Предприниматель Антон Шловенец: наших бизнесменов пугает идея, что на их труде зарабатывает кто-то, кроме них самих
17 951
144
24 августа 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Александр Ружечка
Предприниматель Антон Шловенец: наших бизнесменов пугает идея, что на их труде зарабатывает кто-то, кроме них самих
Антон Шловенец — предприниматель. Директор по работе с клиентами Digital Agency Webmart Group. Активно работает и консультирует 30 клиентов — от ИП до крупных брендов и компаний. Регулярно читает Onliner.by последние 5 лет.
Мне удалось сформулировать одну из важнейших проблем белорусского бизнеса — думаю, в ней скрывается причина высокой стоимости возводимых в стране зданий, она является поводом многочисленных «разводов» в предпринимательской среде, в конце концов, именно она стала непреодолимой преградой на пути роста многих известных мне компаний. Суть проблемы на первый взгляд выеденного яйца не стоит, но присмотримся к ней повнимательнее и поймем, насколько обширные сферы она затрагивает. Итак: наш бизнес плохо понимает, когда ему нужен подрядчик, а когда — партнер. Из-за этой путаницы многие беды.

Для начала, чтобы все стало на свои места, давайте определимся со смыслами.

Подрядчика чаще всего привлекают для проведения разовых работ, фактически единственный стимул для него — денежное вознаграждение. Подрядчика практически всегда стараются ужать по цене и условиям, ведь это логично при таких отношениях — стараться заплатить как можно меньше и при этом требовать по возможности больше. Заказчик диктует подрядчику, что и как тот должен делать. Наконец, подрядчик, как правило, выполняет лишь часть работы, его не посвящают в бизнес-процессы целиком, то есть он может только догадываться о прибылях, расходах, стратегии.

По сути, подрядчик — это лошадь, на глазах у которой — шоры. Такая лошадь идет вперед быстрее, если понукают, или стоит, если тянут за поводья и говорят «тпр-р-р!». В подобного рода отношениях нет ничего зазорного, они здоровы и по сути своей отражают одну из сторон бизнеса: любая услуга имеет цену и тот, кто платит сполна, имеет полное право руководить оркестром. Они эффективны во многих случаях, кроме творчества. А я считаю, что творчество — неотъемлемая часть бизнес-процессов.

Для творчества в бизнесе нужен партнер, а это уже совсем иные отношения. С ним приходится делиться идеями, планами на будущее, стратегией. К мнению партнера придется прислушиваться. Необходимо заставить себя доверять партнеру, находить компромиссы в решении поставленных задач. А еще с партнером необходимо делиться прибылью, и желательно — честно. Потому как «нечестно» рано или поздно приводит к большим проблемам.

Так вот. Многие наши предприниматели, которые по своей натуре авторитарны, мечтают о работе с потенциальным партнером, но, как только кандидатура появляется на горизонте, прикладывают все усилия для того, чтобы его компетенции сузились до функций подрядчика. А после удивляются: почему бизнес разваливается, почему предприятие годами не развивается, как случилось, что люди, начинавшие работать вместе, «разбежались», осыпая друг друга проклятьями?

Все просто — не получилось выстроить полноценные партнерские отношения.

Представьте себе ситуацию: компания «N» обращается к перевозчику, чтобы тот доставлял продукцию в регионы. Если отношения начнут строиться на позициях «заказчик — подрядчик», то естественно, что заказчику постараются зарядить максимальную цену, не будут посвящать его в детали, которые помогут сэкономить на перевозках или сделать их более эффективными. Перевозчику просто невыгодно сокращать фронт работ, которые оплачиваются.

Совсем иная картина, если оговорены партнерские отношения. Обе стороны заинтересованы в том, чтобы себестоимость бизнес-процессов была меньше и проходили они эффективнее, потому как в этом случае вырастет прибыль, которую планируется делить честно. Учитывая тот момент, что предусматривается долгосрочная перспектива сотрудничества, партнеры наверняка будут стремиться, чтобы быть максимально конкурентоспособными, а от этого уже выиграет потребитель. И наконец, совсем на ином уровне будут решаться спонтанно возникающие проблемы, которые неминуемо возникают в любых бизнес-процессах. Стороны не будут пытаться спихнуть решение друг на друга, как это часто бывает между заказчиком и подрядчиком.

Или вот еще один, более яркий пример. Представьте, что некий застройщик взялся возвести дом. У него не хватает для этого мощностей, он нанимает генеральных подрядчиков, те — субподрядчиков, и так далее по цепочке вниз. В итоге получается, что права на проведение некоторых строительных работ перепроданы через 3—4 организации. Все они получают маржу, все заинтересованы только в одном — поскорее завершить работу и распрощаться с заказчиком, забрав свои деньги. Получается, что итоговый покупатель (а им вполне могу оказаться я или вы) платит сразу нескольким посредникам.

А теперь представим, что строительство велось на условиях партнерских отношений: скооперировались несколько организаций, готовых поделить итоговую прибыль. Каждая болеет за результат и качество работ, посредников — минимум, все заинтересованы в приемлемой для конечного потребителя цене, потому как от того, насколько быстро будет продан объект, зависит, как скоро все партнеры получат прибыль. Кто выигрывает? Да все!

Иногда мне кажется, что само слово «подрядчик» и все сопутствующие ему смысловые оттенки несут на себе печать советского прошлого, когда в деловые отношения вступали организации, очень слабо заинтересованные в эффективности совместной работы.

Даже для такой крупной международной корпорации, как Google, каждое агентство, которое работает с рекламой, — это партнер. Это совершенно официальное название. И Google всегда стремится предоставлять партнерам полноценный набор инструментов для роста, обеспечивает финансовую прозрачность, есть целые программы помощи партнерам. В общем, создается четкое впечатление, что крупная компания понимает, кто ее настоящий кормилец, и распространителю предоставляют все инструменты для того, чтобы процветать.

У нас же сама идея о том, что все вокруг будут процветать, воспринимается не иначе как утопия. Конкурент должен быть конкуренту волком — это единственная правильная модель в понимании большинства соотечественников.

Из всего этого вытекает еще одна проблема, на которой я хотел бы заострить внимание. Партнерство в бизнесе подразумевает уважение к интеллектуальной собственности друг друга, а у нас с этим — большая беда.

Я знаю много примеров, когда в компании приходили активные, умные ребята, их «прокачивали» несколько лет, показывали все процессы, чуть ли не вводили в ранг партнеров. Но, достигнув определенной планки, эти перспективные сотрудники практически поголовно спешили покинуть компанию, чтобы перебраться на более «сладкие» места или открыть собственное дело.

Логика «молодых и дерзких» понятна — зачем делиться, если мы уже знаем, как все делать? «Иуды!» — со своей стороны шипят их предыдущие работодатели, и они тоже вполне имеют право на негодование.

А мне кажется, что тут есть вина обеих сторон. Наниматель не смог отжалеть сумму, которая бы адекватно оценила работу важного сотрудника настолько, что ему было бы невыгодно уходить. Сотрудник в свою очередь совершенно не научился ценить интеллектуальную собственность работодателя, понимать, что вложенные в его обучение и становление усилия стоит оплатить лояльностью по меньшей мере какой-то промежуток времени (длительность в крайнем случае можно конкретно оговорить).

Если в западных странах бизнес-сообщество стремится объединиться, скооперироваться, то у нас оно скорее напоминает феодальное общество — темное, завистливое, раздробленное и разобщенное. Белорусских бизнесменов пугает сама по себе идея, что на их труде зарабатывает кто-то, кроме них самих. Мысль поделиться деньгами кажется им невыносимой, даже несмотря на очевидные перспективы, что с ними будут делиться в ответ. Мы просто видим подрядчиков во всех потенциальных партнерах и никак не можем перестроиться.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Александр Ружечка
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
24.08.2017 в 8:12

Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.

204
Лучший комментарий
24.08.2017 в 8:03

Нашему бизнесу еще нет и 30 лет, и, с учетом истории, наш бизнес хочет много и сразу...

24.08.2017 в 8:05

Эдакое правило бизнеса у нас — обманывай, пока можешь.

24.08.2017 в 8:05

Наш бизнес думает так ..Чтобы ему не мешали работать

24.08.2017 в 8:05

так есть-так и останется

24.08.2017 в 8:05

Бизнес... В Беларуси... А он есть вообще?

24.08.2017 в 8:06

Жадность, простая человеческая жадность. А еще чувство власти. Зачем вести дела с партнером если всем делиться придется. Проще заплатить 5-му-10-му, зато типа крутой.

24.08.2017 в 8:07
Бизнес... В Беларуси... А он есть вообще?
Tahasan

ну так...
на условиях благотворительности!

24.08.2017 в 8:09

Бизнесу у нас нигде не учат, кругом самодуры "я жа падняу гэта дела з нуля, сам магу научыть"

24.08.2017 в 8:10

Лично меня пугает то, что на моем труде зарабатывает кто угодно, но не я.

24.08.2017 в 8:10

Можно смело писать новую главу в экономических учебниках - "Бизнес по-Белорусски"

24.08.2017 в 8:10

Есть такой парадокс, в большинстве своём непонятный постсовковым бизнесменам: если все время жадно гребешь под себя, то ты — беден. Если много и отдаёшь — ты богат.

24.08.2017 в 8:12
Бизнес... В Беларуси... А он есть вообще?
Tahasan

Вообще есть!!!

