Программист Михаил Дубаков: какие условия для IT-индустрии нужны нашей стране? Лучшие в мире
23 467
313
02 августа 2017 в 7:20
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Программист Михаил Дубаков: какие условия для IT-индустрии нужны нашей стране? Лучшие в мире
Михаил Дубаков — основатель компании Targetprocess, которая создает систему управления гибкими проектами. Окончил физфак БГУ. 17 лет в IT. Живет и работает в Минске.
Заходишь утром в интернет, и тебе начинает казаться, что ты проснулся в какой-то другой стране. Визы отменяют для иностранцев, Нацбанк использует блокчейн, а по дорогам вот-вот поедут беспилотные автомобили. Читаешь это все и думаешь: «Ну все, Беларусь начинает превращаться в Сингапур». Я хочу обрисовать это хрупкое ощущение будущего нашей страны, которое еще не наступило и которое пока еще очень легко разрушить.

Правильная стратегия развития любой не особенно крупной страны связана со специализацией. Если пытаться одинаково развивать все, то надо очень много денег. А их нет, в том числе и у нас. Наша страна должна делать что-то лучше, чем все остальные. Как дифференцироваться Беларуси? Что для нас станет самым важным критерием развития в ближайшие десятилетия? Производство картофеля? Мы занимаем первое место в мире по его производству на душу населения, но этого явно недостаточно. Машиностроение? С ним все довольно печально в последнее время. Добыча соли? Это неплохо, но не масштабируется.

Знания постепенно становятся важнее всего остального. Теперь уже очевидно, что они важнее денег, полезных ископаемых и территорий.

Знания стремительно увеличивают производительность труда. Все меньше людей вынуждено заниматься сельским хозяйством, развитые страны чаще задумываются о сокращении продолжительности рабочего дня, появились эксперименты с безусловным базовым доходом. Западная цивилизация стала ведущей не благодаря труду, золоту или залежам нефти, а благодаря знаниям.

Люди плохо умеют замечать быстрое изменение мира, нам кажется, что каждый день не отличается от предыдущего. Но если окинуть взглядом хотя бы последние 20 лет, то прогресс совершенно очевиден. Практически все имеют сотовый, начинают забывать про бумажные карты, ходят за новостями в интернет и расплачиваются карточками. На мой взгляд, у Беларуси есть единственный путь — развитие наукоемких и технологичных отраслей (IT, робототехника, биотехнологии). Для этого нужна всего лишь одна вещь — высокая концентрация людей с высоким уровнем знаний в стране. Сложности кроются в достижении этой простой цели.

Для наглядности возьмем какого-нибудь человека. Пусть это будет Артем, который оканчивает 11-й класс. Давайте посмотрим, каково ему будет в нашем сложном мире.

Если Артем думает: «Пойду в БГУ на юридический, отучусь там 5 лет, устроюсь к дяде и буду всю оставшуюся жизнь спокойно работать, растить детей и отдыхать в Турции», то я поспешу его разочаровать. Во всю эту идиллическую картину надо вставить пункт о непрерывном обучении, который необходим для выживания в экономике знаний.

Мир меняется стремительно, открывается огромное количество новых возможностей, профессий и направлений. Если ты остановился и не развиваешься, то ты существенно понижаешь свои личные варианты будущего. Что случится с Артемом через 20 лет, когда его работу автоматизируют? Он умеет только составлять и анализировать документы, находить там нестыковки и вести переговоры. Лично у меня нет никаких сомнений, что это будет автоматизировано через несколько десятков лет. Сначала у Артема отберут анализ документов, потом отберут составление документов, а еще через несколько лет программы сами будут договариваться между собой, отправив Артема домой.

Непрерывное обучение увеличивает варианты. Например, Артем параллельно глубоко интересовался математикой или информатикой. Тогда он может поучаствовать в создании подобных программ, например, как бизнес-аналитик, потому что обладает неплохими доменными знаниями в юриспруденции.

Все интересное чаще всего рождается на стыке дисциплин. Может быть, Артем увидит возможность создания смарт-контрактов в своей сфере на базе блокчейн. А может быть, он заметит глубокие недостатки этой технологии и придумает что-то новое. Но это все возможно только в одном случае — если Артем не остановится на достигнутом после окончания университета, а будет поддерживать в себе любопытство и стремление к знаниям.

Возможно, прямо сейчас у Артема нет никакого желания «сушить мозги» всю свою жизнь. Чтобы понять, как оно появится у его сыновей, нужно заглянуть в детство новых поколений. У Артема будет сын Матвей.

В школу Матвей придет, умея читать, решать несложные логические задачки и немного говоря по-английски. В первом классе он будет активно изучать английский язык, знакомиться с устройством окружающего мира и начинать создавать простейшие программы в игровой форме.

В пятом классе Матвей будет уже неплохо программировать, конструировать роботов, смотреть фильмы на английском и чувствовать скорость развития мира.

К концу школы Матвей, возможно, не познакомится с Достоевским и Ахматовой, но зато будет представлять связи и переплетения научных дисциплин, знать, для чего нужны производные в биологии и уметь тренировать нейронные сети.

Наши дети и внуки вынуждены жить в эпоху невероятного прогресса, и только знания могут помочь им выжить и чего-то добиться в этом новом турбулентном мире. Все вокруг нас ускоряется. Люди привыкли прогнозировать линейно, а вокруг нас уже одни экспоненты.

Мы вынуждены менять систему образования, отчасти делегировать ее функции технологичным компаниям или ПВТ, создавать независимые университеты с высокой зарплатой преподавателей и современным учебным оборудованием.

Теперь — еще один важный вопрос: как конвертировать знания в деньги? Какой во всем этом смысл? Как это отразится на строителях, воспитателях в детских садах и фермерах?

Стране необходим приток денег извне. Внутренний рынок маленький, так что рост экономики в первую очередь зависит от экспорта. Экспортировать знания уже сейчас выгоднее, чем многое другое. И этот тренд будет только усиливаться. Для того, чтобы знания экспортировать, их нужно создать. Страна уже получает от экспорта IT миллиард долларов. В целом не очень принципиально, как конкретно распределяются эти деньги. Даже если налоги не очень большие, люди все равно тратят деньги здесь, в Беларуси: ходят в платные медицинские центры, платят репетиторам, чтобы компенсировать дыры в образовании, строят дома, жертвуют на благотворительность. При экспорте знаний на 10 миллиардов общий уровень жизни в стране будет расти достаточно быстро, перераспределяя доходы через сферу услуг и строительство.

Скорее всего, многим при этом придется сменить работу, вернуться к учебе, книжкам и онлайн-курсам. В постиндустриальной экономике нельзя много заработать физическим трудом, но можно много заработать интеллектом и знаниями. Нужно развивать именно это. Программисты учатся всю жизнь. Этим же заняты хорошие дизайнеры, тестировщики, бизнес-аналитики, инженеры и научные сотрудники.

Но кроме знаний, нам нужны еще и компании, где можно конвертировать знания в деньги. Поэтому одной из самых важных задач становится создание условий для появления тысяч высокотехнологичных компаний. Какие нужны условия?

Все просто — лучшие условия в мире. Беларусь не живет в вакууме. Вокруг нас много стран, которые тоже прекрасно понимают, куда движется мир. Литва и Россия активно пытаются создать отличные условия для развития IT. Израиль, Финляндия, да и многие другие европейские страны ушли вперед очень далеко.

У Беларуси есть реальный шанс стать хотя бы региональным лидером, а потом уже подумать о чем-то большем. Меня крайне удивляет жесткая критика нового законопроекта о ПВТ. Да, полного текста пока никто не видел, но то, что просочилось в печать, очень круто. Ребята, если оставить все, как есть, мы в лучшем случае будем иметь все тот же неторопливый рост, а в худшем — начнем проигрывать нашим ближайшим соседям.

Я хочу, чтобы не мы работали по аутсорсинговой модели на Россию, а она на нас работала. Чтобы крупные продуктовые и сервисные компании открывали офисы в Минске, а не в Вильнюсе. Чтобы к нам приезжали крутые преподаватели со всего мира. Это все очень сложно, но возможно.

Поддерживаю любые законопроекты, которые стимулируют развитие сферы образования. Я поддерживаю все начинания, которые дают Беларуси шанс на превращение в высокотехнологичную, развитую страну, экспортирующую знания, а не мозги.

У страны просто не существует другого выхода. У Алана Кея есть прекрасная цитата: «Лучший способ предсказать будущее — изобрести его». Можно просто ждать, пока будущее поглотит Беларусь, а можно попытаться изобрести его для нашей страны. Мне больше нравится второй вариант. И пока мы тут с вами размышляем, «software is eating the world».

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
02.08.2017 в 7:30

Ну, тут же самизнаетекто за IT взялся– значит будут вам лучшие в мире условия скоро.
Очень скоро…
Ждите…

158
Лучший комментарий
02.08.2017 в 7:26
Знания постепенно становятся важнее всего остального. Теперь уже очевидно, что они важнее денег, полезных ископаемых и территорий.

Территории ? Сторонники империй с Вами не согласятся.

02.08.2017 в 7:28
Все меньше людей вынуждено заниматься сельским хозяйством, развитые страны чаще задумываются о сокращении продолжительности рабочего дня, появились эксперименты с безусловным базовым доходом.

А президент предлагает увеличить число практических занятий. Замещая часы обучения физическим трудом.

02.08.2017 в 7:30

Ну, тут же самизнаетекто за IT взялся– значит будут вам лучшие в мире условия скоро.
Очень скоро…
Ждите…

02.08.2017 в 7:31
В школу Матвей придет, умея читать, решать несложные логические задачки и немного говоря по-английски

Многие родители скажут:
Чего это мы будем за школу работу выполнять ?

02.08.2017 в 7:33
Экспортировать знания уже сейчас выгоднее, чем многое другое.

Одна ремарка. Если они есть.

02.08.2017 в 7:35
Скорее всего, многим при этом придется сменить работу, вернуться к учебе, книжкам и онлайн-курсам.

Книги увы не прибавят ума, если с папье маше твоя голова (c)

02.08.2017 в 7:36
В постиндустриальной экономике нельзя много заработать физическим трудом, но можно много заработать интеллектом и знаниями.

Кто не потеет - тот бездельник (с)

02.08.2017 в 7:36

По моему, в нашей стране кому-кому, а программистам грех жаловаться на условия.

02.08.2017 в 7:37

Если к власти придут программисты - многие министерства заменит несколько скриптов.

02.08.2017 в 7:38

Учитывая что у нас нет газа, нефти, иных полезных ископаемых, мы можем делать деньги только собственной головой. Главное чтобы гос-во не влазило в процесс и не пыталось влезть чтобы обуздать прибыль. А то потом возникают вопросы Страна уже получает от экспорта IT миллиард долларов. В целом не очень принципиально, как конкретно распределяются эти деньги. Забирая у заводов, отдавая аграрию не развилось ни одно, ни другое. Не стоит рубить айти-сферу на корню.

02.08.2017 в 7:38
По моему, в нашей стране кому-кому, а программистам грех жаловаться на условия.
pablorianni

Вам про условия работы в google рассказать ?

02.08.2017 в 7:43

Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?

02.08.2017 в 7:43
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

02.08.2017 в 7:45
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

02.08.2017 в 7:48

Поможем заработать ИТ, дадим дотации из бюджета, сократим зарплаты медикам и милиционерам. И блокчейн обязательно.

02.08.2017 в 7:50
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

ssergg

Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...

02.08.2017 в 8:00
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

Так же можно сказать о любой сфере. Проблема в том, что хороших спецов много никогда не будет, тех, кто работает за еду - да. Но хороший спец за еду не работает. Джунам при перенасыщенности конечно посложнее будет, но никто не обещал, что будет легко.

02.08.2017 в 8:04
Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...
02etor

Индусы в программировании это как китайцы в промышленности. У одних получается у других не очень.
На завод можно нанять "обезьянок", но что бы внятный код писать "обезьянка" должна быть намного умнее - потому и успех различается.

02.08.2017 в 8:04
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

Так же можно сказать о любой сфере. Проблема в том, что хороших спецов много никогда не будет, тех, кто работает за еду - да. Но хороший спец за еду не работает. Джунам при перенасыщенности конечно посложнее будет, но никто не обещал, что будет легко.

e_k

Колхозы вот тема будущего, кушать всем хочется!

02.08.2017 в 8:06
Страна уже получает от экспорта IT миллиард долларов. В целом не очень принципиально, как конкретно распределяются эти деньги...

Нет, Михаил, очень принципиально.
Если они тупо проедаются или идут на "Дажымки" с Дворцами, то уже и не важно - миллиард там или пять. И то будущее, что Вы так радужно обрисовали, наступит очень не скоро.

02.08.2017 в 8:10

Что я прочитал?
Какая-то ненаучная фантастика, ИМХО....

02.08.2017 в 8:11
Страна уже получает от экспорта IT миллиард долларов. В целом не очень принципиально, как конкретно распределяются эти деньги...

Нет, Михаил, очень принципиально.
Если они тупо проедаются или идут на "Дажымки" с Дворцами, то уже и не важно - миллиард там или пять. И то будущее, что Вы так радужно обрисовали, наступит очень не скоро.

anndmill

На этих территориях никогда не взойдет солнце...
По крайней мере, не в этой жизни.

02.08.2017 в 8:12
какие условия для IT-индустрии нужны нашей стране? Лучшие в мире

Под предводительством БРСМ IT-индустрия далеко пойдет.
Вот только туда ли?

02.08.2017 в 8:13

пустая демагогия, то что вы называете ит индустрией - это всего лишь офсорс - путь стран третьего мира с беззаконием, отсутствием прав собственности и бесправным населением который приведет к ЗАКРЕПЛЕНИЮ отсталости.

02.08.2017 в 8:16
Страна уже получает от экспорта IT миллиард долларов. В целом не очень принципиально, как конкретно распределяются эти деньги...

Нет, Михаил, очень принципиально.
Если они тупо проедаются или идут на "Дажымки" с Дворцами, то уже и не важно - миллиард там или пять. И то будущее, что Вы так радужно обрисовали, наступит очень не скоро.

anndmill

мы идем с мишей выпивать и скидываемся по рублю, в целом не очень принципиально кто выпивает все пиво, а КТО ПРОСТО ПОЛУЧАЕТ В ГЛАЗ.

02.08.2017 в 8:16
Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...
02etor

Индусы в программировании это как китайцы в промышленности. У одних получается у других не очень.
На завод можно нанять "обезьянок", но что бы внятный код писать "обезьянка" должна быть намного умнее - потому и успех различается.

ssergg

Индусы Массой только задавят, когда потребуется, а с китайцами так вообще поглотят всю страну (откройте глаза) не думая о громких лозунгах!

02.08.2017 в 8:20
Поможем заработать ИТ, дадим дотации из бюджета, сократим зарплаты медикам и милиционерам. И блокчейн обязательно.
dubrova

Да ладно...
Не нужны ИТ дотации из бюджета. Нужны понятные правила игры и невмешательство со стороны ификцивных рукавадзицеляфф....
Просто не трогайте их и все будет хорошо.

02.08.2017 в 8:23

Ай, не трогайте то, что и так хорошо работает, помогать не надо, не мешайте хотя бы

02.08.2017 в 8:24

Papaver, Оппаньки!ВОт так поворот?1

02.08.2017 в 8:26
Колхозы вот тема будущего, кушать всем хочется!
02etor

А еды тем временем огромный переизбыток.
И не нужно про голодающую Африку рассказывать - у этих нищебродов даже за логистику бесплатной еды заплатить нечем.

02.08.2017 в 8:26

сколько завистников)

02.08.2017 в 8:30

Хорошо мечтает и фантазирует!
Явно не сидел в этой стране.
Пусть бы сходил на пару лет и потом ещё раз доложил свои прогнозы.

02.08.2017 в 8:35
Западная цивилизация стала ведущей не благодаря труду, золоту или залежам нефти, а благодаря знаниям.

