Молодой специалист Лиана Климович: работодатели бессовестно используют выпускников университетов
498
12 октября 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак
Молодой специалист Лиана Климович: работодатели бессовестно используют выпускников университетов
Лиана Климович — ui/ux дизайнер. Выпускница архитектурного факультета Белорусского национального технического университета (кафедра архитектуры производственных объектов и архитектурных конструкций). Читает Onliner.by в течение 5 лет.
Я училась в вузе не для «корочки», меня туда не отводили родители, профессия был выбрана мной осознанно, поэтому, получив образование, я надеялась работать по специальности, но все как-то не сложилось с самого начала. Распределение, по сути, не предоставляло никаких альтернатив — меня направили работать в салон керамической плитки. На словах я должна была стать там дизайнером, на практике схватила своих потенциальных работодателей за руку, когда они пытались вывести «продавец-консультант» в моей трудовой. Я искренне возмутилась, мол, не для того училась шесть лет. Руководство салона также было недовольно: «Слишком многого эта выпускница требует», в итоге мне поставили отказ по месту распределения, а в университете выдали свободный диплом.

Некоторое время прошло в бесплодных поисках работы по специальности, не помогло ни активное участие друзей, ни искреннее желание помочь со стороны преподавателей. В итоге я поняла, что надо искать альтернативы. Решила, что вполне приемлемый вариант — курсы веб-дизайна. Профессия все-таки как-то перекликается с моим образованием. Завершив обучение, я быстро поняла, что перспективы, о которых мне рассказывали, когда я платила за курсы, не такие уж безграничные. Дизайнеры без опыта работы и собственного пухлого портфолио мало кому нужны.

Но надо было с чего-то начинать. Я искренне готова была работать первое время «за еду», понимая, что опыт жизненно необходим. Так я познакомилась с одной из небольших минских веб-студий.

На собеседовании мне обещали многое, сказали, что будут давать работать над ответственными проектами, платить небольшую «стипендию», курировать все мои действия и поддерживать советами, а по итогу трех месяцев, если справлюсь с задачами, меня ждет место в штате. Естественно, кроме слов, ничем иным наши договоренности не были подкреплены.

Окрыленная обещаниями, я работала не покладая рук, нередко без выходных. На протяжении всех трех месяцев каждый раз, как я сдавала работу, слышала от начальства только похвалы. Закончился испытательный срок, но никто о дальнейшем моем трудоустройстве не заикался. Я начала просить, чтобы мне хотя бы компенсировали проезд до работы и обратно, эти просьбы никто как будто бы не замечал. В итоге, как только я стала настойчивей, на мою почту пришло письмо: «Вакансия дизайнера аннулирована, да и вообще ты нам не подходишь, платить мы тебе не видим смысла».

Так, за три месяца я выполнила для студии дизайна несколько заказов и не получила ни копейки оплаты. Было очень обидно, неприятно, но решив, что это тоже опыт, я двинулась дальше. Некоторое время работала фрилансером, находила заказы сама и постепенно расширяла свое портфолио. Параллельно не оставляла надежду трудоустроиться.

Следующей компанией, где заинтересовались моей кандидатурой, стало брендинговое агентство. На собеседовании мне вновь нарисовали воздушные замки, предложив для начала пройти «практику». Наученная горьким опытом, я спросила, на каких условиях будет проходить моя работа на «испытательном сроке», можно ли надеяться на официальное трудоустройство, какова будет оплата. Мне сказали, что официального трудоустройства, пока я стажер, не будет, но волноваться не стоит, мол, «мы еще никого не обижали». Присматриваться ко мне будут всего месяц, заплатив за стажировку 600 рублей. Что же, подумала я, вполне конкретные и честные условия!

Думаю, вы уже поняли, что было неразумно верить словам «мы еще никого не обижали». Месяц прошел, вернее, пролетел незаметно. Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Моя история — далеко не исключение. Слышала не раз о том, как нечто подобное происходило с моими друзьями, однокурсниками, общими знакомыми. В молодых компаниях, работающих в сфере высоких технологий, дизайна, архитектурных разработок — в общем, нуждающихся в высокообразованных специалистах, практически повсеместно практикуется «испытательный срок» без какого-либо оформления. А после молодому специалисту, который, поощряемый обещаниями начальства, бесплатно пахал несколько месяцев, указывают на дверь. Вскоре его место занимает следующий доверчивый выпускник, и ситуация повторяется вновь и вновь.

Я продолжаю надеяться, что в конце концов мне, человеку добросовестному и трудолюбивому, удастся найти такого же добросовестного работодателя. При этом хочу предупредить тысячи сверстников, которые в надежде трудоустроиться в сфере IT готовы проявлять себя как безотказного, готового работать первое время за спасибо претендента на место. В большинстве случаев вы не получите ничего более чем «спасибо», за которое согласились работать. Мой вам совет — проверяйте репутацию своего работодателя и прилагайте все усилия для того, чтобы оформить отношения с ним официально.

 

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.10.2017 в 8:09
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

322
Лучший комментарий
12.10.2017 в 8:06

Наниматели зачастую ведут себя откровенно нагло по отношению к молодым специалистам. Не говоря о том, что устроиться нормально практически невозможно.
Мол, берем с опытом. А где его набраться? Будто сам никогда не были молодыми...
Другими словами, без блата очень и очень сложно...
Всё как всегда было, так и есть...

12.10.2017 в 8:09
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

12.10.2017 в 8:09

Может название контор в студию для обсуждения?

12.10.2017 в 8:09

"работодатели бессовестно используют выпускников университетов"
Надо радоваться ,что вообще используют))))

12.10.2017 в 8:10

Молодой специалист не умеет работать, а старый умеет не работать...

12.10.2017 в 8:10

очень однобокое освещение темы, допускаю, что в основном так и есть, но уверен - работодатели тоже могли бы кое-что рассказать про "трудилась как пчелка и сданных 3 проектах в неделю",
а вообще - Только дураки учатся на своих ошибках. (С) Бисмарк

12.10.2017 в 8:10

Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше

12.10.2017 в 8:11

Получил опыт выпускник и срочно на новую работу, тем более от такого " слово мужика". И самое главное отзыв о работодателе - большой и красочный везде где можно...

12.10.2017 в 8:11

Эй, как можно было такую красоту эксплуатировать? Работодателям не совестно?

12.10.2017 в 8:11

НЕмолодым специалистам платят как рабам, что уже говорить про выпускников...

12.10.2017 в 8:12

в конце концов - есть же еще договор подряда, вот если его отказываются заключать - надо валить из конторы и подальше.

12.10.2017 в 8:12

Кинули на деньги выпускницу, ущербные, мелочные мерзавцы. Белорус белорусу волк!

12.10.2017 в 8:13

Если все конторы берут на работу только с опытом работы, где же взять этот опыт работы?

12.10.2017 в 8:14

Да, печально. Эти все шарашкины IT-конторы — по сути те же самые рвачи - "бизнясмены", которым важно урвать кусок сегодня. Сегодня с одного, завтра — с другого.
А добросовестный работодатель здесь есть. И это, как ни странно — госконторы (ну, пусть и не все). Только вот много там, к сожалению, не заплатят.

12.10.2017 в 8:15
Мол, берем с опытом. А где его набраться? Будто сам никогда не были молодыми...
Другими словами, без блата очень и очень сложно...
Всё как всегда было, так и есть...
demona

Не читал, но осуждаю.
Молодец.

12.10.2017 в 8:18

Вообще странно, что юнга на корабле вдруг захотел зарплату, как матросу))

12.10.2017 в 8:19

А когда коммунисты говорили про капиталистическую эксплуатацию, никто не верил. Батрачьте теперь.

12.10.2017 в 8:19

Симпатяшка, всё образуется! "Трудные" годы учёбы - это выданный авансом за всю последующую жизнь отпуск .

12.10.2017 в 8:25
Мой вам совет — проверяйте репутацию своего работодателя и прилагайте все усилия для того, чтобы оформить отношения с ним официально.

чтобы давать советы, надо быть в этом компетентным.

12.10.2017 в 8:25
А когда коммунисты говорили про капиталистическую эксплуатацию, никто не верил. Батрачьте теперь.
1722224

Причем тут капитализм? Обычный развод цыганский, эти конторки голимые давно на счетчик пора поставить, но видимо в силовых структурах они подмазали и разводят потиху

12.10.2017 в 8:26

Забавно наблюдать, как архитектор по специальности, без нормального опыта работы UI/UX называет себя таковым. А потом смотришь на работу такого дизайнера и охреневаешь от отсутствия логики, структурированности в макетах, понимания работы html, css, js. Не один раз сталкивался с полным дилетантством таких вот девочек-дизайнеров. К тому же еще на слово верит каким-то конторам в 21 веке... Мягко говоря, не умно.

12.10.2017 в 8:27
А когда коммунисты говорили про капиталистическую эксплуатацию, никто не верил. Батрачьте теперь.
1722224

при капитализме эксплуатация человека человеком
- а при коммунизме?
- а при коммунизме - наоборот!

12.10.2017 в 8:28
А когда коммунисты говорили про капиталистическую эксплуатацию, никто не верил. Батрачьте теперь.
1722224

так и при них тоже было все...и слуги и дворецкие...коммунисты только делали вид что крепостных нет ..председатель колхоза вообще паспорт не выдавал..Теперь проще на много..Можно послать и искать другого работодателя..

12.10.2017 в 8:29

Отзывы на IT компании можно оставлять на dev.by. Не ленитесь почитать перед устройством на работу. Ну и писать, конечно :)

12.10.2017 в 8:33

Типичный пример , когда молодежь хочет не зарабатывать, а получать.
Вот стопроцентно по итогам работы данного дезигнера предприятие не получило столько прибыли, сколько она желала зарплату получить.
Распознаются такие работники просто- им нужно предлагать не оклад, а процент от прибыли. Бездельники побегут сразу. А уже потом бегунки легко определяются по нескольким смененным рабочим местам за короткое время.

12.10.2017 в 8:36

Так вы ж ничего не умеете делать.

12.10.2017 в 8:37

Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать

12.10.2017 в 8:41

И поверьте, когда вам будет за что платить, когда вы начнете приносить прибыль, вам заплатят и не допустят вашего ухода. А слова типа: я на него месяц пахала, я 3 проекта сдала - это все поверхностно. Возможно сданая непрофессиональная бездарщина отправилась прямиком в мусорное ведро

12.10.2017 в 8:43

Делайте выводы пока молодая и здоровая.
У балоти не заработаете.

12.10.2017 в 8:44

В суд! Даже если нет договора!

12.10.2017 в 8:44

Уезжай за бугор.Больше советовать не чего

12.10.2017 в 8:45
Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше
viktor500011

Следуя данному совету, вы никогда не найдете нормального рабочего места. Ни один нормальный работодатель не станет заключать договор с ходу для того, чтобы терпеть дурака целый год.

12.10.2017 в 8:45

Если стажер работал без выходных - это еще не значит что компания получила от его работы доход, а не убытки.

12.10.2017 в 8:49
Если все конторы берут на работу только с опытом работы, где же взять этот опыт работы?
Женя_Ч

А чего вы хотели? Именно так! Или вы обладаете выдающимися качествами или будьте добры заслужить доверие, начиная с самых низов.

12.10.2017 в 8:50

Есть и работодатели [censored], хватает и соискателей таких же.

12.10.2017 в 8:50
И поверьте, когда вам будет за что платить, когда вы начнете приносить прибыль, вам заплатят и не допустят вашего ухода. А слова типа: я на него месяц пахала, я 3 проекта сдала - это все поверхностно. Возможно сданая непрофессиональная бездарщина отправилась прямиком в мусорное ведро
maximcmd

Можно было короче написать — не люблю платить.)))

12.10.2017 в 8:52

Ну так на то и существует распределение, что это с одной стороны отработка за диплом, а с другой гарантия что тебя 2 года не уволят. И если про распределение думать не в последний момент, а заранее поискать чего и принести гарантийное письмо, то можно и на адекватную работу устроиться.

12.10.2017 в 8:53
Если стажер работал без выходных - это еще не значит что компания получила от его работы доход, а не убытки.
Трям

Да там нормально поимели, обмануть ближнего своего для белорусского прэдпрэнимацэля - дело чести.

12.10.2017 в 8:55
Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше
viktor500011

Следуя данному совету, вы никогда не найдете нормального рабочего места. Ни один нормальный работодатель не станет заключать договор с ходу для того, чтобы терпеть дурака целый год.

Quasar_arm

А чего год, на месяц заключить договор со сдельной оплатой? Не не слышал?

12.10.2017 в 8:55

Мамку надо было слушать. 100500% она отговаривала.

12.10.2017 в 8:56

Сам сталкивался с подобным и потому хочу обнадёжить героиню статьи: Ваш неудачный опыт - тоже опыт. Работу рано или поздно найдёте, только не вешайте руки.

12.10.2017 в 8:56

Расскажите про молодых специалистов, для которых уже держат блатные престижные должности.

12.10.2017 в 8:58

Ездят и не только на молодых специалистах.
Но на молодых, особенно кто по распределению - проще всего.
Их даже устраивают по 300 у.е. на "испытательный" срок, но потом не поднимают ЗП - всё равно никуда не денешься. у тебя же РАСПРЕДЕЛЕНИЕ!

12.10.2017 в 8:58

Только из статьи я не понял, это в Минске так кидают или в родном Гродно

12.10.2017 в 9:00

Таких наивных девочек десятки тысяч, работодатели этим пользуются, как можно верить людям , только договор подряда !!!

12.10.2017 в 9:01

Что за сопли? почему нет документов подтверждающих что-либо? Нету обращений в ГК, мин труда или еще куда? Вы первая что ли? Максимум получилось написать на новостной портал? Это как на кухне обсудить. Где конкретные действия с вашей стороны? Всех(если не по знакомству/кумовству) обманывали, все через это прошли. А тут решили пожаловаться всему народу честному. Думаете, кто-то заступится? Вообще не жалко.

12.10.2017 в 9:01
Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше
viktor500011

Следуя данному совету, вы никогда не найдете нормального рабочего места. Ни один нормальный работодатель не станет заключать договор с ходу для того, чтобы терпеть дурака целый год.

Quasar_arm

А чего год, на месяц заключить договор со сдельной оплатой? Не не слышал?

Наркоман_Павлик

Речь шла про испытательный срок! Про договор на меся слышал. Договор заключается на год, чаще всего. С испытательным сроком, обычно три месяца, на протяжении которого, можно отправить восвояси криворукого сотрудника. Не, не слышал про такое?

12.10.2017 в 9:02

Ты хотела работать по специальности... У нас есть права работать... Работай ...