24.08.2017 в 8:12

Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.

24.08.2017 в 8:13

Сладких мест теперь в бизнесе нет....

24.08.2017 в 8:14

не, Антон, экономическая теория явно не твоё. почитай нобелевского лауреата 1991 Рональда Коэза и его теорию фирмы, которую он сформулировал примерно в твоём возрасте в статье «Природа фирмы» 1937 года. не надо изобретать велосипед, Антон.
но могу добавить что у нас, конечно же, в стране свои особенности без уточнений, мой комментарий удалят и так с вероятностью 0,9.

24.08.2017 в 8:16

философия которая с бизнесом ничего не имеет общего

24.08.2017 в 8:21
Если в западных странах бизнес-сообщество стремится объединиться, скооперироваться, то у нас оно скорее напоминает феодальное общество — темное, завистливое, раздробленное и разобщенное.

Так в западных странах переизбыток денег. Бизнес ищет новые ниши пробует новые проекты и не боится потерять деньги. Плюс большой процент населения полностью удовлетворил базовые потребности и так же имеет свободные деньги, которые готов тратить.
А теперь сравните с РБ, где у многих не то что базовые потребности удовлетворены - на еде приходится экономить. Это переходит и в бизнес - экономить на всем.
В результате отличный товар и услуга при входе на рынок становится откровенно не качественной пройдя через сито "надо экономить".

24.08.2017 в 8:26

Честно, статья не о чем. Все более менее образованные люди знают разницу между подрядчиком и партнером.

24.08.2017 в 8:28

MICROSOFT. Офис в Осло приглашает студентов победителей различных олимпиад из разных стран на собеседование для дальнейшего прохождения практики. Оплачивает перелет, гостиницу , питание и даже такси из аэропорта. Просто что бы посмотреть на человека - не факт что его возьмут на практику.......
А у нас студенту кроме пару листиков рекламной макулатуры что предлагают?

24.08.2017 в 8:33

Много воды, пол текста не дочитал, т.к суть в одну строчку уложить можно. Никаких партнерских отношений нет, Заказчик цену диктует? сметы свои на МОМ работы выставляет? пфф до свидания!!Ко мне приходит заказ, я даю СВОЮ цену выгодную МНЕ, которая средняя по рынку и Заказчик либо соглашается, либо нет. А то доходит до дурного, периодический Заказчики звонят и говорят "мы тут хотим чтобы вы работы сделали, смету на почту эл. вышлем" открываю я смету значит, и там цена как моя себестоимость, говорю таким до свидания. Все просто.

24.08.2017 в 8:36

Я знаю много примеров, когда в компании приходили активные, умные ребята, их «прокачивали» несколько лет, показывали все процессы, чуть ли не вводили в ранг партнеров. Но, достигнув определенной планки, эти перспективные сотрудники практически поголовно спешили покинуть компанию, чтобы перебраться на более «сладкие» места или открыть собственное дело.

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.

24.08.2017 в 8:36

Резюмируя: мало того, что клиенты не считают Антона "партнёром", так ещё и на работе не доплачиват. Долго вы ещё будете публиковать откровения рядового специалиста по контекстной рекламе, который решил что он бизнесмен?

24.08.2017 в 8:40
Бизнес... В Беларуси... А он есть вообще?
Tahasan

Как бы есть. Как его не называй - придворный, карманный, прикорытный. Но есть.

24.08.2017 в 8:42

И это пишет тот человек который как-то ранее удивлялся почему на него не хотят пару месяцев бесплатно (постажероваться)...

24.08.2017 в 8:43

Все глупые бизнесмены сейчас думают, что безработица оправдывает их желание получить на грош пятаков. Пытаются набрать сотрудников на зарплаты150-200 у.е.
Их глупость в том, что они не видят, как эта копеечная жадность уничтожает их бизнес. Они не понимают, что она становится на следующий день известна всем на рынке. И уже клиенты думают, иметь ли с ним дело, если он нанимает специалистов сомнительного качества за 350 рублей. Точно также жадность видна и коллективу, которые платит мелким саботажем и малой лояльностью.
Кроме того само качество коллектива, состоящего из людей, согласившихся работать за копейки, все больше отстает от конкурентов.

24.08.2017 в 8:43

человек призывает к какому то БИЗНЕСТОЛЕРАНСТВУ

24.08.2017 в 8:46

Так он же бизнес-консультантом был в прошлых статьях
Воспользовался своими советами и стал коммерсом?)

24.08.2017 в 8:47

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

24.08.2017 в 8:54

Слушна напісаў

24.08.2017 в 9:16

вывод: славянен славянену волк
не зря европа нас боится и не любит

24.08.2017 в 9:21

".....У него не хватает для этого мощностей, он нанимает генеральных подрядчиков, те — субподрядчиков, и так далее по цепочке вниз. В итоге получается, что права на проведение некоторых строительных работ перепроданы через 3—4 организации...."

Такие сентеции пишутся от незнания и не понимания процессов в строительстве в данном случае. Глупость просто. Если к работе подключаются "субчики", то они просто получают свои отдельные фрагменты работы, оплата по которым идет только субчикам, но никак не тем кто их нанимает. Есть процент от договора субподряда в сторону вышестоящих нанимателей и все.
Антон, я не смог дальше воспринять написанное, не могу, т.к. писать с такими ошибками в понимании бизнес-процессов чтобы кого то учить.... так не должно быть.

24.08.2017 в 9:29

Из-за этого удорожание строительства? Наивный.
Допустим вы руководитель госорганизации и обратили внимание, что сотрудники стоят в очереди в туалет - не хватает унитазов. Вот стоят в туалете 3 голубых унитаза, а надо ещё 2 таких же. Вы вызываете сотрудника Васю и назначаете его ответственным за процесс. В течении процесса Вася будет получать бюджетную зарплату. Итак поехали.
2 унитаза это модернизация. Вася берёт разрешение на проектирование и ТУ (возможно платно).
Нанимаем организацию с функцией заказчика. Платим.
Проводим тендер на проектные работы. Платим.
Заказываем проект. Платим.
Проходим экспертизу. Платим.
Проводим тендер на строительно-монтажные работы. Платим.
Нанимаем технадзора. Платим.
Нанимаем монтажную организацию. Платим.
Берём банковскую гарантию на предоплату. Платим.
Везём два унитаза из-за границы, чтоб на 3 существующие похоже было. Дорога, СВХ , декларанты, пошлина, НДС - куда без этого? Платим.
Заказываем сертификат. Платим.
Теперь запускаем Васю с подрядчиком по большому кругу с кучей мелких платежей, чтоб он работу сдал/принял и ввёл в эксплуатацию . Платим.
Так в какую часть рассуждений о стоимости работ в РБ вставить мнение Антона?

24.08.2017 в 9:36

....Мне удалось сформулировать одну из важнейших проблем белорусского бизнеса .... Автор просто непостижимый гений, белорусских прерий...
Главная проблема нашего бизнеса, это хапнуть здесь и сейчас, без дальнейших перспектив, планов и целей. И в ход идут все средства, не смотря на уголовную и субсидиарную ответственность...

24.08.2017 в 9:42
MICROSOFT. Офис в Осло приглашает студентов победителей различных олимпиад из разных стран на собеседование для дальнейшего прохождения практики. Оплачивает перелет, гостиницу , питание и даже такси из аэропорта. Просто что бы посмотреть на человека - не факт что его возьмут на практику.......
А у нас студенту кроме пару листиков рекламной макулатуры что предлагают?
ssergg

Программистам предлагают тест - написать кусок кода бесплатно. Студентов много, код потом собирают в кучу и продают. Профит.

24.08.2017 в 9:48
не, Антон, экономическая теория явно не твоё. почитай нобелевского лауреата 1991 Рональда Коэза и его теорию фирмы, которую он сформулировал примерно в твоём возрасте в статье «Природа фирмы» 1937 года. не надо изобретать велосипед, Антон.
но могу добавить что у нас, конечно же, в стране свои особенности без уточнений, мой комментарий удалят и так с вероятностью 0,9.
midfielder

удалили бы, наверное, если бы мысль сформулировал...

24.08.2017 в 9:50

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

24.08.2017 в 9:54
Я знаю много примеров, когда в компании приходили активные, умные ребята, их «прокачивали» несколько лет, показывали все процессы, чуть ли не вводили в ранг партнеров. Но, достигнув определенной планки, эти перспективные сотрудники практически поголовно спешили покинуть компанию, чтобы перебраться на более «сладкие» места или открыть собственное дело.

Логика «молодых и дерзких» понятна — зачем делиться, если мы уже знаем, как все делать? «Иуды!» — со своей стороны шипят их предыдущие работодатели, и они тоже вполне имеют право на негодование.

А мне кажется, что тут есть вина обеих сторон. Наниматель не смог отжалеть сумму, которая бы адекватно оценила работу важного сотрудника настолько, что ему было бы невыгодно уходить. Сотрудник в свою очередь совершенно не научился ценить интеллектуальную собственность работодателя, понимать, что вложенные в его обучение и становление усилия стоит оплатить лояльностью по меньшей мере какой-то промежуток времени (длительность в крайнем случае можно конкретно оговорить).

Вот что сразу в деньги все упирать? Если ты уперся в потолок в данной компании и потолок непробиваем, а ты уже развитием на 2 этажа выше, ты должен оставаться из уважения что тебя чему-то научили?