Слишком уж превозносит знания. Без труда, золота и залежей единственным актуальным знанием будет знание где найти пожрать.

02.08.2017 в 8:37
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.

02.08.2017 в 8:37
Непрерывное обучение увеличивает варианты. Например, Артем параллельно глубоко интересовался математикой или информатикой. Тогда он может поучаствовать в создании подобных программ,

А еще через пять лет программы будут писать программы и всех программистов уволят.

02.08.2017 в 8:40
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности и большинство компаний окажется в опе... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

ssergg

да и в айти этой тоже будет не так все просто, я уверен. Если условно говоря 3 программиста разной направленности делает задание, то найдется какой-нибудь гений который придумает программу заменяющую даже 5 программистов. Всегда в любой нише останутся сильнейшие верха. А мелкие прогеры пойдут на завод потом убыточный

02.08.2017 в 8:41

В целом позитивный пост, но все же наверное плохо, что Матвей так и не познакомится с классиками литературы к концу школы. Все-таки это часть того, что делает человека человеком

02.08.2017 в 8:43

Хоть сам работаю в ИТ, но даже мне становится смешно от самолюбования и снобизма СНГшник формошлёпов. 80-90% - это бодишоп и работа на жосткий саппорт, где заказчику плевать, какой ты там начитанный и продвинутый, а про возможности развития вообще молчу. Про какую постоянную учёбу затирает Михаил? Основная масса СНГшных айтишнеков даже пару томиков Кнута не может осилить! Их максимум - это освоить какой-нибудь новомодный фреймворк по онлайн курсам и пилить запросы к базе данных. Что такая масса может создать своего инновационного? Да их самих не сегодня завтра автоматизируют.

Откуда такой нарциссизм, ребята?

02.08.2017 в 8:52
Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...
02etor

Индусы в программировании это как китайцы в промышленности. У одних получается у других не очень.
На завод можно нанять "обезьянок", но что бы внятный код писать "обезьянка" должна быть намного умнее - потому и успех различается.

ssergg

Пока работники бодишопов молятся на "хороший" код и придумывают уничижительные слова для своих коллег из Индии/Китая, заказчик с новыми продуктами идёт именно туда. Потому что ему важно как можно быстрее выпустить продукт на рынок и начать зарабатывать бабло, а не бухать деньги в ленивых восточноевропейских разрабов с их чистым кодом. Почему наши ойтишнеки называют индусов обезьянками? Да потому что ниша наших програмеров в этом мире - саппорт индусских проектов.

02.08.2017 в 8:53
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности и большинство компаний окажется в опе... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

ssergg

да и в айти этой тоже будет не так все просто, я уверен. Если условно говоря 3 программиста разной направленности делает задание, то найдется какой-нибудь гений который придумает программу заменяющую даже 5 программистов. Всегда в любой нише останутся сильнейшие верха. А мелкие прогеры пойдут на завод потом убыточный

Учредитель

Только самомнение мелких прогеров такое, что можно отправлять на экспорт.

02.08.2017 в 9:05
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

Могу привести кучу примеров обратного. Даже личных примеров. И ещё...так а кому заниматься физическим трудом? Робототехника?)) А людей, которые станут не нужны в трудовые лагеря?))

02.08.2017 в 9:06
пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.
Учредитель

Сравнили малярку и работу в офисе. Далеко не все исключительно ЗП меряется. Комфорт и безвредность рабочего места то же много чего стоит. И не слышал я, что бы маляров на всякие тим-билдинги вывозили и спортивные активности оплачивали не говоря уже про медицинскую страховку.
P.S маляром хрен из дома по удаленке поработаешь.

02.08.2017 в 9:07
Знания постепенно становятся важнее всего остального. Теперь уже очевидно, что они важнее денег, полезных ископаемых и территорий.

Территории ? Сторонники империй с Вами не согласятся.

ssergg

А что значит территория. Могут не соглашаться, но когда у тебя долг в 60-70% ВВП страны. То уже понят в какой дыре находится страна. И что она уже не принадлежит уже государству. Не дадут нам кредит не поможет Россия, где мы окажемся? мы себя не обеспечиваем не деньгами не ресурсами.

02.08.2017 в 9:08

Давайте нашей ИТ вообще отменим налоги и разрешим деньги прятать в офшорах. Чем ближе время Ч тем чаще стали о льготах в ит говоририть.

02.08.2017 в 9:11
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности и большинство компаний окажется в опе... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

ssergg

да и в айти этой тоже будет не так все просто, я уверен. Если условно говоря 3 программиста разной направленности делает задание, то найдется какой-нибудь гений который придумает программу заменяющую даже 5 программистов. Всегда в любой нише останутся сильнейшие верха. А мелкие прогеры пойдут на завод потом убыточный

Учредитель

Ну пока такой тенденции нет, а если всего боятся, то что останется? Картоху продавать или пшеницу которую градом побило? Или вы думаете через 10-20 лет нужен будет рабочий на заводе?
Только вот что бы заменить рабочих на заводе и в других сверах нужна ИТ сфера, а потом, когда все замениться, можно менять и ИТ сферу, делать роботов и тд тп.
Что касается 1 н программист мастер на все руки. Тут историю возьмите, от такого мастера уже все ушли. Нужен мастер в своей сфере.
По поводу различных вещей, что 1н и тот же человек делает сразу программу по все платформу, ммм ну пытаются и пытаются но на данный момент, качество продукта сильно уступает. Для мелкого очень бизнаса, сойдет, для нормального нет. Только клиентов потеряешь

02.08.2017 в 9:12
Ну, тут же самизнаетекто за IT взялся– значит будут вам лучшие в мире условия скоро.
Очень скоро…
Ждите…
1045

доведет и тут до....

02.08.2017 в 9:12
Непрерывное обучение увеличивает варианты. Например, Артем параллельно глубоко интересовался математикой или информатикой. Тогда он может поучаствовать в создании подобных программ,

А еще через пять лет программы будут писать программы и всех программистов уволят.

1763864

Когда программистов уволят, то люди завода уже лет так 10 как не нужны будут. Но вот программист привык постоянно развиваться, а рабочий только водку пить и 2-ва часа в день работать.

02.08.2017 в 9:12
то найдется какой-нибудь гений который придумает программу заменяющую даже 5 программистов
Учредитель

А через пару месяцев она устареет или в ней обнаружат серьезный баг.
И да написание кода занимает относительно небольшое время, куда больше времени занимает выработка самой идеи и отладка.
Если код писать и отлаживать машину можно, а вот с генерацией идей пока очень тяжко.

02.08.2017 в 9:14

А вообще дело автор говорит. знания стоят денег. Ваш метал не чего не стоит, а метал в готовом продукте, уже стоит значительно больше. Но на развитие у нас уже давно забили, будем работать как 30- лет назад, как нибудь и проживем.

02.08.2017 в 9:16
В целом позитивный пост, но все же наверное плохо, что Матвей так и не познакомится с классиками литературы к концу школы. Все-таки это часть того, что делает человека человеком
Andd3dfx

А по чему вы считаете что другие вещи, не будут делать с Матвея человека?
Вот у нас все в школе читали классиков и тд тп. И многие говорят именно так как вы. Но по чему у нас столько застранцев в стране?

02.08.2017 в 9:17
В школу Матвей придет, умея читать, решать несложные логические задачки и немного говоря по-английски

Многие родители скажут:
Чего это мы будем за школу работу выполнять ?

ssergg

Не, ну если мать выходя из декрета будет отводить ребенка сразу в школу. Тогда - да, родители скажут )))

02.08.2017 в 9:18
Непрерывное обучение увеличивает варианты. Например, Артем параллельно глубоко интересовался математикой или информатикой. Тогда он может поучаствовать в создании подобных программ,

Эт вы зря так, с людями надо по ширше...
А еще через пять лет программы будут писать программы и всех программистов уволят.

1763864

Когда программистов уволят, то люди завода уже лет так 10 как не нужны будут. Но вот программист привык постоянно развиваться, а рабочий только водку пить и 2-ва часа в день работать.

SevenXP
02.08.2017 в 9:20

Самые главные льготники страны готовят почву для внедрения еще бОльших льгот??? Маскируя это красивыми высокопарными блаблабла.... невероятный технологический прогресс-будущее-беспилотники-региональный лидер Беларусь, а на деле вот Эстония без всяких льгот стала айти страной, а наши хотят еще и еще льгот, а результат??? а результат 12 летнего офшора - глюченные валидаторы в автобусах, купленные у поляков в перепроданные в 4 раза дороже и толстые счета на кипрах

02.08.2017 в 9:20
пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.
Учредитель

Сравнили малярку и работу в офисе. Далеко не все исключительно ЗП меряется. Комфорт и безвредность рабочего места то же много чего стоит. И не слышал я, что бы маляров на всякие тим-билдинги вывозили и спортивные активности оплачивали не говоря уже про медицинскую страховку.
P.S маляром хрен из дома по удаленке поработаешь.

ssergg

ну знаете, 2000-2500 руб за 4-5 дней работы не напрягаясь особо лучше получить, чем сидеть в офисе и на всякие дилдобилденги ездить.

02.08.2017 в 9:25
Знания постепенно становятся важнее всего остального. Теперь уже очевидно, что они важнее денег, полезных ископаемых и территорий.

О как. Ну надо же. Остальные как живут со 100, 200 и более процентным долгом? На штамповке гвоздей на очсильно б/у оборудовании далеко не уедешь.

Территории ? Сторонники империй с Вами не согласятся.

ssergg

А что значит территория. Могут не соглашаться, но когда у тебя долг в 60-70% ВВП страны. То уже понят в какой дыре находится страна. И что она уже не принадлежит уже государству. Не дадут нам кредит не поможет Россия, где мы окажемся? мы себя не обеспечиваем не деньгами не ресурсами.

SevenXP
02.08.2017 в 9:26
саппорт индусских проектов.
1508198

Легче с нуля переписать

02.08.2017 в 9:27
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.

Учредитель

Есть большая разница, когда у человека работает голова или когда работают только руки. Если сравнивать программистов с малярами, то у первых гораздо больший багаж знаний: от языков иностранных до языков программирования.

02.08.2017 в 9:30
Давайте нашей ИТ вообще отменим налоги и разрешим деньги прятать в офшорах. Чем ближе время Ч тем чаще стали о льготах в ит говоририть.
Deceldecel

Если они будут жить в этой стране . Даже это будет выгодно для страны - они будут покупать товары и услуги.
Государство получит налог в виде НДС. Граждане рабочие места и ЗП за свои услуги и продукты.

02.08.2017 в 9:33
Потому что ему важно как можно быстрее выпустить продукт на рынок и начать зарабатывать бабло
1508198

Провал у заказчика, неудачно написанного проекта, может не оправдать все заработанное на нем бабло. Репутация важнее прибыли если и в дальнейшем продолжать зарабатывать в данной сфере.

02.08.2017 в 9:36

Почему юриста Артёма РОБОТ заменить сможет, а программиста Матвея нет?
Нет у ПРОГРАММИСТА объективного взгляда на будущее..
Какие то одинаковые действия, поддающиеся алгоритмику возможно автоматизировать, но, очевидно, ПРОГРАММИСТ плохо знаком с работой юриста, есть административный, уголовный процесс, суды, гражданское, семейное.. право.
Конечно, если изобретут ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект(настоящий), то и работу программиста автоматизируют, уж как минимум переводящих ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ язык на машинный!

02.08.2017 в 9:40

Какая де ерунда написана, сразу видно человек считает программистов особой кастой, но на самом деле это такая же проффесия как и водитель автобуса, а у нас в стране прогеров аж гордость распирает, смех.

02.08.2017 в 9:42

У меня простые вкусы- всё самое лучшее меня всегда устраивает.

02.08.2017 в 9:42
В школу Матвей придет, умея читать, решать несложные логические задачки и немного говоря по-английски

Многие родители скажут:
Чего это мы будем за школу работу выполнять ?

ssergg

Не, ну если мать выходя из декрета будет отводить ребенка сразу в школу. Тогда - да, родители скажут )))

smit_rock

В декрете можно с подружками на лавочке языки чесать под пивко , а можно ребенком заниматься - разница при поступлении в школу колоссальная. Читать и считать ребенок точно будет уметь. Да и английский на начальном уровне вполне освоит. Главное у него сформируется желание учится и в дальнейшем с усвоением школьной программы не возникнет ни каких проблем с минимальными затратами времени.
P.S. Cын, школу давно закончил.

02.08.2017 в 9:42
Самые главные льготники страны готовят почву для внедрения еще бОльших льгот??? Маскируя это красивыми высокопарными блаблабла.... невероятный технологический прогресс-будущее-беспилотники-региональный лидер Беларусь, а на деле вот Эстония без всяких льгот стала айти страной, а наши хотят еще и еще льгот, а результат??? а результат 12 летнего офшора - глюченные валидаторы в автобусах, купленные у поляков в перепроданные в 4 раза дороже и толстые счета на кипрах
small_hadgehog

Кэп, Вы понимаете суть, и ещё немногие. Остальные медитируют и фантазируют.

02.08.2017 в 9:46
Какая де ерунда написана, сразу видно человек считает программистов особой кастой, но на самом деле это такая же проффесия как и водитель автобуса, а у нас в стране прогеров аж гордость распирает, смех.
lesha

Причем тут особая каста? Автор говорит о том, что если не развиваться то водители автобусов только в РБ и останутся.

02.08.2017 в 9:52

Сингапуром нам не стать, и дело не в айти. Не может развиваться страна, которая построена на основе совка.

02.08.2017 в 9:53
Ну, тут же самизнаетекто за IT взялся– значит будут вам лучшие в мире условия скоро.
Очень скоро…
Ждите…
1045

Знаешь, что самое забавное - есть шанс, что законопроект окажется не шляпой, задумайся - промышленность легла, селхозяйство легло, деньги извне уже не так легко даются, а тут - айти которой никто не мешал и она сама стала на ноги. Больше неоткуда у нас в стране брать деньги и есть шанс, что возможно эти ребята понимают это и понимая, что они нифига в этой сфере не понимают начали (о чудо) советоваться и думать (алилуя). По крайней мере, хотелось бы в это верить, потому что производство у нас свое максимум годно только на внутренний рынок и совсем по мелочи на экспорт в страны снг - в ЕС у нас ничего не уходит ибо неконкурентноспособно и дорогое. Я реалист и давно уже поставил крест на этой стране у себя в голове, но все таки хочется верить, что проблеск (хотя бы его тень) осталась.

02.08.2017 в 9:53
Пока работники бодишопов молятся на "хороший" код и придумывают уничижительные слова для своих коллег из Индии/Китая
1508198

Ну прямо так и молятся. У приличных компаний хватает денег платить нормальным специалистам. Более того у них денег столько, что они готовы их вкладывать в мягко скажем сомнительные в плане перспектив проекты.

02.08.2017 в 9:54

Интересно, каких же еще "более лучших условий для ИТ" хочет автор статьи? У нас их и так чуть-ли не в интимные места целуют.

02.08.2017 в 9:58
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

Как все просто. По сути все правильно для чистой массовки. Но вы это расскажите кузнецу клепающему клинки по цене стоимости авто - мечта белоруса, или художнику-реставратору. ))) О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья свет)))

02.08.2017 в 9:59

Человек который прожил в РБ всю жизнь, не может написать такого бреда. Товарищ живет в собственном закрытом мирке. Текущей власти не нужен и не понятен его мир - потому это все влажные и глупые фантазии.....

02.08.2017 в 9:59
В пятом классе Матвей будет уже неплохо программировать, конструировать роботов, смотреть фильмы на английском и чувствовать скорость развития мира.

К концу школы Матвей, возможно, не познакомится с Достоевским и Ахматовой, но зато будет представлять связи и переплетения научных дисциплин, знать, для чего нужны производные в биологии и уметь тренировать нейронные сети.

