Инженер Павел Самута: забудьте о «сборочном цехе Союза» и посмотрите в глаза печальной реальности
746
13 марта 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Малиновский
Инженер Павел Самута: забудьте о «сборочном цехе Союза» и посмотрите в глаза печальной реальности
Павел Самута — инженер-конструктор. За десятилетний период работы на производстве в Беларуси получил опыт в области машиностроения, теплоэнергетики и приборостроения, а также монтажа строительных металлоконструкций и киносъемочного оборудования.
Мы до сегодняшнего дня продолжаем с гордостью вспоминать: Беларусь — сборочный цех военной промышленности СССР. Еще больше гордимся, что почти ничего не изменили и ничего не разрушили в промышленности. Создаем законодательство и условия для IT-революции. И все это потому, что мы очень хотим стать Силиконовой долиной в центре Европы (а кто бы этого не хотел?), а не аграрной. Но пока результаты всех этих достижений не сильно воодушевляют. Что пошло не так? Мне кажется, что есть, казалось бы, незначительная на первый взгляд, но очень важная деталь, которая характеризует происходящее.

Вот она: инженеры в стране мало востребованы и получают мизерную зарплату. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, что все пошло наперекосяк. Но давайте по порядку.

Повод для гордости?

Начнем с «советского прошлого» и его сохранения. Надо сразу оговориться: реально это не так, многое из того, что производила Советская Белоруссия, не производит нынешняя Беларусь. Возьмем, например, Брестский электромеханический завод: на предприятии когда-то работало около 15 тысяч человек, теперь эти цифры значительно скромнее. Часть продукции экспортировалась в 1986 году в ВНР, ГДР, на Кубу, в МНР, Польшу, Чехословакию, Индию. С развалом СССР продукция завода оказалась невостребованной, как и специалисты в области информационных технологий. (Да, когда-то так было!) Произошла переориентация на выпуск сельскохозяйственной техники, приборов учета расхода газа и электроэнергии.

Мы действительно практически ничего не меняли с советских времен, и если что и разрушилось, то не из-за целенаправленных усилий, а само по себе. Получается, повод для гордости все же есть? Лично я так не считаю. СССР нет уже почти 30 лет, а у нас все по-старому, мы «ничего не разрушили» и «Беларусь — сборочный цех СССР», ну и прочее.

Скажу больше: как мне кажется, это повод не для гордости, а для стыда. Ведь, ничего не разрушив, по сути, ничего и не создали. А жить в уцелевшем «подвале» давно рухнувшего здания очень и очень некомфортно. К тому же весьма вероятно, что в этом состоит одна из главных причин нынешних трудностей нашей экономики. Не единственная причина, понятно, но одна из главных. Экономическая ситуация в мире и у всех наших соседей поменялась за эти годы кардинально, и лакмусовой бумажкой перемен везде стало успешное материальное производство. Что у нас с этим показателем? Ну… как-то не очень.

Да, часть совершенно износившегося оборудования заменили новым, что-то построили, что-то обновили, но все в рамках практически неизменной экономической системы. Являясь сборочным цехом Советского Союза в прошлом, мы уже даже не собираем. Например, китайцы построили энергоблок Березовской ГРЭС в Белоозерске — сдали, руки пожали и уехали. Давайте вспомним: мы этот блок построили за китайский кредит, вложили деньги в китайскую экономику и развитие инженерной деятельности.

В том же городе находится Белоозерский энергомеханический завод, начавший свою историю в 1967 году, — самое крупное предприятие в Беларуси по производству оборудования и запасных частей для гидро-, тепло- и атомных электростанций. В коллективе выросли поистине уникальные кадры рабочих и инженерных профессий, востребованные в системе энергетики. Предприятие сейчас находится в тяжелом состоянии: многие зрелые инженеры, аттестованные сварщики уехали в Россию, чтобы заработать денег. В любой наукоемкой, технологически сложной отрасли «кадры решают все». Белорусские высококвалифицированные инженеры блистают сейчас в России, Евросоюзе, Америке, Израиле. Те, кто остался на родине, выживают и задаются вопросом: «Зачем?»

Настало время супервайзеров

Сейчас сплошь и рядом употребляется слово «модернизация», но почему-то никто не говорит, что любые технические решения, открытие новых производств не могут осуществляться без инженерного персонала. Именно поэтому в обществе должен возродиться интерес к техническим специальностям (инженер-технолог, инженер-конструктор и др.) при адекватной зарплате и достойных условиях труда. Убежден, что без участия инженерных кадров невозможно осуществить оперативное решение ни одной из проблем, выдвигаемых новой научно-технической реальностью и экономической потребностью.

После получения диплома инженера молодому специалисту сложно найти интересную работу по специальности, потому что основным требованием является не квалификация, а практический опыт. Здесь нужно заметить, что сам факт получения диплома обычно не делает из выпускника инженера. Дальнейшая работа по специальности расставит все по своим местам.

Выпускники либо сидят без работы, либо меняют сферу деятельности, так как умение сосредоточиться, направить свое внимание на конкретную проблему, применить широкий круг знаний из разных областей, а также настойчивость и гибкость легко позволяют переориентироваться.

Этот диалог когда-то был шуткой. Сейчас он все больше становится похож на правду:

— Нужны ли постиндустриальному обществу инженеры?

— Нет, нужны супервайзеры и менеджеры по продажам.

Сравните зарплату инженера, супервайзера и менеджера по продажам — и вы поймете, на какой стадии технологического развития находится наша страна. Нам нужны «продажники» и рекламщики, обеспечивающие продажи. А кто будет производить? Никто, мы все купим. И потом продадим.

Думаю, будет важно вам напомнить, что молодой инженер в 1985 году зарабатывал в среднем сто пятьдесят рублей. Что это были за деньги? На них он мог позволить себе накопить на джинсы, получить бесплатное жилье («от завода», как молодой специалист), если везло — купить «Москвич» или «Жигули» лет через 10—12.

Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей. Естественно, максимальные зарплаты предлагают частные и совместные предприятия. В регионах и малых городах ситуация хуже: заработок молодого специалиста едва превышает бюджет прожиточного минимума. Далее он может увеличиться в зависимости от опыта на 50%. В общем, с такими доходами сложно думать о строительстве собственного жилья для создания семьи.

В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.

По сути, даже сравнивать стыдно.

Надежда на стартапы

Ах да, еще есть IT-индустрия. И в нее сегодня действительно много вкладывается, в этой сфере соответствующие зарплаты, и там вполне могут понадобиться инженеры. Стартапы вырастают за несколько лет с пустого места до миллиардных проектов. Но одной только «цифрой» развитие технологий не обеспечить. Я искренне надеюсь, что светлые головы современных айтишников это понимают и задумываются о создании материального производства.

Инженерная специальность самая консервативная с точки зрения смены работы: смена предприятий в среднем происходит раз в 5—7 лет. Если в других профессиях за 2—3 года можно засидеться на месте, то инженерная деятельность более разнообразна: постоянное проектирование новых вещей, презентации работ, командировки, выезды на монтаж оборудования — в общем, скучать не приходится. И основное достоинство той самой «советской инженерной школы», которую до сих пор называют лучшей в мире, заключается как раз в универсальности специалистов, особом складе мышления.

В заключение хочу привести диалог, из которого вам, надеюсь, многое станет понятно.

— Добрый день, Павел. Наша фирма ищет конструктора-механика для удаленной работы по договору подряда.

— Здравствуйте. Вы попали по адресу.

— Мы работаем в SolidWorks. Вы в какой программе работаете?

— Я знаю несколько разных…

— Нет… Я имею в виду, в какой программе вы конструируете?

— Гм? Разве можно конструировать «в программе»?

— А как же AutoCAD, SolidWorks? Вы точно конструктор? 

Да… Сейчас совершенно ошибочно считается, что знание AutoCAD — это уже «полконструктора». Как вы думаете, из чего складывается вторая половина в глазах сотрудников отдела кадров? Из опыта делания именно того, что производит конкретная фирма. Например, в фирме по изготовлению металлических ящиков у вас спросят об опыте проектирования именно ящиков (я, конечно, говорю немного утрированно).

Каждое предприятие по-своему уникально, и если даже два предприятия выпускают ящики, то их конструкция может существенно отличаться, я уже не говорю о технологической подготовке производства. И в связи с этим вспоминается байка про дирижера, пытающегося найти работу в чужом городе.

Приходит он, бедолага, в отдел кадров, выкладывает резюме и начинает повествовать:

— Я заслуженный артист России, лично играю на пяти музыкальных инструментах, руководил малым симфоническим, гастролировал в 18 странах…

— Подождите — говорят. — Вот у вас в резюме написано: исполняли вальсы, концерты, симфонии… Ноктюрнов и маршей переиграно немерено… Но, уж извините, не подходите вы нам. У нас-то большей частью оперы! И оркестр сидит в яме, а не на сцене!

Как это ни печально, но очень немногие люди понимают простую вещь: владение программами Photoshop, Inkscape не дает умения рисовать — они для тех, кто уже художник. А программа SoundForge не научит сочинять музыку — она для тех, кто уже сам играет. PTC Creo, Autodesk Inventor, Autodesk AutoCAD не сделают человека чертежником и тем более конструктором. Это всего лишь маленькая удобность в его работе.

Сместились акценты и ориентиры. И я уверен, что уже очень скоро мы осознаем масштаб трагедии.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
13.03.2018 в 8:03
У нас инженер звучит гордо! Жаль, что только в день защиты диплома.
13.03.2018 в 8:04
пока результаты всех этих достижений не сильно воодушевляют. Что пошло не так?
Все знают, что пошло не так..
13.03.2018 в 8:06
Прав Павел. База, созданная при союзе, разделилась. Нового практически ничего не создают. Хорошие инженеры не востребованы...
13.03.2018 в 8:07
проблема у инженера одна, cделать по чертежу или чтобы все работало
13.03.2018 в 8:07
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
13.03.2018 в 8:08
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
13.03.2018 в 8:09
У нас инженер звучит гордо! Жаль, что только в день защиты диплома.
"fogast":

Да-да, 15 минут позора и ты - инженер! :-)
13.03.2018 в 8:09
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.

По сути, даже сравнивать стыдно.

Абсолютно верно! Понятие инженер после распада СССР утратило значимость.
13.03.2018 в 8:10
основное достоинство той самой «советской инженерной школы», которую до сих пор называют лучшей в мире, заключается как раз в универсальности
специалистов, особом складе мышления.
Мне кажется, что слишком поздно.
Нам не вскочить даже и в последний вагон локомотива, во главе которого идет условный Илон Маск.
Хватит уже мусолить Советскую школу. Может она и была одной из лучших, но сейчас вся "универсальность" наших инженеров заключается в том, что они могут понемножку и там и сям, а в итоге — нигде.
13.03.2018 в 8:11
На советских заслугах вечно ехать не уедешь! Прохудилось фамильное серебро
Дай Бог,чтобы хоть у айтишников что-то получилось!
13.03.2018 в 8:11
Все верно. В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений. Большинство грамотных инженеров старшего поколения из России.
13.03.2018 в 8:13
Сегодня нужны инженеры, которые могут создавать продукт основываясь на инновационных технологиях и с низкой (конкурентноспособной) себестоимостью.
А в нынешних белорусских реалиях это просто невозможно.
13.03.2018 в 8:13
В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений.
"Misterfin":
Абы ляпнуть.
13.03.2018 в 8:13
Мнение правильное. Но слушать об инженерах от обычного "бегунка", который десятилетие перебегает из отрасли в отрасль, ничего не достигая- кощунственно.
13.03.2018 в 8:15
В общем, с такими доходами сложно думать о строительстве собственного жилья для создания семьи.

Не буду называть предприятие. Один день в неделю конструкторы делают свою работу и 4 строчат курсачи для заочников (и тупых/ленивых/богатых очников). А это уже совсем другие деньги. Ну а если устроиться не смог и все 40 часов в неделю зарабатываешь бабло Хозяину, все равно есть выходные и куча свободных вечеров.
13.03.2018 в 8:15
у парня все поставлено с головы на ноги: проблему нас от того, что инженеры не востребованы и ЗП у них маленькие,
Павел, ситуация с точностью до наоборот!!!
у инженеров ЗП маленькие, патамушта в стране проблемы (вот тут вы очень правы)!
13.03.2018 в 8:15
ну т.е. конечно с ног на голову ))
13.03.2018 в 8:16
В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений.
"Misterfin":
Абы ляпнуть.
"1480535":

Тогда расскажи нам про энергетичную, талантливую и целеустремленную белорусскую нацию.
13.03.2018 в 8:16
Совок еще лет 10-15 будет точно.
82,5 процентов удовлетворены полностью.
13.03.2018 в 8:17
Было бы странно, если бы Брестский завод продолжал выпускать свои "Корветы" в 21 веке...
13.03.2018 в 8:17
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
"Lu-Tze":

А смогут ли? Посмотрите порог вхождения на автотракторный. 30-20-20. А ведь и тот и тот - инженеры. Инженер даже филолог, отучившийся полтора года в ИИТ-БГУИР на вечерке.
13.03.2018 в 8:20
Не понял его позицию про солидворкс. Его четко спросили про среду разработки, а он стал выкобенивацца, мол, а разве проектируют в программе??? У меня такой никогда бы работал, он не умеет продать себя и кичицца этим.
13.03.2018 в 8:21
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
13.03.2018 в 8:22
Все правильно сказано. Не добавлено еще напрочь убитое уважение к профессии. Когда у нас президент говорит об элите, то как правило, о выпускниках МВД и КГБ. А надо бы об учителях, врачах и инженерах. Элитный ВУЗ при президенте выпускает кадры, которые все чаще мелькают в сводках криминальных новостей - взятки, превышение полномочий, злоупотребления... Второе образование у прокуроров и чиновников- агротехническое, чтобы замаливать грехи там вместо зоны. За двадцать пять лет выросло поколение, которое не знает ничего, кроме "Гугл, помощь!" Редкие единицы, у которых еще есть свет в глазах, быстро проникаются осознанием бесперспективности и смотрят в чужие леса. И там добиваются признания или гармонии. Не потому, что там лучше. Потому что здесь выбора нет.
Сместились акценты и ориентиры. И я уверен, что уже очень скоро мы осознаем масштаб трагедии.
Скорее бы это осознали те, кто принимает решения. Или те, кто их сменит.
13.03.2018 в 8:24
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

Это предприятия зомби. Продукция абсолютно архаична и не пользуется спросом. Эти предприятия нужно было давно либо реформировать, либо закрыть. А не присоединять чуть живые к более менее живым.
13.03.2018 в 8:25
vorobehhh, согласен полностью. Через три недели зарплата будет 1000, а что сделал Ты для страны!
13.03.2018 в 8:26
Опять это "МЫ"!
Мы осознанем, мы поймём...
Кто решает, тому даже IT не надо, достаточно границы и лотереи.
Так валите, г- н Инженер, куда подальше, если Вы лично чего-то стоите.
А мы детям будем вместо нормальных учебников за гос деньги покупать новые китайские компы в школы и отчитываться о строительстве светлого будущего.
13.03.2018 в 8:26
У нас инженер звучит гордо! Жаль, что только в день защиты диплома.
"fogast":

Нормально звучит, но только на забугорных предприятиях, на том же кроноспане от 1000 руб. А вот на подыхающих совковых комбинатах с раздутым штатом - ничерта не гордо звучит
13.03.2018 в 8:27
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":
.

Через 3 недели зарплата по стране будет 1000р , а что для страны сделал ТЫ!?
13.03.2018 в 8:28
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

Упс...
Оказывается. Кто бы мог подумать...
13.03.2018 в 8:28
Часть продукции экспортировалась в 1986 году в ВНР, ГДР, на Кубу, в МНР, Польшу, Чехословакию, Индию.


Правильно сказать спонсировали дружественные режимы.
13.03.2018 в 8:30
лакмусовой бумажкой перемен везде стало успешное материальное производство.


В большинстве случает перенесенное в Китай.
13.03.2018 в 8:32
В коллективе выросли поистине уникальные кадры рабочих и инженерных профессий, востребованные в системе энергетики.


Учитывая, что строили китайцы востребованность вызывает сомнение.
13.03.2018 в 8:33
Элитный ВУЗ при президенте выпускает кадры, которые все чаще мелькают в сводках криминальных новостей
"Лумм":

Висел у нас плакат с 7-ю принципами. Среди них "пока-ёка". Шёл мимо орденоносный выпускник того самого элитного ВУЗа. Увидел сие непотребство и заявил: "Нам здесь пока-ёка не нужна, заклеить!" Так и работали, без пока-ёки.
13.03.2018 в 8:34
проблема у инженера одна, cделать по чертежу или чтобы все работало
"bygarri":

Делают по чертежу рабочие. Инженер создаёт чертеж
13.03.2018 в 8:34
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

20 век давно в прошлом. Даже автор этой статьи смутно его помнит.
И гордиться прошлым - это пятиться назад, на современном сленге - отстой. Надо бы гордиться современными достижениями - а их у нас нет от слова совсем. Ну, почти нет.
13.03.2018 в 8:37
Убежден, что без участия инженерных кадров невозможно осуществить оперативное решение ни одной из проблем, выдвигаемых новой научно-технической реальностью и экономической потребностью.


Так как своего ни чего толкового не придумано, то экономически выгоднее вместе с вводом нового производства приглашать специалистов знакомых с этим производством и обучать молодых. Советский инженерный подход плохо вяжется с современными бизнес процессами.
13.03.2018 в 8:37
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
13.03.2018 в 8:37
С автором статьи согласен.
13.03.2018 в 8:39
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":



А почему бы и нет? Вы считаете европейских инженеров какими то небожителями? Все дело в обучаемости человека. !Если есть предрасположение человека именно к такой специальности,при таком море в интернете соответствующей информаии-да легко! У меня супруга работает инженер-конструктором,я вижу,как она любое новшевство в своей профессии сватывает на лету! Ей бы соответствующие условия работы и сотрудников-да она бы горы свернула. А так ,у нее на фирме комп виснет и не загружается!!-)))наши реалии!
13.03.2018 в 8:39
Тема интересная и имеет шанс на жизнь, но открыта всего на 10%. Текст написан неинтересно, еле дочитал до конца. Такая широкая тема, а свелась в одну проблему одного человека
13.03.2018 в 8:42
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
"RaT1":

Неправда. Вернее, не совсем правда.
Какой-нибудь технолог - да, получал сотку.
А толковые конструктора получали и 500, и 700, и 1000.
Получали бесплатные квартиры. Жили очень неплохо.
Примерно так, как сейчас живут всякие гопслужующие среднего звена.
13.03.2018 в 8:43
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

Что хорошего? Хотел MAN купить МАЗ. - Низзя Родину продавать!!! Вот Мазы за год и ржавеют.. А так может хоть бы работать научили.. И таких предприятий-море.
13.03.2018 в 8:43
С развалом СССР продукция завода оказалась невостребованной, как и специалисты в области информационных технологий. (Да, когда-то так было!) Произошла переориентация на выпуск сельскохозяйственной техники, приборов учета расхода газа и электроэнергии.

