Минздрав: на Гомельщине выявлено 11 случаев кори
 
14 265
187
28 марта 2018 в 18:17
Автор: Андрей Рудь

На 28 марта среди жителей Гомельской области зарегистрировано 11 подтвержденных случаев кори. Такая информация размещена на сайте Минздрава. Случаи заболевания зарегистрированы в Гомеле и Гомельском районе, а также в Жлобине. Среди заболевших десять взрослых и один ребенок. Большинство (восемь человек) не были привиты или не имели сведений о вакцинации против кори. В ориентировочные сроки заражения один из заболевших находился в Украине (Одесская область), где регистрировались случаи заболевания корью.

Десять пациентов в настоящее время находятся на стационарном лечении, один выписан. Состояние заболевших оценивается как легкой или средней степени тяжести.

В связи с регистрацией случаев кори проводится необходимый комплекс санитарно-противоэпидемических мероприятий, в том числе медицинское наблюдение и вакцинация тех, кто находился в контакте с заболевшими, детей, родители которых ранее отказывались от иммунизации. Министерство здравоохранения Беларуси рекомендует гражданам учитывать ситуацию по заболеваемости корью в сопредельных странах при планировании поездок, а также напоминает о важности профилактических прививок против этого заболевания. Во всех организациях здравоохранения в достаточном количестве есть вакцина для иммунизации людей, не имеющих сведений о вакцинации против кори или не привитых в соответствии с возрастом, сообщает Министерство здравоохранения.


 

Напомним, на днях Центр гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья Гомельской области с большой задержкой рассказал о единственном случае кори, который был зафиксирован еще 13 марта. Тогда об иных случаях не сообщалось.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Автор: Андрей Рудь
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
28.03.2018 в 18:19
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
28.03.2018 в 18:19
Плоды отказа от прививок яжматерей
28.03.2018 в 18:19
Хавайся у бульбу. Жэсць.
28.03.2018 в 18:20
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
28.03.2018 в 18:20
Эта зараза уже по всей стране..
Надо ввести обязательную вакцинацию.
Хоть будущим поколениям повезет
28.03.2018 в 18:22
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":

Одумайся,перестань писать чушь!
28.03.2018 в 18:23
Вакцинация должна быть всеобщей и обязательной!...
28.03.2018 в 18:25
причём тут яжматери??? валенки, 10 взрослых, учимся читать!!! это люди не привившиеся ещё в СССР!!!
28.03.2018 в 18:26
Прививки разные бывают, я имею ввиду производителя, а если кто то закупит очередное китайское ражно, которое отрицательно влияет на здоровье детей, то пусть сам им и прививается, есть чуть дороже препараты и более эффективного действия, так они со своими тендерами на закупку хотят получить хорошее, но бесплатно !
28.03.2018 в 18:28
Очень хорошо, что население информируют, что проблема не замалчивается.

С изменением этнического состава европейских государств приходят и новые бактериологические угрозы. Разнообразие!
28.03.2018 в 18:30
причём тут яжматери??? валенки, 10 взрослых, учимся читать!!! это люди не привившиеся ещё в СССР!!!
"Solovey_po":

Учимся считать 2018 - 1991 = 27. У нас уже есть взрослые, не родившиеся в СССР.
28.03.2018 в 18:45
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":

ага, им все сложнее оправдывать свое бездействие
еще можно начать давать срок родителям, если заболевший - непривитый ребенок до 18 лет
28.03.2018 в 18:45
Учимся считать 2018 - 1991 = 27. У нас уже есть взрослые, не родившиеся в СССР.
"Cy-4AH":

+100500, а учитывая что в совке никто ни у кого не спрашивал, а просто всех прививали, не привитые будут 1991-99 годов рождения.
28.03.2018 в 18:46
причём тут яжматери??? валенки, 10 взрослых, учимся читать!!! это люди не привившиеся ещё в СССР!!!
"Solovey_po":

ссср рухнул уже 27 лет назад
а у вас как вчера ? )
28.03.2018 в 18:53
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
28.03.2018 в 18:59
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":

ага, им все сложнее оправдывать свое бездействие
еще можно начать давать срок родителям, если заболевший - непривитый ребенок до 18 лет
"artserge":

И срок врачам, в случае осложнений от прививки.
28.03.2018 в 19:03
Вот как ребёнка в сад не примут без прививок,так быстренько сделают.
28.03.2018 в 19:05
Очень хорошо, что население информируют, что проблема не замалчивается.

С изменением этнического состава европейских государств приходят и новые бактериологические угрозы. Разнообразие!
"cinv":

А как ее замалчивать, когда уже давно эта проблема за пределами РБ, было дело времени, что и к нам дойдет. Кто то где то чихнул, плюнул, дунул и поехало ! Главное локализовать, а это крайне сложно !
28.03.2018 в 19:06
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Надеюсь, ваши детки легко перенесут оспу, полиомиелит и дифтерию. Кушайте больше витаминов.
28.03.2018 в 19:06
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Так если привит ,вроде иммунитет от болезни. Или я не права?
28.03.2018 в 19:17
Может не пускать к нам "назалежных", которые от нищеты едут в нищую Беларусь?
28.03.2018 в 19:19
Так. С этими тоже надо колючкой отгораживаться.
28.03.2018 в 19:25
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":


А если сведений нет. Это значит привит или нет?) А то что остальные привиты, это как-то повлияет на секту прививающихся?)))
28.03.2018 в 19:31

А если сведений нет. Это значит привит или нет?) А то что остальные привиты, это как-то повлияет на секту прививающихся?)))
"KuarTo":

Тут ситуация обычное иждивенчество. Типа Маня детей не прививала и здоровые выросли. Александрина и Лизаветина тоже не дуры, не прививали. Вот коллективный иммунитет ослабился до того что появились спорадические случаи. Если дураков станет больше пойдут менее заразные болезни чем корь - например, дифтерия, от которой будут летальные случаи.
28.03.2018 в 19:47
причём тут яжматери??? валенки, 10 взрослых, учимся читать!!! это люди не привившиеся ещё в СССР!!!
"Solovey_po":

Когда-то эти взрослые были детьми, а родители на волне всяких Червонских отказались их прививать.
28.03.2018 в 19:55
меньше посещать незалежную надо .
28.03.2018 в 19:55
Нестыковочка, однако. С момента начала массового отказа от прививок прошло лет 10 от силы. Значит в первую очередь в группе риска - дети от 11 и младше. А среди заболевших в основном взрослые.
28.03.2018 в 20:07
Закрыть границу с Украиной. Карантин.
28.03.2018 в 20:10

А если сведений нет. Это значит привит или нет?) А то что остальные привиты, это как-то повлияет на секту прививающихся?)))
"KuarTo":

Тут ситуация обычное иждивенчество. Типа Маня детей не прививала и здоровые выросли. Александрина и Лизаветина тоже не дуры, не прививали. Вот коллективный иммунитет ослабился до того что появились спорадические случаи. Если дураков станет больше пойдут менее заразные болезни чем корь - например, дифтерия, от которой будут летальные случаи.
"slavarasup2":


Это понятно, но мешать нет документов и не прививался, как минимум, выглядит странно.
28.03.2018 в 20:11
Нестыковочка, однако. С момента начала массового отказа от прививок прошло лет 10 от силы. Значит в первую очередь в группе риска - дети от 11 и младше. А среди заболевших в основном взрослые.
"Kurasawa":


Интересное наблюдение.
28.03.2018 в 20:13
Вот как ребёнка в сад не примут без прививок,так быстренько сделают.
"TataLimon":


В такие сады так лучше вообще не ходить.:)
28.03.2018 в 20:14
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Так если привит ,вроде иммунитет от болезни. Или я не права?
"TataLimon":


Это то что ставит привитых в тупик. Как это так, вроде и привили, но один шишь болеют )))
28.03.2018 в 20:20
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Так если привит ,вроде иммунитет от болезни. Или я не права?
"TataLimon":


Это то что ставит привитых в тупик. Как это так, вроде и привили, но один шишь болеют )))
"KuarTo":

Серьезно? Кого это ставило в тупик? Я думал все знают, что прививки к сожалению не защищают на 100%, а лишь сильно уменьшают вероятность заболеть и/или же облегчают течение болезни.
28.03.2018 в 20:24
SOLDYK, Это хороший повод провести поголовную вакцинацию.
А несогласных- жесточайше. А вакцинку небось уже закупили-американскую за американский кредит, при этом ещё и должны остались.
28.03.2018 в 20:24
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Так если привит ,вроде иммунитет от болезни. Или я не права?
"TataLimon":


Это то что ставит привитых в тупик. Как это так, вроде и привили, но один шишь болеют )))
"KuarTo":

Серьезно? Кого это ставило в тупик? Я думал все знают, что прививки к сожалению не защищают на 100%, а лишь сильно уменьшают вероятность заболеть и/или же облегчают течение болезни.
"Sensationalist":


Обычно ярых прививочниц.
28.03.2018 в 20:28
А говорили проблема почти решена. А оказывается все плохо.
28.03.2018 в 20:32
Solovey_po, А заразись они от кого? Это детское заболевание
28.03.2018 в 20:36
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":


Вы в курсе, что в вакцине MMR содержиться живой (ослабленный) вирус кори? И что привитые могут заражать других?

Давайте проверим, как на вас влияют статьи в научных журналах.

Двукратно привитая двадцатидвухлетняя девушка заразила корью четырех людей, из них трое были работники медицинского учреждения. Все четверо были или привиты двумя дозами или у них были антитела кори.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24585562 - “Outbreak of measles among persons with prior evidence of immunity, New York City, 2011.” (Rosen, 2014, Clin Infect Dis)
28.03.2018 в 20:38
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Так если привит ,вроде иммунитет от болезни. Или я не права?
"TataLimon":


Это то что ставит привитых в тупик. Как это так, вроде и привили, но один шишь болеют )))
"KuarTo":

Серьезно? Кого это ставило в тупик? Я думал все знают, что прививки к сожалению не защищают на 100%, а лишь сильно уменьшают вероятность заболеть и/или же облегчают течение болезни.
"Sensationalist":


Обычно ярых прививочниц.
"KuarTo":

С трудом могу себе представить "ярых привочников". Прививки делает большинство населения и их считают чем-то обычным. Конфликты обычно возникают, когда "анти-прививочники" начинают идти против системы, ругаться с врачами, отказываясь от прививок, потом ругаться в детских садах, жалуясь, что не берут без прививок и тд и тп. Вот тут и приходит в голову словосочетание "ярый антип-прививочник", раз человек даже несмотря на общую практику, требования и рекомендации врачей делает по своему.
28.03.2018 в 20:42
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
28.03.2018 в 20:42
А ещё недавно рапортовали что всё под контролем и распространение удалось остановить
28.03.2018 в 20:47
Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов.
"mr-twister":


Ага, "думающие родители" :)))

Вот только почему-то вирусу кори наплевать на образование, и в результате корь поражает почти сплошь непривитых:
http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES2013.18.36.20580
28.03.2018 в 20:48
Двукратно привитая двадцатидвухлетняя девушка заразила корью четырех людей, из них трое были работники медицинского учреждения. Все четверо были или привиты двумя дозами или у них были антитела кори.
"mr-twister":


Нет вакцин, эффективных на 100%. "Думающие" антивакцинаторы не могут этого понять?
28.03.2018 в 20:48
Плоды отказа от прививок яжматерей
"Amelija_rnm":


Глупости. Привитые вакциной от кори также могут заражать как привитых, так и непривитых. Вирус в вакцине-то живой.

В 1984 году была вспышка кори в школе в Массачусетсе, в которой 98% учеников были привиты (в Беларуси охват вакцинацией составляет примерно 97%). Вспышку начала полностью привитая 16-летняя девушка, заразившая пятерых.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646939/ - "Measles outbreak in a vaccinated school population: epidemiology, chains of transmission and the role of vaccine failures." (Nkowane, 1987, Am J Public Health)
28.03.2018 в 20:49
Это детское заболевание
"user203":


С тех пор, как от кори прививают большую часть детей, болеть стали чаще именно взрослые.
28.03.2018 в 20:50
А вакцинку небось уже закупили-американскую за американский кредит, при этом ещё и должны остались.
"texnik-777":


Вакцина приорикс, бельгийская.
На порядок безопаснее российской, от которой отказались лет 5-7 назад.
28.03.2018 в 20:51
Привитые вакциной от кори также могут заражать как привитых, так и непривитых. Вирус в вакцине-то живой.
"mr-twister":


Вакцинный штамм не передается.
Но вакцина не 100% эффективна, и небольшой процент привитых от кори могут заболеть
28.03.2018 в 20:52
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":


Вы в курсе, что в вакцине MMR содержиться живой (ослабленный) вирус кори? И что привитые могут заражать других?

Давайте проверим, как на вас влияют статьи в научных журналах.