12.10.2017 в 9:02
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

Не нужен в данном случае договор. Если Работодатель допустил к работе сотрудника на протяжение такого времени - по закону это значит что наниматель заключил с Работником Трудовой договор на неопределенный срок. Этого, к сожалению, многие не знают. Поэтому "нагнуть" такого Нанимателя очень просто. Главное доказать что Вы выполняли там работу, но и это не так сложно. А вообще - не уверен, то как минимум договор подряда.

12.10.2017 в 9:04

Ну поняла тут... А ДаЛЬШЕ ЧТО? Нужно же что то делать ... Что собираешься делать ? Как и все кричать правду? ... Так у нас с трибуны каждый мастак... Кто будет делать что то ?

12.10.2017 в 9:05

Поверьте, на многих предприятиях годами кадровый голод. Не по причине низких заработных плат, а по причине отсутствия грамотных специалистов на рынке. За толкового специалиста, работодатели устраивают "драки" переманивая с оной конторы на другую.

12.10.2017 в 9:05

Пока вы будете соглашаться на работу без документов, так и будет. И не нужно здесь соплей мол никто не возьмёт тогда. Возьмут. Сами соглашаетесь на рабство, сами потом орёте о нём.

12.10.2017 в 9:07

По опыту работы с молодыми специалистами - около года они прибыли не принесут. Это долгосрочное вложение. Кроме того, отнимают время на обучение у уже работающих специалистов, которые в это время могли бы заниматься своей работой, а не объяснять молодому, да строптивому, почему он неправ.
Но это не значит, что им вообще не нужно платить деньги.

12.10.2017 в 9:12
"работодатели бессовестно используют выпускников университетов"
Надо радоваться ,что вообще используют))))
БУБНЕЛКА

Чему радоваться то, что без блата никуда не влезешь? Или что белорусскими дипломами в большинстве своем можно только подтереться.

12.10.2017 в 9:13

А в чем проблема пойти в суд? Если ты приступила к работе это уже считается что тебя приняли на работу. Совсем же недавно и юрист отвечал!!! Или ждете пока вам скинут.
Вы же читайте отзывы и оставляйте отзывы вот о таких фирмах. Я приходил труда устраивался, тоже был испытательный срок, но мне платили (без оформления). А были люди которые говорили, сразу труда устраивайте и их труда устраивали.
А теперь все сам для себя решил, хотите что бы пришел, труда устраивайте, прописывайте зп. А по поводу разорвать контракт и так первый контракт с фирмой (не продолжения) можно разорвать в течении 3х месяцев, это можете сделать как вы, так и работодатель.

12.10.2017 в 9:14

поделом.
устроили в магазин плитки - можно (и нужно) было там начинать. никто не запрещал работать и искать работу по душе параллельно. А что в трудовой написано - всем далеко по барабану.

12.10.2017 в 9:15

Шли бы Вы на первую работу. Продавец-консультант неплохая работа для начала, а в трудовой можно написать и "Дизайнер". А там со временем и нашли что-то приличное. С таким подходом, что "не для того я училась 6 лет" сидите дома)))

12.10.2017 в 9:15
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

какой договор???? статью вообще читал?
а все еще и лайкают

12.10.2017 в 9:16
Ну поняла тут... А ДаЛЬШЕ ЧТО? Нужно же что то делать ... Что собираешься делать ? Как и все кричать правду? ... Так у нас с трибуны каждый мастак... Кто будет делать что то ?
boribooger

А дальше - звонок от редакции тому самому нанимателю. Мол так и так, статью написали, дайте свои комментарии, или деньгами помогите, а то обманули.

12.10.2017 в 9:16

Если кандидат показывает приличное портфолио, обосновывает опыт, дает хорошие рекомендации с предыдущего места работы - то и проблем никаких нету. Но когда ты приходишь без опыта, без рекомендаций - надо как-то соотносить свои желания и возможности. Может быт действительно пару месяцев или год поработать на известную компанию, поднабраться, подучиться, доказать свою полезность, а потом уже предъявлять претензии.

12.10.2017 в 9:16
Уважаемый, а с чего вы взяли, что она очень много работала? Со слов самой барышни? Ну не будет же она говорить, что, мол, я мало работала. Конечно же,
она пахала.... Как и ещё один недавний персонаж, который с кислой миной в суде у ИПшницы пытался отсудить 13 килобаксов за месяц стажировки, на котором,
он впахивал, как проклятый.
Как сейчас некоторые выпускники университетов думают, что получил диплом о высшем образовании они Бога за бороду схватили. Что теперь фарт их ждет, просиживание штанов на работе, где им не придется ничего делать, и зарплата на много выше средней. Благо жизнь все расставляет на свои места. Толковый ПТУшник для дела, во много крат полезнее 10 затупков с полученным абы-как высшим образованием.
fogast

Когда прочтете статью, то поймете, она как раз очень много работала, но ее кидали вообще без оплаты

al9394
prooffice

А кто дает норму паханию? Если кто то придет скажет вы плохо работали, вот вам а не зарплата, по вашей логике вас это устроит.
А когда человек работает 3 месяца, то тут надо бы в суд обратиться, да и можно в кое какие другие инстанции. (счас с лета не назову) но их хватает и прилетит этому деятелю очень хорошо.

Не нужно быть такой доверчивой. сама дизайнер после универа столкнулась с подобной конторой(а может это она и была), сказали стажировка 3 месяца без оплаты, и сказали буду делать все. я конечно начинающий специалист, но у меня есть портфолио, и тестовое задание было. для чего 3 месяца? Месяц еще куда ни шло. Ни одна уважающая себя компания не будет заниматься таким. Лично я нашла работу после университета за месяц. И это не составило особого труда, может мне повезло, не знаю. Но вариантов было много, нужно просто уметь отсеивать, и трезво осознавать, кто тебя пытается обмануть, а кто реально адекватный работодатель.

12.10.2017 в 9:19
Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать
maximcmd

Судя по тексту-образование вы получали за границей.

12.10.2017 в 9:20
Типичный пример , когда молодежь хочет не зарабатывать, а получать.
Вот стопроцентно по итогам работы данного дезигнера предприятие не получило столько прибыли, сколько она желала зарплату получить.
Распознаются такие работники просто- им нужно предлагать не оклад, а процент от прибыли. Бездельники побегут сразу. А уже потом бегунки легко определяются по нескольким смененным рабочим местам за короткое время.
Codman

Что за бред. Вы читали вообще? В статье написано, что девушке нравится ее профессия (по диплому) и она хочет работать именно в этом направлении, получить опыт и даже готова работать бесплатно ради возможности трудоустройства. Но реальность такова, что диплом свой ей скорее всего придется положить на полку как и многим, многим другим выпускникам белорусских ВУЗов. Я вообще не вижу смысла в этой стране платить деньги за обучение...

12.10.2017 в 9:20
Если кандидат показывает приличное портфолио, обосновывает опыт, дает хорошие рекомендации с предыдущего места работы - то и проблем никаких нету. Но когда ты приходишь без опыта, без рекомендаций - надо как-то соотносить свои желания и возможности. Может быт действительно пару месяцев или год поработать на известную компанию, поднабраться, подучиться, доказать свою полезность, а потом уже предъявлять претензии.
Yuri K.

Ты че вообще? да даже принеси бумажку нужно оплачивать, в плане по работай за просто так? Причем тут есть опыт работы или нет, если ты не можешь сделать так, что бы у тебя работник работал и приносил пользу, то на какой черт его нанимать. Если он полный 0 то нефиг брать к себе или раньше пинка подзад давать, а не мурижить 3 месяца.
А вообще если люди бы понимали, что даже без договора, как только человек приступил к работе, это уже считается что он работает по бессрочному, то вставляли бы этим деятелям по чаще.
А так же был на тестовом периоде, но я делал фотки тасок, жрунала прихода и ухода. После оплаты я их конечно же удалял, но подстраховывать себя, вы должны сами.

12.10.2017 в 9:21
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

Если хотя бы свидетели и/или сохранились доказательства работы, можно.

12.10.2017 в 9:23

Учиться, учиться и учиться. Работу все равно не найти.

12.10.2017 в 9:25
Мой вам совет — проверяйте репутацию своего работодателя и прилагайте все усилия для того, чтобы оформить отношения с ним официально.

надо не прилогать усилия, а говорить "идите на ....." сразу!

12.10.2017 в 9:25
поделом.
устроили в магазин плитки - можно (и нужно) было там начинать. никто не запрещал работать и искать работу по душе параллельно. А что в трудовой написано - всем далеко по барабану.
hone4ka

Из трудовой слов не выкинешь. Зачем марать трудовую человеку, когда она хочет, чтобы ее оценивали по ее специальности.

12.10.2017 в 9:26

Насчёт наглости работодателей:
Не знаю как сейчас, но в конце 90-х, начале 2000-ых было массовое кидалово молодых ребят после армии.
Ночные клубы, например "Юла" и "Реактор", да и многие другие, брали в охрану молодых парней сразу после армии. Вначале на испытательный срок на месяц, два. Оплата - копейки, но зато хоть кормили. По истечению испытательного срока всегда оказывалось, что охранник не подходит.
То есть, начальник охраны, и пару своих парней были всегда в штате на зарплате, а все остальные работали за еду, и сменялись каждый месяц, два.
Нормальный расчёт.

12.10.2017 в 9:27

тут и через 20 лет после вуза поиск работы как круги ада.

12.10.2017 в 9:28
Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше
viktor500011

Следуя данному совету, вы никогда не найдете нормального рабочего места. Ни один нормальный работодатель не станет заключать договор с ходу для того, чтобы терпеть дурака целый год.

Quasar_arm

Любая более или менее большая IT контора сразу оформляет отношения. Если человек не понравился есть много рычагов как от него быстро избавиться.

12.10.2017 в 9:28
Кинули на деньги выпускницу, ущербные, мелочные мерзавцы. Белорус белорусу волк!
Наркоман_Павлик

Это в капитализме "человек человеку - волк", а в Беларуси человек человеку - товарищ волк!

12.10.2017 в 9:28
Да, печально. Эти все шарашкины IT-конторы — по сути те же самые рвачи - "бизнясмены", которым важно урвать кусок сегодня. Сегодня с одного, завтра — с другого.
А добросовестный работодатель здесь есть. И это, как ни странно — госконторы (ну, пусть и не все). Только вот много там, к сожалению, не заплатят.
anndmill

Вот только не надо ляля. Основная часть частных фирм в IT, в том числе и иностранных, которые представлены на нашем рынке труда никогда не позволят себя взять сотрудника на испытательный срок или стажировку без оформления, с указанием точной суммы, которую ты получишь за этот срок.
А накалывают вот так молодых специалистов шарашкины конторы, которые пооткрывали себе бывшие контрабандисты гродненские и брестские и прочие подобные, дабы легализовать то, что наконтрабандили, ну а принципы работы они так и не сменили со своей юности, поэтому и разводят людей по прежнему.
Кстати, любому кто соберется сотрудничать с подобными небольшими конторами типо "молодых и амбициозных" рекомендую пробивать по всем имеющимся каналам их директоров и учредителей, страна у нас небольшая, данные найдутся, и только после этого заключать какие-то договоренности. Еще добавлю - нет более лютого неплательщика разного рода подрядчикам у нас в стране, чем
государственные организации.

12.10.2017 в 9:31

Вообще изначально все прошло не правильно и мысль о распеределении, что предоставят работу "мечты", крайне не верно, распределение на последнем курсе происходит в первом семестре октябрь-ноябрь, те кто не от балбы хочет устроится, узнают куда их хотят направить еще до начала учебного года последнего курса...
И потом в конце предпоследнего курса и летом активно искать работу, откуда в универ пришлют письмо: "Мы заинтересованы в данном выпускнике и готовы предоставить ему место после выпуска", это одобряют и выпускники идут работать туда куда сами нашли.
Это моя история и кто хотел в моем учреждении, вместо условных белваров и горизонтов устроились на реально хорошие работы и знали о месте уже за год до выпуска, а те кто ждут до последнего ничего никода не получают.
В итоге я вместо положеных 2х лет по распределению отработал и еще 1 год по нормальному контракту и только догда ушел более интересное место но уже с 3х-летним опытом.
Может быть кому-то поможет мое высказывание, спасибо за внимание.

12.10.2017 в 9:32

Помню не так давно тут один йуный бизнясмен плакался, что никто не хочет идти к нему "на стажировку" на 3 месяца рали опыта за бесплатно. Видимо, как раз один из таких "работодателей".

А вообще - суд и только суд. Плюс жалобы во все инстанции - охрану труда, налоговую, дфр, кгк и т.д. с просьбой провести проверку. Уверен, что найм без оформления и дальнейшее кидалово - не единственное нарушение этих субъектов хозяйствования. Присядет пару таких работодателей в места не столь отдаленные - остальные 10 раз подумают, перед тем как очередного человека кидать. А то привыкли некоторые к работникам, особенно молодым, как к скоту относиться

12.10.2017 в 9:34
Насчёт наглости работодателей:
Не знаю как сейчас, но в конце 90-х, начале 2000-ых было массовое кидалово молодых ребят после армии.
Ночные клубы, например "Юла" и "Реактор", да и многие другие, брали в охрану молодых парней сразу после армии. Вначале на испытательный срок на месяц, два. Оплата - копейки, но зато хоть кормили. По истечению испытательного срока всегда оказывалось, что охранник не подходит.
То есть, начальник охраны, и пару своих парней были всегда в штате на зарплате, а все остальные работали за еду, и сменялись каждый месяц, два.
Нормальный расчёт.
kirillsan1

На Юле (радио Би-Эй) очень [censored] директор. Он вообще считает, что официант должен работать за чаевые. Я там две ночи бесплатно отбегал.

12.10.2017 в 9:38
Шли бы Вы на первую работу. Продавец-консультант неплохая работа для начала, а в трудовой можно написать и "Дизайнер". А там со временем и нашли что-то приличное. С таким подходом, что "не для того я училась 6 лет" сидите дома)))
DND

В том то и оно, что первый работодадель (как я понял это Керамин был) не захотел писать Дизайнер. Рискнул предположить, что дизайнер - это более высокий оклад против продавца-консультанта. А с записью продавец-консультант она никому не нужна будет потом. Первое, что следующий работодатель заявит, что она плитку продавала. Да и опыт для архитектора, делать раскладку плитки в санузлах в течение двух лет - это нулевой опыт. Такое действительно продавцы на рынках делают безо всякого образования.

12.10.2017 в 9:39

Ох неграмотные вы наши. Нахождение на рабочем месте и исполнение обязанностей=ТК. Все остальное ложится в суде на плечи работодателя. Есть почта с перепиской и датами, распечатки звонков и т.д.-этого с головой достаточно. Еще и отпускные выплатят)

12.10.2017 в 9:40
Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать
maximcmd

"Нужному профессионалу" нужно нормально платить. А на "бесплатную стажировку на 3 месяца" сами понимаете кто придет. А если вы хотите отыскать в *овне бриллиант - то не нужно жаловаться, что находите вы только *овно.

