Репетитор Евгений Ливянт: инженер — звучит гордо? Нет, вообще не звучит
480
19 марта 2018 в 7:45
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Репетитор Евгений Ливянт: инженер — звучит гордо? Нет, вообще не звучит
Евгений Ливянт — преподаватель математики и физики, соучредитель центра «100 баллов».
Летом 2009 года, уже после того, как результаты ЦТ стали известны, мне позвонила мама одного из лучших учеников закончившегося учебного года. Я уже знал, что баллов, которые набрал этот ученик, хватает для поступления на бесплатное обучение в любой вуз и на любую специальность, где надо было предъявлять сертификаты по математике, физике и языку. Мама ученика звонила посоветоваться: парень не хотел становиться программистом — его интересовало создание не виртуальных, а материальных объектов, и он выбрал специальность «строительство» в БНТУ. Она сказала, что все родственники уговаривают его изменить решение, и спросила мое мнение на этот счет. Я ответил, что у ее сына выдающийся потенциал, что он может решать задачи любого уровня сложности, что его решение стоит уважать и если он поймет, что выбор специальности оказался неверным, то все сам сможет изменить.

Не знаю, насколько я тогда повлиял на принятие окончательного решения, но парень поступил и успешно закончил сначала вуз, а потом и магистратуру по выбранной специальности. И все эти годы меня терзали сомнения в правильности совета, который я тогда дал. Дело в том, что сам я крайне редко лезу с советами такого рода и достаточно осторожно даю их, если меня об этом просят. И не потому, что чего-то боюсь, а потому, что искренне не уверен в правильности моих рекомендаций в выборе специальности. А в данном случае я был безапелляционен и достаточно уверенно насоветовал.

По мере того как все эти годы в нашей стране развивался ПВТ и угасало как инженерное образование, так и востребованность хороших инженеров, я чувствовал угрызения совести при воспоминании об этой истории. Каждый год все больше моих учеников уходят из инженерных специальностей, где многие из них уже добились профессиональных успехов. Они увольняются с должностей прорабов, конструкторов, проектировщиков, идут на те или иные курсы IT-отрасли, затем становятся тестировщиками, а потом — программистами и разработчиками. Знаю одного прораба, который за один год прошел путь от стажера до начальника отдела в известной IT-компании. Причина банальна: драматический разрыв в оплате труда.

Интересен еще один аспект. Каждый год ко мне в гости приходит компания выпускников 2007 года. В ней есть и айтишники, и инженеры, причем часть инженеров уже стала айтишниками. Как-то молодые инженеры делились различными историями, связанными с их профессиональной деятельностью. Прораб рассказал о способах постоянного контроля за тем, чтобы рабочие не напились, и как перевернулись кран и трактор, когда он не уследил.

Другой прораб вспомнил о том, как при реализации какого-то проекта полностью забетонировали вход в здание (именно так было в проекте) и как потом выходили из положения. Проектировщик рассказала о том, как создаются проекты и насколько далеко от них то, что строится. Я узнал много «интересного» о функционировании одной из ТЭЦ и работе одного из самых известных белорусских предприятий, выпускающих технику. При этом обратил внимание на нарастающее удивление на лице айтишницы, которая занималась созданием сайтов и зарабатывала в 4—5 раз больше, чем инженеры...

Наконец она не выдержала: «Ребята, у вас, конечно, очень интересная работа, но зачем вам это надо? Такая ответственность при такой зарплате? Я прихожу на работу между 10 и 11, точного времени нет. Правда, при необходимости задерживаюсь до позднего вечера. Но не это главное! Если что-то пошло не так, то у нас это называется „косяк“. Очень жаль, окей, переделываем. Но никаких рисков для жизни и здоровья, вообще никакого экстрима. Конечно, все скучнее, чем у вас, но жить тоже на что-то надо...»

Все это я вспомнил вчера, когда прочитал очень точную статью. Прочитал и не выдержал, позвонил ученику, которого в 2009 году поддержал в его выборе.

— Чем вы занимаетесь? — спросил я.

— Пошел на курсы, сейчас прохожу стажировку, — ответил парень.

Интересоваться, на каких курсах он учится, я не стал. Мне и так все было понятно...

Я очень рад, что у нас есть ПВТ. Не было бы Парка, и еще несколько десятков тысяч молодых образованных людей покинули бы страну. Возможно, часть бы осталась и тихонечко аутсорсила из квартир. Лет десять назад, когда ПВТ только создавался, мало кто верил, что этот проект окажется столь масштабным и эффективным. Но я бы не хотел, чтобы слово «инженер» стало бы синонимом слова «неудачник», как это уже произошло со словом «учитель». По крайней мере, для нашей страны это совсем не прагматично.

А в конце статьи пара свежих невыдуманных историй, которыми со мной регулярно делятся преподаватели наших технических вузов.

1. Студент второго курса решает уравнение:

Пишет на доске:

Преподаватель орет:

— Делить на арксин?

Студент:

— Ой, извините, умножить.

2. Студент второго курса решает задачу по физике о грузе, который на нити прикреплен к потолку движущегося с ускорением автобуса.

Подсказывают, что надо написать систему уравнений:

Дальше подсказывают, что уравнения надо разделить. Студент сокращает массу, силу натяжения, угол α и знак «равно».

На доске появляется запись:

После этого студент спрашивает преподавателя:

— А что у меня получилось?

Кстати, отчисление студентов из технических вузов сейчас категорически не приветствуется. У принципиальных преподавателей возникают очень серьезные проблемы, если они ставят на экзаменах низкие оценки.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

В меру новостей, в меру мемов и много веселья в нашем сообществе в VK

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
19.03.2018 в 7:56
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
604
Лучший комментарий
19.03.2018 в 7:50
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
19.03.2018 в 7:52
Такого решения уравнений, я , с инженерной специальностью, еще не вмтречал.
19.03.2018 в 7:56
Прораб рассказал о способах постоянного контроля за тем, чтобы рабочие не напились, и как перевернулись кран и трактор, когда он не уследил.
а вот это в строительстве самое печальное, когда молодой прораб должен отвечать за здоровых мужиков, которым по 30-60 лет. Напился, упал, разбил голову - прораб или мастер виновен и так по каждой мелочи. Давайте с таким подходом и в ГАИ, например. Сел пьяный за руль - инспектор виновен, что на уследил на своем участке дороги.
19.03.2018 в 7:56
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
19.03.2018 в 7:58
Инженер всегда представлял собой прослойку интеллигенции. Но в последнее время а именно 24 года - толковые инженера уезжают. Так как в этом болоте не видят перспектив.
19.03.2018 в 7:59
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
19.03.2018 в 7:59
Кроме интересных задач для решения светлой головы есть еще и покупательский спрос. И электронный наркотик интернет компенсирует людям недостатки жилья или разнообразия архитектуры. Эдакая матрица, но так проще.
19.03.2018 в 8:00
Кто как, а людей с мозгами я уважаю. Пусть и не богатых
19.03.2018 в 8:06
Хорошие инженеры в этой стране не нужны. И это беда этой страны...
19.03.2018 в 8:07
всё бы ничего но большинство работников "галер" - дистанционные гастарбайтеры
19.03.2018 в 8:09
В мое время инженер звучало достойно, а сейчас высшее образование девальвировано
19.03.2018 в 8:09
не, ну уравнения решены логично !!))))))))))
19.03.2018 в 8:12
Деградируем.Лучшие специальности айтишник и госсчиновник
19.03.2018 в 8:13
так в ПВТ и в целом в IT, наверное, большая часть и есть ИНЖЕНЕРЫ-программисты
19.03.2018 в 8:15
При этом надо понимать, что всё что наз окружает так или иначе сделано инженерами и даже комп, на котором работает ПО сделан инженерами. Посему страна без толковых инженеров обречена, но кто ж у нас думает хотя бы на 5-10 лет вперёд...
19.03.2018 в 8:15
Репетитор тоже не звучит! Обычное вышибалово денег
19.03.2018 в 8:16
Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
...
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы.
...
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Крайне интересно: неужели люди не умеют ощущать себя хорошими специалистами БЕЗ того, чтобы унизить других хороших специалистов?
19.03.2018 в 8:17
Репетиторы в каталоге Онлайнера )
19.03.2018 в 8:17
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":


Уже не раз сталкиваюсь с мнением, что It специалистов кроме нулей и единичек ни чего не интересует.
Смею уверить в 99 % случаев это не так.
19.03.2018 в 8:19
всё бы ничего но большинство работников "галер" - дистанционные гастарбайтеры
"nezumi":


И что это принципиально меняет ?
19.03.2018 в 8:20
А "Репетитор" капец как гордо звучит.
19.03.2018 в 8:20
Я бы посоветовал написать, как выглядит и что делает инженер в нашей стране. Думаю энтузиазм получит эту профессию исчезнет сразу. У нас это самый худший выбор карьеры.
19.03.2018 в 8:21
Страна ничего не производит инновационного, а потому и инженера не надо. Жаль, скоро страна будет производить или сайты, или мусор.
19.03.2018 в 8:22
Автор немного путает или лукавит говоря об инженере на примерах реальных менеджеров - прорабах и т.д. Сегодняшний инженер-проектировщик так же ни за что не отвечает - нарисовал детали, повисшие "в воздухе" или модель сварной пространственной детали без размеров - и ладно, так пойдет - там по месту разберутся. Ему даже не приходится как IT специалисту исправлять косяки. Можно потом прийти и зарисовать, что получилось в натуре.
К сожалению инженеров в классическом понимании сейчас крайне мало, т.к. они не нужны и не удобны. Вот еще, будут выстраивать "прозрачные"процессы со своим инженерным подходом, а это мешает руководить по системе давай-давай. Нужны пастухи пролетариата и переносчики деталей по операциям, ну или заявочку написать в ОМТС. Все...
А про зарплату - хорошему специалисту можно найти достойную оплату труда и смотреть на IT сверху или паралельно. Ключевое слово - хорошему....
19.03.2018 в 8:23
К сожалению в нашей стране прогрессируютопределенные методы управления экономикой и поэтому не стоит удивляться, что в "военное время значение синуса может достигать четырех" )))
19.03.2018 в 8:24
У меня пол группы после среднего-специального стали инженерами, это те люди которые болт от гайки отличить не в состоянии были. И техникум закончили на 4 с натяжкой по 10 бальной. Деньги есть - экзамен сдан.
19.03.2018 в 8:24
Как инженер полностью поддерживаю данную статью. Зарабатывать как "IT-шник" конечно возможно и инженеру. Но для этого приходиться работать по 10-12 часов без выходных и делать крайне-сложные объекты за которые не берутся рядовые инженеры из гос. контор. А ответственность запредельная - любая ошибка в расчетах или чертежах и возможна авария даже с людскими жертвами. Работа стоит копейки. Мое мнение что на данный момент в стране гораздо более цениться материал (бетон, сталь, асфальт и др.) нежели интеллектуальный труд инженеров, учителей, врачей .... Хотя во всем развитом мире на первом месте всегда стоит труд именно интеллектуальный так как при грамотном расчете будет вам и экономия и надежность и долговечность, но кому это у нас нужно? все хотят быстрее и подешевле, а что будет лет через 5-10 никому уже не интересно...
19.03.2018 в 8:29
Самый шик это симбиоз электроники, механики и программирования - робототехника и автоматизация систем управления
Вообще лучше получить универсальное инженерное образование (тот же ФИТР БНТУ), чтобы потом можно было спокойно перемещаться из одной сферы в другую, не начиная с нуля
19.03.2018 в 8:29
Один из лучших учителей) Спасибо за геометрию из Сахаровского университета, 2000 й год)) 1 курс)
19.03.2018 в 8:30
А ответственность запредельная - любая ошибка в расчетах или чертежах и возможна авария даже с людскими жертвами.
"markan":

Я думаю, при сдаче чертежей предусмотрена система контроля, перекладывающая ответственность с рядового исполнителя на одобрившего чертёж руководителя / контролёра / контролирующий орган. По крайней мере, мне хотелось бы надеяться, что это так.
19.03.2018 в 8:31
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
"kadgan":

Зато IT-шники нужны везде любые.
19.03.2018 в 8:31
Извечная проблема: заниматься любимым делом, за малые деньги или нудной за большие...
19.03.2018 в 8:31
Чёйта в последнее время пошли статьи об инженеграх.
Неблагодарная в Беларуси тема, скажу я вам....
Никогда их здесь особо не ценили, хотя эти люди - основа будущего страны. Должны были быть основой.
19.03.2018 в 8:32
У авторов искаженное несовременное понимание инженерных наук (или технических специальностей). Инженеры это не только строители, механики, электрики, горняки и т.д. Есть еще информатика, электроника, робототехника! Просто на смену ранее популярным и престижным приходят новые.
19.03.2018 в 8:33
Прораб очень веселая профессия, не надо гнать =)
19.03.2018 в 8:35
Ну и знать английский, разумеется
Чтобы рынок труда не ограничивался СНГ
19.03.2018 в 8:37
После этого студент спрашивает преподавателя:
— А что у меня получилось?

Пусть у Ыканамистаф спросит.
У них все так и выходит - делят бюджет на ноль , в итоге в ЗВР - бесконечность :)
19.03.2018 в 8:37
"Традиции" в науке - злейшее из зол. За "традициями" прячется "очевидность", за очевидностью тупейшее незнание.

Это только на первый взгляд переход от записи sin(x) как функции синуса от х к сокращенной традиции в формате sin x является безобидным. На следующем шаге мы видим как 2*х превращается в 2х, например. Это справедливо лишь в простейших случаях. Мы не учитываем возможность разницы между 2*х и х*2 или невозможность применения операции умножения 2 на х, поскольку они несоизмеримы. Нужно помнить и уважать каждый шаг, каждую операцию. Математика и без того имеет фундаментальные изъяны, она и без того противоречива. Нужно видеть границы применения рациональной математики.

Мир является квантовым для наблюдающих мир через фильтр квантовой теории. Мир является искусством для творцов. Мир является рациональным для знающих мир на уровне школьной физики. Мы видим мир через наши "традиции". Мы используем принцип рациональной редукции - принцип сокращения знаний о мире. Мир является сокращенным для нас.

Когда мы используем полную математику - без сокращений, мы допускаем возможность других отношений, за пределами данной записи.
19.03.2018 в 8:38
У авторов искаженное несовременное понимание инженерных наук (или технических специальностей). Инженеры это не только строители, механики, электрики, горняки и т.д. Есть еще информатика, электроника, робототехника! Просто на смену ранее популярным и престижным приходят новые.
"Kirillgreek":

Приходят в куда?
19.03.2018 в 8:41
Извечная проблема: заниматься любимым делом, за малые деньги или нудной за большие...
"AndySS":

В наше время большинство выбирает второй путь. Если может.
Заниматься любимым делом - для большинства непозволительная роскошь....
19.03.2018 в 8:42
А жену на улице кто лучше защитит ботан или прораб ?
19.03.2018 в 8:43
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":


Уже не раз сталкиваюсь с мнением, что It специалистов кроме нулей и единичек ни чего не интересует.
Смею уверить в 99 % случаев это не так.
"ssergg":

Да пусть себя утешают этим, ведь стереотипный it специалист из российского кино это пригорбленый, писклявый молодой человек в очках, постоянно бормочащий лабуду, который кроме компьютеров ни о чём разговаривать не умеет.
19.03.2018 в 8:45
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
"kadgan":

Зато IT-шники нужны везде любые.
"Belceller":

Кому нужен плохой IT-шник?
19.03.2018 в 8:45
Разницы нет, инжинер или айтишник. Каждый ищет сферу по себе, я вот с высшим образованием работаю клинером и нисколько этого не стыжусь!
19.03.2018 в 8:46
Avizen, милиционер.
19.03.2018 в 8:47
Мы видими sin х как нечто цельное. Но мы видим иерархию в записи sin(х). Параметр х несет в себе намного больше информации, чем синус. Синус фильтрует часть свойств этого параметра. Косинус фильтрует другую часть. Мы можем уйти из плоскости и фильтровать другие свойства параметра х. Параметр х может быть рациональным, параметр х может быть трансцендентным. Параметр х может быть функцией. И так далее.