24.08.2017 в 9:57

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Вот я и говорю - белорусский бизнес такой бизнес :)
А людей надежных брать и достойно платить некошерно?
А с клиентами работать так, чтобы они не убегали, не пробовали?
Такой Вы и учредитель...И бизнесмен такой же.

24.08.2017 в 10:00

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Именно, даже в ЦРУ/КГБ Сноуден/Молчан смогли найти способ скопировать информацию. Другое дело, если та компания меня устраивала, сфигли мне переходить к сбежавшему от нее сотруднику? При прочих равных лучше остаться. А если не только сотрудники разбегаются, но и клиенты, то это еще более веский повод руководству задуматься о своей квалификации

24.08.2017 в 10:02

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

Такое возможно только в примитивной модели белорусского бизнеса под названием "купи-продай". И не применимо к любому более или менее развитому бизнесу, ценность которого значительно шире, чем знание того где задешево купить и кому задорого продать.

24.08.2017 в 10:09
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

Ничего себе какой ты умный!!!! Вот это да!!! Какая свежая неординарная мысль, которая ниразу не приходила в голову тем, кто стоит у руля государства! Вот бы тебя в президенты!

24.08.2017 в 10:09

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

Такое возможно только в примитивной модели белорусского бизнеса под названием "купи-продай". И не применимо к любому более или менее развитому бизнесу, ценность которого значительно шире, чем знание того где задешево купить и кому задорого продать.

Gung

Таки да! И да, надо дорожить своими сотрудниками.
Человеческий фактор сейчас много значит. Очень много.
Не хочешь, чтобы тебя кинули - не кидай сам. Будь верным и надежным партнером. Все просто.

24.08.2017 в 10:25

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Вот я и говорю - белорусский бизнес такой бизнес :)
А людей надежных брать и достойно платить некошерно?
А с клиентами работать так, чтобы они не убегали, не пробовали?
Такой Вы и учредитель...И бизнесмен такой же.

well.well

не несите чепуху не уважаемый, клиент платит бабки и ему на рубль если дешевле предлагают конкуренты, он в 95% случаев уйдет от тебя, как бы ты не обслуживал его качественно и хорошо и не лизал зад, знаю о чем говорю. Нету тут никаких партнерских отношений, это бизнес!!!о морали здесь не говорят

24.08.2017 в 10:28

Многое написано правильно, но в нашей стране нармально работает только "бизнесс" - сорвать побольше и свалить побыстрее и подальше! :)

24.08.2017 в 10:32

Антон в общем прав - культуры ведения бизнеса внутри страны нету, наши бизнесмены дикари что касается организации коллектива, подбора персанала и т.д., хотя иностранным инвесторам попу умеют целовать, чтобы получить заказ))) но вот приводить в пример строительной сферы Антону не следовало, потому как в ней надо плотно посидеть лет 10 хотя бы, пройти все стадии карьерного роста, сменить кучу организаций - мест работы в данной сфере, чтобы иметь право высказываться по этой теме! Антон если не изменяет память работает в сфере ай-ти и рекламы.

24.08.2017 в 10:36
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

Проблема ещё шире) Гос-во не видит в бизнесе ни подрядчика, ни партнёра. Оно видит в бизнесе корову, которая даёт молоко) И пока она даёт молоко её будут доить, а как перестанет забьют на мясо)

24.08.2017 в 10:41

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Вот я и говорю - белорусский бизнес такой бизнес :)
А людей надежных брать и достойно платить некошерно?
А с клиентами работать так, чтобы они не убегали, не пробовали?
Такой Вы и учредитель...И бизнесмен такой же.

well.well

не несите чепуху не уважаемый, клиент платит бабки и ему на рубль если дешевле предлагают конкуренты, он в 95% случаев уйдет от тебя, как бы ты не обслуживал его качественно и хорошо и не лизал зад, знаю о чем говорю. Нету тут никаких партнерских отношений, это бизнес!!!о морали здесь не говорят

Учредитель

Бред сивой кобылки))))) Рубль ситуации не сгладит) Да даже цена ниже на 10%-20% не заставит посмотреть заказчика в другую сторону, если ты хорошо делаешь свою работу) При первоначальном выборе, да, цена играет очень важную роль, но если заказчик с тобой работает долго и его на все 100% устраивает твоя работа, то цена уже занимает уже одну из последних критериев выбора) Тем более что все мы ленивые и заказчику просто будет лень ради 1 рубля куда-то перескакивать.
Вот если ты реально косячишь, много и постоянно, заказчик постоянно или большую часть времени недоволен твоей работой, тогда да, тут может и 1 рубль сыграть роль)

24.08.2017 в 10:46

сколько не читаю данного гражданина спикера, все сводится к наитивной рекламе его агенства. Единственный раз когда ему можно было пожать руку это: https://auto.onliner.by/2017/05/19/suxomoj

24.08.2017 в 10:59

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Вот я и говорю - белорусский бизнес такой бизнес :)
А людей надежных брать и достойно платить некошерно?
А с клиентами работать так, чтобы они не убегали, не пробовали?
Такой Вы и учредитель...И бизнесмен такой же.

well.well

не несите чепуху не уважаемый, клиент платит бабки и ему на рубль если дешевле предлагают конкуренты, он в 95% случаев уйдет от тебя, как бы ты не обслуживал его качественно и хорошо и не лизал зад, знаю о чем говорю. Нету тут никаких партнерских отношений, это бизнес!!!о морали здесь не говорят

Учредитель

Вот я и говорю - торгаш не равно бизнесмен.
Вы рассуждаете как типичный совковый продаван, и результаты Ваши будут такие же - ты нае..л, тебя уе..ли. Какой Вы сам, такие и вокруг Вас.....чудаки. Ваше время уже кончается, сокро придется пинзес в РФию переносить, там кидалы и ловчилы еще долго существовать будут...

24.08.2017 в 11:02
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

просто завтра придут другие "подрядчики"

24.08.2017 в 11:08
user_123321123321 Сегодня в 9:42
MICROSOFT. Офис в Осло приглашает студентов победителей различных олимпиад из разных стран на собеседование для дальнейшего прохождения практики. Оплачивает перелет, гостиницу , питание и даже такси из аэропорта. Просто что бы посмотреть на человека - не факт что его возьмут на практику.......
А у нас студенту кроме пару листиков рекламной макулатуры что предлагают?
ssergg
Программистам предлагают тест - написать кусок кода бесплатно. Студентов много, код потом собирают в кучу и продают. Профит.
user_123321123321

Про индусов вспомнилось с их кодом.
Вы хоть раз в глаза компилятор видели ?

24.08.2017 в 11:09
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

Проблема ещё шире) Гос-во не видит в бизнесе ни подрядчика, ни партнёра. Оно видит в бизнесе корову, которая даёт молоко) И пока она даёт молоко её будут доить, а как перестанет забьют на мясо)

Illusionist89

Illusionist, принцип прост: труп убить нельзя. Его можно просто разобрать на органы, пока он свежий....

24.08.2017 в 11:15
У нас же сама идея о том, что все вокруг будут процветать, воспринимается не иначе как утопия. Конкурент должен быть конкуренту волком — это единственная правильная модель в понимании большинства соотечественников.

А не боитесь так явно намекать ?? Ой я бы так не говорил, а то знаете ли ...

24.08.2017 в 11:18

Illusionist89,

Бред сивой кобылки))))) Рубль ситуации не сгладит) Да даже цена ниже на 10%-20% не заставит посмотреть заказчика в другую сторону, если ты хорошо делаешь свою работу) При первоначальном выборе, да, цена играет очень важную роль, но если заказчик с тобой работает долго и его на все 100% устраивает твоя работа, то цена уже занимает уже одну из последних критериев выбора) Тем более что все мы ленивые и заказчику просто будет лень ради 1 рубля куда-то перескакивать.
Вот если ты реально косячишь, много и постоянно, заказчик постоянно или большую часть времени недоволен твоей работой, тогда да, тут может и 1 рубль сыграть роль)

Во первых, работу делает конкретный человек. Если этот конкретный человек из фирмы уходит, и предлагает клиенту делать работу на рубль дешевле, то клиент уходит за ним. ПРоверенно многократно.
А во вторых, у нас заказчику пофигу как называется помойка делающая ему работу.

24.08.2017 в 11:24

well.well,

Вот я и говорю - белорусский бизнес такой бизнес :)
А людей надежных брать и достойно платить некошерно?
А с клиентами работать так, чтобы они не убегали, не пробовали?
Такой Вы и учредитель...И бизнесмен такой же.

1) Учредитель имеет денег больше чем исполнитель, всегда и везде. Тем более если компания диверсифирована, то за счет прибыльных подразделений, будут содержаться некоторые, которые пока показывают убытки. Своё дело открыть дело одного дня, которая даёт огромную выгоду по деньгам.
2) Клиент работает с конкретным специалистом, а не с фирмой. Уходит специалист, с ним уходит и клиент.

24.08.2017 в 11:25
Для творчества в бизнесе нужен партнер, а это уже совсем иные отношения. С ним приходится делиться идеями, планами на будущее, стратегией. К мнению партнера придется прислушиваться. Необходимо заставить себя доверять партнеру, находить компромиссы в решении поставленных задач. А еще с партнером необходимо делиться прибылью, и желательно — честно. Потому как «нечестно» рано или поздно приводит к большим проблемам.