ЗЫ у некоторых контор вся их работа построена на таких вот бесплатных работниках. Нашли лохов - пообещали им кучу денег - 3 месяца они че то делали - выгоняет тех и берем новых. И так по кругу

12.10.2017 в 9:43

Сколько можно повторять Вам наивные люди, НИКОГДА не идите на работу за которую не платят деньги, а лапшу на уши вешают. Сейчас полно аферистов из работодателей "московские схемы" применяют на Вас, аля "поработай пару недель, а потом пшел вон".

12.10.2017 в 9:44
На словах я должна была стать там дизайнером, на практике схватила своих потенциальных работодателей за руку, когда они пытались вывести «продавец-консультант» в моей трудовой. Я искренне возмутилась, мол, не для того училась шесть лет. Руководство салона также было недовольно: «Слишком многого эта выпускница требует», в итоге мне поставили отказ по месту распределения, а в университете выдали свободный диплом.

На словах... Что было написано в письменном запросе на распределение? "В соответствии с полученной специальностью и квалификацией" или же "Дизайнер"? А "Продавец-консультант" в салоне плитки вполне себе может соответствовать полученной специальности. Всё будет зависеть от того, что прописано в должностной инструкции.
Да и очень слабо верится в то, что политехе дали свободный диплом.

12.10.2017 в 9:44

А "дедовщину" для студентов бывших никто не отменял, и это правильно

12.10.2017 в 9:45
Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше
viktor500011

Следуя данному совету, вы никогда не найдете нормального рабочего места. Ни один нормальный работодатель не станет заключать договор с ходу для того, чтобы терпеть дурака целый год.

Quasar_arm

А чего год, на месяц заключить договор со сдельной оплатой? Не не слышал?

Наркоман_Павлик

Речь шла про испытательный срок! Про договор на меся слышал. Договор заключается на год, чаще всего. С испытательным сроком, обычно три месяца, на протяжении которого, можно отправить восвояси криворукого сотрудника. Не, не слышал про такое?

Quasar_arm

Бред какой то. Есть бессрочный трудовой договор, есть договор подряда и т.д. Да даже с контракта заставить уволиться очень просто. Но это ж башкой нужно подумать, и хоть немного денег потратить на налоги и оплату труда. Не, зачем. Лучше набрать всех подряд бесплатно без оформления, а потом "разбираться"

12.10.2017 в 9:47

Классика.
Вот именно такие руководители/бизнесмены/политики и не хотят жить в цивилизованном европейском государстве.
Всеми руками и ногами будут держаться за наследие совка, и верещать о том какая у нас хреновая молодежь, и как она хочет сразу денег и трудоустройства.
И это в любой отрасли.
Имел опыт работы в одном из предприятий расположенном в СЭЗ Минск, которое по точно такому же принципу, при помощи молодого специалиста, заимело себе отлично сверстанный, с прекрасными фото продукции, каталог.
Причем прямо перед выставкой, что-бы было что показать великому кормчему.
После похлопало молодого специалиста по плечу и похвалили за работу, а затем сказало, что он не прошел испытательный срок и уволило к чертям.
#бизнеспабиларуски

12.10.2017 в 9:48

Самое страшное, что молодой специалист полный сил и энтузиазма попадая в такую ситуацию теряет доверие к работодателям, интерес и этот энтузиазм, для того чтобы плодотворно и качественно трудится.

12.10.2017 в 9:49

Все когда то были молодыми специалистами. И многие работали без выходных за смешные деньги. И всем казалось, что они просто незаменимы и им платят копейки. Теперь, когда я сам нанимаю молодых специалистов, понимаю, что их вклад в работу значительно ниже опытных сотрудников. Ну и после испытательного срока никогда не уволю по настоящему перспективного сотрудника.

12.10.2017 в 9:54

Директоришки в айти конторах которые сразу предлагают сотрудничать без договора - лгуны и мошенники, нормальные сразу готовят договор в котором всё прописано. Будьте внимательны и те, кому предлагают по договору платить мизер, а всё остальное на руки - это тоже лжецы, которые вас кинут при первой же возможности.

12.10.2017 в 9:56

Не надо везтись на разговоры про "завтра" - нет документов сегодня - нет и дела. Ну и если на собеседовании тебе начинают распрягать про то как космические корабли бороздят просторы большого театра, а не рассказывают про реальную работу и реальные проекты - значит в 99 % случаев это туфта, а не работа....

12.10.2017 в 9:57

Сейчас чистые дизайнеры и прочие рисовальщики никому не нужны. К примеру, возьмём Unity. От соискателя ждут не просто умения нарисовать красивую картинку и сваять что-то из встроенных анимаций и т.п., но и суметь ещё и всему придать логику и на выходе получить приложение. А чего не хватает? Правильно, т.е. .NET в случае с Unity, ибо там скрипты на C# пишутся. И для начала разобраться с основами всего - ООП и КОП. Придётся девушке и на другие курсы походить, если она хочет устроиться на работу

12.10.2017 в 9:57
Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать
maximcmd

Не заливайте. Все куда проще.
На работу дизайнером/архитектором студента сразу не поставят, понятное дело. Но писать в трудовой "продавец-консультант" тоже не имеют права. Потом она наберется опыта, и окажется что архитектором быть не может, потому как работает продавцом-консультантом, как прописано в ТД, получает соотв. оклад и зарплату. А тариф. коэф. продавца знатно ниже чем у её специальности, а это влияет на размер оклада. Вот в чем соль. Предприятию просто не нужен специалист по профилю, и они не хотят даже на перспективу ей платить. Просто подали запрос для виду, а там уже "распределяют" не шибко умных, используя "абяцанки"... мол потом тебя повысим, когда-нибудь. Да-да, знаем. Проходили.

12.10.2017 в 9:59

Еще одна любительница всплакнуть....Сейчас хоть выпускников на хоть какую-то работу берут, а еще лет 5-7 назад вообще без блата и за еду не устроится было...

12.10.2017 в 10:01
Договор был? Свидетели были?
В суд.
apeby

Статью читали? Содержание условий видели?
Читать - потом постить комментарии.

12.10.2017 в 10:02
Может название контор в студию для обсуждения?
самизнаетекто

Зачем?, каждая 3 , как минимум

12.10.2017 в 10:03
И поверьте, когда вам будет за что платить, когда вы начнете приносить прибыль, вам заплатят и не допустят вашего ухода. А слова типа: я на него месяц пахала, я 3 проекта сдала - это все поверхностно. Возможно сданая непрофессиональная бездарщина отправилась прямиком в мусорное ведро
maximcmd

Можно было короче написать — не люблю платить.)))

d.A_Pascu

Проблема современной Беларуси в том что все думают сколько мне заплатят и лишь единицы думают о том что дадут взамен. Когда люди поймут что они получают ровно столько сколь стоят, экономика начнет расти, пропадут убыточные предприятия. Да, это непопулярные меры, наша власть на них не пойдет: ну как объяснить половине коллектива что вторая половина без них справится и всех на улицу. Но без этого думать о развитии просто глупо.

12.10.2017 в 10:04

со стороны работадателя вы нули)
с вашей стороны - труженники)
без стакана не разберешся)

12.10.2017 в 10:05
Сейчас чистые дизайнеры и прочие рисовальщики никому не нужны. К примеру, возьмём Unity. От соискателя ждут не просто умения нарисовать красивую картинку и сваять что-то из встроенных анимаций и т.п., но и суметь ещё и всему придать логику и на выходе получить приложение. А чего не хватает? Правильно, т.е. .NET в случае с Unity, ибо там скрипты на C# пишутся. И для начала разобраться с основами всего - ООП и КОП. Придётся девушке и на другие курсы походить, если она хочет устроиться на работу
2287247

Чистой воды бред. Узкоспециализированные специалисты решают. Вы в одной типографике будете пол жизни разбираться и совершенствоваться. А тут C# еще в придачу.
Работаю чистым дизайнером интерфейсов. Да, знаю языки разметки и даже на js могу что-то написать не сложное, но от меня это не требуется. Для этого есть другие специалисты. Это надо для понимания возможностей языков, чтобы фронтенд смог все придуманное реализовать, а не кричать какие дизайнеры лопухи.
Когда человек делает несколько вещей одновременно, то в 95% случаев он не достаточно компетентен ни в одной из них. Факт.

12.10.2017 в 10:06
Забавно наблюдать, как архитектор по специальности, без нормального опыта работы UI/UX называет себя таковым. А потом смотришь на работу такого дизайнера и охреневаешь от отсутствия логики, структурированности в макетах, понимания работы html, css, js. Не один раз сталкивался с полным дилетантством таких вот девочек-дизайнеров. К тому же еще на слово верит каким-то конторам в 21 веке... Мягко говоря, не умно.
Finnn

ага, сейчас тоже приходят ПМы с опытом в IT от 0.5 года после нархоза.. и считают себя мидл ПМами)

12.10.2017 в 10:07
А добросовестный работодатель здесь есть. И это, как ни странно — госконторы (ну, пусть и не все). Только вот много там, к сожалению, не заплатят.
anndmill

Добросовестный работодатель с низкой ЗП ни кому не интересен.
Низкая ЗП, как правило говорит о минимальной прибыльности.
А минимальная прибыльность об устаревших технологиях и несовершенных бизнес процессах.

12.10.2017 в 10:07

История только с одной стороны. Нет доказательств - можно хоть говорить, что половину книги рекордов гиннеса обошел.

12.10.2017 в 10:07

Первый вопрос: а чего о первом рабочем месте задумались только в день распределения??? Что делали на 4, 5, 6 курс? Только не надо тут сказки про "было очень много учёбы"!
Я тоже учился в БНТУ. Со второго курса подрабатывал не по специальности. Там получил первый бесценный опыт в отношениях с работадателем: первый кидалова, таинство трудового договора, договора подряда, контракта. С третьего курса пробовал устроиться по специальности, все работодатели послали. А вот уже с 4 соглашались брать. Да, работа за копейки, но опыт есть.
В итоге на выходе из универа уже были представления о трудовых отношениях и два года работы по специальности. И распределялся туда, от куда сам бумажку принёс.
Второй вопрос: читая целых пять лет онлайнер, как вы читали целую тучу статей про эти постоянные кидалава на работе? Уже всё раз 20 подробно в этих статьях разжевали! А по последним фразам в статье о поиске прынца-работодателя есть ощущение, что на очередные грабли будет сделан уверенный шаг!

12.10.2017 в 10:10

И я через это прошел!
Это везде и всюду!
А теперь задумайся молодой спец))!!!
Это очень хороший опыт в твоём случае
И чем быстее он закончится (Мозг на место встанет) , тем быстрее ты начнешь зарабатывать деньги
С уважением К.А.С.

12.10.2017 в 10:11

о договоре подряда что, никто не слышал?

12.10.2017 в 10:12
самизнаетекто
Сегодня в 8:09

Может название контор в студию для обсуждения?

самизнаетекто

ИМХО, на Онлайнере должен быть черный список таких работодателей.

12.10.2017 в 10:14
Scorpion_RM
Сегодня в 9:59

Еще одна любительница всплакнуть....Сейчас хоть выпускников на хоть какую-то работу берут, а еще лет 5-7 назад вообще без блата и за еду не устроится было...

Scorpion_RM

А устройтесь-ка сами на бесплатную работу и веселитесь. Что за бред? Работа должна оплачиваться. И, кстати, инспекция по труду ни в чем не помогает? Я бы обратилась... Вряд ли добилась бы чего, но кишки бы помотала таким хитросделанным.

12.10.2017 в 10:14

В нашей стране есть два идиотских тренда: 1. святая вера в наличие диплома (а фигли? Я учился 6 лет! Я! Учился!! 6 !! ЛЕТ!!!) 2. Повальное стремление к кидалову Те, кто страдает первым, считают , что наличие диплома- это уже конечный результат выполненной работы, весь дальнейший трудовой процесс- одно сплошное телевид...творчество, которое должно оплачиваться работодателем из непонятно каких средств (работодатель- денежный мешок, который жмется черпать монеты, а так они у него складированы в подвале). То, что оплачивается конечный продукт, который РЕАЛИЗОВАН (и оплачен потребителем)-в расчет не берется ("а фигли? Я ж- РАБОТАЛ! Я тут десять моделей создал! Подать сюда оплату" Потом выясняется, что работа, собственно, окромя трудозатратной составляющей, иной ценности не имеет и в коммерческом плане представляет собой аналог детского рисунка из детского сада. Из каких денег платить зарплату? За что?
А те, кто страдает трендом вторым- суть есть кидалы. Основная масса которых- это банальный обман. Работников, потребителей-неважно, но при этом привычка работать на вранье переносится на всю деятельность, заодно переходя и в повседневную жизнь.
Вот так и живем...Тратим ресурсы- делаем не покупаемое. Делаем покупаемое- не имеем места в распределении полученного.

12.10.2017 в 10:15
И поверьте, когда вам будет за что платить, когда вы начнете приносить прибыль, вам заплатят и не допустят вашего ухода. А слова типа: я на него месяц пахала, я 3 проекта сдала - это все поверхностно. Возможно сданая непрофессиональная бездарщина отправилась прямиком в мусорное ведро
maximcmd

Можно было короче написать — не люблю платить.)))

d.A_Pascu

Проблема современной Беларуси в том что все думают сколько мне заплатят и лишь единицы думают о том что дадут взамен. Когда люди поймут что они получают ровно столько сколь стоят, экономика начнет расти, пропадут убыточные предприятия. Да, это непопулярные меры, наша власть на них не пойдет: ну как объяснить половине коллектива что вторая половина без них справится и всех на улицу. Но без этого думать о развитии просто глупо.

maximcmd

Тут вообще-то речь о том, что работодатель много чего обещает и ничего из этого не выполняет. Если студент бесполезный и нет смысла ему платить это нормально, но ты заранее ему и сообщи, что мол посмотрим как работаешь, если будет плохо не заплатим. А когда они сразу с порога обещают большую зарплату, место в штате, повышение, но это все потом, через месяцок, а пока ты без договоров и подписей поработай - это скотство. Тут неважно какой работник вам попался, даже если вообще никакой пользы не принес, никаких перспектив и только под ногами мешался, все равно наниматель обязан выполнить все условия, по которым он его брал на стажировку, либо вообще таких обещаний не давать.

