«У адзенні мы не адставалі ад Парыжу і Вены». Модныя «лукі» хіпстараў Рэчы Паспалітай
14 640
252
11 февраля 2018 в 8:00
Источник: Настасся Занько. Фото: Максім Маліноўскі
«У адзенні мы не адставалі ад Парыжу і Вены». Модныя «лукі» хіпстараў Рэчы Паспалітай

Калі думаеце, што Беларусь заўжды знаходзілася на задворках сусветных модных тэндэнцый, вы памыляецеся. У XVI—XVII стагоддзях на нашых землях майстры хутка схоплівалі трэнды Парыжу і Вены, а нашы моднікі не саступалі французскім ці аўстрыйскім. Разам з навуковым супрацоўнікам Нацыянальнага мастацкага музея Вольгай Клецкінай мы размаўляем пра моднікаў і модніц той эпохі.

— У гэты час на нашых тэрыторыях было некалькі модных кірункаў у адзенні. Панавала заходнееўрапейская мода і мясцовая, назавем яе «польска-літоўская». Таксама адчуваўся ўплыў венгерскага і ўсходняга стылю, — Вольга сустракае нас на ўваходзе ў музей. Мы праходзім у залу з партрэтамі Радзівілаў.

— Гэтыя дзве лініі існавалі ў модзе ВКЛ заўжды, і калі Княства было асобнай дзяржавай, і падчас яго існавання ў Рэчы Паспалітай. Быў вялікі ўплыў французскай, іспанскай, нямецкай моды, а таксама венгерскай і ўсходняй (турэцкай). Насамрэч было ўсё вельмі проста. Рэч Паспалітая не адрознівалася ад краін Заходняй Еўропы. Не было вось гэтай шэнгенскай мяжы, якая аддзяляе нас зараз ад ЕС, таму купцы спакойна ездзілі і гандлявалі.

Акрамя таго, у гэты час для кіраўнікоў краіны было нармальнай практыкай жаніцца з замежніцамі, якія якраз і прывозілі свой стыль і сваю моду.

— Самымі вялікімі моднікамі на той час былі, вядома, каралі, магнатэрыя ды заможная шляхта, — дадае Вольга. — У шляхты і магнатаў была магчымасць без пошлін увозіць заморскія тавары. Тым больш што былі партовыя гарады Гданьск і Крулявец (сучасны Калінінград), куды можна было лёгка прывезці ўсё неабходнае: і тканіны, і гатовыя рэчы. Больш за тое, усе гарадскія майстры на нашай тэрыторыі выдатна шылі па заходнееўрапейскіх лякалах.

«Ад нямецкай моды — разрэзаныя рукавы, ад іспанскай — фрэзы»

На пачатку XVI стагоддзя вялікі князь Жыгімонт І Стары пабраўся шлюбам з італьянкай Бонай Сфорцай. Новая каралева прывезла разам з сабой некалькі куфраў з сукенкамі, сарочкамі. Акрамя гэтага — шмат майстроў.

Бона Сфорца. Фота: wikimedia.org.

— Так на нашы землі паўплывала італьянская мода. Усе прыдворныя, вядома, сталі апранацца на італьянскі манер. Паглядзіце на караля Жыгімонта. У яго цалкам выгляд нібыта з карціны італьянскіх мастакоў.

Спецыфічнае футра, сарочка і італьянскі галаўны ўбор. «Польскі стыль» выдаецца на некаторых партрэтах. І заўважны ён толькі ў мехавых капелюшах, асабліва з сеткамі.

Жыгімонт I Стары. Фота wikimedia.org.

Акрамя італьянскай, на адзенне шляхты і магнатэрыі ўплывала таксама і іспанская мода. Чаму іспанская? Усё ўпіралася ў палітыку. На той момант Іспанія была вельмі ўплывовай краінай, што праяўлялася нават у адзенні. Для іспанскай жаночай моды характэрны цалкам плоскі сілуэт. Гэта якраз тады здараліся страшныя гісторыі, калі дзяўчатам сціскалі грудзі спецыяльнымі металічнымі пласцінамі.

— Паглядзіце на партрэт Эльжбеты Кішкі, — паказвае Вольга. — Яна жыла напрыканцы XVI — у пачатку ХVII стагоддзя. І тут якраз бачым гэты аскетычны і суворы сілуэт. На нашых землях насілі таксама фрэзы — плоскія круглыя каўняры, набітыя валікі на плячах і рукавы, якія можна было адшпільваць. На той момант была ідэя, што адзенне — гэта своеасаблівыя даспехі, таму адзенне мужчын было «дутым», аб'ёмным.

Ад нямецкай моды на адзенні заможных шляхцічаў і магнатэрыі можна было ўбачыць разрэзаныя рукавы і штаны, якія прыйшлі ад вобразу нямецкіх воінаў ландскнехтаў. Чаму гэта было папулярна? Бо можна было паказаць ніжнюю белую, як снег, кашулю. У тыя часы белая кашуля рабілася з адмысловага тонкага палатна і каштавала вельмі дорага, а паказаць яе азначала падкрэсліць сваё багацце.

