белорусы тогда не было.
adrenalin2021

творения белорусских афтаров подвертывают сие.

15.07.2017 в 12:09
Ну откуда у бедных белорусов В ТО ВРЕМЯ были:
1. коньяк
2. апельсиновая цедра ???
makar123

Сейчас тоже многие на форумах про безнадёгу плачутся, и президент о получках в 500 как о недостижимой мечте говорит. Тем не менее кого ни спроси все в курсе что да как на заграничных курортах куда ездят 1-2 раза в год. У всех машины, квартиры, шмотки. Так и тогда, были некие так называемые "простые люди", а были и нормальные, которые вкусно поесть себе уж точно могли.

15.07.2017 в 12:10
Глаза раскрой и статью внимательнее прочти там говорится ПРО ШЛЯХТИЧА а не про бедного литвина. Понятия белорусы тогда не было.
adrenalin2021

именно! самоидентификацией белорусы обязаны большевикам и лично г-ну тов. ЕРЖ Ульянову. такие дела..

3магар

Какбе название "белорусы" для литвинов катька придумала.

adrenalin2021

таки да. та есчо трольчиха была..

15.07.2017 в 12:10

adrenalin2021, ору в голос, молодец. надо запомниць словосочетание про мамкин ымререц )))

15.07.2017 в 12:13
что-то товарищ взял и растоптал концепцию ЗОЖ - умеренность в еде и отказ от алкоголя... ))
B_W

Чувак забыл написать, что средняя продолжительность жизни у людей с таким питанием - 35 лет.

X-harn

Вы огульно смешиваете крестьян и шляхту. Автор говорит в основном о шляхте, а это привилегированное сословие, жившее в условиях получше крестьян, соответственно и подольше.

А вообще в Европе есть сотни доказательств того, что за исключением времён эпидемий продолжительность жизни была сравнима с нынешней.
Ну вот навскидку:
- Указ Филиппа V Французского от 1319 года, разрешающий лицам старше 60 лет платить налог местному сенешалю, а не ехать ко двору короля.
- Указ Филиппа VI от 1341 года о пенсиях, сохраняемых для госслужащих и оставных военных старше 60 лет.
- Указ Эдуарда II Английского о военной подготовке всех мужчин от 15 до 60 лет.
- Указ Генриха VII о пенсиях солдатам старше 60 лет.

15.07.2017 в 12:13
Чего? ) Да гляньте любой документ времён РП. Крестьяне там считаются приложением к усадьбе, люди это только те, кто на сейме может голосовать.
X-harn

И что? Так везде было, да и сейчас за человека не каждого считают.

15.07.2017 в 12:17

Jagelon, палехчэ на паваротах, коль прауда вочы коле. жэстачайша нэрвавацца не трэба , а то инфаркт заробиш, ятабе тайну адкрыю, мая родная мова не вяликаруззкая ))0

15.07.2017 в 12:17
Бред какой. )) Те, про кого данная статья как правило большую часть времени жили в своих Варшавских дворцах, развлекая себя как только можно.
X-harn

Ага, мужичьё само тут порядки устанавливало пока паны в Варшавах крутились? Часть людей по свету ездила, как и сейчас, а другие здесь бизнесом занимались: усадьбы вели, за батраками приглядывали. Думаете они тоже лебеду жрали?

15.07.2017 в 12:23
Бред какой. )) Те, про кого данная статья как правило большую часть времени жили в своих Варшавских дворцах, развлекая себя как только можно.
X-harn

Ага, мужичьё само тут порядки устанавливало пока паны в Варшавах крутились? Часть людей по свету ездила, как и сейчас, а другие здесь бизнесом занимались: усадьбы вели, за батраками приглядывали. Думаете они тоже лебеду жрали?

Yurand2

Нет. Паны сдавали в аренду землю вместе с крестьянами предкам уважаемого эксперта еврейского национальности, за фиксированную плату, позволяющую им беззаботно жить в Варшаве. А еврейские арендаторы уже драли с крестьян в три шкуры. ) Редко кто то из шляхты сам занимался бизнесом, это считалось неприличным для аристократа. Статья не про еврейскую кухню, которой арендаторы питались.
Кстати сдача в аренду земли было основной причиной крестьянских выступлений в РП в 17-18 веке.

15.07.2017 в 12:27
что-то товарищ взял и растоптал концепцию ЗОЖ - умеренность в еде и отказ от алкоголя... ))
B_W

Чувак забыл написать, что средняя продолжительность жизни у людей с таким питанием - 35 лет.

X-harn

Вы огульно смешиваете крестьян и шляхту. Автор говорит в основном о шляхте, а это привилегированное сословие, жившее в условиях получше крестьян, соответственно и подольше.

А вообще в Европе есть сотни доказательств того, что за исключением времён эпидемий продолжительность жизни была сравнима с нынешней.
Ну вот навскидку:
- Указ Филиппа V Французского от 1319 года, разрешающий лицам старше 60 лет платить налог местному сенешалю, а не ехать ко двору короля.
- Указ Филиппа VI от 1341 года о пенсиях, сохраняемых для госслужащих и оставных военных старше 60 лет.
- Указ Эдуарда II Английского о военной подготовке всех мужчин от 15 до 60 лет.
- Указ Генриха VII о пенсиях солдатам старше 60 лет.

Брауни

Это говорит о том, что отдельные люди с конским здоровьем доживали до 60. Если посмотреть биографию даже высшей шляхты, то из семей в 8-12 детей, абсолютное большинство умирало до 35 лет. Смерть от желудочных расстройств - обычное дело.

15.07.2017 в 12:29

Киряли-то предки качественно!:)А я-то думаю,откуда у меня эта аристократическая привычка перед едой слегка принять?:)Оказывается - эвона,генетика!:)Батя был из рода польских шляхтичей:)

15.07.2017 в 12:33
Шляхта шляхтой, а простые люди ели более простую и примитивную еду.
norbit

Он что-то не упомянул щау'е , даже я собирала дикий щавель и бабуля варила его на свиным рыйчыку у печы , с крупой и крошила яйко ))), а к нему были блины на кислом молоке , тоже из печки . Драники жарила редко , а вот картофельную бабку са скварачкай и цыбулькай запекала в саганчыке в печке очень часто . Эх , вспомнилось детство .
А из ботвы бурачной делали котлеты ))) . А халадником называлось кислое домашнее молоко , в которое крошили зелень и огурцы и вячэрали с бульбой .

galka68

омг, на каком языке это всё написано?