Двукратно привитая двадцатидвухлетняя девушка заразила корью четырех людей, из них трое были работники медицинского учреждения. Все четверо были или привиты двумя дозами или у них были антитела кори.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24585562 - “Outbreak of measles among persons with prior evidence of immunity, New York City, 2011.” (Rosen, 2014, Clin Infect Dis)
"mr-twister":

Еще разочек. Почему делают 2 прививки? Считается, что после первой прививки иммунитет вырабатывается в 95% случаев. Поэтому через какое-то время делают вторую прививку, только, как мы все понимаем, и вторая прививка не даст 100%, однако даст число близкое к 100%.
Если посмотреть на Вашу статью, то там как раз написано, что хоть девушка и была привита дважды, иммунитета у нее не выработалось (with documented secondary vaccine failure). Т.е. ей не повезло и она попала в этот мизерный процент, когда даже 2 укола не помогло. Что касается остальных заразившихся, то еще разок: даже наличие антител не дает защиту на 100%, а лишь уменьшает риск и тяжесть болезни.
Заметьте, что такое задокументировали пока только 1 раз, т.е. случается не часто как раз благодаря тому, что большинство людей привиты...
28.03.2018 в 20:53
если кто то закупит очередное китайское ражно, которое отрицательно влияет на здоровье детей
"vid1963":


Китайская у нас была вакцина флюваксин, безопасная и эффективная.
А подлинное рожно - это РФ со своими недовакцинами вроде АКДС и БЦЖ.
28.03.2018 в 20:57
если кто то закупит очередное китайское ражно, которое отрицательно влияет на здоровье детей
"vid1963":


Китайская у нас была вакцина флюваксин, безопасная и эффективная.
А подлинное рожно - это РФ со своими недовакцинами вроде АКДС и БЦЖ.
"Soeldnergeist":

Нет, Гриппол Плюс
28.03.2018 в 20:59
У нас в Минске в доме где я живу 2 взрослых заболели,что-то про Минск не пишут...
28.03.2018 в 20:59
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
"mr-twister":

Это к сожалению ни капли не аргумент. Обычно люди, которые лучше устроились в жизни, иметь больше времени и возможности страдать всякой ерундой :)
Дяде Васе с завода, который пашет до 10ти вечера, не до того, чтобы сидеть на анти-прививочных форумах.
28.03.2018 в 21:02
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
"mr-twister":

Ну например образованные люди еще чаще матом ругаются, но это ж не аргумент в пользу этого :)

Источник: https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/swearing-study-intelligent-intelligence-university-of-rochester-a7916516.html
28.03.2018 в 21:06
Нет, Гриппол Плюс
"Andkr":


ЧТо нет? Гриппол - это производство РФ, с частичным розливом в Беларуси.
28.03.2018 в 21:09
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
"mr-twister":

Высшее образование это не показатель отсутствия идиотизма
28.03.2018 в 21:09
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Надеюсь, ваши детки легко перенесут оспу, полиомиелит и дифтерию. Кушайте больше витаминов.
"slavarasup2":


От оспы прививок не делают. Вы в каком веке живете?

По поводу полиомиелита: от прививки паралич получить сегодня гораздо, гораздо вероятнее. "Просто так" заразиться полио нереально.

"В Беларуси циркуляция диких полиовирусов и обусловленные ими заболевания не регистрируются с 1967 г. [1]. В то же время на фоне регулярного применения ОПВ в стране выявлялись случаи типичного полиомиелитного паралича, вызванные вакцинным полиовирусом [5]. Риск развития ВАПП значительно превысил риск возникновения «классического» полиомиелита. Сложившаяся ситуация потребовала более глубокого изучения проблемы ВАПП в республике."

Источник: Журнал «Медицинские новости», №12, 2003 Вакциноассоциированный полиомиелит в Беларуси
28.03.2018 в 21:17
Пора секту прививочников привлечь. Позаражают людей, потом лечить начинают.
"sunwarrior":

Надеюсь, ваши детки легко перенесут оспу, полиомиелит и дифтерию. Кушайте больше витаминов.
"slavarasup2":


От оспы прививок не делают. Вы в каком веке живете?

По поводу полиомиелита: от прививки паралич получить сегодня гораздо, гораздо вероятнее. "Просто так" заразиться полио нереально.

"В Беларуси циркуляция диких полиовирусов и обусловленные ими заболевания не регистрируются с 1967 г. [1]. В то же время на фоне регулярного применения ОПВ в стране выявлялись случаи типичного полиомиелитного паралича, вызванные вакцинным полиовирусом [5]. Риск развития ВАПП значительно превысил риск возникновения «классического» полиомиелита. Сложившаяся ситуация потребовала более глубокого изучения проблемы ВАПП в республике."

Источник: Журнал «Медицинские новости», №12, 2003 Вакциноассоциированный полиомиелит в Беларуси
"mr-twister":

Прививок живой полиомиелитной вакциной у нас уже два года не делают. Делают инактивированной, где такого эффекта даже теоретически нет.
Но "академики"-антипрививочники, как обычно, не в курсах.
28.03.2018 в 21:20
По поводу полиомиелита: от прививки паралич получить сегодня гораздо, гораздо вероятнее.
"mr-twister":


Ты походу не в курсе, что в Беларуси уже несколько лет не прививают живой вакциной против полиомиелита :)))
28.03.2018 в 21:22
Риск развития ВАПП значительно превысил риск возникновения «классического» полиомиелита. Сложившаяся ситуация потребовала более глубокого изучения проблемы ВАПП в республике."
"mr-twister":


После того, как первая вакцинация стала выполняться инактивированной вакциной, число случаев вакциноассоциированного полиомиелита стало равным нулю.
28.03.2018 в 21:24
Нет, Гриппол Плюс
"Andkr":


ЧТо нет? Гриппол - это производство РФ, с частичным розливом в Беларуси.
"Soeldnergeist":

Нет это потому что Гриппол Плюс с уменьшенным в 3 раза количеством антигенов больше подходит под название "рожно" чем АКДС и БЦЖ.
АКДС нормальная вакцина, которой были привиты миллионы советских детей, да и вы, скорее всего. Да, там 300 белков, и каждый дает иммунный ответ, потому может повышаться температура. Но иммунитет лучше чем после бесклеточных вакцин. И, в отличие от бесклеточных вакцин, привитые не могут переносить инфекцию.
А вакцина, которая лучше чем БЦЖ, пока, к сожалению, не прошла клинические испытания и приходится использовать БЦЖ.
28.03.2018 в 21:27
Риск развития ВАПП значительно превысил риск возникновения «классического» полиомиелита. Сложившаяся ситуация потребовала более глубокого изучения проблемы ВАПП в республике."
"mr-twister":


После того, как первая вакцинация стала выполняться инактивированной вакциной, число случаев вакциноассоциированного полиомиелита стало равным нулю.
"Soeldnergeist":

С 2016 года оральная полиомиелитная вакцина в Беларуси не используется.
28.03.2018 в 21:28
Но иммунитет лучше чем после бесклеточных вакцин.
"Andkr":


Подтвердите. В Беларуси коклюшем болеют одинаково привитые и цельноклеточными и ацеллюлярными вакцинами.
Поствакцинальных реакций на АКДС на порядок больше в сравнении с пентаксимом.

БЦЖ, возможно, позволяет предупредить генерализованные формы ТБ, но никак не влияет на заболеваемость легочным туберкулезом.
28.03.2018 в 21:32
Но иммунитет лучше чем после бесклеточных вакцин.
"Andkr":


Подтвердите. В Беларуси коклюшем болеют одинаково привитые и цельноклеточными и ацеллюлярными вакцинами.
Поствакцинальных реакций на АКДС на порядок больше в сравнении с пентаксимом.
"Soeldnergeist":

Навскидку, откройте позицию ВОЗ по вакцинам от коклюша и посмотрите
http://www.who.int/immunization/documents/PP_Pertussis_Nov_2010_RU.pdf
Пентаксим двухкомпонентный - эффективность около 60-70%
Инфанрикс трехкомпонентный - 80%
АКДС цельноклеточная вакцина - больше 90%
Возможно, позже скину другие исследования.
28.03.2018 в 21:36
Вот выдержка из документы по позиции ВОЗ
Аналогично на основе системного анализа 49 рандомизированных контрольных испытаний и 3-х когортных исследований был сделан вывод,
что однокомпактная и двухкомпактная бК вакцины демонстрируют более низкую действенность, чем вакцины с 3-мя или более компонентами: 67-70% против 80-84% соответственно
28.03.2018 в 21:37
67-70% против 80-84% соответственно
"Andkr":


10% эффективности это не повод рисковать здоровьем ребенка. Как-то так.
28.03.2018 в 21:45
Еще разочек. Почему делают 2 прививки? Считается, что после первой прививки иммунитет вырабатывается в 95% случаев.
"Sensationalist":


Ключевое слово "считается".

По разным оценкам в медицинской литературе, у примерно 6% людей иммунитет не вырабатывается от вакцины вообще.

А 2 раза колют, потому что так попросту дешевле. Дешевле сделать еще одну прививку, чем тестировать уровень антител у привитых один раз. Здесь нет заботы о здоровье, просто деньги.

Если посмотреть на Вашу статью, то там как раз написано, что хоть девушка и была привита дважды, иммунитета у нее не выработалось (with documented secondary vaccine failure).


Что и требовалось доказать: полностью привитые могут заражать остальных. Как в силу не выработавшегося иммунитета (как в статье), так и вакцинным штаммом.

Что касается остальных заразившихся, то еще разок: даже наличие антител не дает защиту на 100%, а лишь уменьшает риск и тяжесть болезни.


Приведите хотя бы одно двойное слепое плацебоконтролируемое исследование того, что вакцина от кори уменьшает тяжесть болезни. Я почитаю с удовольствием, серьезно.
28.03.2018 в 21:46
67-70% против 80-84% соответственно
"Andkr":


10% эффективности это не повод рисковать здоровьем ребенка. Как-то так.
"Soeldnergeist":

Возможно, 67-70% это Пентаксим, 80-84% это Инфанрикс. у АКДС более 90%
К сожалению, после бесклеточных вакцин иммунитет угасает быстрее. Сейчас даже по современным протоколам рекомендуют хотя бы один раз привиться цельноклеточной вакциной.
Кстати, АКДС в Беларуси с этого года уже не используется, используется комбинированная вакцина Эупента производства LG: АКДС (Болгария)+ Хиб и гепатит Б (Корея) в одном флаконе.
28.03.2018 в 21:47
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
"mr-twister":

Высшее образование это не показатель отсутствия идиотизма
"yoz11":


Конечно. Это просто корреляция. Чем образованнее человек, тем ниже вероятность, что он будет прививаться. Ну неудобное исследование, я понимаю. Но что делать.

А про врачей, которые в четыре раза реже прививали, по сравнению с представителями других профессий, будут комментарии?

Я понимаю, что факт еще более неудобный, но все же.
28.03.2018 в 21:50
причём тут яжматери??? валенки, 10 взрослых, учимся читать!!! это люди не привившиеся ещё в СССР!!!
"Solovey_po":

Учимся считать 2018 - 1991 = 27. У нас уже есть взрослые, не родившиеся в СССР.
"Cy-4AH":

Простите, но если порыться в памяти и воспользоваться подсказкой вики, то СССР прекратил свое существование 26 декабря 1991г. Ну, судя по всему вы свои данные ввели, получается, что шанс родится у вас в СССР ооочень большой.... А вот уже за его пределы - меньше. Поэтому считаю ваш подсчет ошибочным.
28.03.2018 в 21:51
8 из 11 не были привиты. То есть трое привитых тоже заразились...
28.03.2018 в 21:53
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
"mr-twister":

Ну например образованные люди еще чаще матом ругаются, но это ж не аргумент в пользу этого :)

Источник: https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/swearing-study-intelligent-intelligence-university-of-rochester-a7916516.html
"Sensationalist":


Я лишь хотел сказать, что не стоит презрительно писать об "интернетных мамашах".

Факт остается фактом, что образованные люди прививают в три раза реже.

А врачи прививали в четыре раза реже.

Много вы таких исследований вообще читали? Знаете, какой уровень вакцинации среди медсестер в Израиле, например?
28.03.2018 в 21:57
Привитые вакциной от кори также могут заражать как привитых, так и непривитых. Вирус в вакцине-то живой.
"mr-twister":


Вакцинный штамм не передается.
Но вакцина не 100% эффективна, и небольшой процент привитых от кори могут заболеть
"Soeldnergeist":


Вакцинный штамм может вызвать корь. Таких случаев описано достаточно. И их наверняка больше, потому что признавать заражение корью от вакцины MMR очень тяжело и неудобно.

Вот лишь одно исследование: http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES2013.18.49.20649 (двухлетний мальчик заболел вакцинным штаммом кори от вакцины через 37 дней после введения)

Вот еще одно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23531102/ (пятилетний мальчик заразился корью от вакцины через неделю-две после прививки)
28.03.2018 в 21:58
Факт остается фактом, что образованные люди прививают в три раза реже.
"mr-twister":


Не образованные, а получившие дипломы о высшем образовании.

Я лишь хотел сказать, что не стоит презрительно писать об "интернетных мамашах".
"mr-twister":


А как еще о них писать, если уровень глупости зашкаливает, а незнание элементарных основ биологии из курса средней школы поражает воображение?
28.03.2018 в 21:58
Эупента производства LG
"Andkr":


Та же цельноклеточная вакцина. Посмотрим еще на отзывы.
28.03.2018 в 22:15
Таких случаев описано достаточно.
"mr-twister":


Читай внимательно. Речь шла о передаче вакцинного штамма, а не о том, может ли этот штамм вызвать болезнь. У нескольких процентов после прививки имеется и субфибрилитет и необильная сыпь, напоминающая коревую.
28.03.2018 в 22:24

Прививок живой полиомиелитной вакциной у нас уже два года не делают. Делают инактивированной, где такого эффекта даже теоретически нет.
"Andkr":


Действительно. И это хорошо.

Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
28.03.2018 в 22:26
Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
"mr-twister":


Ржу-нимагу. И где же эти бедные пациенты с вакциноассоциированным полиомиелитом?
28.03.2018 в 22:30
Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
"mr-twister":


Ржу-нимагу. И где же эти бедные пациенты с вакциноассоциированным полиомиелитом?
"Soeldnergeist":

В Беларуси не было вообще ни одного случая, к слову :)
28.03.2018 в 22:42
А 2 раза колют, потому что так попросту дешевле. Дешевле сделать еще одну прививку, чем тестировать уровень антител у привитых один раз. Здесь нет заботы о здоровье, просто деньги.
"mr-twister":

Какие-то невзаимосвязанные вещи говорите. Могут сделать 2 укола, а могут проверить антитела. И то и другое является заботой о здоровье. Да, уколы дешевле, поэтому о Вас заботятся чуток меньше, но тем не менее заботятся.
Не совсем понимаю о каких деньгах идет речь? Данные прививки в основном делают бесплатно.
Что и требовалось доказать: полностью привитые могут заражать остальных. Как в силу не выработавшегося иммунитета (как в статье), так и вакцинным штаммом.
"mr-twister":

И снова переворачиваете с ног на голову. Да, привитые 2 раза могут заболеть, и да, само собой болеющий человек может заразить. Но вероятность заболеть у привитых гораздо ниже.
Ну ка поподробнее. Где там написано, что заразили вакцинным штаммом?
Приведите хотя бы одно двойное слепое плацебоконтролируемое исследование того, что вакцина от кори уменьшает тяжесть болезни. Я почитаю с удовольствием, серьезно.
"mr-twister":

Май бэд. Говоря о том, что прививки уменьшают вероятность заболеть и/или тяжесть течения, я говорил о прививках в целом, а не конкретно о прививке от кори.
Лично мне делали тест на антитела полгода назад (кстати тоже бесплатно) и у меня они есть, хотя мне и 30 лет. И я благодарен своим родителям, что эту прививку получил. Даже то, что вероятность заболеть для меня гораздо ниже сейчас, а значит ниже и вероятность заразить близких - это уже очень много.
28.03.2018 в 22:43
Читай внимательно. Речь шла о передаче вакцинного штамма, а не о том, может ли этот штамм вызвать болезнь.
"Soeldnergeist":


"Two additional cases of measles due to secondary transmission from one of the above cases were identified in British Columbia in the third week of September. "

Т. е. было зарегистрировано еще два случая заражения вакцинным штаммом.