Скобки обозначают границы - условия, в которые поместили параметр.
19.03.2018 в 8:50
Я работаю инженером. Сначала рядовым работала, бумажки были бесполезные, теория-теория... зп копейки.

Потом перешла на другое место. Поближе к производству, пишу проги на станок, пишу реальные техпроцессы, зп поднялась. Жизнь наладилась. Мне нравится моя работа, чтоб тут не говорили.
Рядом инженеры котооые втрое больше моего получают. Единицы,но тем не менее,реальный пример куда стремиться.
19.03.2018 в 8:50
Разницы нет, инжинер или айтишник. Каждый ищет сферу по себе, я вот с высшим образованием работаю клинером и нисколько этого не стыжусь!
"Len_Ok113":

Действительно, чего клинеру стыдиться высшего образования...
19.03.2018 в 8:52
Разницы нет, инжинер или айтишник. Каждый ищет сферу по себе, я вот с высшим образованием работаю клинером и нисколько этого не стыжусь!
"Len_Ok113":

Ашан. В коридоре у туалета стоит уборщица с тележкой, шваброй, вёдрами с водой и кричит в телефон:
- Алёна, [censored], ты совсем [censored]?! Ну как так можно? Охренели вы там что ли? Сколько раз тебе говорила! Нельзя сокращать обе части тригонометрического уравнения на функцию, содержащую неизвестную! Ты теряешь корни, [censored]!!! Ну Алёна!!!
19.03.2018 в 8:52
19.03.2018 в 8:53
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
"Наркоман_Павлик":

Вы смотрите однобоко, не зная ситуации полностью. Есть конторы, где инженеру платят зп, примерно сопоставимую со средней зп тестера или миддла-разраба. Их не много. Но они у нас есть.
Так что совет на будущее: не будьте столь категоричны, вам не 15 лет.
19.03.2018 в 8:55
Прораб за год дорос до должности начальника отдела в ИТ? Эх, название ба этой конторы. Представляю какой там трэш и блат и че там твориться.
19.03.2018 в 8:55
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
"Наркоман_Павлик":

Не везде, но к сожалению и в IT есть отголоски вонючего мохрового совдепа. Все-таки там работают все те же люди из заводов, со своими заводскими замашками.
19.03.2018 в 8:58
А хороших инженеров не делают) самообразование никто не отменял, но смысл тогда потраченного времени? А работу без этой картонки не найдешь... Все преплыли в тупик... Причем IT-шников в универах тоже готовят непонятно как, те кто уже успел вникнуть в эту сферу бегут, с первого же семестра. Я таких много знаю
19.03.2018 в 8:59
вот и я решил, пора заканчивать свою инженерную карьеру, хватит, настрадался - хорошо когда на выходные домой попадаю, пора идти туда где работа находится в том же городе где и жилье. а про зп - так в рублях она уже порядка 3-х лет у меня не поднималась, хотя не жалуюсь - далеко не попиццот, но нет какого видения перспектив ...
19.03.2018 в 9:00
Мой муж работает в IT- сфере 8 лет. Учился именно на программиста в университете, это его профессия 100%. Но за эти 8 лет он поменял несколько контор, как следствие много его коллег промелькнуло перед моими глазами во время корпоративов и командировок, где я сопровождала супруга. Столько историй наслушалась. Например 36-летний врач ушел из медицины на курсы программистов, потому что надоело хамство младшего медперсонала и пациентов, низкая зарплата и высокий уровень ответственности. Рассказывая свою историю, он уверил, что сейчас чувствует себя спокойней, что, как оказалось, менять жизнь никогда не поздно, при этом отметив с профессиональной медицинской точки зрения, что у меня по-видимому понижен гемоглобин и нужно сходить к терапевту и сдать анализ крови (и его диагноз подтвердился в последствии). Жаль, что обстоятельства заставляют буквально сбегать разных специалистов в ПВТ.
19.03.2018 в 9:01
Можно быть кем хочешь. Корки абсолютно не имеют никакого значения
19.03.2018 в 9:03
Инженер создает материальное. Что бы ни напрограммировал айтишник, это всего лишь определенный порядок цифр, и не более. Чтобы офигенная прога заработала, она должна заработать - ГДЕ? - в устройстве. Которое состоит из деталей проводков и корпуса. И не айтишники создают нынче мир. А инженеры. Только они способны порядок цифр превратить в шагающий экскаватор или космический корабль. Я снимаю шляпу перед головастыми программистами, но давайте вспомним, что первый космический корабль был запущен инженерами, считавшими на логарифмической линейке (гугл вам в помощь, кто не знает, что это за девайс!). В странах, где инженер занимает достойное место в обществе, он и зарабатывает больше, и страны выпускают автомобили и прочие изделия, которыми хотят пользоваться все, и короли в т.ч. Когда инженеры, учителя и врачи будут в Беларуси элитой (а не силовики, чиновники и менеджеры), тогда и страна перестанет жить в долг, и занимать еще, чтобы гасить этот долг.
19.03.2018 в 9:04
Математика не является чем-то цельным, полным и незыблемим. Математики знают реальную ценность математики как науки и краснеют, когда говорят об этом. Увы.

Инженер должен знать реальную цену науки, как инструмента. Нужно уметь пользоваться, но не переоценивать.

Это не физики виноваты в том, что они не могут построить модель реальности, это вина математиков. Мы еще очень мало знаем о мире.

Инженер и прогер работают с людьми и для людей. И тот, и другой должны видеть разницу между возможностями науки-технологии и возможностями-потребностями человека. Без упрощений, ибо вернется в стократном размере от таких же.

Указанный автором тип решений является закономерным наказанием таким вот авторам за редукцию, как принцип жизни.

Я не о профессиях и доходах на певром шаге. Это отдельная тема. Тут нужно выходить на глобальный уровень. Вот там и мы и придем к монополии рациональных отношений - к монополии принципа одного наблюдателя, когда сущестование сторон с независимыми инетересами отрицается как нерациональное или не имеющее смысла.

Чтобы понять эту иерархию, нужно сохранять иерархию отношений в математике - по максимуму. А не вбивать людям в голову рациональные традиции.
19.03.2018 в 9:09
А ответственность запредельная - любая ошибка в расчетах или чертежах и возможна авария даже с людскими жертвами.
"markan":

Я думаю, при сдаче чертежей предусмотрена система контроля, перекладывающая ответственность с рядового исполнителя на одобрившего чертёж руководителя / контролёра / контролирующий орган. По крайней мере, мне хотелось бы надеяться, что это так.
"1961136":

Какой смысл тогда в инженере, если экспертиза всё будет считать? Нет, такого контроля, который бы проверил всё нет.
19.03.2018 в 9:11
в it работает аутсорсинг, а вот строительство на аутсорс не сделаешь, проекты - да, но забугорные правила и нормы надо изучать с 0 и бссровское образование здесь слабый помощник

поэтому it может сидеть в РБ, а зарабатывать по нормам западных заказчиков
а инженеры сидят на совковых предприятиях и производят убытки на бссровских предприятиях... за что им платить много?
19.03.2018 в 9:12
Отчисление студентов из любых вузов крайне не приветствуется, это деньги вуза и потому тянут изо всех сил.
19.03.2018 в 9:14
Проблема современных инженеров кроется как раз в последних абзацах статьи.
Сейчас никого не выгоняют из вузов. Такая политика нового министра образования.
В результате с теперешними проходными баллами по тестировнию страшно становится за будущее любой отрасли народного хозяйства.
19.03.2018 в 9:16
байка про синус на програмерский лад....

<?php
$c = 5;
print $с;
?>

будет выдавать ошибку
19.03.2018 в 9:16
А ответственность запредельная - любая ошибка в расчетах или чертежах и возможна авария даже с людскими жертвами.
"markan":

Я думаю, при сдаче чертежей предусмотрена система контроля, перекладывающая ответственность с рядового исполнителя на одобрившего чертёж руководителя / контролёра / контролирующий орган. По крайней мере, мне хотелось бы надеяться, что это так.
"1961136":

Какой смысл тогда в инженере, если экспертиза всё будет считать? Нет, такого контроля, который бы проверил всё нет.
"Малаксирион":

Смысл в централизации контроля. Если распылять ответственность на всех сотрудников отдела, то это равнозначно нулевой ответственности, потому что в случае Х каждый будет кивать на другого.
19.03.2018 в 9:17
Все мировые удачные корпорации создали инженеры. А насчёт нас, то я даже не знаю, что причина, а что - следствие - Успешных производителей нет, потому что нет мощного ИТР-фундамента или инженеры слабые, потому, что стимулов, задач и современного производства нет? А без ИТР наша экономика сдохнет, не спасут её удачные затеи, типа ПВТ, и сложившееся традиционное сельское хозяйство. Инженеры, перетерпите, NO PASARAN!
19.03.2018 в 9:22
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
"kadgan":

Других не осталось, все или уехали, или пошли в IT или замутили свой бизнес. Догодайтесь кто остался? Из моего выпуска 2004 года хорошо если 20% работают по специальности.
19.03.2018 в 9:25
Я про обучение скажу так, не чего нету стыдного, что студент не знает предметы, по тому что этот предметы уже давно не чего или малой степени имеют дело с реальностью.
Вторая причина, это то что когда изучаешь, что то, делаешь это чаще всего в теории и практического применения тупо не знаешь. А за частую их и нет.
Мне в университете БГУИР запомнилась фраза, во всем мире работают в программа, а у нас денег нет, будем рисовать от руки. Вот за мест того что бы изучать, делом заняться мы будем 70% времени, стараться правильно рисовать.
Так может пора учебным заведениям, в ногу со временем идти и быть более актуальными?
19.03.2018 в 9:27
Автор немного путает или лукавит говоря об инженере на примерах реальных менеджеров - прорабах и т.д. Сегодняшний инженер-проектировщик так же ни за что не отвечает - нарисовал детали, повисшие "в воздухе" или модель сварной пространственной детали без размеров - и ладно, так пойдет - там по месту разберутся. Ему даже не приходится как IT специалисту исправлять косяки. Можно потом прийти и зарисовать, что получилось в натуре.
К сожалению инженеров в классическом понимании сейчас крайне мало, т.к. они не нужны и не удобны. Вот еще, будут выстраивать "прозрачные"процессы со своим инженерным подходом, а это мешает руководить по системе давай-давай. Нужны пастухи пролетариата и переносчики деталей по операциям, ну или заявочку написать в ОМТС. Все...
А про зарплату - хорошему специалисту можно найти достойную оплату труда и смотреть на IT сверху или паралельно. Ключевое слово - хорошему....
"ВБМ":

Чушь полная от человека не представляющего что такое конструкторская работа
19.03.2018 в 9:29
Как инженер с 30-летним стажем, прошедший все инженерные должности и знающий отношения на белорусских производствах, подтверждаю: инженер у нас абсолютно бесперспективно.
19.03.2018 в 9:31
Все это полная фигня. Все эти it-шники после курсов меня просто бесят. И на работу
их набирают бесполезные двадцатилетние hr-ки. На выходе поверхностные
специалисты. Но это проблема хозяев бизнеса, в котором все эти понтоватые
малолетки работают. Но с чем соглашусь, что проблема, где работают инженеры в
основной своей массе вонючий махровый совдеп с крэпкими хозяйственниками у
руля, где и хорошему инженеру, который тянет всю работу, и блатному тупарю
платят одинаково, а бывает, что блатному еще и больше. В стране нет производства, нет строительства, поэтому может парень из статьи мог стать
высококвалифицированным инженером ПГС международного уровня на любимой
работе. А станет он одноразовым низкоквалифицированным it-шником и не
факт, что с радостью будет ходить на эту работу, где чикса, делающая сайтики
будет бесить его своей тупостью.
19.03.2018 в 9:32
Тема в точку. Я инженер-строитель. Диплом на 10 баллов, второе место на республиканском конкурсе дипломных проектов. Сейчас в Минске работаю инженером ПТО, зп - копейки. Задумывалась уже много раз на тему переквалификации. И пытаюсь гнать эти мысли от себя. Но, видимо, ждать когда государство станет платить инженерам зп "не на унитаз" - это глупость....
19.03.2018 в 9:34
Такого решения уравнений, я , с инженерной специальностью, еще не вмтречал.
"funlove":

Это уровень сегодняшних выпускников, как они говорят, подождите сейчас проверю и в ГУГЛ )
19.03.2018 в 9:35
Yurand2,
19.03.2018 в 9:35
Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
...
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы.
...
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Крайне интересно: неужели люди не умеют ощущать себя хорошими специалистами БЕЗ того, чтобы унизить других хороших специалистов?
"1961136":

без сравнения ничего не получится.
19.03.2018 в 9:36
Yurand2, судя по их зарплатам, там либо плохих вообще не бывает, либо всем хорошо платят, в том числе и не самым толковым.
19.03.2018 в 9:37
Как инженер с 30-летним стажем, прошедший все инженерные должности и знающий отношения на белорусских производствах, подтверждаю: инженер у нас абсолютно бесперспективно.
"dimboz959":

Я, как инженер с 20летним стажем, подтверждаю ваши слова.
19.03.2018 в 9:37
Я про обучение скажу так, не чего нету стыдного, что студент не знает предметы, по тому что этот предметы уже давно не чего или малой степени имеют дело с реальностью.
Вторая причина, это то что когда изучаешь, что то, делаешь это чаще всего в теории и практического применения тупо не знаешь. А за частую их и нет.
Мне в университете БГУИР запомнилась фраза, во всем мире работают в программа, а у нас денег нет, будем рисовать от руки. Вот за мест того что бы изучать, делом заняться мы будем 70% времени, стараться правильно рисовать.
Так может пора учебным заведениям, в ногу со временем идти и быть более актуальными?
"SevenXP":

Сразу виден подход современного студента, ничего не хочу...все в Гугле посмотрю.
19.03.2018 в 9:37
Профессия инженер превратилась в приставку - Например - инженер по кадрам .Какие инженерно- технические задачи он выполняет ?
19.03.2018 в 9:39
Инженер и программист - это не две разные профессии. Есть инженер-программист, инженер-конструктор, строительный инженер, и т.п. В одной крупной ИТ-компании ее директор и основатель работников иначе как engineers и не называет никогда. "Наши инженеры", "наш инженерный опыт" и т.п. И сам он в терминах Ливянта был бы "инженер", а не "программист" вовсе.
Весь вопрос в том, в какой сфере инженер работает - в сфере разработки ПО в глобальной компании, сидя в ее офисе в ПВТ, или в сфере белорусского недостроительства, или на конверсионном заводе, где в углу цеха собирают немудрящие изделия, либо попиливают что-нибудь на российскую оборонку.
Кстати на нормально работающих предприятиях например пищевой промышленности инженеры по эксплуатации оборудования, либо инженеры-технологи могут получать зарплату на уровне ПВТ. Так еще и проблема у нас таких найти. Через раз везут из РФ или из Прибалтики.
19.03.2018 в 9:40
Автор немного путает или лукавит говоря об инженере на примерах реальных менеджеров - прорабах и т.д. Сегодняшний инженер-проектировщик так же ни за что не отвечает - нарисовал детали, повисшие "в воздухе" или модель сварной пространственной детали без размеров - и ладно, так пойдет - там по месту разберутся. Ему даже не приходится как IT специалисту исправлять косяки.
"ВБМ":