15.07.2017 в 12:36
Скончыў Кінгстанскую школу бізнесу ў Вялікабрытаніі (1996). Доктар гуманітарных навук (навуковая ступень прысвоеная Інстытутам гісторыі Акадэміі навук Літвы).

Мутный он какой-то белорус. Да и внешность не тянет на Белого.

15.07.2017 в 12:39
В те времена не доверяли людям, которые мало ели. Считалось, что за сдержанностью таится или зависть, или злословие. Так и по сей день говорят "Шкура да кости полные злости". Пухлячки добродушные и веселые.
Татьяна246

какой бред... в те годы ели мало, порой по 1-2 раза в день, вес белорусского мужика, исторический факт, в 19 веке был 56-60 кг, а что говорить про средние века. Все в кашу - магнаты передернуты со шляхтичами, бульбаши не было уничижительным прозвищем и т.д.

15.07.2017 в 12:42
услышал по радио про этимологию слова померанц , пришло из французского - пом д э оранж(оранжевое яблоко) - это помидор , и в двух интерпретациях перекочевало из франции в польшу - это помидор и померанц
user_2770222

Помидор от пом д'амур

15.07.2017 в 12:43

Спасибо Алесю, что разрушает главный миф советского насления: беларусы были голодными несчастными оборваными под панским гнетом, а великая и добрая Россия сбросила эти окопы и стали беларусы питаться как паны)))

15.07.2017 в 12:43

GDiver, а яки должан быць беларус -лысеюшчы , хитранабокзачосаны з пшаничными вусами, жылиста крэпки хакиист , любитель крэпкай крыницы, жыгулеускага и быстрай язды да двух тысяч абаротау на пасцацику бэ тры дизяль ??

15.07.2017 в 12:44

AutVit, в точку. плюсую

15.07.2017 в 12:48

perspektivy, а дег гэта факты такия пишуть, пра то . што ели раз на день-сичас тожа с такими зарплатами ядем па разу на день и нимнога, но скора пирайдем на трохразавае питание-панидельник-серида-пятница

15.07.2017 в 12:49

perspektivy, за то что дохлые были в 19 веке спасибо рюзким братьям с духовными скрепами скажы )))

15.07.2017 в 12:56
Наши предки бухали, как скоты. Это я понял.
vold_by

Как раз с точностью до наоборот.

15.07.2017 в 12:58

Интересная статья, от самопровозглашённого историка. Со скепсисом отношусь к статьям данного вида. Маловероятно, что "Историк" нашёл эти рецепты в справочниках 1800 годов. С названиями блюд на белорусском языке)) Но а вообще к еде отношусь очень положительно, и бОльшего разнообразия нам очень даже не хватает. Пусть повара берут на заметку, я бы откушал всего этого.

15.07.2017 в 13:01

Все правильно делает. Драниками никого не заманишь, нужна комерческая кухня!

15.07.2017 в 13:07

у меня есть книга рецептов Алеся Белого
поражает что даже в статье про кулинарию таки набегут политиканы...

15.07.2017 в 13:13

Kottega, я вам дословно сохранила то , как это называла бабушка , ну и понятно , что вся деревня ). У них всё было с перемешкой беларусско-польских слов ))), было , потому что в деревне жилых осталось только пару домов .

15.07.2017 в 13:23
Интересная статья, от самопровозглашённого историка. Со скепсисом отношусь к статьям данного вида. Маловероятно, что "Историк" нашёл эти рецепты в справочниках 1800 годов. С названиями блюд на белорусском языке)) Но а вообще к еде отношусь очень положительно, и бОльшего разнообразия нам очень даже не хватает. Пусть повара берут на заметку, я бы откушал всего этого.
molostov_andrey

т.е. ученое звание доктор исторических наук он сам себе присвоил? готовы свидетельствовать в суде по этому поводу?
По поводу названий на белорусском языке - что именно вас смущает? Вы считаете, что в 19 веке на территории современной Беларуси говорили на японском?

15.07.2017 в 13:31

Спасибо, очень интересно!

15.07.2017 в 13:41
Вы считаете, что в 19 веке на территории современной Беларуси говорили на японском?
MD

Идешь , русский и западно-русские наречия

15.07.2017 в 13:44
Вы считаете, что в 19 веке на территории современной Беларуси говорили на японском?
MD

Идешь , русский и западно-русские наречия

marantz

сразу чувствуется - либо не в Беларуси учился, либо в школе по истории двойки были. Википедию хотя бы почитай, не позорься. На современной территории РБ на русском говорило людей меньше, чем сейчас на английском. Ну а то что российские историки очень хотят называть старобелорусский западно-русским наречием так это их личное невежество. Пусть хоть монгольским называют.

15.07.2017 в 13:50
Википедию хотя бы почитай,
MD

Мне бабка говорила Ей в отличии от американских сайтов лгать резону не было . . Жалко , что его книга на белорусском языке (((( Была бы на русском почитал бы . Интересная ........наверно (((((

15.07.2017 в 13:51
Вы считаете, что в 19 веке на территории современной Беларуси говорили на японском?
MD

Идешь , русский и западно-русские наречия

marantz

сразу чувствуется - либо не в Беларуси учился, либо в школе по истории двойки были. Википедию хотя бы почитай, не позорься. На современной территории РБ на русском говорило людей меньше, чем сейчас на английском. Ну а то что российские историки очень хотят называть старобелорусский западно-русским наречием так это их личное невежество. Пусть хоть монгольским называют.

MD

Как то сложно назвать язык старобеларусским, если Беларуси тогда ещё не было. ) Так что обозначение западные диалекты древнерусского языка, вполне подходят.