Мы действительно практически ничего не меняли с советских времен, и если что и разрушилось, то не из-за целенаправленных усилий, а само по себе./////два абзаца противоречащих друг-другу.....
13.03.2018 в 8:44
Если быть честными до конца, то по-настоящему хороших инженеров всегда было мало. Мы всегда отставали, во всем: технологически, математически, эстетически. Поэтому имеем то, что имеем. Поэтому телевизор предпочитаем импортный, автомобиль - тоже, стиральную машину... даже электрочайник Атлант не может по-человечески сделать! Такая форма носика, что кипяток на ноги льется! Было дело, закупили на работе, но слава богу, они быстро погорели и их выкинули. Посмотрите, кто сейчас обучает наши инженерные кадры: или пенсы или вчерашние выпускники, ничего из себя не представляющие в плане профессии.
13.03.2018 в 8:45
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
13.03.2018 в 8:45
Тема интересная и имеет шанс на жизнь, но открыта всего на 10%. Текст написан неинтересно, еле дочитал до конца. Такая широкая тема, а свелась в одну проблему одного человека
"wowa-multik":

Ну мил человек ,ктож позволит здесь эту тему раскрыть на 100%.
13.03.2018 в 8:45
Я искренне надеюсь, что светлые головы современных айтишников это понимают и задумываются о создании материального производства.


В мире перепроизводство.
Создание материального производства это огромный риск - пока строится и оснащается производство, товар который на нем собираются производить может настолько устареть , что не найдет сбыта или конкуренты заполнят рынок своей версией продукта.
Как итог вложены огромные средства (для нашей страны обычно кредитные ), а на выходе затоваренные склады с ненужной(не востребованной на рынке) продукцией.
Это не говоря о том, что себестоимость практически любого материального товара у нас оказывается выше чем у конкурентов при соизмеримом или худшем качестве.
13.03.2018 в 8:46
Пока жив "Совок" в мозгах людей 20го века, не будет толку от людей 21го века.
13.03.2018 в 8:47
vorobehhh
Сегодня в 8:07
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

И надо было продавать, пока были покупатели. Сейчас эта рухлядь никому не нужна, а чтобы очистить землю от этих технических пережитков, нужны огромные деньги. Надо признать: наше "фамильное серебро", как некто его назвал, на самом деле не драгметал, а ржавая жестянка стоимостью в цену металлолома.
13.03.2018 в 8:49
И основное достоинство той самой «советской инженерной школы», которую до сих пор называют лучшей в мире


Хватит мусолить этот миф, даже на уровне хобби посмотрите что те же немцы и американцы разрабатывают и делают.
13.03.2018 в 8:49
Прогресс - это плод коллективного разума. А не когда в стране один человек во всём разбирается, а остальные ему возразить боятся.
13.03.2018 в 8:49
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Не ну он просто денег хочет. особенно сравнивая с США. Но хочет жить тут, а получать как в США. Но конечно учитель то же написать статью может и говорить, вот в США учитель получает 15-25 тыс в год.
13.03.2018 в 8:51
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
"Светл":

Автокад не актуален? Странно
13.03.2018 в 8:51
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Это личный опыт про конкуренцию? Или опыт ребенка насмотревшегося американские фильмы?
13.03.2018 в 8:51
Кадры решают все. И это не просто фраза - это реальность.
А белорусская реальность такова -
Отсутствие нормального образования, которое позволило бы выпускать квалифицированные кадры)

Высшее образование может получить абсолютно любой человек - даже с половиной мозга. А это не правильно.

Ценность образования низкая. И многие вообще не понимают что-такое работа и что такое работать.

Люди живут еще старыми временами, где есть ПОЛУЧКА а не ЗАРПЛАТА.

На ЗАРПЛАТУ надо РАБОТАТЬ
13.03.2018 в 8:52
Крик души студента БНТУ: IT-страна? У нас даже запрещают писать курсовые на компьютере!
Я амаль заканчваю Беларускі нацыянальны тэхнічны ўніверсітэт, будаўнічы факультэт. І вось у той час як з прэзідэнтам мы будуем ІТ-краіну, выкладчыкі будфака забараняюць выкарыстоўваць камп'ютар для выканання курсавых работ. Ад слова зусім.

Гуглите, читайте. Думайте, в куда мы идем.
13.03.2018 в 8:53
Вот мне тоже непонятна истерия по поводу "модернизации экономики". У нас сейчас половина экономистов. Так спросите их что такое модернизация? Если человек не просидели 5 лет для корочки, то он вам ответит, что модернизация это постоянный процесс по замене оборудования на более новое. А у нас от гордости раздуваются чинуши: на предприятии провели модернизацию!!! Ребята эту модернизацию нужно вести ПОСТОЯННО! А не как у нас для отчета в статистику, а в целом всем по...
13.03.2018 в 8:55
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


А главное, сколько инженеров у них на пособиях сидят ( работа не по специальности снижает рейтинг и лишае возможности на перспективу) в очереди на работу.
13.03.2018 в 8:55
— Добрый день, Павел. Наша фирма ищет конструктора-механика для удаленной работы по договору подряда.

— Здравствуйте. Вы попали по адресу.

— Мы работаем в SolidWorks. Вы в какой программе работаете?

— Я знаю несколько разных…

— Нет… Я имею в виду, в какой программе вы конструируете?

— Гм? Разве можно конструировать «в программе»?

— А как же AutoCAD, SolidWorks? Вы точно конструктор?


Мне лично сразу понятно, что перед нами какой-то пустомол. Вполне понятна суть изначального вопроса, и закономерен последний вопрос в этом диалоге. В CAD программах именно конструируют, потому что предоставить такое количество данных on-demand справочник конструктора и ватман на кульмане не может.

Я когда установки проектировал даже помещение в Солиде прочерчивал, чтобы отслеживать изменение ширин проходов и возможности сборки и транспортировки.

Даже кошачью когтеточку без Компаса не изготавливаю, очень удобно именно для конструирования.
13.03.2018 в 8:55
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
"Светл":

Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь")))
13.03.2018 в 8:55
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":


И какой профит стране от сохраненных неповоротливых гигантов ? Неоднократные попытки их продать "за дорого" только подтверждают факт что их стоимость и следовательно значимость для экономики очень переоценена.
13.03.2018 в 8:56
Вот она: инженеры в стране мало востребованы и получают мизерную зарплату. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, что все пошло наперекосяк. Но давайте по порядку.

Ерунда полная. Раз в пол года хожу на собеседования, так, для того чтобы понять как ситуация на рынке труда. Так вот инженеры НУЖНЫ! И им готовы платить, от 1000 у.е. Но нужны грамотные специалисты, а не способности перекладывать бумажки и делать умный вид на совещаниях по переливанию пустого в порожнее.
Разговаривая с работодателями узнаю, что у нас дефицит квалифицированных кадров. Но зато амбиции зашкаливают. Дайте, говорит, мне много денег. А по факту то эти деньги еще заработать нужно.
Скажу более, в наше время инженеру нельзя просто закончить вуз, получить корочку и жаловаться что малая зарплата. Надо постоянно совершенствоваться. И только тогда будет хорошая зарплата.
13.03.2018 в 9:00
очень скоро мы осознаем масштаб трагедии
расскажите постсоветским руководителям областей и районов, что для запуска любого проекта мало инвестиций - нужны кадры, которых они [censored]...
13.03.2018 в 9:00
Всё выглядит оч печально по простой причине.
Эта самая причина, н-ное количество лет тому
появилась и .... всё, всё стало.
Вместо того, что бы дать возможность развивать частный сектор в производстве,
на откуп частнику отдали рынки (торговля).
Для торгаша надо было соблюсти минимум условий и ты в порядке, что касательно производственников,
для них ни кто не создавал ничего,
остался совковый подход потому, что осталась совковая промышленность и ни кто ничего не менял.
для запуска чего-либо, надо было пройти 100 кругов ада (кто в производстве, тот знает), обить пороги хреновой горы инстанций, поклониться уевой туче чиновников и не факт, что начнёшь работать.
Просто методично [censored] то, что было, нового ничего не создавали, строили (да и сейчас строим) супер-пупер коммерческо-типо деловые центры и думаем, что будет нам "шчастя" в одночасье.
30 лет прошло без малого, как совка нет, а тут хрен, что сдвинулось вперёд - или на месте или регресс,
Откуда будут инженеры? Чем их занять? За что им платить?
И на кой они нужны в обществе, где "элехтарат" и их доверенные лица живут в ссср, Правда лица доверенные живут, как партийная номенклатура при сссре.
13.03.2018 в 9:00
— Добрый день, Павел. Наша фирма ищет конструктора-механика для удаленной работы по договору подряда.

— Здравствуйте. Вы попали по адресу.

— Мы работаем в SolidWorks. Вы в какой программе работаете?

— Я знаю несколько разных…

— Нет… Я имею в виду, в какой программе вы конструируете?

— Гм? Разве можно конструировать «в программе»?

— А как же AutoCAD, SolidWorks? Вы точно конструктор?


Мне лично сразу понятно, что перед нами какой-то пустомол. Вполне понятна суть изначального вопроса, и закономерен последний вопрос в этом диалоге. В CAD программах именно конструируют, потому что предоставить такое количество данных on-demand справочник конструктора и ватман на кульмане не может.

Я когда установки проектировал даже помещение в Солиде прочерчивал, чтобы отслеживать изменение ширин проходов и возможности сборки и транспортировки.

Даже кошачью когтеточку без Компаса не изготавливаю, очень удобно именно для конструирования.
"Enot_00":

Да и суть вопроса сводилась к интеграции, например, с технологами и при деталировках. В нашем КБ часть работала на кульманах, часть работала в Автокаде, часть в Компасе, часть в Солиде, часть еще в какой-то редкой чертилке, формат которой никакак не совмещался с другими. Бардак был неописуемый и все приходилось хранить и использовать на бумаге.
13.03.2018 в 9:02
SoundForge для редактирования же...
13.03.2018 в 9:03
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Очень рад за русских инженеров,и мне стыдно, что ни украинцы,ни белорусы,ни евреи,ни армяне и грузины увы здесь ни причём))) И что бы убрать кислую капусту с вашей бороды- ядерная программа это заслуга учёных США ,ракеты,реактивная авиация-Германия,победа во 2 мировой это союз стран.
13.03.2018 в 9:04
Как это ни печально, но очень немногие люди понимают простую вещь: владение программами Photoshop, Inkscape не дает умения рисовать — они для тех, кто уже художник. А программа SoundForge не научит сочинять музыку — она для тех, кто уже сам играет. PTC Creo, Autodesk Inventor, Autodesk AutoCAD не сделают человека чертежником и тем более конструктором. Это всего лишь маленькая удобность в его работе.

А вот это совершенно верно. Мне по барабану, в какой программе разводить печатную плату, есть две основные, которыми я постоянно пользуюсь, а любую другую освою за пару дней.
Главное умение работать с предметом своей инженерной деятельности, а программа - это только инструмент.
В следующий раз когда у Вас потребуют знания в SolidWorks спросите дипломатично, а купили ли они на нее лицензию? На работу Вам думаю уже не возьмут, но повод у работодателя задуматься будет.
13.03.2018 в 9:04
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Это личный опыт про конкуренцию? Или опыт ребенка насмотревшегося американские фильмы?
"Maxxx999":

Откройте вакансию инженера, например, для Audi и для тракторного, изучите требования и поймите, о чем он говорит.
13.03.2018 в 9:08
Да, инженер в развитой стране - почетное место в обществе. А у нас за 25 лет их наплодили, а что теперь с ними делать никто не знает. Зарплата инженера не сильно выше зарплаты слесаря, от того и престиж высшего образования утрачен.
13.03.2018 в 9:11
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Готовы, было бы за что работать. Уверен, что наши инженеры не чуть не хуже, а может даже и лучше.
13.03.2018 в 9:15
1075831818
я инж. констр. опыт у меня значительно больше автора. включая впк И авиацию.
что я могу сказать. много зависит от человека. опытный сможет влегкую сейчас зарабатывать 1000долл. если не смог то не достоин. улучшай навыки.
я В свое время впахивал капец. с утра до 23.
аутсорсем занимался. с выездом к заказчмку в Мск.
на хату денег набрал за 3...4 года.
сейчас темп я уменьшил. и скажем проектирую то что мне интнресно.
РЕБЯТА ПОЙМИТЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ЧЕМ НА ЭКС СССР НЕБЫЛО И НЕТУ.
МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА.
13.03.2018 в 9:17
Большая наша беда, что часто инженерами управляют люди, ничего в инженерии не смыслящие. Тот же пример про отдел кадров.
Руководить инженерами должен инженер! Только более высокой квалификации и с бОльшим опытом. Чтобы управлять огромной отраслью, надо иметь личный опыт работы в этой отрасли. Руководитель должен понимать проблемы и потребности рядового рабочего, а понимания этого нет!
У нас же всем управляют экономисты и тендеры. Проще говоря, что дешевле - то и покупаем. Это и рабочей силы касается. Хорошо платить хорошему специалисту - не выгодно. Хорошие специалисты или уходят в поисках лучшей жизни, или остаются и превращаются в ленивых и равнодушных к своему делу.
У нас в стране не принято уважать чужой труд! Особенно когда этот труд не всем понятен. Экономист инженера не поймёт, так хотя бы прислушивался.
13.03.2018 в 9:18
Конструктора у нас отстают от "мирового уровня" ровно по той же причине, что и ученые и все остальные: Тяжело быть на мировом уровне в глубинке (РБ). Надо иметь под руками горы возможных поставщиков с оперативным складом, надо иметь под руками всевозможное испытательное оборудование, быстро анализировать и принимать правильные решения на основе информации. в РБ очень сложно работать Быстро - в Италии и Китае есть целые промышленные кластеры, где можно найти ВСЕ и на следующий день собирать экспериментальный образец.
13.03.2018 в 9:18
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
"Светл":

Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь")))
"d.A_Pascu":

Ох мама родная. Допуски/посадки - чушь?
Ваш комментарий не просто потерял всякий смысл, он выглядит просто как самоунижение.
13.03.2018 в 9:18
wowa-multik,
Тема интересная и имеет шанс на жизнь, но открыта всего на 10%. Текст написан неинтересно, еле дочитал до конца. Такая широкая тема, а свелась в одну проблему одного человека
"wowa-multik":

Я думаю тему стоит развивать в ряде статей, просто в одну уложиться сложно.
13.03.2018 в 9:21
Может хватит жить воспоминаниями советской оборонки? Пора догонять страны Европы в этом плане.
13.03.2018 в 9:21
ФОРЕСТ!!!
Ты вернулся! Я так и знал!!!
13.03.2018 в 9:21
Видимо автор из тех сложных инженеров, которые начинают умничать на собеседовании прям с порога. Спросили про солидворкс, так ответь что умеешь или нет. Вроде просто всё, зачем лезть в берлогу)
13.03.2018 в 9:21
1075831818
я инж. констр. опыт у меня значительно больше автора. включая впк И авиацию.
что я могу сказать. много зависит от человека. опытный сможет влегкую сейчас зарабатывать 1000долл. если не смог то не достоин. улучшай навыки.
я В свое время впахивал капец. с утра до 23.
аутсорсем занимался. с выездом к заказчмку в Мск.
на хату денег набрал за 3...4 года.
сейчас темп я уменьшил. и скажем проектирую то что мне интнресно.
РЕБЯТА ПОЙМИТЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ЧЕМ НА ЭКС СССР НЕБЫЛО И НЕТУ.
МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА.
"2415545":

Прочитав ваше сообщение, стало стыдно за инженерную школу СССР.
13.03.2018 в 9:21
Большая наша беда, что часто инженерами управляют люди, ничего в инженерии не смыслящие. Тот же пример про отдел кадров.
Руководить инженерами должен инженер! Только более высокой квалификации и с бОльшим опытом. Чтобы управлять огромной отраслью, надо иметь личный опыт работы в этой отрасли. Руководитель должен понимать проблемы и потребности рядового рабочего, а понимания этого нет!
У нас же всем управляют экономисты и тендеры. Проще говоря, что дешевле - то и покупаем. Это и рабочей силы касается. Хорошо платить хорошему специалисту - не выгодно. Хорошие специалисты или уходят в поисках лучшей жизни, или остаются и превращаются в ленивых и равнодушных к своему делу.
У нас в стране не принято уважать чужой труд! Особенно когда этот труд не всем понятен. Экономист инженера не поймёт, так хотя бы прислушивался.
"Вишна":

ЕСЛИ НАЧАЛЬНИК МУДАК. ТО ПРОБУЙ поговорить. не помогло. ищи другую кантору. помогает.
13.03.2018 в 9:24
Вот она: инженеры в стране мало востребованы и получают мизерную зарплату. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, что все пошло наперекосяк. Но давайте по порядку.