12.10.2017 в 10:19

Наниматели частные берут пример с государственных.... ....пока на бирже труда ничего не платят то зачем им платить безработным и вакансии с оплатой как рабам только на еду ... ничего не изменится . Суд тоже ещё та инстанция . Короче жаль девушку и валить пока молодая с этого рая и детей и семью создавать только не здесь

12.10.2017 в 10:21

1. Ошибка, зачем учиться на кафедре архитектуры 5 лет, чтобы потом трудоустраиваться Web дизайнером после курсов?
2. Не взяли на 3 работы, ни на одной не заплатили. Работаешь точно нормально?

12.10.2017 в 10:24

С выпускниками востребованных профессий наврядли так поступают. Думаю, что прослойка креаклов превысила все разумные пределы. Нужно ли столько дизайнеров, юристов, политологов и прочих филогов?

12.10.2017 в 10:25
Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать
maximcmd

Не заливайте. Все куда проще.
На работу дизайнером/архитектором студента сразу не поставят, понятное дело. Но писать в трудовой "продавец-консультант" тоже не имеют права. Потом она наберется опыта, и окажется что архитектором быть не может, потому как работает продавцом-консультантом, как прописано в ТД, получает соотв. оклад и зарплату. А тариф. коэф. продавца знатно ниже чем у её специальности, а это влияет на размер оклада. Вот в чем соль. Предприятию просто не нужен специалист по профилю, и они не хотят даже на перспективу ей платить. Просто подали запрос для виду, а там уже "распределяют" не шибко умных, используя "абяцанки"... мол потом тебя повысим, когда-нибудь. Да-да, знаем. Проходили.

PoweredBy

Еще раз: ценный сотрудник птица вольная, если Вам позволяет квалификация быть дизайнером - увольняйтесь с консультанта, вас с руками оторвут на другой работе. Проблема студентов том что они думают раз закончили вуз то наниматель ДОЛЖЕН их взять на высокоплачиваемую работу, обучить, а потом ставший профессионалом студент помахает нанимателю ручкой и уйдет на другое место работы. И, как я выше писал, правильно сделает. Так к чему я веду, опыт это не все, все это умения и талант. Вуз это сырая кузня, вышли и хотите работу по специальности? - ходите на курсы повышения квалификации, развивайтесь самостоятельно или как в описанных в статье компаниях. И когда вы будете чего то стоить - поверьте, Вам заплатят.

12.10.2017 в 10:27

Намного дешевле и выгоднее нанять уже обученного специалиста после испытательного срока, чем кинуть его на пару сотен, а потом искать и обучать нового. Что-то тут определённо не так

12.10.2017 в 10:28

Зачем в дизайн идти? Толковые архитекторы в проектных институтах нужны.
5-10 лет стажа и огромный опыт на республиканских объектах - лучшее портфолио.

12.10.2017 в 10:30

Не хочется ёрничать, но.....Езжайте на Родину и там развивайте архитектуру....

12.10.2017 в 10:30
Первый вопрос: а чего о первом рабочем месте задумались только в день распределения??? Что делали на 4, 5, 6 курс? Только не надо тут сказки про "было очень много учёбы"!
Я тоже учился в БНТУ. Со второго курса подрабатывал не по специальности. Там получил первый бесценный опыт в отношениях с работадателем: первый кидалова, таинство трудового договора, договора подряда, контракта. С третьего курса пробовал устроиться по специальности, все работодатели послали. А вот уже с 4 соглашались брать. Да, работа за копейки, но опыт есть.
В итоге на выходе из универа уже были представления о трудовых отношениях и два года работы по специальности. И распределялся туда, от куда сам бумажку принёс.
Второй вопрос: читая целых пять лет онлайнер, как вы читали целую тучу статей про эти постоянные кидалава на работе? Уже всё раз 20 подробно в этих статьях разжевали! А по последним фразам в статье о поиске прынца-работодателя есть ощущение, что на очередные грабли будет сделан уверенный шаг!
mafiti

подпишусь под каждым словом, не хотите сами - никто вам не должен и вкладывать в вас нашару не будет. Привили же в мозг чувство халявы в государстве, как с теми же квартирами.... Попробуй теперь искорени

12.10.2017 в 10:30

очень жаль, но подобное кидалово у частников на каждом шагу.
вывод - по возможности трудоустраиваться на работу в гос организацию.
там точно не кинут.

12.10.2017 в 10:31
Классика.
Вот именно такие руководители/бизнесмены/политики и не хотят жить в цивилизованном европейском государстве.
Всеми руками и ногами будут держаться за наследие совка, и верещать о том какая у нас хреновая молодежь, и как она хочет сразу денег и трудоустройства.
И это в любой отрасли.
Имел опыт работы в одном из предприятий расположенном в СЭЗ Минск, которое по точно такому же принципу, при помощи молодого специалиста, заимело себе отлично сверстанный, с прекрасными фото продукции, каталог.
Причем прямо перед выставкой, что-бы было что показать великому кормчему.
После похлопало молодого специалиста по плечу и похвалили за работу, а затем сказало, что он не прошел испытательный срок и уволило к чертям.
#бизнеспабиларуски
Tadshi

И что, неужели ни копейки за работу не заплатили? Так откройте название этой крутой мега-конторы. Страна должна знать своих передовиков.

12.10.2017 в 10:32

Ну если мужик не мужик...
А можно название конторы, где руководитель компании только делает вид, тчо он мужик?

12.10.2017 в 10:33
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

Вы, наверное, всей специфики не знаете. Работнику, который обращался в суд на своего работодателя потом в этой среде намного сложнее найти рабочее место.

12.10.2017 в 10:35

Сам не так давно был молодым специалистом и скажу, что во всех бедах девушки виновата она сама. Мало того, что она работала без договора (что не законно), так еще и сознательно соглашалась на такие условия. И да, молодые специалисты у нас в основном требуют з/п со старта сумасшедшую, при это не имея за спиной ничего, кроме корочки , о том, что он, в лучшем случае, про посещал "пары", а в худшем просто все покупал. Для того что бы что-то требовать, нужно что-то предложить. А ваша корочка - это всего лишь возможность начать трудовую карьеру, но не в коем случае не преимущество перед другими. А дальше все зависит исключительно от ВАС самих. Если вы будете работать по принципу: мало платят, буду мало работать,то у меня для вас плохие новости - вы никогда ничего не добьетесь.

12.10.2017 в 10:36

Да, только кое кто перед камерами брешет другое. Как и все остальное. У нас тоже на работе молодых специалистов не держат и не берут. А вот пенсионеров хоть пруд пруди.

12.10.2017 в 10:39

Дизайнер? Интересно, что за специальность такая? Спрос на неё есть? Перед поступлением в ВУЗ именно этим надо интересоваться, а "для себя" слишком дорого учится обходится. Рука не волосатая - ближе к реальности, а не витать в облаках.

12.10.2017 в 10:41

Нужны доказательства,а не просто разговоры и вера в слова.Потому что только так можно доказатать свою правоту

12.10.2017 в 10:50

Или ты работаешь на деньги или они работают на тебя...

12.10.2017 в 10:53

Еще бывают берут на 0.25 ставки (работаешь естественно на 1.5), потом "ну вот диплом получишь дадим бабла", а потом уволен)

12.10.2017 в 10:53
Дизайнер? Интересно, что за специальность такая? Спрос на неё есть? Перед поступлением в ВУЗ именно этим надо интересоваться, а "для себя" слишком дорого учится обходится.
djbass

Да. А потом появляются горстями посты в фэйсбуке и на онлайнере что ой-ой, врачи-инженеры-учителя никому не нужны, я без работы, одни программисты кругом, какой ужас.
А что мешало самому на программиста выучиться и быть в тренде?
Или корона глаза закрывает? :)

12.10.2017 в 10:55

Я после курсов нашла работу в IT в течении 3-х месяцев (далеко не бесплатно), но пока искала попалась одна "интересная" компания. Меня пригласили на собеседование по телефону. Окрыленная я полетела по указанному адресу и... увидела необъятную толпу народа топтавшуюся у двери в кабинет (как в поликлинике), я даже встретила свою однокурсницу. Поняла, что дело безнадежное, но всё же осталась из любопытства. Толпу пригласили в кабинет, где заботливо для нас были расставлены стулья. Через несколько минут появился "оратор". Он сразу сказал, что стулья достались не всем, потому что через несколько минут половина претендентов покинет зал. Далее он сделал предложение оплатить курс-работу по 300$ и тот, кто лучше всего справится с работой получит место в престижной супер-компании (т.е. у них) и будет работать в этом потрясном кабинете, в котором находимся (впрочем, я даже не помню были ли там окна), а те кто нет - покинет компанию без 300$ и без работы, но зато с опытом.
Конечно, оратор оказался прав насчет количества стульев...
В конце даже не было так обидно за потраченное время, потому что мы потом здорово посмеялись вместе над идиотической ситуацией. О судьбе оставшихся мне неизвестно, возможно кто-то радуется сейчас потрясному кабинету.

12.10.2017 в 10:58

Надо составить черный список таких работодателей, если еще нету...

12.10.2017 в 11:02
Наниматели зачастую ведут себя откровенно нагло по отношению к молодым специалистам. Не говоря о том, что устроиться нормально практически невозможно.
Мол, берем с опытом. А где его набраться? Будто сам никогда не были молодыми...
Другими словами, без блата очень и очень сложно...
Всё как всегда было, так и есть...
demona

Все были молодыми и все находили опыт и работу. Где-то кидают сотрудников, где-то сотрудники кидают компании. Полно и тех и дургих, благо у нас не СССР и ты можешь спокойно уволиться и найти компанию в которой тебе будет работаться в удовольствие.

12.10.2017 в 11:04

Вот читал я у Гринспена: "На Уолл-Стрит более 90% сделок совершаются в устной форме", а у нас... А у нас слово ничего не значит - плевать и растереть. Причем независимо от формы собственности бизнеса. Нет чести, нет достоинства, обмани, укради. Это всё печально. Я не хочу, что бы мои дети жили в такой стране.

12.10.2017 в 11:06

как в том анекдоте про медведя и охотника

12.10.2017 в 11:07

Лучший работник-это раб!!!!
П.С. самого не раз кидали....Типа я такого не говорил , а покажи бумагу где это написано.Было такое , подписались под планом бонусов и когда перевыполнили план(ну думали сейчас в ванне из евро купаться будем)-круглые глазищи и вопрос а покажите мне бумагу где этот план(никто не додумался копию сделать с формулой расчета).

12.10.2017 в 11:08
1. Ошибка, зачем учиться на кафедре архитектуры 5 лет, чтобы потом трудоустраиваться Web дизайнером после курсов?
2. Не взяли на 3 работы, ни на одной не заплатили. Работаешь точно нормально?
Gung

1. Никогда не знаешь как повернётся, у меня одноклассник учился на архитектора, а по окончанию ушёл логисты. Одноклассница тоже училась на архитектора(у нас был выпускной класс с художественным уклоном), не найдя работу одолжила денег и открыла кафейню
2. Вполне возможно, это сфера такая где всегда искполнителей пытаются кинуть, дизайнеров, копирайтеров, смм специалистов, сео специалистов и т.д. Именно по этому у многих студий очень больше дебиторки. Как бы ты хорошо не работал, рано или поздно тебя кинут. И именно по этому все студии стараются работать либо по 100% предоплате, либо хотя бы 50%. Но даже при таких условиях кидают только в путь.
По-этому я не удивлюсь, что её работу заюзали, а ей не заплатили) У меня брат дизайнером работал одно время, каждый 2-й пытался его кинуть в месяц на кидалове он баксов 200$-400$ тогда постоянно терял. А судебная система у нас такова, что нет смысла и рыпаться, и от договоров толку мало)

12.10.2017 в 11:08
Так я познакомилась с одной из небольших минских веб-студий.

название зря не написала

12.10.2017 в 11:12

В IT сейчас работу начинают искать уже на 3 курсе (или даже на 2-м), вот тогда то и можно поработать бесплатно, за опыт, за бутерброд.
И к 5-му курсу уже вполне себе нормальный джуниор специалист может получится.
Что она до 5-го курса то делала? вот тогда надо было мало мальсики какое портфолио начинать собирать. Половина студентов как минимум во время учебы дополнительные курсы осваивают.
У меня в конторе некоторые студенты со 2-го курса работают. Да, не платят им тыщи баксов- работодатели тоже деньги считать умеют.

12.10.2017 в 11:12

О, у нас с мелким IT вообще беда. Или работать по ГПХ без больничных, выходных и отпусков на сделке или вообще кинут. Хотя некоторым везет сотрудничать с крупными компаниями на местном рынке или на экспорт по трудовой. Это счастливчики. Остальные по ГПХ не могут даже ноутбук в рассрочку оформить, так как безработные официально, и все равно, что доходы выше среднего.

12.10.2017 в 11:14

В этой статье мы видим мнение только одной стороны. Зачастую, когда выпускник идет на работу впервые, он действительно думает, что он работает отлично "с утра до ночи", никаких косяков не допускает. Если ее несколько раз "кидали", почему не пошла в суд? Если обещают оплату и трудоустройство только на словах, зачем соглашаться на это второй и третий раз? Я никоим образом не оправдываю безответственных работодателей, просто нужно и свою голову иногда включать. Меня многие годы назад никто не брал с лучшим юридическим образованием нашей страны на работу. Но это не был повод ныть и ходить на какие-то доп курсы. Уже и так столько лет потрачено на образование. Приходилось торговать на комаровке, потом работать по "договору подряда, который как бы испытательный срок" (после него контракт никто не заключил), работать по трудовой в должности юриста, а по факту заказывать суши для директора маленького частного предприятия, который "забывал" выплачивать мою зарплату в полтора миллиона. Это я к тому, что не бывает сразу после универа у простых, скажем так, людей светлого будущего по своей специальности. Просто смиритесь с этим. Конечно, есть другие ситуации, но это скорее исключения из правил.

12.10.2017 в 11:14
В IT сейчас работу начинают искать уже на 3 курсе (или даже на 2-м), вот тогда то и можно поработать бесплатно, за опыт, за бутерброд.
И к 5-му курсу уже вполне себе нормальный джуниор специалист может получится.
Что она до 5-го курса то делала? вот тогда надо было мало мальсики какое портфолио начинать собирать. Половина студентов как минимум во время учебы дополнительные курсы осваивают.
У меня в конторе некоторые студенты со 2-го курса работают. Да, не платят им тыщи баксов- работодатели тоже деньги считать умеют.
Eli_ta

сейчас многие уже ищут работу на 1-2 курсах, пусть и на пол ставки или подработки, что бы к 3-4 курсу уже устроиться с большего нормально. А по окончанию универа иметь уже пару лет опыта работы и багаж практических знаний.