15.07.2017 в 14:02
Спасибо Алесю, что разрушает главный миф советского насления: беларусы были голодными несчастными оборваными под панским гнетом, а великая и добрая Россия сбросила эти окопы и стали беларусы питаться как паны)))
AutVit

Хм... если вы статью читали, то как раз речь и идёт о том, что "шиковали" только паны и шляхта, а не простое селяне.
З.Ы. Ваше примешивание России в комментариях к любой новости - болезнь.

15.07.2017 в 14:03
не в Беларуси учился,
MD

Я в Белоруссии учился . Мне в школе сказали , что местные хипстеры только 1850 году первые пьесы на мове писать писать пытались для избранного круга ценителей всего нового . Но как они были далеки от народа ?

15.07.2017 в 14:04
GDiver, а яки должан быць беларус -лысеюшчы , хитранабокзачосаны з пшаничными вусами, жылиста крэпки хакиист , любитель крэпкай крыницы, жыгулеускага и быстрай язды да двух тысяч абаротау на пасцацику бэ тры дизяль ??
dronolehno

У вас, змагарыкау, только две крайности. И весь мир чёрно-белый.
По-теме: съездите в вёскi, посмотрите на белорусов. Там таких как он - я не встречал.

15.07.2017 в 14:04
у меня есть книга рецептов Алеся Белого
поражает что даже в статье про кулинарию таки набегут политиканы...
artserge

Просто школы сейчас на каникулах, вот политиканам и некуда деться больше)))

15.07.2017 в 14:05

не самая выдающаяся национальная кухня... даже скорее вредная

15.07.2017 в 14:05
Вощем было так . Панская прослойка пила всё , что горит и ела всё , что бегает . Остальные голодали и щи им в ладошках варили . Это и привело к революции 1917 года . Всё как мне в советской школе рассказывали .
marantz

А потом появились новые паны, которые пили и ели, а народ голодал

15.07.2017 в 14:09
Больше бы статей про старославянский быт, а то во всём мире знают и чтут свою историю, традиции, кухню, а у нас только и знают " ЧАРКА И ШКВАРКА".
goldenstd78

Вы уидивитесь, но литвины это балты, а не славяне. Балты, которых принудительно «славянизировали»

15.07.2017 в 14:10
Вощем было так . Панская прослойка пила всё , что горит и ела всё , что бегает . Остальные голодали и щи им в ладошках варили . Это и привело к революции 1917 года . Всё как мне в советской школе рассказывали .
marantz

А потом появились новые паны, которые пили и ели, а народ голодал

2217831

А потом настало сейчас . А сейчас как и тогда паны жируют а народ голодает . Я угадал

15.07.2017 в 14:14

Судя по статье наши предки с утра до вечера ели и пили

15.07.2017 в 14:14

Такие историки в кавычках самые большие ВРУНЫ, Тасует всё как ему угодно.....в статье ни одной точной даты , одни столетия...
Ближе к одиннадцати часам, если были гости, хозяин поднимал за их здоровье рюмочку «аераўкі» (настойка корня аира на коньяке с пряностями и апельсиновой цедрой). ....коньяк откель был и когда появился у нас? апельсины грузили бочками я понимаю?...Кофе ваще считалось роскошью , токмол где даты когда оно появилось у нас.....короче один маркетинг в его словах

15.07.2017 в 14:16
Такие историки в кавычках самые большие ВРУНЫ, Тасует всё как ему угодно.....в статье ни одной точной даты , одни столетия...
Ближе к одиннадцати часам, если были гости, хозяин поднимал за их здоровье рюмочку «аераўкі» (настойка корня аира на коньяке с пряностями и апельсиновой цедрой). ....коньяк откель был и когда появился у нас? апельсины грузили бочками я понимаю?...Кофе ваще считалось роскошью , токмол где даты когда оно появилось у нас.....короче один маркетинг в его словах
громилушка

Так историк про людей говорит, которым ничего не стоило заказать апельсины, посыпать несколько километров солью, что бы с утра покататься на санях, и пить кофе и коньяк когда вздумается. Про крестьянское [censored]ни слова.

15.07.2017 в 14:18

Тема не раскрыта, где рецепты?

15.07.2017 в 14:19
Подданные Польской короны считали, что только дикари, такие как литвины, могли есть это «свинское» блюдо.

а их [censored]фляки, которые они едят до сих пор, куда круче, мда уж.
*********
интересная статья!

15.07.2017 в 14:28
Так историк про людей говорит, которым ничего не стоило заказать апельсины, посыпать несколько километров солью,
X-harn

Так и есть . Про голодных и измождённых нам всю дорогу при СССР клепали . Да так преуспели , что до сих пор форумчане по судьбинушке своей стонут . Пора менять вектор. Жили наши предки сыто , к обеду кониной заливались . Свинью за мясо не считали . У гуся только печень на булках французских хрустели . Ну и ботва есесна , для здоровья полезна .

15.07.2017 в 14:29

Алесь, вялiкi дзякуй за вашу кнiгу "Літвінская кухня".

15.07.2017 в 14:32
На фотках челядь в вышиванках, а разговор про еду паноу. А простые что кушалис?
kalbasiatka

"Бацькам голад мне быў,
Гадаваў і карміў,
Бяда маткай была,
Праца сілу дала.

Хоць пагарду цярплю, —
Мушу быць глух і нем;
Хоць свет хлебам кармлю,
Сам мякіначку ем.

З цяжкай працы маей
Карыстаюць усе,
Толькі мне за яе
Няма дзякуй нідзе."

15.07.2017 в 14:35

мед есть, бочка есть
пошел искать рецепт медовухи старинной

15.07.2017 в 14:35

про автора, как историка: http://unicat.nlb.by/opac/pls/pages.list?qid=71848&siz=10&off=0

15.07.2017 в 14:35
О бацвiнне дужа полюбяю, моя бабка заужды гатавала.
zf210

да, классный борщ из ботвинья тоже бабушка готовила...

15.07.2017 в 14:39

Татьяна246,

Ну и логика. Пухлячками можно становиться не обязательно на халявных чужих харчах. Сиди дома и ешь себе свое. А в гости ходи вежливо посидеть и пообщаться, а не пожрать задешево.