Ерунда полная. Раз в пол года хожу на собеседования, так, для того чтобы понять как ситуация на рынке труда. Так вот инженеры НУЖНЫ! И им готовы платить, от 1000 у.е. Но нужны грамотные специалисты, а не способности перекладывать бумажки и делать умный вид на совещаниях по переливанию пустого в порожнее.
Разговаривая с работодателями узнаю, что у нас дефицит квалифицированных кадров. Но зато амбиции зашкаливают. Дайте, говорит, мне много денег. А по факту то эти деньги еще заработать нужно.
Скажу более, в наше время инженеру нельзя просто закончить вуз, получить корочку и жаловаться что малая зарплата. Надо постоянно совершенствоваться. И только тогда будет хорошая зарплата.
"peps_negritos":

И где же такие чудесные места с 1000 уе? Вы лишний ноль не написали? ;)
13.03.2018 в 9:26
Элитный ВУЗ при президенте выпускает кадры, которые все чаще мелькают в сводках криминальных новостей
"Лумм":

Висел у нас плакат с 7-ю принципами. Среди них "пока-ёка". Шёл мимо орденоносный выпускник того самого элитного ВУЗа. Увидел сие непотребство и заявил: "Нам здесь пока-ёка не нужна, заклеить!" Так и работали, без пока-ёки.
"Прозмейлол":


Ржал в голос! Но прав ведь, орденоносец -- ваша защита от него самого не сработала )))
13.03.2018 в 9:26
Как это ни печально, но очень немногие люди понимают простую вещь: владение программами Photoshop, Inkscape не дает умения рисовать — они для тех, кто уже художник. А программа SoundForge не научит сочинять музыку — она для тех, кто уже сам играет. PTC Creo, Autodesk Inventor, Autodesk AutoCAD не сделают человека чертежником и тем более конструктором. Это всего лишь маленькая удобность в его работе.

А вот это совершенно верно. Мне по барабану, в какой программе разводить печатную плату, есть две основные, которыми я постоянно пользуюсь, а любую другую освою за пару дней.
Главное умение работать с предметом своей инженерной деятельности, а программа - это только инструмент.
В следующий раз когда у Вас потребуют знания в SolidWorks спросите дипломатично, а купили ли они на нее лицензию? На работу Вам думаю уже не возьмут, но повод у работодателя задуматься будет.
"peps_negritos":

Согласен конструирование – это не скорострельное тыкание кнопками в AutoCAD или разных других программах, и не прикладывание детали к детали, а прочный сплав знаний, навыков, изобретательности и чутья. А программу можно освоить любую а также освоить технологии в течение периода времени.
13.03.2018 в 9:27
проблема у инженера одна, cделать по чертежу или чтобы все работало
"bygarri":

У наших инженеров одна проблема : они могут объяснить как что-то должно работать , но не могут сделать так чтобы это работало
13.03.2018 в 9:28
Вот она: инженеры в стране мало востребованы и получают мизерную зарплату. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, что все пошло наперекосяк. Но давайте по порядку.

Ерунда полная. Раз в пол года хожу на собеседования, так, для того чтобы понять как ситуация на рынке труда. Так вот инженеры НУЖНЫ! И им готовы платить, от 1000 у.е. Но нужны грамотные специалисты, а не способности перекладывать бумажки и делать умный вид на совещаниях по переливанию пустого в порожнее.
Разговаривая с работодателями узнаю, что у нас дефицит квалифицированных кадров. Но зато амбиции зашкаливают. Дайте, говорит, мне много денег. А по факту то эти деньги еще заработать нужно.
Скажу более, в наше время инженеру нельзя просто закончить вуз, получить корочку и жаловаться что малая зарплата. Надо постоянно совершенствоваться. И только тогда будет хорошая зарплата.
"peps_negritos":

И где же такие чудесные места с 1000 уе? Вы лишний ноль не написали? ;)
"rodel_d":

чувачек. эти места есть. но пустых не берут.
13.03.2018 в 9:29
В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений.
"Misterfin":
Абы ляпнуть.
"1480535":

И чем это он не прав? Змагару не нравится?
А отключить газ и нефть из РФ, сколько протянете дней? Или будете как соседи с юга, закупать тот же рф газ, но через Германию, Польшу? Н у в том случае протянете чуть дольше, но тоже топить будете коровьими ляпешками.
13.03.2018 в 9:30
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

нормальные инженеры готовы работать, квалификация не хуже, чем у тамошних. Кто хочет тот учится!!! Только есть одно но!!! Денег особо не хотят платить, хоть ты расшибись!!! Основание: не очешь работать мы на твое место двух человек возьмем)))
13.03.2018 в 9:30
1075831818
я инж. констр. опыт у меня значительно больше автора. включая впк И авиацию.
что я могу сказать. много зависит от человека. опытный сможет влегкую сейчас зарабатывать 1000долл. если не смог то не достоин. улучшай навыки.
я В свое время впахивал капец. с утра до 23.
аутсорсем занимался. с выездом к заказчмку в Мск.
на хату денег набрал за 3...4 года.
сейчас темп я уменьшил. и скажем проектирую то что мне интнресно.
РЕБЯТА ПОЙМИТЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ЧЕМ НА ЭКС СССР НЕБЫЛО И НЕТУ.
МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА.
"2415545":

Прочитав ваше сообщение, стало стыдно за инженерную школу СССР.
"Enot_00":

хорошо
13.03.2018 в 9:32
Зачем изобретать велосипед? В мире всё производится современнейшим образом. Нам не догнать их. Я за специализацию в мировом масштабе - у кого лучше на выходе, тот пусть этим и занимается. Понятно, чем должен заниматься Самсунг, БМВ , Пфайзер, Джонсон и Джонсон, Росатом и иные лидеры рынков. Зачем нам тужиться и пытаться урвать у них кусок рынка? Надо найти свою нишу, свою специализацию и этим насыщать и обслуживать весь мир. Но у меня идей нету - может, лён спасёт нас, разумеется, при грамотном подходе, мебелью с массива весь мир могли бы обеспечить - но кто-то видать против, не заладилось с мебелью, что, кстати, очень странно. А производить жалкие копии безупречных оригиналов - зачем? Узкая специализация, мировой уровень - вот наше спасение. Ну чёто должно ж быть, где мы миру сгодились бы...
13.03.2018 в 9:32
А нужно сказать "спасибо" тем директорам, которые назначают HRюшами клуш без жизненного опыта и с узким кругозором, которые только что окончили инъязы, педы, психо и прочие. Линкедин в помойку превратили - фабрика селфи и тщеславия Agile-ТПшек. Но ещё хуже то, что сами директора недалеко от этих хрюш ушли в своёи развитии.
13.03.2018 в 9:36
А нужно сказать "спасибо" тем директорам, которые назначают HRюшами клуш без жизненного опыта и с узким кругозором, которые только что окончили инъязы, педы, психо и прочие. Линкедин в помойку превратили - фабрика селфи и тщеславия Agile-ТПшек. Но ещё хуже то, что сами директора недалеко от этих хрюш ушли в своёи развитии.
"win98":

после рекрутера ты попадаеш к специалисту на собеседование. и если ты не смог себя показать. то это твой результат.
13.03.2018 в 9:36
я вот удивляюсь этим репортажам Вы молодые только поняли что происходит в этой стране Мир больше чем кажется !
13.03.2018 в 9:37
я вот удивляюсь этим репортажам Вы молодые только поняли что происходит в этой стране Мир больше чем кажется !
"valera007":

да . испания с их 2 милионами гамасеков ждут новых.
13.03.2018 в 9:38
Вы забываете, что зарплата инженера в СССР была 150 рублей, а зарплата рабочего при этом 200. О каком престиже можно говорить? Это первое.
А второе, "можно было накопить на джинсы и купить лет через десять Жигули". Вы, правда, хотите вернуться к тому, чтобы копить на джинсы и стоять в очереди на Жигули?
13.03.2018 в 9:40
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
а как они работают? без перекуров по 20минут и контролем результатов? Мне кажется все хотят так работать в 25-30 лет
13.03.2018 в 9:40
150 руб. в 1985 - это предел мечтаний тогдашнего инженера??? Я в 1989 оператором ЭВМ получила первую зарплату, как сейчас помню, 322 руб. Вот это было богатство! Папа - начальник типографии получал 160 руб, мама - старший преподаватель в НУЦ "Алгоритм" - 130 руб. Ну и зачем, спрашивается, мозги сушить было в институтах?
13.03.2018 в 9:41
Вы забываете, что зарплата инженера в СССР была 150 рублей, а зарплата рабочего при этом 200. О каком престиже можно говорить? Это первое.
А второе, "можно было накопить на джинсы и купить лет через десять Жигули". Вы, правда, хотите вернуться к тому, чтобы копить на джинсы и стоять в очереди на Жигули?
"korsakov_max":

дались вам джинсовые жигули.
используйте фундаментальное образование которое на счастье хватило мозгов не развалить для того чтоб развиться в конструктора высокого уровня. примеров много. я например.
13.03.2018 в 9:44
Странная статья.
Да, ссср осталься, это плохо и никто не говорит иначе.

Но говорить, что "там" инженерам хорошо, а у нас плохо и "продажники" получают больше, это бред сивой кобылы.
Продажников, которые получают больше, чем "папицот" малое меньшинство, которое либо уже десятилетия в деле или близкие "друзья" начальства. Никто не даст пришедшему с улицы человеку работать с "дойными коровами", которые делают основную выручку, а ситуация в экономике сейчас такая, что начиная с нуля ты только чудом сможешь напродавать много.

Да и в той же Европе высшие инженеры на то и высшие, что это не работник по инструкции, выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
13.03.2018 в 9:44
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
"Lu-Tze":

я готов.
а чё, нормально. 35раб дней отпуска, работаешь строго в рамках дня, в основном 38 рабочая неделя. праздничных дней в Германии, Голландии, например, больше, чем в РФ. Офис (говорю за Германию и Голландию) - каждый час кофи/ти брэйк с соответствующим бла-бла-бла.
А ещё настольный теннис и футбол не видел, чтобы простаивали.
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?

квалификация высокая у единиц, носитилей узкой специализации. да и наши там есть такие, например у нас в лондонском офисе работает мой однкашник. его уже туда взяли с патентами в области в распознования образов.
конкуренция? ну тут надо о сфере говорить. между стройбанами может и есть конкуренция, а наша голова вынуждена отказываться от проектов в силу нехватки кадров. планомерно "высасывает" каждого спеца, кто с языком и опытом от 2-х лет.
13.03.2018 в 9:45
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Это личный опыт про конкуренцию? Или опыт ребенка насмотревшегося американские фильмы?
"Maxxx999":

Откройте вакансию инженера, например, для Audi и для тракторного, изучите требования и поймите, о чем он говорит.
"Enot_00":


Ай, не звИзди! Ауди он в пример приводит... Зная ситуацию "изнутри", скажу так - наши не хуже, а в чём-то даже лучше. Наши легко начинают работать на новом оборудовании и софте, а немца как научили гайку крутить одним ключом, так он и будет её крутить всю жизнь. Да, будет делать это в совершенстве, но только этим ключом.
13.03.2018 в 9:46
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
13.03.2018 в 9:47
основное достоинство той самой «советской инженерной школы», которую до сих пор называют лучшей в мире, заключается как раз в универсальности
специалистов, особом складе мышления.
Мне кажется, что слишком поздно.
Нам не вскочить даже и в последний вагон локомотива, во главе которого идет условный Илон Маск.
Хватит уже мусолить Советскую школу. Может она и была одной из лучших, но сейчас вся "универсальность" наших инженеров заключается в том, что они могут понемножку и там и сям, а в итоге — нигде.
"anndmill":

по пьяни они ВСЕ герои (инж-ры) особенно когда начинают спорить, в реале болт от гайки не отличают иногда...
13.03.2018 в 9:49
Инженерная школа умерла.
Кто или что её убил вопрос отдельный.
Престиж инженера заключается не только в размере з/п, что немаловажно, но и в возможности воплощения своих идей и разработок в конкретных изделиях.
Инженер-товар штучный, вне зависимости от рода деятельности. Подготовка хорошего инженера-годы.
Кто сейчас способен этим заниматься? Они либо умерли, либо глубокие пенсионеры.
А вообще грустно и дико всё это.
АвтоГад-ЗЛО!!!
13.03.2018 в 9:51

по пьяни они ВСЕ герои (инж-ры) особенно когда начинают спорить, в реале болт от гайки не отличают иногда...
"rs27":

болт гайка...по пьяни...........
меняйте компанию. ато печень не вечная
13.03.2018 в 9:52
товар который на нем собираются производить
"ssergg":

производить товар или растить что-то (в плане создания цикла с нуля) - смысла нет.
только услуги.
13.03.2018 в 9:52
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Не суди по себе умник.
13.03.2018 в 9:53
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

Ключевое слово "Хоть как-то". Остались заводы-зомби.
13.03.2018 в 9:53
Сколько собеседований проводил, это не инженеры а горе полное. По практике из 100 человек, человек 10 в теме. Остальные приходят - я получил диплом. Ну молодец, иди на гос. предприятие - научишься приходи. Нет возможности в частной фирме учить годами. Или вопросы: "а что за эту зарплату столько всего делать нужно?".
13.03.2018 в 9:54
Инженерная школа умерла.
Кто или что её убил вопрос отдельный.
Престиж инженера заключается не только в размере з/п, что немаловажно, но и в возможности воплощения своих идей и разработок в конкретных изделиях.
Инженер-товар штучный, вне зависимости от рода деятельности. Подготовка хорошего инженера-годы.
Кто сейчас способен этим заниматься? Они либо умерли, либо глубокие пенсионеры.
А вообще грустно и дико всё это.
АвтоГад-ЗЛО!!!
"drim787":

если не отталкнем балонскую систему. то она нас точно на лопатки положит. через 20 лет останутся люди способные только ценник в магазе прочитать. это может быть катастрофой....
Нам НУЖНО ЦЕНЬТЕ ЧТО ИМЕЕМ. ОСОБЕННО ЕСЛИ ОНО ЛУЧШЕЕ!
13.03.2018 в 9:54
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Не понимают) Люди смотря как много там получают и мозг отключается) Это как с кредитами в нашей стране, замоячили деньги перед глазами и больше ничего не видят, не слышат - готовы подписать что угодно и где угодно)))))

У меня знакомый ещё в начале 90-х укатил в США. 5-ть лет он пробивал работать в HP, и начинал вообще курьером. Потом уже его приметил один из инженеров и пошло поехало, сейчас сидит на должности руководителя, но молодые так и норовят его скинуть. Там каждый день ты должен доказывать что чего-то стоишь, что ты ещё ого-го и т.д. Конкурсы там бешенные по 30-300 человек на место. Этот же человек когда проводил собеседование, говорил что даже на обычную должность там могут искать человека по 2-3 месяца. Что бы понимать какой там поток выделяют на одно собеседование не более 20-ти минут и поток людей на весь день и так около месяца. Потом уже отсеивают условно из 400х людей отсеивают около 40-ка, которым дают доп задания и очередной виток собеседований, из 40-ка отбирают 3-4 с которыми уже более предметно могут сидеть и общаться хоть 8 часов. И уже из них выбирают 1-2 людей. Как правило выбирают 2-х с испыалкой в 3 месяца, и тут у вас начинается война за место. Кто лучше отработает и покажет результаты за эти 3 месяца, того уже и возьмут на должность)))

А беларусы привыкли, сходить на 2-3 собеседа, и им обязательно в одном из них 100% предложат работу, по-этому и носом крутят и кажется что везде так легко)))
13.03.2018 в 9:54
В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений.
"Misterfin":
Абы ляпнуть.
"1480535":

Тогда расскажи нам про энергетичную, талантливую и целеустремленную белорусскую нацию.
"Misterfin":

Ты с себя начни, сам себя в грязь макаешь.
13.03.2018 в 9:54
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Ну да, выпускник БПИ прям на пять голов выше выпускника Массачусетского технологического.
13.03.2018 в 9:55
Это все не главное. Первое, что нужно сделать - проредить администрацию, раза в 2, я думаю. Нынешние 60% сотрудников заводов - администрация, которая набрана из своих на пустышные должности. Но у президента культ административщика, он даже не отрицает, дословно не помню, но фраы типа:"Это все талантливые управленцы и им мы всегда место найдем" звучат из телевизора. Если бы не эта логика, то в руководстве стояли бы настоящие руководители, за которыми постепенно подтянуля бы и осталной коллектив, а кто не смог - уволились бы. Современные же реалии (прямая речь):"Я стою с краскопультом, а 4 начальника наблюдают." И даже если сейчас нанять инженеров с IQ 100500, их разум и редложения утонут в океане бюрократии и сватовства.
Работал на фирме, где дисциплина была "армейской", и там, где начальники пили пиво вместе с рабочими прямо на работе - сравнение не в пользу вторых.
13.03.2018 в 9:56
Собственно, не надо так уж переживать. В националистической доктрине, которую приняла за основу Белоруссия, никакие инженеры не нужны, как не нужны они, к примеру, на Украине. Достаточно вышиванок и кричалок на митингах. Смиритесь с тем фактом, что мы самые отсталые в Европе.
13.03.2018 в 9:56
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Ну да, выпускник БПИ прям на пять голов выше выпускника Массачусетского технологического.
"zaratystra2000":

МАСАЧЕСККИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИЛИ КОЛЕДЖ?
заврался ты?
13.03.2018 в 9:56
я вот удивляюсь этим репортажам Вы молодые только поняли что происходит в этой стране Мир больше чем кажется !
"valera007":

да . испания с их 2 милионами гамасеков ждут новых.
"2415545":

Ну, у восточных соседей и миллионов, и дровосеков поболе будет. Их в одном собянинске 2 миллиона наберется :)
А Испания - это деградирующая страна...
В каком-то смысле уж лучше в Китай/Ю.Корею/Тайвань.
Там сейчас куется будущее.
13.03.2018 в 9:57
150 руб. в 1985 - это предел мечтаний тогдашнего инженера??? Я в 1989 оператором ЭВМ получила первую зарплату, как сейчас помню, 322 руб. Вот это было богатство! Папа - начальник типографии получал 160 руб, мама - старший преподаватель в НУЦ "Алгоритм" - 130 руб. Ну и зачем, спрашивается, мозги сушить было в институтах?
"Magiyasna":

В 89-м и в 85-м -две большие разницы. В 85-м выпускник технического вуза получал оклад 105 рублей, ещё рублей 30 премии.
13.03.2018 в 9:57
Возможно кто-то не заметил, но промышленность страны целенаправленно была разрушена на протяжении последних 24 лет. [censored] Итог я предсказывал еще 20 лет назад. И я не Ванга, а обычный инженер, который читал когда-то учебник по Экономике и организации управления на производстве. Мне далеко до специалистов. Поэтому не верю, что они не знали, что будет впереди. Так что предприятия загубили целенаправленно.
13.03.2018 в 9:58
У нас инженер звучит гордо! Жаль, что только в день защиты диплома.
"fogast":

Нормально звучит, но только на забугорных предприятиях, на том же кроноспане от 1000 руб. А вот на подыхающих совковых комбинатах с раздутым штатом - ничерта не гордо звучит
"Наркоман_Павлик":

Ты то кто деятель?
13.03.2018 в 9:58
Сколько собеседований проводил, это не инженеры а горе полное. По практике из 100 человек, человек 10 в теме. Остальные приходят - я получил диплом. Ну молодец, иди на гос. предприятие - научишься приходи. Нет возможности в частной фирме учить годами. Или вопросы: "а что за эту зарплату столько всего делать нужно?".
"melik_s":

малоподготовленые и высокомотивированые люди тоже есть. таких надо разворачивать.
13.03.2018 в 9:59
Lu-Tze, Я постоянно работаю с европейскими инженерами. они довольно расслаблены, хотя работу конечно делают свою хорошо
13.03.2018 в 9:59
Вы забываете, что зарплата инженера в СССР была 150 рублей, а зарплата рабочего при этом 200. О каком престиже можно говорить? Это первое.
А второе, "можно было накопить на джинсы и купить лет через десять Жигули". Вы, правда, хотите вернуться к тому, чтобы копить на джинсы и стоять в очереди на Жигули?
"korsakov_max":

Наладчик получал 250, инженер-наладчик -400. В 1987-м. Такой вот престиж. Работали рядом.
13.03.2018 в 9:59
Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь"))) Закон для любого инженера-соблюдение требований действующих ТНПА. В противном случае он преступник!
Ох мама родная. Допуски/посадки - чушь?
Ваш комментарий не просто потерял всякий смысл, он выглядит просто как самоунижение.
13.03.2018 в 10:00
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Ну да, выпускник БПИ прям на пять голов выше выпускника Массачусетского технологического.
"zaratystra2000":

МАСАЧЕСККИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИЛИ КОЛЕДЖ?
заврался ты?
"2415545":

Massachusetts Institute of Technology.
MIT специализируется на научных и технологических исследованиях и состоит из пяти факультетов (школ) и одного колледжа.