Отрицать важность гуманитарных наук может только человек насквозь недалекий. А к умению применять производные в биологии, хорошо бы разбираться в том, что такое производная вообще и как её берут. Ну и интегралы заодно. А изучая английский (зачем английский, почему английский, может пусть весь мир беларуский учит?) и азы программирования роботов с этими понятиями не сильно ознакомишься. У нас куча программистов которая в математике вообще ни ухом ни рылом - а не нужна она нам, говорят.
А тут обучение нейронных сетей.
Да скорее всего у Матвея голова от этого опухнет в пятом классе, он на это всё наплюёт, станет пить курить, свяжется с дурной компанией и пойдет работать в шинмонтаж. Истории детей вундеркиндов тому пример. Истощение наступит.

02.08.2017 в 10:01
Конечно, если изобретут ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект(настоящий), то и работу программиста автоматизируют, уж как минимум переводящих ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ язык на машинный!
miz-miz

да уже автоматизировали. уже генераторы кодов придумали и нейронные сети потиху учатся писать программы.

02.08.2017 в 10:01
Непрерывное обучение увеличивает варианты. Например, Артем параллельно глубоко интересовался математикой или информатикой. Тогда он может поучаствовать в создании подобных программ,

А еще через пять лет программы будут писать программы и всех программистов уволят.

1763864

Когда программистов уволят, то люди завода уже лет так 10 как не нужны будут. Но вот программист привык постоянно развиваться, а рабочий только водку пить и 2-ва часа в день работать.

SevenXP

но и тог один и тот же - заводчане на улице, а через 10 лет и программисты там же. Куда они будут развиваться тогда? В работников панели? Так там тоже роботы будут.

02.08.2017 в 10:01
а результат 12 летнего офшора - глюченные валидаторы в автобусах, купленные у поляков в перепроданные в 4 раза дороже и толстые счета на кипрах
small_hadgehog

а тем временем в соседней статье:

Ученые из компании IBM смогли уместить на носитель размером с ладонь 330 терабайт несжатых данных
02.08.2017 в 10:02
Интересно, каких же еще "более лучших условий для ИТ" хочет автор статьи? У нас их и так чуть-ли не в интимные места целуют.
norbit

И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)

02.08.2017 в 10:02
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

Как все просто. По сути все правильно для чистой массовки. Но вы это расскажите кузнецу клепающему клинки по цене стоимости авто - мечта белоруса, или художнику-реставратору. ))) О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья свет)))

smit_rock

Не нужно мешать в кучу мастера с узкой специализацией и массового "человека с лопатой".

02.08.2017 в 10:08
Могу привести кучу примеров обратного. Даже личных примеров. И ещё...так а кому заниматься физическим трудом? Робототехника?)) А людей, которые станут не нужны в трудовые лагеря?))
Butzey

Все уже придумано и даже в статье написано :

появились эксперименты с безусловным базовым доходом.
02.08.2017 в 10:12
Интересно, каких же еще "более лучших условий для ИТ" хочет автор статьи? У нас их и так чуть-ли не в интимные места целуют.
norbit

И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)

tension90

И все это заметьте, за счет прибыли компании. За счет госбюджета кофе и печеньки не покупают, комфорт в офисе не организовывают.

02.08.2017 в 10:12
И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)
tension90

все кому не лень. Начиная от государства с его льготами и т.д. и заканчивая индустрией развлечений, уже рассматривающих молодых обеспеченных айтишников своей целевой аудиторией. А за рубежом с условиями труда очень-очень по-разному.

02.08.2017 в 10:14
И все это заметьте, за счет прибыли компании. За счет госбюджета кофе и печеньки не покупают, комфорт в офисе не организовывают.
ssergg

а прибыль компании обеспечивается льготными условиями от государства и оплатой налогов в оффшорных зонах, а не в РБ.

02.08.2017 в 10:15
Интересно, каких же еще "более лучших условий для ИТ" хочет автор статьи? У нас их и так чуть-ли не в интимные места целуют.
norbit

И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)

tension90

И все это заметьте, за счет прибыли компании. За счет госбюджета кофе и печеньки не покупают, комфорт в офисе не организовывают.

ssergg

Госбюджет не резиновый)

02.08.2017 в 10:15
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.

Учредитель

Я вас умоляю, не смешите людей, огнезащита - это вотчина пожарных-отставников, чужие там не выживают - потому как подряд получит тот, кто акты без проблем в местном МЧС подпишет.

02.08.2017 в 10:16
И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)
tension90

все кому не лень. Начиная от государства с его льготами и т.д. и заканчивая индустрией развлечений, уже рассматривающих молодых обеспеченных айтишников своей целевой аудиторией. А за рубежом с условиями труда очень-очень по-разному.

norbit

Остается вам тогда не завидовать, а подаваться в айти сферу, если вам нравятся их "поцелуи")

02.08.2017 в 10:16
И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)
tension90

все кому не лень. Начиная от государства с его льготами и т.д. и заканчивая индустрией развлечений, уже рассматривающих молодых обеспеченных айтишников своей целевой аудиторией. А за рубежом с условиями труда очень-очень по-разному.

norbit

Кто мешает быть молодым обеспеченным не айтишником ?
Вот например :

Но вы это расскажите кузнецу клепающему клинки по цене стоимости авто - мечта белоруса, или художнику-реставратору. ))) О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья свет)))
smit_rock
02.08.2017 в 10:18
И кто же их туда целует? Или вы связываете комфортные условия труда с интимными поцелуями? Так за рубежом такое не только в айти сфере)
tension90

все кому не лень. Начиная от государства с его льготами и т.д. и заканчивая индустрией развлечений, уже рассматривающих молодых обеспеченных айтишников своей целевой аудиторией. А за рубежом с условиями труда очень-очень по-разному.

norbit

Кто мешает быть молодым обеспеченным не айтишником ?
Вот например :

Но вы это расскажите кузнецу клепающему клинки по цене стоимости авто - мечта белоруса, или художнику-реставратору. ))) О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья свет)))
smit_rock
ssergg

Соглашусь, практически в любой сфере можно найти успех, главное чтобы котелок варил)

02.08.2017 в 10:19
Хоть сам работаю в ИТ, но даже мне становится смешно от самолюбования и снобизма СНГшник формошлёпов. 80-90% - это бодишоп и работа на жосткий саппорт, где заказчику плевать, какой ты там начитанный и продвинутый, а про возможности развития вообще молчу. Про какую постоянную учёбу затирает Михаил? Основная масса СНГшных айтишнеков даже пару томиков Кнута не может осилить! Их максимум - это освоить какой-нибудь новомодный фреймворк по онлайн курсам и пилить запросы к базе данных. Что такая масса может создать своего инновационного? Да их самих не сегодня завтра автоматизируют.

Откуда такой нарциссизм, ребята?

1508198

А приложение изменяющее цвет волос на фотке, а приложение отключающее звук телефона в кинотеатре?)))

02.08.2017 в 10:21
Госбюджет не резиновый)
tension90

Так IT на него и не претендует.

02.08.2017 в 10:25
Госбюджет не резиновый)
tension90

Так IT на него и не претендует.

ssergg

Речь о госбюджете шла совершенно к другому контексту

02.08.2017 в 10:30
Ну, тут же самизнаетекто за IT взялся– значит будут вам лучшие в мире условия скоро.
Очень скоро…
Ждите…
1045

Таки ждём взрыва в IT... А вдруг его разорвёт чертям?

02.08.2017 в 10:30
Что случится с Артемом через 20 лет, когда его работу автоматизируют? Он умеет только составлять и анализировать документы, находить там нестыковки и вести переговоры. Лично у меня нет никаких сомнений, что это будет автоматизировано через несколько десятков лет. Сначала у Артема отберут анализ документов, потом отберут составление документов, а еще через несколько лет программы сами будут договариваться между собой, отправив Артема домой.

Если такое когда-либо и наступит в юруспунденции, то ранее того на пенсию отправят толпы IT-шников, тех кто занимается ручным тестированием, клепанием шаблонных веб-сайтов и т.п. рутинными задачами.

02.08.2017 в 10:32

Хочу расстроить Михаила. История знает не мало примеров когда все рухнуло. Рим рухнул под напором варваров. И мир "забыл" про технологию "бетона" на 600 лет. Так что прогресс можно и остановить. :)

02.08.2017 в 10:32

norbit Сегодня в 10:14
И все это заметьте, за счет прибыли компании. За счет госбюджета кофе и печеньки не покупают, комфорт в офисе не организовывают.
ssergg
а прибыль компании обеспечивается льготными условиями от государства и оплатой налогов в оффшорных зонах, а не в РБ.
norbit

Еще раз повторю НДС оставленного сотрудниками IT компаний при оплате товаров и услуг более чем достаточно. Это я еще не говорил, что они практически бесплатной медициной не пользуются.

Еще более привлекательные условия создавать нужно для создания лучших условий в мире.
Иначе соседние страны переманят и они свои деньги будут тратить там.

И не нужно рассказывать, про то что дайте заводам те же условия и они принесут еще большую прибыль. Продукция заводов сталкивается с серьезной конкуренцией на мировом рынке и не факт, что ее удастmся продать с прибылью. Добавьте сюда затраты на сырье и энергоносители (в IT практически отсутствуют) и перспектива с производством становится совсем печальной.

02.08.2017 в 10:34
Соглашусь, практически в любой сфере можно найти успех, главное чтобы котелок варил)
tension90

Некоторые на фигуру и безпринципность ставку делают

02.08.2017 в 10:34
Остается вам тогда не завидовать, а подаваться в айти сферу, если вам нравятся их "поцелуи")
tension90

причем тут зависть или не зависть? когда при всех этих условиях ит начнет выдавать продукт? статья о чем? создайте еще более лучшие условия и тогда заживёёём! А на деле условия и так лучше некуда. Но из продуктов - аутсорс на "дядю" и пара-тройка попсовых приложений, опять же на "дядю", на контору на кипре.

02.08.2017 в 10:40
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

Могу привести кучу примеров обратного. Даже личных примеров. И ещё...так а кому заниматься физическим трудом? Робототехника?)) А людей, которые станут не нужны в трудовые лагеря?))

Butzey

Господи, когда же вы василии такие поймете один простой факт - ну тенденция и прогресс будут развиваться хотите вы того или нет. Гляньте на 18ый век, на 19ый, на 20ый черт побери. Что общего? Поясняю - развитие, нету топтания на месте в плане технологий производства и дополнения и облегчения физического труда. А знаешь как оно стакалось с физическим трудом? СЮРПРИЗ, ЛЮДЕЙ УЧИЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НОВЫМИ МАШИНАМИ! ТА ЖЕ ФИГНЯ, ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ И СЕЙЧАС, А ЕСЛИ ВАМ ЛЕНЬ НАУЧИТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИЛИ ОБСЛУЖИВАТЬ НОВУЮ ТЕХНИКУ, ТО ЭТО ЧЕРТ ПОБЕРИ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ЧТО ВЫ ТАКИЕ ЗАКОРЕНЕЛЫЕ ЛЕНИВЫЕ КУСКИ САМИ ЗНАЕТЕ КАКОЙ МАССЫ!!! Аж бомбит на таких как вы, когда же вы все уже сопьетесь и переведетесь в нашей стране а? Элехтарат миллениума, чтоб его.

02.08.2017 в 10:43

Вообще понятно, чем обусловлено появление таких статей. Декрета ещё нет, а уже вылазят такие "программисты", а по факту руководители компаний и кричат дайте льгот. При этом, наверняка, имеют офшоры где-нить на Кипре, а деньги сюда возвращают только в виде зарплаты Матвею. Причём не факт, что Матвей тратит её тут, а не на Лазурном берегу. Тут он только покушать покупает и мечтает свалить в ближайшие пару лет с накопленной котлетой.

p.s. Чалый попал в самую точку, если такое бурление началось повсюду)

02.08.2017 в 10:48
norbit Сегодня в 10:34
Остается вам тогда не завидовать, а подаваться в айти сферу, если вам нравятся их "поцелуи")
tension90
причем тут зависть или не зависть? когда при всех этих условиях ит начнет выдавать продукт? статья о чем? создайте еще более лучшие условия и тогда заживёёём! А на деле условия и так лучше некуда. Но из продуктов - аутсорс на "дядю" и пара-тройка попсовых приложений, опять же на "дядю", на контору на кипре.
norbit

На дядю ? Продали калийную соль дяде. Получили деньги, деньги потратили не соли не денег.
А тут продали продукт вчера, сегодня разработали новый и уже есть заказы на завтра и все ресурсы для этого неисчерпаемые.
Какой продукт вы хотите на внутренний рынок, который застрял в каменном веке?
Многие продукты которые пишутся на запад просто не востребованы в стране, за них и рубля ни кто здесь не заплатит.
Да и не нужно это они пишут продукт для тех кто его купит. Сравните с моделью выпустить что либо и искать, того кто это купит даже на внутреннем рынке не говоря уже про мировой.

02.08.2017 в 10:52
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

пока школьники пилят сайтики для "тру" компаний сайтики на muse - не грозит. Что бы было перенасыщение нужны инновации. У нас их нет.

02.08.2017 в 10:58
Вообще понятно, чем обусловлено появление таких статей. Декрета ещё нет, а уже вылазят такие "программисты", а по факту руководители компаний и кричат дайте льгот. При этом, наверняка, имеют офшоры где-нить на Кипре, а деньги сюда возвращают только в виде зарплаты Матвею. Причём не факт, что Матвей тратит её тут, а не на Лазурном берегу. Тут он только покушать покупает и мечтает свалить в ближайшие пару лет с накопленной котлетой.
p.s. Чалый попал в самую точку, если такое бурление началось повсюду)
Clew

Организуйте аналог "Лазурного берега" здесь и зарабатывайте. Еще и из-за границы понаедут деньги тратить.

02.08.2017 в 10:59
А тут продали продукт вчера, сегодня разработали новый и уже есть заказы на завтра и все ресурсы для этого неисчерпаемые.
Какой продукт вы хотите на внутренний рынок, который застрял в каменном веке?
ssergg

так какие еще более лучшие условия нужны и для чего? :) Чтобы еще более лучше жить программистам? Так и дворники хотят более лучше жить, давайте и им условия, полезное дело тоже делают. А то получается - у нас каменный век ничего для нас делать не будем, но создайте нам пожалуста более лучше условия, чтобы "дядя" пришел за заказом к нам, а не в китай/индию/эстонию/литву... А мы за это так и быть, посетим ваш платный медцентр, ресторан и магазин и оставим в стране немножко денег (а на деле будем ездить на закупы в польшу, мы же умные)

02.08.2017 в 11:02
Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...
02etor

Индусы в программировании это как китайцы в промышленности. У одних получается у других не очень.
На завод можно нанять "обезьянок", но что бы внятный код писать "обезьянка" должна быть намного умнее - потому и успех различается.

ssergg

Пока работники бодишопов молятся на "хороший" код и придумывают уничижительные слова для своих коллег из Индии/Китая, заказчик с новыми продуктами идёт именно туда. Потому что ему важно как можно быстрее выпустить продукт на рынок и начать зарабатывать бабло, а не бухать деньги в ленивых восточноевропейских разрабов с их чистым кодом. Почему наши ойтишнеки называют индусов обезьянками? Да потому что ниша наших програмеров в этом мире - саппорт индусских проектов.

1508198

Крик души пОцЫЭнта беларусских IT-курсов. Или свежеиспечённый "менеджер" проект, вышедший из тестировщиков. Тьфу.

02.08.2017 в 11:02

norbit Сегодня в 10:14
И все это заметьте, за счет прибыли компании. За счет госбюджета кофе и печеньки не покупают, комфорт в офисе не организовывают.
ssergg
а прибыль компании обеспечивается льготными условиями от государства и оплатой налогов в оффшорных зонах, а не в РБ.
norbit

Еще раз повторю НДС оставленного сотрудниками IT компаний при оплате товаров и услуг более чем достаточно. Это я еще не говорил, что они практически бесплатной медициной не пользуются.

Еще более привлекательные условия создавать нужно для создания лучших условий в мире.
Иначе соседние страны переманят и они свои деньги будут тратить там.