15.07.2017 в 14:45

1695999, только национальной кухней всё это обжиралово только больной назовет. Как показывает практика, национальной становится не аристократическая, а городская кухня! Она вырастала из крестьянской, развивалась под влиянием приезжих. Так что, хотите развивать белорусскую национальную кухню - посмотрите, что ели рядовые горожане, а не шляхта там всякая.

15.07.2017 в 14:45

как я люблю)))

15.07.2017 в 14:48

Она вырастала из крестьянской, развивалась под влиянием приезжих

????
Это как понимать?

15.07.2017 в 14:50
Вы считаете, что в 19 веке на территории современной Беларуси говорили на японском?
MD

Идешь , русский и западно-русские наречия

marantz

сразу чувствуется - либо не в Беларуси учился, либо в школе по истории двойки были. Википедию хотя бы почитай, не позорься. На современной территории РБ на русском говорило людей меньше, чем сейчас на английском. Ну а то что российские историки очень хотят называть старобелорусский западно-русским наречием так это их личное невежество. Пусть хоть монгольским называют.

MD

Как то сложно назвать язык старобеларусским, если Беларуси тогда ещё не было. ) Так что обозначение западные диалекты древнерусского языка, вполне подходят.

X-harn

еще один Историк.

Назва Белая Русь пачала зрэдку ўжывацца ў адносінах да невялікай часткі беларускіх зямель (Полаччыны) у канцы XVI ст. З 1620-х гэтая назва замацоўваецца за ўсходнімі землямі Вялікага Княства Літоўскага — падзвінскімі і падняпроўскімі ваяводствамі і паветамі. Для абазначэння жыхароў Белай Русі з'яўляецца паняцце беларусцы, хоць адначасова існавалі азначэнні літоўцы (літвіны) і рускія (русіны).

с 17 века название появилось, а вот язык называть так нельзя почему-то им.

15.07.2017 в 14:57
Вы считаете, что в 19 веке на территории современной Беларуси говорили на японском?
MD

Идешь , русский и западно-русские наречия

marantz

сразу чувствуется - либо не в Беларуси учился, либо в школе по истории двойки были. Википедию хотя бы почитай, не позорься. На современной территории РБ на русском говорило людей меньше, чем сейчас на английском. Ну а то что российские историки очень хотят называть старобелорусский западно-русским наречием так это их личное невежество. Пусть хоть монгольским называют.

MD

Как то сложно назвать язык старобеларусским, если Беларуси тогда ещё не было. ) Так что обозначение западные диалекты древнерусского языка, вполне подходят.

X-harn

еще один Историк.

Назва Белая Русь пачала зрэдку ўжывацца ў адносінах да невялікай часткі беларускіх зямель (Полаччыны) у канцы XVI ст. З 1620-х гэтая назва замацоўваецца за ўсходнімі землямі Вялікага Княства Літоўскага — падзвінскімі і падняпроўскімі ваяводствамі і паветамі. Для абазначэння жыхароў Белай Русі з'яўляецца паняцце беларусцы, хоць адначасова існавалі азначэнні літоўцы (літвіны) і рускія (русіны).

с 17 века название появилось, а вот язык называть так нельзя почему-то им.

MD

В Википедии на основе такого независимого источника как хрестоматия ЕГУ я могу и сам написать. ) А реально до сих пор спорят, когда и за счёт чего получилось название, когда оно возникло и сформировалось.
С учётом что данная хрестоматия в списке использованной литературы ссылается не на исторические материалы и архивы, а на перестроечные учебники изданные членами группы Адраджэнне, их независимость внушает определенные опасения. )

15.07.2017 в 14:59

X-harn, а чувашские диалекты или мордовские диалекты древнерусского языка есть?

15.07.2017 в 15:01
X-harn, а чувашские диалекты или мордовские диалекты древнерусского языка есть?
user82

Конечно были. Я больше скажу, в каждой губернии был свой диалект языка, и современная беларусь не исключение. Централизованная беларусская мова - детище 20 века.

15.07.2017 в 15:04
Так историк про людей говорит, которым ничего не стоило заказать апельсины, посыпать несколько километров солью,
X-harn

Так и есть . Про голодных и измождённых нам всю дорогу при СССР клепали . Да так преуспели , что до сих пор форумчане по судьбинушке своей стонут . Пора менять вектор. Жили наши предки сыто , к обеду кониной заливались . Свинью за мясо не считали . У гуся только печень на булках французских хрустели . Ну и ботва есесна , для здоровья полезна .

marantz

походу идём к истокам....скоро только на ботву и будет хватать....ну а зимой токмо наливочкой с пьяной грушей будем спасаться

15.07.2017 в 15:05

X-harn, а что значит централизованная мова?

15.07.2017 в 15:06
X-harn, а что значит централизованная мова?
user82

Та, которую понимают везде в РБ.

15.07.2017 в 15:09

Глупости, везде в РБ сейчас только русский язык понимают

15.07.2017 в 15:12
еще один Историк.
Назва Белая Русь пачала зрэдку ўжывацца ў адносінах да невялікай часткі беларускіх зямель (Полаччыны) у канцы XVI ст. З 1620-х гэтая назва замацоўваецца за ўсходнімі землямі Вялікага Княства Літоўскага — падзвінскімі і падняпроўскімі ваяводствамі і паветамі. Для абазначэння жыхароў Белай Русі з'яўляецца паняцце беларусцы, хоць адначасова існавалі азначэнні літоўцы (літвіны) і рускія (русіны).
с 17 века название появилось, а вот язык называть так нельзя почему-то им.
MD

И кому я верить должен ? Копипасте не внятной или бабке которая всё своими ухами слышала ? Кому мои внуки верить будут ? Деду марантсу или лживым нобелевским лауреатам ?

15.07.2017 в 15:15

а моя бабка наоборот говорит, и чьей бабке будем верить?

15.07.2017 в 15:20
X-harn, а чувашские диалекты или мордовские диалекты древнерусского языка есть?
user82

Когда к нам в деревню пришёл русский учитель , все остальные учителя к нему за парту сели . Так они были поражены силой и мощью . С тех пор в нашей деревне все на русском говорят и посты постят .