Так что колледж там тоже есть. Но это - далеко не наш ПТУ.
13.03.2018 в 10:01
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


Товарищ, вы не в адеквате.
Давайте посчитаем!


В Европе
Зарплата в среднем 4—10 тысяч


Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.
350 руб = 145 евро;
1000 руб = 415 евро.

Т.е. по вашей логике ИТР в Европе работают в 25 раз больше и лучше??
В 25 раз, КАРЛ!!
13.03.2018 в 10:02
Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь"))) Закон для любого инженера-соблюдение требований действующих ТНПА. В противном случае он преступник!
Ох мама родная. Допуски/посадки - чушь?
Ваш комментарий не просто потерял всякий смысл, он выглядит просто как самоунижение.
"drim787":

для кого нормоконтроль чушь и допуски и посадки тоже. тот проходит мимо.
13.03.2018 в 10:03
В СССР другого выбора не было, кроме как быть сборочным цехом, здравницей из-за климата нельзя было быть, житницей из-за бедных земель, ни моря, ни ресурсов нет, а людям нужны были рабочие места.
А сейчас ситуация реально грустная. Мелкий бизнес надо развивать, но не купи-продаешный.
13.03.2018 в 10:03
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Как правило, не только готовы, но и хотят этого. Я не готов утверждать за все белорусские ВУЗы, но в ведущих ВУЗах страны специалистов готовят более высокого уровня, чем необходимы нашим предприятиям. В большинстве случаев приходится заниматься всякой элементарщиной за совсем небольшие деньги.
Мой пример: 5 лет готовили специалиста по микроэлектронике. По-настоящему высокотехнологичная отрасль. К концу обучения пришло осознание, что работать придется за зарплату меньше, чем у разнорабочего на стройке, на древнем оборудовании, а большинство того, чему учили, так и останется теорией без возможности применить на практике. Результат - быстрая переориентация и уход в IT. Там, при гораздо менее качественном образовании и несмотря на меньшую мотивацию добиться можно большего. И не только в деньгах, но и в целом в уровне решаемых задач. Хотя и там белорусам на аутсорс отдают в основном относительно простые и рутинные задачи, не требующие высокой квалификации.
13.03.2018 в 10:04
Все верно. В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений. Большинство грамотных инженеров старшего поколения из России.
"Misterfin":

шведы тоже мало энергетичная 10миллионная нация .. но перечислять всемирно известные шведские промышленные бренды не хватит пальцев обеих руках
13.03.2018 в 10:04
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


Товарищ, вы не в адеквате.
Давайте посчитаем!


В Европе
Зарплата в среднем 4—10 тысяч


Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.
350 руб = 145 евро;
1000 руб = 415 евро.

Т.е. по вашей логике ИТР в Европе работают в 25 раз больше и лучше??
В 25 раз, КАРЛ!!
"FhntvXthtgfy":

Хороший инженер-конструктор и у нас может поднять 1500-2000 бакинских, что, в-принципе, соответствует их 4 - 5 тысячам.
Но: у нас таких хороших:
1. Сосчитаешь по пальцам на руках.
2. Предприятий, готовых платить столько, ненамного больше, и они не государственные.
13.03.2018 в 10:06
кто это? инженер, который за 10 лет сменил 10 узких специальностей в инженерии? Конструировал все, от электрочайников до высотного строительства? Спасибо, за его
мнение, но это не инженер и такие действительно не нужны никому
13.03.2018 в 10:07
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


Товарищ, вы не в адеквате.
Давайте посчитаем!


В Европе
Зарплата в среднем 4—10 тысяч


Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.
350 руб = 145 евро;
1000 руб = 415 евро.

Т.е. по вашей логике ИТР в Европе работают в 25 раз больше и лучше??
В 25 раз, КАРЛ!!
"FhntvXthtgfy":

Он работает в 4 раза больше, а потом уже в 5 раз лучше) У нас несмотря на 8-ми часовой рабочий день, люди работают по 2-3 часа реально, дальше кофеи, чаи, перекуры, общение с колегами, ой что-то я покушал и меня в сон клонит, посижука я социалках и т.д. и т.п.

Там если ты пришёл работать, то ты будешь работать все 8 часов.
13.03.2018 в 10:07
Вы забываете, что зарплата инженера в СССР была 150 рублей, а зарплата рабочего при этом 200. О каком престиже можно говорить? Это первое.
А второе, "можно было накопить на джинсы и купить лет через десять Жигули". Вы, правда, хотите вернуться к тому, чтобы копить на джинсы и стоять в очереди на Жигули?
"korsakov_max":

Наладчик получал 250, инженер-наладчик -400. В 1987-м. Такой вот престиж. Работали рядом.
"zaratystra2000":

в 87-м доллар на черном рынке стоил 2-3 рубля.
Официально - около 70 коп.
Зарплата в 200 (пусть даже 600) баксов - это, конечно, не предел мечтаний ни тогда, ни теперь. Хотя, в то время квартира в Минске стоила 6-7 тысяч....
13.03.2018 в 10:08
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

похоже, дальше заголовка прочитать не удалось?
13.03.2018 в 10:09
Мда. Нашли бы более презентативного в плане профессии эксперта. Тут два года, тут три месяца, там, сям- и в итоге инженерских амбиций на три вагона. Причем, не имея никакого бэкграунда в плане профессии. Инженер с Белоозерского Энергомаш веского завода - это не ценный и уникальный кадр,а человек, у которого даже базовое образование устарело лет тридцать назад. И этот завод- всего лишь остаток производственных мощностей, с неконкурентоспособной продукцией, в которой виновато не только руководство, но и ИТР.
Советская промышленность имела и свои плюсы, но минусов было гораздо больше- неконкурентоспособность на внешнем рынке, отсталые технологии в гражданской сфере, дикий перерасход материала, перерасход человеко-часов на единицу продукции, и вишенка на торте- отсутствие конкурентной среды,что определило отсутствие борьбы за кошелек заказчика. Тупое сидение на государственных заказах заканчивается глубокой деградацией.
Да и посмотрим на запросы этого молодого человека- за душой никакого бэкграунда, а хочет, чтобы хорошо платили. А на западе стать инженером это не только дорого, это ещё и тяжело. Нужно выживать в условиях жестокой конкуренции, постоянно совершенствовать свои навыки, иметь в резюме серьезные компании (Сименс, Эмерсон, Джон Дир, в зависимости от отрасли, и т.д.). Мало быть просто инженером, надо уметь себя ещё и продать, быть мобильным, готовым двигаться, а не сидеть в дыре под названием Белоозерск.

Чего стоит советская промышленность- мы все увидели после развала совка. Производящая миллионы никому не нужных, отставших от рынка лет на двадцать, вещей, она быстро почувствовала на себе живительное действие святой конкуренции и оказались там, где ее место- в глубокой дыре. Все спальные компании ежедневно трудятся в условиях конкуренции, скидывают балласт, совершенствуются, а наши предприятия висят камнем на шее, втягивая и без того нищую страну в бездну кредитной оккупации
13.03.2018 в 10:09
Все верно. В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений. Большинство грамотных инженеров старшего поколения из России.
"Misterfin":

шведы тоже мало энергетичная 10миллионная нация .. но перечислять всемирно известные шведские промышленные бренды не хватит пальцев обеих руках
"_ak_":

Шведы вполне энергетичная нация. Их еще 300 лет назад на территории нынешней Белоруссии гонял Петр Первый, как впрочем, бил их и в Полтаве. Народы с низкой энергетикой сидят на месте и ни на что не претендуют. Например мы за 1000 лет достигли зарплат в 300$ - это для нас достижение.
13.03.2018 в 10:10
У нас не только правительство живёт в СССР, у нас такие, с позволения сказать, специалисты, тоже живут в СССР, широко вещая через некомпетентные СМИ свои левацкие взгляды
13.03.2018 в 10:12
РЕБЯТА ПОЙМИТЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ЧЕМ НА ЭКС СССР НЕБЫЛО И НЕТУ.
"2415545":

Ваше фундаментальное образование не включало в себя правописание?
13.03.2018 в 10:12
Там если ты пришёл работать, то ты будешь работать все 8 часов.
"Illusionist89":

Ай, да ладно...:) А были ли Вы где-нибудь кроме Пухавич, или верите тому, что написано в "Советской Белоруссии".
Мне очень нравилось работать с немцами. У них каждые 2 часа официальный кофе-брейк на 40 минут. Обед час. Работа не напрягала. Вход-выход строго по часам - любая переработка оплачивается :)
13.03.2018 в 10:14
автокад это анахронизм 5 летней давности, а не пол-инженера. И удивляет раболепие во всем перед западом, сколько с инженерами тамошними не работал, не увидел ничего сверхъестественного по своей специальности
13.03.2018 в 10:15
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

[censored]Если бы не Беларусь, то на месте Москвы были бы озера, Питер бы вымер бы с голоду и т.д. Нужно также вспомнить именно с кого война началась. В этом то Москва ой как "помогла". Космос, спутники и т.д. - это все было, с большего, разработано и произведено в Беларуси. Также именно там же были разработаны и произведены первые нормальные компьютеры, на которых производились расчеты. Знаю, потому что мой отец стоял у истоков как один из основных разработчиков. Ракетно-ядерный щит? А где главнейшая часть его находилась? Угадайте с трех раз? Так что очень большой вопрос кто и где рядом стоял да ключи подавал. Россияне могут только водку пить, да на балалайке с медвядями играть, семечки лузгая. Вся их история - это сплошные захваты территории да грабежи. Даже при разделе союза они самые лакомые куски отхватили, чем до сих пор и пользуются. Все!
13.03.2018 в 10:17
— Добрый день, Павел. Наша фирма ищет конструктора-механика для удаленной работы по договору подряда.

— Здравствуйте. Вы попали по адресу.

— Мы работаем в SolidWorks. Вы в какой программе работаете?

— Я знаю несколько разных…

— Нет… Я имею в виду, в какой программе вы конструируете?

— Гм? Разве можно конструировать «в программе»?

— А как же AutoCAD, SolidWorks? Вы точно конструктор?


Мне лично сразу понятно, что перед нами какой-то пустомол. Вполне понятна суть изначального вопроса, и закономерен последний вопрос в этом диалоге. В CAD программах именно конструируют, потому что предоставить такое количество данных on-demand справочник конструктора и ватман на кульмане не может.

Я когда установки проектировал даже помещение в Солиде прочерчивал, чтобы отслеживать изменение ширин проходов и возможности сборки и транспортировки.

Даже кошачью когтеточку без Компаса не изготавливаю, очень удобно именно для конструирования.
"Enot_00":

Нет, не пустомол. Приведен пример классического диалога технического специалиста и HR, как правило, женского пола. Она перед обзвоном получила жесткую установку "на Солидворкс" и придерживается ее с прямолинейностью носорога :) Лично я от HR предпочитаю получать информацию из разряда "молодая и динамично развивающаяся компания, сплоченный коллектив и кофемашина в офисе...", а далее вежливо прошу устроить встречу с действительно компетентными людьми в этой самой компании :)
Но в целом, профиль Павла в одной известной соцсети, объединяющих профессионалов разного профиля, не очень впечатлил, если честно.
13.03.2018 в 10:17
У нас не только правительство живёт в СССР, у нас такие, с позволения сказать, специалисты, тоже живут в СССР, широко вещая через некомпетентные СМИ свои левацкие взгляды
"Брандашмыг":


В СССР конечно люди не могли свободно кататься по турциям-египтам, зато они были гораздо свободнее от дебильных налогов, поборов, повышений пенсионного возраста и других "прелестях" нынешней РБ. И, правительство живет не в СССР, оно живет в миллиондолларовых коттеджах, построенных за счет налогов всей страны. Так что, если вы верите что правительство живет некими фантазиями СССР, вы глубоко ошибаетесь.
13.03.2018 в 10:18
[асов.
"Illusionist89":

Ты то откуда знаешь, кто и как работает?
13.03.2018 в 10:18
хорошо написал, понравилось. продолжение анекдота из личного опыта: прихожу на собеседование, милая девочка спрашивает- Вы умеете гвозди забивать ? - нет, но я умею молоток держать; Вы нам не подходите !!!
13.03.2018 в 10:18
А если хотите поговорить про пустомолов - то вот, абсолютная, незамутненная классика!

Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь")))
"d.A_Pascu":
13.03.2018 в 10:18
В СССР другого выбора не было, кроме как быть сборочным цехом, здравницей из-за климата нельзя было быть, житницей из-за бедных земель, ни моря, ни ресурсов нет, а людям нужны были рабочие места.
А сейчас ситуация реально грустная. Мелкий бизнес надо развивать, но не купи-продаешный.
"REDISKA-2012":

купи-продаешный это и есть мелкий.. его надо развивать или хотя бы не надо угнетать, по ряду причин. основные - на нем зарабатываются первые капиталы и самое главное опыт ведения этого самого бизнеса (продажи, маркетинг, управление) что, в свою, очередь провоцирует рост ина базе этого бизнеса нормального производственного
13.03.2018 в 10:18
Про Автокад это в точку...
13.03.2018 в 10:19
А нужно сказать "спасибо" тем директорам, которые назначают HRюшами клуш без жизненного опыта и с узким кругозором, которые только что окончили инъязы, педы, психо и прочие. Линкедин в помойку превратили - фабрика селфи и тщеславия Agile-ТПшек. Но ещё хуже то, что сами директора недалеко от этих хрюш ушли в своёи развитии.
"win98":

после рекрутера ты попадаеш к специалисту на собеседование. и если ты не смог себя показать. то это твой результат.
"2415545":


Вы, любезнейший, совсем не в теме. Не смог пройти - это Ваш результат будет, когда вы столкнётесь с "дурындой". Просто у Вас нет достаточного опыта общения с хрюшами. Вы не видели, как хрюши людей отсеивают только потому, что не прозвучало одно из десчти ключевых слов.
13.03.2018 в 10:20
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

[censored]. Если бы не Беларусь, то на месте Москвы были бы озера, Питер бы вымер бы с голоду и т.д. Нужно также вспомнить именно с кого война началась. В этом то Москва ой как "помогла". Космос, спутники и т.д. - это все было, с большего, разработано и произведено в Беларуси. Также именно там же были разработаны и произведены первые нормальные компьютеры, на которых производились расчеты. Знаю, потому что мой отец стоял у истоков как один из основных разработчиков. Ракетно-ядерный щит? А где главнейшая часть его находилась? Угадайте с трех раз? Так что очень большой вопрос кто и где рядом стоял да ключи подавал. Россияне могут только водку пить, да на балалайке с медвядями играть, семечки лузгая. Вся их история - это сплошные захваты территории да грабежи. Даже при разделе союза они самые лакомые куски отхватили, чем до сих пор и пользуются. Все!
"serywolf":

Во многом Вы правы. Многое из того, чем гордился СССР было задумано и произведено в Беларуси. У нас были построены высокотехнологичные современные производства, была налажена подготовка высококвалифицированных кадров, работали профильные НИИ...И все это мы умудрились профукать за пару десятков лет и превратить в поганый беспросветный колхоз.
А то, что осталось - никому не нужно, оно деградировало.
13.03.2018 в 10:20
322 руб
"zaratystra2000":

Вы забыли назвать предприятие. На заводе Орджоникидзе в конце 70-х - начале 80-х инженеры выпускники Минского РТИ в сборочном цехе были элитными кадрами с зарплатой 300+. И хде тое Орджоникидзе? И те золотые кадры?
13.03.2018 в 10:21
В нашем КБ часть работала на кульманах, часть работала в Автокаде, часть в Компасе, часть в Солиде, часть еще в какой-то редкой чертилке, формат которой никакак не совмещался с другими. Бардак был неописуемый и все приходилось хранить и использовать на бумаге.
"Enot_00":