И не нужно рассказывать, про то что дайте заводам те же условия и они принесут еще большую прибыль. Продукция заводов сталкивается с серьезной конкуренцией на мировом рынке и не факт, что ее удастmся продать с прибылью. Добавьте сюда затраты на сырье и энергоносители (в IT практически отсутствуют) и перспектива с производством становится совсем печальной.

ssergg

Да что ты недалеким объясняешь, что белое - это белое? Не трать нервы, такие как он не сильно горят желанием понимать общепрописные истины и тенденции развития мира и экономики, им бы "папиццот", а остальное - не важно. Это и есть коренное отличие нашего менталитета от западного. В Европе умеют думать на перспективу, как и в штатах, как и в Японии (это уже Азия, вкурсе, спасибо). И ты абсолютно прав, условия решают, сюрприз для остальных, условия для айтишников во всех странах действительно обустраивают и если что-то не поменять. Кроме налогов небольших относительно стран ЕС и то сомнительный плюс - бюрократический евпаторий (многие поймут о чем я), принцип "вас много таких, я здесь одна (один)" в головах большинства гос контор, нежелание развиваться и видение, что все всем все должны ибо они молодцы, а айтишники вообще бездельники, со своими спиннерами и смузи там в калькуляторе наклацали и получили больше папиццот, вот же чудаки на букву М. Вот с чем живут айтишники и не только они. А теперь внимание вопрос - что предпочтет человек, жить в [censored], но зато дешево или улучшишь свою жизнь, но заплатить за то (при том, что он может себе это позволить по финансам) ? Вот та же ситуация с мозгами у нас в стране .... и не только в айтишке, это так - вершина айсберга.

02.08.2017 в 11:03

еще один думает, что можно из it отдельно сделать конфетку, не трогая все остальное

02.08.2017 в 11:03

Господа, чем этот айтишный аутсорсинг отличается от любого другого гастарбайтерства? Только тем, что ты в отличие от строителей и отделочников можешь физически оставаться в РБ. Но продукт твоего труда все равно будет находиться где-то в другой стране, и вся его польза будет именно там.
По результатам своей жизни ты только принесешь в страну немного валюты, но чем это отличается от казино или продажи сырья?
Намного больше пользы будет тогда, когда знания будут применяться именно здесь.

02.08.2017 в 11:05
Добавьте сюда затраты на сырье и энергоносители (в IT практически отсутствуют) и перспектива с производством становится совсем печальной.
ssergg

Это в ИТ энергоносители отсуствуют? А кто и за что лепездричество в розетки дает в которые компьютер включается? А сколько киловатт потребляют фермы серверов, системы охлаждения и т.д. и т.п? Во всем мире уже мощность этого всего начинает перевешивать расходы эл. энергии на все остальное. А тут нет затрат. Вот нет и всё. Электричество берется из воздуха.

Еще раз повторю НДС оставленного сотрудниками IT компаний при оплате товаров и услуг более чем достаточно. Это я еще не говорил, что они практически бесплатной медициной не пользуются.

тут были интервью с айтишниками - мы тратим деньги на путешествия! Ну поехали в другую страну потратили. Сколько у нас того ИТ? 50 тыщ человек? Сколько они там ндс-а наплатят? как тут почитаешь - по кафе не ходят, в казино не играют, дорогих машин не покупают...

02.08.2017 в 11:08

Забавная статья... Программисты реально в своем каком-то выдуманном мирке живут. В 5 классе смотреть фильмы на английском и роботов программировать... Спуститесь вы уже на землю... Поймите вы уже наконец, что it - это инструмент, обслуживающий остальные направления. Документ можно от руки написать, но в worde же удобней. Но что писать и как уже не от программистов зависит, и важность документа тоже не от их знаний зависит... Мир намного сложнее... И для того, чтобы стать региональным лидером, нужно развивать науку, законодательство, управленческий аппарат и прочее. А затачивание под одно направление превращает нас в банановую республику. Сегодня "дядя" дает заказы, программисты на коне... А завтра?
А вообще если поискать аналогии в истории, то сейчас все это напоминает Древний Рим. Он тоже стал богатым, появились разные развлечения, "барбершопы", "смузи" и прочее. И тоже все говорили, что, например, за гладиаторскими боями будущее, все в гладиаторы... Но чем закончилось известно...

02.08.2017 в 11:11
В Европе умеют думать на перспективу, как и в штатах, как и в Японии (это уже Азия, вкурсе, спасибо).
Neravarin

поэтому нанимают китайских индийских беларуских айтишников - так дешевле и выгоднее. Да, они молодцы.

02.08.2017 в 11:12

На самом деле, главное, о чем не говорится во всех интервью, и чего не понимает Чалый - это что скоро не-ИТ компаний просто не будет. Ведь, по сути дела, что такое Амазон (без AWS)? Это просто торговая компания с хорошим ИТ-департаментом. А наш Гипермолл отдельно от Евроопта? Да то же самое. И скоро не останется бизнесов без ИТ-составляющей. В тех, кто задумался об этом давно, уже давно ИТ-департаменты играют такую же, если не более важную роль, чем непосредственно производственники. И только на старых добрых динозаврах типа МТЗ или МЗКТ бал правят люди "от конвеера". Но их эпоха уходит.
Опять же, сегодня есть тренд того, что врачи, учителя, МЧСники уходят в тестировщики. Я даже специально у себя в Pocket сделал папку, собираю истории:
https://people.onliner.by/2014/08/18/rabota-9 - экономист
[censored] - строитель
[censored] - дизайнер одежды
[censored] - целая пачка, от филолога до артиста
...
и еще 50 ссылок, которые так же легко гуглятся
О чем речь? О том, что в новой экономической реальности все эти люди смогут работать не просто роботами, тыкающими кнопки (извините коллеги из QA за определенное упрощение), а приносить свою экспертизу из прошлой профессии в ПРОДУКТ. Но это можно делать только не в бодишопном аутсорсе, а в продуктовом бизнесе типа Амазона или Гипермолла. Заработки таких людей, а значит, и налоги, будут больше, чем с их получек в $700-900 в роли QA в аутсорсе. Значит, и страна от них будет получать в итоге больше, чем при теперешнем положении дел.

02.08.2017 в 11:13
Вообще понятно, чем обусловлено появление таких статей. Декрета ещё нет, а уже вылазят такие "программисты", а по факту руководители компаний и кричат дайте льгот. При этом, наверняка, имеют офшоры где-нить на Кипре, а деньги сюда возвращают только в виде зарплаты Матвею. Причём не факт, что Матвей тратит её тут, а не на Лазурном берегу. Тут он только покушать покупает и мечтает свалить в ближайшие пару лет с накопленной котлетой.
p.s. Чалый попал в самую точку, если такое бурление началось повсюду)
Clew

Организуйте аналог "Лазурного берега" здесь и зарабатывайте. Еще и из-за границы понаедут деньги тратить.

ssergg

Так для этого льготы нужны)

02.08.2017 в 11:14
Намного больше пользы будет тогда, когда знания будут применяться именно здесь.
Abarmotic

для этого у тех кто здесь нужна потребность в применении этих знаний. а этого как-то не наблюдается. то есть с одной стороны применение этих знаний нужно, с другой никто в этом вкладываться не хочет.

02.08.2017 в 11:17
Опять же, сегодня есть тренд того, что врачи, учителя, МЧСники уходят в тестировщики.
spaceflyer

уходят потому что хотят денег. а не чтобы нести свой опыт в продукт.

02.08.2017 в 11:19
Не трать нервы, такие как он не сильно горят желанием понимать общепрописные истины и тенденции развития мира и экономики
Neravarin

Да собственно, нервы и не трачу - развлекаюсь.

02.08.2017 в 11:20
еще один думает, что можно из it отдельно сделать конфетку, не трогая все остальное
not_you

Остальное станет конфеткой чуть позже. Про градообразующие производства слышали ?

02.08.2017 в 11:21
В Европе умеют думать на перспективу, как и в штатах, как и в Японии (это уже Азия, вкурсе, спасибо).
Neravarin

поэтому нанимают китайских индийских беларуских айтишников - так дешевле и выгоднее. Да, они молодцы.

norbit

А что ты хотел? Бизнес есть бизнес или ты думаешь наш горды гос сектАр прЫз на барабанЕ откажется из патриотических соображений от дешевого производства без потери (а порой нередко и лучше чем было) качества? Какой наивный мальчик подумал Бонифаций.

02.08.2017 в 11:22

"Меня крайне удивляет жесткая критика нового законопроекта о ПВТ."
Обычная реакция с обочины жизни. Зависть к отрасли неимоверна...
сколько раз слышал фразу "Не всем же быть программистами"...

02.08.2017 в 11:26
А что ты хотел? Бизнес есть бизнес или ты думаешь наш горды гос сектАр прЫз на барабанЕ откажется из патриотических соображений от дешевого производства без потери (а порой нередко и лучше чем было) качества?
Neravarin

я ничего не хотел. Это вон программист из статьи чего-то хочет более лучшего непонятно зачем. В то время как бизнес есть бизнес и с какого рожна им просто так чего-то там лучшего давать?

02.08.2017 в 11:26
Остальное станет конфеткой чуть позже. Про градообразующие производства слышали ?
ssergg

слышали. про город завод "Фоксконн" и слышали и видели (на фото)

02.08.2017 в 11:35
Так и дворники хотят более лучше жить, давайте и им условия, полезное дело тоже делают.
norbit

Даже в Москве таджики дворы на минитракторах убирают. Это вы к нашим ЖЕСам вопрос задайте - почему сотрудники до сих пор с метлой. А на счет лучших условий его в дворники ни кто не тянул ....помните еще в детстве
учись, а то дворником будешь

02.08.2017 в 11:37
уходят потому что хотят денег. а не чтобы нести свой опыт в продукт.
norbit

Это понятно. Но речь о том, что весь свой прошлый опыт они при этом оставляют и начинают с нуля, получая соответственно как те, кто начинает с нуля. Хотя по факту с ростом числа не-аутсорсинговых ИТ-бизнесов этот опыт станет востребованным и тоже начнет приносить деньги.

02.08.2017 в 11:42
так какие еще более лучшие условия нужны и для чего? :) Чтобы еще более лучше жить программистам? Так и дворники хотят более лучше жить, давайте и им условия, полезное дело тоже делают. А то получается - у нас каменный век ничего для нас делать не будем, но создайте нам пожалуста более лучше условия, чтобы "дядя" пришел за заказом к нам, а не в китай/индию/эстонию/литву... А мы за это так и быть, посетим ваш платный медцентр, ресторан и магазин и оставим в стране немножко денег (а на деле будем ездить на закупы в польшу, мы же умные)
norbit

Сравните средний чек в продуктовом магазине у человека с зарплатой 500 и 3000 рублей. Я уже про остальные услуги начиная от развлечений и заканчивая учебой себя и детей не говорю.
И все станет на свои места.

02.08.2017 в 11:42
А что ты хотел? Бизнес есть бизнес или ты думаешь наш горды гос сектАр прЫз на барабанЕ откажется из патриотических соображений от дешевого производства без потери (а порой нередко и лучше чем было) качества?
Neravarin

я ничего не хотел. Это вон программист из статьи чего-то хочет более лучшего непонятно зачем. В то время как бизнес есть бизнес и с какого рожна им просто так чего-то там лучшего давать?

norbit

Страна тоже большой бизнес. Есть такая штука - вложения в перспективу. Айти сейчас для нашей страны - одна из таких перспектив. Опять таки принцип бизнес есть бизнес. Здоровый процесс как бэ.

02.08.2017 в 11:45

как только узкий специалист (программист) начинает давать рецепты в других областях жизни (тренслируя свой образ якобы специалиста из одной области на другие) сразу начинается лажа. Паразитировать на чужих отраслях , построенных по чужим стандартам на чужих заводах (это IT и робототехнка) нельзя бесконечно. Рано или поздно в этих отраслях зарплаты станут такие же как на МАЗах, прогресс и удешевление труда неизбежно. Вечная матнра про привлечение денег откуда ни было. Во всем мире развитые страны уже сами себе печатают бесконечное количество финансовых средств. Это только мы бегаем на поклон к МВФ. Может пора уже создать свой банчок? Опять сельское хозяйство плохое... Ну ешь ты деньги, можешь есть безналичные деньги. Машиностроение плохое... Опять надо все купить в Китае? А валюта откуда? Почки программистов продать надо на экспорт? Кстати, а как это Китай вырос до первой экономики мира? Там и Госплан свой и Народный банк есть и у МВФ денег не берут. И специализируются на всем, кроме производства газа и нефти. Вобщем, пусть программисты программируют в иностранных программах на иностранных языках по стандартам на которые они не вияют.

02.08.2017 в 11:46
Сравните средний чек в продуктовом магазине у человека с зарплатой 500 и 3000 рублей.
ssergg

так как зарплаты на затылках не написаны, я вижу в магазинах что у всех примерно один и тот же средний чек.

02.08.2017 в 11:48

BuTaMuH,
Неужели на этом сайте есть люди которые умеют ДУМАТЬ!!! Низкий вам поклон. А программисты пусть и дальше варятся в своем соку. Правило 95% еще никто не отменял

02.08.2017 в 11:51
Страна тоже большой бизнес. Есть такая штука - вложения в перспективу. Айти сейчас для нашей страны - одна из таких перспектив.
Neravarin

при текущей разнице доходов "в ит" и "не в ит" похоже уже вкладываться никуда не надо, уже берут начинающих тестировщиков и джунов на $300 но с перспективой. А когда расслоение общества достигнет украинских масштабов и на одну вакансию в ит будет желающих в десятки раз больше чем теперь, планку по доходам можно будет снижать еще больше. Это бизнес. А создавать условия на перспективу, оно несовсем понятно зачем. Если бы у человека был выбор где зарабатывать свои папиццот в ит или не в ит и его надо было бы в этом ит удежрать, тогда да, условия. А так... Ну серьезно?

02.08.2017 в 11:51

и вам по пяццот скоро

02.08.2017 в 12:06

Кстати, программисты, "элита нации" и прочее "спасители человечества". История для размышления. В начале 20 века цены на продовольственные товары были достаточно высоки, и многие страны Южной и Латинской Америк вместо развития науки, предпочитала выращивать одну-две культуры и гнать на экспорт. Получали очень хорошие деньги и на них закупали все необходимое. А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)

02.08.2017 в 12:09
В целом позитивный пост, но все же наверное плохо, что Матвей так и не познакомится с классиками литературы к концу школы. Все-таки это часть того, что делает человека человеком
Andd3dfx

А по чему вы считаете что другие вещи, не будут делать с Матвея человека?
Вот у нас все в школе читали классиков и тд тп. И многие говорят именно так как вы. Но по чему у нас столько застранцев в стране?

SevenXP

Прямо таки все )) От силы пол-класса, и это в продвинутой гимназии где собираются в общем-то лучшие.

02.08.2017 в 12:11
вместо развития науки, предпочитала выращивать одну-две культуры и гнать на экспорт. Получали очень хорошие деньги и на них закупали все необходимое. А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)
LAI_Prog

Напоминает положение дел в РФ прямо сейчас. Только там нефть вместо сх

02.08.2017 в 12:15

Вот у меня есть ощущение хрупкости нынешнего успеха IT в Беларуси и я крайне опасаюсь, что все это в один прекрасный момент после одного прекрасного улучшения все сложится как карточный домик. Специалисты попакуют чемоданы и свалат в Сингапур какой-нибудь )

02.08.2017 в 12:25
вместо развития науки, предпочитала выращивать одну-две культуры и гнать на экспорт. Получали очень хорошие деньги и на них закупали все необходимое. А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)
LAI_Prog

Напоминает положение дел в РФ прямо сейчас. Только там нефть вместо сх

1603885

Так да :-) Даже термин придумали "Энергетическая сверхдержава". Хотя, справедливости ради, последнее время какие-никакие движения в нужном направлении все-таки наблюдаются. И да, программисты там так не понтуются, как у нас. Странно, с чего бы это...