15.07.2017 в 15:23

marantz, хотелось бы побольше конкретики, русский в смысле национальность или учитель русского языка. Сила и мощь чего? Голоса, физическая сила или больше всех выпить мог? В чем сила то?

15.07.2017 в 15:24
а моя бабка наоборот говорит, и чьей бабке будем верить?
user82

Той которая говорила и подарила тебе твой язык . Язык на котором ты говоришь и пишешь .

15.07.2017 в 15:24
Я в Белоруссии учился . Мне в школе сказали , что местные хипстеры только 1850 году первые пьесы на мове писать писать пытались для избранного круга ценителей всего нового . Но как они были далеки от народа ?
marantz

Значит, либо вы хреновенько учились, либо у вас были хреновые учителя. Поэтому ни вы, ни ваши учителя про Урсулу Радзивилл не слыхали.
Впрочем, что ожидать от советской школьной исторической программы - вон у меня до сих книжка лежит, где в первой главе рассказывается как рабочий класс Беларуси в 18 веке стремился объединиться с рабочим классом России против пригнёта польских панов, и это послужило причиной раздела Речи Посполитой.

15.07.2017 в 15:25
не самая выдающаяся национальная кухня... даже скорее вредная
e2e4m

У немцев приблизительно такая же (что не удивительно - практически один климатический поляс) - начинайте кидать камни в немецкую национальную кухню.

15.07.2017 в 15:28

marantz, я пишу на нем, потому как такие товарищи как marantz не владеют иными языками, и языком той страны в которой живет.

15.07.2017 в 15:28
Конечно были. Я больше скажу, в каждой губернии был свой диалект языка, и современная беларусь не исключение. Централизованная беларусская мова - детище 20 века.
X-harn

Ужос какой! А Носович в 19-м веке-то этого и не знал, составляя свой словарь.

15.07.2017 в 15:29
про Урсулу Радзивилл не слыхали.
Shurix

На этом форуме вы первый Урсулу приволокли . Барбара Радзивил была . Писали , что у неё сифилис был .

15.07.2017 в 15:31
Я в Белоруссии учился . Мне в школе сказали , что местные хипстеры только 1850 году первые пьесы на мове писать писать пытались для избранного круга ценителей всего нового . Но как они были далеки от народа ?
marantz

Значит, либо вы хреновенько учились, либо у вас были хреновые учителя. Поэтому ни вы, ни ваши учителя про Урсулу Радзивилл не слыхали.
Впрочем, что ожидать от советской школьной исторической программы - вон у меня до сих книжка лежит, где в первой главе рассказывается как рабочий класс Беларуси в 18 веке стремился объединиться с рабочим классом России против пригнёта польских панов, и это послужило причиной раздела Речи Посполитой.

Shurix

Урсула Радзивилл писала все свои произведения на польском. На белорусский они были переведы только в 21 веке. Историки.

15.07.2017 в 15:33
Конечно были. Я больше скажу, в каждой губернии был свой диалект языка, и современная беларусь не исключение. Централизованная беларусская мова - детище 20 века.
X-harn

Ужос какой! А Носович в 19-м веке-то этого и не знал, составляя свой словарь.

Shurix

Точно историк вылез. )) Носович своё произведение назвал "Словарь белорусского наречия"

15.07.2017 в 15:33
Та, которую понимают везде в РБ.
X-harn

Вы, как я вижу, офигительнейший лингвист. То, что вы называете выдуманным вами термином, называется "литературная норма языка" и она является "эсперанто" на основе всех диалектов языка. Литературная норма в любом языке - в белорусском, русском или арабском (фарси) - искусственное создание.
У тех же арабов, если не путаю, 20+ диалектов, но литературная норма одна.
Количество основных белорусских диалектов сейчас не вспомню (микродиалекты на уровне одной-пару деревен не рассматриваем), их около 8 - литературная норма одна.
Ну и т. д.
Поэтому если хотите покидать камни на белорусскую литературную норму, сперва покидайте камни на литературную норму русского языка :-)

15.07.2017 в 15:35
marantz, хотелось бы побольше конкретики, русский в смысле национальность или учитель русского языка. Сила и мощь чего? Голоса, физическая сила или больше всех выпить мог? В чем сила то?
user82

Русский в смысле брехал от души и обещал всем светлое коммунистическое будущее. В общем, попутно развешивал им по ушах ранее невиданное диковенное блюдо - лапшу итальянскую.

15.07.2017 в 15:35
Та, которую понимают везде в РБ.
X-harn

Вы, как я вижу, офигительнейший лингвист. То, что вы называете выдуманным вами термином, называется "литературная норма языка" и она является "эсперанто" на основе всех диалектов языка. Литературная норма в любом языке - в белорусском, русском или арабском (фарси) - искусственное создание.
У тех же арабов, если не путаю, 20+ диалектов, но литературная норма одна.
Количество основных белорусских диалектов сейчас не вспомню (микродиалекты на уровне одной-пару деревен не рассматриваем), их около 8 - литературная норма одна.
Ну и т. д.
Поэтому если хотите покидать камни на белорусскую литературную норму, сперва покидайте камни на литературную норму русского языка :-)

Shurix

Так я же и написал, что в каждой области был свой диалект, во многом сильно отличавшимся от другого. ) Поэтому кричать про славную беларусскую мову до 20 века может только совсем не разбирающийся человек.