Какой бред! Вы очень далеки от этой работы. Может инженеры вообще ничего не чертят, а устно рассказывают?
19.03.2018 в 9:41
Проблема современных инженеров кроется как раз в последних абзацах статьи.
Сейчас никого не выгоняют из вузов. Такая политика нового министра образования.
В результате с теперешними проходными баллами по тестировнию страшно становится за будущее любой отрасли народного хозяйства.
"qwerty2":

Ребята бред пишете - эта проблема для всех университетов. Такая-же ситуация и с бухгалтерами, экономистами и др.
Детей мало стало нету конкуренции, а вузов столько-же и мест тоже. Еще и новые вузы открылись.
19.03.2018 в 9:41
не знаю как в ПВТ, а у меня на работе айтишники записаны инженерами-программистами :)
19.03.2018 в 9:44
Проблема современных инженеров кроется как раз в последних абзацах статьи.
Сейчас никого не выгоняют из вузов. Такая политика нового министра образования.
В результате с теперешними проходными баллами по тестировнию страшно становится за будущее любой отрасли народного хозяйства.
"qwerty2":

Проблема в том, что айтишники работают на западные предприятия и зарплата там гораздо выше, а инженеры-конструкторы на белорусские с соответствующей зарплатой, так как дистанционно конструировать практически невозможно и конструкторов. работающих на запад мизер. И дело здесь не в квалификации конструкторов. Их учат в тех же ВУЗах, что и айтишников.
19.03.2018 в 9:45
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Ахаха, не надо так сильно завидовать им. А на счет плесени и силы, то полно синих стройбанов-гуманоидов , которые тяжелее стакана редко что-то поднимают, так и среди айтишников есть люди, занимающиеся спортом, каждый выбирает чем ему заниматься. Катируйтесь дальше, месите глину и поменьше зависти)
19.03.2018 в 9:46
Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
...
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы.
...
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Крайне интересно: неужели люди не умеют ощущать себя хорошими специалистами БЕЗ того, чтобы унизить других хороших специалистов?
"1961136":

Зависть(
19.03.2018 в 9:46
Кстати, отчисление студентов из технических вузов сейчас категорически не приветствуется. У принципиальных преподавателей возникают очень серьезные проблемы, если они ставят на экзаменах низкие оценки.
Ну вот и всё. Причина низкого уровня специалистов проста и очевидна.
19.03.2018 в 9:48
Инженер - человек, умело использующий информационные ресурсы, человек, который найдет уже придуманное а не будет изобретать велосипед.
Инженер - человек создающий реальность, от Эйфелевой башни, до пуговицы...
Из потока ВУЗа - пара человек таких всегда есть...Остальные - люди с дипломами разного цвета, к инженерной профессии не имеющие отношения...
Но весь поток выпускников общество ценит одинаково.
Результат налицо. В РБ в ближайшее время Беллов и Эдисонов не предвидится..
[censored]
19.03.2018 в 9:50
Как инженер с 30-летним стажем, прошедший все инженерные должности и знающий отношения на белорусских производствах, подтверждаю: инженер у нас абсолютно бесперспективно.
"dimboz959":

Я, как инженер с 20летним стажем, подтверждаю ваши слова.
"A-Lexus":

Я, как дитё инженеров, правда успешных, не подтверждаю ваши слова. Перспектива есть, но при условии смены экономориентации. Прям перспективище!
19.03.2018 в 9:50
Работаю айтишником после курсов. Врач. Примеры с арксинусом и системой уравнений даже близко не в курил. Мешает ли это в работе мне или моим коллегам? да вроде как нет. Зависит от области применения, математические штуки приходится писать не чаще раза в год или два, остальное время просто решение технических задач, багофикс или новые фичи.
19.03.2018 в 9:50
А ответственность запредельная - любая ошибка в расчетах или чертежах и возможна авария даже с людскими жертвами.
"markan":

Я думаю, при сдаче чертежей предусмотрена система контроля, перекладывающая ответственность с рядового исполнителя на одобрившего чертёж руководителя / контролёра / контролирующий орган. По крайней мере, мне хотелось бы надеяться, что это так.
"1961136":

Это всего лишь мечты
19.03.2018 в 9:51
Когда инженеры, учителя и врачи будут в Беларуси элитой (а не силовики, чиновники и менеджеры), тогда и страна перестанет жить в долг, и занимать еще, чтобы гасить этот долг.
"Лумм":

Не будет этого уже никогда. Через 1-20 лет и IT-шников нормальных не будет, т.к. средняя школа планомерно уничтожается последние лет 20-25 (по глупости или преднамеренно - это уже другой вопрос).
19.03.2018 в 9:52
Все это полная фигня. Все эти it-шники после курсов меня просто бесят. И на работу
их набирают бесполезные двадцатилетние hr-ки. На выходе поверхностные
специалисты. Но это проблема хозяев бизнеса, в котором все эти понтоватые
малолетки работают
"natakindza":

Выпейте чаю с ромашкой и прекращайте завидовать.
19.03.2018 в 9:53
не знаю как в ПВТ, а у меня на работе айтишники записаны инженерами-программистами :)
"1763864":

в этой и в предыдущей статьях речь шла об инженерах не IT-шниках - конструкторах, технологах.
19.03.2018 в 9:55
А здесь уже каждый сам решает "кем быть". Я горжусь тем, что я инженер и у меня адекватное мышление. Никогда не хотелось быть программистом (я не говорю о других it-направлениях) просто потому что мне это не интересно
19.03.2018 в 10:00
kadgan
"kadgan":

в гугле что-ль? не говори о чем понятия не имеешь. хороший инженер или нет можно проверить только временем и его работой. никакие отзывы или еще что не имеют значения - только реальная работа и реальное наблюдение и результат. инженерная работа - почти всегда работа коллективная.
19.03.2018 в 10:00
Хм... нужно признать пару истин. Инженеры разные бывают, разработчики - тоже инженерное образование имеют. В IT так же есть проблема схожая. Жабаскриптеров называют программистами, хотя это очевидная ложь.
19.03.2018 в 10:01
мне приходится пересекаться с инженерами с большой буквы и изобретателями..чаще это 2в1. Это успешные люди, их талант их кормит. Они постоянно генерят идеи и реализации.
Существо в заношенном пиджаке , 20-30лет работающее на гос или на дядю и корчащее из себя "непризнанного гения" - инженером назвать язык не поворачивается...это обычный массовый продукт вузов - расходник, не более.
19.03.2018 в 10:03
Как инженер с 30-летним стажем, прошедший все инженерные должности и знающий отношения на белорусских производствах, подтверждаю: инженер у нас абсолютно бесперспективно.
"dimboz959":

Я, как инженер с 20летним стажем, подтверждаю ваши слова.
"A-Lexus":

Я, как дитё инженеров, правда успешных, не подтверждаю ваши слова. Перспектива есть, но при условии смены экономориентации. Прям перспективище!
"ИришаПлюс":

не бывает инженеров успешных или не успешных. им либо хорошо платят или плохо и плата практически всегда не зависит от работы инженера: оклад + премия. это если говорить о конструкторах и технологах на заводах.
вот когда "дитё" станет инженером (конструктором или технологом) на заводе, вот тогда и будет интересно его мнение. а пока... "дитё играет в игрушки".
19.03.2018 в 10:04
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
"kadgan":


Только платить хорошему инженеру всё равно не хотят... Так и меняют раз в три месяца инженеров с зарплатой в 500 рублей... А новые приходят всё равно никудышные...
19.03.2018 в 10:06
Профессия инженер превратилась в приставку - Например - инженер по кадрам .Какие инженерно- технические задачи он выполняет ?
"igor702":


Так же, как и "Менеджер по продажам". Это же ТУПО продавец. Зато звучит!
Менеджер хоть чем-то управляет, хотя бы продажами других продавцов.
19.03.2018 в 10:08
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
19.03.2018 в 10:08
речь шла об инженерах не IT-шниках - конструкторах, технологах.
"A-Lexus":

грань стирается
одно без другого уже почти невозможно
только если молотки изобретать или гвоздодеры...и то рассчеты компьютерные потребуются, а то и написание прожки для станка, для грамотного инженера - это уже давно элементарщина
19.03.2018 в 10:10
Кстати, отчисление студентов из технических вузов сейчас категорически не приветствуется. У принципиальных преподавателей возникают очень серьезные проблемы, если они ставят на экзаменах низкие оценки.

И в этом вся суть нашего "образования"/
Отчислить платника == написать заявление на увольнение. Вся систсема образования рассчитана на то чтобы отжать больше денег от студентов или от "предприятий" на которых их потом распределяют.
Я сам с детства с паяльником (инженер в крови) и переучиваюсь на ИТ
19.03.2018 в 10:11
sramas, Не могу представить, что нынешняя власть этого не понимает. Это же как в космос лететь и не знать, сколько у тебя топлива. Или власть совсем от реальности далека. Тогда лечить! И как можно скорее.
19.03.2018 в 10:11
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
"Наркоман_Павлик":


К сожалению даже на современных высокотехнологичных (частных!) предприятиях инженеру платить хорошо не хотят. А всё потому что работает принцип: "я и так плачу вдвое больше, чем на МТЗ/Пинскдреве/ЖКХ. Куда ты денешься?!"

Я знавал прибыльные конторы, где легко могли повысить зарплату в 2-3 раза, но зачем, если можно платить на 20% выше средней и инженеГр никуда не сможет уйти. Когда тебе 25 и ты холост - свалишь за рубеж или переквалифицируешься в айтишника... Проблем нет.. Когда тебе 40-50, дети, хронические болячки - деваться некуда...
19.03.2018 в 10:11
речь шла об инженерах не IT-шниках - конструкторах, технологах.
"A-Lexus":

грань стирается
одно без другого уже почти невозможно
только если молотки изобретать или гвоздодеры...и то рассчеты компьютерные потребуются, а то и написание прожки для станка, для грамотного инженера - это уже давно элементарщина
"mixing-mastering":

никакая грань не стирается и это разные профессии: инженер в IT и инженер в машиностроении.
19.03.2018 в 10:12
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

вам осталось только на грамотностью поработать чтобы писать тут свои выводы. у вас какая грамматика - такие же и выводы :)
19.03.2018 в 10:13
мне приходится пересекаться с инженерами с большой буквы и изобретателями..чаще это 2в1. Это успешные люди, их талант их кормит. Они постоянно генерят идеи и реализации.
Существо в заношенном пиджаке , 20-30лет работающее на гос или на дядю и корчащее из себя "непризнанного гения" - инженером назвать язык не поворачивается...это обычный массовый продукт вузов - расходник, не более.
"mixing-mastering":

Евгений! Делаем поправку на воспитание (зачастую мамкино), когда мужчина изначально деморализован так что согласен на любую работу, потому что все родственники в оба уха трубят "лучше так, стабильно ну и ладно"
Я лично был свидетелем того как внешне крутые чуваки на деле оказывались [censored]-попиццотниками только из-за доминирующей мамки в семье !!!!
19.03.2018 в 10:14
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
"kadgan":


Только платить хорошему инженеру всё равно не хотят... Так и меняют раз в три месяца инженеров с зарплатой в 500 рублей... А новые приходят всё равно никудышные...
"Koroed2005":

так на эти "500" грамотные и опытные и не пойдут. идут или посредственные или не обладающие полнотой информации о предприятии и условиях работы.
19.03.2018 в 10:16
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

А что инженеры-строители кирпичи таскают на работе?? С каких пор? Может Вы не инженер -строитель, а просто строитель? Тогда да! Можно потаскать, что-то потяжелее клавиатуры! И все равно -это не повод в такой форме высказываться о других профессиях! ,,,,, гуманоид, покрываться плесенью, превращаться в существо!,,,,,, Тем более , что работа этих "гуманоидов покрытых плесенью" очень востребована теми же инженера-строителями любящими в свободное время позависать в компе в играх и танчиках разных! А спрос, как говорится, рождает предложение!
19.03.2018 в 10:16
нженер в машиностроении.
"A-Lexus":

аа, он со счетами ходит и штангельциркулем....ну-ну
в шею таких
на своем специфическом языке должен уметь програмить
нет? - дорогу умеющим
19.03.2018 в 10:17
Сейчас на инженерные специальности идут те, кто не проходит больше никуда - там и учиться тяжело, и платят потом копейки...
самое смешное то, что пропало понятие "конкурса" на специальность. Его подменил "проходной балл". Когда я поступал на мой курс был конкурс 3 человека на место. Сейчас на ту же специальность - 140 (!) баллов!
140, Карл!!!

Т.е. получив по 20 баллов на цт ты поступишь на инженера!!!
19.03.2018 в 10:17
К сожалению даже на современных высокотехнологичных (частных!) предприятиях инженеру платить хорошо не хотят.
"Koroed2005":

не хотят - это верно.
Я знавал прибыльные конторы, где легко могли повысить зарплату в 2-3 раза, но зачем, если можно платить на 20% выше средней и инженеГр никуда не сможет уйти.
"Koroed2005":

вот в этом и есть проблема: некуда уходить, если не менять специальность с инженерной на совсем другую типа IT или продавца (менеджера).
19.03.2018 в 10:18
А причина в чем? Кто тормозит развитие?;)
19.03.2018 в 10:20
ну чтоб вы понимали лучший металлист страны сейчас работает тоже в iT, хотя пока не бросает преподавать студентам металлоконструкции)
19.03.2018 в 10:20
Разницы нет, инжинер или айтишник. Каждый ищет сферу по себе, я вот с высшим образованием работаю клинером и нисколько этого не стыжусь!
"Len_Ok113":

Ашан. В коридоре у туалета стоит уборщица с тележкой, шваброй, вёдрами с водой и кричит в телефон:
- Алёна, [censored], ты совсем [censored]?! Ну как так можно? Охренели вы там что ли? Сколько раз тебе говорила! Нельзя сокращать обе части тригонометрического уравнения на функцию, содержащую неизвестную! Ты теряешь корни, [censored]!!! Ну Алёна!!!
"Женя_Ч":

что за Ашан?
19.03.2018 в 10:20
нженер в машиностроении.
"A-Lexus":

аа, он со счетами ходит и штангельциркулем....ну-ну
в шею таких
на своем специфическом языке должен уметь програмить
нет? - дорогу умеющим
"mixing-mastering":

нет. я - инженер-конструктор с 20-летним стажем и моя конструкторская работа никогда не требовала программирования, как и у моих коллег, причем на нескольких предприятиях где я работал. я создаю изделие, состоящее и нескольких сотен деталей, которые нужно изготовить. для этого создаю чертежи деталей и сборочных единиц. причем тут программирование? в каком месте оно тут?
19.03.2018 в 10:22
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Ага, и в итоге ни один дом в стране нормально, с первого раза, не может сдаться в эксплуатацию. А потом ещё лет 5 люди своими силами устраняют дефекты проектирования и исполнения.
19.03.2018 в 10:22
А причина в чем? Кто тормозит развитие?;)
"F4i":

любой инженер или айтишник вам скажет - это " системная ошибка"
и с этим не поспоришь :)
только переустановка со сносом всех старых драйверов
19.03.2018 в 10:23
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Не интересно ну и стройте на здоровье. А вот то, что вы пытаетесь унизить айтишников, говорит только о вашей зависти :)
19.03.2018 в 10:23
нженер в машиностроении.
"A-Lexus":