02.08.2017 в 12:27
вместо развития науки, предпочитала выращивать одну-две культуры и гнать на экспорт. Получали очень хорошие деньги и на них закупали все необходимое. А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)
LAI_Prog

Напоминает положение дел в РФ прямо сейчас. Только там нефть вместо сх

1603885

Так да :-) Даже термин придумали "Энергетическая сверхдержава". Хотя, справедливости ради, последнее время какие-никакие движения в нужном направлении все-таки наблюдаются. И да, программисты там так не понтуются, как у нас. Странно, с чего бы это...

LAI_Prog

Большинство программистов в РФ работает на внутренний рынок и их доходы сильно просели вместе со всеми остальными.
В РБ ситуация иная.

02.08.2017 в 12:27

1. Везде IT компании ПЛАТЯТ НАЛОГИ КАК ВСЕ ! я имею ввиду ПВТ. У нас почему могут официально не платить. Страшно представить, что будет, если бы IT- компании у нас платили налоги как все...
2. Как и говорят сами IT- шники , 1 млрд. USD выручки почти весь и уходит на зарплату : девелоперам, тим
- лидам, проджект - менеджерам, тестировщикам, бизнес аналитикам, системным архитекторам и пр.
3. А вообщем я ЗА !

02.08.2017 в 12:28

Хорошая статья от автора с позитивным мышлением, без которого, уже доказано на множестве примеров, ничего позитивного не построишь.

02.08.2017 в 12:33

Ого, как тут комментаторы переполошились-раскудахтались. С чего бы? Вам делают вид, что платят, вы делаете вид, что работаете и не понимаете, что есть места где все по-другому? А всего-то и делов, надо оторвать пятую точку от насиженного, придумать, сделать, продать, пролоббировать, отбиться от попрошаек и любителей отжать чужое...

02.08.2017 в 12:34
Скорее всего, многим при этом придется сменить работу, вернуться к учебе, книжкам и онлайн-курсам.

Книги увы не прибавят ума, если с папье маше твоя голова (c)

ssergg

бред сказал, 2 книги может и не помогут, а 50 уже кое-что. папье-маше в голове у любителя цитат)

02.08.2017 в 12:36
Сингапуром нам не стать, и дело не в айти. Не может развиваться страна, которая построена на основе совка.
ValeryT

Могли бы и стать легко, всё для этого есть.

Просто нет такой цели у тех кто у власти.

02.08.2017 в 12:43

Onliner, может хватить уже новости об IT форсить?
Более половины людей здесь не интересует какие ИТ-ивенты будут проходить в августе, какие стартапы там наши ребята сделали, какие высокие зарплаты с итшников и т.д.
Зачем лишний раз злить народ с мизерной зарплатой с 150-200$, постоянно говоря какие же хорошие условия у программистов.

Тоже самое с рубрикой "девушка на выходные", тестим бассейн, аквапарк, и т.д. Главное показать аудитории полуголое тело, а народ это съест. Ах да, забыл про физкультурно-оздоровительную рубрику "Фитнес с Катей Мусиюк". Только вот фитнеса там совсем нет, другие ракурсы.

02.08.2017 в 12:44

ПВТ-шники это такие льготники от IT - "дайте, дайте ильготы только нам, и больш никому!!!11"

02.08.2017 в 12:54

Интересный вариант. Прям с начальной школы будут ориентированы на технологии. А где же фундаментальные знания и дисциплины? Отдадим роботам, изобретем искусственный интеллект, а людей превратим в роботов по созданию роботов?

02.08.2017 в 12:55
А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)
LAI_Prog

Ну ну кого проще переучить на новую специальность агрария или программиста ?

02.08.2017 в 12:58
Скорее всего, многим при этом придется сменить работу, вернуться к учебе, книжкам и онлайн-курсам.

Книги увы не прибавят ума, если с папье маше твоя голова (c)

ssergg

бред сказал, 2 книги может и не помогут, а 50 уже кое-что. папье-маше в голове у любителя цитат)

kedverse

Я это к тому. Тот кто не читает, читать и не начнет и не в количестве книг дело. Он скорее видео будет смотреть, чем читать. Очень хорошо различие видно на детях - одним книжки читали другим мультики показывали.

02.08.2017 в 13:01

льготы пвт заточены строго под аутсорс. Те, кто кричат, что нет продуктов, все на кипрах - так в том и проблема ПВТ. Юр.лицо имеет право вступать в пвт только если оно разрабатывает и барыжит именно софтом. Те же танки никогда бы не смогли зарабатывать на игре и быть в пвт одновременно - как итог, они на кипрах. Можно пофантазироваь и представить, что льготы ПВТ заинтересовали Гугл. Но и он не смог бы попасть в ПВТ - он не продает софт. Он зарабатывает рекламой. И Цепкало бы сказал Пейджу и Брину - открывайте другое юрлицо на зарабывание рекламой в обычном режиме, а тот Гугл, что развивает поисковик - вот он только и в ПВТ. Ну и ответ руководителей гугла был бы очевиден :)
В итоге, ПВТ сегодня - это недомиллиард в год грубо говоря зарплатного фонда, бонусов манагерам и обслуживания офисов. Реальных денег ИТ-компаний и быть не могло тут.

Декрет как раз направлен на изменение этих условий - одна из главнейших сутей его - это позволить открыть компанию, которая сможет разработать свой продукт и на нем зарабатывать в льготных условиях налогооблажения. А это, в свою очередь, может после пионеров типа Прокопени, привлечь в страну тех самых, которые по кипрам сидят. Кароче - создаем свой кипр с блэкджеком и ... Ну в общем что-то такое у себя, что позволит (наверное), этот недомиллиард в год существенно нарастить. И все внутри страны. Или не позволит, потому, что капиталисты не поверят в Беларусь. Но ничего не менять - это тоже совсем не выход.

02.08.2017 в 13:05

не читал. "программист" Дубаков - звучит смешно. с его миллионами в карманах рассуждать можно о чем угодно, особо не напрягаясь.

02.08.2017 в 13:14
Господа, чем этот айтишный аутсорсинг отличается от любого другого гастарбайтерства? Только тем, что ты в отличие от строителей и отделочников можешь физически оставаться в РБ. Но продукт твоего труда все равно будет находиться где-то в другой стране, и вся его польза будет именно там.
По результатам своей жизни ты только принесешь в страну немного валюты, но чем это отличается от казино или продажи сырья?
Намного больше пользы будет тогда, когда знания будут применяться именно здесь.
Abarmotic

Человек с деньгами порождает спрос на товары и услуги в месте в котором живет. Тем самым развивая экономику в этом месте. А где он деньги заработал - дело десятое.

02.08.2017 в 13:18
Как это отразится на строителях, воспитателях в детских садах и фермерах?

Что-то мне подсказывает, что точно так же, как введение дорожного сбора на качестве дорог. Никак.

02.08.2017 в 13:23
Onliner, может хватить уже новости об IT форсить?
Более половины людей здесь не интересует какие ИТ-ивенты будут проходить в августе, какие стартапы там наши ребята сделали, какие высокие зарплаты с итшников и т.д.
Зачем лишний раз злить народ с мизерной зарплатой с 150-200$, постоянно говоря какие же хорошие условия у программистов.
mixann

Полегче. Ресурс создавался как информационная площадка освещающая информационные технологии.
То что она стала популярной у людей к данным технологиям отношения не имеющим, не дает им права требовать смены направленности ресурса.

02.08.2017 в 13:25
Все меньше людей вынуждено заниматься сельским хозяйством, развитые страны чаще задумываются о сокращении продолжительности рабочего дня, появились эксперименты с безусловным базовым доходом.

а чем еще занять тех кому ничего другого не дано ?

А президент предлагает увеличить число практических занятий. Замещая часы обучения физическим трудом.

ssergg
02.08.2017 в 13:25
и вам по пяццот скоро
Dmit3i

от зависти не лопни)

02.08.2017 в 13:29
Страна тоже большой бизнес. Есть такая штука - вложения в перспективу. Айти сейчас для нашей страны - одна из таких перспектив.
Neravarin

при текущей разнице доходов "в ит" и "не в ит" похоже уже вкладываться никуда не надо, уже берут начинающих тестировщиков и джунов на $300 но с перспективой. А когда расслоение общества достигнет украинских масштабов и на одну вакансию в ит будет желающих в десятки раз больше чем теперь, планку по доходам можно будет снижать еще больше. Это бизнес. А создавать условия на перспективу, оно несовсем понятно зачем. Если бы у человека был выбор где зарабатывать свои папиццот в ит или не в ит и его надо было бы в этом ит удежрать, тогда да, условия. А так... Ну серьезно?

norbit

да уж. думать надо учиться. звёзды уезжают, если не удерживать тут оседает второсортный шлак либо студенты которые опыт набивают. и кстати в 2003 тоже были зарплаты по 200$ а в IT по 1000-3000. Разница между бюджетными нахлебниками и реальными работниками будет всегда в 5-10 раз, ничего не рухнет и не поменяется, как бы вам ни хотелось. И будут айтишники зарабатывать в 5-10 раз больше заводчан и дворников.

02.08.2017 в 13:30
вместо развития науки, предпочитала выращивать одну-две культуры и гнать на экспорт. Получали очень хорошие деньги и на них закупали все необходимое. А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)
LAI_Prog

Напоминает положение дел в РФ прямо сейчас. Только там нефть вместо сх

1603885

Так да :-) Даже термин придумали "Энергетическая сверхдержава". Хотя, справедливости ради, последнее время какие-никакие движения в нужном направлении все-таки наблюдаются. И да, программисты там так не понтуются, как у нас. Странно, с чего бы это...

LAI_Prog

Большинство программистов в РФ работает на внутренний рынок и их доходы сильно просели вместе со всеми остальными.
В РБ ситуация иная.

1603885

Так это плохо или хорошо, что работают на внутренний рынок?

А потом цены на еду упали и все эти страны скатились в ... , т.к. ничего больше не умели. Ничего не напоминает? ;-)
LAI_Prog

Ну ну кого проще переучить на новую специальность агрария или программиста ?

ssergg

Без обид, но с твоих постов просто несет завышенным ЧСВ. Думаешь, что формошлепство, коего, на секунду, 90% современного белорусского it, сложнее сельского хозяйства? И потом такие люди будут рассказывать как нам жить...

02.08.2017 в 13:45

Госсспади, и программист несет такой бред? Юрист - если он действительно составляет и проверяет договора - практически неавтоматизируемая профессия. Чтобы находить подводные камни в договорах нужен мощный аналитический аппарат. Ни сегодня, ни через 20 лет никто полноценного искусственного интеллекта не создаст. Чтобы его создать - нужно во-первых создать квантовые компьютеры, во-вторых понять КАК работает наш собственный мозг и чем он отличается от мозга шимпанзе. Юрист не работает по шаблонам, это тебе не продавец в магазине и не уборщик. Впрочем, пока даже робота-уборщика или патрульного нормального сделать не могут, вот недавно была очередная новость как дорогущий робот-патрульный свалился в фонтан, чего не сделает 5-летний ребенок.
С 70-ых готов DARPA бились над нормальным голосовым управлением. Только его как не было так и нет, процент ошибок даже у лучших систем в несколько раз выше, чем у человека.

02.08.2017 в 13:45
льготы пвт заточены строго под аутсорс. Те, кто кричат, что нет продуктов, все на кипрах - так в том и проблема ПВТ. Юр.лицо имеет право вступать в пвт только если оно разрабатывает и барыжит именно софтом. Те же танки никогда бы не смогли зарабатывать на игре и быть в пвт одновременно - как итог, они на кипрах. Можно пофантазироваь и представить, что льготы ПВТ заинтересовали Гугл. Но и он не смог бы попасть в ПВТ - он не продает софт. Он зарабатывает рекламой. И Цепкало бы сказал Пейджу и Брину - открывайте другое юрлицо на зарабывание рекламой в обычном режиме, а тот Гугл, что развивает поисковик - вот он только и в ПВТ. Ну и ответ руководителей гугла был бы очевиден :)
В итоге, ПВТ сегодня - это недомиллиард в год грубо говоря зарплатного фонда, бонусов манагерам и обслуживания офисов. Реальных денег ИТ-компаний и быть не могло тут.

Декрет как раз направлен на изменение этих условий - одна из главнейших сутей его - это позволить открыть компанию, которая сможет разработать свой продукт и на нем зарабатывать в льготных условиях налогооблажения. А это, в свою очередь, может после пионеров типа Прокопени, привлечь в страну тех самых, которые по кипрам сидят. Кароче - создаем свой кипр с блэкджеком и ... Ну в общем что-то такое у себя, что позволит (наверное), этот недомиллиард в год существенно нарастить. И все внутри страны. Или не позволит, потому, что капиталисты не поверят в Беларусь. Но ничего не менять - это тоже совсем не выход.

nicolavs

Свои продукты ещё нужно научиться делать. Не думаю что наличие или отсутствие льгот в этом играет существенную роль. Дорости ещё нужно до готовых продуктов! Аутсорс банально проще.
.
Подумайте когда Китай начал делать автозапчасти для всего мира? Давно. А когда начал производить первые автомобили под своей маркой? Не давно. А почему?
.

02.08.2017 в 13:47
Западная цивилизация стала ведущей не благодаря труду, золоту или залежам нефти, а благодаря знаниям.

А вот тут вы зря :) В "золотые" времена ,когда пираты "грабили корованы"... Многие богатейшие люди на земле - потомки тех самых пиратов. Да и страны успели тоже наворовать немало золота. Другой вопрос что не все из них сумели воспользоваться этим преимуществом. Испания например )

02.08.2017 в 13:54
В целом позитивный пост, но все же наверное плохо, что Матвей так и не познакомится с классиками литературы к концу школы. Все-таки это часть того, что делает человека человеком
Andd3dfx

Тобишь 6,4 миллиарда людей которые в глаза не видели русскую классику это нечеловики? Ну у вас и дырка в голове

02.08.2017 в 13:55
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.

Учредитель

Есть большая разница, когда у человека работает голова или когда работают только руки. Если сравнивать программистов с малярами, то у первых гораздо больший багаж знаний: от языков иностранных до языков программирования.

tension90

мне лично без разницы, главное сколько уе в кармане, если бы руками без перчаток кал перебирать было очень выгодно, я бы перебирал

02.08.2017 в 13:56
Госсспади, и программист несет такой бред? Юрист - если он действительно составляет и проверяет договора - практически неавтоматизируемая профессия. Чтобы находить подводные камни в договорах нужен мощный аналитический аппарат. Ни сегодня, ни через 20 лет никто полноценного искусственного интеллекта не создаст. Чтобы его создать - нужно во-первых создать квантовые компьютеры, во-вторых понять КАК работает наш собственный мозг и чем он отличается от мозга шимпанзе. Юрист не работает по шаблонам, это тебе не продавец в магазине и не уборщик.
Zabolotni

Когда-то казалось что шахматы требуют и полёта фантазии и стратегии и человеческого интеллекта. А компьютер никогда им обладать не будет!

Тем не менее компьютер обыграл человека. Просто перебором! Без всякого интеллекта. Причём анализирую партии компьютера кажется, что в них есть и артистизм и воля и далеко идущий замысел и т.д. и т.п.
.
Почему такая уверенность что составление и анализ договоров - это прямо создание новой философии? В общем-то рутина, поддающаяся автоматизации.

02.08.2017 в 13:59
мы можем делать деньги только собственной головой.
Татьяна246

Главное что бы до людей дошло, что в современном мире физическим трудом много не заработаешь.
И более того, если зарабатываешь физическим трудом - ты отстал от жизни - хотя бы до детей своих эту мысль донеси.

ssergg

пробейте нишу "маляры по огнезащите конструкций из металла или воздуховодов, со своим аппаратом безвоздушного нанесения" там расценки такие что программисты рядом не стояли.