У нескольких процентов после прививки имеется и субфибрилитет и необильная сыпь, напоминающая коревую.


Нет, не "напоминающая". А речь о том, что привитые заболели корью от вакцины.

Перечитайте статьи (их гораздо больше, на самом деле, но вы их все равно, похоже, не читаете), там вакцинный штамм у заболевших был подтвержден методом PCR.
28.03.2018 в 22:51
Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
"mr-twister":


Ржу-нимагу. И где же эти бедные пациенты с вакциноассоциированным полиомиелитом?
"Soeldnergeist":


"Eight newly identified persons in six countries were found to excrete iVDPVs, and a patient in the United Kingdom was still excreting iVDPV2 in 2014 after more than 28 years."

Англичанин выделяет вирус уже 28 лет после прививки живой полиовакциной. (https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6423a4.htm)

Я не знаю, скольких он заразил, CDC не сообщает. Вообще полио, насколько помню, может проходить (и часто проходит) бессимптомно. Так что могли и не обращаться. А могли списать на другую болезнь, легко.
28.03.2018 в 22:53
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":


Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.

1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208 - "Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program." (Hak, 2005, Vaccine)
"mr-twister":

Высшее образование это не показатель отсутствия идиотизма
"yoz11":


Конечно. Это просто корреляция. Чем образованнее человек, тем ниже вероятность, что он будет прививаться. Ну неудобное исследование, я понимаю. Но что делать.

А про врачей, которые в четыре раза реже прививали, по сравнению с представителями других профессий, будут комментарии?

Я понимаю, что факт еще более неудобный, но все же.
"mr-twister":

Еще разок. Тут абсолютно ничего неудобного нету. Я уже приводил вам пример про "ругаться матом". Можете еще почитать исследования про алкоголизм, ведь более образованные люди чаще ему подвержены. И что теперь? Может брать пример и бухать начинать?
То, что образованные люди и врачи, меньше делают прививок, - лишь интересный факт, не являющийся руководством к действию.
Кстати знаете, что самое интересное? Ваша статья говорит о "будущем расширении программы вакцинации в Голландии. Т.е. вопрос был не в том, "делать прививки или нет", а в том, "стоит ли добавить еще других прививок к уже имеющемуся списку"?
И вот в этом вопросе образованные люди и врачи сказали "нет". Что тут удивительного? Текущий список вполне себе неплох. Но Вы то все перекрутили с ног на голову.
28.03.2018 в 22:57

Прививок живой полиомиелитной вакциной у нас уже два года не делают. Делают инактивированной, где такого эффекта даже теоретически нет.
"Andkr":

Исследование покажете? Вы же обычно источники предъявляете.
Действительно. И это хорошо.

Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
"mr-twister":
28.03.2018 в 22:57

Прививок живой полиомиелитной вакциной у нас уже два года не делают. Делают инактивированной, где такого эффекта даже теоретически нет.
"Andkr":


Действительно. И это хорошо.

Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
"mr-twister":

Исследование покажете? Вы же обычно источники предъявляете.
Действительно. И это хорошо.
28.03.2018 в 22:57
Так я не поняла...Это эпидемия или пока нет?
28.03.2018 в 23:00
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":

Не! секта и информация это разные планеты.
28.03.2018 в 23:07
Привитые вакциной от кори также могут заражать как привитых, так и непривитых. Вирус в вакцине-то живой.
"mr-twister":


Вакцинный штамм не передается.
Но вакцина не 100% эффективна, и небольшой процент привитых от кори могут заболеть
"Soeldnergeist":


Вакцинный штамм может вызвать корь. Таких случаев описано достаточно. И их наверняка больше, потому что признавать заражение корью от вакцины MMR очень тяжело и неудобно.

Вот лишь одно исследование: http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES2013.18.49.20649 (двухлетний мальчик заболел вакцинным штаммом кори от вакцины через 37 дней после введения)

Вот еще одно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23531102/ (пятилетний мальчик заразился корью от вакцины через неделю-две после прививки)
"mr-twister":

Во-первых лично мне нравится слово "достаточно" в Вашем утверждении. Случаи заражения корью от вакцины - единичные, при том, что вакцинируют тысячи людей. Видимо для Вас этого "достаточно", чтобы не вакцинироваться. Советую и на улицу не выходить, ведь кирпич может на голову упасть, притом с большей вероятность, чем заболеть корью от вакцины.
Во-вторых даже в ваших же статьях в "заключении" написано, что риск крайне незначителен :)
Уже третья статья, где Вы выдираете только часть информации в угоду себе, а остальное просто опускаете. Подгоняете факты, под то, во что хотите верить...
28.03.2018 в 23:22
Не совсем понимаю о каких деньгах идет речь? Данные прививки в основном делают бесплатно.


Деньги при том, что речь об экономической целесообразности. О стоимости вакцинации для государства против стоимости анализа на антитела. Делают, что дешевле, а не что лучше для здоровья.

А вакцинация проводится за счет налогов (к вопросу о бесплатности).

И снова переворачиваете с ног на голову. Да, привитые 2 раза могут заболеть, и да, само собой болеющий человек может заразить. Но вероятность заболеть у привитых гораздо ниже.


Какое-то время титры антител сохраняются. С этим не спорю, конечно. Но также у привитые вакциной MMR (корь, краснуха, паротит) в 3,5 раза чаще болели астмой, и в 4,5 раза чаще -- экземой.

Источник: PMC - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1448377 - “Vaccination and Allergic Disease: A Birth Cohort Study.” (McKeever, 2004, Am J Public Health)

Чего вы больше боитесь -- кори (относительно легкая, детская болезнь, которой вы, возможно, никогда и не заразитесь) или астмы с экземой, вероятность получить которые человек уже увеличил, прививаясь?

Ну ка поподробнее. Где там написано, что заразили вакцинным штаммом?


"Two additional cases of measles due to secondary transmission from one of the above cases were identified in British Columbia in the third week of September. "

Т. е. было зарегистрировано еще два случая заражения вакцинным штаммом от заболевшего корью после прививки от кори.

Приведите хотя бы одно двойное слепое плацебоконтролируемое исследование того, что вакцина от кори уменьшает тяжесть болезни. Я почитаю с удовольствием, серьезно.
"mr-twister":



Май бэд. Говоря о том, что прививки уменьшают вероятность заболеть и/или тяжесть течения, я говорил о прививках в целом, а не конкретно о прививке от кори.


Говорить о прививках "в целом", мне кажется, не имеет никакого смысла.
Эффективность БЦЖ, например, очень низкая для легочных форм туберкулеза. А вакцина от ВПЧ у уже инфицированных имеет отрицательную эффективность, увеличивая вероятность рака шейки матки на примерно 50% (по памяти, могу найти исследование).
28.03.2018 в 23:37

Во-первых лично мне нравится слово "достаточно" в Вашем утверждении. Случаи заражения корью от вакцины - единичные, при том, что вакцинируют тысячи людей.
"Sensationalist":


Я рад, что вы признаете, что вакцина от кори может привести к кори. Серьезно.

Видимо для Вас этого "достаточно", чтобы не вакцинироваться. Советую и на улицу не выходить, ведь кирпич может на голову упасть, притом с большей вероятность, чем заболеть корью от вакцины.


Так в вакцине от кори много всего интересного.

Исследование побочных эффектов вакцины MMR (корь, краснуха, паротит) в Иране (43 тысячи привитых детей).

У 1,8% начался паротит. У двух была https://ru.wikipedia.org/wiki/Энцефалопатия, и еще у двух https://ru.wikipedia.org/wiki/Анафилактический_шок.

Риск энцефалопатии и анафилактического шока составил примерно 1 на 20,000, а не 1 на миллион, как часто любят заявлять.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21361714 - “Adverse Reactions Following Immunization with MMR Vaccine in Children at Selected Provinces of Iran.” (Esteghamati, 2011, Arch Iran Med)

Во-вторых даже в ваших же статьях в "заключении" написано, что риск крайне незначителен :)


Тут цель была лишь показать, что привитые могут заражать как привитых, так и непривитых. Не более.
28.03.2018 в 23:40

Прививок живой полиомиелитной вакциной у нас уже два года не делают. Делают инактивированной, где такого эффекта даже теоретически нет.
"Andkr":


Действительно. И это хорошо.

Правда, человек, привитый живой вакциной может выделять вакцинный штамм вируса еще многие годы, заражая окружающих.
"mr-twister":

Исследование покажете? Вы же обычно источники предъявляете.
"Sensationalist":


Источник -- CDC.

"Eight newly identified persons in six countries were found to excrete iVDPVs, and a patient in the United Kingdom was still excreting iVDPV2 in 2014 after more than 28 years."

Англичанин выделяет вирус уже 28 лет после прививки живой полиовакциной. (https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6423a4.htm)
28.03.2018 в 23:41
Деньги при том, что речь об экономической целесообразности. О стоимости вакцинации для государства против стоимости анализа на антитела. Делают, что дешевле, а не что лучше для здоровья.
"mr-twister":

Так может вам еще вместо троллейбусов начать мерседес к дому личный подгонять? Или может вместо обычного почтового отделения выделить личного курьера? Государство дает вам то, что необходимо. Да, вакцина дешевле, но даже она - это забота о вашем здоровье.
Какое-то время титры антител сохраняются. С этим не спорю, конечно. Но также у привитые вакциной MMR (корь, краснуха, паротит) в 3,5 раза чаще болели астмой, и в 4,5 раза чаще -- экземой.

Источник: PMC - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1448377 - “Vaccination and Allergic Disease: A Birth Cohort Study.” (McKeever, 2004, Am J Public Health)
"mr-twister":

Реально? Уже 4й раз Вы делаете тоже самое. Выдираете одно предложение из статьи опуская суть! Внимательно почитайте заключение. Там пишется, что "данное исследование не является твердым доказательством связи между прививками и астмой/экземой". Там же приводится объяснение почему: потому что часть людей чаще посещает докторов, делает осмотры и тд и тп и тем самым обнаруживаются эти же аллергические астмы и тд. А часть людей тупо живет с мелкой аллергией и к врачам не ходит. Так вот те, кто к врачам не хотят и прививки не делают. Поэтому статистика, приведенная в Вашей статье ничего не доказывает.
Хватит выдирать фразы из контекста!
Вы видимо надеитесь, что никто не станет читать Ваши статьи и тупо поверит в вашу ложь?
"Two additional cases of measles due to secondary transmission from one of the above cases were identified in British Columbia in the third week of September. "
Т. е. было зарегистрировано еще два случая заражения вакцинным штаммом от заболевшего корью после прививки от кори.
"mr-twister":

Туше, действительно указывают, что было.
Но пара заболевших из десятков тысяч привитых, - это нормально. Лучше пусть у меня будет 0.0001% шанс заболеть вакцинным штаммом при прививке, но потом 99% получить иммунитет лет на 20 и не заболеть от поездки в Украину. Вы может и страховку на машину не покупаете? Вероятность же разбить машину не велика, а деньги тратить надо!
Говорить о прививках "в целом", мне кажется, не имеет никакого смысла.
"mr-twister":

Т.е. Вы считаете, что часть прививок делать стоит, а часть - нет? Если так, то на основании каких критериев Вы это определяете и какие прививки по Вашему сделать точно стоит?
Если же все прививки не стоит делать, то это разговор "о прививках в целом" :)
28.03.2018 в 23:55
То, что образованные люди и врачи, меньше делают прививок, - лишь интересный факт, не являющийся руководством к действию.
"Sensationalist":


То, что "мамаши в интернетах" не делают прививок, лишь интересный факт, не являющийся руководством к действию.

Кстати знаете, что самое интересное? Ваша статья говорит о "будущем расширении программы вакцинации в Голландии. Т.е. вопрос был не в том, "делать прививки или нет", а в том, "стоит ли добавить еще других прививок к уже имеющемуся списку"?


Да, я в курсе. Но не согласен, что это самое интересное.

Текущий список вполне себе неплох.


Это ваше мнение.

А вот врачи и образованные родители не приводили этого аргумента, про "неплохой календарь прививок и так".

Врачи не хотят расширения вакцинации по таким причинам как неэффективность вакцин и рост заболеваемости астмой и различными аллергиями (perception of vaccine ineffectiveness and the perception that vaccinations cause asthma or allergies).

Очевидно, что называя эти причины, врачи и образованные родители держали в уме вакцины из текущего календаря прививок.