аа, он со счетами ходит и штангельциркулем....ну-ну
в шею таких
на своем специфическом языке должен уметь програмить
нет? - дорогу умеющим
"mixing-mastering":

нет. я - инженер-конструктор с 20-летним стажем и моя конструкторская работа никогда не требовала программирования, как и у моих коллег, причем на нескольких предприятиях где я работал. я создаю изделие, состоящее и нескольких сотен деталей, которые нужно изготовить. для этого создаю чертежи деталей и сборочных единиц. причем тут программирование? в каком месте оно тут?
"A-Lexus":

если даже это непонятно, тогда аминь
:)
19.03.2018 в 10:24
Обидно, что труд инженера чмырят
"Yurr":

согласен, но это правда: работа инженера на производстве низкооплачиваемая, неуважаемая, непрестижная. говорю из собственного опыта работы.
Неприятно. Мерзко.
"Yurr":

да, неприятно.
19.03.2018 в 10:25
если даже это непонятно, тогда аминь
"mixing-mastering":

походу ты очень далек от производства и инженерной работы на производстве. тогда уж точно "аминь".
19.03.2018 в 10:25
А жену на улице кто лучше защитит ботан или прораб ?
"Avizen":

Ботан.
- слыш, проблемы?
- да
- выкладывай
- чему равен квадрат гипотенузы? Верно, грустным гуманитариям
19.03.2018 в 10:27
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

Благодаря математикам, не программистам, Вы, как минимум, носите в кармане телефон, покупаете ноутбук весом 2 кг, а не 15, пользуетесь интернетом без режима 30 минутного ожидания, имеете развитую систему железнодорожного и воздушного транспорта... про развивающийся блокчейн вообще и говорить нечего.
19.03.2018 в 10:28
Единственное когда пригодилось высшее образование в жизни. Когда кусок колбасы закатился под шкаф, я согнул проволоку в форме интеграла и вытащил его :)
19.03.2018 в 10:28
Ага, и в итоге ни один дом в стране нормально, с первого раза, не может сдаться в эксплуатацию. А потом ещё лет 5 люди своими силами устраняют дефекты проектирования и исполнения.
"veronika_12":

по поводу инженерного дуралейства в строительстве - сталкивался лично много раз. именно в проектировании, а не в самом строительстве дома. такое впечатление что туда черт знает кого набрали. а люди потом в этих домах мучаются годами.
19.03.2018 в 10:28
мне приходится пересекаться с инженерами с большой буквы и изобретателями..чаще это 2в1. Это успешные люди, их талант их кормит. Они постоянно генерят идеи и реализации.
Существо в заношенном пиджаке , 20-30лет работающее на гос или на дядю и корчащее из себя "непризнанного гения" - инженером назвать язык не поворачивается...это обычный массовый продукт вузов - расходник, не более.
"mixing-mastering":

Евгений! Делаем поправку на воспитание (зачастую мамкино), когда мужчина изначально деморализован так что согласен на любую работу, потому что все родственники в оба уха трубят "лучше так, стабильно ну и ладно"
Я лично был свидетелем того как внешне крутые чуваки на деле оказывались терпилами-попиццотниками только из-за доминирующей мамки в семье !!!!
"CENTCOR":

вот только не нужно все на мамок сбрасывать :)
мы же рассуждаем про инженеров...
а вы описАли тряпку для мытья полов...тряпка не может генерить и создавать
для таких существ есть отдельные темы у онлинера, где дамочки подробно раскладывают - сколько, когда и какой мужчинка им должен
19.03.2018 в 10:30
любой инженер или айтишник вам скажет - это " системная ошибка"
"mixing-mastering":

айтишник - может быть, инженер на предприятии - нет.
очередная чушь от вас.
19.03.2018 в 10:32
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

вам осталось только на грамотностью поработать чтобы писать тут свои выводы. у вас какая грамматика - такие же и выводы :)
"A-Lexus":

А что вы так нервинчаете. Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит других
Поэтому считать синусы и арксинусы, это не жить и работать. Да он молодец учить детей математике, физике. Я инженер но уже давно не считаю не синусы, не арксинусы, я инженер электрик. Я даже уже путаю законы омы для полной цепи и для участка цепи. Не потому, что я плохой инженер, А ПОТОМУ, ЧТО Я ХОЧУ, ЧТО БЫ МОЯ СЕМЬЯ ЖИЛА ХОРОШО. ПОЭТОМУ МНЕ ПРИХОДИТЬСЯ ЭТО ЗАБЫВАТЬ, И РАБОТАТЬ ТАМ ГДЕ БОЛЬШЕ ПЛАТЯТ. Я уже больше Административный человек, ПОТОМУ, ЧТО В СТРАНЕ РБ НУЖНЫ БУМАГО ПЕРЕКЛАДЫВАТЕЛИ ЗА ЭТО ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ. Но я знаю где это посмотреть и как это использовать. Но по памяти я это не вспомню.
19.03.2018 в 10:33
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
"Наркоман_Павлик":


Проблема в том, что все думают что программист это специальность.
И потом приходят рассказывают, как они умеют программировать в MS Word.
В Индии вы может и пригодитесь, а у нас ребята нужны Инженеры-программисты.

Если ты советский инженер, то тебе всёравно что проектировать, АЭС или Программно-аппаратный комплекс по обезвреживанию боеприпасов.
Всё что отделяет тебя от результата - пара книжек и методичка.

С гордостью могу сказать, что многие лучшие инженеры мира из нашей страны(может быть сегодня они живут и не здесь).
19.03.2018 в 10:34
любой инженер или айтишник вам скажет - это " системная ошибка"
"mixing-mastering":

айтишник - может быть, инженер на предприятии - нет.
очередная чушь от вас.
"A-Lexus":

в чем чушь....
вот такие "конструктора" - не понял о чем речь - то сразу чушь
поясню для конструктора, отрицающего программирование, т.к. всю жизь лепит одни и те же кубики рубика, но с разными размерами...
человек задал вопрос - в чем поблема и кто тормозит, ответ был - "система, которую нужно переустановить"...и да, в частности, штангели для создания кубика рубика тоже снести, заменить трехмерным моделированием, которое грамотный инженер настроит под себя.Не умеющих настроить прогу - в сторожа или чернорабочие.
19.03.2018 в 10:35
Тут говорили про хороших специалистов! Глупость!! Хороший специалист он и есть хороший! Что сварщик, что буфетчица, хоть АССЕНИЗА́ТОР-он будет хороший специалист! Суть разговора не в этом! А в принципиально СТРАТЕГИЧЕСКИ вхождение в профессию инженер и работа в ней! Работа эта не благодарная! Тебя отправляют обслужить или отремонтировать по гарантийным обязательствам, и ты отвечаешь за исполнение а т.к. у предприятия и страны нет лишних материальных ресурсов, то получается, что инженер из ничего или [censored] должен сделать конфетку! Командировочные по республике посмотрите... А зарплату тебе на покушать, чтоб в следующем месяце не упал в обморок голодный! Вот и вся кухня!! Их же и называют инжеНЕГРЫ... Оплачивается деятельность инжеНЕГРА в нашей стране чуть-чуть выше врача и выше само-собой учителя! Вот так вот, а IT это каста белых воротников, типа что не так, работу найду!... Вобщем сложно все и тосклива если нету папеньки или дяденьки!
19.03.2018 в 10:36
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

Благодаря математикам, не программистам, Вы, как минимум, носите в кармане телефон, покупаете ноутбук весом 2 кг, а не 15, пользуетесь интернетом без режима 30 минутного ожидания, имеете развитую систему железнодорожного и воздушного транспорта... про развивающийся блокчейн вообще и говорить нечего.
"veronika_12":

С чего вы взяли что математикам. Вообще телефон состоит из физических процессов. Куче транзисторов, конденсаторов, резисторов, семисторов, диодов. Это к математики и к синусам мало имеет отношение.

А вот расчет нагрузок в балках под разными углами то там уже синусы, косинусы.
Ну давайте еще про ИНТРЕГАЛЫ ПОГОВОРИМ, СТЕПЕНИ.
19.03.2018 в 10:36
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

От нормального мнения скатились в стереотипы. Кто-то Вам запрещает поднимать что-то тяжелее клавиатуры? Да нет, поднимай, лишь бы спину не сорвал, да руки не повредил.
19.03.2018 в 10:38
если даже это непонятно, тогда аминь
"mixing-mastering":

походу ты очень далек от производства и инженерной работы на производстве. тогда уж точно "аминь".
"A-Lexus":

гораздо ближе, чем ты себе представляешь.И ответственно скажу, без компа и программирования "под себя" - ты не инженер сегодня, а так, пенс, держащийся за свой стул, премии, добавки к пенсии, не более.
19.03.2018 в 10:38
Для деревни: айтишники - это и есть инженеры.
19.03.2018 в 10:39
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

От нормального мнения скатились в стереотипы. Кто-то Вам запрещает поднимать что-то тяжелее клавиатуры? Да нет, поднимай, лишь бы спину не сорвал, да руки не повредил.
"PoweredBy":

А в остальном Вы правы. Хотя все очень завит от места работы, и вашего рвения. Можно год-два продуктивно расти, и потом просто поставить перед фактом, что сидеть здесь на окладе n не желаете, и идете туда где предложили n*3. И всё. Это рынок, это нормально. Работодателю удобно что Вы у него, а Вы между тем тратите драгоценные годы жизни.
19.03.2018 в 10:40
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
"Наркоман_Павлик":


Проблема в том, что все думают что программист это специальность.
И потом приходят рассказывают, как они умеют программировать в MS Word.
В Индии вы может и пригодитесь, а у нас ребята нужны Инженеры-программисты.

Если ты советский инженер, то тебе всёравно что проектировать, АЭС или Программно-аппаратный комплекс по обезвреживанию боеприпасов.
Всё что отделяет тебя от результата - пара книжек и методичка.

С гордостью могу сказать, что многие лучшие инженеры мира из нашей страны(может быть сегодня они живут и не здесь).
"p310isgood":

Не забываем про мощнейшую поддержку ШКОЛЫ и КРУЖКОВ ДЕТСКОГО ТВОРЧЕСТВА со стороны СССР (да, что-то хорошее и там было)
Сейчас же все только в ТРЦ готовы вкладывать
Вчера ходил в "ГаллЕрию" немного гардероб обновить - так сплошь одна школота, с умным видом выбирающая себе футболки и куртки. Воистину общество (поколение) потребления. Я в их годы за книжками по физике-математике сидел, в кружок радиолюбителей ходил, программировал на бэйсике и советских калькуляторах. А сейчас такое чувство что молодёжь в большей степени понтами живёт, в одежде хорошо разбирается и фаст-фудами питается.
19.03.2018 в 10:41
любой инженер или айтишник вам скажет - это " системная ошибка"
"mixing-mastering":

айтишник - может быть, инженер на предприятии - нет.
очередная чушь от вас.
"A-Lexus":

в чем чушь....
вот такие "конструктора" - не понял о чем речь - то сразу чушь
поясню для конструктора, отрицающего программирование, т.к. всю жизь лепит одни и те же кубики рубика, но с разными размерами...
человек задал вопрос - в чем поблема и кто тормозит, ответ был - "система, которую нужно переустановить"...и да, в частности, штангели для создания кубика рубика тоже снести, заменить трехмерным моделированием, которое грамотный инженер настроит под себя.Не умеющих настроить прогу - в сторожа или чернорабочие.
"mixing-mastering":

очередная чушь. где я отрицал программирование? в моей работе и работе моих коллег его (программирования) нет. трехмерку использую уже лет 15 и без нее уже не мыслю работы. как нужно перепрограммировать тот же СолидВоркс или Компас чтобы мне было лучше в нем работать? зачем? существующих возможностей этих программ мне более чем достаточно - нужно уметь ими пользоваться!
19.03.2018 в 10:42
не бегство а разумный выбор, сапоги и штаны сами себя не купят, и квартира сама не построится...
19.03.2018 в 10:43
Я инженер в автомобильной отрасли, люблю свою работу, а в IT пусть сидят ботаны и в комп втыкают!
19.03.2018 в 10:44
А в конце статьи пара свежих навыдуманных историй про студентов наших технических вузов, которыми со мной регулярно делятся преподаватели наших технических вузов.

И вообще это такой преподаватель который работает на отстань который не может объяснить, что Арксинус ( y = arcsin x ) – это функция, обратная к синусу ( x = sin y ). Он имеет область определения –1 ≤ x ≤ 1 и множество значений –π/2 ≤ y ≤ π/2.
Поэтому как они учат эти преподаватели так студенты и получаются.
19.03.2018 в 10:44
гораздо ближе, чем ты себе представляешь.И ответственно скажу, без компа и программирования "под себя" - ты не инженер сегодня, а так, пенс, держащийся за свой стул, премии, добавки к пенсии, не более.
"mixing-mastering":

без компа - да, а программирование ох далеко не всегда нужно инженеру. скорее это очень большая редкость.
19.03.2018 в 10:46
Я в их годы за книжками по физике-математике сидел, в кружок радиолюбителей ходил, программировал на бэйсике и советских калькуляторах.
"CENTCOR":

зачет!
я бы и сейчас чегонить на бейсике зажег...
на стенке висит диск 5" от мк-60
программером тоже было неинтересно, больше увлекло железо, но все эти кружки и бэйсики - дали такую основу..а главное - убрали психологический барьер между железом и кодами... а то как в СССР было - пиджак шьют одни, пуговицы пришивают другие...и никто ни за что не отвечает...
А тут железку придумал, смоделировал, прогнал надежность, погнул-покрутил в симуляторах - можно и на стенд....как вспомню каменный век у кульмана...вслепую ,что-то чертят, потом гадают сломается или нет...сейчас кульманов нет, чертят на мониторе, но подход сссровский как был так и остался...мрак
19.03.2018 в 10:47
вот такие "конструктора" - не понял о чем речь - то сразу чушь
поясню для конструктора, отрицающего программирование, т.к. всю жизь лепит одни и те же кубики рубика, но с разными размерами...
"mixing-mastering":

+1
ещё одна фишка наших "гениев" - это они всегда правы, был как-то случай когда я указал на какой-то незначительный но очевидный косяк одного "инженера" (Полонский привет), так тот так обиделся что здороваться перестал.
Очень важная штука - принимать критику и улучшать свои продукты - у многих наших "гениев" напрочь отсутствует. "Я прав потому что я прав всегда". Колхозный доминирующий менталитет. Потому и 20 лет ходят со штангенциркулем, и потому не знают что такое SolidWorks, а если и знают то на уровне "сделать кромку у листового металла", и также компании в которых они работают никогда не купят лицензию на солидворкс и т.д..
19.03.2018 в 10:47
Занимался у Евгения Ливянта в далеком 2008-м. Хороший репетитор. Пришел нулевой по физике. Закончил с 80 баллами по цт.
Поступил на программиста. Сейчас все в шоколаде:)
19.03.2018 в 10:48
Проблема в том, что все думают что программист это специальность.
"p310isgood":

это профессия
Если ты советский инженер, то тебе всёравно что проектировать, АЭС или Программно-аппаратный комплекс по обезвреживанию боеприпасов.
Всё что отделяет тебя от результата - пара книжек и методичка.
"p310isgood":

чушь полная.
С гордостью могу сказать, что многие лучшие инженеры мира из нашей страны(может быть сегодня они живут и не здесь).
"p310isgood":