Такие вещи на предприятиях надо выжигать каленым железом.
13.03.2018 в 10:22
кто это? инженер, который за 10 лет сменил 10 узких специальностей в инженерии? Конструировал все, от электрочайников до высотного строительства? Спасибо, за его
мнение, но это не инженер и такие действительно не нужны никому
"Dk4":

Это ты лапоть, )) если не понимаешь, что инженер-конструктор это склад ума , а не набор правил по придумывания только узкой специализации в виде молотков.. Собственно поэтому и деградируем ... Для тебя специально про Автокад написали... ))
13.03.2018 в 10:23
В СССР другого выбора не было, кроме как быть сборочным цехом, здравницей из-за климата нельзя было быть, житницей из-за бедных земель, ни моря, ни ресурсов нет, а людям нужны были рабочие места.
А сейчас ситуация реально грустная. Мелкий бизнес надо развивать, но не купи-продаешный.
"REDISKA-2012":

купи-продаешный это и есть мелкий.. его надо развивать или хотя бы не надо угнетать, по ряду причин. основные - на нем зарабатываются первые капиталы и самое главное опыт ведения этого самого бизнеса (продажи, маркетинг, управление) что, в свою, очередь провоцирует рост ина базе этого бизнеса нормального производственного
"_ak_":


Купи-продаешный бизнес хорош, когда валютка в стране была от продачи чужих "расстворителей" и других плюшек со стороны. Вывоз валюты из страны, чтоб купить где-то там и продать своим в десять раз дороже это увы не бизнес.
13.03.2018 в 10:24
Все правильно, но это никого.....................
13.03.2018 в 10:24
Lu-Tze, Кофеи, чаи, перекуры характеризуют не мозги, а организацию труда, решаемые задачи, мотивацию, в основном, на доживающих свой век гос. предприятиях. Если ты попал в иностранное предприятие, никаких соц.сетей, чаев и ля-ля-ля тебе не позволят, да и попросту не будет на это время. Там ценят ресурсы, время и деньги, которые тебе платят за квалифицированную работу и результат.
13.03.2018 в 10:24
2415545 Сегодня в 9:37
я вот удивляюсь этим репортажам Вы молодые только поняли что происходит в этой стране Мир больше чем кажется !
"valera007":

да . испания с их 2 милионами гамасеков ждут новых. Я вам гражданин про инженеров а вы все в одну тему гомосеков У вас похоже у вас соловьев -головного мозга откажитесь от просмотра РТР
13.03.2018 в 10:25
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Я подпишусь под каждым словом в статье - все правда. Да, мы готовы работать также, наша квалификация это позволяет. Не будет инженера - на экономике можно ставить крест. Чтобы что-то продать нужно что-то создать. Зарплаты конструкторов действительно низкие, большая текучка, уходят люди в другие сферы, начальство часто не понимает что без конструктора можно закрывать производство, что хороший конструктор может сэкономить кучу денег и времени уже на стадии проектирования и это очень плохо.
13.03.2018 в 10:25
автокад это анахронизм 5 летней давности, а не пол-инженера. И удивляет раболепие во всем перед западом, сколько с инженерами тамошними не работал, не увидел ничего сверхъестественного по своей специальности
"Dk4":

автокад это необходимость. например бмв мерс и другие крупные заводы включая мтз и маз изпользуют дорогие сложные программы проектирования как юниграпикс . я тоже использовал. там модуль оформления чертежей очень специфический. без доработки в автокаде не обойтись. ТАК ДЕЛАЮ ВСЕ. ВСЕ КАРЛ!
ХВАТИТ НАГИБАТЬСЯ ПЕРЕД ЗАПАДОМ . ГОЛОВОЙ ПОРА ДУМАТЬ
13.03.2018 в 10:26
А почему никто не поднимает вопрос качества, этих инжИнеров, процентов 80 стоят в очереди за дипломом, покупая курсовые и дипломные работы, не имея фантазии технической? Зато гонара прям много. Были бы нормальные инженеры мы бы слышали то там то сдесь, что белорусские что-то разработали, внедрили и тд , а так китайские обычно...
13.03.2018 в 10:28
Так что очень большой вопрос кто и где рядом стоял да ключи подавал. Россияне могут только водку пить, да на балалайке с медвядями играть, семечки лузгая.
"serywolf":

На всякий случай напомню, что Белоруссия лидирует в мире по уровню алкоголизма. Что касается всего остального: Россия продолжает летать в космос, строить подводные ракетоносцы и надводные суда любого класса, строить АЭС по всему миру, создавать лучшие в мире системы вооружений и так далее. А теперь расскажи, что через 25 лет продолжаем делать мы у нас в Белоруссии, на Украине, в Грузии и остальных лимитрофах? Правильно - ничего. Ядерное оружие от нас вывезли, как гранаты от обезьян, про микроэлектронику и ЭВМ даже говорить нечего. Ну, картошку продолжаем выращивать.
13.03.2018 в 10:30
Отсталая страна, отсталая промышленность, отсталое сельское хозяйство, а народ думает, что чем-то лучше России. Умора.
13.03.2018 в 10:30
Не понял его позицию про солидворкс. Его четко спросили про среду разработки, а он стал выкобенивацца, мол, а разве проектируют в программе??? У меня такой никогда бы работал, он не умеет продать себя и кичицца этим.
"Коллега":

[censored]Инженер проектируют в голове, а программы это лишь средство реализации и они могут быть разные. В статье это чётко видно из слов инженера.
13.03.2018 в 10:30
Думаю, будет важно вам напомнить, что молодой инженер в 1985 году зарабатывал в среднем сто пятьдесят рублей. Что это были за деньги? На них он мог позволить себе накопить на джинсы, получить бесплатное жилье («от завода», как молодой специалист), если везло — купить «Москвич» или «Жигули» лет через 10—12.

Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.

На 500 рублей и сейчас можно накопить на джинсы, общагу и Жигули через 10 лет.
Зажрались и хотят большего, а работать не хотят!
))
13.03.2018 в 10:31
за 25 лет - с 1945 по 1970 гг. - ФРГ из разбитой в пыль побежденной страны стала преуспевающей и зажиточной. Не в последнюю очередь потому что там не давали хода тем, кто канючил "какую страну развалили".
У нас же эти вечно вчерашние по-прежнему у власти...
13.03.2018 в 10:31
Lu-Tze,
А как они работают? Какая у них квалификация? Думаете лучше? Почему?
13.03.2018 в 10:32
юниграпикс
"2415545":

Это фейл

там модуль оформления чертежей очень специфический. без доработки в автокаде не обойтись.
"2415545":

Это эпик фейл

ТАК ДЕЛАЮ ВСЕ. ВСЕ КАРЛ!
"2415545":

У меня, к сожалению, кончились относительно цензурные эпитеты.
13.03.2018 в 10:32
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Ни в победе ни в войне заслуги России нет - был Союз и достижения были совместные
13.03.2018 в 10:32
А почему никто не поднимает вопрос качества, этих инжИнеров, процентов 80 стоят в очереди за дипломом, покупая курсовые и дипломные работы, не имея фантазии технической? Зато гонара прям много. Были бы нормальные инженеры мы бы слышали то там то сдесь, что белорусские что-то разработали, внедрили и тд , а так китайские обычно...
"_Solist_":

для меня инженер тот кто 2...5 лет прошел на заводе и при этом может показать что зделал за это время. далее изпользуя опыт свой и что дали старшие. может вне завода расти дальше. а то что после института мало денег. это нормально. даже правильно.
13.03.2018 в 10:32
Подписываюсь под каждым словом. То же может произойти (и постепенно происходит), с врачами, наукой, высококвалифицированными рабочими специальностями. Низкий экономический уровень в стране, достойная мотивация труда, а главное отсутствие перспектив в будущем, порождает миграцию "мозгов" и "рук" в экономически более развитые страны с более привлекательной финансовой мотивацией.
13.03.2018 в 10:34
Опять это "МЫ"!
Мы осознанем, мы поймём...
Кто решает, тому даже IT не надо, достаточно границы и лотереи.
Так валите, г- н Инженер, куда подальше, если Вы лично чего-то стоите.
А мы детям будем вместо нормальных учебников за гос деньги покупать новые китайские компы в школы и отчитываться о строительстве светлого будущего.
"Physic":

Где деньги возьмёте?
13.03.2018 в 10:34
Так что очень большой вопрос кто и где рядом стоял да ключи подавал. Россияне могут только водку пить, да на балалайке с медвядями играть, семечки лузгая.
"serywolf":

На всякий случай напомню, что Белоруссия лидирует в мире по уровню алкоголизма.
"Misterfin":

пьяные тела в английских барах с тобой не согласны. и готовы отстаивать свое лидерство вместе с французами и испанцами.
13.03.2018 в 10:34
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Ни в победе ни в войне заслуги России нет - был Союз и достижения были совместные
"A-Lexus":

Повторяю. Чего стоят все остальные республики, показали прошедшие 25 лет.

"Россия продолжает летать в космос, строить подводные ракетоносцы и надводные суда любого класса, строить АЭС по всему миру, создавать лучшие в мире системы вооружений и так далее. А теперь расскажи, что через 25 лет продолжаем делать мы у нас в Белоруссии, на Украине, в Грузии и остальных лимитрофах? Правильно - ничего. Ядерное оружие от нас вывезли, как гранаты от обезьян, про микроэлектронику и ЭВМ даже говорить нечего. Ну, картошку продолжаем выращивать. "
13.03.2018 в 10:36
Возьмите БелАЗ и посмотрите что там творится с кадрами. 1. Оч. много блатных, которые ничего не делаю. 2. Мало осталось опытных конструкторов. 3. Пока есть спрос, хорошая ЗП. Что будет дальше, никто не знает.
13.03.2018 в 10:37
Так что очень большой вопрос кто и где рядом стоял да ключи подавал. Россияне могут только водку пить, да на балалайке с медвядями играть, семечки лузгая.
"serywolf":

На всякий случай напомню, что Белоруссия лидирует в мире по уровню алкоголизма. Что касается всего остального: Россия продолжает летать в космос, строить подводные ракетоносцы и надводные суда любого класса, строить АЭС по всему миру, создавать лучшие в мире системы вооружений и так далее. А теперь расскажи, что через 25 лет продолжаем делать мы у нас в Белоруссии, на Украине, в Грузии и остальных лимитрофах? Правильно - ничего. Ядерное оружие от нас вывезли, как гранаты от обезьян, про микроэлектронику и ЭВМ даже говорить нечего. Ну, картошку продолжаем выращивать.
"Misterfin":

На всякий случай напомню, что Россия где-то рядом в рейтинге алкашей. Прямо за нами. А учитывая количество брынцаловской бояры и кавказской паленой водяры, далеко впереди всей планеты и даже ближайших галактик. И да, что нового сделано в России, если даже пресловутый Искандер, он же Кинжал - это советская разработка. Так же, как и Воевода, и атомные торпеды, родом из 60-х. Я бы не стал так восхвалять воровскую малину, проедающую последнее из своего наследства. Но где это понять коленослабым?
13.03.2018 в 10:37
— Добрый день, Павел. Наша фирма ищет конструктора-механика для удаленной работы по договору подряда.

— Здравствуйте. Вы попали по адресу.

— Мы работаем в SolidWorks. Вы в какой программе работаете?

— Я знаю несколько разных…

— Нет… Я имею в виду, в какой программе вы конструируете?

— Гм? Разве можно конструировать «в программе»?

— А как же AutoCAD, SolidWorks? Вы точно конструктор?

Дааа...
Как говорит беларус Gary Vaynerchuk - nobody fucking cares about your feelings

Хочешь работу - изучи что нужно работодателям и соответствуй, а не пытайся сходу доказать что тот кто хочет платить тебе деньги - лох и в деле не разбирается.

И потом такие будут ныть и совок вспоминать :)
13.03.2018 в 10:39
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Да, работаю с ними. Ничего особенного.
13.03.2018 в 10:39
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
"RaT1":

Неправда. Вернее, не совсем правда.
Какой-нибудь технолог - да, получал сотку.
А толковые конструктора получали и 500, и 700, и 1000.
Получали бесплатные квартиры. Жили очень неплохо.
Примерно так, как сейчас живут всякие гопслужующие среднего звена.
"well.well":

Полное вранье. З/по инженера в Союзе была 100-150 рублей.
13.03.2018 в 10:41
Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь")))
"d.A_Pascu":


Вы просто далеки от производства точных изделий. ;)
13.03.2018 в 10:41
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Стесняюсь спросить: кем работаете? Продажник? Снабженец? Или простой "офисный работник" без конеретной привязки и обязанностей?
13.03.2018 в 10:43
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
"Светл":

Автокад не актуален? Странно
"Наркоман_Павлик":

Давно не актуален, разве для студентов и то не всех.
13.03.2018 в 10:43
А нужно сказать "спасибо" тем директорам, которые назначают HRюшами клуш без жизненного опыта и с узким кругозором, которые только что окончили инъязы, педы, психо и прочие. Линкедин в помойку превратили - фабрика селфи и тщеславия Agile-ТПшек. Но ещё хуже то, что сами директора недалеко от этих хрюш ушли в своёи развитии.
"win98":

после рекрутера ты попадаеш к специалисту на собеседование. и если ты не смог себя показать. то это твой результат.
"2415545":


Вы, любезнейший, совсем не в теме. Не смог пройти - это Ваш результат будет, когда вы столкнётесь с "дурындой". Просто у Вас нет достаточного опыта общения с хрюшами. Вы не видели, как хрюши людей отсеивают только потому, что не прозвучало одно из десчти ключевых слов.
"win98":

Золотые слова. По-хорошему, рекрутинг проводить должен человек, который ищет сотрудников в свое подразделение, а не девочки, которые недавно универ по гуманитарке окончили.
13.03.2018 в 10:46
Все очень правильно подмечено, подпишусь под каждым словом. Сегодня планомерно уничтожается класс инженеров, прямо издевательство в оплате труда, уважении и т.д. Студенты разучились делать курсовые по техническим дисциплинам, раньше один, два человека с группы заказали работы, старались худо бедно сами делать, а теперь до полугруппы заказывают, а заочники так вообще закупают целыми комплектами, да потому ,что престиж упал профессии инженера, сейчас это полуголодный интелигентишка, днем работает инженером, вечером бежит куда нибудь подработать ведь за 200-300$ зарплаты не сильно протянешь.....То есть инженер получает меньше уборщиц и дворников, секретарей и т.д. Промышленность в таком застое, из которого в ближайшие лет 20-30 не выберется точно.
13.03.2018 в 10:46
не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные.
"Misterfin":

что за чушь ? У нас полно талантов.. вопрос в том как их раскрыть и дать возможность работать и зарабатывать.
13.03.2018 в 10:47
Добро пожаловать в испорченный реакционный капитализмъ.
13.03.2018 в 10:47
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
"Светл":

Автокад не актуален? Странно
"Наркоман_Павлик":

Давно не актуален, разве для студентов и то не всех.
"A-Lexus":

есть проекты которые солидворкс не тянет ни на каком компе. тогда есть более сложные проги. юниграпикс например. после создания проекта. оформление в автокаде. так все делают. обьснять не место здесь.
13.03.2018 в 10:47
Вот она: инженеры в стране мало востребованы и получают мизерную зарплату. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, что все пошло наперекосяк. Но давайте по порядку.

Ерунда полная. Раз в пол года хожу на собеседования, так, для того чтобы понять как ситуация на рынке труда. Так вот инженеры НУЖНЫ! И им готовы платить, от 1000 у.е. Но нужны грамотные специалисты, а не способности перекладывать бумажки и делать умный вид на совещаниях по переливанию пустого в порожнее.
Разговаривая с работодателями узнаю, что у нас дефицит квалифицированных кадров. Но зато амбиции зашкаливают. Дайте, говорит, мне много денег. А по факту то эти деньги еще заработать нужно.
Скажу более, в наше время инженеру нельзя просто закончить вуз, получить корочку и жаловаться что малая зарплата. Надо постоянно совершенствоваться. И только тогда будет хорошая зарплата.
"peps_negritos":

Вранье полное. Я в сфере 20 лет на нескольких предприятиях - нигде и никогда з/по не зависела от работы инженера.
13.03.2018 в 10:47
В Беларуси уже наверно каждый третий с высшим образованием. Причем учились, покупая контрольные, курсовые и дипломные. Уже врачи на приеме украдкой под столом гуглят болезнь пациента. И инженеры им под стать. Приплыли как говорится
13.03.2018 в 10:49
Да, инженер в развитой стране - почетное место в обществе. А у нас за 25 лет их наплодили, а что теперь с ними делать никто не знает. Зарплата инженера не сильно выше зарплаты слесаря, от того и престиж высшего образования утрачен.
"RIP":

У слесаря выше
13.03.2018 в 10:50
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Это личный опыт про конкуренцию? Или опыт ребенка насмотревшегося американские фильмы?
"Maxxx999":

Откройте вакансию инженера, например, для Audi и для тракторного, изучите требования и поймите, о чем он говорит.
"Enot_00":


Ай, не звИзди! Ауди он в пример приводит... Зная ситуацию "изнутри", скажу так - наши не хуже, а в чём-то даже лучше. Наши легко начинают работать на новом оборудовании и софте, а немца как научили гайку крутить одним ключом, так он и будет её крутить всю жизнь. Да, будет делать это в совершенстве, но только этим ключом.
"win98":

Универсальность - плохо. Это вам скажет любой машиностроитель.
13.03.2018 в 10:52
Нашей стране не нужно столько инженеров , сколько их клепают вузы . Поэтому и качество страдает . В такой маленькой экономике их просто некуда девать , отсюда девальвация престижности инженера .
13.03.2018 в 10:52
Lu-Tze,
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


А вы готовы НЕ работать, ходить на завод и получать 300$ !!!
Особенно печалит что этот пост лайкнули уже почти сотня форумных бездельников.

Или вам хочется получать как ИТ-инженера в ЭПАМе?! Так там нужно иметь знания и работать, как в америке. И больничный только в крайнем случае, а где надо работать и в выходной и ночью. И проект выполнен, и сразу следующий. Работать, работать и работать!