12.10.2017 в 11:15

Пишешь заказчикам веб-студии письмо, так и так дизайн разработан мной - моя интеллектуальная собственность, чтобы студии было не повадно кидать людей требуешь в три раза больше, профит?

12.10.2017 в 11:16

mac_os77 Сегодня в 8:10
очень однобокое освещение темы, допускаю, что в основном так и есть, но уверен - работодатели тоже могли бы кое-что рассказать про "трудилась как пчелка и сданных 3 проектах в неделю"
mac_os77

ну, у мелких минских "веб-студий" нормально делать кучу проектов в неделю. лет 9 назад в до ныне живущей каспер.бы на собеседованнии меня как раз и спрашвали, сколько сайтов предыдущая контора "рога и копыта" делает в неделю.

12.10.2017 в 11:16

Пишите в личку, если еще нужна работа дизайнером

12.10.2017 в 11:17
Вот читал я у Гринспена: "На Уолл-Стрит более 90% сделок совершаются в устной форме", а у нас... А у нас слово ничего не значит - плевать и растереть. Причем независимо от формы собственности бизнеса. Нет чести, нет достоинства, обмани, укради. Это всё печально. Я не хочу, что бы мои дети жили в такой стране.
iktomy

Не только на Уолл-Стрит, так почти везде в ЕС и США. И это банальная культура ведения бизнеса. У нас же даже если подпишешь договор в котором всё оговоришь, тебя попробуют кинуть. И это не только у нас, но и в россии, украине, казахстане и т.д.

12.10.2017 в 11:21
А когда коммунисты говорили про капиталистическую эксплуатацию, никто не верил. Батрачьте теперь.
1722224

Джинсы пленили с кока-колой, а первый макдоналдс в Москве. Хотим перемен. Сева Новгородцев со своими посевами. В итоге получите.

12.10.2017 в 11:26
проверяйте репутацию своего работодателя

вот с этого надо начинать, не думаю что вы первая и вы последняя, уверен что на соотв. ресурсах оставили также отзыв

12.10.2017 в 11:27
Дизайнер? Интересно, что за специальность такая? Спрос на неё есть? Перед поступлением в ВУЗ именно этим надо интересоваться, а "для себя" слишком дорого учится обходится. Рука не волосатая - ближе к реальности, а не витать в облаках.
djbass

99.9% людей поступают в вуз в 17 лет и вы хотите что бы они выбрали путь всей своей жизни?))) Я к примеру поступал в РТИ на инженера по радиоэлектроники, а работать начал в сфере маркетинга, потом уже пошёл на вторую вышку на маркетолога. Но фиг его знает в 17-18 лет чем ты будешь заниматься всю жизнь.

12.10.2017 в 11:27

Дальнейших успехов девушке в поиске действительно порядочного нанимателя.
И нет препятствий далее заключать письменные договоры подряда на выполнение определенной работы и передавать результат работ(услуг) по акту.
Кстати, такой результат является объектом авторского права, а не служебным произведением т.к. нет трудового договора. Можно и наказать "кидальцев" через суд.
Увы, тема "кидать" работников/подрядчиков приползла к нам от "рублевских соседей", привыкших смотреть на всех как "гасторбайтеров" и "людей 3-го сорта".

12.10.2017 в 11:29
Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать
maximcmd

Не заливайте. Все куда проще.
На работу дизайнером/архитектором студента сразу не поставят, понятное дело. Но писать в трудовой "продавец-консультант" тоже не имеют права. Потом она наберется опыта, и окажется что архитектором быть не может, потому как работает продавцом-консультантом, как прописано в ТД, получает соотв. оклад и зарплату. А тариф. коэф. продавца знатно ниже чем у её специальности, а это влияет на размер оклада. Вот в чем соль. Предприятию просто не нужен специалист по профилю, и они не хотят даже на перспективу ей платить. Просто подали запрос для виду, а там уже "распределяют" не шибко умных, используя "абяцанки"... мол потом тебя повысим, когда-нибудь. Да-да, знаем. Проходили.

PoweredBy

Еще раз: ценный сотрудник птица вольная, если Вам позволяет квалификация быть дизайнером - увольняйтесь с консультанта, вас с руками оторвут на другой работе. Проблема студентов том что они думают раз закончили вуз то наниматель ДОЛЖЕН их взять на высокоплачиваемую работу, обучить, а потом ставший профессионалом студент помахает нанимателю ручкой и уйдет на другое место работы. И, как я выше писал, правильно сделает. Так к чему я веду, опыт это не все, все это умения и талант. Вуз это сырая кузня, вышли и хотите работу по специальности? - ходите на курсы повышения квалификации, развивайтесь самостоятельно или как в описанных в статье компаниях. И когда вы будете чего то стоить - поверьте, Вам заплатят.

maximcmd

На высокооплачиваемую - нет, и сходу не возьмут, если не семи пядей во лбу конечно. А вот портить трудовую не надо. Потому что вроде как распределился, а по итогу сам устроился кем смог. На продавца только и хватило.

А с тем что сходу 100500$ никто не даст, я и сам согласен.
Но можно же подмастерьем, но никак не продавцом-консультантом.

12.10.2017 в 11:29

UX - редкая специальность, и очень нужная. Но, к сожалению, большинство контор предпочитают обходится без таких специалистов. Попробуйте устроиться в крупные компании типа Itransition, куда берут новичков. Тем более какое-то портфолио уже должно быть, опыт не нулевой.

12.10.2017 в 11:30
Наниматели зачастую ведут себя откровенно нагло по отношению к молодым специалистам. Не говоря о том, что устроиться нормально практически невозможно.
Мол, берем с опытом. А где его набраться? Будто сам никогда не были молодыми...
Другими словами, без блата очень и очень сложно...
Всё как всегда было, так и есть...
demona

Все были молодыми и все находили опыт и работу. Где-то кидают сотрудников, где-то сотрудники кидают компании. Полно и тех и дургих, благо у нас не СССР и ты можешь спокойно уволиться и найти компанию в которой тебе будет работаться в удовольствие.

Illusionist89

В СССР как раз таки никакого кидалова не было. Все были при своих специальностях.

12.10.2017 в 11:30

Молодые специалисты, с порога качающие права, не нужны даже самому лояльному работодателю.

12.10.2017 в 11:33
Сейчас чистые дизайнеры и прочие рисовальщики никому не нужны. К примеру, возьмём Unity. От соискателя ждут не просто умения нарисовать красивую картинку и сваять что-то из встроенных анимаций и т.п., но и суметь ещё и всему придать логику и на выходе получить приложение. А чего не хватает? Правильно, т.е. .NET в случае с Unity, ибо там скрипты на C# пишутся. И для начала разобраться с основами всего - ООП и КОП. Придётся девушке и на другие курсы походить, если она хочет устроиться на работу
2287247

Чистой воды бред. Узкоспециализированные специалисты решают. Вы в одной типографике будете пол жизни разбираться и совершенствоваться. А тут C# еще в придачу.
Работаю чистым дизайнером интерфейсов. Да, знаю языки разметки и даже на js могу что-то написать не сложное, но от меня это не требуется. Для этого есть другие специалисты. Это надо для понимания возможностей языков, чтобы фронтенд смог все придуманное реализовать, а не кричать какие дизайнеры лопухи.
Когда человек делает несколько вещей одновременно, то в 95% случаев он не достаточно компетентен ни в одной из них. Факт.

Finnn

Один написал бред, второй добавил - на выходе колорит из бреда переходящий в аксиому для таких же бесполезных HR, которые на выходе говорят, либо у тебя набор тезнологий, которые невозможно знать, либо у тебя слишком мало.

Лол одним словом или очень смешно, иначе.

12.10.2017 в 11:34

Доказательства, что вы работали- это выполненые проекты, показания свидетелей и заказчиков. Как только пришли на мутное место работы- сразу фотографируйте, сканируйте и т.д. все, что вы будуте делать там! если ваш работодатель окажется жуликов, о котором и рассказано в стаье, обращайтесь к юристам .БЕСПЛАТНЫМ!! юристам Городского общества защиты потребителей, либо другие подоьные общества.
Существует палка-погонялка на таких работодателей.

Только все думают, что жуликов -работодателей нельзя победить.МОЖНО! зная законы.

не обязателен Договор с работодателем, если вы работали!Ваше нахождение на работчем месте уже-ДОГОВОР!!!!!

12.10.2017 в 11:34
профессия был выбрана мной осознанно, поэтом,..... училась шесть лет...

после...

Решила, что вполне приемлемый вариант — курсы веб-дизайна

что дальше? курсы кассира в Евроопте или торговля на рынке? - это РБ - нет "связей" - хоть 2высших - никому это не нужно!!! :(

12.10.2017 в 11:37

Ребята, запомните одну вещь: даже на испытательный срок оформление должно проводиться официально, и в трудовом договоре (либо контракте) просто указывается, что работник принят на испытательный срок, и за это время ему обязаны платить заработную зарплату, пусть, может быть, меньше, чем стандартную, но обязаны. После испытательного срока вас могут не взять на постоянной основе, но за время, отработанное на испытательном сроке, вы получаете зарплату так же, как если бы вы работали в обычном режиме, но суммы, конечно, могут быть меньше - это на усмотрение работодателя. Если работодатель предлагает другие условия - бегите от него, потому что это серые схемы, если работа начинается с такого подхода, то дальше будет все тоже самое - будут постоянные обещания без их выполнения.

12.10.2017 в 11:37

mac_os77 Сегодня в 8:10
очень однобокое освещение темы, допускаю, что в основном так и есть, но уверен - работодатели тоже могли бы кое-что рассказать про "трудилась как пчелка и сданных 3 проектах в неделю"
mac_os77

ну, у мелких минских "веб-студий" нормально делать кучу проектов в неделю. лет 9 назад в до ныне живущей каспер.бы на собеседованнии меня как раз и спрашвали, сколько сайтов предыдущая контора "рога и копыта" делает в неделю.

darkgreenwolf

Гы, я в своё время проходил у них собеседование) После него даже несмотря на то, что они хотели меня взять, я сделал оттуда ноги) Руководство слишком скользкое показалось, а управляющий отделом т.е. тот кто должен был быть мои прямым начальником был глуп как пробка. Я не решился идти под такое управление. Да и перед собеседом я обычно пытался выискать всю инфу о компании, что бы понимать вообще куда идёшь и тогда у них были не лучшие финансовые дела т.к. от них отказался крупнейший их заказчик который кормил их не один год) Собственно через пол года после собеседа у них там были сокращения жёсткие)

12.10.2017 в 11:38
Наниматели зачастую ведут себя откровенно нагло по отношению к молодым специалистам. Не говоря о том, что устроиться нормально практически невозможно.
Мол, берем с опытом. А где его набраться? Будто сам никогда не были молодыми...
Другими словами, без блата очень и очень сложно...
Всё как всегда было, так и есть...
demona

Все были молодыми и все находили опыт и работу. Где-то кидают сотрудников, где-то сотрудники кидают компании. Полно и тех и дургих, благо у нас не СССР и ты можешь спокойно уволиться и найти компанию в которой тебе будет работаться в удовольствие.

Illusionist89

В СССР как раз таки никакого кидалова не было. Все были при своих специальностях.

toshick

Нет смысла кидать, когда все работают за копейки и твоими единственными заказчиками являются другие гос компании) А вот по поводу "Все были при своих специальностях." тут можно и поспорить)

12.10.2017 в 11:41

Детский сад. Все такие плохие, все обманывают. Откуда ж тогда появляются новые UI'щики, если всё так беспросветно? Может стоило на фрилансерских биржах попробовать себя или, обжегшись один раз, в следующий раз настаивать на официальном оформлении? Какая-то не очень понятная история. Ну да, всем молодым специалистам нелегко найти работу, всегда так было. Кого-то это стимулирует больше учиться и пробиваться, а кто-то жалуется в интернетах.

12.10.2017 в 11:41

И еще добавлю: на лицо нарушение закона - работа без трудового договора запрещена. Не нужно даже идти в суд, можете для начала обратиться в налоговую. Работодатель пользуется тем, что молодые специалисты не знают еще этих нюансов, и бессовестно их использует. Если налоговая прознает про эти схемы (а доказать это обычно несложно), то работодателю вкатят такой штраф, что это моментально отобъет у него охоту заниматься такими делами.

12.10.2017 в 11:41

эх.. как мне все это знакомо. 2 года наблюдала как дочь мучилась. Как только заводит разговор про договор, сразу, вы нам не подходите. А когда пошла на их условиях, потому что они "всегда так работаем" или "никого еще не обижали", происходило то же самое, что описывает героиня. Удачи девочке в поисках работы.

12.10.2017 в 11:43

как вы учились в институте -если не уяснили БАЗОВОЕ!!! -на устных договоренностях трудоустройство не происходит((( дальше можно не читать(((

12.10.2017 в 11:48

Ну если с первого раза не дошло... Заключается трудовой договор где прописан испытательный срок до 3 месяцев. В этот период как наниматель, так и работник могут расторгнуть договор в одностороннем порядке без записи в трудовую книжку. Не хочет наниматель заключать договор тогда сразу уходите.

12.10.2017 в 11:52
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

надо сильно не ценить свое время чтобы вместо того чтобы двигаться дальше шляться по судам.
это трата времени за которое ты можешь найти нормальную работу

12.10.2017 в 11:55
Директоришки в айти конторах которые сразу предлагают сотрудничать без договора - лгуны и мошенники, нормальные сразу готовят договор в котором всё прописано. Будьте внимательны и те, кому предлагают по договору платить мизер, а всё остальное на руки - это тоже лжецы, которые вас кинут при первой же возможности.
alexey_z88

3 года работал без официального оформления из-за особенностей распределения. Не было ни разу никаких проблем с ЗП, кидаловом и т.д., более того, директор конторы сам максимально помог разобраться с распределением, чтобы я не ушёл от них. Может всё-таки дело не только в руководстве, но и в востребованности работника как специалиста? Такая модель работы (брать нового "бесплатного" новичка каждые 3 месяца) с точки зрения нормального бизнеса не имеет смысла, ведь хороший специалист с опытом принесёт намного больше баблишка, чем копеечная экономия на услугах студентов. Поэтому еще раз, цените себя, как можно раньше начинайте получать опыт (можно и бесплатный), и учитесь - и тогда за вами будут бегать работодатели, а не вы упрашивать их выдать ЗП на проезд до работы.