Вы просто не читали саму статью (у вас, возможно, нет доступа), а только абстракт (хотя и в нем это написано). Поэтому не я тут что-то перекрутил.
29.03.2018 в 0:03
Врачи не хотят расширения вакцинации по таким причинам как неэффективность вакцин и рост заболеваемости астмой и различными аллергиями (perception of vaccine ineffectiveness and the perception that vaccinations cause asthma or allergies).
"mr-twister":

От прям так? Именно из-за этого не хотят? Странно, что в статье про это не сказали.
Статья говорит, что врачи не хотят на своих детях тестировать новые вакцины, а Вы взяли и прикрутили астму и аллергию. Про которую я кстати написал Выше (о том, что Ваше же статья говорит, что связи прочной нету)
И снова врете. Вот как с Вами вести диалог, если Вы врете через слово?
29.03.2018 в 0:07
Врачи не хотят расширения вакцинации по таким причинам как неэффективность вакцин и рост заболеваемости астмой и различными аллергиями (perception of vaccine ineffectiveness and the perception that vaccinations cause asthma or allergies).
"mr-twister":

От прям так? Именно из-за этого не хотят? Странно, что в статье про это не сказали.
Статья говорит, что врачи не хотят на своих детях тестировать новые вакцины, а Вы взяли и прикрутили астму и аллергию. Про которую я кстати написал Выше (о том, что Ваше же статья говорит, что связи прочной нету)
И снова врете. Вот как с Вами вести диалог, если Вы врете через слово?
"Sensationalist":

Извиняюсь, да, в их опроснике был такой пункт из "почему не делать вакцину". И да, те, кто решили категорически ее не делать, именно эту причину выбрали в большинстве случаев.
Но если Вы почитаете свою же ссылку выше, то увидите, что связи то как таковой нету.
29.03.2018 в 0:11
А вот врачи и образованные родители не приводили этого аргумента, про "неплохой календарь прививок и так".
Врачи не хотят расширения вакцинации по таким причинам как неэффективность вакцин и рост заболеваемости астмой и различными аллергиями (perception of vaccine ineffectiveness and the perception that vaccinations cause asthma or allergies).
"mr-twister":

Еще разок, не факт, что у них был выбор, какие аргументы приводить, там вполне могло быть что-то наподобие теста.
Во-вторых вопрос лично Вам: какие прививки по вашему стоит добавить в список? Есть ли какая-то особая болезнь, которая может вызвать эпидемию или серьезные последствия и от которой есть вакцина, но при этом еще не использующаяся?
Лично я на вскидку не такой пример не приведу, поэтому и мой бы ответ на вопрос "стоит нам добавить вам в список прививок эксперементальную вакцину от шонибуделеза?" ответил бы "нет, спасибо".
В этом нету ничего необычного, это логичный ответ.
29.03.2018 в 0:16
Вы просто не читали саму статью (у вас, возможно, нет доступа), а только абстракт (хотя и в нем это написано). Поэтому не я тут что-то перекрутил.
"mr-twister":

И еще разок: утверждение
1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.
"mr-twister":

На основании приложенной Вами статьи является ложью. Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе. Там написано, что в опросе о "добавлении новых прививок в список" такие люди чаще отвечали "нет". Это совершенно разные вещи.
Это и есть "перекручивание".
29.03.2018 в 0:29
И снова врете. Вот как с Вами вести диалог, если Вы врете через слово?
"Sensationalist":

частое обвинение во лжи = увод дискуссии с предмета на личности = неспособность отстоять предметную позицию.
Думаю, вам лучше либо вернуться к теме или просто прекратить отвечать оппоненту.
29.03.2018 в 0:38
Так может вам еще вместо троллейбусов начать мерседес к дому личный подгонять?
"Sensationalist":


Достаточно перестать дезинформировать, что "защищают именно две вакцинации".

На самом деле, просто дешевле привить повторно (введя прямо в кровь весь букет MMR, включая алюминий, а также, возможно, клетки с животными вирусами, на которых выращивали вакцинный), чем проверять, у кого на самом деле какие титры антител появились (и появились ли) после первой прививки.

Внимательно почитайте заключение.


Я все полностью читаю. Вы можете верить в интерпретацию результатов, можете нет, это ваше право.

Факт в том, что корреляция установлена. Как эта корреляция работает -- другое дело. Но она есть. Риск астмы в три раза выше у привитых.

Заголовок таблицы 2 посмотрите: Effect of Vaccination With DPPT or MMR on Incidence of Asthma (Влияние вакцинации MMR на кол-во случаев астмы).

Поэтому статистика, приведенная в Вашей статье ничего не доказывает.


Доказывает корреляцию как минимум. При этом вакцины корежат иммунную систему. А астма, насколько помню, аутоимунное заболевание (или связано с ними). Поэтому очень логично предполагать причинно-следственную связь между вакцинацией и астмой.

Т.е. Вы считаете, что часть прививок делать стоит, а часть - нет? Если так, то на основании каких критериев Вы это определяете и какие прививки по Вашему сделать точно стоит?


По каждой прививке нужно взвешивать риск и принимать решение отдельно. К примеру:

C 2000 года в США после прививки MMR (корь, краснуха, паротит) или MMRV (корь, краснуха, паротит, ветрянка), умерли 182 человека и 815 стали инвалидами. ([url=http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php?TABLE=ON&GROUP1=CAT&VAX[]=MMR&VAX[]=MMRV&VAX_YEAR_LOW=2000]по данным VAERS)

От кори в США с 2000 по 2013 годы, насколько вижу, умерли 3 человека.

Очевидно, что вакцина MMR убила на порядки больше людей, чем корь.
29.03.2018 в 0:39
Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе.
"Sensationalist":

не передергивайте, ваш оппонент и не утверждает, что эти респонденты отказывались от прививок в принципе.
Цитата из аннотации к статье https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208
Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).
вполне соответствует утверждениям
1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.
"mr-twister":
29.03.2018 в 0:41
И снова врете. Вот как с Вами вести диалог, если Вы врете через слово?
"Sensationalist":

частое обвинение во лжи = увод дискуссии с предмета на личности = неспособность отстоять предметную позицию.
Думаю, вам лучше либо вернуться к теме или просто прекратить отвечать оппоненту.
"andykom":

Человек приводит аргумент и добавляет ссылку источник. Иду по ссылке, читаю и вижу, что в статье написано совсем не то, что сказано в аргументе. О какой предметное позиции может идти речь?
И так 4 раза :) Как по Вашему, к какой теме нужно вернуться и как вести дискуссию?
Думаю пора ее просто закончить... просто складывается впечатление, что человек специально приводит острый аргумент, а в нагрузку цепляет статью в надежде, что никто не проверит, а потом ждет реакции. Все еще теряюсь в догадках: зачем ему это? В чем соль?
29.03.2018 в 0:45
Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе.
"Sensationalist":

не передергивайте, ваш оппонент и не утверждает, что эти респонденты отказывались от прививок в принципе.
Цитата из аннотации к статье https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208
Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).
вполне соответствует утверждениям
1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.
"mr-twister":
"andykom":

уточню во избежание придирок:
fully negative attitude не означает, что они точно отказывались, но, думаю, что они наверняка отказывались если имели возможность (боюсь некоторых из них обязывали прививаться по роду деятельности)
29.03.2018 в 0:48
И снова врете. Вот как с Вами вести диалог, если Вы врете через слово?
"Sensationalist":

частое обвинение во лжи = увод дискуссии с предмета на личности = неспособность отстоять предметную позицию.
Думаю, вам лучше либо вернуться к теме или просто прекратить отвечать оппоненту.
"andykom":

Человек приводит аргумент и добавляет ссылку источник. Иду по ссылке, читаю и вижу, что в статье написано совсем не то, что сказано в аргументе. О какой предметное позиции может идти речь?
И так 4 раза :) Как по Вашему, к какой теме нужно вернуться и как вести дискуссию?
Думаю пора ее просто закончить... просто складывается впечатление, что человек специально приводит острый аргумент, а в нагрузку цепляет статью в надежде, что никто не проверит, а потом ждет реакции. Все еще теряюсь в догадках: зачем ему это? В чем соль?
"Sensationalist":

извините, но я тоже прошел по ссылкам и скорее соглашусь с вашим оппонентом, чем с вами.
29.03.2018 в 0:50
Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе. Там написано, что в опросе о "добавлении новых прививок в список" такие люди чаще отвечали "нет". Это совершенно разные вещи.
"Sensationalist":


Вы правы в том, что я неточно выразился. А комментарии редактировать нельзя. Точнее будет так:

Образованные родители и врачи в три-четыре раза чаще менее образованных и неврачей отвечали "нет" на вопрос, согласны ли они на расширение календаря прививок в будущем.

Потому что образованные люди и врачи считают, что вакцины неэффективны и приводят к астме и различным видам аллергии.
29.03.2018 в 0:53
Вот гнали пургу на Украину, типа там бардак, отсюда и эпидемии, а по факту в нашем типа порядке ничем не лучше. Одна показуха
29.03.2018 в 0:53
Каким образом они оставались столько лет непривитыми?
29.03.2018 в 0:55
Доказывает корреляцию как минимум. При этом вакцины корежат иммунную систему. А астма, насколько помню, аутоимунное заболевание (или связано с ними). Поэтому очень логично предполагать причинно-следственную связь между вакцинацией и астмой.
"mr-twister":

И вот снова. Как Вы можете такое утверждать? Это цитата из вашей же статьи:
This limited association is more likely to be the result of bias than a biological effect.

There is inconsistent evidence for a relation between vaccination and the development of allergic disease.

Нигде в статье не сказано, что есть корелляция между прививками и астмой/экземой. Речь идет о "связи" (association) и как раз утверждается, что связь найденная в этих числах - скорее результат ошибки (bias).

Даже название статьи ничего не говорит.
Заголовок таблицы 2 посмотрите: Effect of Vaccination With DPPT or MMR on Incidence of Asthma (Влияние вакцинации MMR на кол-во случаев астмы).
"mr-twister":

Я могу написать статью "Плавание в море и синий апельсин", а в статье написать "нет никакой связи между плаванием в море и синим апельсином". Вы наверное возьмуте заголовок и скажете "вот оно! если поплавать в море, то вырастет синий апельсин".
Заголовок вашей статьи говорит о том, что проводили исследование на данную тему. А результаты в принципе не положительные.
Поэтому предполагать Вы можете все, что угодно. Но только тогда не пишите, что "привитые вакциной MMR в 3,5 раза чаще болели астмой, и в 4,5 раза чаще -- экземой", а напишите, что Вы предполагаете, что привитые чаще болеют астмой.

Очевидно, что вакцина MMR убила на порядки больше людей, чем корь.
"mr-twister":

Вы конечно же понимаете, что если не вакцинировать всех, то числа могут внезапно измениться совсем в другом направлении. Конечно от кори умирают меньше, т.к. тупо ей не болеют :) Догадаетесь почему?
29.03.2018 в 0:57
Вот гнали пургу на Украину, типа там бардак, отсюда и эпидемии, а по факту в нашем типа порядке ничем не лучше. Одна показуха
"zolak":

а это вообще отдельная боль!
попробуйте зарегистрировать поствакцинальное осложнение: уверен - замучаетесь пыль глотать!
29.03.2018 в 1:01
Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе.
"Sensationalist":

не передергивайте, ваш оппонент и не утверждает, что эти респонденты отказывались от прививок в принципе.
Цитата из аннотации к статье https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15837208
Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).
вполне соответствует утверждениям
1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.
"mr-twister":
"andykom":

Вы это серьезно?
Давайте уж тогда всю статью посмотрим:
BACKGROUND:
It is unknown whether further expansion of the Dutch childhood vaccination program with other vaccines will be accepted and whom should be targeted in educational strategies.
AIM:
To determine attitudes of parents towards possible future vaccinations for their children and the behavioural determinants associated with a negative attitude.

В кратце: ученые решили проверить, готовы ли люди расширить вакцинацию для детей в Голандии
RESULTS:
Of the 283 respondents, 123 (43%) reported a positive attitude towards all vaccinations, 129 (46%) reported to have a positive attitude to have their child vaccinated against some diseases and 31 (11%) had no intention to comply with any new vaccination. Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).

Большая половина была за, и 11% сказал, нет (не готовы расширять вакцинацию, т.е. вводить новые вакцины)
И вот среди таких неготовых больше образованных и врачей
И вывод
CONCLUSION:
Modifiable determinants for a negative attitude to comply with new vaccinations are mainly based on lack of specific knowledge. These barriers to vaccinations might be overcome by improving health education in the vaccination program, especially when targeted at educated parents and health care workers.

Что люди неготовы вводить своим детям новые вакцины, т.к. в большинстве своем не имеют специфичных знаний относительно вакцинации.

А теперь посмотрим на утверждение:
Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.
1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.
"mr-twister":

Разве здесь говорится о новых вакцинах или расширении вакцинации?
Здесь прямым текстом говорится, что "люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов".
Но ведь в статье и близко не говорится, что люди "против вакцинации"!!! Опрошенные люди вполне могут быть за вакцинацию в принципе, но просто не хотеть тестировать на себе новые вакцины.
Разве это не передергивание?
29.03.2018 в 1:11
Вот гнали пургу на Украину, типа там бардак, отсюда и эпидемии, а по факту в нашем типа порядке ничем не лучше. Одна показуха
"zolak":

Ничем не лучше? Вы серьезно? Сколько там в Украине только официально болеющих? Тысяч восемь? Сколько умерших? 8? Сколько оставшихся инвалидами? Думали бы сначала, перед тем как такое писать...
29.03.2018 в 1:15
Это детское заболевание
"user203":


С тех пор, как от кори прививают большую часть детей, болеть стали чаще именно взрослые.
"Soeldnergeist":


Да. И в результате легкая детская болезнь стала более тяжелой взрослой.

Аналогично со свинкой. А скоро и про ветрянку начнут рассказывать ужасы и включат вакцину от нее в календарь. И болеть тоже начнут взрослые, ибо дети привиты.

При этом перенесенные в детстве "детские" болезни сильно снижают вероятность некоторых видов рака:

1. риск лимфомы Ходжкина был ниже на 66% у тех, кто в детстве болел корью
2. ветрянка в детстве снижала риск лимфомы на 47%
3. корь в детстве снижала риск неходжкинской лимфомы на 40%

Источник - Childhood Measles May Protect Against Hodgkin's Lymphoma

"Победили" детскую корь (вспышки все равно остались и болеют взрослые, в том числе, привитые) -- но при этом выросла заболеваемость раком.
29.03.2018 в 1:17
Образованные родители и врачи в три-четыре раза чаще менее образованных и неврачей отвечали "нет" на вопрос, согласны ли они на расширение календаря прививок в будущем.