15.07.2017 в 15:38
Точно историк вылез. )) Носович своё произведение назвал "Словарь белорусского наречия"
X-harn

Я уже выше сказал, что выше просто офигительный лингвист и филолог. Вы несомненно "разбираетесь", что имелось под словом "наречие" в русскоязычной лингвической терминологии 19 века.
Не сомнеюсь, что вы, как знаток русского языка 19 века, до сих пор думаете, что книга Толстого "Война и мир" имеет в своем названии противопоставление "Не-мир и не-война" :-)

15.07.2017 в 15:39

первую половину дня пили, а во вторую - жрали не в себя)) "отличные" традиции

15.07.2017 в 15:39
marantz, я пишу на нем, потому как такие товарищи как marantz не владеют иными языками, и языком той страны в которой живет.
user82

Я им владею в совершенстве . У мну чёрный пояс по белорусскому . И я его очень люблю и уважаю . Но он очень бедный и у меня не получается выражать на нём всю гамму чувств . И терминов в нём мало . 300 покемонов уже вылупилось и не один на белорусский язык не перевели . Как я про них писать буду . Сплошной русский язык . Вот Вы бы не со мной тут цыганились а сели , поработали . К вечеру штук 50 ,, Бульбазаврик ,,.. Змагарок ,, Зяноник ,, БНФончык ,

15.07.2017 в 15:39
Точно историк вылез. )) Носович своё произведение назвал "Словарь белорусского наречия"
X-harn

Я уже выше сказал, что выше просто офигительный лингвист и филолог. Вы несомненно "разбираетесь", что имелось под словом "наречие" в русскоязычной лингвической терминологии 19 века.
Не сомнеюсь, что вы, как знаток русского языка 19 века, до сих пор думаете, что книга Толстого "Война и мир" имеет в своем названии противопоставление "Не-мир и не-война" :-)

Shurix

Когда нечего сказать по делу, надо перейти на личности, додумав что то за собеседника. ) Типичный свядомый. )

15.07.2017 в 15:43
Так я же и написал, что в каждой области был свой диалект, во многом сильно отличавшимся от другого. ) Поэтому кричать про славную беларусскую мову до 20 века может только совсем не разбирающийся человек.
X-harn

Вы как мегаспециалист отрицаете что - наличие до 20 века белорусского языка как такового или отсутствие литературной нормы? Если первое, то ваши фантазии комментировать и опровергать незачем - вы на уровне общества плоской Земли. Если другое, то вы несомненно изучали состояние белорусского языка до 19 века и можете сейчас подробно рассказать, чем именно он отличался от теперешней литературной нормы. По вашим словам он должен отличаться кардинально.

15.07.2017 в 15:44
300 покемонов уже вылупилось и не один на белорусский язык не перевели .
marantz

Имена собственные, дедушка, не переводятся. Это всё, что вам нужно знать.

15.07.2017 в 15:46

marantz, не язык бедный, а видимо у человека , которому не хватает слов словарный запас маловат.Про термины вообще умиляет, можно подумать в русском языке все термины исконно русские, специально под все явления предметы придуманные. Вот Вы бы не со мной тут цыганились а сели , поработали. К вечеру штук 50 новых слов выучили на мове

15.07.2017 в 15:47
Когда нечего сказать по делу, надо перейти на личности, додумав что то за собеседника. ) Типичный свядомый. )
X-harn

Это вы про себя? Я вам указал на ошибку - на неверное толкование вами слова "наречие" в контексте русскоязычной научной лингвистической терминологии 19 века. Вы это проигнорировали. Что я могу сказать? Только то, что уже сказал - разъяснить значение названия русского произведения Льва Толстого "Война и мир" вы не в состоянии, но при это лезите "срывать покровы". Смешно, право слово.

15.07.2017 в 15:49
marantz, хотелось бы побольше конкретики, русский в смысле национальность или учитель русского языка. Сила и мощь чего? Голоса, физическая сила или больше всех выпить мог? В чем сила то?
user82

Русский в смысле брехал от души и обещал всем светлое коммунистическое будущее. В общем, попутно развешивал им по ушах ранее невиданное диковенное блюдо - лапшу итальянскую.

Shurix

В нашей деревне Великий Сталин приказал завод построить . И приехали российские инженера и привезли своих жён-учителей . И так были поражены мужики наши инженерной мысли что захотели детей в институты отправить . И пошли они учителям в ноги кланяться ,, УвазьмиЦя дЗяцей нашых да школы , мы Вам яЕчка прынесли ,, так моя мамка и заговорила по русски . А дед не срубы на камнях ставил а завод поднимал

15.07.2017 в 15:49
Так я же и написал, что в каждой области был свой диалект, во многом сильно отличавшимся от другого. ) Поэтому кричать про славную беларусскую мову до 20 века может только совсем не разбирающийся человек.
X-harn

Вы как мегаспециалист отрицаете что - наличие до 20 века белорусского языка как такового или отсутствие литературной нормы? Если первое, то ваши фантазии комментировать и опровергать незачем - вы на уровне общества плоской Земли. Если другое, то вы несомненно изучали состояние белорусского языка до 19 века и можете сейчас подробно рассказать, чем именно он отличался от теперешней литературной нормы. По вашим словам он должен отличаться кардинально.

Shurix

Доказывать человеку, который считает литературный арабский - искусственным языком даже смешно. )
Да он даже сейчас отличается в Дрогичине и Верхнедвинске, что уж о тогда говорить? Советую по РБ поездить хотя бы, что бы чепуху не писать.
Да, какой-либо нормы белорусского языка тогда не было, как и вообще того, что называется языком. В каждом местечке свой диалект, который позже народные просветители объединили по географическому признаку.

15.07.2017 в 15:51
Jagelon, вы путаете с "nejlonowka "))). Настоящая зупа ниц именно с белком и ванильным сахаром .
galka68

galka68, согласен с Вами, Zupa nic - готовится не на "наваристом бульоне", как пишет Jagelon, а на базе молока.
А вот то, что Вы назвали "Nejlonowka" - не понял, что Вы имели ввиду. Скорее всего это правильно называется Nylonówka и да, готовится на основе rosołu.
Польская кухня (она же западнобеларуская) - незабываемый вкус детства! Жалко, что ушли уже наши бабушки, которые умели правильно готовить. Но есть интернет. Многие рецепты можно найти на польских сайтах. А у нас, действительно, в фаворе чужое: мясо по-французски, пицца, суши(((

15.07.2017 в 15:54

X-harn, раз уже пошла такая пляска, так а почему не поссмотреть наоборот.
Может это как раз таки русский- диалект старобеларусского языка.Или как та называется-восточнобеларуское наречие старобеларуского языка.

15.07.2017 в 15:56
X-harn, раз уже пошла такая пляска, так а почему не поссмотреть наоборот.
Может это как раз таки русский- диалект старобеларусского языка.Или как та называется-восточнобеларуское наречие старобеларуского языка.
user82

Исторический наиболее часто употребимое название "Древнерусский язык". ) Ведь Белая Русь это лишь одна из частей древней Руси, такая же как Малая, Великая, Черная, Красная и многие другие. ) Языки везде похожи были, но со своими особенностями.