12.10.2017 в 11:55

Судя по всему эту девушку нигде не брали, потому что она потенциально проблемная для работодателя. Это подтверждает и эта статья и вот эта фраза, которую ей сказали на первом месте работы, говорит многое о характере девушки: «Слишком многого эта выпускница требует». Очевидно что слишком борзых молодых никто не любит. Скромнее надо быть.
Стажеров могут не брать по многим причинам, вплоть до "не сошлись характером". Для этого и существует испытательный срок. По сути статьи девушка просто не прошла испытательный срок в двух фирмах. Она считает, что она работает как пчелка. Работодатель считает, что его что-то не устраивает. Иногда могут объяснить что, а иногда могут и не объяснять.
Второй вопрос, что человек соглашается на испытательный срок без оплаты. Это уже регулируется рынком. Думаю выпускников БГУИР (программистских специальностей) найти на бесплатную стажировку невозможно, их всех разбирают и со старта готовы платить, или другими словами, вкладывать в них деньги первые полгода, пока они не начнут приносить прибыль. А выпускников дизайнеров на рынке труда наверно больше чем вакансий стажеров для них, поэтому по этой специальности стажировки не оплачивается, вкладывать в них деньги никто не хочет.
Советую найти любую работу где будут платить, и если цель работать дизайнером настолько сильна, то искать третью бесплатную стажировку, но не на полный день, и в удобное время, что бы потом не было обидно.

12.10.2017 в 11:56

Так почему бы не опубликавать название этой "фирмы" и ФИО директора - "мужыка"?

12.10.2017 в 11:58

Была же статья, что даже, если вы ходили на работу, и небыли официально оформлены, в суд и ваша правда будет на стороне

12.10.2017 в 11:59
Доказательства, что вы работали- это выполненые проекты, показания свидетелей и заказчиков. Как только пришли на мутное место работы- сразу фотографируйте, сканируйте и т.д. все, что вы будуте делать там! если ваш работодатель окажется жуликов, о котором и рассказано в стаье, обращайтесь к юристам .БЕСПЛАТНЫМ!! юристам Городского общества защиты потребителей, либо другие подоьные общества.
Существует палка-погонялка на таких работодателей.

Только все думают, что жуликов -работодателей нельзя победить.МОЖНО! зная законы.

не обязателен Договор с работодателем, если вы работали!Ваше нахождение на работчем месте уже-ДОГОВОР!!!!!

elleroma1

Тот кто знает законы, видит эти жуликов за километр. А те чувствуют что их прощупывают, и отказывают в найме... да хоть по причине наличия волос на голове.

12.10.2017 в 12:00
Ну если с первого раза не дошло... Заключается трудовой договор где прописан испытательный срок до 3 месяцев. В этот период как наниматель, так и работник могут расторгнуть договор в одностороннем порядке без записи в трудовую книжку. Не хочет наниматель заключать договор тогда сразу уходите.
algus

Так она не найдет работы вообще. Будет только опыт сразу уходить. :)

12.10.2017 в 12:02

За еду работать не нужно, мы не в древнем Египте. "Присматриваться ко мне будут всего месяц" в трудовом законодательстве, нет такого понятия, есть испытательный срок, все остальное присмотреться, договор подряда, все - это развод.
Мне по человечески девочку очень жаль. Она даже не догадывается, сколько людей готовы ее использовать и выкинуть, не буду говорить как кого или что. С другой стороны, это хороший опыт, если конечно он ее научит чему то.
В заключении скажу, возможно на онлайнере нельзя опубликовывать название компаний, а вот на других ресурсах стоит оставить отзыв, написать все как есть с ФИО, пускай людям будет стыдно.

12.10.2017 в 12:06
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

Вы, наверное, всей специфики не знаете. Работнику, который обращался в суд на своего работодателя потом в этой среде намного сложнее найти рабочее место.

MagneticRose

А вот это довольно известное заблуждение. Лично мне будет абсолютно пофигу на то, работник натянул за дело бывшего работодателя. Более того, я такого даже на работу взял. Золотой человек оказался. Людьми нужно быть, господа бизнесмены, а не душиться за ломаный рубль. Не нужно заливать про: развиваться, бесплатная стажировка, не обидим, трехмесячный испытательный срок за миску риса. То, какой специалист на деле, понимается в первые дни, если не на первом собеседовании. Всем порекомендую, когда вы услышите про работу без договора, либо про трехмесячный испытательный срок за три копейки, либо про работу за черный нал и т.д. - сразу уходить и подавать заявление в минтруда и прочие инстанции. Пусть разбираются. Такие "работодатели" только тень бросают потом на отношения работник-работодатель. Таких закрывать нужно.

12.10.2017 в 12:09

так что за конторы то были?

12.10.2017 в 12:13

Не платить - это неправильно. Но: я сталкиваюсь с молодыми специалистами ежегодно по нескольку раз. И только дважды за 10 лет работы в должности попались умненькие и знающие ребята. Остальные - буратины, из них еще строгать и строгать полезного работника.

12.10.2017 в 12:14

Типичная правовая неграмотность. У нас так нельзя, надо знать свои права.

12.10.2017 в 12:19
И еще добавлю: на лицо нарушение закона - работа без трудового договора запрещена. Не нужно даже идти в суд, можете для начала обратиться в налоговую. Работодатель пользуется тем, что молодые специалисты не знают еще этих нюансов, и бессовестно их использует. Если налоговая прознает про эти схемы (а доказать это обычно несложно), то работодателю вкатят такой штраф, что это моментально отобъет у него охоту заниматься такими делами.
Eminence

Главное чтобы было желание у соответствующих органов выполнять свои функции. Отправить человека на "контрольную закупку(трудоустройство)" а там и для налоговой есть работка и для министерства труда и обэп

12.10.2017 в 12:19

Девушка с высшим образованием лучшего технического учебного заведения Беларуси, да и не только Беларуси, где изучают охрану труда, юридическое право(гражданский, трудовой кодекс и т.д.) по которым легко можно составить алгоритм решения создавшегося вопроса. Не бойтесь задавать вопросы перед устройством на работу, оформляйтесь при устройстве как положено по закону и дальше все вопросы можно решить по закону. Удачи в решении вопроса.

12.10.2017 в 12:24
Сам являюсь нанимателем и скажу так: для руководителя является победой и удачей когда удается договориться с нужным профессионалом, и трата времени и сил когда уже на испытательном становится понятно что это абуза, но ты искренне надеешься что человек раскроется, прилагаешь усилия к тому чтобы исправить косяки и промахи новичка. Если девушке из статьи не предложили работу то вывод напрашивается сам. И не нужно козырять тем что вы 6 лет учились, вы учились в белорусском вузе, а ваш наниматель имеет к примеру не одно образование а несколько и получены они за границей. Наиболее разумно было идти работать консультантом, а парралельно повышать на курсах саое мастерство, так сказать
maximcmd

Не заливайте. Все куда проще.
На работу дизайнером/архитектором студента сразу не поставят, понятное дело. Но писать в трудовой "продавец-консультант" тоже не имеют права. Потом она наберется опыта, и окажется что архитектором быть не может, потому как работает продавцом-консультантом, как прописано в ТД, получает соотв. оклад и зарплату. А тариф. коэф. продавца знатно ниже чем у её специальности, а это влияет на размер оклада. Вот в чем соль. Предприятию просто не нужен специалист по профилю, и они не хотят даже на перспективу ей платить. Просто подали запрос для виду, а там уже "распределяют" не шибко умных, используя "абяцанки"... мол потом тебя повысим, когда-нибудь. Да-да, знаем. Проходили.

PoweredBy

Еще раз: ценный сотрудник птица вольная, если Вам позволяет квалификация быть дизайнером - увольняйтесь с консультанта, вас с руками оторвут на другой работе. Проблема студентов том что они думают раз закончили вуз то наниматель ДОЛЖЕН их взять на высокоплачиваемую работу, обучить, а потом ставший профессионалом студент помахает нанимателю ручкой и уйдет на другое место работы. И, как я выше писал, правильно сделает. Так к чему я веду, опыт это не все, все это умения и талант. Вуз это сырая кузня, вышли и хотите работу по специальности? - ходите на курсы повышения квалификации, развивайтесь самостоятельно или как в описанных в статье компаниях. И когда вы будете чего то стоить - поверьте, Вам заплатят.

maximcmd

На высокооплачиваемую - нет, и сходу не возьмут, если не семи пядей во лбу конечно. А вот портить трудовую не надо. Потому что вроде как распределился, а по итогу сам устроился кем смог. На продавца только и хватило.

А с тем что сходу 100500$ никто не даст, я и сам согласен.
Но можно же подмастерьем, но никак не продавцом-консультантом.

PoweredBy

В компаниях предусмотрен рост. Вот пример: я юрист, устроился 8 лет назад специалистом по продажам в коммерческую структуру. Хотя до этого работал по специальности юристом. Уже работая, получил новую экономическую специальность, за свои деньги, прошел множество тренингов в том числе и за собственные средства и за средства нанимателя. На данный момент в этой компании я заместитель директора и возглавляю одно из направлений. Я не прошу у босса себе ЗП, я стал партнером и сам себе зарабатываю, что заработал - все мое (разумеется определенный процент). И без работы остаться сейчас не боюсь, я ценный сотрудник, с опытом и безупречной трудовой. Но я потратил на это много времени, и сразу получал мало. Потому и совет даю: не бойтесь работать на низах, если вы талантливы и активны, вас заметят и продвинут. И пора уже понять, в бизнесе никто никому ничего не должен, с вас спросят и заплатят по результатам. Если хотите ни за что не отвечать, можно устроиться в гос. организацию и сокрушаться почему так мало платят. ЗП напрямую связана с квалификацией, то сколько вам платят напрямую отражает вашу ценность. Поняв это, можно понять почему девушка нигде не задержалась.

12.10.2017 в 12:24
Вскоре его место занимает следующий доверчивый выпускник, и ситуация повторяется вновь и вновь.

Попадется им выпускник, который все запорит и компания влетит в дыру. Такие люди частливо не живут =)
А если ходили на работу, выполняли обязанности, то вы трудоустроены - идите в суд =)

12.10.2017 в 12:25

1) Удивительно как молодым людям не жаль 5 лет универа, потраченных бесплатно (а то и платно) и без каких-либо гарантий на нормальное трудоустройство, но жаль времени и денег, потраченных на 1-3 месячные курсы, на которые они записались сами и осознанно (без влияния родителей). Противоречия тут не видите, не?
2) Как программист с 10-ю годами опыта, ответственно заявляю: выпускник университета (даже если это БГУ или БГУИР) для работодателя не представляет никакой ценности. Вы — пустое место. Должен пройти хотя бы год самоотверженного труда, пока вы вместо убытков начнёте выводить работодателя в ноль, и ещё три пока вы начнёте представлять собой какую-то ценнось. Поэтому я смеюсь диким гоготом, когда слышу что "выпускников эксплуатируют". Далее смотри пункт 3
3) Желающих делать работу дёнём с огнём не сыскать. А если работа требует опыта и квалификации, то того, что делает работу никогда и ни за что не уволят, а если сам захочешь уволится — ещё и будут пробовать убедить остаться, потому что что? А потому что если вы уйдёте, то делать работу будет некому. А делать её надо здесь и сейчас, а не через 3 года, пока очередной выпускнить подтянется на уровень того, кто уволился.
4) Поэтому если вас вас уволили и на следующий день заменили другим таким-же, то это значит что ценности вы никакой для работодателя не представляли. У вас нет компетенции, за которые работодатель видит смысл платить. Ну или второй вариант: вы имеете дело с мошенником или дураком. Тогда чего переживать что вас уволили от дурака или мошенника? Тут только порадоваться надо.

12.10.2017 в 12:27
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

Вы, наверное, всей специфики не знаете. Работнику, который обращался в суд на своего работодателя потом в этой среде намного сложнее найти рабочее место.

MagneticRose

А вот это довольно известное заблуждение. Лично мне будет абсолютно пофигу на то, работник натянул за дело бывшего работодателя. Более того, я такого даже на работу взял. Золотой человек оказался. Людьми нужно быть, господа бизнесмены, а не душиться за ломаный рубль. Не нужно заливать про: развиваться, бесплатная стажировка, не обидим, трехмесячный испытательный срок за миску риса. То, какой специалист на деле, понимается в первые дни, если не на первом собеседовании. Всем порекомендую, когда вы услышите про работу без договора, либо про трехмесячный испытательный срок за три копейки, либо про работу за черный нал и т.д. - сразу уходить и подавать заявление в минтруда и прочие инстанции. Пусть разбираются. Такие "работодатели" только тень бросают потом на отношения работник-работодатель. Таких закрывать нужно.

serywolf

А руководителя заносить в базу чтобы в будущем не смог опять подобным заниматься.

12.10.2017 в 12:27

Оставляйте отзывы о таких работодателях здесь:
antijob.net
orabote.top

12.10.2017 в 12:32

Надавлю на "жабу". Каждая ваша работа - проект, который кто-то ведет официально. И этот кто-то подписан, скажем на 5-10 проектов и получает с них процент. А вы (молодые) эдакое низшее звено; рабы, которые строят пирамиды (не для себя).

12.10.2017 в 12:32

Типичная история для человека, впитавшего родительские "установки успеха" --
школа->универ (хорошо учиться, подчеркивать заголовки в конспектах разноцветными ручками)->диплом->Хорошая Работа. Всё это работало в советской экономике, но кончилось 30 лет назад. Читая истории выпускничков, чувствуешь между строк непонятно откуда взявшееся за время Ведения Конспектов отношение "мне Должны Работу".

Реальность немного другая - белорусское образование почти всё очень отсталое и лажовое (за исключением фундаментальных дисциплин), точнее построено лажово, держась на негласном сговоре преподавателей и студентов, отрабатывающих номер по разные стороны баррикад. Чтобы это понять, нужно взглянуть со стороны, поучившись в любом мало-мальски серьезном западном вузе, где требуют понимание и студент по уши в тьюторатах и работах.

Среднестатистический выпускник РБ не знает ни пса по специальности в дипломе. К тому же все эти социологи-психологи-экономисты выпускаются в условиях глубоко кризисной экономики, чего же они ожидают? Что работодатель обласкает свежеиспеченного Оформителя Конспектов, для начала две тыщи рубликов положит? Рецепт прост - работать по специальности (пусть за еду и опыт), цепляться зубами за жизнь нужно начинать со второго-третьего курса. Никому кроме мамы вы не нужны.

12.10.2017 в 12:33

Работодатели (особенно госзаводы) используют не только молодых специалистов, но и любых, потому что государство создало для этого все условия: контракты на год, профсоюзы превращенные в профанацию, упадок на рынке труда - все это лишило работника голоса, породило в нем страх возмущаться даже тем, что изо дня в день его здоровье калечат, пылью, высокой или низкой температурой, сыростью. А руководителям - плевать! Единственный ответ: не нравится - на выход.

Где все эти трудовые инспекции, санстанции и т.п. Только ИПэшников трясти могут?! Возьмите да проверьте не для галочки хоть раз.

Такое вот социальное государство.