Потому что образованные люди и врачи считают, что вакцины неэффективны и приводят к астме и различным видам аллергии.
"mr-twister":

Да, так гораздо лучше.
Но опять же давайте еще чуток уточним. Потому что "образованные люди и врачи" ответившие "нет" в данном опросе считают вакцины неэффективными, и что они приводят к астме.
Ведь речь же не идет о образованных людях и врачах в принципе? Ведь часть врачей и образованных людей были "за" добавление новых прививок.
А теперь взгляните на данные теста. Опрашивали 283 человек (довольно маленькая выборка), из них лишь 31 человек был против. А вот в этих 31, лишь часть образованных и врачей (кстати health care worker - это не совсем врач), часть из которых кстати еще могла отказаться от вакцинации по религиозным убеждениям (там и этот пункт есть).
29.03.2018 в 1:32
Не совсем понимаю о каких деньгах идет речь? Данные прививки в основном делают бесплатно.


Деньги при том, что речь об экономической целесообразности. О стоимости вакцинации для государства против стоимости анализа на антитела. Делают, что дешевле, а не что лучше для здоровья.

А вакцинация проводится за счет налогов (к вопросу о бесплатности).

И снова переворачиваете с ног на голову. Да, привитые 2 раза могут заболеть, и да, само собой болеющий человек может заразить. Но вероятность заболеть у привитых гораздо ниже.


Какое-то время титры антител сохраняются. С этим не спорю, конечно. Но также у привитые вакциной MMR (корь, краснуха, паротит) в 3,5 раза чаще болели астмой, и в 4,5 раза чаще -- экземой.

Источник: PMC - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1448377 - “Vaccination and Allergic Disease: A Birth Cohort Study.” (McKeever, 2004, Am J Public Health)

Чего вы больше боитесь -- кори (относительно легкая, детская болезнь, которой вы, возможно, никогда и не заразитесь) или астмы с экземой, вероятность получить которые человек уже увеличил, прививаясь?

Ну ка поподробнее. Где там написано, что заразили вакцинным штаммом?


"Two additional cases of measles due to secondary transmission from one of the above cases were identified in British Columbia in the third week of September. "

Т. е. было зарегистрировано еще два случая заражения вакцинным штаммом от заболевшего корью после прививки от кори.

Приведите хотя бы одно двойное слепое плацебоконтролируемое исследование того, что вакцина от кори уменьшает тяжесть болезни. Я почитаю с удовольствием, серьезно.
"mr-twister":



Май бэд. Говоря о том, что прививки уменьшают вероятность заболеть и/или тяжесть течения, я говорил о прививках в целом, а не конкретно о прививке от кори.


Говорить о прививках "в целом", мне кажется, не имеет никакого смысла.
Эффективность БЦЖ, например, очень низкая для легочных форм туберкулеза. А вакцина от ВПЧ у уже инфицированных имеет отрицательную эффективность, увеличивая вероятность рака шейки матки на примерно 50% (по памяти, могу найти исследование).
"mr-twister":

Конечно по памяти, так ведь легче лгать. Вакцина ВПЧ создана методом генной инженерии и не содержит гена вируса ВПЧ, а рак вызывается вирусом папилломы человека, который внедряет два своих гена в ДНК клеток слизистой оболочки матки. То есть, вакцина не может вызвать рак даже теоретически. "Академики" опять не в курсах?
29.03.2018 в 1:34
Все еще теряюсь в догадках: зачем ему это
"Sensationalist":


Вакцины небезопасны и часто убивают больше людей, чем болезнь, от которой они призваны защищать. Пример с корью я приводил выше (182 смерти от вакцины с 2000 года против 3 смертей от кори с 2000 по 2013 год в США).

Адекватных исследований безопасности вакцин практически нет.

Чтение научных статей по вопросу вакцинации сильно отрезвляет и может спасти не одну жизнь.
29.03.2018 в 1:39
А теперь посмотрим на утверждение:
Научные данные говорят о том, что люди, выступающие против вакцинации, в целом умнее и образованнее оппонентов. Вот голландское исследование по поводу вакцинации детей.
1. Родители с высшим образованием в 3,3 раза чаще отказывались от прививок.
2. Медицинские работники в 4,2 раза чаще отказывались от прививок.
"mr-twister":

Разве здесь говорится о новых вакцинах или расширении вакцинации?
"Sensationalist":

согласен, здесь есть передергивание, потому что статья о расширении вакцинации, а не ее текущем уровне и отношении к нему.

однако, ваше утверждение
Большая половина была за
"Sensationalist":

тоже неверно поскольку из
RESULTS:
Of the 283 respondents, 123 (43%) reported a positive attitude towards all vaccinations, 129 (46%) reported to have a positive attitude to have their child vaccinated against some diseases and 31 (11%) had no intention to comply with any new vaccination. Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).

следует что
1. 43% за любую вакцинацию (отношение к расширению положительное)
2. 46% - за выборочную вакцинацию (отношение к расширению - неопределенное)
3. 11% - против расширения вакцинации (отношение к вакцинации - неопределенное)
4. образованные люди и тем более врачи - как правило против расширения вакцинации.

жаль, что никто не спросил про ее сокращение либо изменение самого подхода к назначению
29.03.2018 в 1:41
Это детское заболевание
"user203":


С тех пор, как от кори прививают большую часть детей, болеть стали чаще именно взрослые.
"Soeldnergeist":


Да. И в результате легкая детская болезнь стала более тяжелой взрослой.

Аналогично со свинкой. А скоро и про ветрянку начнут рассказывать ужасы и включат вакцину от нее в календарь. И болеть тоже начнут взрослые, ибо дети привиты.

При этом перенесенные в детстве "детские" болезни сильно снижают вероятность некоторых видов рака:

1. риск лимфомы Ходжкина был ниже на 66% у тех, кто в детстве болел корью
2. ветрянка в детстве снижала риск лимфомы на 47%
3. корь в детстве снижала риск неходжкинской лимфомы на 40%

Источник - Childhood Measles May Protect Against Hodgkin's Lymphoma

"Победили" детскую корь (вспышки все равно остались и болеют взрослые, в том числе, привитые) -- но при этом выросла заболеваемость раком.
"mr-twister":

Если чуток посмотреть числа:
1.
Ускоренные мероприятия по иммунизации оказали значительное воздействие на снижение смертности от кори. Глобальная смертность от кори снизилась на 73 % — с 548 000 случаев смерти в 2000 году до 145 700 случаев в 2013 году
. К сожалению на вскидку не нашел данные за последние года, но даже тут видно, что вакцины помогли спасти от смерти порядка 400 тыс. человек в год!!!
2. А теперь по лимфоме Ходжкина: заболевают
примерно 1/25 000 человек/год

Т.е. если взять текущее население земли, то это порядка 300 тыс. заболевших лимфомой в год. И это текущие данные (с учетом вакцинации). Кроме того заболевают лимфомой обычно в большее позднем возрасте, да и живут потом еще лет 5 (80% заболевших). Теперь давайте учтем ваши 50% увеличение больных, тогда, тогда до иммунизации в год заболевало 200 тыс, а стало заболевать 300 тыс.

Итоги: спасли 400 тыс. человек в год и загубили 100 тыс. (правда опять же эти 100 тыс. не сразу умрут, а гдето в старости заболеют лимфомой и еще лет 5 с ней проживут)

Так что да, отчасти Вы правы. Избавились от одной болезни - получили другую. Но судя по числам все-таки положительный результат есть.
29.03.2018 в 1:47

однако, ваше утверждение
Большая половина была за
"Sensationalist":

тоже неверно поскольку из
RESULTS:
Of the 283 respondents, 123 (43%) reported a positive attitude towards all vaccinations, 129 (46%) reported to have a positive attitude to have their child vaccinated against some diseases and 31 (11%) had no intention to comply with any new vaccination. Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).

следует что
1. 43% за любую вакцинацию (отношение к расширению положительное)
2. 46% - за выборочную вакцинацию (отношение к расширению - неопределенное)
3. 11% - против расширения вакцинации (отношение к вакцинации - неопределенное)
4. образованные люди и тем более врачи - как правило против расширения вакцинации.

жаль, что никто не спросил про ее сокращение либо изменение самого подхода к назначению
"andykom":

Вы правы, в голове я подумал о "большинстве за прививки" и сложил первые 2 числа, а написал о том, что "большинство за расширение списка", что не правда.
29.03.2018 в 1:52
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":

Адепты прививок, чего переживаете? - вы же "защищены"
29.03.2018 в 7:27
Я надеюсь, что "интернетные" мамаши одумаются и сделают прививку своим детям!
"1587800":

Неа. "Это все мировой заговор фармацевтической мафии. Специально нагнетают панику, чтобы люди кололи себе эту дрянь". Это почти цитата :) Эта публика непробиваема. Знаете, как на верующих не действуют факты и логика, так и у антипрививочников: главное - вера в твоей душе)))
ПС. Кстати, грипп, по их же убеждениям, замалчивают. Про логику - см. выше))
29.03.2018 в 8:44
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":

а что в этой информации страшного? Заболели взрослые. У которых наверняка все прививки были - совок не церемонился и не отказывался ни от чего. Просто сведения утеряны - переезжают люди, детские карточки канули у большинства наверняка. А прививочная защита закончилась ко взрослому возрасту стопроцентно практически.
Ну и состояние легкой и средней степени тяжести, несмотря ни на возраст, ни на вероятное отсутствие антител.
Так что чему тут на что влиять-то.
29.03.2018 в 8:51
переболеть корью и ветрянкой в детстве даже нужно. дети легко переносят. да неделя держится температура. которую ни в коем случае препаратами нельзя збивать. и потом человек приобретает иммунитет до конца жизни.
отвечаю на будущие вопросы. свертывание крови начинается в 42...43 градуса.
я лично у себя наблюдал температуру почти 40. и живой. 2 суток под одеялом и потом болезнь резко отступает. чем выше температура ТЕМ СИЛЬНЕЕ ВАШ ОРГАНИЗМ И ИММУННАЯ СИСТЕМА. так как все вирусы организм отфудболить не может то некоторые приходится перебалевать и выробатывать иммунитет это занимает 3 дня и температура 38...39. редко выше.
я как только перестал згонять температуру при то впринципе себя здоровее стал чувствовать. болею редко. а когда вирус пробирается. то 3 дня под температурой и иммунка дает отпор.
а те кто згоняет температуру таблетками делает себе только хуже. и болезнь толком не победить. и ммунную систему себе сам угнетает. а тем кто заболел и у кого температура не охотно поднимается. это сигнал к общей слабости организма. у иммунки нет сил бороться с болезнью. это плохо.
природу не обманешь.
29.03.2018 в 9:02
в том то и дела что дети корью и ветрянкой легко переносят и приорбретают иммунитет до конца жизни. а вот корью если заболеет взрослый могут быть проблемы сеоьезные.
В России, если ребенок заболевал корью - со всей округи приводили детей, чтобы тоже заразились и переболев получили защиту на всю жизнь. Это было еще 100 лет назад.
29.03.2018 в 9:30
А чего про Волковыск ни слова, м?
29.03.2018 в 9:38
снова настойчиво через сми навязывают прививки яды нашим детям.
29.03.2018 в 9:59
11 случаев? и что? от сердечно-сосудистых заболеваний гораздо больше людей умирает.. чего вы об этом не пишите
29.03.2018 в 10:05
от сердечно-сосудистых заболеваний гораздо больше людей умирает.. чего вы об этом не пишите
"Innadiamond91":

от этого прививок же нет.
29.03.2018 в 10:11
Кажется Минздрав озвучивал совсем иное. Снова умалчивают?
29.03.2018 в 10:13
переболеть корью и ветрянкой в детстве даже нужно. дети легко переносят.
"2415545":


Корь еще несколько десятилетий назад была одним из основных причин менингитов у детей. Это к вопросу о переносимости кори у детей.
29.03.2018 в 10:14
У которых наверняка все прививки были - совок не церемонился и не отказывался ни от чего.
"Deira74":


Далеко не факт, что прививали, также не факт, что живая вакцина доходила до поликлиник и хранилась правильно.
29.03.2018 в 10:15
Чтение научных статей по вопросу вакцинации сильно отрезвляет и может спасти не одну жизнь.
"mr-twister":


Чтобы читать научные статьи, нужно иметь базовые знания в медицине. А у вас их нет.
29.03.2018 в 10:17
Вы правы, в голове я подумал о "большинстве за прививки" и сложил первые 2 числа, а написал о том, что "большинство за расширение списка", что не правда.
"Sensationalist":

а реальность скорее всего гораздо сложнее, чем просто за прививки или против. потому что факты вроде этого:
(182 смерти от вакцины с 2000 года против 3 смертей от кори с 2000 по 2013 год в США).
"mr-twister":

говорят, что в некоторых случаях сама вакцинация уже опаснее болезни и должна быть как-то усовершенствована и это нельзя замалчивать прикрываясь тем, что
Ускоренные мероприятия по иммунизации оказали значительное воздействие на снижение смертности от кори. Глобальная смертность от кори снизилась на 73 % — с 548 000 случаев смерти в 2000 году до 145 700 случаев в 2013 году
"Sensationalist":

просто потому, что "Ускоренные мероприятия по иммунизации" почти наверняка представляет собой комплекс широкого спектра процессов от повышения гигиенической грамотности населения до облегчения доступа к медицинским услугам вообще и не ограничивается одной лишь вакцинацией.
29.03.2018 в 10:19
Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе. Там написано, что в опросе о "добавлении новых прививок в список" такие люди чаще отвечали "нет". Это совершенно разные вещи.
"Sensationalist":


Вы правы в том, что я неточно выразился. А комментарии редактировать нельзя. Точнее будет так:

Образованные родители и врачи в три-четыре раза чаще менее образованных и неврачей отвечали "нет" на вопрос, согласны ли они на расширение календаря прививок в будущем.