можно фамилии и критерии оценки?
19.03.2018 в 10:49
"Айтишник"- это тоже инженер!
19.03.2018 в 10:53
А давайте хоть здесь будем честны: IT-сфера в последние годы развивалась, есть обучающие курсы, куча современной литературы, есть (уже появилось!!!) "намоленное место", атмосфера. А с инженерией все наоборот: преподаватели очень возрастные (боящиеся комьютера и не доверяющие ему!!!) или совсем зеленые, не имеющие серьезного профессионального багажа. А науки, иженерные, я имею в виду, во всем мире развиваются. Причем темпами, сравнимыми с IT-шными. А мы в середине 20 века застряли и бормочем мантру о самом лучшем образовании в СССР. так вот: инженерная отрасль деградировала, индикатор тому - наши товары и качество строительства, например (читаем раздел "Недвижимость" Онлайнера). Про то, как валятся дома и мосты, дороги , взрывается газовое оборудование .
19.03.2018 в 10:54
Можно год-два продуктивно расти, и потом просто поставить перед фактом, что сидеть здесь на окладе n не желаете, и идете туда где предложили n*3. И всё.
"PoweredBy":

и всё... , и иди куда хочешь: здесь больше платить не будут. так что если есть куда идти - берешь и уходишь, а если нету, то такой блеф не пройдет.
19.03.2018 в 10:55
Я в их годы за книжками по физике-математике сидел, в кружок радиолюбителей ходил, программировал на бэйсике и советских калькуляторах.
"CENTCOR":

Потому что за шмотками для вас в очереди мама ваша стояла, или за куском колбасы.
19.03.2018 в 10:55
"Айтишник"- это тоже инженер!
"staffmedia":

Неа, когда мне глубокоуважаемый "сениор-девелопер" выкатывает код, который вообще не оптимизирован, который забивает пару гигов оперативы на раз при достаточной потребности в 200-300МБ, то он ни разу не инженер. Математик - может быть. Если вы делаете продукт "хоть как-то но чтоб работало" - вы не инженер. Если вы возьмёте пару-тройку досок, кое-как их собъёте между собой гвоздями и потом сядете на то что получилось и скажете что это стул - вы ни разу не инженер.
Чувствуете разницу?
19.03.2018 в 10:58
Занимался у Евгения Ливянта в далеком 2008-м. Хороший репетитор. Пришел нулевой по физике. Закончил с 80 баллами по цт.
Поступил на программиста. Сейчас все в шоколаде:)
"Valbuena1":

И еще про этого преподавателя. У хорошего учителя дети к репетирам не ходят.
Поэтому пускай не ноет.
19.03.2018 в 10:59
байка про синус на програмерский лад....

<?php
$c = 5;
print $с;
?>

будет выдавать ошибку
"lutchin":

Совсем на идиотов подкол рассчитан. Сначала определяете переменную на латинице, но вывод с кириллической. Разные коды символов, даже не интересно было разбираться почему не работает
19.03.2018 в 10:59
И вобоще пора уже заняться этими репетиторами. А то в школе штаны просиживает не чему не учат, а потом еще и репетиторством пытается себе ЗП дотянуть.
19.03.2018 в 11:00
Занимался у Евгения Ливянта в далеком 2008-м. Хороший репетитор. Пришел нулевой по физике. Закончил с 80 баллами по цт.
Поступил на программиста. Сейчас все в шоколаде:)
"Valbuena1":

тоже никогда не забуду эти занятия. 20 школьников в 2 комнатах сидят с вонючими носками и решают задачи, а ливянт ходит по кругу и подходит к тебе раз в час.
Нанял репетитора по физике(быыший преподаватель из бнту, на пенсии) сдал хорошо цт, вот он меня реально научил.
19.03.2018 в 11:02
нженер в машиностроении.
"A-Lexus":

аа, он со счетами ходит и штангельциркулем....ну-ну
в шею таких
на своем специфическом языке должен уметь програмить
нет? - дорогу умеющим
"mixing-mastering":

нет. я - инженер-конструктор с 20-летним стажем и моя конструкторская работа никогда не требовала программирования, как и у моих коллег, причем на нескольких предприятиях где я работал. я создаю изделие, состоящее и нескольких сотен деталей, которые нужно изготовить. для этого создаю чертежи деталей и сборочных единиц. причем тут программирование? в каком месте оно тут?
"A-Lexus":


AutoCAD имеет свой простой, но достаточно мощный DSL, и с ним производительность сильно возрастает. В последний раз клавиатурой больше пользовался чем мышкой. Думаю, что другие CAD тоже имеют.
19.03.2018 в 11:02
а программирование ох далеко не всегда нужно инженеру. скорее это очень большая редкость.
"A-Lexus":

вот это номер....
сколько до пенсии досидеть еще?
про проги готовые я понял, научили мышкой водить
а теперь представим, что ваш кубик рубика внезапно решил стать умным, и что деать он должен уметь - знаешь только ты...
"инженер" берет в зубы тз и виляя хвостом бежит к айтишнику..чтобы он чейта там накидал для прошивки, а про отладку - так вообще кланяться нужно ходить.
Открою тебе большой секрет - современный инженер, который кроме шестеренок еще создает умные девайсы - он все это делает сам, привлекая только узких спецов, у которых дифицит времени и оно очень дорогое. А тебе до серии еще ооочень далеко ,ты должен все инвестору рассказать показать...а про что ты расскажешь? Пора в сторожа, пора...там программирование
очень большая редкость.
"A-Lexus":
19.03.2018 в 11:03
Все это полная фигня. Все эти it-шники после курсов меня просто бесят. И на работу
их набирают бесполезные двадцатилетние hr-ки. На выходе поверхностные
специалисты. Но это проблема хозяев бизнеса, в котором все эти понтоватые
малолетки работают
"natakindza":

Выпейте чаю с ромашкой и прекращайте завидовать.
"rodel_d":

Чему завидовать? Сиюминутной зарплате? Так я 90-е пережила, когда любых юристов и экономистов в попочку целовали. Специалисты, которые были с хорошей базой или успели наработать хороший опыт до сих пор в цене и в теме. А те кто только пальцы веером держал, как большинство сегодняшних программистов после курсов, ушли в профессиональное небытие.
19.03.2018 в 11:03
как работая на убыточном предприятии работник может получать хорошую з/п, инженер он или нет? Инженер, может быть, приносит деньги в страну? Вымывается профессия, не первый раз уже, проходили
19.03.2018 в 11:06
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":

Про гуманоида ещё ладно. А про 'существо' и 'тяжелее клавиатуры' лучше бы молчали. К слову, настоящий инженер данного рода обороты не использует. И более того не несёт бред. Много жмёте от груди? Уверен что половина моих знакомых ИТ-шников жмёт не меньше вашего. И с чего такая предвзятость? Чем они хуже? Работают, бабки приносят в страну посолиднее чем колхозы, которые строили 30 лет. А Вы что? Строительством экономику нашу поднимите? С чего это такое величие?
19.03.2018 в 11:07
Ну, за последние 2 недели у меня, как у инженера-энергетика, просто комплекс неполноценности сформировался. Что ни инженер - то неудачник, по современному "лууузер".
19.03.2018 в 11:07
Koroed2005
Сегодня в 10:17
Сейчас на инженерные специальности идут те, кто не проходит больше никуда - там и учиться тяжело, и платят потом копейки...
самое смешное то, что пропало понятие "конкурса" на специальность. Его подменил "проходной балл". Когда я поступал на мой курс был конкурс 3 человека на место. Сейчас на ту же специальность - 140 (!) баллов!
140, Карл!!!

Т.е. получив по 20 баллов на цт ты поступишь на инженера!!!
"Koroed2005":

Это все ерунда, а в пед идут те, кто даже на инженера не смог поступитьь!!!
19.03.2018 в 11:11
С бнту такие инженеры выходят, как и балерины. Дети в школе, гуляющие на стройке, больше знают. Умение переписывать под диктовку учебники пригодилось бы в 16 веке. Но что можно узнать у преподавателей, кот. никогда нигде не работали на производстве, еще большинство пенсионеры, дома скучно сидеть, а тут еще и прибавка к пенсии не плохая, и отвечать ни за что не надо, госбюджет же резиновый.
19.03.2018 в 11:13
Инженеры нужны там, где есть дорогое и сложное производство. Помимо мозгов это еще немалые инвестиции в основные средства.
А IT-аутсорсинг - это быстрые бабки с минимальными инвестициями.
Для независимой и многовекторной РБ выбор очевиден. Как с точки зрения краткосрочной перспективы, так и личной выгоды для людей.
19.03.2018 в 11:15
Ну, за последние 2 недели у меня, как у инженера-энергетика, просто комплекс неполноценности сформировался. Что ни инженер - то неудачник, по современному "лууузер".
"Vojiki":

Это же здорово!!!
Комплекс неполноценности - это первый шаг к тому чтобы начать что-то менять в своей жизни. Как например я 3 года назад решил бросить свою инженерную местную работу, переучился и сейчас через 3 года в ИТ ощутимо больше зарабатываю. Так что если вы классный инженер - вы и в ИТ будете классным ВОСТРЕБОВАННЫМ специалистом с зарплатой "over 5000BYN" Дерзайте!!!
19.03.2018 в 11:15
как работая на убыточном предприятии работник может получать хорошую з/п, инженер он или нет? Инженер, может быть, приносит деньги в страну? Вымывается профессия, не первый раз уже, проходили
"Dk4":

Согласна!
19.03.2018 в 11:16
С бнту такие инженеры выходят, как и балерины. Дети в школе, гуляющие на стройке, больше знают. Умение переписывать под диктовку учебники пригодилось бы в 16 веке. Но что можно узнать у преподавателей, кот. никогда нигде не работали на производстве, еще большинство пенсионеры, дома скучно сидеть, а тут еще и прибавка к пенсии не плохая, и отвечать ни за что не надо, госбюджет же резиновый.
"sergey1241":

Вы скажите спасибо хотя бы эти преподаватели хоть чему то учат. За 25 лет правления. В стране выросло поколение СПЕКУЛЯНТОВ.
19.03.2018 в 11:17
У меня пол группы после среднего-специального стали инженерами, это те люди которые болт от гайки отличить не в состоянии были. И техникум закончили на 4 с натяжкой по 10 бальной. Деньги есть - экзамен сдан.
"542ani":

Порожняк.
Я учился в группе после техникума. Основной костяк двух групп составили выпускники-отличники, которые после техникума успели еще и поработать руками. Поэтому понятия в специальности у них было гораздо больше, чем у аналогов после школы. И в техникуме, к слову сказать, матчасть учится гораздо серьезнее и глубже, чем в ВУЗе.
19.03.2018 в 11:20
AutoCAD имеет свой простой, но достаточно мощный DSL, и с ним производительность сильно возрастает. В последний раз клавиатурой больше пользовался чем мышкой. Думаю, что другие CAD тоже имеют.
"futu":

не использую AutoCAD уже много лет. только если чертежи с другого предприятия передали сделанные в нем и не более чем.
19.03.2018 в 11:21
Ойти зарабатывают хорошо, потому что в большинстве случаев это зарубежные деньги. Нашим инженерам зарабатывать можно хорошо, если ты уже верхушке карьерной лестницы либо ты открываешь своё дело и работаешь на себя.
19.03.2018 в 11:22
.
Ну, за последние 2 недели у меня, как у инженера-энергетика, просто комплекс неполноценности сформировался. Что ни инженер - то неудачник, по современному "лууузер".
"Vojiki":
Это же здорово!!!
Комплекс неполноценности - это первый шаг к тому чтобы начать что-то менять в своей жизни. Как например я 3 года назад решил бросить свою инженерную местную работу, переучился и сейчас через 3 года в ИТ ощутимо больше зарабатываю. Так что если вы классный инженер - вы и в ИТ будете классным ВОСТРЕБОВАННЫМ специалистом с зарплатой "over 5000BYN" Дерзайте!!!
"CENTCOR":

Э, нет, я по первому образованию связана с программированием и для меня большей нудятины и придумать нельзя. К слову, айтишники не долго бы проработали, если б инженера из электросетей рубильник отключили.
19.03.2018 в 11:26
Мы видими sin х как нечто цельное. Но мы видим иерархию в записи sin(х). Параметр х несет в себе намного больше информации, чем синус. Синус фильтрует часть свойств этого параметра. Косинус фильтрует другую часть. Мы можем уйти из плоскости и фильтровать другие свойства параметра х. Параметр х может быть рациональным, параметр х может быть трансцендентным. Параметр х может быть функцией. И так далее.

Скобки обозначают границы - условия, в которые поместили параметр.
"Garag2012":

Что вы к этому синусу прицепились? Откройте любую современну книгу по математике - знаки операторов (умножение, свертки, скобки и тд) ставятся там, где иначе неочевидно. А часто - оговаривается, что в дальнейшем под ab подразумевается a*b , и все.
19.03.2018 в 11:27
По поводу БНТУ и будущих инженеров: руководство вуза запретило исключать людей раз, сейчас вообще убрали платные пересдачи лабораторных + студентов не исключают за пропуски и т.д. [censored]
19.03.2018 в 11:28
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

Ахаха, глубочайшие знания по математике просто!
А вот один мой знакомый как-то уверял, что в физике уже все открыто...
19.03.2018 в 11:29
а программирование ох далеко не всегда нужно инженеру. скорее это очень большая редкость.
"A-Lexus":

вот это номер....
сколько до пенсии досидеть еще?
про проги готовые я понял, научили мышкой водить
а теперь представим, что ваш кубик рубика внезапно решил стать умным, и что деать он должен уметь - знаешь только ты...
"инженер" берет в зубы тз и виляя хвостом бежит к айтишнику..чтобы он чейта там накидал для прошивки, а про отладку - так вообще кланяться нужно ходить.
Открою тебе большой секрет - современный инженер, который кроме шестеренок еще создает умные девайсы - он все это делает сам, привлекая только узких спецов, у которых дифицит времени и оно очень дорогое. А тебе до серии еще ооочень далеко ,ты должен все инвестору рассказать показать...а про что ты расскажешь? Пора в сторожа, пора...там программирование
очень большая редкость.
"A-Lexus":
"mixing-mastering":

что за фамильярство обращаться на "ты" к незнакомому человеку?
что за ерунду вы тут пишите? приведите примеры когда в машиностроении нужно программирование? это не электроника! для создания металлоконструкций в изделии программирование не нужно!
причем тут пенсия? вы слишком молоды и амбициозны настолько, что опыт и возраст для вас ничего не значат? или скорее наоборот: чем опытнее и старше - тем хуже? да, мне еще очень далеко до пенсии и что это меняет?
такую чушь я еще не читал :) инвесторы, дорого, дефицит времени...
19.03.2018 в 11:30
"Айтишник"- это тоже инженер!
"staffmedia":

Неа, когда мне глубокоуважаемый "сениор-девелопер" выкатывает код, который вообще не оптимизирован, который забивает пару гигов оперативы на раз при достаточной потребности в 200-300МБ, то он ни разу не инженер. Математик - может быть. Если вы делаете продукт "хоть как-то но чтоб работало" - вы не инженер. Если вы возьмёте пару-тройку досок, кое-как их собъёте между собой гвоздями и потом сядете на то что получилось и скажете что это стул - вы ни разу не инженер.
Чувствуете разницу?
"CENTCOR":

Если заказчика устраивает - то почему бы и нет?
Если это не драйвер оборудования для супер крутого спутника, а форма для ввода данных на сайте - скорость и простота разработки будет важнее оптимизации.
Ваш сеньер сделает это за 1 день на стандартном инструменте, который знают тысячи других людей по всему миру.
А с "инженерным" подходом можно все вылизывать и оптимизировать 2 недели. Да, это будет круто и быстро работать, но обойдется заказчику в 2 недели ожидания, в 10 раз дороже и потребует такой же квалификации для дальнейшей поддержки.