15.07.2017 в 15:57
Это вы про себя?
Shurix

Ты меня на русском своей аргументацией укатать не можешь . Всё на личности переходишь и литераторов 19-ого века подкладываешь . Переходи на мову . Там много слов пра каханне и змаганне , рецепты блинов из бульбы ёсть . Но как оппонент ты на ней будешь очень лёгкой добычей .

15.07.2017 в 15:57

Дзякую, вельмі цікава!

15.07.2017 в 15:58
marantz, хотелось бы побольше конкретики, русский в смысле национальность или учитель русского языка. Сила и мощь чего? Голоса, физическая сила или больше всех выпить мог? В чем сила то?
user82

Русский в смысле брехал от души и обещал всем светлое коммунистическое будущее. В общем, попутно развешивал им по ушах ранее невиданное диковенное блюдо - лапшу итальянскую.

Shurix

В нашей деревне Великий Сталин приказал завод построить . И приехали российские инженера и привезли своих жён-учителей . И так были поражены мужики наши инженерной мысли что захотели детей в институты отправить . И пошли они учителям в ноги кланяться ,, УвазьмиЦя дЗяцей нашых да школы , мы Вам яЕчка прынесли ,, так моя мамка и заговорила по русски . А дед не срубы на камнях ставил а завод поднимал

marantz

А сколько семей он сказал расскулачить не говорили? Это повезло что завод поднимал, а мог и лес валить далеко-далеко

15.07.2017 в 16:00

Говорить и писать можно что угодно, как у гэтых интернетах, так и в истории любых времён ( как это собственно всегда и делается ) . Никто из нынеживущих в те времена не жил; дальнейшие обсуждения - вздор и бред.
Люди ели еду и дальше будут есть. Какую они ели еду, тогда, в какие-то времена? На самом деле - знают только те люди. Их сейчас нету) А написать можно, что и урина полезная. Как в журнале, так и в "истории".
Живите вы своей головой)

15.07.2017 в 16:01

X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????

15.07.2017 в 16:03
X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????
user82

Там где жили восточно-славянские народы.

15.07.2017 в 16:03
Доказывать человеку, который считает литературный арабский - искусственным языком даже смешно. )
X-harn

Вы, как я заметил, по-русски понимаете с трудом. Может с вами на другом языке изъясняться? Английском? Французском? Не стесняйтесь, говорите.
Литературный арабский - искусственно созданная норма, как и литературная норма любого языка. Например, формирование литературного немецкого начал Лютер с переводом Библии с латины. В своих воспоминаниях он писал, что случалось неделями пробовал подобрать слово, которое было бы понятно по всей Германии. И то его перевод Библии на юге Германии издатели сопровождали словарем. Закончилось формирование того, что сейчас считается литературным немецким, только через 100+ лет после него.
Вы думаете, что у арабов ситуация иначе шла и наоборот - все арабские диалекты произошли от арабского литературного, лингвист недовыращенный вы наш? :-D

Да он даже сейчас отличается в Дрогичине и Верхнедвинске, что уж о тогда говорить? Советую по РБ поездить хотя бы, что бы чепуху не писать.
X-harn

Ну я вижу, что вы совсем поганенько по-русски. Это нормальная ситуация для любого языка. Если вас это смущает, то изучив немецкий не едьте в Баварию, а изучив английский, не едьте в Шотландию и (не дай Бог!) в Ирландию.

Да, какой-либо нормы белорусского языка тогда не было, как и вообще того, что называется языком. В каждом местечке свой диалект, который позже народные просветители объединили по географическому признаку.
X-harn

О да, если не было белорусского как такового, то за что в 1689 г. в посольском приказе платили 93 рубля Ивану Тяшкогорскому, который служил там переводчиком "французского, венгерского, полского, и латинского и белоруского"? Переводил с несуществующего языка что ли? Ах да молодец!

15.07.2017 в 16:04
marantz, хотелось бы побольше конкретики, русский в смысле национальность или учитель русского языка. Сила и мощь чего? Голоса, физическая сила или больше всех выпить мог? В чем сила то?
user82

Русский в смысле брехал от души и обещал всем светлое коммунистическое будущее. В общем, попутно развешивал им по ушах ранее невиданное диковенное блюдо - лапшу итальянскую.

Shurix

В нашей деревне Великий Сталин приказал завод построить . И приехали российские инженера и привезли своих жён-учителей . И так были поражены мужики наши инженерной мысли что захотели детей в институты отправить . И пошли они учителям в ноги кланяться ,, УвазьмиЦя дЗяцей нашых да школы , мы Вам яЕчка прынесли ,, так моя мамка и заговорила по русски . А дед не срубы на камнях ставил а завод поднимал

marantz

А сколько семей он сказал расскулачить не говорили? Это повезло что завод поднимал, а мог и лес валить далеко-далеко

user82

Солженицын до нашей деревни не добрался

15.07.2017 в 16:05
marantz, хотелось бы побольше конкретики, русский в смысле национальность или учитель русского языка. Сила и мощь чего? Голоса, физическая сила или больше всех выпить мог? В чем сила то?
user82

Русский в смысле брехал от души и обещал всем светлое коммунистическое будущее. В общем, попутно развешивал им по ушах ранее невиданное диковенное блюдо - лапшу итальянскую.

Shurix

В нашей деревне Великий Сталин приказал завод построить . И приехали российские инженера и привезли своих жён-учителей . И так были поражены мужики наши инженерной мысли что захотели детей в институты отправить . И пошли они учителям в ноги кланяться ,, УвазьмиЦя дЗяцей нашых да школы , мы Вам яЕчка прынесли ,, так моя мамка и заговорила по русски . А дед не срубы на камнях ставил а завод поднимал

marantz

А сколько семей он сказал расскулачить не говорили? Это повезло что завод поднимал, а мог и лес валить далеко-далеко

user82

Солженицын до нашей деревни не добрался

marantz

А чего так ? Новинок не нашел?