12.10.2017 в 12:36
Типичный пример , когда молодежь хочет не зарабатывать, а получать.
Вот стопроцентно по итогам работы данного дезигнера предприятие не получило столько прибыли, сколько она желала зарплату получить.
Распознаются такие работники просто- им нужно предлагать не оклад, а процент от прибыли. Бездельники побегут сразу. А уже потом бегунки легко определяются по нескольким смененным рабочим местам за короткое время.
Codman

Ага-ага, процент от прибыли. Мне как-то предлагали такие умники. Ок, я был согласен и предложил такой порядок -- в конце месяца показываете мне бухгалтерскую отчетность, выписку по расчетному счету в детализацией платежей, мы садимся и считаем мой процент. Ну и разумеется, условие о проценте от прибыли будет четко прописано в контракте. Но умникам это почему-то не понравилось, умники хотели просто говорить мне в конце месяца "прибыли нет, хреново работаешь".))))

12.10.2017 в 12:39

Факт начала работы является началом отношений работодатель-сотрудник даже при отсутствии договора.
Зарплату + моральную компенсацию можно получить через суд если есть доказательства что вы ходили на работу и выполняли какие-либо задания от работодателя.

12.10.2017 в 12:39
Когда слышите от работодателя - работа с испытательным сроком три месяца с мин. оплатой или вообще без оплаты, разворачивайтесь и уходите, пусть ищут дураков дальше
viktor500011

согласно ТК испытательный срок должен оплачиваться, просто он (этот срок) оговаривается в контракте. таким образом, с вами доложен заключаться контракт, все условия по оплате труда тамже.

12.10.2017 в 12:41
Вообще странно, что юнга на корабле вдруг захотел зарплату, как матросу))
Женя_Ч

А ничего что юнге вообще "забыли" зарплату? А после напоминания стали еще и угрожать выгнать?

12.10.2017 в 12:44

Ничего удивительного. Сам был уволен на следующий день после подписания контракта на год, как раз в день окончания 3х месячного испытательного срока. Хорошо хоть платили)
Подобных историй немало и среди моих знакомых.
Вообщем создается впечатление что работники вообще не нужны. Главное менеджерам отчитаться.

12.10.2017 в 12:44

Ребят, сколько раз повторять, не работайте за спасибо, и не работайте за еду, и за копейки не работайте. Даже универ, это вклад в свое образование. Если никто не будет соглашаться на "спасибо" и за "еду". И зарплаты вырастут и спецов будут брать, никуда не денуться. Вы не представляете СКОЛЬКО зарабатывают на вас! У нас весь бизнес построен с 400% прибылью если не больше. И у нас практически все жадные до безумия. Поэтому конкретная оплата, договор и оформление, никакого испытательного срока без оформления быть не может!!! Если вам по истечении месяца не заплатили, бегите оттуда и идите в суд!

12.10.2017 в 12:46
Ребята, запомните одну вещь: даже на испытательный срок оформление должно проводиться официально, и в трудовом договоре (либо контракте) просто указывается, что работник принят на испытательный срок, и за это время ему обязаны платить заработную зарплату, пусть, может быть, меньше, чем стандартную, но обязаны. После испытательного срока вас могут не взять на постоянной основе, но за время, отработанное на испытательном сроке, вы получаете зарплату так же, как если бы вы работали в обычном режиме, но суммы, конечно, могут быть меньше - это на усмотрение работодателя. Если работодатель предлагает другие условия - бегите от него, потому что это серые схемы, если работа начинается с такого подхода, то дальше будет все тоже самое - будут постоянные обещания без их выполнения.
Eminence

продублировал сообщение для тех кто на бронепоезде, абсолютно согласен с вышесказанным, а те кто не поверил или наплевал -потом плачут на онлайнере((((

12.10.2017 в 12:47

Сам оказался в сфере дизайне без опыта и профильного образования. Найти варианты для создания портфолио не проблема, и таких бесчестных контор мне не попадалось. Были "стремные" варианты, но они отсеивались еще на стадии первого общения. Обычно сразу понятно что за люди сидят перед тобой и насколько ты интересен. Думаю у девушки просто нету должного "жизненного" опыта, да и почитать надо немало тематических ресурсов про горе-дизайнеров, чтобы в такие ситуации не попадать)

12.10.2017 в 12:48
Продавец-консультант неплохая работа для начала, а в трудовой можно написать и "Дизайнер".
DND

В трудовой можно написать? Может и нарисовать ещё там что-нибудь?

Записи у трудовой, их форма, а также должности - регулируются законодательством.

12.10.2017 в 12:49
В заключении скажу, возможно на онлайнере нельзя опубликовывать название компаний, а вот на других ресурсах стоит оставить отзыв, написать все как есть с ФИО, пускай людям будет стыдно.
Sixx

А ресурсов, на которых можно оставить отзывы о "работниках", нет? А то ведь и работодатели попадаются, кривые, и соискатели часто не лучше.

12.10.2017 в 12:50

Сейчас многие конторы ввели моду на "стажировку", под которой подразумевается использование бесплатной раб. силы. Многие защищают такой подход, мол, это бизнес, а что вы хотели, вас там никто не ждет. Это свинство. Любой труд должен быть оплачен и точка. Для стажировок существуют договоры подряда и испытательные сроки в рамках оформления по контракту, по результатам которого можно легко распрощаться с кандидатом по закону. Если этого фирма вам не предлагает - настраивайтесь работать за бесплатно.

12.10.2017 в 12:53
А ресурсов, на которых можно оставить отзывы о "работниках", нет? А то ведь и работодатели попадаются, кривые, и соискатели часто не лучше.
zaratystra2000

Рекомендации с прошлых мест работы, лучше отзывов.

12.10.2017 в 12:54

Работать нужно было начинать еще в университете, курса с 3-4-ого. Специальность такая, что и дома можно поработать. Пусть даже за бесплатно. Зато в концу университета был бы и опыт и портфолио.

А так да, обман, использование-участь многих молодых "специалистов". Ничего, это проходит :) Плохой опыт тоже опыт, стоит дорого.

12.10.2017 в 12:59

Лиана!!!???? ну и имечко!.... мне кажется одно оно уже о многом говорит....

12.10.2017 в 13:10

Координаты "мужика " в студию

12.10.2017 в 13:10

А чего отела, пока буду такие как т, верящие на слово РАБотодаелю, последние буду жировать за счёт кинуты и обиженых

12.10.2017 в 13:12

Если видишь, что твоя работа сводится сегодня грузим муку, завтра сахар. То требуй оформления или оплаты по факту, как для грузчика.
Нанимать на месяц и не платить - самое то. Затраты на обучение ноль, все что сделано в профит.

Если вовлекают в долгоиграющий проект, сложные бизнес процессы, то скорее всего ты вообще в убыток вводишь бизнес, т.к. на тебя отвлекаются все и тратят ресурс компании. Нанимать на месяц, это прямые убытки, значит вы просто не прошли стажировку.

12.10.2017 в 13:15

Так это если хороший ВЭБ. То фрилансите. Это очень хороший заработок. А так может там такой выэб как я космонавт.

12.10.2017 в 13:20
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

Какой договор, какие свидетели???!!! Вам же ясно объяснили, как все происходит!!!

Точно так же обстоят дела во всех без исключения сферах деятельности. Причем не только в РБ, но и в соседних с нами Украине и РФ. Так что ничего удивительного. Но, плюсы этой ситуации все же есть. Потому что как ни крути ты все равно нарабатываешь опыт и то самое заветное портфолио по реальным проектам. А дальше с этим всем во фриланс (и да, чтобы не трястись от каждого стука в дверь придется официально платить налог, часто превышающий твой реальный доход) и после того, как действительно съешь собаку в своем деле, уже с наглым выражением лица и внушительным списком выполненных проектов идешь к местным работодателям. И если тебе действительно будет, что показать, то уже ты будешь ставить им свои условия.

12.10.2017 в 13:21

У меня дочку после БГУ не хотели брать на работу.Разослали резюме в пять мест .Пригласили как правило за самые смешные деньги.По моему совету она устроилась туда -куда позвали.Два года пролетели незаметно.Зато у нас уже было два года стажа.Одновременно дочка поступила на заочку в магистратуру .Скоро заканчивает.За время работы повышали три раза по своей специальности.Теперь ей предлагают вакансии поинтересней и она уже выбирает где ей работать и за какие деньги.Это так называемая служебная лестница. Если есть "знакомые" то эта-же лестница происходит гораздо быстрее.У героини очень сильные амбиции.Надо понимать ,что закончив институт ,ВЫ, пока что- ноль- для работадателя. Особенно Белорусский Вуз .А суды в нашей стране сами знаете какие.Если бы они работали ,то таких ситуаций просто быть не должно.

12.10.2017 в 13:23

Расскажу немного о подобных ситуациях от лица работодателя.

Дизайнер без хотя бы годового опыта и нескольких десятков завершенных проектов - не представляет никакой пользы для компании. Обычно каждый месяц его работы обходится компании в неплохой такой минус. Тот уровень работы, что вы скорее всего выдаете, никоим образом нельзя продавать клиенту - это было бы жестоко и безответственно по отношению к нему.

КПД такого сотрудника - отрицательное. Мы не раз брали выпускников без опыта, обучали их, платили зп нормальную, давали полгода-год, чтобы показать себя, а выхлоп - отрицательный. Потому что они не хотят работать и не умеют работать, не хотят учиться и не умеют учиться. Ты тратишь уйму времени и ресурсов на контроль, постоянное напоминание одного и того же и исправление косяков, а единственное, что их интересует - "а когда у нас зп будет?", "а можно я сегодня пораньше уйду?", "а можно мне выходной, а то там бла-бдла-бла?".

О каких 400% прибыли речь может идти? Особенно в сфере сайтостроения. Вот вам небольшая калькуляция: для того чтобы сделать нормальный сайт тебе нужна команда из 3-6 человек. Допустим это интернет-магазин. Спроектировать, отрисовать и согласовать дизайн займет около месяца, сверстать его адаптивно займет еще недели 3; реализовать весь функционал и оттестировать его - месяц-полтора (мы не говорим об очень масштабных проектах, а об обычном среднем магазине). Итого, с учетом того, что часть работ идет параллельно, разработка займет около 2,5-3 месяцев.

За это время вы заплатите примерно: 1 зарплату дизайнеру, 0,75 верстальщику, 1 программисту, 3 менеджеру, который будет вести проект, и еще (в зависимости от вашего штата), возможно, тестировщику, аккаунт менеджеру, проектировщику и т.д. Все это время вы будете платить з/п бухгалтеру, специалисту по документообороту, директору и т.д. С каждой зп вы заплатите все налоги, а потом еще заплатите налоги с самого проекта. Все это время вы будете оплачивать аренду, коммунальные платежи, телефонную связь, интернет и т.д.

И вот представьте, сколько должен стоить такой сайт, если это средняя веб-студия, где зп будет хотя бы 600$-800$, аренда будет обходиться долларов в 350$, приходящий бухгалтер в 200$ в месяц и т.д.? А еще сверху, какой-то умник написал, добавить 400%.

12.10.2017 в 13:25

Хочется и вторую сторону послушать. Ну и без договора не соглашайся работать и не будет проблем, а все остальное это фигня.

12.10.2017 в 13:25

В90-е такая практика существовала даже в США. Молодых специалистов брали на работу только волонтерами, т.е за бесплатно. Но, после этого, им давали характеристику и право указать в резюме организацию, как место работы. И они могли уже искать рабочее место с зарплатой, указывая свой опыт.

12.10.2017 в 13:33

Батрачить за копейки придётся везде. Важно определиться с тем, где действительно хочется работать. Можно и джуниором побыть, если тебе интересно заниматься направлением. На деле важно оказаться полезным, проактивным, инициативным и в целом приятным человеком.

Но выкладываться настолько в каком-нибудь болотце, конечно, не станешь. Потому не стоит идти в болотце, просто потому что туда берут. Лучше поискать, повыбирать. Или попытаться попасть в компанию мечты, не с первого, так с сотого раза.

12.10.2017 в 13:34
Типичный пример , когда молодежь хочет не зарабатывать, а получать.
Вот стопроцентно по итогам работы данного дезигнера предприятие не получило столько прибыли, сколько она желала зарплату получить.
Распознаются такие работники просто- им нужно предлагать не оклад, а процент от прибыли. Бездельники побегут сразу. А уже потом бегунки легко определяются по нескольким смененным рабочим местам за короткое время.
Codman

ТАК ОНА ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛА НИЧЕГО.ДАЖЕ ПРОЕЗД НЕ ОПЛАТИЛИ

12.10.2017 в 13:35

В Гродно сегодня чудовищная безработица. После универа пыталась трудоустроиться в этом городе как по своей специальности, так и вне её.
Если появлялась какая-либо вакансия, на собеседование приходило много человек.
Выбирали естественно самого опытного или блатного (и это вакансии с зп 265 рублей). Знания и умения никого даже не волновали.
Естественно в пользу вчерашних студентов решение после собеседования не принималось.
Нередко сталкивалась с хамством и обманом со стороны работодателей.
Ходила на приём к начальнику отдела образования, спорта и туризма. Та записала меня в какую-то тетрадку и всё.
Более того, бывало и так, что звонишь по телефону, указанному в вакансии, а работодатель даже не знает, что он кого-то ищет.
В итоге, получается, что молодёжь этой стране совсем не нужна.
Это же надо так угробить экономику! Да и работодатели тоже хороши. Пфу!

12.10.2017 в 13:37
Расскажу немного о подобных ситуациях от лица работодателя.

Дизайнер без хотя бы годового опыта и нескольких десятков завершенных проектов - не представляет никакой пользы для компании. Обычно каждый месяц его работы обходится компании в неплохой такой минус. Тот уровень работы, что вы скорее всего выдаете, никоим образом нельзя продавать клиенту - это было бы жестоко и безответственно по отношению к нему.

КПД такого сотрудника - отрицательное. Мы не раз брали выпускников без опыта, обучали их, платили зп нормальную, давали полгода-год, чтобы показать себя, а выхлоп - отрицательный. Потому что они не хотят работать и не умеют работать, не хотят учиться и не умеют учиться. Ты тратишь уйму времени и ресурсов на контроль, постоянное напоминание одного и того же и исправление косяков, а единственное, что их интересует - "а когда у нас зп будет?", "а можно я сегодня пораньше уйду?", "а можно мне выходной, а то там бла-бдла-бла?".

О каких 400% прибыли речь может идти? Особенно в сфере сайтостроения. Вот вам небольшая калькуляция: для того чтобы сделать нормальный сайт тебе нужна команда из 3-6 человек. Допустим это интернет-магазин. Спроектировать, отрисовать и согласовать дизайн займет около месяца, сверстать его адаптивно займет еще недели 3; реализовать весь функционал и оттестировать его - месяц-полтора (мы не говорим об очень масштабных проектах, а об обычном среднем магазине). Итого, с учетом того, что часть работ идет параллельно, разработка займет около 2,5-3 месяцев.