НА гугл посмотрите ну платил он своим топ менеджерам миллионы. Поработали они сняли сливки и те у которых были идеии свалили на свои хлеба.
Как говорит мой бос сколько волка не корми все равно будет в лес смотреть.
Так и в бизнесе сколько ты не корми специалиста все равно он снимет бабки и уйдет.
Как говориться если у тебя есть деньги но нет идеи как их приумножить возьми человека с идеей он ее приумножит, а потом слиняет. Вот поэтому когда ГУГЛ купил покраску волос. Я как понял по статье почти 2 месяца мусировали договора, не потому, что наша законодательство такое плохое, а потому что если ГУГЛ купил компанию с по краской волос. Что бы потом люди которые придумавшие эту идею не перепродали еще кому нибудь. И этой идеей только мог владеть ГУГЛ

24.08.2017 в 11:35
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

Проблема еще гораздо шире)))
Государство видит в каждом своем гражданине объект, с которого нужно отжать как можно больше, прямо сегодня, не думая о том, что с ним будет завтра)))

24.08.2017 в 11:36

Бизнеса в Рб настоящего нет так как нет конкуренции . Есть крупные карманные бизнесмены или проще бизнесмены от властьимущих они монополисты и законы по сути не работают . Как говорил Жванецкий кто то пробивает лёд с низу головой ... кто то сверху ломом . Будет бизнес когда будут выборы и законы по защите частной собственности . Защита инвестиций и многое другое .. бизнесмен пуганый зверёк

24.08.2017 в 11:39
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

Ничего себе какой ты умный!!!! Вот это да!!! Какая свежая неординарная мысль, которая ниразу не приходила в голову тем, кто стоит у руля государства! Вот бы тебя в президенты!

shamaich

Меня и в президенты?
Не дождетесь (с)

24.08.2017 в 11:44

До чего докатилось наше общество,до феодальной деградации.Практически без шансов для наших детей.

24.08.2017 в 11:46

0025av Сегодня в 11:02
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg
просто завтра придут другие "подрядчики"
0025av

Главная проблема, что приходит все меньше и меньше

24.08.2017 в 11:50

Почему у Антона за год публикаций так и осталось 30 клиентов? Как я понимаю работать с ним особо не хотят, тогда зачем о нём писать?

24.08.2017 в 11:58
well.well,
Вот я и говорю - белорусский бизнес такой бизнес :)
А людей надежных брать и достойно платить некошерно?
А с клиентами работать так, чтобы они не убегали, не пробовали?
Такой Вы и учредитель...И бизнесмен такой же.

1) Учредитель имеет денег больше чем исполнитель, всегда и везде. Тем более если компания диверсифирована, то за счет прибыльных подразделений, будут содержаться некоторые, которые пока показывают убытки. Своё дело открыть дело одного дня, которая даёт огромную выгоду по деньгам.
2) Клиент работает с конкретным специалистом, а не с фирмой. Уходит специалист, с ним уходит и клиент.

X-harn

Совковая психология помойки-однодневки.
Да, ее ластиком не сотрешь и даже огнеметом не выжжешь....

24.08.2017 в 12:01
До чего докатилось наше общество,до феодальной деградации.Практически без шансов для наших детей.
Vika03

Вика, феодализм был при СССР. И это был сравнительно прогрессивный строй. Сейчас мы скатываемся от рабовладельческого строя к троглодитам.

24.08.2017 в 12:17

Автор статьи предлагает в бизнесе оперировать моральными и логическими критериями. Все гораздо проще. Я владелец предприятия в Германии. Там просто есть ЗАКОН. И работник не сможет перебежать и открыть подобное предприятие, воспользовавшись полученными знаниями. То же и с партнерскими отношениями. Последует жесткое наказание за нарушение договора. Смысл государства - быть гарантом договорных отношений. Но дальше говорить и делать сравнения с нашей действительностью не стоит.

24.08.2017 в 12:19
Проблема еще гораздо шире)))
Государство видит в каждом своем гражданине объект, с которого нужно отжать как можно больше, прямо сегодня, не думая о том, что с ним будет завтра)))
vadim1968

Ну не совсем,
например, активно призывают детей побольше рожать, что люди, думающие о завтрашнем дне еще меньше чем правительство, начинают реализовывать.

24.08.2017 в 12:28
Автор статьи предлагает в бизнесе оперировать моральными и логическими критериями. Все гораздо проще. Я владелец предприятия в Германии. Там просто есть ЗАКОН. И работник не сможет перебежать и открыть подобное предприятие, воспользовавшись полученными знаниями. То же и с партнерскими отношениями. Последует жесткое наказание за нарушение договора. Смысл государства - быть гарантом договорных отношений. Но дальше говорить и делать сравнения с нашей действительностью не стоит.
2074423

Именно со знаниями полученными не сможет открыть? ) Вы уверены ? )
Это ложь. Знания есть собственность человека.

24.08.2017 в 12:32

Отличная статья - с большего согласен!

24.08.2017 в 12:32

Автор скоро вырастет, и станет писать нормальные вещи. Но придется подождать

24.08.2017 в 12:33

Абсолютно верно написано. Но нашему менталитету тут как до луны. Представьте картину вы приходите в магазин и говорите:
- вот я вам плачу 10р и все что смогу забрать за 1 час - МОЕ!
- Бред! Вы с ума сошли!?

Действительно ли бред? При такой схеме работы магазин будет максимально усложнять возможность получения товара покупателю. А покупатель постарается взять максимально много за минимальный период времени.

А именно по такой схеме работают 99% компаний при оплате труда работника? Нет конкретно рассчитанной взаимовыгодной сделки (которая не уменьшается при увеличении объемов выполненной работы сотрудником). При такой схеме работы наниматель пытается заплатить минимально насколько это возможно на грани ухода сотрудника, но ставит планы по опережению в продажах или производстве "Майкрософт или Эппл". Естественно работник максимально будет отвергать новую и дополнительную работу за те же деньги.

Очень ситуация с государством, предприятием и работником напоминает как басне "лебедь рак и щука". Вроде все работаю а воз и ныне там.

24.08.2017 в 12:47

ssergg, точно! И обратно!

24.08.2017 в 12:49

Паренек дело говорит на самом низком уровне бизнеса. Это самые азы, который каждый понимает и знает, по-крайней мере если у него есть интернет. И если этот предприниматель придет на встречу в этой рубашке, то она явно окончиться неудачно.

24.08.2017 в 12:52

Юн еще автор. В его годы я примерно также мыслил.
Подобные мысли вредны. С опытом он и сам поймет это.

24.08.2017 в 12:57

помоему это не бизнесмены боятся что на них заработают. а наше государство изыскивает возможности "вытрясти" побольше. как в том анегдоте: "доктор дайте мне таблетку от жадности "да побольше!! ПОБОЛЬШЕ!!!"

24.08.2017 в 13:00

Когда все эти фирмы и фирмочки начнут понимать, что прибыль нужно брать не маржой, а объёмами, вот тогда и начнёт развиваться наш " капитализм". Сегодня глядя на запрашиваемые цены создаётся впечатление, что все хотят всё и сразу, и естественно как можно больше. Этакие однодневки, типа завтра хоть потоп. Жадность, а не перспектива движет нашими "бизнесменами".

24.08.2017 в 13:12
".....У него не хватает для этого мощностей, он нанимает генеральных подрядчиков, те — субподрядчиков, и так далее по цепочке вниз. В итоге получается, что права на проведение некоторых строительных работ перепроданы через 3—4 организации...."

Такие сентеции пишутся от незнания и не понимания процессов в строительстве в данном случае. Глупость просто. Если к работе подключаются "субчики", то они просто получают свои отдельные фрагменты работы, оплата по которым идет только субчикам, но никак не тем кто их нанимает. Есть процент от договора субподряда в сторону вышестоящих нанимателей и все.
Антон, я не смог дальше воспринять написанное, не могу, т.к. писать с такими ошибками в понимании бизнес-процессов чтобы кого то учить.... так не должно быть.

Урри

Нет, все он правильно написал. Если у меня есть выбор пойти на подряд или субподряд, конечно я выберу первое, т.к. меньше проблем в работе и меньшем кол-вом людей придется решать текущие вопросы + решаешь напрямую с заказчиком, меньше "косяков" от предыдущих "субов", меньше срывается календарь, возможность сделать из лучших материалов, ибо на тебя не давят "еще подвинься по цене", хотя на тебе свой процент и так заработают 2раза. Хоть подряд и имитация партнерской работы, но суб в разы хуже, т.т кол-во гемороя увеличивается, а доход и моральное удовлетворение от работы уменьшается. Так что правильно он все написал и про творчество тоже, а про творческие профессии я вообще молчу: плоскость мышления рулит.

24.08.2017 в 13:13
не несите чепуху не уважаемый, клиент платит бабки и ему на рубль если дешевле предлагают конкуренты, он в 95% случаев уйдет от тебя, как бы ты не обслуживал его качественно и хорошо и не лизал зад, знаю о чем говорю. Нету тут никаких партнерских отношений, это бизнес!!!о морали здесь не говорят
Учредитель

Все верно, самое интересное что если он этот товар он купит у других и дешевле, а лучший сервис и ремонт оборудования у нас, то потом он по хитрому возьмет минимальную партию продукции у нас, привезет и отремонтирует оборудование по льготной цене и снова к другим. И так везде, даже с друзьями. Такое понятие как честь, порядочность - не к нам. Да что там говорить, у конкурентов нет механиков и электронщиков, за 200 рублей в месяц никто не идет, так они шефу позвонят два - три раза и он меня гонит ремонтировать. На мои слова о том что по сути к врагам еду, ответ: НО они же мне звонят!!!!! Это полный....