В 1995 уровень квалификации и работоспособность наших инженеров был не ниже. К 2000-му россияне массово уезжали на российские предприятия (уезжали и белорусы), а пенсионеров отправляли на пенсии, чтобы скрыть сокращения и реальное банкротство наших предприятий без инвесторов, заказов и новых технологий.
Спасибо нашему президенту - цель по уничтожению промышленности достигнута. Объединения Интеграл, Беломо, Горизонт, обувщики .... Все их аналоги отлично работают в Польше, многие стали на ноги в РФ.
13.03.2018 в 10:53
хорошее мнение. без очковтирательства и по делу.
13.03.2018 в 10:54
Человек который на Solidworks отвечает : "знаю несколько разных", не изменит ситуацию. Солид это параметрическая программа проектирования. AutoCad давно не актуален в среде конструирования в промышленном производстве. Давно Павел не работал по специальности. Почти каждый день сталкиваюсь с чертежами других предприятий - это что то с чем то, такое чувство что чертят олухи какие то. О чем вообще можно рассуждать. Не удивительно что производства накрываются.
"Светл":

Чертежи вообще анахронизм в современном производстве, а некоторые всё еще живут советским прошлым, и дуют щёки "нормоконтроль, допуски/посадки и прочая чушь")))
"d.A_Pascu":

Ох мама родная. Допуски/посадки - чушь?
Ваш комментарий не просто потерял всякий смысл, он выглядит просто как самоунижение.
"Enot_00":

Частично, но только частично, можно согласиться. Эти термины касаются массового производства, зачастую на разных заводах. Сейчас актуальность действительно снижается, если производство на современном оборудовании.
13.03.2018 в 10:55
Мало платят, т.к. низкий уровень знаний и отсутствие особой пользы от такого специалиста, либо просто нет возможности заплатить больше, да и спроса особо нет, что у нас тут на каждом шагу по предприятию? У нас главный инженер получает тыщи 3.5 рубл, точно не знаю - это мало что ли? Нормальная зарплата. Или брать деньги у МВФ и искусственно выплачивать в месяц по 200$ прибавки каждому с дипломом инженера, что конкретно автор предлагает? Одно нытье и никакого конструктива. Даже по ВУЗам посмотреть, то самые низкие баллы - инженерные специальности, там бывает такое дно по баллам, что всех берут, самые высокие - ИТ. Если ты хороший специалист, владеешь английским хотя бы начиная с В1+, не можешь найти тут работу - едь туда, где работа, из-за твоих хотелок иностранное предприятие не будет переезжать и переносить завод из Германии в РБ, чтобы быть ближе к тебе, как к специалисту.
13.03.2018 в 10:55
После получения диплома инженера молодому специалисту сложно найти интересную работу по специальности, потому что основным требованием является не квалификация, а практический опыт.


Что толку вперед смотреть, если весь опыт сзади? (с) М.Жванецкий.

Лучшая статья за все время онлайнера.
13.03.2018 в 10:57
Сейчас актуальность действительно снижается, если производство на современном оборудовании.
"pashay":


Не смешите.
Одно дело отливать тазики и пластиковые игрушки например, как "Полесье". Другое дело детали точных механизмов, например автомобильные.
В первом случае на допуски зачастую глубоко начхать, а во втором критично.
А оборудование и там и там современное!
13.03.2018 в 10:58
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


Почему не готовы? Готовы. И квалификация на старте у наших и "ихних" примерно одинакова. Поднимется ЗП - возникнет и конкуренция. За 350 рэ конкурировать в здравом уме никому не захочется.
13.03.2018 в 10:58
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
"RaT1":

Неправда. Вернее, не совсем правда.
Какой-нибудь технолог - да, получал сотку.
А толковые конструктора получали и 500, и 700, и 1000.
Получали бесплатные квартиры. Жили очень неплохо.
Примерно так, как сейчас живут всякие гопслужующие среднего звена.
"well.well":

Полное вранье. З/по инженера в Союзе была 100-150 рублей.
"A-Lexus":

Да што Вы гаварыця!
Оклады ИТР в СССР:
110 рублей — Инженер с институтской скамьи (молодой специалист)
130-140 рублей — Конструктор 3-й категории
140-160 рублей — Конструктор 2-й категории
160-180 рублей — Конструктор 1-й категории
180-210 рублей — Ведущий конструктор.
Это голый оклад. Плюс премии и всевозможные надбавки.
К примеру, в оборонке они достигали 50 - 100% от оклада, и больше.
Плюс стаж.
При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых специалистов этих предприятий. В начале 1980-х зарплаты «топовых» специалистов были 500-1000 рублей.
Можете погуглить.
13.03.2018 в 11:03
Там если ты пришёл работать, то ты будешь работать все 8 часов.
"Illusionist89":

Ай, да ладно...:) А были ли Вы где-нибудь кроме Пухавич, или верите тому, что написано в "Советской Белоруссии".
Мне очень нравилось работать с немцами. У них каждые 2 часа официальный кофе-брейк на 40 минут. Обед час. Работа не напрягала. Вход-выход строго по часам - любая переработка оплачивается :)
"well.well":

Тут соглашусь. Но есть одно но, строго по часам там всё, и ваш кофе брейк в 40 минут, через каждые 2 часа вы либо должны отработать до конца недели, либо вам это вычтут из ЗП. Если вам это будут часто вычитать из ЗП то вас просто уволят)))
13.03.2018 в 11:03
В СССР другого выбора не было, кроме как быть сборочным цехом, здравницей из-за климата нельзя было быть, житницей из-за бедных земель, ни моря, ни ресурсов нет, а людям нужны были рабочие места.
А сейчас ситуация реально грустная. Мелкий бизнес надо развивать, но не купи-продаешный.
"REDISKA-2012":

купи-продаешный это и есть мелкий.. его надо развивать или хотя бы не надо угнетать, по ряду причин. основные - на нем зарабатываются первые капиталы и самое главное опыт ведения этого самого бизнеса (продажи, маркетинг, управление) что, в свою, очередь провоцирует рост ина базе этого бизнеса нормального производственного
"_ak_":


Купи-продаешный бизнес хорош, когда валютка в стране была от продачи чужих "расстворителей" и других плюшек со стороны. Вывоз валюты из страны, чтоб купить где-то там и продать своим в десять раз дороже это увы не бизнес.
"REDISKA-2012":

любой бизнес (в идеале) регулируется рынком.. проблема скорее не в том, что торговля не бизнес, а то что производство и другие реальные секторы в нашей стране намного менее маржинальны и более рискованы и геморойны.. но это не проблема предпринимателей
13.03.2018 в 11:04
Вы забываете, что зарплата инженера в СССР была 150 рублей, а зарплата рабочего при этом 200. О каком престиже можно говорить? Это первое.
А второе, "можно было накопить на джинсы и купить лет через десять Жигули". Вы, правда, хотите вернуться к тому, чтобы копить на джинсы и стоять в очереди на Жигули?
"korsakov_max":

Наладчик получал 250, инженер-наладчик -400. В 1987-м. Такой вот престиж. Работали рядом.
"zaratystra2000":

в 87-м доллар на черном рынке стоил 2-3 рубля.
Официально - около 70 коп.
Зарплата в 200 (пусть даже 600) баксов - это, конечно, не предел мечтаний ни тогда, ни теперь. Хотя, в то время квартира в Минске стоила 6-7 тысяч....
"well.well":

Наглая ложь!
В 83 -4 рубля,в 85 - 6, в 87 10. 2 комнатная квартира в Уручье 7500
13.03.2018 в 11:05
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
"RaT1":

Неправда. Вернее, не совсем правда.
Какой-нибудь технолог - да, получал сотку.
А толковые конструктора получали и 500, и 700, и 1000.
Получали бесплатные квартиры. Жили очень неплохо.
Примерно так, как сейчас живут всякие гопслужующие среднего звена.
"well.well":

Полное вранье. З/по инженера в Союзе была 100-150 рублей.
"A-Lexus":

Да што Вы гаварыця!
Оклады ИТР в СССР:
110 рублей — Инженер с институтской скамьи (молодой специалист)
130-140 рублей — Конструктор 3-й категории
140-160 рублей — Конструктор 2-й категории
160-180 рублей — Конструктор 1-й категории
180-210 рублей — Ведущий конструктор.
Это голый оклад. Плюс премии и всевозможные надбавки.
К примеру, в оборонке они достигали 50 - 100% от оклада, и больше.
Плюс стаж.
При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых специалистов этих предприятий. В начале 1980-х зарплаты «топовых» специалистов были 500-1000 рублей.
Можете погуглить.
"well.well":

подтверждаю. у меня мама после института получала именно 110 рублей, инженер.
категория росла - оклад рос.
но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
13.03.2018 в 11:05
Не понял его позицию про солидворкс. Его четко спросили про среду разработки, а он стал выкобенивацца, мол, а разве проектируют в программе??? У меня такой никогда бы работал, он не умеет продать себя и кичицца этим.
"Коллега":

[censored]Инженер проектируют в голове, а программы это лишь средство реализации и они могут быть разные. В статье это чётко видно из слов инженера.
"A-Lexus":

Вы когда-нибудь что-нибудь проектировали, кроме кронштейнов с двумя сгибами и одним сварочным швом?
13.03.2018 в 11:06
за 25 лет - с 1945 по 1970 гг. - ФРГ из разбитой в пыль побежденной страны стала преуспевающей и зажиточной. Не в последнюю очередь потому что там не давали хода тем, кто канючил "какую страну развалили".
У нас же эти вечно вчерашние по-прежнему у власти...
"Vouk":

Вы правы на 100%.
Еще за 25 лет с 1955 по 1980 в СССР был сформирован класс ИТР с образованными и трудолюбивыми инженерами работающими на современных заводах, окруженные грамотными врачами, учителями.
Но коммунистические чиновники "вечно вчерашние по-прежнему у власти...". Развалилось всё из-за их неспособности управлять экономикой страны в 80-х.
С конца 90-х "вечно вчерашние" под руководством несменного президента, и обеспечивающей его вертикали, восстановили свою систему "вечно вчерашних" с липовой статистикой и сказками про стабилизец и вот-вот.
А промышленности и ИТР созданной в СССР уже нет. И только внукам старики могут рассказать как работала их промышленность и продукция из цеха расходилась по всему миру.
13.03.2018 в 11:07
Все верно. В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений. Большинство грамотных инженеров старшего поколения из России.
"Misterfin":

шведы тоже мало энергетичная 10миллионная нация .. но перечислять всемирно известные шведские промышленные бренды не хватит пальцев обеих руках
"_ak_":

Шведы вполне энергетичная нация. Их еще 300 лет назад на территории нынешней Белоруссии гонял Петр Первый, как впрочем, бил их и в Полтаве. Народы с низкой энергетикой сидят на месте и ни на что не претендуют. Например мы за 1000 лет достигли зарплат в 300$ - это для нас достижение.
"Misterfin":

ах.. вы в этом плане.. решил, что вы имеете ввиду природные энергетические ресурсы государства.
13.03.2018 в 11:07
Да, инженер в развитой стране - почетное место в обществе. А у нас за 25 лет их наплодили, а что теперь с ними делать никто не знает. Зарплата инженера не сильно выше зарплаты слесаря, от того и престиж высшего образования утрачен.
"RIP":

Престиж утрачен не из-за низкой оплаты, а из-за того, что у нас все с вышкой, а кто-то даже с двумя и тремя. Ну и толку от этой вышки ноль, человек без вышки но с 2 годами опыта, будет знать и уметь в 1000 раз больше чем человек с 2-мя вышками, но без опыта))))
13.03.2018 в 11:07
О чем говорить, если у нас на сборке МТЗ в техпроцессе есть операция по закручиванию болтов кабины с помощью молотка)?
13.03.2018 в 11:07
Я искренне надеюсь, что светлые головы современных айтишников это понимают и задумываются о создании материального производства.

Айтишники здесь не причем. О создании материального производства должны задумываться инвесторы. Хотя, понятно, почему они не задумываются...
13.03.2018 в 11:07
В общем, с такими доходами сложно думать о строительстве собственного жилья для создания семьи.

Не буду называть предприятие. Один день в неделю конструкторы делают свою работу и 4 строчат курсачи для заочников (и тупых/ленивых/богатых очников). А это уже совсем другие деньги. Ну а если устроиться не смог и все 40 часов в неделю зарабатываешь бабло Хозяину, все равно есть выходные и куча свободных вечеров.
"Прозмейлол":

Какую-то ерунду пишете, во-первых человек про работу именно инженером, а не про всякую ерунду. Ну а по второй части вашего поста - так вообще бред, по вашему все свободное время должно уйти на работу, про баланс работы и отдыха слышали? про хобби может быть и тд? Мы работаем, чтобы жить,а не наоборот.
13.03.2018 в 11:08
Да, инженер в развитой стране - почетное место в обществе. А у нас за 25 лет их наплодили, а что теперь с ними делать никто не знает. Зарплата инженера не сильно выше зарплаты слесаря, от того и престиж высшего образования утрачен.
"RIP":

Престиж утрачен не из-за низкой оплаты, а из-за того, что у нас все с вышкой, а кто-то даже с двумя и тремя. Ну и толку от этой вышки ноль, человек без вышки но с 2 годами опыта, будет знать и уметь в 1000 раз больше чем человек с 2-мя вышками, но без опыта))))
"Illusionist89":

Не все с вышкой. Заочное это не вышка, а корочка. Вот из-за корочек и бардак.
13.03.2018 в 11:09
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
"RaT1":

Неправда. Вернее, не совсем правда.
Какой-нибудь технолог - да, получал сотку.
А толковые конструктора получали и 500, и 700, и 1000.
Получали бесплатные квартиры. Жили очень неплохо.
Примерно так, как сейчас живут всякие гопслужующие среднего звена.
"well.well":

Полное вранье. З/по инженера в Союзе была 100-150 рублей.
"A-Lexus":


вы не имеете никакого представления о зарплатах инженеров в СССР. Ни о минимальной для молодого специалиста, ни о зарплатах ИТР на Интеграле и прочих современных предприятиях.
13.03.2018 в 11:09
На всякий случай напомню, что Белоруссия лидирует в мире по уровню алкоголизма.
"Misterfin":

А в это время Россия ну прямо охвачена ЗОЖем и водка уже никак не влияет на наполнение бюджета :-)
Это я так ерничаю, если вы не поняли...
13.03.2018 в 11:09
Почитал обсуждение и увидел, что грамотных, разбирающихся в обстановке людей среди пользователей онлайнера довольно много. И это радует. Поэтому - спасибо онлайнеру.

Возможно, в форуме появится ветка и по инженерной теме.
13.03.2018 в 11:10
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


Почему не готовы? Готовы. И квалификация на старте у наших и "ихних" примерно одинакова. Поднимется ЗП - возникнет и конкуренция. За 350 рэ конкурировать в здравом уме никому не захочется.
"se_bmw":

Что бы поднимать ЗП, надо что бы вы приносили прибыль компании) Что бы вам платили 350р вы должны отрабатывать минимум на 1500р. Если хотите ЗП в 1000р, то должны отрабатывать на 4 000р.

А у нас что?) Что 350р платишь, вы еле-еле на 500 принесёте, что 1000 платишь вы так же еле-еле 500 принесёте)
13.03.2018 в 11:11
Вы забываете, что зарплата инженера в СССР была 150 рублей, а зарплата рабочего при этом 200. О каком престиже можно говорить? Это первое.
А второе, "можно было накопить на джинсы и купить лет через десять Жигули". Вы, правда, хотите вернуться к тому, чтобы копить на джинсы и стоять в очереди на Жигули?
"korsakov_max":

Наладчик получал 250, инженер-наладчик -400. В 1987-м. Такой вот престиж. Работали рядом.
"zaratystra2000":

в 87-м доллар на черном рынке стоил 2-3 рубля.
Официально - около 70 коп.
Зарплата в 200 (пусть даже 600) баксов - это, конечно, не предел мечтаний ни тогда, ни теперь. Хотя, в то время квартира в Минске стоила 6-7 тысяч....
"well.well":

Наглая ложь!
В 83 -4 рубля,в 85 - 6, в 87 10. 2 комнатная квартира в Уручье 7500
"pashay":

В 86-м году чеки Внешпосылторга номиналом 1 рубль (читай - доллар) около Березки скупали по 2 рубля. Продавали по 3.
За доллары действовала расстрельная статья и большинство населения понятия не имели, как они выглядят. Я помню это время, а Вы? Так в чем ложь?
13.03.2018 в 11:11
Конструкторы только и спасаются тем, что халтуры делают на стороне.
13.03.2018 в 11:14
— Добрый день, Павел. Наша фирма ищет конструктора-механика для удаленной работы по договору подряда.

— Здравствуйте. Вы попали по адресу.

— Мы работаем в SolidWorks. Вы в какой программе работаете?

— Я знаю несколько разных…

— Нет… Я имею в виду, в какой программе вы конструируете?

— Гм? Разве можно конструировать «в программе»?

— А как же AutoCAD, SolidWorks? Вы точно конструктор?


Мне лично сразу понятно, что перед нами какой-то пустомол. Вполне понятна суть изначального вопроса, и закономерен последний вопрос в этом диалоге. В CAD программах именно конструируют, потому что предоставить такое количество данных on-demand справочник конструктора и ватман на кульмане не может.

Я когда установки проектировал даже помещение в Солиде прочерчивал, чтобы отслеживать изменение ширин проходов и возможности сборки и транспортировки.

Даже кошачью когтеточку без Компаса не изготавливаю, очень удобно именно для конструирования.
"Enot_00":

Нет, не пустомол. Приведен пример классического диалога технического специалиста и HR, как правило, женского пола. Она перед обзвоном получила жесткую установку "на Солидворкс" и придерживается ее с прямолинейностью носорога :) Лично я от HR предпочитаю получать информацию из разряда "молодая и динамично развивающаяся компания, сплоченный коллектив и кофемашина в офисе...", а далее вежливо прошу устроить встречу с действительно компетентными людьми в этой самой компании :)
Но в целом, профиль Павла в одной известной соцсети, объединяющих профессионалов разного профиля, не очень впечатлил, если честно.
"Штырёк":

Простите, инженер, я думаю, прекрасно представляет, кто с ним беседует. Да и инженеры, как правило, не разностаночники, кто-то для себя останавливается на одной среде, в которой он царь и бог. А тут пустозвонство и умничество там, где не надо. Они могут работать в разных средах, теоретически, но легко и свободно управляются с 1-2.