Учредитель

Я вас умоляю, не смешите людей, огнезащита - это вотчина пожарных-отставников, чужие там не выживают - потому как подряд получит тот, кто акты без проблем в местном МЧС подпишет.

luz

согашусь отчасти, НО, свои только очень крупные объекты делают, мелочь можно без всяких блатов делать, правда там крошки со стола

02.08.2017 в 14:00
Без обид, но с твоих постов просто несет завышенным ЧСВ. Думаешь, что формошлепство, коего, на секунду, 90% современного белорусского it, сложнее сельского хозяйства? И потом такие люди будут рассказывать как нам жить...
LAI_Prog

Вопрос не в сложности, а в продаваемости. Делать ставку на сельское хозяйство ,продукции которого в избытке, мягко говоря рискованно.
И да как правило у среднестатистического IT c английским получше чем у среднестатистического работника сельского хозяйства, а это то же конкурентное преимущество в плане освоения новой специальности.

Так это плохо или хорошо, что работают на внутренний рынок?
LAI_Prog

А работать нужно на тот рынок, где готовы платить за твой продукт.

02.08.2017 в 14:04

Прокопеня тоже втирал про "самые лучшие условия" пока не присел.

02.08.2017 в 14:08

мне лично без разницы, главное сколько уе в кармане, если бы руками без перчаток кал перебирать было очень выгодно, я бы перебирал
Учредитель

Хватает куда более привлекательных и доходных занятий и чем менее они законные тем выше доход - вам же "без разницы, главное сколько уе в кармане"

02.08.2017 в 14:10
В целом позитивный пост, но все же наверное плохо, что Матвей так и не познакомится с классиками литературы к концу школы. Все-таки это часть того, что делает человека человеком
Andd3dfx

Тобишь 6,4 миллиарда людей которые в глаза не видели русскую классику это нечеловики? Ну у вас и дырка в голове

boo

Классика существует не только русская :)

02.08.2017 в 14:16
Намного больше пользы будет тогда, когда знания будут применяться именно здесь.
Abarmotic

для этого у тех кто здесь нужна потребность в применении этих знаний. а этого как-то не наблюдается. то есть с одной стороны применение этих знаний нужно, с другой никто в этом вкладываться не хочет.

norbit

ЕРИП говоришь, Ты мне квитанцию покажи (с)

02.08.2017 в 14:23
Госсспади, и программист несет такой бред? Юрист - если он действительно составляет и проверяет договора - практически неавтоматизируемая профессия. Чтобы находить подводные камни в договорах нужен мощный аналитический аппарат. Ни сегодня, ни через 20 лет никто полноценного искусственного интеллекта не создаст. Чтобы его создать - нужно во-первых создать квантовые компьютеры, во-вторых понять КАК работает наш собственный мозг и чем он отличается от мозга шимпанзе. Юрист не работает по шаблонам, это тебе не продавец в магазине и не уборщик.
Zabolotni

Практически полный набор заблуждений :)

02.08.2017 в 14:29
А что значит территория. Могут не соглашаться, но когда у тебя долг в 60-70% ВВП страны. То уже понят в какой дыре находится страна. И что она уже не принадлежит уже государству. Не дадут нам кредит не поможет Россия, где мы окажемся? мы себя не обеспечиваем не деньгами не ресурсами.
SevenXP

Какие лично ваши плюсы от того, что территорией владеет именно это государство ?

02.08.2017 в 14:44
В целом позитивный пост, но все же наверное плохо, что Матвей так и не познакомится с классиками литературы к концу школы. Все-таки это часть того, что делает человека человеком
Andd3dfx

Тобишь 6,4 миллиарда людей которые в глаза не видели русскую классику это нечеловики? Ну у вас и дырка в голове

boo

откуда цифра?

02.08.2017 в 14:51

Сча главны айтишник усе разва....ой разрулит

02.08.2017 в 14:52
Без обид, но с твоих постов просто несет завышенным ЧСВ. Думаешь, что формошлепство, коего, на секунду, 90% современного белорусского it, сложнее сельского хозяйства? И потом такие люди будут рассказывать как нам жить...
LAI_Prog

Вопрос не в сложности, а в продаваемости. Делать ставку на сельское хозяйство ,продукции которого в избытке, мягко говоря рискованно.
И да как правило у среднестатистического IT c английским получше чем у среднестатистического работника сельского хозяйства, а это то же конкурентное преимущество в плане освоения новой специальности.

Так это плохо или хорошо, что работают на внутренний рынок?
LAI_Prog

А работать нужно на тот рынок, где готовы платить за твой продукт.

ssergg

А у жителя англоговорящих стран вообще отлично с английским, и что? Речь о том, что затачивание экономики на одну отрасль ведет к потере самостоятельности. И если сегодня запад готов платить нашим программистам, то завтра может перестать. И что тогда? Толпы голодных формошлепов, зато с офигенным ЧСВ. Без обид, но мне кажется ты просто не понимаешь что я пытаюсь тебе объяснить

02.08.2017 в 14:54

Очередной футурист-идеалист а ля Алёна Владимирская. Типа всё будут делать роботы, а человекам надо всем в креатив подаваться, а тех, кто не попал в избранные, пустят на тушёнку. И вокруг будет всё роботизированное, автоматизированное, электромобили и электроэнергия из ветряков.
На самом деле, всё это могло быть уже в 20-м веке. Однако выяснилось, что самый экономически эффективный робот, это биоробот, говорящий по-китайски или на хинди.
По поводу отмирающих профессий. С теми же бухгалтерами взять ситуацию: учёт полностью автоматизировали ещё в прошлом веке, бухгалтеров стало меньше. Но полностью они не исчезли. Ибо экспертиза нужна для той же автоматизации, а человек не может стать экспертом с рождения, или после школы. То же самое и с юристами и со всеми остальными. Да, конкуренция будет выше, вхождение в профессию сложнее. И самое главное: всем этим прекрасным и креативным людям нужно что-то жрать, что-то одевать и куда-то ходить гадить. Производство полюбому остаётся основой всего.

02.08.2017 в 14:54

И еще, про ставку на сельское хозяйство... Расскажи-ка ты это американским фермерам какое рискованное занятие

02.08.2017 в 14:58
так какие еще более лучшие условия нужны и для чего? :) Чтобы еще более лучше жить программистам? Так и дворники хотят более лучше жить, давайте и им условия, полезное дело тоже делают. А то получается - у нас каменный век ничего для нас делать не будем, но создайте нам пожалуста более лучше условия, чтобы "дядя" пришел за заказом к нам, а не в китай/индию/эстонию/литву... А мы за это так и быть, посетим ваш платный медцентр, ресторан и магазин и оставим в стране немножко денег (а на деле будем ездить на закупы в польшу, мы же умные)
norbit

Сравните средний чек в продуктовом магазине у человека с зарплатой 500 и 3000 рублей. Я уже про остальные услуги начиная от развлечений и заканчивая учебой себя и детей не говорю.
И все станет на свои места.

ssergg

А темерь сравните количество людей с зп 500 и кол-во с зп 3000 и все станет на свои места опять.

02.08.2017 в 15:00
Очередной футурист-идеалист а ля Алёна Владимирская. Типа всё будут делать роботы, а человекам надо всем в креатив подаваться, а тех, кто не попал в избранные, пустят на тушёнку. И вокруг будет всё роботизированное, автоматизированное, электромобили и электроэнергия из ветряков.
На самом деле, всё это могло быть уже в 20-м веке. Однако выяснилось, что самый экономически эффективный робот, это биоробот, говорящий по-китайски или на хинди.
По поводу отмирающих профессий. С теми же бухгалтерами взять ситуацию: учёт полностью автоматизировали ещё в прошлом веке, бухгалтеров стало меньше. Но полностью они не исчезли. Ибо экспертиза нужна для той же автоматизации, а человек не может стать экспертом с рождения, или после школы. То же самое и с юристами и со всеми остальными. Да, конкуренция будет выше, вхождение в профессию сложнее. И самое главное: всем этим прекрасным и креативным людям нужно что-то жрать, что-то одевать и куда-то ходить гадить. Производство полюбому остаётся основой всего.
bald2000

И еще добавлю, что мир, в котором работают роботы, а люди "криативят" - чистая утопия. Практика показала, что при отсутствии угроз для жизни и наличии необходимых благ, 95% населения предпочитают убивать, грабить, воровать, придаваться разврату и прочее. Всем неверующим читать историю Древнего Рима.

02.08.2017 в 15:01

Манямирок и оторванность от объективной реальности ))))
Программисты))))

02.08.2017 в 15:03

про школу и детей, которые в первом классе уже хорошо говорят по английски....практически не реально.
чтобы ребёнок в 7 лет, да и любой другой человек неплохо изъяснялся на инглише нужна разговорная практика, причём постоянная, т.е. в семье с ним должны на языке Шекспира говорить. Разве это реализуемо в масштабах страны. Думаю вряд ли.

02.08.2017 в 15:04
На самом деле, всё это могло быть уже в 20-м веке. Однако выяснилось, что самый экономически эффективный робот, это биоробот, говорящий по-китайски или на хинди.
bald2000

так же выяснилось, что освободившееся в результате автоматизации время люди тратят не на творчество и креатив, а на саморазрушение - пьют, дерутся, употребляют вещества и прочие безобразия устраивают. Поэтому снова набирает обороты тенденция - работать нужно много, чем больше тем лучше.

02.08.2017 в 15:04
затачивание экономики на одну отрасль ведет к потере самостоятельности.
LAI_Prog

Нельзя потерять то чего нет. Мир интегрируется сама идея полного самообеспечения себя изжила.
Ну и напоследок англоговорящим проще сразу пособие платить, чем захватывать и потом опять же платить.

И еще, про ставку на сельское хозяйство... Расскажи-ка ты это американским фермерам какое рискованное занятие
LAI_Prog

Вот они пусть этим и занимаются - у них по два урожая в год снимать можно. Но опять же при автоматизации сельское хозяйство не требует столько трудовых ресурсов как при ее отсутствии.

02.08.2017 в 15:04
И еще, про ставку на сельское хозяйство... Расскажи-ка ты это американским фермерам какое рискованное занятие
LAI_Prog

у американских фермеров тоже дотации есть от государства

02.08.2017 в 15:05
У страны просто не существует другого выхода.

Страна не существует отдельно от граждан. Граждане от страны - запросто. А гражданам РБ, где как раз страна пытается существовать отдельно от граждан, неважно, какой выход у этой химеры. Это не первая страна и, похоже, не последняя.

02.08.2017 в 15:06

Инвесторы в страну ни ногой, то что тут выросло бежит отсюда как от пожара, грамотные специалисты делают ноги в более прибыльные и стабильные места. О каких лучших в мире условиях говорит этот человек?

02.08.2017 в 15:07
И еще, про ставку на сельское хозяйство... Расскажи-ка ты это американским фермерам какое рискованное занятие
LAI_Prog

Фермер тот же бизнесмен - не угадал прогорел в отличии от колхозов, которые списание долгов уже как должное воспринимают. При этом местные продукты ни разу не дешевые.

02.08.2017 в 15:10
да уж. думать надо учиться. звёзды уезжают, если не удерживать тут оседает второсортный шлак либо студенты которые опыт набивают.
Zavadsky

а нужны ли звезды? практика показывает, что в любом деле звезды не очень и нужны, нужны крепкие середнячки способные работать коллективно. что мы теперь и наблюдаем.

02.08.2017 в 15:11
Экспортировать знания уже сейчас выгоднее, чем многое другое. И этот тренд будет только усиливаться. Для того, чтобы знания экспортировать, их нужно создать.

Ну и о цитатах Алана Кея :
«Те, кто серьёзно относятся к разработке софта, делают своё «железо». (ц)

Делают железо, а не кодят под чужое. Ось таки дила, малятки.

02.08.2017 в 15:14
Наша страна должна делать что-то лучше, чем все остальные

Беларусь - аграрная страна, надо производить продовольствие и продавать, IT -шники тоже люди, им тоже кушать хочется :)

02.08.2017 в 15:18
Наша страна должна делать что-то лучше, чем все остальные

Беларусь - аграрная страна, надо производить продовольствие и продавать, IT -шники тоже люди, им тоже кушать хочется :)

F4i

Для сельского хозяйства Беларусь не лучшая страна. Есть много стран где и климат и почвы получше.

02.08.2017 в 15:22
И еще, про ставку на сельское хозяйство... Расскажи-ка ты это американским фермерам какое рискованное занятие
LAI_Prog

Фермер тот же бизнесмен - не угадал прогорел в отличии от колхозов, которые списание долгов уже как должное воспринимают. При этом местные продукты ни разу не дешевые.

ssergg

Я тебе про мягкое, ты мне про горячее. Проблемы белорусского с/х не касаются сложности этого дела.

02.08.2017 в 15:23
да уж. думать надо учиться. звёзды уезжают, если не удерживать тут оседает второсортный шлак либо студенты которые опыт набивают.
Zavadsky

а нужны ли звезды? практика показывает, что в любом деле звезды не очень и нужны, нужны крепкие середнячки способные работать коллективно. что мы теперь и наблюдаем.

norbit

Но именно "звезды" и превращают страну из середнячка в лидеры.

02.08.2017 в 15:29

Все это конечно хорошо, я тоже за изменения в законодательстве, которые улучшат условия в IT сфере, но пока нет проекта закона непонятно что изменится и изменится ли в лучшую сторону. Пока же сложилась такая практика что когда руководство нашей страны пытается что то улучшить, в итоге получается все наоборот.
И потом все немного сложнее. На данный момент в большинстве случаев наши IT-компании работают на Запад, создают программный продукт для США, Германии, России и т.д., а владельцы данных продуктов зарабатывают на них деньги, и деньги не малые. Фактически мы своего рода поставщики сырья, (поставщики мозгов) для Западных компаний. А нам надо самим создавать программный продукт и продавать его на Запад, вот тогда Беларусь будет на этом нормально зарабатывать. Да у нас есть пару мировых брендов в IT сфере Wargaming, Viber ... , но опять же Wargaming зарегистрирован в Англии и основные налоги платит там, а Viber насколько я знаю в Израиле.
Но для того чтобы в Беларуси начали появятся серьезные IT-компании типа Facebook или Google, надо создавать благоприятные условия не для IT сферы, а в принципе для ведения бизнеса. А пока же у нас все наоборот, наше государство запросто забирает и национализирует предприятия, фактически не за что сажает владельцев компаний. Пока бизнесмены не будут уверены что в нашей стране им ничего не угрожает, ни кто у них просто так деньги и свободу не заберет они создавать серьезные компании (в том числе и в сфере IT) в Беларуси не будут.
А на то чтобы улучшить привлекательность Беларуси для бизнеса могут уйти десятилетия.

02.08.2017 в 16:00

Упомянутого Артёма уже автоматизировали, но не у нас хотя и рядом

02.08.2017 в 16:18

Ща главный программист придёт, порядок наведёт!

02.08.2017 в 16:45
Очередной футурист-идеалист а ля Алёна Владимирская. Типа всё будут делать роботы, а человекам надо всем в креатив подаваться, а тех, кто не попал в избранные, пустят на тушёнку. И вокруг будет всё роботизированное, автоматизированное, электромобили и электроэнергия из ветряков.
На самом деле, всё это могло быть уже в 20-м веке. Однако выяснилось, что самый экономически эффективный робот, это биоробот, говорящий по-китайски или на хинди.
По поводу отмирающих профессий. С теми же бухгалтерами взять ситуацию: учёт полностью автоматизировали ещё в прошлом веке, бухгалтеров стало меньше. Но полностью они не исчезли. Ибо экспертиза нужна для той же автоматизации, а человек не может стать экспертом с рождения, или после школы. То же самое и с юристами и со всеми остальными. Да, конкуренция будет выше, вхождение в профессию сложнее. И самое главное: всем этим прекрасным и креативным людям нужно что-то жрать, что-то одевать и куда-то ходить гадить. Производство полюбому остаётся основой всего.
bald2000

И еще добавлю, что мир, в котором работают роботы, а люди "криативят" - чистая утопия. Практика показала, что при отсутствии угроз для жизни и наличии необходимых благ, 95% населения предпочитают убивать, грабить, воровать, придаваться разврату и прочее. Всем неверующим читать историю Древнего Рима.