24.08.2017 в 13:29

Нашим предпринимателям не только ненавистна мысль, что на них кто то зарабатывает, но и они не могут допустить чтобы у кого то расценки и цены были больше чем у них. Этакая конкуренция, кто больше клиента или покупателя разведет.
А развести то можно только один раз, второй раз покупатель туда уже не пойдет. Наши торгаши это уже на своей шкуре ощутили, но меняться все равно не будут. Менталитет...

24.08.2017 в 14:00
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

А чо вы сразу на государство тянете, коль у самих рожа крива?
С собой разберитесь, хуторяне.

24.08.2017 в 14:13
Паренек дело говорит на самом низком уровне бизнеса. Это самые азы, который каждый понимает и знает, по-крайней мере если у него есть интернет. И если этот предприниматель придет на встречу в этой рубашке, то она явно окончиться неудачно.
2211262

Ахаха..... большинство сделок происходит онлайн, никто на "смотрины" давно не ходит. Даже филиал raiffeisen раздает кредиты без личной встречи.
Зато контрагент с Вашей орфографией меня бы насторожил, если бы попросил отсрочку платежа.

24.08.2017 в 14:26
Нашим предпринимателям не только ненавистна мысль, что на них кто то зарабатывает, но и они не могут допустить чтобы у кого то расценки и цены были больше чем у них. Этакая конкуренция, кто больше клиента или покупателя разведет.
А развести то можно только один раз, второй раз покупатель туда уже не пойдет. Наши торгаши это уже на своей шкуре ощутили, но меняться все равно не будут. Менталитет...
Aldan61

В каких таких злачных местах Вы с предпринимателями знакомитесь ? ))

24.08.2017 в 14:36

давайте говорить про "у нас" как в принципе про всех славян )) наш совок так построен,что люди боятся что то тут делать,ибо есть вероятность 70%+ что придет гос-во и отожмет его,если ваш бизнес будет очень успешен )) Поэтому все стараются наворовать сколько смогут и как смогут и уехать с этим багажем в америку или еще куда,где уже строят нормальный бизнес и не трясуться,что им через 10 лет предъявят из налоговой по какому то чеку претензию,мол отчитайтесь за чек ,а то все заберем ибо у вас пення за 10 лет огромная накопилась

24.08.2017 в 14:50
Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Вообще-то во "всем мире" (в это определение наша страна не входит) за украденную флешечку с базой клиентов можно неплохой срок получить и/или такой же неплохой штраф. Ибо там действует закон, что вся эта инфа - собственность компании и она является коммерческой тайно.
У нас же в стране законодательно нет формулировки что является коммерческой тайно. Точнее, у нас вообще нет определения "коммерческая тайна". То есть вполне законным у нас является поработав в каком-нибудь проектном бюро на разработке инновации скопировать чертежи этой инновации и продать "налево". И да, за это НИЧЕГО не будет.

Поэтому не рассказывайте про весь мир. Такие извращения в норме только у нас, там за такое ООООООЧЕНЬ больно по рукам бьют.

24.08.2017 в 14:51

Не то плечо, чтобы поплакать.

24.08.2017 в 14:52
Программистам предлагают тест - написать кусок кода бесплатно. Студентов много, код потом собирают в кучу и продают. Профит.
user_123321123321

Идея "неплоха", но есть одно "но" - кто потом это винегрет из кода будет поддерживать, патчить и обновлять?

24.08.2017 в 14:53
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика...
ssergg

Проблема еще шире: государству бы стоять выше процессов в обществе. Регулировать их, направлять. Не надо, чтобы страна была одной госкорпорацией, где частник - досадная помеха, в лучшем случае..

24.08.2017 в 14:55
не несите чепуху не уважаемый, клиент платит бабки и ему на рубль если дешевле предлагают конкуренты, он в 95% случаев уйдет от тебя, как бы ты не обслуживал его качественно и хорошо и не лизал зад, знаю о чем говорю. Нету тут никаких партнерских отношений, это бизнес!!!о морали здесь не говорят
Учредитель

Чаще всего демпинг "на рупь" попахивает в результате говенным качеством, исправлять которое обращаются в ту фирму, от которой ушли к тем, у кого дешевлен "на рупь". И увидев цену исправления косяков ОЧЕЕЕЕЕНЬ удивляются - "почему так дорого?". Да потому что за косорезами исправлять труднее чем сделать с нуля.

24.08.2017 в 14:58
Чэрвень Сегодня в 14:00
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg
А чо вы сразу на государство тянете, коль у самих рожа крива?
С собой разберитесь, хуторяне.
Чэрвень

Поподробнее.
Начните с "кривой рожи", а потом и про "хуторян" расскажите.

24.08.2017 в 15:01
НА гугл посмотрите ну платил он своим топ менеджерам миллионы. Поработали они сняли сливки и те у которых были идеии свалили на свои хлеба.
Deceldecel

Если вы не знаете, то Гугль официально разрешает сотрудникам 20% (могу чуть с % ошибиться) рабочего времени тратить на свои проекты. На пальцах это объясняется так: с восьмичасового дня ваш сотрудник 1,5 часа у вас на работе и вашими ресурсами занимается своим делом.
Теперь еще раз расскажите всем про топ-менеджеров. Тут всего разница между тут и там в понимании: там понимают, что главное - это специалист и ему за его знания и опыт готовы платить, тут же мегаумные руководители и бизнесмены считают, что незаменимых людей нет. Ну а потом очень удивляются, почему после ухода пару людей фирма, которая цвела 5 лет, за полгода уходит в ж..у.

24.08.2017 в 15:03
Нашему бизнесу еще нет и 30 лет, и, с учетом истории, наш бизнес хочет много и сразу...
vasil123

А сколько лет китайскому бизнесу?.. А успехи?
И какой у них государственный строй?

24.08.2017 в 15:13
НА гугл посмотрите ну платил он своим топ менеджерам миллионы. Поработали они сняли сливки и те у которых были идеии свалили на свои хлеба.
Deceldecel

Если вы не знаете, то Гугль официально разрешает сотрудникам 20% (могу чуть с % ошибиться) рабочего времени тратить на свои проекты. На пальцах это объясняется так: с восьмичасового дня ваш сотрудник 1,5 часа у вас на работе и вашими ресурсами занимается своим делом.
Теперь еще раз расскажите всем про топ-менеджеров. Тут всего разница между тут и там в понимании: там понимают, что главное - это специалист и ему за его знания и опыт готовы платить, тут же мегаумные руководители и бизнесмены считают, что незаменимых людей нет. Ну а потом очень удивляются, почему после ухода пару людей фирма, которая цвела 5 лет, за полгода уходит в ж..у.

Shurix

У google денег столько, что они могут целые команды выделять на проекты перспективность которых сомнительна.
Это уже больше не на работу, а на исследование походит. И всяких чудиков с идеями под свое крыло берут, а вдруг идея выстрелит.

24.08.2017 в 15:25

такое отношение у всех белорусов ! наших людей пугает идея, что на их труде зарабатывает кто-то, кроме них самих (по этому : "мне за это не платят" )

24.08.2017 в 15:27
Нашим предпринимателям не только ненавистна мысль, что на них кто то зарабатывает, но и они не могут допустить чтобы у кого то расценки и цены были больше чем у них. Этакая конкуренция, кто больше клиента или покупателя разведет.
А развести то можно только один раз, второй раз покупатель туда уже не пойдет. Наши торгаши это уже на своей шкуре ощутили, но меняться все равно не будут. Менталитет...
Aldan61

вы хорошо разберетесь в ценообразовании ? или "тыкнули пальцем в небо" (что скорее всего)?

24.08.2017 в 15:35
НА гугл посмотрите ну платил он своим топ менеджерам миллионы. Поработали они сняли сливки и те у которых были идеии свалили на свои хлеба.
Deceldecel

Ну свалили. Много гугл потерял?
Капитализация год от года растет - могут себе позволить.

24.08.2017 в 15:58
Я знаю много примеров, когда в компании приходили активные, умные ребята, их «прокачивали» несколько лет, показывали все процессы, чуть ли не вводили в ранг партнеров. Но, достигнув определенной планки, эти перспективные сотрудники практически поголовно спешили покинуть компанию, чтобы перебраться на более «сладкие» места или открыть собственное дело.

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.

Учредитель

сталкивался с этим. поэтому теперь предпочитаю прокачивать бренд, который хрен скачаешь на флешку.

24.08.2017 в 16:57
Нашим предпринимателям не только ненавистна мысль, что на них кто то зарабатывает, но и они не могут допустить чтобы у кого то расценки и цены были больше чем у них. Этакая конкуренция, кто больше клиента или покупателя разведет.
А развести то можно только один раз, второй раз покупатель туда уже не пойдет. Наши торгаши это уже на своей шкуре ощутили, но меняться все равно не будут. Менталитет...
Aldan61

вы хорошо разберетесь в ценообразовании ? или "тыкнули пальцем в небо" (что скорее всего)?

tinyamur

Реалии жизни. Захожу в магазин что-то стоит 5р. Такое же на стройрынке в Уручье уже 10-15р. Причем абсолютно такое же. Зато со словами - хорошее дешевым не бывает. :-)
Поэтому на рынки я уже не езжу, от слова совсем. Есть инет, ТЦ, и даже просто магазины.