Такой аутсорсинг не требует высшего образования! Это уровень ПТУ. Нужно просто терпение и технический склад ума.
19.03.2018 в 11:30
Я про обучение скажу так, не чего нету стыдного, что студент не знает предметы, по тому что этот предметы уже давно не чего или малой степени имеют дело с реальностью.
Вторая причина, это то что когда изучаешь, что то, делаешь это чаще всего в теории и практического применения тупо не знаешь. А за частую их и нет.
Мне в университете БГУИР запомнилась фраза, во всем мире работают в программа, а у нас денег нет, будем рисовать от руки. Вот за мест того что бы изучать, делом заняться мы будем 70% времени, стараться правильно рисовать.
Так может пора учебным заведениям, в ногу со временем идти и быть более актуальными?
"SevenXP":

да стыдного ничего нету, технарю выносить слово акскинус в другую часть уравнения. Хотя может arcsin это произведение шести неизвестных ))))
19.03.2018 в 11:30
Инженеры нужны там, где есть дорогое и сложное производство.
"Abarmotic":

инженеры нужны на любом производстве, не обязательно на дорогом и сложном.
19.03.2018 в 11:30
.
Ну, за последние 2 недели у меня, как у инженера-энергетика, просто комплекс неполноценности сформировался. Что ни инженер - то неудачник, по современному "лууузер".
"Vojiki":
Это же здорово!!!
Комплекс неполноценности - это первый шаг к тому чтобы начать что-то менять в своей жизни. Как например я 3 года назад решил бросить свою инженерную местную работу, переучился и сейчас через 3 года в ИТ ощутимо больше зарабатываю. Так что если вы классный инженер - вы и в ИТ будете классным ВОСТРЕБОВАННЫМ специалистом с зарплатой "over 5000BYN" Дерзайте!!!
"CENTCOR":

Э, нет, я по первому образованию связана с программированием и для меня большей нудятины и придумать нельзя. К слову, айтишники не долго бы проработали, если б инженера из электросетей рубильник отключили.
"Vojiki":

Хм, услышал нотки какой-то зависти. Вы в таком случае не забываете каждый вечер Николе Тесла молиться?
А если серьёзно - если бы вы, незаменимые энгергетики, вырубили бы свет - ИТ компании совершенно легко нашли бы выход в виде солнечных панелей или даже дизель-генераторов. И зарплата ваша также некоторой частью обусловлена оплатой электроэнергии со стороны ИТ-компаний. Честно не ожидал такого ответа. Работайте где вам интересней. Если ума хватает только "рубильники переключать" - никто не виноват. Без обид :)
19.03.2018 в 11:31
В Европе инженеры востребованы.
19.03.2018 в 11:32
В стране выросло поколение СПЕКУЛЯНТОВ.
"Deceldecel":

вот это верно. спекулянты (перекупы, менеджеры, продавцы) должны что-то продавать, а что продавать? нужно что-то создавать. кто создавать будет это здесь с таким отношением к инженерному персоналу?
19.03.2018 в 11:35
как работая на убыточном предприятии работник может получать хорошую з/п, инженер он или нет? Инженер, может быть, приносит деньги в страну? Вымывается профессия, не первый раз уже, проходили
"Dk4":

замкнутый круг получается: предприятие убыточно потому что продукт неконкурентоспособен. продукт неконкурентоспособен потому что его создали слабые конструктора и технологи. конструктора и технологи слабые потому что сильные давно уволились из-за низкой зарплаты. низкая зарплата потому что... и т.д. по кругу. :)
19.03.2018 в 11:36
.
Ну, за последние 2 недели у меня, как у инженера-энергетика, просто комплекс неполноценности сформировался. Что ни инженер - то неудачник, по современному "лууузер".
"Vojiki":
Это же здорово!!!
Комплекс неполноценности - это первый шаг к тому чтобы начать что-то менять в своей жизни. Как например я 3 года назад решил бросить свою инженерную местную работу, переучился и сейчас через 3 года в ИТ ощутимо больше зарабатываю. Так что если вы классный инженер - вы и в ИТ будете классным ВОСТРЕБОВАННЫМ специалистом с зарплатой "over 5000BYN" Дерзайте!!!
"CENTCOR":

Э, нет, я по первому образованию связана с программированием и для меня большей нудятины и придумать нельзя. К слову, айтишники не долго бы проработали, если б инженера из электросетей рубильник отключили.
"Vojiki":

Хм, услышал нотки какой-то зависти. Вы в таком случае не забываете каждый вечер Николе Тесла молиться?
А если серьёзно - если бы вы, незаменимые энгергетики, вырубили бы свет - ИТ компании совершенно легко нашли бы выход в виде солнечных панелей или даже дизель-генераторов. И зарплата ваша также некоторой частью обусловлена оплатой электроэнергии со стороны ИТ-компаний. Честно не ожидал такого ответа. Работайте где вам интересней. Если ума хватает только "рубильники переключать" - никто не виноват. Без обид :)
"CENTCOR":

Вот видите вы не правы. Солнечную батарею можно поставить, только на весь комплекс ИТ вам мощности не хватит. Что бы комплекс ИТ запить который находиться за кольцевой от солнечной энергии нужно площадь на которой разместить батареи, как малиновка. Все эти нетрадиционные источники это дополнение к традиционным.
19.03.2018 в 11:37
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
19.03.2018 в 11:39
вот такие "конструктора" - не понял о чем речь - то сразу чушь
поясню для конструктора, отрицающего программирование, т.к. всю жизь лепит одни и те же кубики рубика, но с разными размерами...
"mixing-mastering":

+1
ещё одна фишка наших "гениев" - это они всегда правы, был как-то случай когда я указал на какой-то незначительный но очевидный косяк одного "инженера" (Полонский привет), так тот так обиделся что здороваться перестал.
Очень важная штука - принимать критику и улучшать свои продукты - у многих наших "гениев" напрочь отсутствует. "Я прав потому что я прав всегда". Колхозный доминирующий менталитет. Потому и 20 лет ходят со штангенциркулем, и потому не знают что такое SolidWorks, а если и знают то на уровне "сделать кромку у листового металла", и также компании в которых они работают никогда не купят лицензию на солидворкс и т.д..
"CENTCOR":

хм, а что плохого в штангенциркуле? отличная же штука!
19.03.2018 в 11:41
Онлайнер, расскажите про реальный продукт ПВТ, используемый в стране (танчики не в счет) .
19.03.2018 в 11:41
Опять очередная "священная война" на тему "it - элита, и все примазавшиеся самые умные и хорошие". Да спуститесь вы уже на землю. Почему в странах с нормальной экономикой никому и в голову не придет сказать, что строители, врачи, учителя и прочие - это бесполезный шлак, а только it - сборище самых умных. Инженер - это тот, кто придумывает архитектуру, а 95% наших айтишников тупо CodeMonkey, зато ЧСВ до небес. Страшно, что вместо того, чтобы развивать науку и технику, выращивать настоящих инженеров, наше "совковое" правительство не может видеть дальше своего носа и ведется на провокации и лоббирование it-галер... Превращаемся в банановую республику... Всем сомневающимся зайти на ebanoe.it и ввести в поиске "айти страна - почему это плохо"
19.03.2018 в 11:42
Мне вот, инженеру-программисту, сейчас обидно было.
Инженер — это фундамент. А программы писать или мосты строить — это без проблем на курсах научишься уже поверх.
19.03.2018 в 11:43
"Айтишник"- это тоже инженер!
"staffmedia":

Неа, когда мне глубокоуважаемый "сениор-девелопер" выкатывает код, который вообще не оптимизирован, который забивает пару гигов оперативы на раз при достаточной потребности в 200-300МБ, то он ни разу не инженер. Математик - может быть. Если вы делаете продукт "хоть как-то но чтоб работало" - вы не инженер. Если вы возьмёте пару-тройку досок, кое-как их собъёте между собой гвоздями и потом сядете на то что получилось и скажете что это стул - вы ни разу не инженер.
Чувствуете разницу?
"CENTCOR":

Если заказчика устраивает - то почему бы и нет?
Если это не драйвер оборудования для супер крутого спутника, а форма для ввода данных на сайте - скорость и простота разработки будет важнее оптимизации.
Ваш сеньер сделает это за 1 день на стандартном инструменте, который знают тысячи других людей по всему миру.
А с "инженерным" подходом можно все вылизывать и оптимизировать 2 недели. Да, это будет круто и быстро работать, но обойдется заказчику в 2 недели ожидания, в 10 раз дороже и потребует такой же квалификации для дальнейшей поддержки.

Такой аутсорсинг не требует высшего образования! Это уровень ПТУ. Нужно просто терпение и технический склад ума.
"Abarmotic":

И что? Я согласен и вроде как даже не спорю. Я просто говорю что это - не инженер.
И про 2 недели вы явно загнули. Ну макс 1 день лишний посидеть. А зачастую такие штуки прямо во время девелопмента и хендляться, т.е изначально не допускаются. Так что о никакой переплате не идёт речь.
19.03.2018 в 11:44
Нельзя тянуть молодого человека в ту сферу, которая ему неинтересна. Я инженер-строитель и счастлив. Я хороший специалист и котируюсь в сфере.
Быть компьютерным гуманоидом не смог бы. Не хочу и пробовать, пусть и за вполовину большие деньги. В вдвое больше вряд ли получу в первые лет пять после курсов.
Не готов я за эти деньги покрываться плесенью и превращаться в существо, которое ничего тяжелее клавиатуры поднять не может
"lsv_lk":


это неправда.
мой сын- очень даже ничего себе "гуманоид" Но победите вы его на спортивных соревнованиях.....
19.03.2018 в 11:45
Мне вот, инженеру-программисту, сейчас обидно было.
Инженер — это фундамент. А программы писать или мосты строить — это без проблем на курсах научишься уже поверх.
"Varjat_by":

что? на курсах могут научить мосты строить? что за бред? что за курсы такие?
19.03.2018 в 11:46
Я про обучение скажу так, не чего нету стыдного, что студент не знает предметы, по тому что этот предметы уже давно не чего или малой степени имеют дело с реальностью.
Вторая причина, это то что когда изучаешь, что то, делаешь это чаще всего в теории и практического применения тупо не знаешь. А за частую их и нет.
Мне в университете БГУИР запомнилась фраза, во всем мире работают в программа, а у нас денег нет, будем рисовать от руки. Вот за мест того что бы изучать, делом заняться мы будем 70% времени, стараться правильно рисовать.
Так может пора учебным заведениям, в ногу со временем идти и быть более актуальными?
"SevenXP":

Сразу виден подход современного студента, ничего не хочу...все в Гугле посмотрю.
"Повербанк":

Мой подход обеспечил мне высоко оплачиваемую работу и являюсь ценном кадром, а ваш подход?
Еще раз повторюсь про те же самые чертежи. Спроси у любого студента как он их сдавал и ответ будет, придирался к линии, к тому что буквы не красивые не под тем градусом. К тому что линия плохо выглядит и за плохого стола и тд тп. Студент делает чертеж и париться о том, о чем в современной жизни он бы не парился. И уделяет время не самому чертежу, разметки и тд тп. А то му, что бы буковки правильный угол имели.
Что касается формул. Это все хорошо, знай, выноси ну молодец. Кто использует высшую математику в работе? Вот эта и есть проблема, мы тебе дадим весь хлам, а то что действительно важно, мы просмотрим мимолетно, по тому что важнее хлам, а не узко специализированный специалист. В итоге на выходе мы имеет не специалиста готового работать. А человека которому дали весь хлам, который он удачно забыл после вручения диплома.
Хочу напомнить развалили предприятия и страну, как раз таки не современный студент!!!
19.03.2018 в 11:47
.
Ну, за последние 2 недели у меня, как у инженера-энергетика, просто комплекс неполноценности сформировался. Что ни инженер - то неудачник, по современному "лууузер".
"Vojiki":
Это же здорово!!!
Комплекс неполноценности - это первый шаг к тому чтобы начать что-то менять в своей жизни. Как например я 3 года назад решил бросить свою инженерную местную работу, переучился и сейчас через 3 года в ИТ ощутимо больше зарабатываю. Так что если вы классный инженер - вы и в ИТ будете классным ВОСТРЕБОВАННЫМ специалистом с зарплатой "over 5000BYN" Дерзайте!!!
"CENTCOR":

Э, нет, я по первому образованию связана с программированием и для меня большей нудятины и придумать нельзя. К слову, айтишники не долго бы проработали, если б инженера из электросетей рубильник отключили.
"Vojiki":

Хм, услышал нотки какой-то зависти. Вы в таком случае не забываете каждый вечер Николе Тесла молиться?
А если серьёзно - если бы вы, незаменимые энгергетики, вырубили бы свет - ИТ компании совершенно легко нашли бы выход в виде солнечных панелей или даже дизель-генераторов. И зарплата ваша также некоторой частью обусловлена оплатой электроэнергии со стороны ИТ-компаний. Честно не ожидал такого ответа. Работайте где вам интересней. Если ума хватает только "рубильники переключать" - никто не виноват. Без обид :)
"CENTCOR":

Вот видите вы не правы. Солнечную батарею можно поставить, только на весь комплекс ИТ вам мощности не хватит. Что бы комплекс ИТ запить который находиться за кольцевой от солнечной энергии нужно площадь на которой разместить батареи, как малиновка. Все эти нетрадиционные источники это дополнение к традиционным.
"Deceldecel":

Соглашусь лишь частично. Но спорить охоты нет.
19.03.2018 в 11:47
Страшно, что вместо того, чтобы развивать науку и технику, выращивать настоящих инженеров, наше "совковое" правительство не может видеть дальше своего носа и ведется на провокации и лоббирование it-галер... Превращаемся в банановую республику...
"LAI_Prog":

суровая правда нашей жизни.
19.03.2018 в 11:48
Думаю плохой инженер нигде не нужен..По крайней мере это быстро проверяется..)))
"kadgan":

Зато IT-шники нужны везде любые.
"Belceller":

Уже нет.
В Индии массово увольняют айтишников, коды теперь пишут программы:
https://strana.ua/news/103319-v-indii-uvolili-56-tysjach-it-spetsialistov-v-2017-hodu.html
19.03.2018 в 11:48
Мне вот, инженеру-программисту, сейчас обидно было.
Инженер — это фундамент. А программы писать или мосты строить — это без проблем на курсах научишься уже поверх.
"Varjat_by":

что? на курсах могут научить мосты строить? что за бред? что за курсы такие?
"A-Lexus":

Условно "на курсах". Пускай даже на 3-хлетних, а не трёхмесячных.
19.03.2018 в 11:49
вот такие "конструктора" - не понял о чем речь - то сразу чушь
поясню для конструктора, отрицающего программирование, т.к. всю жизь лепит одни и те же кубики рубика, но с разными размерами...
"mixing-mastering":

+1
ещё одна фишка наших "гениев" - это они всегда правы, был как-то случай когда я указал на какой-то незначительный но очевидный косяк одного "инженера" (Полонский привет), так тот так обиделся что здороваться перестал.
Очень важная штука - принимать критику и улучшать свои продукты - у многих наших "гениев" напрочь отсутствует. "Я прав потому что я прав всегда". Колхозный доминирующий менталитет. Потому и 20 лет ходят со штангенциркулем, и потому не знают что такое SolidWorks, а если и знают то на уровне "сделать кромку у листового металла", и также компании в которых они работают никогда не купят лицензию на солидворкс и т.д..
"CENTCOR":

хм, а что плохого в штангенциркуле? отличная же штука!
"1763864":

"Айтишник"- это тоже инженер!
"staffmedia":

Неа, когда мне глубокоуважаемый "сениор-девелопер" выкатывает код, который вообще не оптимизирован, который забивает пару гигов оперативы на раз при достаточной потребности в 200-300МБ, то он ни разу не инженер. Математик - может быть. Если вы делаете продукт "хоть как-то но чтоб работало" - вы не инженер. Если вы возьмёте пару-тройку досок, кое-как их собъёте между собой гвоздями и потом сядете на то что получилось и скажете что это стул - вы ни разу не инженер.
Чувствуете разницу?
"CENTCOR":

чувствую тут у кого-то ЧСВ больше оптимального раз в 10)
19.03.2018 в 11:49
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

IT-гастарбайтеры просто будут все что им нужно покупать за свою валюту. При разнице со средней ЗП в 4-5 раз это выгоднее, чем самому напрягаться.
19.03.2018 в 11:50
Опять очередная "священная война" на тему "it - элита, и все примазавшиеся самые умные и хорошие". Да спуститесь вы уже на землю. Почему в странах с нормальной экономикой никому и в голову не придет сказать, что строители, врачи, учителя и прочие - это бесполезный шлак, а только it - сборище самых умных. Инженер - это тот, кто придумывает архитектуру, а 95% наших айтишников тупо CodeMonkey, зато ЧСВ до небес. Страшно, что вместо того, чтобы развивать науку и технику, выращивать настоящих инженеров, наше "совковое" правительство не может видеть дальше своего носа и ведется на провокации и лоббирование it-галер... Превращаемся в банановую республику... Всем сомневающимся зайти на ebanoe.it и ввести в поиске "айти страна - почему это плохо"
"LAI_Prog":

для развития производства нужна демокраития и капитализм.
А у нас увы свой уникальный путь)
19.03.2018 в 11:51
А в конце статьи пара свежих навыдуманных историй про студентов наших технических вузов, которыми со мной регулярно делятся преподаватели наших технических вузов.