LAI_Prog

Рим пал вовсе не от разврата и гомосятины, а потому что закончился приток рабов и работать стало некому. С роботами противоположная ситуация - скорее люди закончатся :)

02.08.2017 в 16:46

В принципе после заявление о том, что Беларусь маленькая страна и ей нужна специализация можно было не читать. Беларусь - средняя страна, из 40 европейских стран на 17 месте по населению, и месте на 12-13 по площади. Откуда миф, что маленькая? Основа экономики любой страны - диверсификация, а не специализация. Но даже в небольших странах, таких как Израиль, Швейцария, Австрия, Чехия, Финляндия есть специализация. Так что эксперта, как говорится, видно за версту. А что касается трат заработанных программистами денег, то тоже лукавит: траты на коммуналку и белорусские продукты почти одинаковые, что у учительницы, что у программиста. Но программист регулярно ездит на отдых за границу, и летает даже не белавией, а из Вильнюса-Варшавы небось. автомобиль у него вряд ли белорусский, одежда часто иностранная, ноутбук иностранный и т.д. В итоге большая часть его трат напрямую или косвенно уходит за пределы страны.
Лечение тоже сомнительный вопрос. Зубы лечить можно и платно, хотя бесплатно наверное сейчас и нет вообще. Но как только что-то серьезное, везут программиста в государственную больницу на операцию. Да, у многих страховки, но цены ты в белорусских государственных больницах низкие, так что в итоге платит он столько же, сколько и учитель в соседней палате: только первый через страховку, второй взяткой в карман.
Ну и главный перл про необязательность гуманитарного образования. Программист почему-то не в курсе, что продукт мало сделать - продукт главное продать. И чтобы его продать, надо уметь кругозор пошире пределов кода. Недаром сейчас в Кремниевой долине набирают гуманитариев. На высококонкурентном рынке нужно продавать продукт, нужно предсказывать тенденции рынка и т. д. А это работа гуманитариев. Так что можно было просто написать: дайте еще денег. было бы честно

02.08.2017 в 16:48
А у жителя англоговорящих стран вообще отлично с английским, и что? Речь о том, что затачивание экономики на одну отрасль ведет к потере самостоятельности. И если сегодня запад готов платить нашим программистам, то завтра может перестать. И что тогда? Толпы голодных формошлепов, зато с офигенным ЧСВ. Без обид, но мне кажется ты просто не понимаешь что я пытаюсь тебе объяснить
LAI_Prog

Мягкое с горячим говорите.......
Льготы для IT сферы не потому что айтишнике все ну прямо не заменимый , а что бы конкурировать с соседними странами в рамках данной отрасли.
И ни кто говорит, что развивать одну отрасль это единственно верное решение.
Но вкладывать деньги и даже не вкладывать, а поощрять преференциями нужно тех кто уже стоит на ногах и приносит прибыль. По итогу прибыли станет еще больше.
Назовите еще отрасли в РБ которые получив аналогичные льготы смогут выйти на мировой рынок с конкурентным продуктом ?

02.08.2017 в 17:00
В принципе после заявление о том, что Беларусь маленькая страна и ей нужна специализация можно было не читать. Беларусь - средняя страна, из 40 европейских стран на 17 месте по населению, и месте на 12-13 по площади. Откуда миф, что маленькая? Основа экономики любой страны - диверсификация, а не специализация. Но даже в небольших странах, таких как Израиль, Швейцария, Австрия, Чехия, Финляндия есть специализация. Так что эксперта, как говорится, видно за версту. А что касается трат заработанных программистами денег, то тоже лукавит: траты на коммуналку и белорусские продукты почти одинаковые, что у учительницы, что у программиста. Но программист регулярно ездит на отдых за границу, и летает даже не белавией, а из Вильнюса-Варшавы небось. автомобиль у него вряд ли белорусский, одежда часто иностранная, ноутбук иностранный и т.д. В итоге большая часть его трат напрямую или косвенно уходит за пределы страны.
Лечение тоже сомнительный вопрос. Зубы лечить можно и платно, хотя бесплатно наверное сейчас и нет вообще. Но как только что-то серьезное, везут программиста в государственную больницу на операцию. Да, у многих страховки, но цены ты в белорусских государственных больницах низкие, так что в итоге платит он столько же, сколько и учитель в соседней палате: только первый через страховку, второй взяткой в карман.
Ну и главный перл про необязательность гуманитарного образования. Программист почему-то не в курсе, что продукт мало сделать - продукт главное продать. И чтобы его продать, надо уметь кругозор пошире пределов кода. Недаром сейчас в Кремниевой долине набирают гуманитариев. На высококонкурентном рынке нужно продавать продукт, нужно предсказывать тенденции рынка и т. д. А это работа гуманитариев. Так что можно было просто написать: дайте еще денег. было бы честно
DonNod

Лучшие гуманитарии получаются из тех кто получил техническое образование.
Математика физика электроника прочищают мозги, а если человек с ранних лет приучен болтать ни о чём и спорить о значении слов - толку не будет :)

02.08.2017 в 17:01

Не получится завлечь серьёзный мировой бизнес в страну пока нет политической стабильности. Ни в какой сфере. Развиваются устойчиво те страны, где от высшего руководства ничего не зависит, где работает закон. А у нас один росчерк пера и давай досвиданья ит.

02.08.2017 в 17:06
В принципе после заявление о том, что Беларусь маленькая страна и ей нужна специализация можно было не читать. Беларусь - средняя страна, из 40 европейских стран на 17 месте по населению, и месте на 12-13 по площади. Откуда миф, что маленькая? Основа экономики любой страны - диверсификация, а не специализация. Но даже в небольших странах, таких как Израиль, Швейцария, Австрия, Чехия, Финляндия есть специализация. Так что эксперта, как говорится, видно за версту. А что касается трат заработанных программистами денег, то тоже лукавит: траты на коммуналку и белорусские продукты почти одинаковые, что у учительницы, что у программиста. Но программист регулярно ездит на отдых за границу, и летает даже не белавией, а из Вильнюса-Варшавы небось. автомобиль у него вряд ли белорусский, одежда часто иностранная, ноутбук иностранный и т.д. В итоге большая часть его трат напрямую или косвенно уходит за пределы страны.
Лечение тоже сомнительный вопрос. Зубы лечить можно и платно, хотя бесплатно наверное сейчас и нет вообще. Но как только что-то серьезное, везут программиста в государственную больницу на операцию. Да, у многих страховки, но цены ты в белорусских государственных больницах низкие, так что в итоге платит он столько же, сколько и учитель в соседней палате: только первый через страховку, второй взяткой в карман.
Ну и главный перл про необязательность гуманитарного образования. Программист почему-то не в курсе, что продукт мало сделать - продукт главное продать. И чтобы его продать, надо уметь кругозор пошире пределов кода. Недаром сейчас в Кремниевой долине набирают гуманитариев. На высококонкурентном рынке нужно продавать продукт, нужно предсказывать тенденции рынка и т. д. А это работа гуманитариев. Так что можно было просто написать: дайте еще денег. было бы честно
DonNod

Лучшие гуманитарии получаются из тех кто получил техническое образование.
Математика физика электроника прочищают мозги, а если человек с ранних лет приучен болтать ни о чём и спорить о значении слов - толку не будет :)

1603885

Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять

02.08.2017 в 17:18
Поможем заработать ИТ, дадим дотации из бюджета, сократим зарплаты медикам и милиционерам. И блокчейн обязательно.
dubrova

К чему передергивать?
Кто-то собирается дотировать IT? Кто? Или вы не в курсе разницы между дотацией и налоговыми льготами?
Про урезание зп медикам и милиционерам, чтобы платить IT, вообще смешно

02.08.2017 в 17:25
Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять
DonNod

то что сейчас считают гуманитарным образованием это ужас. :) А нормальное гуманитарное образование это хорошая штука.

02.08.2017 в 17:29

Ну и главный перл про необязательность гуманитарного образования. Программист почему-то не в курсе, что продукт мало сделать - продукт главное продать. И чтобы его продать, надо уметь кругозор пошире пределов кода. Недаром сейчас в Кремниевой долине набирают гуманитариев. На высококонкурентном рынке нужно продавать продукт, нужно предсказывать тенденции рынка и т. д. А это работа гуманитариев. Так что можно было просто написать: дайте еще денег. было бы честно
DonNod

Лучшие гуманитарии получаются из тех кто получил техническое образование.
Математика физика электроника прочищают мозги, а если человек с ранних лет приучен болтать ни о чём и спорить о значении слов - толку не будет :)

1603885

Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять

DonNod

Изначальный посыл не верен. Главное не продать - а придумать ( сконструировать ) продукт НУЖНЫЙ людям. Для этого и нужен кругозор. Не нужное людям не продашь - в какую обёртку не заверни...

И в силу этого мы можем выпускать продукты только в ограниченной области - ну танчики. Ну очередной мессежер. Выпустить же ПО для немецкого бухгалтера или японского аптекаря мы не можем - не знаем их нужд!

Поэтому в сфере B2B мы вынужденны заниматься аутсортингом. Будучи оторваными от остального мира - мы не знаем его нужд. И собственный продукт удовлетворяющий его нужды придумать не в состоянии.

02.08.2017 в 17:31
Лучшие гуманитарии получаются из тех кто получил техническое образование.
Математика физика электроника прочищают мозги, а если человек с ранних лет приучен болтать ни о чём и спорить о значении слов - толку не будет :)
1603885

Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять

DonNod

Почему тогда на всяческих университетских конференциях они занимаются именно этим? :)

Что касается аналитики и продаж, слабо себе представляю анализ рынка от человека который не разбирается в теории вероятностей. Абсолютно любая наука на продвинутом уровне требует знания математики, без этого продвинутый уровень человеку будет не доступен.

02.08.2017 в 17:37
Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять
DonNod

то что сейчас считают гуманитарным образованием это ужас. :) А нормальное гуманитарное образование это хорошая штука.

norbit

Что считать нормальным, какие конкретно специальности?

Я всегда считал мат анализ гуманитарным предметом :)

02.08.2017 в 17:38
Выпустить же ПО для немецкого бухгалтера или японского аптекаря мы не можем - не знаем их нужд!
ivic1

да и для беларуского нормальное по выпустить не можем.

02.08.2017 в 17:39
Поэтому в сфере B2B мы вынужденны заниматься аутсортингом. Будучи оторваными от остального мира - мы не знаем его нужд. И собственный продукт удовлетворяющий его нужды придумать не в состоянии.
ivic1

Герой статьи успешно себе разрабатывает и продаёт B2B продукт уже c десяток лет.

02.08.2017 в 17:41
Лучшие гуманитарии получаются из тех кто получил техническое образование.
Математика физика электроника прочищают мозги, а если человек с ранних лет приучен болтать ни о чём и спорить о значении слов - толку не будет :)
1603885

Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять

DonNod

Почему тогда на всяческих университетских конференциях они занимаются именно этим? :)

Что касается аналитики и продаж, слабо себе представляю анализ рынка от человека который не разбирается в теории вероятностей. Абсолютно любая наука на продвинутом уровне требует знания математики, без этого продвинутый уровень человеку будет не доступен.

1603885

очень примитивное представление. Более того, с чего вы взяли, что гуманитарии не изучают теорию вероятности? или для вас гуманитарий - это тот, кто просто умеет грамотно писать?

02.08.2017 в 17:42
Не нужное людям не продашь - в какую обёртку не заверни...
ivic1

правда что ли? например, между купить дачу логан вместо феррари, или майку свитанок вместо версаче. Тем не менее, покупают. потому на рынке, где миллион одинаковых товаров главное - уметь продать

02.08.2017 в 17:43
Сразу видно человека без гуманитарного образования :) гуманитарное образование - это не болтать ни о чем и спорить. Но видно знаний математики мало, чтобы это понять
DonNod

то что сейчас считают гуманитарным образованием это ужас. :) А нормальное гуманитарное образование это хорошая штука.

norbit

В том-то и дело, что о ненужности гуманитарного образования говорят те, кто даже не знаю, что такое гуманитарное образование и зачем оно нужно.

02.08.2017 в 17:47

Фохконн

Остальное станет конфеткой чуть позже. Про градообразующие производства слышали ?
ssergg

слышали. про город завод "Фоксконн" и слышали и видели (на фото)

norbit

Фоксонн строит завод по производству панелей в Американском Висконсине. Планируемый объём инвестиций - 10 миллиардов долларов. Изначально планируется нанять 3000 работников в перспективе числи рабочих может вырасти до 13000. Фоксонн выбрал Америку а не белоруссию с её "квалифицированной и дешёвой раб силой".

Сам я работаю в небольшой консалтинговой ИТ фирме в США, делаем на заказ ПО для американского бизнеса который сам не занимается разработкой ПО но нуждается в ИТ что человек в кислороде что-бы оставаться на плаву. Заказчики в сфере медицины, производства, финансов. Не понимаю как можно сделать что-то быстро и дёшево для реального бизнеса в США находясь в РБ. Учитывая что бизнес сам работает с другими вендорами постоянно обмениваясь информацией в различной форме.

02.08.2017 в 17:47

У нас пол страны носятся с дедами времён ВОВ, какие технологии?

02.08.2017 в 17:49
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

ssergg

Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...

02etor

Цены просели потому что индусы с их квалификацией и качеством редко кому нужны.

02.08.2017 в 17:53
Все помешались на IT - в один момент рынок данных услуг в мире просядет из-за перенасыщенности ... Беларуси не грозят данная тенденция?
02etor

уже лет 20 так говорят..... а к WI-FI уже даже утюги подключают.

ssergg

Индусам напишите об этом, перенасыщения их рынка IT специалистами уже привело к тому, что готовы работать за копейки даже самые продвинутые специалисты. Не судите по единичным проектом, смотрите в общем разрезе по...

02etor

Цены просели потому что индусы с их квалификацией и качеством редко кому нужны.

Alex_Che

Именно поэтому Apple открывает в Индии центр разработки на 4 тысячи сотрудников. и это только Apple, есть и другие

02.08.2017 в 17:54
На высококонкурентном рынке нужно продавать продукт, нужно предсказывать тенденции рынка и т. д.
DonNod

Для этого нужна способность к аналитическому мышлению с чем у программистов все в порядке.

02.08.2017 в 17:55
На высококонкурентном рынке нужно продавать продукт, нужно предсказывать тенденции рынка и т. д.
DonNod

Для этого нужна способность к аналитическому мышлению с чем у программистов все в порядке.

Alex_Che

Именно это и продемонстрировал автор текста :) Анализом тут и не пахнет

02.08.2017 в 17:58
Многие родители скажут:
Чего это мы будем за школу работу выполнять ?
7 Лайк! Ответить Цитировать
ssergg

Я думаю, что дошколята будут немного читать, знать английский и развивать логику за счет приложений на смартфонах и планшетах, которые многие родители подсовывают деткам с самого раннего возраста. Обучение в игровой манере самое продуктивное)

02.08.2017 в 18:02
Не нужное людям не продашь - в какую обёртку не заверни...
ivic1

правда что ли? например, между купить дачу логан вместо феррари, или майку свитанок вместо версаче. Тем не менее, покупают. потому на рынке, где миллион одинаковых товаров главное - уметь продать

DonNod

Майка - нужна? Нужна! Её купят ( а уж какого производителя не важно ). А попробуй продать холодильник эскимосу. Даже если ты будешь монополистом на рынке холодильников.