24.08.2017 в 17:01
Нашим предпринимателям не только ненавистна мысль, что на них кто то зарабатывает, но и они не могут допустить чтобы у кого то расценки и цены были больше чем у них. Этакая конкуренция, кто больше клиента или покупателя разведет.
А развести то можно только один раз, второй раз покупатель туда уже не пойдет. Наши торгаши это уже на своей шкуре ощутили, но меняться все равно не будут. Менталитет...
Aldan61

В каких таких злачных местах Вы с предпринимателями знакомитесь ? ))

igaroha

Стройрынок Уручье, Ждановичи, иногда Экспобел. Но уже давно туда не захожу.
Есть инет и ТЦ.

24.08.2017 в 17:59

Еще один критикан и знаток.
Вот они все ( наш бизнес) не понимают, а я вот все знаю.
Покажи нам свой счет в банке, учитель...

24.08.2017 в 19:45

Далеко не во всех сферах бизнеса можно работать по партнерской схеме Win-Win. Чаще всего у сторон разные, но логичные интересы: мне нужна услуга, им - деньги. Зачем мне условного электрика посвящать в нюансы своей жизни? Пусть чинит проводку и уходит с деньгами. А будет работать плохо или заломит цену - желающих вагон. Это рынок, детка!

24.08.2017 в 20:38
Нашим предпринимателям не только ненавистна мысль, что на них кто то зарабатывает, но и они не могут допустить чтобы у кого то расценки и цены были больше чем у них. Этакая конкуренция, кто больше клиента или покупателя разведет.
А развести то можно только один раз, второй раз покупатель туда уже не пойдет. Наши торгаши это уже на своей шкуре ощутили, но меняться все равно не будут. Менталитет...
Aldan61

В каких таких злачных местах Вы с предпринимателями знакомитесь ? ))

igaroha

Стройрынок Уручье, Ждановичи, иногда Экспобел. Но уже давно туда не захожу.
Есть инет и ТЦ.

Aldan61

Вопрос был риторический. Ответ предсказуемый.

24.08.2017 в 20:59
Все глупые бизнесмены сейчас думают, что безработица оправдывает их желание получить на грош пятаков. Пытаются набрать сотрудников на зарплаты150-200 у.е.
Их глупость в том, что они не видят, как эта копеечная жадность уничтожает их бизнес. Они не понимают, что она становится на следующий день известна всем на рынке. И уже клиенты думают, иметь ли с ним дело, если он нанимает специалистов сомнительного качества за 350 рублей. Точно также жадность видна и коллективу, которые платит мелким саботажем и малой лояльностью.
Кроме того само качество коллектива, состоящего из людей, согласившихся работать за копейки, все больше отстает от конкурентов.
fogast

Ой, не могу, прекрати! Ахах, жадность, говорите, распространится на всё общество и клиенты сразу взбудоражатся? Да-да, клиент такой на совещании: "я тут прознал, что наш дорогой сударъ Н. платит работникам по 200$! Недопустимо! Возмутительно! Срочно уходим к конкурентам и будем покупать у них в три раза дороже! Я зкозал!"
К слову, если кто-то начнёт намеренно саботировать процесс, то уйдет быстро и с соответствующей записью в трудовой.

24.08.2017 в 21:07
MICROSOFT. Офис в Осло приглашает студентов победителей различных олимпиад из разных стран на собеседование для дальнейшего прохождения практики. Оплачивает перелет, гостиницу , питание и даже такси из аэропорта. Просто что бы посмотреть на человека - не факт что его возьмут на практику.......
А у нас студенту кроме пару листиков рекламной макулатуры что предлагают?
ssergg

Так откройте свою компанию и там дарите автомобиль каждому пришедшему на собеседование. Кто против-то будет? Это разве запрещено?
Майкрософт - это одна из самых богатых корпораций мира, которая десятилетиями становилась, они могут себе это позволить. Если какой-то вундеркинд претендует на карьеру в гугл, ms, amazon или еще где, то под это дело обязательно найдут средства.
За крутыми программистами в РБ тоже идет охота, человеку помимо зарплаты предлагают еще много других плюшек.

24.08.2017 в 21:09
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

А если повезет, то посадить, а бизнес прибрать себе, под "государственное начало"

24.08.2017 в 21:20

Приведенный в примере правильных отношений Google разве делится информацией со своими "Партнерами" о своей прибыли и марже? Да никогда - точно такие же отношения как между Порядчиком и Заказчиком, только называется по другому. Сути это не меняет - закончились у тебя деньги на рекламу - Google моментом даст тебе пинком под зад - давай до свидания, без денег работы не получится.

24.08.2017 в 21:37

Антоша Шловенец молодец! Паразитировать на паразитах - это почетно. Ведь не каждый паразит умеет эффективно паразитировать. Антон, вы мой кумир, вы почти как Робин Гуд. Научили бы вы еще бизнесменов работать по-настоящему: патенты там, изобретения, производство, делать мир лучше, бороться с программируемым износом, маркетинговым безумием, бездумным потребелением... Пока все что видим - паразит на паразите...

24.08.2017 в 21:38

почитал и подумал...на его рассуждения кто нибудь ведётся?...думаю врядли...

24.08.2017 в 22:08
Суть проблемы на первый взгляд выеденного яйца не стоит

да? - кредит в банке под 30%, рентабельность бизнеса = 10%, кто работает, а кто зарабатывает???:)

24.08.2017 в 22:27
Или вот еще один, более яркий пример. Представьте, что некий застройщик взялся возвести дом. У него не хватает для этого мощностей, он нанимает генеральных подрядчиков, те — субподрядчиков, и так далее по цепочке вниз.

хреновый пример: кому по силам в стройке конкурировать не ищет партнеров на стройке. А ищет партнеров в высоких эшелонах власти, ибо бабки всем нужны

24.08.2017 в 22:39
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

И каким вы бизнесом занимаетесь? Думаете в другой стране легче? Попробуйте и поймете, что легче чем в нашей стране - нигде не будет. Т.к. страна неразвитая, соответственно, есть чем заниматься и развивать (непочатый край работы.) Люди простые, бизнес-образования у большинства "бизнесменов" - нет, соответственно нет сильной конкуренции. Только в нашей стране, при грамотном подходе можно заработать бизнесом. В других странах вы будете второсортными таджиками!

24.08.2017 в 23:24

ИПешник учит бизнес с миллионными оборотами. смешно!

24.08.2017 в 23:25

на все 100% согласен с написанным; все так и есть.

24.08.2017 в 23:51

Наш бизнес ищет к себе на работу не подрядчика, а раба с которого выжимает все по максимому!

25.08.2017 в 0:24

Солво "заРАБАТывать" происходит от слова "работать". "Зарабатывать" означает "получать за свою работу". Поэтому когда говорят "олигарх ЗАРАБОТАЛ за месяц на новую яхту" или "я за два месяца ЗАРАБОТАЛ свой первый миллион зелени" - нагло подменяют мягкое теплым. Поэтому же на моем труде априори никто не может ЗАРАБОТАТЬ, кроме меня. Могут только нажиться, отжать, забрать в виде налогов. В лучшем случае - могу добровольно с кем-то поделиться ЗАРАБОТАННЫМ.

25.08.2017 в 1:06

нас пугают....постоянно

25.08.2017 в 1:25

После его прошлого провального интервью-размышлизма про "правильный" рынок труда в РБ доверять прочитанному не тянет ваапще.

25.08.2017 в 4:30

Уважаемый Антон Шловенец:

Даже для такой крупной международной корпорации, как Google, каждое агентство, которое работает с рекламой, — это партнер. Это совершенно официальное название. И Google всегда стремится предоставлять партнерам полноценный набор инструментов для роста, обеспечивает финансовую прозрачность

Вот этот момент можно осветить подробнее?

Здесь вы ошибаетесь. Google в отношении партнеров никоим образом не даёт финансовой прозрачности и даже договора. А именно свой заработок на рекламе от Adwords - Гугл хранит в тайне от так называемых "партнёров". По факту партеры такими не являются, опять же по причине которую вы описали выше.

это лошадь, на глазах у которой — шоры

. Все именно так и с Google.

Тоже касается Youtube блогеров. Это люди которые согласны сегодня получать столько, завтра эта сумма может стать в 2 раза меньшей, исчерпывающее определение от Google почему такое происходит: "изменение политики youtube".
Это называется бизнес 21 века. Контент создают такие же лошадки с шорами. Но все доверяют Google, видимо пока не подводил, но это не значит, что каждое агентство это партнёр Google. Это скорей свободный подрядчик, которому хорошо платят и пока ни разу не подводили, но влиять на договор - политику adwords ни одно агентство не может.

25.08.2017 в 6:59

Жадность и бизнес - слова синонимы.

25.08.2017 в 7:20
В других странах вы будете второсортными таджиками!
Valdemar-777

Такой не прикрытый расизм только для стран бывшего СССР характерен. В Европе с этим попроще.

25.08.2017 в 7:27
И каким вы бизнесом занимаетесь? Думаете в другой стране легче?
Valdemar-777

А кто вообще про легче говорит? Я вообще то про бизнес климат и отношение власти к бизнесу.