И вообще это такой преподаватель который работает на отстань который не может объяснить, что Арксинус ( y = arcsin x ) – это функция, обратная к синусу ( x = sin y ). Он имеет область определения –1 ≤ x ≤ 1 и множество значений –π/2 ≤ y ≤ π/2.
Поэтому как они учат эти преподаватели так студенты и получаются.
"Deceldecel":


это со школы такие приходят...3/4 + 5/8 получают 8/12
19.03.2018 в 11:52
Вот эта и есть проблема, мы тебе дадим весь хлам, а то что действительно важно, мы просмотрим мимолетно, по тому что важнее хлам, а не узко специализированный специалист.
"SevenXP":

Чуть не так. Дают не хлам, а то что сами знают. Образование - на 90% способ преподавателям заработать деньги. Не многие из них имеют быстрый ум чтобы изучать новое. Дают то что сами знают. В 2003 году проходили в БГУИР магнитные усилители, из 30 лет как сняли с производства (помните такие белые гудящие штуки у бабушки возле телевизора?)
19.03.2018 в 11:52
Я про обучение скажу так, не чего нету стыдного, что студент не знает предметы, по тому что этот предметы уже давно не чего или малой степени имеют дело с реальностью.
Вторая причина, это то что когда изучаешь, что то, делаешь это чаще всего в теории и практического применения тупо не знаешь. А за частую их и нет.
Мне в университете БГУИР запомнилась фраза, во всем мире работают в программа, а у нас денег нет, будем рисовать от руки. Вот за мест того что бы изучать, делом заняться мы будем 70% времени, стараться правильно рисовать.
Так может пора учебным заведениям, в ногу со временем идти и быть более актуальными?
"SevenXP":

Сразу виден подход современного студента, ничего не хочу...все в Гугле посмотрю.
"Повербанк":

Мой подход обеспечил мне высоко оплачиваемую работу и являюсь ценном кадром, а ваш подход?
Еще раз повторюсь про те же самые чертежи. Спроси у любого студента как он их сдавал и ответ будет, придирался к линии, к тому что буквы не красивые не под тем градусом. К тому что линия плохо выглядит и за плохого стола и тд тп. Студент делает чертеж и париться о том, о чем в современной жизни он бы не парился. И уделяет время не самому чертежу, разметки и тд тп. А то му, что бы буковки правильный угол имели.
Что касается формул. Это все хорошо, знай, выноси ну молодец. Кто использует высшую математику в работе? Вот эта и есть проблема, мы тебе дадим весь хлам, а то что действительно важно, мы просмотрим мимолетно, по тому что важнее хлам, а не узко специализированный специалист. В итоге на выходе мы имеет не специалиста готового работать. А человека которому дали весь хлам, который он удачно забыл после вручения диплома.
Хочу напомнить развалили предприятия и страну, как раз таки не современный студент!!!
"SevenXP":

Я использую высшую математику. На работе для расчета ресурса и что? Судя по вашему ответу и понятиям: ценный кадр скорее всего Вы для себя; и работу не Ваш подход обеспечил, а Ваши родители.
Хвастаться некрасиво - это уже говорит об уровне развития)
Вы участвовали в международных конкурсах проф.мастерства? Есть успехи?
19.03.2018 в 11:52
Что касается формул. Это все хорошо, знай, выноси ну молодец. Кто использует высшую математику в работе?
"SevenXP":

высшая математика нужна чтобы правильно формировать анализ, мышление, делать выводы из информации. они формируют мышление инженера. а как таковые формулы в работе не нужны, во всяком случае в памяти - всегда можно взять умные книги и найти формулы, если нужно.
Спроси у любого студента как он их сдавал и ответ будет, придирался к линии, к тому что буквы не красивые не под тем градусом.
"SevenXP":

не столько важен угол буковок, сколько внимательность к деталям и мелочам в работе. если студент не понял почему от него требуют то или иное - грошь цена такому выпускнику.
19.03.2018 в 11:54
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

и кто способен создать эту батарею? инженер IT-шник или инженер-конструктор?
19.03.2018 в 11:58
Условно "на курсах". Пускай даже на 3-хлетних, а не трёхмесячных.
"Varjat_by":

не получится, год только войти в специальность и понять что к чему, 5 лет постоянной практики (расчет и конструирование) и уже ведущий, а не ведомый) меньше вряд ли
19.03.2018 в 11:59
вот такие "конструктора" - не понял о чем речь - то сразу чушь
поясню для конструктора, отрицающего программирование, т.к. всю жизь лепит одни и те же кубики рубика, но с разными размерами...
"mixing-mastering":

+1
ещё одна фишка наших "гениев" - это они всегда правы, был как-то случай когда я указал на какой-то незначительный но очевидный косяк одного "инженера" (Полонский привет), так тот так обиделся что здороваться перестал.
Очень важная штука - принимать критику и улучшать свои продукты - у многих наших "гениев" напрочь отсутствует. "Я прав потому что я прав всегда". Колхозный доминирующий менталитет. Потому и 20 лет ходят со штангенциркулем, и потому не знают что такое SolidWorks, а если и знают то на уровне "сделать кромку у листового металла", и также компании в которых они работают никогда не купят лицензию на солидворкс и т.д..
"CENTCOR":

хм, а что плохого в штангенциркуле? отличная же штука!
"1763864":

"Айтишник"- это тоже инженер!
"staffmedia":

Неа, когда мне глубокоуважаемый "сениор-девелопер" выкатывает код, который вообще не оптимизирован, который забивает пару гигов оперативы на раз при достаточной потребности в 200-300МБ, то он ни разу не инженер. Математик - может быть. Если вы делаете продукт "хоть как-то но чтоб работало" - вы не инженер. Если вы возьмёте пару-тройку досок, кое-как их собъёте между собой гвоздями и потом сядете на то что получилось и скажете что это стул - вы ни разу не инженер.
Чувствуете разницу?
"CENTCOR":

чувствую тут у кого-то ЧСВ больше оптимального раз в 10)
"1681069":

Хм, я вот ни разу не чувствую. Зато чувствую "Што, самы умны тут нашолся?? А-ну иди сюда, пацаны держице ево". Не любят у нас тех кто умнее, скорее будут пытаться до своего уровня опустить, нежели до уровня собеседника подняться )))
Без обид :)
19.03.2018 в 11:59
Мне вот, инженеру-программисту, сейчас обидно было.
Инженер — это фундамент. А программы писать или мосты строить — это без проблем на курсах научишься уже поверх.
"Varjat_by":

что? на курсах могут научить мосты строить? что за бред? что за курсы такие?
"A-Lexus":

Условно "на курсах". Пускай даже на 3-хлетних, а не трёхмесячных.
"Varjat_by":

никаких "условно" здесь быть не может. не зря в институтах и универах есть разделение по специальностям. проектировать здания и сооружения не сможет человек, которого научили проектировать автомобили и трактора. инженер, которого научили проектировать электронику, не сумеет проектировать комбайны. смена профиля возможна, но только очень ограниченно. в любом случае инженер-электрик не заменит инженера-строителя или инженера-механика (здесь в любом сочетании можно менять специальности).
19.03.2018 в 11:59
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

и кто способен создать эту батарею? инженер IT-шник или инженер-конструктор?
"A-Lexus":

Первое это инженер-технолог, второе инженер-конструктор.
19.03.2018 в 12:01
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

и кто способен создать эту батарею? инженер IT-шник или инженер-конструктор?
"A-Lexus":

Первое это инженер-технолог, второе инженер-конструктор.
"Повербанк":

технолог - вымирающая профессия. многие станки уже не требуют работы технолога. что будет делать технолог без чертежа, сделанного конструктором?
19.03.2018 в 12:03
Условно "на курсах". Пускай даже на 3-хлетних, а не трёхмесячных.
"Varjat_by":

не получится, год только войти в специальность и понять что к чему, 5 лет постоянной практики (расчет и конструирование) и уже ведущий, а не ведомый) меньше вряд ли
"Dk4":

все верно.
19.03.2018 в 12:03
Что касается формул. Это все хорошо, знай, выноси ну молодец. Кто использует высшую математику в работе?
"SevenXP":

высшая математика нужна чтобы правильно формировать анализ, мышление, делать выводы из информации. они формируют мышление инженера. а как таковые формулы в работе не нужны, во всяком случае в памяти - всегда можно взять умные книги и найти формулы, если нужно.
Спроси у любого студента как он их сдавал и ответ будет, придирался к линии, к тому что буквы не красивые не под тем градусом.
"SevenXP":

не столько важен угол буковок, сколько внимательность к деталям и мелочам в работе. если студент не понял почему от него требуют то или иное - грошь цена такому выпускнику.
"A-Lexus":


у нас препод по бел.лит....технический вуз...требовала косички на полях рисовать....разноцветные.....без косичек зачеты не ставила
19.03.2018 в 12:07
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

и кто способен создать эту батарею? инженер IT-шник или инженер-конструктор?
"A-Lexus":

Первое это инженер-технолог, второе инженер-конструктор.
"Повербанк":

технолог - вымирающая профессия. многие станки уже не требуют работы технолога. что будет делать технолог без чертежа, сделанного конструктором?
"A-Lexus":


вот это заявочки)))...технолог не нужен)))....технологию производства, в т.ч. подбор оборудования(станков) разрабатывает технолог...
19.03.2018 в 12:07
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

Благодаря математикам, не программистам, Вы, как минимум, носите в кармане телефон, покупаете ноутбук весом 2 кг, а не 15, пользуетесь интернетом без режима 30 минутного ожидания, имеете развитую систему железнодорожного и воздушного транспорта... про развивающийся блокчейн вообще и говорить нечего.
"veronika_12":

С чего вы взяли что математикам. Вообще телефон состоит из физических процессов. Куче транзисторов, конденсаторов, резисторов, семисторов, диодов. Это к математики и к синусам мало имеет отношение.

А вот расчет нагрузок в балках под разными углами то там уже синусы, косинусы.
Ну давайте еще про ИНТРЕГАЛЫ ПОГОВОРИМ, СТЕПЕНИ.
"Deceldecel":

Да, куча процессов. Но распределение нагрузки на сервера сети - это все математика, а без мобильного интернета телефон в кармане был бы точно не у каждого. И потом представители математики, физики, химии никак не могут найти грани, где начинается их наука и заканчивается другая.
А математики (к слову открытий) до сих пор борется с проблемой времени и счета, и в конце концов они это сделают. Поэтому я бы не стала заявлять, что математика это решение арксинуса по примеру, все же у каждой формулы есть физический смысл.
19.03.2018 в 12:08
у нас препод по бел.лит....технический вуз...требовала косички на полях рисовать....разноцветные.....без косичек зачеты не ставила
"lutchin":

не понимаю о чем речь, но это видимо "бзик" гуманитария в техническом ВУЗе. у нас были преподы нормальные и даже английский изучался не просто с техническим уклоном, но и с технической литературой по специальности. о работе беспилотных систем управления автомобилем я прочитал именно на парах по английскому в середине 90-х. то что сейчас только-только начинает воплощаться в жизнь на некоторых опытных образцах крупных зарубежных автопроизводителей.
19.03.2018 в 12:09
Опять очередная "священная война" на тему "it - элита, и все примазавшиеся самые умные и хорошие". Да спуститесь вы уже на землю. Почему в странах с нормальной экономикой никому и в голову не придет сказать, что строители, врачи, учителя и прочие - это бесполезный шлак, а только it - сборище самых умных. Инженер - это тот, кто придумывает архитектуру, а 95% наших айтишников тупо CodeMonkey, зато ЧСВ до небес. Страшно, что вместо того, чтобы развивать науку и технику, выращивать настоящих инженеров, наше "совковое" правительство не может видеть дальше своего носа и ведется на провокации и лоббирование it-галер... Превращаемся в банановую республику... Всем сомневающимся зайти на ebanoe.it и ввести в поиске "айти страна - почему это плохо"
"LAI_Prog":

Согласен, на аутсорс спихивают то чем не хотят заниматься сами. И такая работа - это не "высокие технологии" как у нас стереотипно считают, а обычное гастарбайтерство. Тупой формошлеп и ковыряние с устаревшим легаси, в то время как белые люди делают совсем другие вещи.
Процесс точно такой же, как работа таджиков на московских стройках, просто без необходимости физически переезжать. И гордиться здесь совершенно нечем, в долгосрочной перспективе для государства это ничего не дает. Люди просто заработают валюту и проедят ее, но после них здесь не останется ни производства ни ценных знаний. Только очередные квартиры в панельках, очередные импортированные тачки и шмотки, вот и все.
Тем более врядли государство сможет на них рассчитывать в трудную минуту. Если запахнет жареным - намного легче найти работу за границей и уехать, чем инженеру с МАЗа.
А ЧСВ закономерно растет пропорционально зарплате. Вспомните [censored] со жданов в совсем недавнем времени.
19.03.2018 в 12:11
у нас препод по бел.лит....технический вуз...требовала косички на полях рисовать....разноцветные.....без косичек зачеты не ставила
"lutchin":

не понимаю о чем речь, но это видимо "бзик" гуманитария в техническом ВУЗе. у нас были преподы нормальные и даже английский изучался не просто с техническим уклоном, но и с технической литературой по специальности. о работе беспилотных систем управления автомобилем я прочитал именно на парах по английскому в середине 90-х. то что сейчас только-только начинает воплощаться в жизнь на некоторых опытных образцах крупных зарубежных автопроизводителей.
"A-Lexus":