Владение Солидом - в РБ хороших показатель. Потому что если на этот вопроса ответят HB и кульман, то накой такой талантище нужен, если он будет 0 в производительности?
13.03.2018 в 11:14
за 25 лет - с 1945 по 1970 гг. - ФРГ из разбитой в пыль побежденной страны стала преуспевающей и зажиточной. Не в последнюю очередь потому что там не давали хода тем, кто канючил "какую страну развалили".
У нас же эти вечно вчерашние по-прежнему у власти...
"Vouk":

Вы правы на 100%.
Еще за 25 лет с 1955 по 1980 в СССР был сформирован класс ИТР с образованными и трудолюбивыми инженерами работающими на современных заводах, окруженные грамотными врачами, учителями.
Но коммунистические чиновники "вечно вчерашние по-прежнему у власти...". Развалилось всё из-за их неспособности управлять экономикой страны в 80-х.
С конца 90-х "вечно вчерашние" под руководством несменного президента, и обеспечивающей его вертикали, восстановили свою систему "вечно вчерашних" с липовой статистикой и сказками про стабилизец и вот-вот.
А промышленности и ИТР созданной в СССР уже нет. И только внукам старики могут рассказать как работала их промышленность и продукция из цеха расходилась по всему миру.
"Sharafkat":

По всему миру расходилось только если молоко и мясо т.к. было натуральное и дешёвое, а дешёвое у нас оно было т.к. народ получал копейки и даже автоматизация на западе выходила дороже чем ручной труд в СССР ))))
13.03.2018 в 11:14
Мало платят, т.к. низкий уровень знаний и отсутствие особой пользы от такого специалиста, либо просто нет возможности заплатить больше, да и спроса особо нет, что у нас тут на каждом шагу по предприятию? У нас главный инженер получает тыщи 3.5 рубл, точно не знаю - это мало что ли? Нормальная зарплата. Или брать деньги у МВФ и искусственно выплачивать в месяц по 200$ прибавки каждому с дипломом инженера, что конкретно автор предлагает? Одно нытье и никакого конструктива. Даже по ВУЗам посмотреть, то самые низкие баллы - инженерные специальности, там бывает такое дно по баллам, что всех берут, самые высокие - ИТ. Если ты хороший специалист, владеешь английским хотя бы начиная с В1+, не можешь найти тут работу - едь туда, где работа, из-за твоих хотелок иностранное предприятие не будет переезжать и переносить завод из Германии в РБ, чтобы быть ближе к тебе, как к специалисту.
"some_new_nick":

Иногда лди любят родину, но для [censored] это странно, непонятно и даже не правильно, им "лучше" свалить.. А "там" помалкивать при смехе местных "что это за страна такая "Биеалорусишь?" ))
13.03.2018 в 11:15
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
13.03.2018 в 11:15
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":


Почему не готовы? Готовы. И квалификация на старте у наших и "ихних" примерно одинакова. Поднимется ЗП - возникнет и конкуренция. За 350 рэ конкурировать в здравом уме никому не захочется.
"se_bmw":

Что бы поднимать ЗП, надо что бы вы приносили прибыль компании) Что бы вам платили 350р вы должны отрабатывать минимум на 1500р. Если хотите ЗП в 1000р, то должны отрабатывать на 4 000р.

А у нас что?) Что 350р платишь, вы еле-еле на 500 принесёте, что 1000 платишь вы так же еле-еле 500 принесёте)
"Illusionist89":

эта позиция "нам не платят так мы и не работаем, а вот платили бы - мы б сразу работать стали, немцы бы обзавидовались" лично меня уже даже не улыбает.
и насчет квалификации "наших" и "ихних" - та же туфта.
13.03.2018 в 11:16
но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
"leventenok":

Никто и не говорит, что молодой специалист тогда жил, как сыр в масле. Относительно хорошо жили действительно толковые спецы, от ведущего и выше. Ну и оборонка, в которой работала бОльшая часть населения.
13.03.2018 в 11:18
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
"Михиус":

не разрушайте в человеке веру что "у нас" лучшие специалисты а "там" - недоучки из техникумов ))
13.03.2018 в 11:19
Звиздешь полнейший по поводу инженера в совке и 150 рэ средней. В раза в полтора-два постарше Павла, много общался с совковыми инженерами- зп мол спеца при совке- менеее 100 рэ. Хороший токарь намного больше получал и мол инженер по сравнению с ним был нищебродом....
"RaT1":

Неправда. Вернее, не совсем правда.
Какой-нибудь технолог - да, получал сотку.
А толковые конструктора получали и 500, и 700, и 1000.
Получали бесплатные квартиры. Жили очень неплохо.
Примерно так, как сейчас живут всякие гопслужующие среднего звена.
"well.well":

Полное вранье. З/по инженера в Союзе была 100-150 рублей.
"A-Lexus":

Да што Вы гаварыця!
Оклады ИТР в СССР:
110 рублей — Инженер с институтской скамьи (молодой специалист)
130-140 рублей — Конструктор 3-й категории
140-160 рублей — Конструктор 2-й категории
160-180 рублей — Конструктор 1-й категории
180-210 рублей — Ведущий конструктор.
Это голый оклад. Плюс премии и всевозможные надбавки.
К примеру, в оборонке они достигали 50 - 100% от оклада, и больше.
Плюс стаж.
При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых специалистов этих предприятий. В начале 1980-х зарплаты «топовых» специалистов были 500-1000 рублей.
Можете погуглить.
"well.well":

подтверждаю. у меня мама после института получала именно 110 рублей, инженер.
категория росла - оклад рос.
но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
"leventenok":

Лапша, либо табличка с какого КБ Антонова или Туполева..
Академия Наук БСССР , ЦКБ с ОП (перевожу для не грамотных - ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО С ОПЫТНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ) - зарплата ведущего конструктора (имеющего десяток патентов на разные изделия, в соавторстве естественно) 150рэ плюс премии по 20-30рэ... Это максимум.. Денег - от ЗП до ЗП с учетом плат в ЖСК, москвича и дикого отдыха в крыму.
13.03.2018 в 11:19
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
"Михиус":

вообщето 80 проц. открытий зделали славяне. это признают даже англичане. а никогда нашими друзьями не были.
как кто и когда переправлял наши патенты в израиль и на запад отдельный вопрос.
13.03.2018 в 11:19
Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.
Это Беларусь... Маляр, штукатур, водитель маза на стройке получают в 2-3 раза больше тех, кто проектировал объект.
13.03.2018 в 11:20
вы не имеете никакого представления о зарплатах инженеров в СССР.
"Sharafkat":

ответ выше, это реалии СССР
13.03.2018 в 11:20
но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
"leventenok":

Никто и не говорит, что молодой специалист тогда жил, как сыр в масле. Относительно хорошо жили действительно толковые спецы, от ведущего и выше. Ну и оборонка, в которой работала бОльшая часть населения.
"well.well":

сколько тех ведущих было по сравнению с количеством просто инженеров?
нет, я считаю что и в СССР рядовым инженерам платили немного.
Те, кто получал много - это серьезные спецы, такие как они и сейчас не бедствуют.
простейший вывод - вместо того чтоб хныкать "нам не платят", "планомерно уничтожают класс инженеров" нужно впахивать и качать скилы.
ну вы и сами знаете ))
13.03.2018 в 11:21
Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.
Это Беларусь... Маляр, штукатур, водитель маза на стройке получают в 2-3 раза больше тех, кто проектировал объект.
"l3nin87":

20 лет стимуляции рабочего класса под руководством.... рабочего класса.
13.03.2018 в 11:22
Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.
Это Беларусь... Маляр, штукатур, водитель маза на стройке получают в 2-3 раза больше тех, кто проектировал объект.
"l3nin87":

вообщето грамотные проектировщики хорошо себя чуствуют.
13.03.2018 в 11:23
Там если ты пришёл работать, то ты будешь работать все 8 часов.
"Illusionist89":

Ай, да ладно...:) А были ли Вы где-нибудь кроме Пухавич, или верите тому, что написано в "Советской Белоруссии".
Мне очень нравилось работать с немцами. У них каждые 2 часа официальный кофе-брейк на 40 минут. Обед час. Работа не напрягала. Вход-выход строго по часам - любая переработка оплачивается :)
"well.well":

Тут соглашусь. Но есть одно но, строго по часам там всё, и ваш кофе брейк в 40 минут, через каждые 2 часа вы либо должны отработать до конца недели, либо вам это вычтут из ЗП. Если вам это будут часто вычитать из ЗП то вас просто уволят)))
"Illusionist89":

Кофе - брейк не входил в рабочее время, кстати, кофе и плюшки были бесплатны. И да, именно в период таких пауз и решались многие вопросы по работе :)
Мой родственник в свое время все деловые переговоры проводил именно в такой комнате рядом с кофе-машиной на мягком кожаном диване, а не в кабинете. Это было самое денежное место, по его выражению :)
А для инженера иногда 10 минут в курилке эффективнее суток тупления за компом. Натхненне, понимаешь :)
13.03.2018 в 11:26
Возьмем, например, Брестский электромеханический завод
Возьмите например Горизонт и Интеграл ... всё, дальше и ходить не нужно
13.03.2018 в 11:26
Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.

Автор не прав: откройте любое объявление о вакансии на инж.-конструктора, где в условиях прописана работа в Солиде и там зарплаты начинаются от 1500 рублей.
P.S. Я работаю инженером.
13.03.2018 в 11:29
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
"Михиус":

не разрушайте в человеке веру что "у нас" лучшие специалисты а "там" - недоучки из техникумов ))
"leventenok":

Вот уж точно. Я 5 лет изучал карбюраторы и чешские топливные насосы 70-х, а выпустившись из универа открыл SSP Ауди и обомлел. По большому счету, все, что нам долдонили 5 лет, можно было бы значительно урезать, запихать в 1 год и назвать как-нибудь, типа, теоретическая предподготовка, а остальные 4 года посвятить актуальным вещам.

Накой хрен я целый симестр потратил на "Защиту населения", "Экологию", "Философию", "Историю РБ", "Эстетику"?? Зачем мне это?
13.03.2018 в 11:30
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
"Михиус":

вообщето 80 проц. открытий зделали славяне. это признают даже англичане. а никогда нашими друзьями не были.
как кто и когда переправлял наши патенты в израиль и на запад отдельный вопрос.
"2415545":

что за ересь вы несете?
"leventenok":

вообщето 80 проц. открытий зделали славяне. это признают даже англичане. а никогда нашими друзьями не были.
как кто и когда переправлял наши патенты в израиль и на запад отдельный вопрос.
13.03.2018 в 11:30
В общем, с такими доходами сложно думать о строительстве собственного жилья для создания семьи.

Не буду называть предприятие. Один день в неделю конструкторы делают свою работу и 4 строчат курсачи для заочников (и тупых/ленивых/богатых очников). А это уже совсем другие деньги. Ну а если устроиться не смог и все 40 часов в неделю зарабатываешь бабло Хозяину, все равно есть выходные и куча свободных вечеров.
"Прозмейлол":

Какую-то ерунду пишете, во-первых человек про работу именно инженером, а не про всякую ерунду. Ну а по второй части вашего поста - так вообще бред, по вашему все свободное время должно уйти на работу, про баланс работы и отдыха слышали? про хобби может быть и тд? Мы работаем, чтобы жить,а не наоборот.
"alexeismart":

Про балланс работы и отдыха рассказываете? Я знаю только одну профессию, которая в РБ вырабатывает на процент близкий к сотне всё свое рабочее время: кассир в проходных магазинах и гиперах. Остальные (в том числе и разновсяческие инженеры) за свои па500 (за 350р лучше дома сидеть, те же курсачи писать) работают час-два из восьми. А па500 за 40-50 часов работы в месяц, оно не так и плохо.
13.03.2018 в 11:31
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
"Михиус":

не разрушайте в человеке веру что "у нас" лучшие специалисты а "там" - недоучки из техникумов ))
"leventenok":

Вот уж точно. Я 5 лет изучал карбюраторы и чешские топливные насосы 70-х, а выпустившись из универа открыл SSP Ауди и обомлел. По большому счету, все, что нам долдонили 5 лет, можно было бы значительно урезать, запихать в 1 год и назвать как-нибудь, типа, теоретическая предподготовка, а остальные 4 года посвятить актуальным вещам.

Накой хрен я целый симестр потратил на "Защиту населения", "Экологию", "Философию", "Историю РБ", "Эстетику"?? Зачем мне это?
"Enot_00":

через десяток лет поймеш и будеш благодарить.
13.03.2018 в 11:33
Странная статья.
выпускник коледжа, который на уровне нашего ВУЗа.
"BoRoG":

выпускник ихнего коледжа. это как наш техникум.
выпускник нашего института на 5 голов выше.
"2415545":

Что за дичь??? Вы что, нет, вправду это верите? Нет, серьезно??
Кто ж тогда науку и технику у них двигает - инопланетяне? Или чудо-советские инженеры по ночам им от жалости чертят?
"Михиус":

не разрушайте в человеке веру что "у нас" лучшие специалисты а "там" - недоучки из техникумов ))
"leventenok":

Вот уж точно. Я 5 лет изучал карбюраторы и чешские топливные насосы 70-х, а выпустившись из универа открыл SSP Ауди и обомлел. По большому счету, все, что нам долдонили 5 лет, можно было бы значительно урезать, запихать в 1 год и назвать как-нибудь, типа, теоретическая предподготовка, а остальные 4 года посвятить актуальным вещам.

Накой хрен я целый симестр потратил на "Защиту населения", "Экологию", "Философию", "Историю РБ", "Эстетику"?? Зачем мне это?
"Enot_00":

через десяток лет поймеш и будеш благодарить.
"2415545":

Остановитесь, ради бога. Каждое ваше сообщение обилием безграмотности позорит всю глобальную инженерию.
13.03.2018 в 11:33
Абсолютно верно! Понятие инженер после распада СССР утратило значимость.
"pablorianni":

Расскажите сколько в СССР-е инженер зарабатывал? Ответ знаете - ничего за эти годы не изменилось.
13.03.2018 в 11:33
но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
"leventenok":

Никто и не говорит, что молодой специалист тогда жил, как сыр в масле. Относительно хорошо жили действительно толковые спецы, от ведущего и выше. Ну и оборонка, в которой работала бОльшая часть населения.
"well.well":

сколько тех ведущих было по сравнению с количеством просто инженеров?
нет, я считаю что и в СССР рядовым инженерам платили немного.
Те, кто получал много - это серьезные спецы, такие как они и сейчас не бедствуют.
простейший вывод - вместо того чтоб хныкать "нам не платят", "планомерно уничтожают класс инженеров" нужно впахивать и качать скилы.
ну вы и сами знаете ))
"leventenok":

Знаю. Но речь сейчас не об этом. Я о том, что для того, чтобы специалист вырос, нужны годы, практика и система.
Этого нет и не предвидится (я говорю о госпредприятиях).
Как и просвета нет.
В фаворе токены, майнинг и прочая айцишная муть.
Посмотрим, чем все это закончится. Думаю, вряд ли чем-нибудь хорошим.
Зато
В 2018 году в Беларуси всех военнослужащих внутренних войск переоденут в новую форму. По словам Юрия Караева, новая форма получилась очень удачная по покрою, очень ноская, сообщает БЕЛТА.
Вот такие у нас приоритеты, а мы об инженерах :)
13.03.2018 в 11:33
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вместе с этим надо не забывать, каким барахлом были советские товары. :)
13.03.2018 в 11:35
Про балланс работы и отдыха рассказываете? Я знаю только одну профессию, которая в РБ вырабатывает на процент близкий к сотне всё свое рабочее время: кассир в проходных магазинах и гиперах. Остальные (в том числе и разновсяческие инженеры) за свои па500 (за 350р лучше дома сидеть, те же курсачи писать) работают час-два из восьми. А па500 за 40-50 часов работы в месяц, оно не так и плохо.
"Прозмейлол":

Абсолютно любой человек способен эффективно заниматься умственным трудом не больше 3 часов в день в среднем, дольше - только рутиной не требующей напряжения.
13.03.2018 в 11:35
В промышленном отношении Белоруссия вне России не имеет никакой перспективы. Мы малоэнергетичная нация без особых талантов и устремлений.
"Misterfin":
Абы ляпнуть.
"1480535":

Да, и бабочка ему совсем не идет...
13.03.2018 в 11:36
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":



Ты работал с ними? В курсе как работают наши? Ничего, что далеко не все иностранные специалисты - "специалисты". Очень много откровенно слабых инженеров в независимости от квалификации и почему это на них мы должны равняться?
И задай себе вопрос, для чего нужна болонская система и как она помогает выкачивать мозги из стран СНГ.
13.03.2018 в 11:36
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вообще то, по большей части эти были Рабиночи. Натансоны и так далее. Наследники которых покинули Мордор при открывшихся возможностях, и теперь все смотрят не на ракеты, а на мультики в предвыборной компании
13.03.2018 в 11:37
мы очень хотим стать Силиконовой долиной в центре Европы


Долина скорее Кремниевая, нежели Силиконовая, к слову.
13.03.2018 в 11:37
Президент молодец, что хоть как-то держит большие предприятия, многие бы давно всё продали и проели
"vorobehhh":

Что хорошего? Хотел MAN купить МАЗ. - Низзя Родину продавать!!! Вот Мазы за год и ржавеют.. А так может хоть бы работать научили.. И таких предприятий-море.
"gitar2013":

Видимо калийное месторождение под Любанью за родину кто-то не считает, что отдал русским.
13.03.2018 в 11:37
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Ну что вы говорите. Работаем и даже не хуже.
Есть у мня знакомый давно уже его не видел. Работал на Французкую компанию которая роботов разрабатывала это было в 2004году. В Минске у них был филиал.
Есть куча статей где инженера из РФ пишут о жизни в Канаде. И мы работаем на НИХ. Просто в Верхах не хотя напрягаться. Проще газ перепродавать с нефтью, лес, природные ископаемые. А на все плевать. У меня есть товарищь работал начальником в одном из проектном институте и одновремено занимался наладкой. Работал на всех эти реконструируемых объектах с китайцами. Так ушел. Потому что все что получает инженер в РБ это грамрты. У него вся стена заклеена грамотами. А китайцы которые только гайки крутили получали от 1500$, Китайцы делают только черную работу. А вся интелектуальная делается инженерами РБ. Только инженер в РБ ЗП 500бун, а китайский рабочий 1500$. Это политика нашего ГОСДАРСТВА.
13.03.2018 в 11:40
Сегодня в Минске зарплата инженера-конструктора, работающего на производстве, колеблется от 350 до 1000 рублей.