Потому что образованные люди и врачи считают, что вакцины неэффективны и приводят к астме и различным видам аллергии.
"mr-twister":


Речь идет о работниках системы здравоохранения, а не о врачах. Очередное передергивание и подтасовка фактов.
29.03.2018 в 10:20
Чтобы читать научные статьи, нужно иметь базовые знания в медицине. А у вас их нет.
"Soeldnergeist":

опять на личности :(
тогда подумайте какие у врачей знания по математике, чтобы делать численные оценки вероятностей ;)
29.03.2018 в 10:21
Я не понимаю почему замалчивают? Статистика важнее страданий людей? Достало!
p.s. до Гродно тоже корь добралась, только официально об этом не говорят.
29.03.2018 в 10:25
Очевидно, что вакцина MMR убила на порядки больше людей, чем корь
"mr-twister":


В СССР в довакцинальный период ежегодно от кори погибало не менее 1000 детей до 14 лет. Какждый день 3 трупа.
29.03.2018 в 10:26
тогда подумайте какие у врачей знания по математике, чтобы делать численные оценки вероятностей ;)
"andykom":


У врачей в университете есть курс высшей математики + медицинская статистика.
29.03.2018 в 10:29
artserge, а если привитый заболел, кому срок давать?
29.03.2018 в 10:30
(182 смерти от вакцины с 2000 года против 3 смертей от кори с 2000 по 2013 год в США).

ПРИВИВКИ УБИВАЮТ И КАЛЕЧАТ больше чем болезнь.
об этом уже несколько десятилетий ЛЮДИ говорят.
29.03.2018 в 10:31
а если привитый заболел, кому срок давать?
"artserge":

а если привитый заболел, кому срок давать?
29.03.2018 в 10:41
Корью можно заболеть как без прививки, так и С ПРИВИВКОЙ.
29.03.2018 в 10:42
1587800, Вы даже с прививкой можете заразиться.
29.03.2018 в 10:47
А вакцина от ВПЧ у уже инфицированных имеет отрицательную эффективность, увеличивая вероятность рака шейки матки на примерно 50% (по памяти, могу найти исследование).
"mr-twister":


Конечно по памяти, так ведь легче лгать. Вакцина ВПЧ создана методом генной инженерии и не содержит гена вируса ВПЧ, а рак вызывается вирусом папилломы человека, который внедряет два своих гена в ДНК клеток слизистой оболочки матки. То есть, вакцина не может вызвать рак даже теоретически. "Академики" опять не в курсах?
"Andkr":


Это вы не в курсах.

Вакцина от ВПЧ увеличивает вероятность тяжелой дисплазии шейки матки у уже инфицированных вирусом папилломы. Это состояние предшествует злокачественному раку.

Вот лишь одно исследование, показавшее отрицательную эффективность вакцинации от ВПЧ у инфицированных.

Об отрицательной эффективности у зараженных знают врачи, включая врачей и кандидатов наук в Беларуси. (Текст не копируется нормально из PDF, поэтому скриншот; источник на сайте Минздрава - http://www.zdrav.by/rak-sheyki-matki-problemy-i-puti-resheniya)

При этом скрининг на инфицирование перед вакцинацией никто проводить, судя по всему, не собирается.

А вот еще пример той самой отрицательной эффективности вакцин от ВПЧ:

"Applicant’s analysis of efficacy against vaccine-relevant HPV types CIN 2/3 or worse among subjects who were PCR positive and seropositive for relevant HPV types at day 1
[From original BLA, study 013 CSR, Table 11-88, p. 636]"

У уже инфицированных вакцина от ВПЧ увеличивала вероятность дисплазии шейки матки (предраковое состояние) на 46%.

Источник: FDA - https://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/briefing/2006-4222B3.pdf (страница 13, таблица 17)

Ради вас не поленился, сделал еще один скриншот.
29.03.2018 в 10:48
Ведь в статье не говорится, что мед. работники и родители с высшим образованием отказывались от прививок в принципе. Там написано, что в опросе о "добавлении новых прививок в список" такие люди чаще отвечали "нет". Это совершенно разные вещи.
"Sensationalist":


Вы правы в том, что я неточно выразился. А комментарии редактировать нельзя. Точнее будет так:

Образованные родители и врачи в три-четыре раза чаще менее образованных и неврачей отвечали "нет" на вопрос, согласны ли они на расширение календаря прививок в будущем.

Потому что образованные люди и врачи считают, что вакцины неэффективны и приводят к астме и различным видам аллергии.
"mr-twister":



Ага. И пометка внизу: потому что у них не было достаточно знаний в этом вопросе. И еще забыли указать, что таких людей всего 11%. А не все образованные люди и все врачи в 4 раза чаще отказываются от прививок.
Почитайте еще, сколько людей получило побочные эффекты и умерло в результате использования лекарств. Вообще страшно станет. Потому что нигде нет и не будет никаких гарантий. Но десятки случаев летального исхода от лекарств не идет ни в какое сравнение с тысячами от болезней. Выбор по-моему очевиден.
29.03.2018 в 10:48
Я не понимаю почему замалчивают? Статистика важнее страданий людей? Достало!
p.s. до Гродно тоже корь добралась, только официально об этом не говорят.
"l3nin87":

Расскажите, пожалуйста, какие у вас есть факты по Гродно?
29.03.2018 в 10:50
от сердечно-сосудистых заболеваний гораздо больше людей умирает.. чего вы об этом не пишите
"Innadiamond91":

от этого прививок же нет.
"Deira74":

Также мало кто знает, что грипп повреждает сосуды и увеличивает риск инфаркта в 6 раз, а инсульта в 3-4 раза. Умер пожилой человек от инфаркта или инсульта, ну бывает. Но мало кто вспоминает, что месяц назад он болел гриппом.
29.03.2018 в 10:57
Я просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Yhw_WZhosR8.
И для справки. Будучи школьником, привитым от паротита (свинка), переболел паротитом. Одноклассник, привитый от кори, переболел корью.
29.03.2018 в 11:04
Об отрицательной эффективности у зараженных знают врачи, включая врачей и кандидатов наук в Беларуси. (Текст не копируется нормально из PDF, поэтому скриншот; источник на сайте Минздрава - http://www.zdrav.by/rak-sheyki-matki-problemy-i-puti-resheniya)
"mr-twister":

Вы хоть читали статью-то?
Сколько можно лгать?
Из статьи

С. А. Мавричев:
Во многих странах вакцинацию проводят на государственном уровне. Результаты многочисленных исследований с участием десятков тысяч женщин показали, что вакцина безопасна. Наибольшая эффективность наблюдается у девушек, привитых до начала половой жизни (возникает напряженный иммунитет, который, по математическим расчетам, может сохраняться в течение 25 лет и более).

С. Е. Шелкович:
Действительно, вакцина действует достаточно долго: напряженный иммунитет сохраняется свыше заявленного производителем периода. В ходе исследования по определению сроков ревакцинации выявлено, что в этом нет необходимости, так как при провокационных тестах в отсроченные сроки организм привитых женщин отвечает выбросом в кровь антител, то есть иммунологический ответ сохраняется после вакцинации длительно.


Вы хоть знаете, что такое белок, а что такое ген вируса? Знаете, что вакцина содержит только белки, а для рака нужны гены?

Еще один такой пост и будем обращаться к модераторам за систематической предоставлени лживой информации.
Остальное даже не читал и так все ясно...
29.03.2018 в 11:18
А чего про Волковыск ни слова, м?
"mrsansanich":

Скрывают жэ!
29.03.2018 в 11:19
Еще раз: во всем мире вакцинируют девочек и мальчиков до начала половой жизни. Какая отрицательная эффективность у зараженных? О чем разговор вообще?
29.03.2018 в 11:20
Мальчиков также вакцинируют, чтобы предотвратить распространение вируса.
29.03.2018 в 11:31
Очевидно, что вакцина MMR убила на порядки больше людей, чем корь
"mr-twister":


В СССР в довакцинальный период ежегодно от кори погибало не менее 1000 детей до 14 лет. Какждый день 3 трупа.
"Soeldnergeist":

Кто бы мог подумать, а нам тут рассказывают, как хорошо жилось в довакцинальный период.
29.03.2018 в 11:35

Вакцинация против ВПЧ

В настоящее время имеются две вакцины, защищающие от ВПЧ 16 и 18, которые, как известно, вызывают, по меньшей мере, 70% раковых заболеваний шейки матки. Эти вакцины могут также обеспечивать некоторую перекрестную защиту от других менее распространенных типов ВПЧ, вызывающих рак шейки матки. Одна из этих вакцин защищает также от типов ВПЧ 6 и 11, которые вызывают аногенитальные кондиломы.

Результаты клинических испытаний свидетельствуют о том, что обе вакцины безопасны и очень эффективны в профилактике инфекции ВПЧ 16 и 18.

Обе вакцины более эффективны, если вакцинация проводится до воздействия ВПЧ. Поэтому предпочтительнее проводить вакцинацию до первого сексуального контакта.

Вакцины не лечат инфекцию ВПЧ или связанную с ВПЧ болезнь, такую как рак.

В некоторых странах введена вакцинация мальчиков с учетом того, что вакцинация позволяет предотвращать генитальный рак как у мужчин, так и у женщин, а одна из имеющихся вакцин также позволяет предотвращать развитие генитальных кондилом у мужчин и женщин. ВОЗ рекомендует проводить вакцинацию девочек в возрасте 9–13 лет, так как это является самой эффективной с точки зрения затрат мерой общественного здравоохранения против рака шейки матки.

Вакцинация против ВПЧ не заменяет скрининг на рак шейки матки. В странах, где вакцина против ВПЧ введена в действие, может быть также необходимо развитие программ скрининга.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs380/ru/
29.03.2018 в 11:39
А вакцина от ВПЧ у уже инфицированных имеет отрицательную эффективность, увеличивая вероятность рака шейки матки на примерно 50% (по памяти, могу найти исследование).
"mr-twister":

ДРУГИМИ СЛОВАМИ прививки калечат. делают людей безплоднми . убивают.
Конечно по памяти, так ведь легче лгать. Вакцина ВПЧ создана методом генной инженерии и не содержит гена вируса ВПЧ, а рак вызывается вирусом папилломы человека, который внедряет два своих гена в ДНК клеток слизистой оболочки матки. То есть, вакцина не может вызвать рак даже теоретически. "Академики" опять не в курсах?
"Andkr":


Это вы не в курсах.

Вакцина от ВПЧ увеличивает вероятность тяжелой дисплазии шейки матки у уже инфицированных вирусом папилломы. Это состояние предшествует злокачественному раку.

Вот лишь одно исследование, показавшее отрицательную эффективность вакцинации от ВПЧ у инфицированных.

Об отрицательной эффективности у зараженных знают врачи, включая врачей и кандидатов наук в Беларуси. (Текст не копируется нормально из PDF, поэтому скриншот; источник на сайте Минздрава - http://www.zdrav.by/rak-sheyki-matki-problemy-i-puti-resheniya)

При этом скрининг на инфицирование перед вакцинацией никто проводить, судя по всему, не собирается.

А вот еще пример той самой отрицательной эффективности вакцин от ВПЧ:

"Applicant’s analysis of efficacy against vaccine-relevant HPV types CIN 2/3 or worse among subjects who were PCR positive and seropositive for relevant HPV types at day 1
[From original BLA, study 013 CSR, Table 11-88, p. 636]"

У уже инфицированных вакцина от ВПЧ увеличивала вероятность дисплазии шейки матки (предраковое состояние) на 46%.

Источник: FDA - https://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/briefing/2006-4222B3.pdf (страница 13, таблица 17)

Ради вас не поленился, сделал еще один скриншот.
"mr-twister":
29.03.2018 в 11:40
А вакцина от ВПЧ у уже инфицированных имеет отрицательную эффективность, увеличивая вероятность рака шейки матки на примерно 50% (по памяти, могу найти исследование).
"mr-twister":

ДРУГИМИ СЛОВАМИ прививки калечат. делают людей безплоднми . убивают.
Конечно по памяти, так ведь легче лгать. Вакцина ВПЧ создана методом генной инженерии и не содержит гена вируса ВПЧ, а рак вызывается вирусом папилломы человека, который внедряет два своих гена в ДНК клеток слизистой оболочки матки. То есть, вакцина не может вызвать рак даже теоретически. "Академики" опять не в курсах?
"Andkr":


Это вы не в курсах.

Вакцина от ВПЧ увеличивает вероятность тяжелой дисплазии шейки матки у уже инфицированных вирусом папилломы. Это состояние предшествует злокачественному раку.

Вот лишь одно исследование, показавшее отрицательную эффективность вакцинации от ВПЧ у инфицированных.

Об отрицательной эффективности у зараженных знают врачи, включая врачей и кандидатов наук в Беларуси. (Текст не копируется нормально из PDF, поэтому скриншот; источник на сайте Минздрава - http://www.zdrav.by/rak-sheyki-matki-problemy-i-puti-resheniya)

При этом скрининг на инфицирование перед вакцинацией никто проводить, судя по всему, не собирается.

А вот еще пример той самой отрицательной эффективности вакцин от ВПЧ:

"Applicant’s analysis of efficacy against vaccine-relevant HPV types CIN 2/3 or worse among subjects who were PCR positive and seropositive for relevant HPV types at day 1
[From original BLA, study 013 CSR, Table 11-88, p. 636]"

У уже инфицированных вакцина от ВПЧ увеличивала вероятность дисплазии шейки матки (предраковое состояние) на 46%.

Источник: FDA - https://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/briefing/2006-4222B3.pdf (страница 13, таблица 17)

Ради вас не поленился, сделал еще один скриншот.
"mr-twister":
"2415545":

ДРУГИМИ СЛОВАМИ прививки калечат. делают людей безплоднми . убивают.
29.03.2018 в 11:42
Я просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Yhw_WZhosR8.
И для справки. Будучи школьником, привитым от паротита (свинка), переболел паротитом. Одноклассник, привитый от кори, переболел корью.
"GrishkoFF82":

еще повезло . что прививка не отразилась на развитии. некоторым не повезло.
яд он и в африке яд.
29.03.2018 в 11:43
Вы хоть читали статью-то?