02.08.2017 в 18:08
Не нужное людям не продашь - в какую обёртку не заверни...
ivic1

правда что ли? например, между купить дачу логан вместо феррари, или майку свитанок вместо версаче. Тем не менее, покупают. потому на рынке, где миллион одинаковых товаров главное - уметь продать

DonNod

Майка - нужна? Нужна! Её купят ( а уж какого производителя не важно ). А попробуй продать холодильник эскимосу. Даже если ты будешь монополистом на рынке холодильников.

ivic1

Не поверите, но у эскимосов есть холодильники, значит кто-то продал. Вообще-то любому производителю важно. чтобы купили именно у него, а не у конкурента. Потому так много зависит от отдела продаж

02.08.2017 в 18:15

Бизнес в этой стране может вести либо прикорытник либо абсолютно безпринципный человек!

02.08.2017 в 18:21
Я думаю, что дошколята будут немного читать, знать английский и развивать логику за счет приложений на смартфонах и планшетах, которые многие родители подсовывают деткам с самого раннего возраста. Обучение в игровой манере самое продуктивное)
AleksandrKos

Советую прочитать Манфред Шпитцер "Антимозг". Может вашего энтузиазма немного поубавится. И еще советую Герберт Франке "Клетка для орхидей". Это вообще нужно в обязательном порядке прочесть всем сторонникам "роботы работают, люди отдыхают". Лично я не хочу такого будущего...

02.08.2017 в 18:23

Очередной балабол с разглагольствованиями У Беларуси есть реальный шанс стать хотя бы региональным лидером, а потом уже подумать о чем-то большем. Меня крайне удивляет жесткая критика нового законопроекта о ПВТ. Да, полного текста пока никто не видел, но то, что просочилось в печать, очень круто. Ребята, если оставить все, как есть, мы в лучшем случае будем иметь все тот же неторопливый рост, а в худшем — начнем проигрывать нашим ближайшим соседям.
У Белоруссии НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА ВООБЩЕ пока в стране правит беззаконие, коррупция и галоуны праграмист.
Какое конкурентное преимущество есть в этой стране по-сравнению с соседями? правильно - никакого!
Есть только мерзкий климат, дорогие некачественные продукты, никакая медицина и штрафы, поборы, налоги, проверки....

02.08.2017 в 18:39

походу он не в курсе , что живёт в аграрной стране ....и айти это мАААленький процентик в нашем ввп

02.08.2017 в 18:41
Очередной балабол с разглагольствованиями У Беларуси есть реальный шанс стать хотя бы региональным лидером, а потом уже подумать о чем-то большем. Меня крайне удивляет жесткая критика нового законопроекта о ПВТ. Да, полного текста пока никто не видел, но то, что просочилось в печать, очень круто. Ребята, если оставить все, как есть, мы в лучшем случае будем иметь все тот же неторопливый рост, а в худшем — начнем проигрывать нашим ближайшим соседям.
У Белоруссии НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА ВООБЩЕ пока в стране правит беззаконие, коррупция и галоуны праграмист.
Какое конкурентное преимущество есть в этой стране по-сравнению с соседями? правильно - никакого!
Есть только мерзкий климат, дорогие некачественные продукты, никакая медицина и штрафы, поборы, налоги, проверки....
БатькаМахно

вяди нас батька к светлому будучаму

02.08.2017 в 18:42
Очередной балабол с разглагольствованиями У Беларуси есть реальный шанс стать хотя бы региональным лидером, а потом уже подумать о чем-то большем. Меня крайне удивляет жесткая критика нового законопроекта о ПВТ. Да, полного текста пока никто не видел, но то, что просочилось в печать, очень круто. Ребята, если оставить все, как есть, мы в лучшем случае будем иметь все тот же неторопливый рост, а в худшем — начнем проигрывать нашим ближайшим соседям.
У Белоруссии НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА ВООБЩЕ пока в стране правит беззаконие, коррупция и галоуны праграмист.
Какое конкурентное преимущество есть в этой стране по-сравнению с соседями? правильно - никакого!
Есть только мерзкий климат, дорогие некачественные продукты, никакая медицина и штрафы, поборы, налоги, проверки....
БатькаМахно

+100500
Пока на твои права плюют (да хотя бы право выспаться 8 часов в сутки) - какую они тут ИТ страну хотят строить? Как можно писать нормальный код или проводить бизнес-переговорю, когда сосед сверху до часа ночи стучит, передвигает мебель и всем пофиг что у него плитка и ламинат на полу уложена? Когда потом в 5 утра тебя будит патрульный автомобиль ГАИ со штрафстоянки которому просто нужно чтобы открыл сторож шлагбаум и поэтому он включает крякалку, когда в 23-00...00-00 любители попускать фейерверки будят пол-города выстрелами ???
Очень они любят делить деньги приходящие от ИТ, но реально ничего для развития не делают, кроме как налоги немного уменьшить для этой отрасли (офигенная забота, ну-ну, требует работы целого министерства)

02.08.2017 в 19:01
походу он не в курсе , что живёт в аграрной стране ....и айти это мАААленький процентик в нашем ввп
громилушка

Ашчэ адзин эксперт
Во-первых, не маленький
Во-вторых, в отличие от остальных, приносящий прибыль, а не загоняющий страну в рабство кредитов

)))))))))))))))

02.08.2017 в 19:07
походу он не в курсе , что живёт в аграрной стране ....и айти это мАААленький процентик в нашем ввп
громилушка

Ашчэ адзин эксперт
Во-первых, не маленький
Во-вторых, в отличие от остальных, приносящий прибыль, а не загоняющий страну в рабство кредитов

)))))))))))))))

vladimirpetrov

Не поверите - даже проститутки в Нексте стране прибыль приносят.

02.08.2017 в 19:07

Какие беспилотные автомобили? Еще 10 лет и будем на долги государства всей страной за ножку бройлера и 50 грамм пахать. Без пенсий и зарплат.

02.08.2017 в 19:09
походу он не в курсе , что живёт в аграрной стране ....и айти это мАААленький процентик в нашем ввп
громилушка

Ашчэ адзин эксперт
Во-первых, не маленький
Во-вторых, в отличие от остальных, приносящий прибыль, а не загоняющий страну в рабство кредитов

)))))))))))))))

vladimirpetrov

Не поверите - даже проститутки в Нексте стране прибыль приносят.

БатькаМахно

Чё ж не поверю? Только эта прибыль кратковременная, с риском долговременных убытков (слабая рождаемость, ещё и сифилис подхватит, ещё и от турка родит, а значит в будущем есть риск захвата территории роднёй и прочее)

02.08.2017 в 19:27
походу он не в курсе , что живёт в аграрной стране ....и айти это мАААленький процентик в нашем ввп
громилушка

Ашчэ адзин эксперт
Во-первых, не маленький
Во-вторых, в отличие от остальных, приносящий прибыль, а не загоняющий страну в рабство кредитов

)))))))))))))))

vladimirpetrov

Не поверите - даже проститутки в Нексте стране прибыль приносят.

БатькаМахно

Чё ж не поверю? Только эта прибыль кратковременная, с риском долговременных убытков (слабая рождаемость, ещё и сифилис подхватит, ещё и от турка родит, а значит в будущем есть риск захвата территории роднёй и прочее)

vladimirpetrov

Еще один пример глубокого анализа от программиста :) отрасль процветает столько, сколько живет человек и оснований для стагнации нет. проблем с рабочими кадрами нет, с клиентами нет. красота. не то что в ПВТ

02.08.2017 в 19:41

Привет, друзья. Я Миша, автор статьи. Готов ответить на все ваши вопросы и прояснить неясности. Раз уж подвернулся случай.

02.08.2017 в 20:28
Именно поэтому Apple открывает в Индии центр разработки на 4 тысячи сотрудников. и это только Apple, есть и другие
DonNod

А это тут причем? И как это коррелирует с перенасыщением рынка? Появляется вопрос, почему тогда индийский аутсорс не пользуется таким спросом как белорусский?

02.08.2017 в 21:15

Айти..Айти.. Айтикать отсюда надо.

02.08.2017 в 21:22
Фоксонн строит завод по производству панелей в Американском Висконсине. Планируемый объём инвестиций - 10 миллиардов долларов. Изначально планируется нанять 3000 работников в перспективе числи рабочих может вырасти до 13000. Фоксонн выбрал Америку а не белоруссию с её "квалифицированной и дешёвой раб силой".
SouthernMan

Фокскон в Китае тоже можно сказать градообразующее предприятие. Но там с точки зрения жить в нем все как-то не очень сладко.

02.08.2017 в 21:44
К концу школы Матвей, возможно, не познакомится с Достоевским и Ахматовой, но зато будет представлять связи и переплетения научных дисциплин, знать, для чего нужны производные в биологии и уметь тренировать нейронные сети.

И что в этом хорошего? Создание вместо людей, способных думать - людей способных делать. Делать то, что нужно тем, кто умеет думать. Тем кто читал в юности Достоевского и Толстого. Т.е. не читайте ничего "не нужного" говорят нам эти "прогрессисты" - читайте только инфу по технологиям, чтобы вы были наиболее качественными и производительными... рабами. Да еще такими отличными рабами, которые сами себя погонять будут и кичиться своими позолоченными цепями.
Ну а так статья хорошая, правда уместить ее можно было бы в одно предложение - "Ребята не ставьте палки в колеса новому декрету, в кои-то веки у нас хотят принять закон, который реально! может помочь нам вылезти из этой ямы."

02.08.2017 в 21:48
Фоксонн строит завод по производству панелей в Американском Висконсине. Планируемый объём инвестиций - 10 миллиардов долларов. Изначально планируется нанять 3000 работников в перспективе числи рабочих может вырасти до 13000. Фоксонн выбрал Америку а не белоруссию с её "квалифицированной и дешёвой раб силой".
SouthernMan

Фокскон в Китае тоже можно сказать градообразующее предприятие. Но там с точки зрения жить в нем все как-то не очень сладко.

norbit

Существует серьезная критика "экологичности" этих панелей, ибо при их производстве экология убивается. Какая же это в таком случае "зеленая" энергетика?

02.08.2017 в 21:54

Заходишь утром в интернет, и тебе начинает казаться, что ты проснулся в какой-то другой стране. Визы отменяют для иностранцев, Нацбанк использует блокчейн, а по дорогам вот-вот поедут беспилотные автомобили. Читаешь это все и думаешь: «Ну все, Беларусь начинает превращаться в Сингапур

А потом читаешь, как мужика расстреляли за шум в новогоднюю ночь, а потом суд ему отвесил 5 лет сверху. Как пьяный зам начальника РОВД шатаясь бродил по городу с двумя бойцовыми псами без намордников и избил ребенка, за что ему суд отмерил аж 660 руб штрафа. Как прокурор просил для пьяного водилы-убийцы и одновременно и.о. начальника ГАИ аж 3 года условно, и понимаешь, что страна у нас ни разу не Сингапур.

02.08.2017 в 21:54
Т.е. не читайте ничего "не нужного" говорят нам эти "прогрессисты"
TTonliner44

Это не так. Конечно, в школе нужен предмет литература. Просто нужно уменьшить количество часов и заменить часть русской литературы — мировой. Стейнбек ничем не хуже Достоевского. Даже лучше.

А вообще читайте больше. Любой приличной литературы. В принципе, неважно какой. Это развивает.

02.08.2017 в 22:09
Т.е. не читайте ничего "не нужного" говорят нам эти "прогрессисты"
TTonliner44

Это не так. Конечно, в школе нужен предмет литература. Просто нужно уменьшить количество часов и заменить часть русской литературы — мировой. Стейнбек ничем не хуже Достоевского. Даже лучше.

А вообще читайте больше. Любой приличной литературы. В принципе, неважно какой. Это развивает.

tablet

Стейнбек и Достоевский разные писатели, как-то даже неуместно говорить, кто лучше, кто хуже. Читать надо и то и другое, а не составлять рейтинги

02.08.2017 в 22:18

Стейнбек и Достоевский разные писатели, как-то даже неуместно говорить, кто лучше, кто хуже. Читать надо и то и другое, а не составлять рейтинги
DonNod

Дело не в рейтингах, а в неадекватности образовательной программы. Она сколько там не менялась практически? Лет 30? За это время много изменилось. Появились новые методики преподавания и так далее. Даже новые писатели появились. А ну нас в школе засилье русской литературы. За жизнь человек может прочитать от 1000 до 10000 книг, так что надо все же выбирать как-то из нескольких миллионов.

02.08.2017 в 22:21
Привет, друзья. Я Миша, автор статьи. Готов ответить на все ваши вопросы и прояснить неясности. Раз уж подвернулся случай.
tablet

расскажи про свой опыт изучения экономической теории. и что значит "Для этого нужна всего лишь одна вещь — высокая концентрация людей с высоким уровнем знаний в стране."? это типа как в шаражках создавали конкуренцию развитым экономикам, только масштабом побольше. хочешь чтобы и тебя как Прокопеню "отрегулировали" "эффективные менеджеры" из правительства?

02.08.2017 в 22:26

Стейнбек и Достоевский разные писатели, как-то даже неуместно говорить, кто лучше, кто хуже. Читать надо и то и другое, а не составлять рейтинги
DonNod

Дело не в рейтингах, а в неадекватности образовательной программы. Она сколько там не менялась практически? Лет 30? За это время много изменилось. Появились новые методики преподавания и так далее. Даже новые писатели появились. А ну нас в школе засилье русской литературы. За жизнь человек может прочитать от 1000 до 10000 книг, так что надо все же выбирать как-то из нескольких миллионов.

tablet

А как выбирать, если даже фамилий писателей никто не знает? Выбирать можно когда есть база знаний, интерес и понимание, что такое литература. Вы же предлагали изначально не читать, а просто изучать английский.

02.08.2017 в 22:30
Привет, друзья. Я Миша, автор статьи. Готов ответить на все ваши вопросы и прояснить неясности. Раз уж подвернулся случай.
tablet

расскажи про свой опыт изучения экономической теории. и что значит "Для этого нужна всего лишь одна вещь — высокая концентрация людей с высоким уровнем знаний в стране."? это типа как в шаражках создавали конкуренцию развитым экономикам, только масштабом побольше. хочешь чтобы и тебя как Прокопеню "отрегулировали" "эффективные менеджеры" из правительства?

midfielder

Ну он тут пытался на Стейнбека ссылаться. Наверное идея того, как в романе "Гроздья гнева" фермеры пользовались безработицей и снижали оплату труда, ему интересна как бизнес-модель :)

02.08.2017 в 22:55
расскажи про свой опыт изучения экономической теории. и что значит "Для этого нужна всего лишь одна вещь — высокая концентрация людей с высоким уровнем знаний в стране."? это типа как в шаражках создавали конкуренцию развитым экономикам, только масштабом побольше. хочешь чтобы и тебя как Прокопеню "отрегулировали" "эффективные менеджеры" из правительства?
midfielder

Я не обладаю какими-то глубинными знаниями экономики, но в целом считаю, что экономическая наука не сильно развита и сами экономисты не до конца (или вообще) не понимают последствия некоторых своих действий. Мировые кризисы в последнее время случались именно по этой причине.

В этой рубрике невозможно писать длинные аналитические статьи, поэтому скажу тезисно насчет концентрации знаний:

- нужны реформы образования и науки (в частности, увеличение зарплат преподавателей крайне важно)
- нужны гарантии частной собственности (это особенно важно для инвесторов)
- нужны лучшие условия в регионе для развития технологических компаний, чтобы сюда люди стекались работать, а не отсюда.

Опыт СССР довольно печальный во многих вещах. А от "как Прокопеню" никто не застрахован. Может быть ситуация начинает меняться к лучшему. Я, конечно, могу уехать из страны и работать, например, в США (и однажды почти сделал это), но не хочу. Мне хочется тут сделать что-то хорошее.

02.08.2017 в 23:00

Ну он тут пытался на Стейнбека ссылаться. Наверное идея того, как в романе "Гроздья гнева" фермеры пользовались безработицей и снижали оплату труда, ему интересна как бизнес-модель :)
DonNod

Роман, кстати, очень хороший. Отлично показывает, что в США была та еще куча говна в свое время (хотя и сейчас хватает). В нашей компании зарплаты выше, чем в среднем по индустрии.