25.08.2017 в 8:33

Наши бизнесмены в шоке от того, что оказывается надо платить налоги и навар в два раза это не 2 %.

25.08.2017 в 8:54
Обе стороны заинтересованы в том, чтобы себестоимость бизнес-процессов была меньше и проходили они эффективнее, потому как в этом случае вырастет прибыль, которую планируется делить честно.

"Консультант" никогда не встречался с таким явлением, как "нечистоплотный партнер"? Которые не понимают, зачем именно делить прибыль честно, если можно на своей стороне хапнуть кусок в одну калитку, а затем раздерибанить пополам оставшееся?

25.08.2017 в 10:59

Конечно если говорить о этической стороне вопроса, то безусловно наши "бизнесмены" не выдерживают никакой критики, но с другой стороны хочется задать вопрос самим себе кто работает на дядю - мы же все давно кричим о том, что нам нужны реформы и рыночная экономика с рыночными отношениями, так если вы не заметили, то вот она и есть во всей красе! Если постараться размышлять грубо но логикой "бизнесмена" а не обиженного работника, то желание зарабатывать больше снижая издержки, уменьшая зарплаты, пользуясь тем, что установил рынок, это естественное желание любого кто окажется на месте "бизнесмена". Теперь про нас с Вами, мы все такие современные и продвинутые, но размышляем "по советски", мы привыкли и нас приучили, что работодатель это божество, кормящая рука, альфа и омега, начало начал, мы трепещим перед начальством, и даже когда к нам подходит начальник поздороваться у нас сердце биться начинает в три раза быстрее! Узнаёте себя?... И вот это слово "спасибо" когда вам дают конверт с зарплатой, многие даже готовы в ноги упасть и расцеловать дорогие итальянские туфли шефа, как будто эти деньги не заработаны а подарены за просто так, конечно и работодатель с таким чувством и выдаёт этот заветный конверт, где внутри заветные "по 500"! Я вот к чему, "бизнесмены" умеют пользоваться понятием рынок, а мы с вами нет! Пока большинство будет готово работать за копейки, грубо говоря, зарплаты не повысятся! Зарплаты уже давно регулирует не правительство, а рынок, если кто то не заметил! Простой пример: недавно знакомой понизили з/п в частной фирме, формулировка "посмотри на вакансии, такие же специалисты готовы работать за меньшие деньги". С одной стороны алчный и одновременно предприимчивый бизнесмен, а с другой стороны высококвалифицированный специалист, готовый себя продавать за гроши ради того чтобы получить работу, кто из них глупее?! Здоровая конкуренция скажите вы, тогда не надо ныть про низкие зарплаты скажу я вам! Я больше чем уверен, что получив работу такой специалист рассчитывает на то, что потом он уговорит поднять зарплату работодателя, но вот я думаю, что потом найдётся еще один такой же умник, который собьет еще больше цену! Вот это пример как мы друг друга топим, вместо того чтобы консолидироваться и поднимать ставки на рынке! Этому мы не научились, и поэтому сидим глазками хлопаем и жалуемся! Рыночные отношения это не значит сразу большая з/п, это инструмент позволяющий прийти к такому уровню заработка, а если не уметь им пользоваться, то мы будем всегда в проигрыше. А закончу я вопросом риторическим: почему наши "бизнесмены" додумались до того чтобы вместо того чтобы конкурировать между собой лучше договориться и жить всем хорошо, а у нас нанятых работников воспользоваться тем же приемом не хватает ума...

25.08.2017 в 12:34

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Если клиент уходит к другому- зачит другой предложил условия получше. Это рынок (какой бы он убогий в РБ не был). Конкуренцию никто не отменял. Не надо лить слезы- делайте условия для клиента лучше чем другие-и будет "щасте". В Рб бизнесмены думают- в базу ко мне попал и ен мой. Ан нет - в мире иде постоянная борьба за клиента- и если условия у тебя лучше-- никакая флэшечка другому не поможэт. Удачи в бизнесе.

25.08.2017 в 21:22
Illusionist89,
Бред сивой кобылки))))) Рубль ситуации не сгладит) Да даже цена ниже на 10%-20% не заставит посмотреть заказчика в другую сторону, если ты хорошо делаешь свою работу) При первоначальном выборе, да, цена играет очень важную роль, но если заказчик с тобой работает долго и его на все 100% устраивает твоя работа, то цена уже занимает уже одну из последних критериев выбора) Тем более что все мы ленивые и заказчику просто будет лень ради 1 рубля куда-то перескакивать.
Вот если ты реально косячишь, много и постоянно, заказчик постоянно или большую часть времени недоволен твоей работой, тогда да, тут может и 1 рубль сыграть роль)

Во первых, работу делает конкретный человек. Если этот конкретный человек из фирмы уходит, и предлагает клиенту делать работу на рубль дешевле, то клиент уходит за ним. ПРоверенно многократно.
А во вторых, у нас заказчику пофигу как называется помойка делающая ему работу.

X-harn

1. Это очень большая тема для дискуссии) Если спец уходит и забирает с собой клиента то в 90% случаев они демпингуют ценник на 30%-50%) Тоже видел не раз, да и сам такой же был по молодости) На других условиях клиент фиг уйдёт, мороки больше чем экономии)
2. Очень редко бывает такое что работник ведёт клиента от и до, только в мелких компаниях) Там где он и жнец, и швец, и на дуде игрец))) Но это как правило маленькие компании "начинашки") В более ли менее крупных, работа делиться на несколько людей и уведя клиента человек просто не вытянет всё) Да и в целом клиент не в курсе кто делает его проект т.к. общается с менеджером ;)
3. В 80% случаев клиенты которых увели потом возвращаются т.к. человек работает из рук вон плохо и без доков) Или как писал выше не вытягивает весь объём, т.к. предложил больше за теже деньги или слишком скостил ценник..... тут отдельная тема для беседы)
4. С каждым годом заказчику всё более важно в какой "помойке" он заказывает услугу. По-этому всё больше предъяв к уже выполненным проектам, отзывам, кейсам и т.д. и т.п. и заказчик который на это смотрит никогда в жизни не уйдёт с компании просто к спецу. Да и в целом ситуации когда клиент уходит со спецом встречаются с каждым годом всё реже и реже)

25.08.2017 в 21:23

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.
Учредитель

Я бы за мир так не говорил. За коммерческий шпионаж во вменяемых странах сроки почти такие же, как и за убийство.
А в невменяемых - на флешачку...
Кстати, существует немало способов защиты от "троянских коней".
Только наши "пинзесмены" не особо тратиться хотят на безопасность.

well.well

НИКАК ты не скроешь информацию, на бумажку переписал основных клиентов, 1 час работы и ушел работать на себя. Или сфоткал экран монитора с клиентами и ушел)способов мильен

Учредитель

Если клиент уходит к другому- зачит другой предложил условия получше. Это рынок (какой бы он убогий в РБ не был). Конкуренцию никто не отменял. Не надо лить слезы- делайте условия для клиента лучше чем другие-и будет "щасте". В Рб бизнесмены думают- в базу ко мне попал и ен мой. Ан нет - в мире иде постоянная борьба за клиента- и если условия у тебя лучше-- никакая флэшечка другому не поможэт. Удачи в бизнесе.

Yurivan

Очень часто, по крайне мере в моей сфере бывает такое, что клиент уходит к другому т.к. другой налил хорошо в уши, а через пол года возвращается обратно т.к. понимает, что другой просто налил в уши))))

25.08.2017 в 21:42
И вот это слово "спасибо" когда вам дают конверт с зарплатой, многие даже готовы в ноги упасть и расцеловать дорогие итальянские туфли шефа, как будто эти деньги не заработаны а подарены за просто так, конечно и работодатель с таким чувством и выдаёт этот заветный конверт, где внутри заветные "по 500"!
vov4ik09041986

Всё элементарно, тут не совковое мышление, а банальная лень. Вы рассуждаете с позиции того, что вы приходите на работу без опозданий отрабатываете 8 часов, делаете все 100% работы за месяц, а порой и больше или предлагает варианты оптимизации работы и т.д. Т.е. вы рассуждаете с позиции идеального работника.... но сколько таких?))))) Я вам скажу как наниматель, таких единицы, хорошо если 1 на 1000 таких попадается и перед такими работниками толковое руководство само готово кланяться и у самого замирает сердце, но в 99.9% случаев, работники систематически опаздывают, систематически сваливают с работы раньше, задерживаются на обеде, тратят 10-ки часов на кофе и беседы с сотрудниками и при этом делают хорошо если 50% от нормы работы.... По-этому так и ведут себя перед руководством.... сердце замирает не потому что он царь и бог, а потому что "запалил что я сочконул сегодня 2 часа или нет". И не важно платишь ты ему рыночную стоимость, выше рыночной или ниже рыночной.... Найти действительно хорошего специалиста это большая работа, куча потерянных денег и времени. Но если такой человек найден, то его будут держать, давать кучу плюшек и пытаться под него подстроиться.... Конечно быдловатости, хамства и саботирование работы от него никто не потерпит, но описанный вами сотрудник по определению такого себе не позволит ;)

26.08.2017 в 10:13
Автор статьи предлагает в бизнесе оперировать моральными и логическими критериями. Все гораздо проще. Я владелец предприятия в Германии. Там просто есть ЗАКОН. И работник не сможет перебежать и открыть подобное предприятие, воспользовавшись полученными знаниями. То же и с партнерскими отношениями. Последует жесткое наказание за нарушение договора. Смысл государства - быть гарантом договорных отношений. Но дальше говорить и делать сравнения с нашей действительностью не стоит.
2074423

ну ушел Ваш бывший сотрудник и открыл такое же предприятие аналогичное, дальше что? или он в РАБы нанимался? и НИКАК вы не докажите что он у Вас похитил информацию, НИКАК!! вы скажите все Ваши клиенты к нему ушли? ну так он провел работу маркетинговую, кучу встреч, о чудо, оказалось что это ваши клиенты? вот и все отмазка. Этот закон о коммерческой тайне НИКАК не доказывается если САМ не признаешься что похитил информацию.