За это время вы заплатите примерно: 1 зарплату дизайнеру, 0,75 верстальщику, 1 программисту, 3 менеджеру, который будет вести проект, и еще (в зависимости от вашего штата), возможно, тестировщику, аккаунт менеджеру, проектировщику и т.д. Все это время вы будете платить з/п бухгалтеру, специалисту по документообороту, директору и т.д. С каждой зп вы заплатите все налоги, а потом еще заплатите налоги с самого проекта. Все это время вы будете оплачивать аренду, коммунальные платежи, телефонную связь, интернет и т.д.

И вот представьте, сколько должен стоить такой сайт, если это средняя веб-студия, где зп будет хотя бы 600$-800$, аренда будет обходиться долларов в 350$, приходящий бухгалтер в 200$ в месяц и т.д.? А еще сверху, какой-то умник написал, добавить 400%.

1902461

если по-простому это все чушь собачья. набор букв, собранный в пустые слова.
по сути - если вас работник не устраивает, "минус для компании" - не надо держать его месяц, два, три. Увольняйте и берите умного.

12.10.2017 в 13:46

В суд, суды почти всегда на стороне работника.
На будущее, испытательный срок тоже желательно оформлять договором, его срок может быть прописан в договоре. И да, испытательный срок должен оплачиваться так же, как и работа после него.

12.10.2017 в 13:48
В Гродно сегодня чудовищная безработица. После универа пыталась трудоустроиться в этом городе как по своей специальности, так и вне её.
Если появлялась какая-либо вакансия, на собеседование приходило много человек.
Выбирали естественно самого опытного или блатного (и это вакансии с зп 265 рублей). Знания и умения никого даже не волновали.
Естественно в пользу вчерашних студентов решение после собеседования не принималось.
Нередко сталкивалась с хамством и обманом со стороны работодателей.
Ходила на приём к начальнику отдела образования, спорта и туризма. Та записала меня в какую-то тетрадку и всё.
Более того, бывало и так, что звонишь по телефону, указанному в вакансии, а работодатель даже не знает, что он кого-то ищет.
В итоге, получается, что молодёжь этой стране совсем не нужна.
Это же надо так угробить экономику! Да и работодатели тоже хороши. Пфу!
kotyonok

Так везде и всегда. В развитых странах молодёжь устраивается на стажировку за копейки, снимают квартиры на 3-4 людей что бы выжить. В развитых странах люди работают по 10 лет на одну компанию, миллиметрами продвигаясь по карьерной лестнице и получая такими же темпами прибавки и улучшая свою жизнь по чуть-чуть.
В наших реалиях это если бы в минске молодых спецов нанимали на 200р-250р на стажировку в областных городах и того меньше. Но у нас маладёжь борзая они приходя крутят пальцы, требуют по пятсот и то за эти деньги только кофе попить приходить могут, а если ты хочешь что бы он работал то будь добр заплати 1к$. Все хотят жить отдельно, а лучше за пару лет работы сразу купить своё жильё и получить хорошую должность, да так что бы вообще ничего не делали, а платили тебе ещё больше. Но так не бывает, нигде и никогда) Увы и ах, снимайте розовые очки, забывайте про свои хотелки на питок лет и работайте.

12.10.2017 в 13:48
А ресурсов, на которых можно оставить отзывы о "работниках", нет? А то ведь и работодатели попадаются, кривые, и соискатели часто не лучше.
zaratystra2000

Рекомендации с прошлых мест работы, лучше отзывов.

Sixx

Да нее, рекомендации необъективны всегда или почти всегда. Ведь по письменному отзыву о соискателе можно судить и о том, кто написал отзыв. Двойной слепой метод.

12.10.2017 в 13:49
Наниматели зачастую ведут себя откровенно нагло по отношению к молодым специалистам. Не говоря о том, что устроиться нормально практически невозможно.
Мол, берем с опытом. А где его набраться? Будто сам никогда не были молодыми...
Другими словами, без блата очень и очень сложно...
Всё как всегда было, так и есть...
demona

Потому что устраиваться на работу надо после второго курса, что бы закончив работу уже был опыт.
Так есть везде, всегда и так будет.
Точно так же, как и будут "специалисты", которые получив корку уже считают себя спецами и требуют зарплат как у "директора". Амбиции, в 99.9% случаях не оправданны.

12.10.2017 в 13:50
Для стажировок существуют договоры подряда
Damaris

Оформлять стажировку по договору подряда - это нарушение, если чо.

12.10.2017 в 13:50

Как UI/UX дизайнер с больши стажем, смею предположить, что платить Диане особо было не за что. Особенно учитывая факт, что чистый дизайн в вебе в РБ сейчас практически ничего не стоит. Проекты скорее всего были копеечные, прибыли хватало только на бензин директору,заму и зарплату бухгалтеру. На личном опыте столкнулся с архитектором, который на день задумася переквалифицироваться в веб-дизайнера. На равне с остальнымикандидатами, его опыт оказался печальнее всех. Свинства работодателя это не отменяет. К сожалению без опыта и обязательного таланта дизайнеры никому не нужны. Поэтому выход есть - устраиваться официанткой, и через поделки нашим непросвещенным в прекрасном ИП идти к звездам дизайнерского дела.

12.10.2017 в 13:51
Меня загрузили работой по горло, еженедельно надо было закрывать по три проекта. Работала с утра до ночи. В итоге, когда я поинтересовалась, когда получу зарплату, оказалось, что руководитель компании забыл, что обещал что-то заплатить. После, правда, ему удалось вспомнить, но ситуацию это не исправило. Я постоянно слышала от директора, что он дает «слово мужика» (это цитата) о том, что в понедельник, на этой неделе, в пятницу и снова в понедельник зарплата будет 100%. После он начал меня пугать тем, что уволит, если еще раз «потребую» отработанные деньги….

Договор был? Свидетели были?
В суд.

apeby

а после суда свидетели пойдут в такой же суд как потерпевшие

12.10.2017 в 13:52
Расскажу немного о подобных ситуациях от лица работодателя.

Дизайнер без хотя бы годового опыта и нескольких десятков завершенных проектов - не представляет никакой пользы для компании. Обычно каждый месяц его работы обходится компании в неплохой такой минус. Тот уровень работы, что вы скорее всего выдаете, никоим образом нельзя продавать клиенту - это было бы жестоко и безответственно по отношению к нему.

КПД такого сотрудника - отрицательное. Мы не раз брали выпускников без опыта, обучали их, платили зп нормальную, давали полгода-год, чтобы показать себя, а выхлоп - отрицательный. Потому что они не хотят работать и не умеют работать, не хотят учиться и не умеют учиться. Ты тратишь уйму времени и ресурсов на контроль, постоянное напоминание одного и того же и исправление косяков, а единственное, что их интересует - "а когда у нас зп будет?", "а можно я сегодня пораньше уйду?", "а можно мне выходной, а то там бла-бдла-бла?".

О каких 400% прибыли речь может идти? Особенно в сфере сайтостроения. Вот вам небольшая калькуляция: для того чтобы сделать нормальный сайт тебе нужна команда из 3-6 человек. Допустим это интернет-магазин. Спроектировать, отрисовать и согласовать дизайн займет около месяца, сверстать его адаптивно займет еще недели 3; реализовать весь функционал и оттестировать его - месяц-полтора (мы не говорим об очень масштабных проектах, а об обычном среднем магазине). Итого, с учетом того, что часть работ идет параллельно, разработка займет около 2,5-3 месяцев.

За это время вы заплатите примерно: 1 зарплату дизайнеру, 0,75 верстальщику, 1 программисту, 3 менеджеру, который будет вести проект, и еще (в зависимости от вашего штата), возможно, тестировщику, аккаунт менеджеру, проектировщику и т.д. Все это время вы будете платить з/п бухгалтеру, специалисту по документообороту, директору и т.д. С каждой зп вы заплатите все налоги, а потом еще заплатите налоги с самого проекта. Все это время вы будете оплачивать аренду, коммунальные платежи, телефонную связь, интернет и т.д.

И вот представьте, сколько должен стоить такой сайт, если это средняя веб-студия, где зп будет хотя бы 600$-800$, аренда будет обходиться долларов в 350$, приходящий бухгалтер в 200$ в месяц и т.д.? А еще сверху, какой-то умник написал, добавить 400%.

1902461

если по-простому это все чушь собачья. набор букв, собранный в пустые слова.
по сути - если вас работник не устраивает, "минус для компании" - не надо держать его месяц, два, три. Увольняйте и берите умного.

shyster

Как раз таки набор букв это ваш пост. А там человек все грамотно и по делу расписал, что бы стажеры понимали кто они и сколько стоят.

12.10.2017 в 13:52

Я бы такую симпатичную тоже взял бы, даже платил бы, но не только за дизайн......

12.10.2017 в 13:52
Расскажу немного о подобных ситуациях от лица работодателя.

Дизайнер без хотя бы годового опыта и нескольких десятков завершенных проектов - не представляет никакой пользы для компании. Обычно каждый месяц его работы обходится компании в неплохой такой минус. Тот уровень работы, что вы скорее всего выдаете, никоим образом нельзя продавать клиенту - это было бы жестоко и безответственно по отношению к нему.

КПД такого сотрудника - отрицательное. Мы не раз брали выпускников без опыта, обучали их, платили зп нормальную, давали полгода-год, чтобы показать себя, а выхлоп - отрицательный. Потому что они не хотят работать и не умеют работать, не хотят учиться и не умеют учиться. Ты тратишь уйму времени и ресурсов на контроль, постоянное напоминание одного и того же и исправление косяков, а единственное, что их интересует - "а когда у нас зп будет?", "а можно я сегодня пораньше уйду?", "а можно мне выходной, а то там бла-бдла-бла?".

О каких 400% прибыли речь может идти? Особенно в сфере сайтостроения. Вот вам небольшая калькуляция: для того чтобы сделать нормальный сайт тебе нужна команда из 3-6 человек. Допустим это интернет-магазин. Спроектировать, отрисовать и согласовать дизайн займет около месяца, сверстать его адаптивно займет еще недели 3; реализовать весь функционал и оттестировать его - месяц-полтора (мы не говорим об очень масштабных проектах, а об обычном среднем магазине). Итого, с учетом того, что часть работ идет параллельно, разработка займет около 2,5-3 месяцев.

За это время вы заплатите примерно: 1 зарплату дизайнеру, 0,75 верстальщику, 1 программисту, 3 менеджеру, который будет вести проект, и еще (в зависимости от вашего штата), возможно, тестировщику, аккаунт менеджеру, проектировщику и т.д. Все это время вы будете платить з/п бухгалтеру, специалисту по документообороту, директору и т.д. С каждой зп вы заплатите все налоги, а потом еще заплатите налоги с самого проекта. Все это время вы будете оплачивать аренду, коммунальные платежи, телефонную связь, интернет и т.д.

И вот представьте, сколько должен стоить такой сайт, если это средняя веб-студия, где зп будет хотя бы 600$-800$, аренда будет обходиться долларов в 350$, приходящий бухгалтер в 200$ в месяц и т.д.? А еще сверху, какой-то умник написал, добавить 400%.

1902461

мои ж вы бедные зайки. заходите, я вам хоть морковки дам погрызть бедолагам.

12.10.2017 в 13:52
Сам оказался в сфере дизайне без опыта и профильного образования. Найти варианты для создания портфолио не проблема, и таких бесчестных контор мне не попадалось. Были "стремные" варианты, но они отсеивались еще на стадии первого общения. Обычно сразу понятно что за люди сидят перед тобой и насколько ты интересен. Думаю у девушки просто нету должного "жизненного" опыта, да и почитать надо немало тематических ресурсов про горе-дизайнеров, чтобы в такие ситуации не попадать)
roofslover

И девушки нет не жизненного, а обычного опыта, даже на 600 рублей как оказалось.

12.10.2017 в 13:55
Типичный пример , когда молодежь хочет не зарабатывать, а получать.
Вот стопроцентно по итогам работы данного дезигнера предприятие не получило столько прибыли, сколько она желала зарплату получить.
Распознаются такие работники просто- им нужно предлагать не оклад, а процент от прибыли. Бездельники побегут сразу. А уже потом бегунки легко определяются по нескольким смененным рабочим местам за короткое время.
Codman

Ага-ага, процент от прибыли. Мне как-то предлагали такие умники. Ок, я был согласен и предложил такой порядок -- в конце месяца показываете мне бухгалтерскую отчетность, выписку по расчетному счету в детализацией платежей, мы садимся и считаем мой процент. Ну и разумеется, условие о проценте от прибыли будет четко прописано в контракте. Но умникам это почему-то не понравилось, умники хотели просто говорить мне в конце месяца "прибыли нет, хреново работаешь".))))

atsyd

Ну, значит такой вы "специалист". Мои "умники" открыли, в свое время мне,простому дизайнеру, доступ к бухгалтерии по всем проектам, и проценту, отчисляемому сотрудникам в качестве премиальных к основному окладу.

12.10.2017 в 13:57
Расскажу немного о подобных ситуациях от лица работодателя.

Дизайнер без хотя бы годового опыта и нескольких десятков завершенных проектов - не представляет никакой пользы для компании. Обычно каждый месяц его работы обходится компании в неплохой такой минус. Тот уровень работы, что вы скорее всего выдаете, никоим образом нельзя продавать клиенту - это было бы жестоко и безответственно по отношению к нему.

КПД такого сотрудника - отрицательное. Мы не раз брали выпускников без опыта, обучали их, платили зп нормальную, давали полгода-год, чтобы показать себя, а выхлоп - отрицательный. Потому что они не хотят работать и не умеют работать, не хотят учиться и не умеют учиться. Ты тратишь уйму времени и ресурсов на контроль, постоянное напоминание одного и того же и исправление косяков, а единственное, что их интересует - "а когда у нас зп будет?", "а можно я сегодня пораньше уйду?", "а можно мне выходной, а то там бла-бдла-бла?".

О каких 400% прибыли речь может идти? Особенно в сфере сайтостроения. Вот вам небольшая калькуляция: для того чтобы сделать нормальный сайт тебе нужна команда из 3-6 человек. Допустим это интернет-магазин. Спроектировать, отрисовать и согласовать дизайн займет около месяца, сверстать его адаптивно займет еще недели 3; реализовать весь функционал и оттестировать его - месяц-полтора (мы не говорим об очень масштабных проектах, а об обычном среднем магазине). Итого, с учетом того, что часть работ идет параллельно, разработ