я о беспилотниках в журнале Юный техник прочитал.....выпуск где то 1980 год
19.03.2018 в 12:12
посмотрите уровень зарплат европы и сша : инженер стоит выше итишника ...
19.03.2018 в 12:12
технолог - вымирающая профессия. многие станки уже не требуют работы технолога. что будет делать технолог без чертежа, сделанного конструктором?
"A-Lexus":

Это так. Люди становятся не нужны и их заменяют роботы, делая ту же работу намного эффективнее. Проблемы в целом нет, но только не для Гондураса. Если в цивилизованном мире людям дают пособия, то в Гондурасе уволенным и лишним людям дают "налог на тунеядство" в плечи. А так да, тенденция есть. Те кто у власти всегда будут изображать и находить "бурную и незаменимую и высокооплачиваемую работу". Тот кто не при власти - сам пусть карабкается :(((
19.03.2018 в 12:15
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

и кто способен создать эту батарею? инженер IT-шник или инженер-конструктор?
"A-Lexus":

Первое это инженер-технолог, второе инженер-конструктор.
"Повербанк":

технолог - вымирающая профессия. многие станки уже не требуют работы технолога. что будет делать технолог без чертежа, сделанного конструктором?
"A-Lexus":


вот это заявочки)))...технолог не нужен)))....технологию производства, в т.ч. подбор оборудования(станков) разрабатывает технолог...
"lutchin":

я знаю все это может даже получше вас. потому и написал именно так как написал. при должном опыте и квалификации оборудование может выбрать и конструктор. не сразу после института конечно, но вполне возможно. что нужно делать на предприятии - известно, предлагаемых умных станков на рынке - предостаточно. положить раскрой на плазму уже сейчас технолог не нужен, дать модель 5-координатному фрезерному тоже технолог уже не нужен. я не говорю что технологи не нужны совсем, но это вымирающая профессия. любой конструктор, проектируя деталь, должен знать технологию своего предприятия, станки и оборудование чтобы изготовление вообще стало возможным. но не стоит быть заложником своего производства и технологии изготовления - это пагубно. НО! это всё коллективная работа ИТР всего предприятия. стоит ли закупать новые станки, менять технологию производства и пр. стоит ли новый продукт этих денежных и трудовых затрат решает руководство.
19.03.2018 в 12:17
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

Благодаря математикам, не программистам, Вы, как минимум, носите в кармане телефон, покупаете ноутбук весом 2 кг, а не 15, пользуетесь интернетом без режима 30 минутного ожидания, имеете развитую систему железнодорожного и воздушного транспорта... про развивающийся блокчейн вообще и говорить нечего.
"veronika_12":

С чего вы взяли что математикам. Вообще телефон состоит из физических процессов. Куче транзисторов, конденсаторов, резисторов, семисторов, диодов. Это к математики и к синусам мало имеет отношение.

А вот расчет нагрузок в балках под разными углами то там уже синусы, косинусы.
Ну давайте еще про ИНТРЕГАЛЫ ПОГОВОРИМ, СТЕПЕНИ.
"Deceldecel":

Все начинается с математики. Какой ток пройдет, какое напряжение Вы что думаете это из воздуха. Все это рассчитывают инженера.
Ужас, что творится, и эти люди возможно инженерами работают.
19.03.2018 в 12:18
я о беспилотниках в журнале Юный техник прочитал.....выпуск где то 1980 год
"lutchin":

тогда это было не более чем желаемые фантазии для юных техников. я же читал конкретику с описанием и принципами работы уже реальных прототипов.
19.03.2018 в 12:18
Если все инженеры сейчас встанут и "уйдут в IT", то, дорогие друзья, наша жизнь и вовсе перестанет быть возможной на том уровне, какой сейчас есть.
Работая в сфере энергетики, прекрасно вижу, как невероятно умные, талантливые люди рядом работают не за те деньги, за какие работают айтишники, но их я уважаю намного больше, чем представителей популярней ныне специальности.
Будучи инженером по своей специальности, скажу, что это звучит гордо. А вот репетитор - так себе.
19.03.2018 в 12:19
Опять очередная "священная война" на тему "it - элита, и все примазавшиеся самые умные и хорошие". Да спуститесь вы уже на землю. Почему в странах с нормальной экономикой никому и в голову не придет сказать, что строители, врачи, учителя и прочие - это бесполезный шлак, а только it - сборище самых умных. Инженер - это тот, кто придумывает архитектуру, а 95% наших айтишников тупо CodeMonkey, зато ЧСВ до небес. Страшно, что вместо того, чтобы развивать науку и технику, выращивать настоящих инженеров, наше "совковое" правительство не может видеть дальше своего носа и ведется на провокации и лоббирование it-галер... Превращаемся в банановую республику... Всем сомневающимся зайти на ebanoe.it и ввести в поиске "айти страна - почему это плохо"
"LAI_Prog":

Согласен, на аутсорс спихивают то чем не хотят заниматься сами. И такая работа - это не "высокие технологии" как у нас стереотипно считают, а обычное гастарбайтерство. Тупой формошлеп и ковыряние с устаревшим легаси, в то время как белые люди делают совсем другие вещи.
Процесс точно такой же, как работа таджиков на московских стройках, просто без необходимости физически переезжать. И гордиться здесь совершенно нечем, в долгосрочной перспективе для государства это ничего не дает. Люди просто заработают валюту и проедят ее, но после них здесь не останется ни производства ни ценных знаний. Только очередные квартиры в панельках, очередные импортированные тачки и шмотки, вот и все.
Тем более врядли государство сможет на них рассчитывать в трудную минуту. Если запахнет жареным - намного легче найти работу за границей и уехать, чем инженеру с МАЗа.
А ЧСВ закономерно растет пропорционально зарплате. Вспомните барыг со жданов в совсем недавнем времени.
"Abarmotic":

Искренне рад, что на проайтишном ресурсе есть еще люди, адекватно воспринимающие реальность и понимающие, чем нам грозит в дальнейшем эта айтиистерия. ЧСВ айтишников уже не просто в небесах, она уже в стратосфере если не выше. И стартапы туда же... Приложения по диагностике заболеваний, написанные не учеными-медиками, а прыщавыми задротами, которым даже математика "абсолютно не нужна"... Вот наше будущее, и это реально страшно
19.03.2018 в 12:19
посмотрите уровень зарплат европы и сша : инженер стоит выше итишника ...
"jhmt_hmt":

потому что работа инженера первична всегда, а работа IT это все-таки обслуживание инженерных решений и ее работа уже вторична.
19.03.2018 в 12:20
Проблема не в том , что инженер хуже айтишника. Проблема в том, что предприятия , где работают инженеры - вонючий мохровый совдеп. Смешные зп, тупая работа и прочее - оттуда. В it все абсолютно соответствует нынешнему времени и здравому смыслу.
"Наркоман_Павлик":

Подтверждаю. Правда ЗП, до последнего месяца, была вполне норм. На инженеров скидывают всё, чем не хочет заниматься блатнота. Погрузка, логистика, уборка - уже до смешного доходит. Но мы все помним "не нравится - увольняйся".
19.03.2018 в 12:20
Все это полная фигня. Все эти it-шники после курсов меня просто бесят. И на работу
их набирают бесполезные двадцатилетние hr-ки. На выходе поверхностные
специалисты. Но это проблема хозяев бизнеса, в котором все эти понтоватые
малолетки работают
"natakindza":

Выпейте чаю с ромашкой и прекращайте завидовать.
"rodel_d":

Чему завидовать? Сиюминутной зарплате? Так я 90-е пережила, когда любых юристов и экономистов в попочку целовали. Специалисты, которые были с хорошей базой или успели наработать хороший опыт до сих пор в цене и в теме. А те кто только пальцы веером держал, как большинство сегодняшних программистов после курсов, ушли в профессиональное небытие.
"natakindza":


Уже лет 15 слышу эту мантру, а спрос на программистов только растет.
19.03.2018 в 12:20
Что вы к этому синусу прицепились? Откройте любую современну книгу по математике - знаки операторов (умножение, свертки, скобки и тд) ставятся там, где иначе неочевидно. А часто - оговаривается, что в дальнейшем под ab подразумевается a*b , и все.
"Михиус":


Я бы различал болонский процесс по натаскиванию болонок на тесты - это процесс разрушения смыслов и процесс обучения.

Математика является крайне несовершенной наукой. Нужно видеть реальную картину, реальные возможности математики. Мы не можем опускать операторы в написании, как незначащие. В случае синуса смысл заключается именно в этих скобках. "Параметр" стоит на верхней ступени иерархии. Мы можем исследовать некоторые свойства этого "параметра" с помощью синуса. Мы не свойства синуса исследуем здесь. Без скобок фокус переключается на обратный смысл - на синус. И так далее в других примерах. Мы опускаем то, что является фокусом, что является главным. А для чего опускаем? Не сдуру. Вовсе не сдуру. А чтобы замаскировать неумение решать задачи с противоречиями. Задачи с противоречиями не имеют смысла. Вот такой хитровывренутый выход предлагает наука. Наблюдатель один, только он прав, инетересов у других сторон нет. Вот этот смысл и нужно вдалбливать в голову участникам болонского процесса.

Наука выполняет такие же функции. Традиции позволяют заметать проблемы под лавку. Мы о них не говорим - опускаем. Вроде бы и нет их. А потом бац - вместо научно-культурного прогресса возникает научно-технический. Проблем то в науке как бы и нет. В традициях спрятаны. Как бы монополия на истину. А человек что? А пусть человек изменяется под требования науки. Если наука не умеет решать человеческие задачи, то это проблема человека, а не науки.
19.03.2018 в 12:22
Вот интересно что сделал этот чудо преподаватель для развития себя и страны. ДА НЕ ЧЕГО, А эти синусы, арксинусы решаются по одному принципу. И так уже на протяжении 1000 лет. В математики уже не чего нового глобального не открывают. Осталась физика и химия.
"Deceldecel":

Благодаря математикам, не программистам, Вы, как минимум, носите в кармане телефон, покупаете ноутбук весом 2 кг, а не 15, пользуетесь интернетом без режима 30 минутного ожидания, имеете развитую систему железнодорожного и воздушного транспорта... про развивающийся блокчейн вообще и говорить нечего.
"veronika_12":

С чего вы взяли что математикам. Вообще телефон состоит из физических процессов. Куче транзисторов, конденсаторов, резисторов, семисторов, диодов. Это к математики и к синусам мало имеет отношение.
А вот расчет нагрузок в балках под разными углами то там уже синусы, косинусы.
Ну давайте еще про ИНТРЕГАЛЫ ПОГОВОРИМ, СТЕПЕНИ.
"Deceldecel":

Вам молодой человек не помешало бы книжек почитать, хотя если у Вас такой низкий уровень понимания процесса создания чего-то, то минимум получить образование инженера-технолога.
Тот случай, когда девушка технически более грамотна, чем мужчина.
И он еще может быть ее начальником....
19.03.2018 в 12:26
Уже лет 15 слышу эту мантру, а спрос на программистов только растет.
"futu":

у программистов нет границ - большинство их заказов из-за рубежа, а мир большой. программист не привязан территориально ни к чему. у инженера же есть производство по конкретному адресу с конкретным парком станков и оборудования на которое он должен работать. и здесь выбор у инженера совсем не большой - либо один завод либо другой...
19.03.2018 в 12:27

я знаю все это может даже получше вас. потому и написал именно так как написал. при должном опыте и квалификации оборудование может выбрать и конструктор. не сразу после института конечно, но вполне возможно. что нужно делать на предприятии - известно, предлагаемых умных станков на рынке - предостаточно. положить раскрой на плазму уже сейчас технолог не нужен, дать модель 5-координатному фрезерному тоже технолог уже не нужен. я не говорю что технологи не нужны совсем, но это вымирающая профессия. любой конструктор, проектируя деталь, должен знать технологию своего предприятия, станки и оборудование чтобы изготовление вообще стало возможным. но не стоит быть заложником своего производства и технологии изготовления - это пагубно. НО! это всё коллективная работа ИТР всего предприятия. стоит ли закупать новые станки, менять технологию производства и пр. стоит ли новый продукт этих денежных и трудовых затрат решает руководство.
"A-Lexus":


как лучше сварить алюминий или к примеру титан решает технолог....конструктор только чертит конструкцию...
да и уверен в мех обработке куча ньюнасов которые способен решить технолог...
вы путаете квалификацию инженер-механик которая подразумевает навыки как конструкторские, так и технологии...
19.03.2018 в 12:28
Смешные зп, тупая работа
"Наркоман_Павлик":
19.03.2018 в 12:29
Найти нормального инженера невозможно. Млин, в институтах сопромат учат вообще ?

Это при том что САПРов вагон и маленькая тележка. А люди с высшим инженерным образованием не могут выполнить элементарные работы.
19.03.2018 в 12:32
К сожалению у нас только в it-сфере можно заработать на жизнь. Весь остальной труд низкооплачиваемый. Проблема не только в инженерах. На пример врачи несут ещё большую ответственность, а по оплате труда этого не видно.
19.03.2018 в 12:35
А вот пример. Что бы ТЭСЛА проехала 300 км. Нужно батарея стоимостью 15 тыс. И ЭТО ТОЛЬКО БАТАРЕЯ.
"Deceldecel":

и кто способен создать эту батарею? инженер IT-шник или инженер-конструктор?
"A-Lexus":

Первое это инженер-технолог, второе инженер-конструктор.
"Повербанк":

технолог - вымирающая профессия. многие станки уже не требуют работы технолога. что будет делать технолог без чертежа, сделанного конструктором?
"A-Lexus":


вот это заявочки)))...технолог не нужен)))....технологию производства, в т.ч. подбор оборудования(станков) разрабатывает технолог...
"lutchin":

я знаю все это может даже получше вас. потому и написал именно так как написал. при должном опыте и квалификации оборудование м.................нологию производства и пр. стоит ли новый продукт этих денежных и трудовых затрат решает руководство.
"A-Lexus":

"A-Lexus" Вы совсем не правы. Вы в курсе, что в батарее есть электролит и электроды и находится все это в пластиковом корпусе, так вот изготовлением этих материалов и занимается инженер-технолог. Ваша задача после нарисовать коробку и разместить в ней электроды на том расстоянии, котором скажет инженер-технолог. Вывести выводы + и -, и соединить определенное количество батарей, согласно рассчитанной токоотдачи инженером-технологом.
Это Ваш пример для аккумуляторной батареи.
Вроде все грамотно пишете, а такие простые истины не понимаете, смотрите ширше.
19.03.2018 в 12:35
как лучше сварить алюминий или к примеру титан решает технолог....конструктор только чертит конструкцию...
да и уверен в мех обработке куча ньюнасов которые способен решить технолог...
вы путаете квалификацию инженер-механик которая подразумевает навыки как конструкторские, так и технологии...
"lutchin":

ньюансов конечно же везде хватает, но технолога конструктор сможет заменить при некотором обучении специфике работы. хочу заметить: я против универсалов когда и "швец и жнец и на дуде игрец" - каждый должен заниматься своим делом. простой пример на моем предприятии (не личном, а где работаю). я пришел на него практически с нуля. т.е. пр-ва фактически и не было, а только начинали. конструкторов набрали, а технологов не было вообще. и ничего! несколько лет работали с одним только технологом. сварщики варили, токари точили, сборщики собирали. нормально все получалось, т.к. конструктора знали что к чему и в своем деле конструирования и в технологии. теперь конечно есть штат технологов, но что они есть что их нет... ну пишут нормы, трудоемкость, маршрутные графики... а сама технология пр-ва не изменилась и у рабочих на руках не тех.процессы, а конструкторские чертежи.