Я просто еще раз оставлю цитату из стенограммы круглого стола в Беларуси по проблеме рака шейки матки, а каждый сам для себя решит, кто из нас лжет:

"В литературе появились данные, что вакцинация уже инфицированных женщин увеличивает риск развития тяжелой дисплазии шейки матки."

(с) В. С. Караник, главный внештатный онколог Комитета по здравоохранения Мингорисполкома, главный врач Минского городского онкологического диспансера, кандидат медицинских наук

Источник: сайт Минздрава - http://www.zdrav.by/rak-sheyki-matki-problemy-i-puti-resheniya)

Остальное даже не читал и так все ясно...
"Andkr":


Зато другие прочтут слова главного онколога, задумаются и, возможно, не получат тяжелую форму рака шейки матки от вакцины.
29.03.2018 в 11:46
от сердечно-сосудистых заболеваний гораздо больше людей умирает.. чего вы об этом не пишите
"Innadiamond91":

от этого прививок же нет.
"Deira74":

Также мало кто знает, что грипп повреждает сосуды и увеличивает риск инфаркта в 6 раз, а инсульта в 3-4 раза. Умер пожилой человек от инфаркта или инсульта, ну бывает. Но мало кто вспоминает, что месяц назад он болел гриппом.
"Andkr":

грип мутирует чаще чем раз в полгода. вакцина разрабатывается более 4х лет (другой вопрос что там они намешали).
про какую эффективность может идти речь.
только подрыв здоровья маленького человека новыми прививками с тяжолыми металами и мертвыми вирусами (привет дцп и другие страшные дмагнозы)
29.03.2018 в 11:52
таких людей всего 11%. А не все образованные люди и все врачи в 4 раза чаще отказываются от прививок
"Copy_Writer":


не согласен с вами. там написано
1. про расширение вакцинации, а не про отказ о нее
2. что хотя противников расширения всего 11%, тем не менее среди них примерно в 4 раза больше высокообразованных людей и врачей (чем в остальных 89%!)
3. явных сторонников расширения (а значит и самой вакцинации) всего 46%, а остальные поддерживают в лучшем случае лишь выборочную вакцинацию.

убедитесь сами:
RESULTS:
Of the 283 respondents, 123 (43%) reported a positive attitude towards all vaccinations, 129 (46%) reported to have a positive attitude to have their child vaccinated against some diseases and 31 (11%) had no intention to comply with any new vaccination. Determinants of a fully negative attitude were a high education of the parent (odds ratio [OR] 3.3, 95% confidence interval [95% CI]: 1.3-8.6), being a health care worker (OR 4.2, 95% CI: 1.4-12.6), absence of religion (OR 2.6, 95% CI: 1.0-6.7), perception of vaccine ineffectiveness (OR 6.9, 95% CI: 2.5-18.9) and the perception that vaccinations cause asthma or allergies (OR 82.4, 95% CI: 8.9-766.8).
"Sensationalist":
29.03.2018 в 12:03
Еще раз: во всем мире вакцинируют девочек и мальчиков до начала половой жизни. Какая отрицательная эффективность у зараженных? О чем разговор вообще?
"Andkr":


Об отрицательной эффективности у зараженных вирусом папилломы есть статьи, только вы отказываетесь их читать.

У зараженных женщин и девушек старше 17 лет (проверялись с помощью цитологического мазка) вакцина показала отрицательную эффективность; конкретно в этом исследовании в среднем минус 8 процентов.

Вакцина не только не защищала от рака шейки матки, но и увеличивала его вероятность.

Авторы исследования призывают делать скрининг перед вакцинацией.

На круглом столе Минздрава тоже знали о проблеме, но скриниг проводить не хотели: скриншот стенограммы (источник: http://www.zdrav.by/rak-sheyki-matki-problemy-i-puti-resheniya)
29.03.2018 в 12:17
Могу предположить, что скрывают истинное положение дел. Заболевших на много больше, врачам сказали озвучить, что заразившихся 10 и всё, сидят молчат. Как в Кемерово
29.03.2018 в 12:53
Очень хорошо, что население информируют, что проблема не замалчивается.

С изменением этнического состава европейских государств приходят и новые бактериологические угрозы. Разнообразие!
"cinv":

Угроза не бактериологическая, а вирусная. И она не новая, а хорошо забытая старая.
29.03.2018 в 12:59
1587800, Вы даже с прививкой можете заразиться.
"veronika12345":


Да могу, но вероятность меньше и течение болезни пройдет проще. А вы у бабушки спросите что такое полиомиелит. Сейчас никто и не помнит а раньше почти в каждом классе были хромые перенесшие. Оспа например сейчас всем на нее плевать, а вот что говорили историки 17 века " оспа неотступно пребывала между нами, наполняя кладбища покойниками, терзая постоянным страхом всех тех, которые ещё не болели ею, оставляя на лицах людей, жизнь которых она пощадила, безобразные знаки, как клеймо своего могущества, делая ребёнка неузнаваемым для родной матери, превращая красавицу-невесту в предмет отвращения в глазах жениха»". Фото больного натуральной оспой.
29.03.2018 в 13:12
Soeldnergeist,
https://www.youtube.com/watch?v=Yhw_WZhosR8
"GrishkoFF82":

ВСЕМ СМОТРЕТЬ, ВАЖНО. Для думающих)
29.03.2018 в 13:13
Так может вам еще вместо троллейбусов начать мерседес к дому личный подгонять?
"Sensationalist":


Достаточно перестать дезинформировать, что "защищают именно две вакцинации".

На самом деле, просто дешевле привить повторно (введя прямо в кровь весь букет MMR, включая алюминий, а также, возможно, клетки с животными вирусами, на которых выращивали вакцинный), чем проверять, у кого на самом деле какие титры антител появились (и появились ли) после первой прививки.

Внимательно почитайте заключение.


Я все полностью читаю. Вы можете верить в интерпретацию результатов, можете нет, это ваше право.

Факт в том, что корреляция установлена. Как эта корреляция работает -- другое дело. Но она есть. Риск астмы в три раза выше у привитых.

Заголовок таблицы 2 посмотрите: Effect of Vaccination With DPPT or MMR on Incidence of Asthma (Влияние вакцинации MMR на кол-во случаев астмы).

Поэтому статистика, приведенная в Вашей статье ничего не доказывает.


Доказывает корреляцию как минимум. При этом вакцины корежат иммунную систему. А астма, насколько помню, аутоимунное заболевание (или связано с ними). Поэтому очень логично предполагать причинно-следственную связь между вакцинацией и астмой.

Т.е. Вы считаете, что часть прививок делать стоит, а часть - нет? Если так, то на основании каких критериев Вы это определяете и какие прививки по Вашему сделать точно стоит?


По каждой прививке нужно взвешивать риск и принимать решение отдельно. К примеру:

C 2000 года в США после прививки MMR (корь, краснуха, паротит) или MMRV (корь, краснуха, паротит, ветрянка), умерли 182 человека и 815 стали инвалидами. ([url=http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php?TABLE=ON&GROUP1=CAT&VAX[]=MMR&VAX[]=MMRV&VAX_YEAR_LOW=2000]по данным VAERS)

От кори в США с 2000 по 2013 годы, насколько вижу, умерли 3 человека.

Очевидно, что вакцина MMR убила на порядки больше людей, чем корь.
респект за толковые комментарии.
Умерли от чего? От острой аллергической реакции? Допустим, да, вакцина убила больше чем вирус, но не является ли это по-вашему отличным показателем? Речь ведь не о том, что вакцина опаснее вируса - речь о том, что вакцина сделала свое дело и не позволила вирусу убить тысячи.
Вакцина просто позволяет иммунитету обучиться на ослабленном или мертвом вирусе, который не способен причинить вреда организму. О чем еще можно мечтать - ты получаешь иммунитет не болея. Давайте просто уберем вакцину - вирус сможет беспрепятственно распространяться. Учитывая насколько легко сегодня съездить в другую страну и даже на другой континент - скорость распространения вируса будет куда выше, чем в каких-нибудь 19-х веках. И я хочу вам напомнить, что вирусы в нашем мире пока что либо не лечатся вообще, либо если повезет, то лечатся слабо. Полагаете что удастся избежать смертей? А известно ли вам что корь может вызвать тяжелые осложнения? Сколько людей умрут, а сколько получит осложнения?
И вам просто придется мириться с тем, что от вакцины за 17 лет умерло 200 человек - это отличный показатель, если сравнить его со смертями от вируса в отсутствии вакцины.
29.03.2018 в 13:43
Речь ведь не о том, что вакцина опаснее вируса - речь о том, что вакцина сделала свое дело и не позволила вирусу убить тысячи.
"a.kastiel":


Вы могли бы привести одно-единственное двойное слепое плацебоконтролируемое исследование, показавшее, что MMR уменьшила смертность от кори у заболевших привитых по сравнению с непривитыми? Я бы хотел почитать. При этом непривитые не должны быть иммунодефицитными, само собой.

Допустим, да, вакцина убила больше чем вирус, но не является ли это по-вашему отличным показателем?


По-моему, это очевидная и ужасная трагедия, что вакцина MMR в развитой стране (США) убила за 13-18 лет в 63 раза больше людей, чем сама корь.

Вы считаете иначе -- Бог с вами, прививайтесь, но дайте другим самостоятельно решить, что опаснее: вакцина от кори или сама корь.

Учитывайте, что в VAERS попадает, по разным оценкам, от 1% до 10% данных по поствакцинальным осложнениям. Т. е. цифры смертности от вакцины нужно умножить в среднем на 5,5.

Вакцина просто позволяет иммунитету обучиться на ослабленном или мертвом вирусе, который не способен причинить вреда организму.


Способен. Мальчик привился от кори и заработал корь (вакцинный штамм подтвержден PCR). -- См. Case of vaccine-associated measles five weeks post-immunisation, British Columbia, Canada, October 2013

Кроме того, в вакцине MMR еще столько дряни (включая алюимний), что места не хватит тут писать. Ведь это не моновакцина, которой прививали раньше.

А известно ли вам что корь может вызвать тяжелые осложнения?


А известно ли вам что вакцина от кори может вызвать тяжелые осложнения?

Исследование побочных эффектов вакцины MMR (корь, краснуха, паротит) в Иране (43 тысячи привитых детей).

У 1,8% начался паротит. У двух была https://ru.wikipedia.org/wiki/Энцефалопатия, и еще у двух https://ru.wikipedia.org/wiki/Анафилактический_шок.

Риск энцефалопатии и анафилактического шока составил примерно 1 на 20,000, а не 1 на миллион, как часто любят заявлять.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21361714 - “Adverse Reactions Following Immunization with MMR Vaccine in Children at Selected Provinces of Iran.” (Esteghamati, 2011, Arch Iran Med)
29.03.2018 в 14:21
user_2277496,
1587800, Вы даже с прививкой можете заразиться.
"veronika12345":


Да могу, но вероятность меньше и течение болезни пройдет проще. А вы у бабушки спросите что такое полиомиелит. Сейчас никто и не помнит а раньше почти в каждом классе были хромые перенесшие. Оспа например сейчас всем на нее плевать, а вот что говорили историки 17 века " оспа неотступно пребывала между нами, наполняя кладбища покойниками, терзая постоянным страхом всех тех, которые ещё не болели ею, оставляя на лицах людей, жизнь которых она пощадила, безобразные знаки, как клеймо своего могущества, делая ребёнка неузнаваемым для родной матери, превращая красавицу-невесту в предмет отвращения в глазах жениха»". Фото больного натуральной оспой.
"user_2277496":

Стандартная фраза врачей, которые не знают как аргументировать необходимость той или иной вакцины. Когда поняли, что заражаются как привитые так и не привитые, то придумали такую формулу - привитый заразиться может, но будет более легкое течение болезни.
Вот и вы туда же. А хоть одно исследование того, что переболеете легче, проводилось?
29.03.2018 в 14:38
Soeldnergeist,
https://www.youtube.com/watch?v=Yhw_WZhosR8
"GrishkoFF82":

ВСЕМ СМОТРЕТЬ, ВАЖНО. Для думающих)
"medozyabr":

Война в ввек информационных технологий!
Вообще-то правительство США само приняло закон, защищающий формацевтические компании, из-за того что посыпалось много судебных исков, от людей, детей, которых, по их мнению, искалечили прививки. И производители прививок отказывались выпускать вакцины, из-за чего правительство и пошло на этот шаг. (Но в фильме все наоборот, поскольку есть закон компаниям все разрешено) Люди иногда путают причину события и последовательность событий: я съел гамбургер, у меня заболел живот, я пошёл к врачу, меня сбил автобус: напишу заявление на производителя гамбургера. Так? а потом выпускают такие фильмы сенсации: аутизм - это из-за прививок. И можно не брать в расчёт килограммы антибиотиков, которые люди съедают с мясом, лечат насморк, принимают наркотики, ездят путешествовать по всему миру и тд.
Мнение однобоко, а парадигма в медицине меняется так часто, что ко всему на свете стоит относится скептически, включая отказ от прививок.
29.03.2018 в 14:45
Также мало кто знает, что грипп повреждает сосуды и увеличивает риск инфаркта в 6 раз, а инсульта в 3-4 раза. Умер пожилой человек от инфаркта или инсульта, ну бывает. Но мало кто вспоминает, что месяц назад он болел гриппом.
"Andkr":

От ССЗ умирают далеко не только пожилые. И не из-за гриппа совсем. У нас во всяком случае.
Рекомендации по профилактике ССЗ http://www.cardio.by/files/299/nrprof.pdf
Вакцинация от гриппа не фигурирует.
29.03.2018 в 14:47
А вы у бабушки спросите что такое полиомиелит. Сейчас никто и не помнит а раньше почти в каждом классе были хромые перенесшие. Оспа например сейчас всем на нее плевать, а вот что говорили историки 17 века " оспа неотступно пребывала между нами, наполняя кладбища покойниками, терзая постоянным страхом всех тех, которые ещё не болели ею, оставляя на лицах людей, жизнь которых она пощадила, безобразные знаки, как клеймо своего могущества, делая ребёнка неузнаваемым для родной матери, превращая красавицу-невесту в предмет отвращения в глазах жениха»"
"user_2277496":