26.08.2017 в 20:34

"Если в западных странах бизнес-сообщество стремится объединиться, скооперироваться, то у нас оно скорее напоминает феодальное общество — темное, завистливое, раздробленное и разобщенное. "

О прям как про моих соседей и знакомых сказал. У них праздник будет если у соседа корова сдохнет. Вот оно наше общество и оно же транслирует свое устройство на отношения в бизнесе.

26.08.2017 в 20:45

ИП с 1993 года по 2016. Промышленное холодильное оборудование. Цену всегда рассчитывал сам. За цену Заказчика, предлагал ему сделать самому. Через год, два этот Заказчик возвращался ко мне снова, но смета была выше, иногда значительно.
Работал без проблем. И с гос. и частным сектором.

26.08.2017 в 23:11

Понятия "бизнесмен" и "труд" несовместимы по своей сути. Автор аккуратнее бы выражался, а то смотрю заносит от крутизны консультантского тяжелого труда...

27.08.2017 в 10:53

Наших бизнесменов пугает, когда работают они, а получают другие люди. И ещё поучают, как работать, не проработав и минуты.

27.08.2017 в 10:56
Проблема куда шире . Государство видит в бизнесе не партнера, который помогает наполнять бюджет, а подрядчика с которого нужно отжать как можно больше денег прямо сегодня, не думая о том что с ним будет завтра.
ssergg

И каким вы бизнесом занимаетесь? Думаете в другой стране легче? Попробуйте и поймете, что легче чем в нашей стране - нигде не будет. Т.к. страна неразвитая, соответственно, есть чем заниматься и развивать (непочатый край работы.) Люди простые, бизнес-образования у большинства "бизнесменов" - нет, соответственно нет сильной конкуренции. Только в нашей стране, при грамотном подходе можно заработать бизнесом. В других странах вы будете второсортными таджиками!

Valdemar-777

А не лучше ли быть второсортными таджиками в первосортной стране, чем дойными коровами на разваливающейся колхозной ферме?

27.08.2017 в 10:57
Бизнесу у нас нигде не учат, кругом самодуры "я жа падняу гэта дела з нуля, сам магу научыть"
самизнаетекто

Как нигде? В академии при президенте учат. Оттуда сплошь чэсныя бизнесмены.

27.08.2017 в 11:01
До чего докатилось наше общество,до феодальной деградации.Практически без шансов для наших детей.
Vika03

Поэтому детей подмышку - и нафиг из колхоза. Не ради себя, ради детей.

27.08.2017 в 21:44
Наниматель не смог отжалеть сумму, которая бы адекватно оценила работу важного сотрудника настолько, что ему было бы невыгодно уходить. Сотрудник в свою очередь совершенно не научился ценить интеллектуальную собственность работодателя, понимать, что вложенные в его обучение и становление усилия стоит оплатить лояльностью по меньшей мере какой-то промежуток времени (длительность в крайнем случае можно конкретно оговорить).

Так в чём проблема, ищите тогда партнёров по контекстной рекламе, а не специалиста по контексту за 700 BYN и не нойте!

Если с Вами не хотят устраивать партнёрские отношения и сотрудники не идут к Вам работать бесплатно на 3 месяца, стоит задуматься.

А по поводу партнёрства от Google, там нет никакой финансовой выгоды (кредитная линия не в счёт) в отличии от яндекса, который платит 12%.

28.08.2017 в 15:52

пьянство, воровство, взяточничество, какой бизнес ?!!

28.08.2017 в 17:08
инстве своём непонятный постсовковым бизнесменам: если все время жадно гребешь под себя, то ты — беден. Если много и отдаёшь
anndmill

Ой не надо этих фантазий миллинеальных бизнесменов... Сначала строишь - гребешь и жмешься и денег у тебя ноль, у тя других вариантов нет кроме грести и жаться а потом прилетает изменение законодательства или обвал валютки и отнимает 50% нажитого и заново "греби и жмись". Но у вас же другое мышление ))))) Развести "инвестора", засесть в красивом офисе и гаджеты на алиекспрессе покупать. Потом нового "инвестора" найти. Если работает схема то пользуйтесь конечно, молодцы что нашли. Но советы ваши читать мягко говоря не интересно.

28.08.2017 в 17:13
Illusionist89,
Бред сивой кобылки))))) Рубль ситуации не сгладит) Да даже цена ниже на 10%-20% не заставит посмотреть заказчика в другую сторону, если ты хорошо делаешь свою работу) При первоначальном выборе, да, цена играет очень важную роль, но если заказчик с тобой работает долго и его на все 100% устраивает твоя работа, то цена уже занимает уже одну из последних критериев выбора) Тем более что все мы ленивые и заказчику просто будет лень ради 1 рубля куда-то перескакивать.
Вот если ты реально косячишь, много и постоянно, заказчик постоянно или большую часть времени недоволен твоей работой, тогда да, тут может и 1 рубль сыграть роль)

Во первых, работу делает конкретный человек. Если этот конкретный человек из фирмы уходит, и предлагает клиенту делать работу на рубль дешевле, то клиент уходит за ним. ПРоверенно многократно.
А во вторых, у нас заказчику пофигу как называется помойка делающая ему работу.

X-harn

1. Это очень большая тема для дискуссии) Если спец уходит и забирает с собой клиента то в 90% случаев они демпингуют ценник на 30%-50%) Тоже видел не раз, да и сам такой же был по молодости) На других условиях клиент фиг уйдёт, мороки больше чем экономии)
2. Очень редко бывает такое что работник ведёт клиента от и до, только в мелких компаниях) Там где он и жнец, и швец, и на дуде игрец))) Но это как правило маленькие компании "начинашки") В более ли менее крупных, работа делиться на несколько людей и уведя клиента человек просто не вытянет всё) Да и в целом клиент не в курсе кто делает его проект т.к. общается с менеджером ;)
3. В 80% случаев клиенты которых увели потом возвращаются т.к. человек работает из рук вон плохо и без доков) Или как писал выше не вытягивает весь объём, т.к. предложил больше за теже деньги или слишком скостил ценник..... тут отдельная тема для беседы)
4. С каждым годом заказчику всё более важно в какой "помойке" он заказывает услугу. По-этому всё больше предъяв к уже выполненным проектам, отзывам, кейсам и т.д. и т.п. и заказчик который на это смотрит никогда в жизни не уйдёт с компании просто к спецу. Да и в целом ситуации когда клиент уходит со спецом встречаются с каждым годом всё реже и реже)

Illusionist89

Согласен.. бегай потом за этим спецом который че та там передумал или не так сделал. Или запой, настроения нет, кот умер, женился, на отдыхе. Они ж супердиректорами становятся как только уходят. Их дело тачки выбирать и даты вылета смотреть на ибицу.

28.08.2017 в 19:13

А что это за мальчик нас учит ?

28.08.2017 в 20:51
А что это за мальчик нас учит ?
alla_fed

Если не умеешь работать, иди учить, как работать.

29.08.2017 в 11:31

мягко стелешь, жёстко спать

29.08.2017 в 16:42

Вообще странно что мы говорим о государстве как о соковыжималке, при этом все мирятся с этим и никто ничего не делает. А государство в свою очередь все понимает и делает вид что мы сами додумываем.

01.09.2017 в 9:46

Боже какой бред, не хватило даже терпения дочитать до конца. Зачем вы его рекламируете?

13.09.2017 в 11:03
Я знаю много примеров, когда в компании приходили активные, умные ребята, их «прокачивали» несколько лет, показывали все процессы, чуть ли не вводили в ранг партнеров. Но, достигнув определенной планки, эти перспективные сотрудники практически поголовно спешили покинуть компанию, чтобы перебраться на более «сладкие» места или открыть собственное дело.

Так весь мир работает вообще-то, твой бывший сотрудник на флешечку всю базу клиентов заказчивает, открывает свое предприятие и работает без лишних людей, с оптимизированным штатом сотрудников.

Учредитель

Если твой бывший сотрудник линяет от тебя с базой на флешке, но при этом успешно трудится в другом месте с - ключевая фраза - оптимизированным штатом, то дело не только в подлом (нет сомнений) сотруднике. Дело в том, что используя свой опыт и знания, он может заработать больше, уйдя с базой на флешке. Хоть и наизнанку, но по-другому в этой стране сложно, он реализовал принцип партнерства: я не наемный исполнитель за миску пайки, я полноценный участник бизнеса, потому что я обладаю такими качествами, которые позволяют тебе этот бизнес развить и приумножить. Другими словами - платить ему надо было и в отпуск отпускать :)