15.07.2017 в 16:06
Ты меня на русском своей аргументацией укатать не можешь . Всё на личности переходишь и литераторов 19-ого века подкладываешь . Переходи на мову . Там много слов пра каханне и змаганне , рецепты блинов из бульбы ёсть . Но как оппонент ты на ней будешь очень лёгкой добычей .
marantz

Что из сказанного мной вам перевести на мову? Заодно и объясните зачем мне это делать для вас, когда вы признали, что мовай в достаточной степени не владеете - она для вас бедная и т.д. и т.п.? Объясните, зачем мне заниматься мартышкиной работой, если вы не поймете написанного?

15.07.2017 в 16:06

"Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров.Страшно далеки они от народа."
...ещё один сказочник

15.07.2017 в 16:07
X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????
user82

Там где жили восточно-славянские народы.

X-harn

Походу у вас времени вагон, раз такими общими фразами отделываетесь. Вы либо не знаете либо воду льете, либо просто тролль

15.07.2017 в 16:09
Ты меня на русском своей аргументацией укатать не можешь . Всё на личности переходишь и литераторов 19-ого века подкладываешь . Переходи на мову . Там много слов пра каханне и змаганне , рецепты блинов из бульбы ёсть . Но как оппонент ты на ней будешь очень лёгкой добычей .
marantz

Что из сказанного мной вам перевести на мову? Заодно и объясните зачем мне это делать для вас, когда вы признали, что мовай в достаточной степени не владеете - она для вас бедная и т.д. и т.п.? Объясните, зачем мне заниматься мартышкиной работой, если вы не поймете написанного?

Shurix

он когда не знает что ответить просто игнорирует посты, какой то неумный тролль попался.

15.07.2017 в 16:11
X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????
user82

Там где жили восточно-славянские народы.

X-harn

Походу у вас времени вагон, раз такими общими фразами отделываетесь. Вы либо не знаете либо воду льете, либо просто тролль

user82

Так Древняя Русь это и есть общий термин, говорящий о местности народами с родственными языками, отпочковавшимися от одного, когда то, который называется в современной традиции древнерусским. )

15.07.2017 в 16:12
Подданные Польской короны считали, что только дикари, такие как литвины, могли есть это «свинское» блюдо.

а их [censored]фляки, которые они едят до сих пор, куда круче, мда уж.

H-sh

модераторы, слово блевотный есть в русском орфографическом словаре и является литературным.
Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

15.07.2017 в 16:13
X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????
user82

Там где жили восточно-славянские народы.

X-harn

Походу у вас времени вагон, раз такими общими фразами отделываетесь. Вы либо не знаете либо воду льете, либо просто тролль

user82

Так Древняя Русь это и есть общий термин, говорящий о местности народами с родственными языками, отпочковавшимися от одного, когда то, который называется в современной традиции древнерусским. )

X-harn

Географически это где?

15.07.2017 в 16:14

ели белорусы супы и каши, приготовленные в печи, мясо и колбасы вяленые. Хлеб пекли. Впрочем, как и везде. Чего только не придумают..

15.07.2017 в 16:14

города , деревни , поселения ? называйте , не бойтесь

15.07.2017 в 16:17
то из сказанного мной вам перевести на мову?
Shurix

Всё .....если можно . Почитаю ...памылки по исправляю . Гдзе мой аловак ? Усё чырвонае будЗя .)))).

15.07.2017 в 16:20

Нажаль большасць каментатарау ёсць дзецi палiтыкi русiфiкацыi.

15.07.2017 в 16:21
X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????
user82

Там где жили восточно-славянские народы.

X-harn

Походу у вас времени вагон, раз такими общими фразами отделываетесь. Вы либо не знаете либо воду льете, либо просто тролль

user82

Так Древняя Русь это и есть общий термин, говорящий о местности народами с родственными языками, отпочковавшимися от одного, когда то, который называется в современной традиции древнерусским. )

X-harn

Географически это где?

user82

От Карпат и восточней. ) Восточная граница расселения славянских племён - не установлена. Как минимум, до Урала, а скорей всего ещё дальше. ) Она постоянно расширялась и это сопровождалось ассимиляцией местного населения. Например от ассимиляции славянами балтских племён произошли полоцкие кривичи. )

15.07.2017 в 16:23
Всё .....если можно . Почитаю ...памылки по исправляю . Гдзе мой аловак ? Усё чырвонае будЗя .)))).
marantz

Конкретнее, плиз.

15.07.2017 в 16:23

Татьяна246, бред какой-то, как и "мужик в семье должен быть главным") Одни навешают себе глупых картин мира, а другие им "обязаны" соответствовать. И ничего что есть такое понятие как обмен веществ, уважение чужих границ пространства и много другого.)

15.07.2017 в 16:25
X-harn, О. Еще более интересный вопрос по которому я с вами уже знаю что не соглашусь----а где была эта древняя Русь????
user82

Там где жили восточно-славянские народы.

X-harn

Походу у вас времени вагон, раз такими общими фразами отделываетесь. Вы либо не знаете либо воду льете, либо просто тролль

user82

Так Древняя Русь это и есть общий термин, говорящий о местности народами с родственными языками, отпочковавшимися от одного, когда то, который называется в современной традиции древнерусским. )

X-harn

Географически это где?

user82

От Карпат и восточней. ) Восточная граница расселения славянских племён - не установлена. Как минимум, до Урала, а скорей всего ещё дальше. ) Она постоянно расширялась и это сопровождалось ассимиляцией местного населения. Например от ассимиляции славянами балтских племён произошли полоцкие кривичи. )

X-harn

славянские племена на Урале? Это какие же такие племена?И откуда взялось столько славянских племен?

15.07.2017 в 16:27
про Урсулу Радзивилл не слыхали.
Shurix

На этом форуме вы первый Урсулу приволокли . Барбара Радзивил была . Писали , что у неё сифилис был .

marantz

Ты таки удивишься, но как минимум пара-тройка твоих предков умерли от сифилиса, пара тройка болели гонореей и туберкулезом, а еще с пяток страдали недержанием мочи и слабоумием и прочими генетическими отклонениями.
Время тогда такое было суровое.
Впрочем, оно и сейчас для некоторых довольно суровое.