А тиф? А холера? А скарлатина сейчас распространена и убивает?
29.03.2018 в 14:50
Будучи привитым, болел паротитом "от звонка до звонка"...
29.03.2018 в 14:59
veronika_12, Вы фильм смотрели?
29.03.2018 в 15:18
veronika_12, Вы фильм смотрели?
"GrishkoFF82":

Хотите на что-то обратить пристальное внимание?
29.03.2018 в 16:09
переболеть корью и ветрянкой в детстве даже нужно. дети легко переносят. да неделя держится температура. которую ни в коем случае препаратами нельзя збивать. и потом человек приобретает иммунитет до конца жизни.
отвечаю на будущие вопросы. свертывание крови начинается в 42...43 градуса.
я лично у себя наблюдал температуру почти 40. и живой. 2 суток под одеялом и потом болезнь резко отступает. чем выше температура ТЕМ СИЛЬНЕЕ ВАШ ОРГАНИЗМ И ИММУННАЯ СИСТЕМА. так как все вирусы организм отфудболить не может то некоторые приходится перебалевать и выробатывать иммунитет это занимает 3 дня и температура 38...39. редко выше.
я как только перестал згонять температуру при то впринципе себя здоровее стал чувствовать. болею редко. а когда вирус пробирается. то 3 дня под температурой и иммунка дает отпор.
а те кто згоняет температуру таблетками делает себе только хуже. и болезнь толком не победить. и ммунную систему себе сам угнетает. а тем кто заболел и у кого температура не охотно поднимается. это сигнал к общей слабости организма. у иммунки нет сил бороться с болезнью. это плохо.
природу не обманешь.
"2415545":

По некоторым источникам у детей смертность от кори до вакцинации составляла 1%. Т.е. 1 из 100 болеющих детей умирал. Как Вы там сказали? Надо всем переболеть? Считаете, что детей у нас многовато?
29.03.2018 в 16:13
просто потому, что "Ускоренные мероприятия по иммунизации" почти наверняка представляет собой комплекс широкого спектра процессов от повышения гигиенической грамотности населения до облегчения доступа к медицинским услугам вообще и не ограничивается одной лишь вакцинацией.
"andykom":

Тут вопрос о порядках. Количество смертей от кори уменьшилось чуть ли не на пол-миллиона людей в год за последние 15 лет.
А там говорят, что от прививок умерло 182 человека за последние 18 лет (т.е. по 10 человек в год).
Даже если Вы скажете, что лишь часть из полумиллиона спасли прививки (например половину или даже треть), то все равно число 10 и близко не сопоставимо с 200-300 тысячами спасенных.
Порядки не те!
29.03.2018 в 16:14
artserge, а если привитый заболел, кому срок давать?
"max-k":

А если пристегнутый в машине все равно разбился в аварии? Тоже надо кому-то срок давать? Или всем перестать пристегиваться?
29.03.2018 в 16:15
(182 смерти от вакцины с 2000 года против 3 смертей от кори с 2000 по 2013 год в США).

ПРИВИВКИ УБИВАЮТ И КАЛЕЧАТ больше чем болезнь.
об этом уже несколько десятилетий ЛЮДИ говорят.
"2415545":

Так статистику почитайте :) До прививок полмиллиона людей в год умирало от кори.
А теперь эти полмиллиона в год живы! А умирают в районе 10ти человек в год, но уже от прививок.
Разве не это цель здравохранения? Уменьшить смертность!
29.03.2018 в 18:52
Также мало кто знает, что грипп повреждает сосуды и увеличивает риск инфаркта в 6 раз, а инсульта в 3-4 раза. Умер пожилой человек от инфаркта или инсульта, ну бывает. Но мало кто вспоминает, что месяц назад он болел гриппом.
"Andkr":

От ССЗ умирают далеко не только пожилые. И не из-за гриппа совсем. У нас во всяком случае.
Рекомендации по профилактике ССЗ http://www.cardio.by/files/299/nrprof.pdf
Вакцинация от гриппа не фигурирует.
"Deira74":

Рекомендации 2010 года, не up-to-date, мягко говоря.

Вот актуальная рекомендация CDC
People with Heart Disease* and Those Who Have Had a Stroke Are at High Risk of Developing Complications from Influenza (the Flu)

People with heart disease and those who have had a stroke are at high risk for developing serious complications from the flu. Among adults hospitalized with the flu during the 2015-2016 influenza season, heart disease was among the most commonly-occurring chronic conditions; 41% of adults hospitalized with the flu during the 2015-2016 flu season had heart disease. Studies have shown that influenza is associated with an increase of heart attacks and stroke.

*Heart disease includes but is not limited to coronary artery disease [heart attack or myocardial infarction, acute coronary syndrome and angina (chest pain related to heart disease)]. It also includes the following common conditions:

Heart failure
Hypertensive heart disease
Pulmonary heart disease
Heart valve disorders
Arrhythmias including atrial fibrillation
Congenital heart defects

https://www.cdc.gov/flu/heartdisease/index.htm
30.03.2018 в 0:56
Soeldnergeist,
мне кажется, вы не вполне корректно оцениваете и сравниваете следующие 2 факта:
1 - 182 смерти от вакцины с 2000 года против 3 смертей от кори с 2000 по 2013 год в США
2 - Ускоренные мероприятия по иммунизации оказали значительное воздействие на снижение смертности от кори. Глобальная смертность от кори снизилась на 73 % — с 548 000 случаев смерти в 2000 году до 145 700 случаев в 2013 году

обясняю почему:

Во-первых, население Штатов раз этак в 25 меньше мирового, поэтому в условиях американского здравоохранения во всем мире от прививок умерло бы 182*25=4550 человек, а от кори - 75.

Во-вторых, повторюсь, что "ускоренные мероприятия по иммунизации" почти
наверняка представляют собой комплекс широкого спектра процессов от повышения гигиенической грамотности населения до облегчения доступа к медицинским услугам вообще и не ограничивается одной лишь вакцинацией. И мы не знаем за какую долю снижения смертности отвечает собственно вакцинация. Может быть, конечно, и за половину, а может быть и за 1%.

В-третьих, в Штатах скорее всего жизнь несколько лучше, чем там, где проводились "ускоренные мероприятия по иммунизации", а значит смертей могло бы быть еще меньше, если бы люди там жили как в Штатах.

В-четвертых, в Штатах скорее всего гораздо надежнее статистика - потому что находится под контролем и государства, и прессы, и общества.

И я согласен, что любой из моих доводов можно оспорить кроме того, что, существует некий оптимальный уровень вакцинации, при котором риск умереть от болезни примерно совпадает с риском умереть от прививки. И судя по соотношению 3 к 182 в Штатах этот уровень вакцинации был превышен. А, значит, поголовная (100%) вакцинация - плохая цель или метод.
30.03.2018 в 1:03
просто потому, что "Ускоренные мероприятия по иммунизации" почти наверняка представляет собой комплекс широкого спектра процессов от повышения гигиенической грамотности населения до облегчения доступа к медицинским услугам вообще и не ограничивается одной лишь вакцинацией.
"andykom":


Тут вопрос о порядках. Количество смертей от кори уменьшилось чуть ли не на пол-миллиона людей в год за последние 15 лет.
А там говорят, что от прививок умерло 182 человека за последние 18 лет (т.е. по 10 человек в год).
Даже если Вы скажете, что лишь часть из полумиллиона спасли прививки (например половину или даже треть), то все равно число 10 и близко не сопоставимо с 200-300 тысячами спасенных.
Порядки не те!
"Sensationalist":


Своим предыдущим постом я попытался донести до вас
1. более корректное соотношение порядков смертей от вакцинации и спасенных жизней
2. мысль о том, что поголовная вакцинация - не панацея.
30.03.2018 в 8:43
На секту противников прививок хоть эта информация как-то влияет?
"SOLDYK":

Никак, уверяю.
30.03.2018 в 9:14
artserge, а если привитый заболел, кому срок давать?
"max-k":

А если пристегнутый в машине все равно разбился в аварии? Тоже надо кому-то срок давать? Или всем перестать пристегиваться?
"Sensationalist":

Тут предлагали в тюрьму сажать, кто не вакцинируется. Вот резонный вопрос и возник: если заболел после прививки, то кого сажать? Вы форум читайте, а не беспорядочно пишите не зная контекста...
30.03.2018 в 10:33
artserge, а если привитый заболел, кому срок давать?
"max-k":

А если пристегнутый в машине все равно разбился в аварии? Тоже надо кому-то срок давать? Или всем перестать пристегиваться?
"Sensationalist":

Тут предлагали в тюрьму сажать, кто не вакцинируется. Вот резонный вопрос и возник: если заболел после прививки, то кого сажать? Вы форум читайте, а не беспорядочно пишите не зная контекста...
"max-k":

Никто не предлагает. Были предложения не брать в школу детей, которые не были привиты и у которых не было медицинских противопоказаний.
30.03.2018 в 10:35
Это какой-то сюрреализм: в мире, в котором нет эпидемий исключительно в результате вакцинации привитые в детстве взрослые агитируют не прививать детей и непривитые дети которых паразитируют на коллективном иммунитите.
30.03.2018 в 10:38
*иммунитете
30.03.2018 в 12:45
artserge, а если привитый заболел, кому срок давать?
"max-k":

А если пристегнутый в машине все равно разбился в аварии? Тоже надо кому-то срок давать? Или всем перестать пристегиваться?
"Sensationalist":

Тут предлагали в тюрьму сажать, кто не вакцинируется. Вот резонный вопрос и возник: если заболел после прививки, то кого сажать? Вы форум читайте, а не беспорядочно пишите не зная контекста...
"max-k":

Никто не предлагает. Были предложения не брать в школу детей, которые не были привиты и у которых не было медицинских противопоказаний.
"Andkr":

В таких демократических странах как Италия и США это уже работает. Вроде, в Германии тоже собирались вводить.
30.03.2018 в 15:29
artserge, а если привитый заболел, кому срок давать?
"max-k":

А если пристегнутый в машине все равно разбился в аварии? Тоже надо кому-то срок давать? Или всем перестать пристегиваться?
"Sensationalist":

Тут предлагали в тюрьму сажать, кто не вакцинируется. Вот резонный вопрос и возник: если заболел после прививки, то кого сажать? Вы форум читайте, а не беспорядочно пишите не зная контекста...
"max-k":

Никто не предлагает. Были предложения не брать в школу детей, которые не были привиты и у которых не было медицинских противопоказаний.
"Andkr":

В таких демократических странах как Италия и США это уже работает. Вроде, в Германии тоже собирались вводить.
"Andkr":

Читайте форум!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут предлагали в тюрьму сажать, я на это ответил. Давайте еще однополые браки легализуем, гей-парады вместо Дня независимости и отменим понятия мама и папа, а еще пускай дети сами определяются мальчик он или девочка, чтоб как в Италии, США и Германии...
02.04.2018 в 0:09
Это какой-то сюрреализм: в мире, в котором нет эпидемий исключительно в результате вакцинации привитые в детстве взрослые агитируют не прививать детей и непривитые дети которых паразитируют на коллективном иммунитите.
"Andkr":


Ваше обобщение про вакцины очень уязвимо к критике. Особенно здорово было бы порассуждать, как вакцина БЦЖ "избавила мир" от эпидемий туберкулеза, не правда ли?

К вопросу об эпидемиях.

В Канаде, в апреле 2009 года, во время вспышки свиного гриппа исследовали связь между сезонной вакцинацией от гриппа и заболеваемостью штаммом pH1N1 (свиной грипп).

Результаты оказались неожиданными.

Использование инактивированной вакцины от гриппа (TIV) одновременно увеличивало вероятность заболеть свиным гриппом (pH1N1) в два с половиной раза.

Канадцы провели еще 5 исследований летом 2009 года, и все они показали аналогичные результаты.

Источник: PubMed - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20887210 - "Seasonal influenza vaccine and increased risk of pandemic A/H1N1‐related illness: first detection of the association in British Columbia, Canada."

При наступлении пандемии какого-нибудь очередного свиного гриппа, более уязвимыми окажутся привитые от гриппа сезонного. Мне не надо верить, просто почитайте исследование.

Поймите, что люди, не делающие прививки, имеют на это веские основания. И любой, кто читает внимательно, видит, что они более серьезные, чем то, что пишите вы.

Лично мне от ваших ad hominem ни холодно, ни жарко. Я думаю, мыслящие люди в состоянии сравнить уровень аргументации и сделать выводы.

Всего хорошего и не болейте.
02.04.2018 в 0:41
Очевидно, что вакцина MMR убила на порядки больше людей, чем корь
"mr-twister":


В СССР в довакцинальный период ежегодно от кори погибало не менее 1000 детей до 14 лет. Какждый день 3 трупа.
"Soeldnergeist":


Как обычно, вы не приводите ни ссылок на источники, ни, конечно же, никаких доказательств (ссылок на научные рецензируемые журналы) того, что именно вакцинация снизила смертность от кори.

По СССР я не буду искать данные вместо вас.

Но по США -- вот, пожалуйста: смертность от кори (с начала прошлого века до 60-х годов) снизилась примерно на 98%, до появления первой коревой вакцины. При сохранении уровня заболеваемости (верхний график).

Источник: PubMed -- "The Importance of Measles as a Health Problem"

До начала вакцинации в США смертность от кори и так сошла практически на нет. Без всяких вакцин.

Поэтому утверждать, что вакцина от кори всех спасла -- это не более, чем догматическая вера.

Сегодня эта вакцина убивает в десятки и сотни раз больше людей, чем корь, чего вы, судя по всему, не отрицаете.

А смертность от кори снизилась, в первую очередь, от улучшенного питания, улучшения санитарных условий, понимания того, как работают эпидемии и т. п..

Например, недостаток витамина А играет сильно влияет на тяжесть кори, на эту тему есть достаточно исследований в рецензируемых журналах.