Автор не прав: откройте любое объявление о вакансии на инж.-конструктора, где в условиях прописана работа в Солиде и там зарплаты начинаются от 1500 рублей.
P.S. Я работаю инженером.
"av_lev":

И что вы считаете что ЗП инженера в СОЛИДЕ должна быть 1500бун. это только на пожрать и квартиру сорендовать. У нас сейчас штукатуры работают 2 на объекте. Хорошие спецы. Так у него образование ПТУ. ЗП у него 1500$ в месяц. ЗП ИНЖЕНЕРА В РБ ДОЛЖНА БЫТЬ НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ОТ 1000$. НА все остальное вы должны просто приходить отбывать время и искать где будут больше платить.
13.03.2018 в 11:41
Форест Гамп!!!
13.03.2018 в 11:41
но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
"leventenok":

Никто и не говорит, что молодой специалист тогда жил, как сыр в масле. Относительно хорошо жили действительно толковые спецы, от ведущего и выше. Ну и оборонка, в которой работала бОльшая часть населения.
"well.well":

сколько тех ведущих было по сравнению с количеством просто инженеров?
нет, я считаю что и в СССР рядовым инженерам платили немного.
Те, кто получал много - это серьезные спецы, такие как они и сейчас не бедствуют.
простейший вывод - вместо того чтоб хныкать "нам не платят", "планомерно уничтожают класс инженеров" нужно впахивать и качать скилы.
ну вы и сами знаете ))
"leventenok":

Знаю. Но речь сейчас не об этом. Я о том, что для того, чтобы специалист вырос, нужны годы, практика и система.
Этого нет и не предвидится (я говорю о госпредприятиях).
Как и просвета нет.
В фаворе токены, майнинг и прочая айцишная муть.
Посмотрим, чем все это закончится. Думаю, вряд ли чем-нибудь хорошим.
Зато
В 2018 году в Беларуси всех военнослужащих внутренних войск переоденут в новую форму. По словам Юрия Караева, новая форма получилась очень удачная по покрою, очень ноская, сообщает БЕЛТА.
Вот такие у нас приоритеты, а мы об инженерах :)
"well.well":

но все равно, это же нищебродство, кто там говорит что на 110 рублей можно было как сыр в масле кататься. от получки до получки, перехватывая у знакомых.
"leventenok":

Никто и не говорит, что молодой специалист тогда жил, как сыр в масле. Относительно хорошо жили действительно толковые спецы, от ведущего и выше. Ну и оборонка, в которой работала бОльшая часть населения.
"well.well":

сколько тех ведущих было по сравнению с количеством просто инженеров?
нет, я считаю что и в СССР рядовым инженерам платили немного.
Те, кто получал много - это серьезные спецы, такие как они и сейчас не бедствуют.
простейший вывод - вместо того чтоб хныкать "нам не платят", "планомерно уничтожают класс инженеров" нужно впахивать и качать скилы.
ну вы и сами знаете ))
"leventenok":

Знаю. Но речь сейчас не об этом. Я о том, что для того, чтобы специалист вырос, нужны годы, практика и система.
Этого нет и не предвидится (я говорю о госпредприятиях).
Как и просвета нет.
В фаворе токены, майнинг и прочая айцишная муть.
Посмотрим, чем все это закончится. Думаю, вряд ли чем-нибудь хорошим.
Зато
В 2018 году в Беларуси всех военнослужащих внутренних войск переоденут в новую форму. По словам Юрия Караева, новая форма получилась очень удачная по покрою, очень ноская, сообщает БЕЛТА.
Вот такие у нас приоритеты, а мы об инженерах :)
"well.well":

Да и черт с ним, с государством. Не понимаю, почему оно должно заниматься инженерами. Госпредприятия - зло. Пусть государство занимается пожарными, учителями, войсками и врачами. Инженер - коммерческая профессия. Пусть инженеры сами о себе заботятся.
13.03.2018 в 11:41
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":



Ты работал с ними? В курсе как работают наши? Ничего, что далеко не все иностранные специалисты - "специалисты". Очень много откровенно слабых инженеров в независимости от квалификации и почему это на них мы должны равняться?
И задай себе вопрос, для чего нужна болонская система и как она помогает выкачивать мозги из стран СНГ.
"vollodia":

болонская выкачивает мозги. и еще ламает ту систему куда принесена.
на выходе получаются узкие специалисты а образование становится малодоступным так как навязывается высокая стоимость и и разрушение фундаментального образования. особенно инженерных. так как инженеров готовить долго и дорого.........
в итоге деградация в нацию потребителей . умеющих только читать ценники.
13.03.2018 в 11:43
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вместе с этим надо не забывать, каким барахлом были советские товары. :)
"_L__A_":

Да ладно...До сих пор слушаю музыку на советском хифи усилке через советские колонки. Такого звука на пластике не получишь никогда.
13.03.2018 в 11:43
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":



Ты работал с ними? В курсе как работают наши? Ничего, что далеко не все иностранные специалисты - "специалисты". Очень много откровенно слабых инженеров в независимости от квалификации и почему это на них мы должны равняться?
И задай себе вопрос, для чего нужна болонская система и как она помогает выкачивать мозги из стран СНГ.
"vollodia":

болонская выкачивает мозги. и еще ламает ту систему куда принесена.
на выходе получаются узкие специалисты а образование становится малодоступным так как навязывается высокая стоимость и и разрушение фундаментального образования. особенно инженерных. так как инженеров готовить долго и дорого.........
в итоге деградация в нацию потребителей . умеющих только читать ценники.
"2415545":

А вы правда получили фундаментальное образование? С такой потрясающей безграмотностью...
13.03.2018 в 11:44
Выпускники либо сидят без работы, либо меняют сферу деятельности, так как умение сосредоточиться, направить свое внимание на конкретную проблему, применить широкий круг знаний из разных областей, а также настойчивость и гибкость легко позволяют переориентироваться.
Где такие выпускники?
Обычно отработка закончилась и к родственнику в магазин трусы продавать . А пока отработка ни какой инициативы.Какой опыт.
Есть анекдот: Как подумаю какой из меня инженер, к врачу идти боюсь.
13.03.2018 в 11:44
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":



Ты работал с ними? В курсе как работают наши? Ничего, что далеко не все иностранные специалисты - "специалисты". Очень много откровенно слабых инженеров в независимости от квалификации и почему это на них мы должны равняться?
И задай себе вопрос, для чего нужна болонская система и как она помогает выкачивать мозги из стран СНГ.
"vollodia":

болонская выкачивает мозги. и еще ламает ту систему куда принесена.
на выходе получаются узкие специалисты а образование становится малодоступным так как навязывается высокая стоимость и и разрушение фундаментального образования. особенно инженерных. так как инженеров готовить долго и дорого.........
в итоге деградация в нацию потребителей . умеющих только читать ценники.
"2415545":

А вы правда получили фундаментальное образование? С такой потрясающей безграмотностью...
"leventenok":

хорошо
13.03.2018 в 11:45
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вообще то, по большей части эти были Рабиночи. Натансоны и так далее. Наследники которых покинули Мордор при открывшихся возможностях, и теперь все смотрят не на ракеты, а на мультики в предвыборной компании
"_TURBO":

Вообще-то Микоян родом из армянского села, а Сухой - из Глубокого.
13.03.2018 в 11:45
Подписываюсь под каждым словом. То же может произойти (и постепенно происходит), с врачами, наукой, высококвалифицированными рабочими специальностями. Низкий экономический уровень в стране, достойная мотивация труда, а главное отсутствие перспектив в будущем, порождает миграцию "мозгов" и "рук" в экономически более развитые страны с более привлекательной финансовой мотивацией.
"valsan11":

Так устроен рынок. В том числе и рынок труда. И смешно слышать когда говорят, что американцы лучше или хуже. Они развились в т.ч. за счет того, что покупали лучших специалистов, лучшие технологии... Из абсолютно разных стран. И СССР в их числе. Есть знания и навыки+владение языками, которые ценятся - найдешь себе работу хоть в США хоть Зимбабве...
13.03.2018 в 11:45
2415545,
вообщето 80 проц. открытий зделали славяне. это признают даже англичане
Ну вы сами очень наглядно демонстрируете свой уровень, хотя бы правописанием.
Взять математику или физику - увы, но открытиями тут славяне не блистали.
13.03.2018 в 11:46
Мой отец проработал главным конструктором 20 лет. При союзе и в 90 все шло неплохо, а в начале нулевых поступило распоряжение сверху, из Минска, что теперь завод будет производить сельскохозяйственную технику. Мой отец прилагал большие усилия для создания хорошего продукта, аграриям его машины очень нравились, во многом они были скопированы с современных немецких аналогов только с изменениями для эксплуатации в наших условиях. Вот только колхозы не могут себе позволить покупку какой либо техники и по указу технику приходилось просто дарить ожидая оплату через надцать лет. Потом началось присоединение колхозов к предприятию и с такой экономической политикой завод начал загибаться. К концу нулевых мой отец, будучи начальником кб, получал минималку и сидел в кабинете без отопления. Ясное дело, что с таким отношением он уволился. Потом пошел на БЧ мастером, его зарплата была в пару раз больше чем в кб, а через несколько лет уже стал получать заветные и недостижимые для нашего города папиццот, работая не по специальности
13.03.2018 в 11:48
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вместе с этим надо не забывать, каким барахлом были советские товары. :)
"_L__A_":

Это вам так кажется вам это в лили из ЕС. Насегодняшний день СССР так вами называемы барахлом. Пользуются Катайцы и смеюстя с наших которые покупают из ЕС и США в 100 раз дороже. А качеством не лучше. Станки из далеких 70 до сих пор работает хотя станкам уже по 50-70 лет. И данная продукция покупается не хуже чем то что на станках с ЧПУ. ДА ЭТО УСТАРЕЛО уже морально и технологически. НО РАБОТАЕТ.
13.03.2018 в 11:49
В Европе инженер — это априори представитель верхнего сегмента среднего класса. Зарплата в среднем 4—10 тысяч евро в зависимости от специальности и опыта работы. Зарплата ИТР в США начинается с шестидесяти тысяч долларов в год. Опытный специалист, занимающий руководящую должность, стóит уже от ста тысяч в год. В Литве, Польше, России (в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, где есть иностранное производство) зарплаты ИТР выше средних белорусских в четыре раза.
Ну Вы сравнили.
А Вы готовы работать так же, как эти европейские и американские инженеры?
Какова их квалификация и какая у них конкуренция, понимаете?
"Lu-Tze":

Работали-знаем. Наши инженеры очень даже высоко котируются на мировом рынке. Поэтому не надо вот этого.. да они же там боги, а мы только навоз разгребать можем...
13.03.2018 в 11:51
Да и черт с ним, с государством. Не понимаю, почему оно должно заниматься инженерами. Госпредприятия - зло. Пусть государство занимается пожарными, учителями, войсками и врачами. Инженер - коммерческая профессия. Пусть инженеры сами о себе заботятся.
"leventenok":

Вот жэсточайше поддерживаю!!!
13.03.2018 в 11:52
за 25 лет - с 1945 по 1970 гг. - ФРГ из разбитой в пыль побежденной страны стала преуспевающей и зажиточной. Не в последнюю очередь потому что там не давали хода тем, кто канючил "какую страну развалили".
У нас же эти вечно вчерашние по-прежнему у власти...
"Vouk":

Вы правы на 100%.
Еще за 25 лет с 1955 по 1980 в СССР был сформирован класс ИТР с образованными и трудолюбивыми инженерами работающими на современных заводах, окруженные грамотными врачами, учителями.
Но коммунистические чиновники "вечно вчерашние по-прежнему у власти...". Развалилось всё из-за их неспособности управлять экономикой страны в 80-х.
С конца 90-х "вечно вчерашние" под руководством несменного президента, и обеспечивающей его вертикали, восстановили свою систему "вечно вчерашних" с липовой статистикой и сказками про стабилизец и вот-вот.
А промышленности и ИТР созданной в СССР уже нет. И только внукам старики могут рассказать как работала их промышленность и продукция из цеха расходилась по всему миру.
"Sharafkat":

Простите мир был и есть разный,в эпоху СССР наша продукция могла приятно удивить ангольца,кубинца,румына,болгарина,а восточного немца уже нет. Уровень, не берём оборонку был мягко говоря так себе,и по оборонке тоже были вопросы. Ситуацию видел изнутри поскольку работал в ЦКБ опытное производство.
13.03.2018 в 11:52
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вместе с этим надо не забывать, каким барахлом были советские товары. :)
"_L__A_":

Это вам так кажется вам это в лили из ЕС. Насегодняшний день СССР так вами называемы барахлом. Пользуются Катайцы и смеюстя с наших которые покупают из ЕС и США в 100 раз дороже. А качеством не лучше. Станки из далеких 70 до сих пор работает хотя станкам уже по 50-70 лет. И данная продукция покупается не хуже чем то что на станках с ЧПУ. ДА ЭТО УСТАРЕЛО уже морально и технологически. НО РАБОТАЕТ.
13.03.2018 в 11:53
Все о чем говорит товарищ - это не причина, а последствия политического строя.
Властям не нужен средний класс, их идеальная модель мира - высшие и средние работники все из структуры госаппарата, остальные - рабочие и крестьяне. Толковый думающий инженер - в это не вписывается, потому что не будет исполнять "как приказано".
Потому производства у нас убили специально, и никто не даст их поднять - это прямая угроза власти.....
13.03.2018 в 11:53
2415545,
вообщето 80 проц. открытий зделали славяне. это признают даже англичане

Ну вы сами очень наглядно демонстрируете свой уровень, хотя бы правописанием.
Взять математику или физику - увы, но открытиями тут славяне не блистали.

это не так
13.03.2018 в 11:56
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вместе с этим надо не забывать, каким барахлом были советские товары. :)
"_L__A_":

Это вам так кажется вам это в лили из ЕС. Насегодняшний день СССР так вами называемы барахлом. Пользуются Катайцы и смеюстя с наших которые покупают из ЕС и США в 100 раз дороже. А качеством не лучше. Станки из далеких 70 до сих пор работает хотя станкам уже по 50-70 лет. И данная продукция покупается не хуже чем то что на станках с ЧПУ. ДА ЭТО УСТАРЕЛО уже морально и технологически. НО РАБОТАЕТ.
"Deceldecel":

Я видел как работают станки 70-х. Как раз на уровне "но работает же". Продукция - это оцинкованные ведра и печные вьюшки.
13.03.2018 в 11:57
Даже АЭС нам строят инженеры из России. Собственно, это нормально, не надо стыдиться бедности и отсутствия талантов - все народы разные. Нам повезло в 20 веке оказаться вместе с Россией, которая победила в войне, запустила первый спутник, первого человека в космос, первой запустила аппараты на Луну и Венеру, создала ракетно-ядерный щит СССР. Все это сделали русские инженеры, но и мы можем гордиться небольшим участием, или по крайней мере тем, что находились рядом.
"Misterfin":

Вместе с этим надо не забывать, каким барахлом были советские товары. :)
"_L__A_":

Это вам так кажется вам это в лили из ЕС. Насегодняшний день СССР так вами называемы барахлом. Пользуются Катайцы и смеюстя с наших которые покупают из ЕС и США в 100 раз дороже. А качеством не лучше. Станки из далеких 70 до сих пор работает хотя станкам уже по 50-70 лет. И данная продукция покупается не хуже чем то что на станках с ЧПУ. ДА ЭТО УСТАРЕЛО уже морально и технологически. НО РАБОТАЕТ.
"Deceldecel":

Я видел как работают станки 70-х. Как раз на уровне "но работает же". Продукция - это оцинкованные ведра и печные вьюшки.
"leventenok":

с радиаторного завода пишеш? это верх твоих возможностей?
13.03.2018 в 11:58
Да, инженер в развитой стране - почетное место в обществе. А у нас за 25 лет их наплодили, а что теперь с ними делать никто не знает. Зарплата инженера не сильно выше зарплаты слесаря, от того и престиж высшего образования утрачен.
"RIP":

Престиж утрачен не из-за низкой оплаты, а из-за того, что у нас все с вышкой, а кто-то даже с двумя и тремя. Ну и толку от этой вышки ноль, человек без вышки но с 2 годами опыта, будет знать и уметь в 1000 раз больше чем человек с 2-мя вышками, но без опыта))))
"Illusionist89":

Не все с вышкой. Заочное это не вышка, а корочка. Вот из-за корочек и бардак.
"Повербанк":

Ох, можно подумать Очка это вышка)))) Та же корочка только в профиль)))) У нас нет как такового высшего образования, а нет его т.к. нет знаний в вузах, какому например маркетингу или менеджменту может научить человек прошедший 2-ю мировую? и последние 50-т лет работающий в вузе?) Хорошо что этот человек вообще до вуза доходит. Или туже программуху у нас в РТИ в начале преподавала тётечка под 60-т лет, которая больше боялась что бы мы ничего лишнего на компе не нажали, а то сломаете и будет ей потом ата-та)

А преподавать должны практикующие люди с опытом, вузы должны приглашать топовых специалистов из каждой профессии читать лекции, современных профессоров и т.д., что бы те делились знаниями и опытом, а не чем-то, что было 100 лет назад.

Вот когда появится вуз который так будет делать, то к нему очереди будут стоять на километры и конкурс будет не 100 балов по 4 тестам, а не менее 350 или только олимпиадники. И спецы из этого вуза начнут выходить действительно стоящие. И за спецами очереди из этого вуза начнут строиться.

Но для того что бы сделать наше образование образованием, в первую очередь надо сделать его частным.