Такія разрэзы можна ўбачыць на партрэтах XVII стагоддзя — выявах Януша Радзівіла і Уладзіслава Заслаўскага-Астрожскага, а таксама на знакамітым партрэце Барбары Радзівіл XVI стагоддзя. Дарэчы, тут відаць яшчэ адзін элемент нямецкай моды — «саксонскі каўнер», зараз мы б яго назвалі чокер з металічнымі ўпрыгожваннямі.

Барбара Радзівіл. Аўтар партрэта — Лукас Кранах. Фота: wikimedia.org.

— Напрыканцы XVI — пачатку XVII стагоддзя панавала форма спадніцы, падобная да барабану. Жанчыны насілі спецыяльную канструкцыю. Яна рабілася з тканіны і кітовага вуса альбо маленькіх планачак. Наверх апраналася другая сукня, а часам і трэцяя. Ніжняя і верхняя сукня былі рознага адцення і вельмі багата ўпрыгожваліся. Іх шылі з каштоўных шаўковых і аксамітных тканін, вышытых золатам і шоўкам. Таксама быў высокі каўнер, упрыгожаны карункамі. З-за такога высокага каўняра і з'явіліся высокія прычоскі. Нязручна было насіць яго з распушчанымі валасамі.

Аднак у літоўскіх і польскіх паненак былі асаблівасці, якія адрознівалі іх ад заходнееўрапейскіх прыдворных дам. Напрыклад, у XVI стагоддзі яны выдзяляліся спецыфічнымі мехавымі капелюшамі (партрэт Аляксандры Весялоўскай), якія часцей за ўсё рабіліся з бабровага меха.

— Яшчэ адна асаблівасць XVI стагоддзя — прыбраныя валасы. Нават калі жанчына не прымала манаскі пострыг, усё роўна замужняя кабета прыбірала свае валасы пад хустачку ці чапец. Калі вы знойдзеце партрэт Боны Сфорцы ў больш сталым узросце, то заўважыце, што нават у яе валасы прыбраныя. Нават у каралевы. Гэта традыцыя дзе-нідзе захоўвалася ў XVII стагоддзі, — дадае Вольга. — На жаль, у нашым музеі ёсць толькі некалькі мужчынскіх партрэтаў асоб XVI стагоддзя. Ды і на тых — выявы кардынальскага адзення альбо даспехаў, а не паўсядзённай моды, таму даводзіцца паказваць па карцінах з іншых музеяў.

Бона Сфорца ў старасці. Фота: wikimedia.org.

«Паглядзіце фільм „Тры мушкецёры“, у нас таксама так апраналіся»

Адзін з самых цікавых часоў у беларускай модзе — XVII стагоддзе. Заходнееўрапейская мода стала больш і больш пранікаць на нашы землі, паралельна фарміраваўся і польска-літоўскі шляхецкі строй.

У XVI стагоддзі ў нас быў такі кароль, як Стэфан Баторый, венгр па нацыянальнасці, які таксама паўплываў на модныя плыні Рэчы Паспалітай.

Стэфан Баторый. Фота: russian7.ru.

Якім жа чынам венгерскі кароль патрапіў на прастол? Справа ў тым, што ў Рэчы Паспалітай існавала выбраная манархія. Першым выбраным каралём стаў француз Генрых Валуа, апошні прадстаўнік дынастыі Валуа. Аднак ён пабыў на троне менш за год, пасля збег назад у Францыю, дзе стаў каралём Генрыхам ІІІ. Але трэба было скончваць Лівонскую вайну, і шляхта і магнатэрыя Польшчы і ВКЛ вырашылі запрасіць кіраваць краінай Стэфана Баторыя, які славіўся сваімі ваярскімі поспехамі.

Баторый. Фота: russian7.ru.

— Зразумела, што Баторый прывёз на нашы землі шмат свайго войска, такім чынам венгерская мода распаўсюдзілася на нашых землях, — тлумачыць Вольга. — Праз яе на тэрыторыю Рэчы Паспалітай прыйшло венгерскае вайсковае адзенне, з якога потым утварыліся менцік і даламан. Даламан — гэта ніжняя куртка, а менцік — кароткае падбітае мехам верхняе адзенне. Каб уявіць сабе, што гэта, варта ўспомніць, як апраналіся гусары ў XIX стагоддзі. Таксама прыйшлі такія рэчы, як дэліі. Гэта такая спецыфічная доўгая шуба з мехавым адкідным варатніком і падбітая мехам, часам у плямы. «Плямісты» мех быў вельмі каштоўны. Прычым лічылася, што чым больш на ім плямак, тым лепей.

Адметнасць XVII стагоддзя была яшчэ і ў тым, што шляхта пачынае больш інтэнсіўна адпраўляць сваіх дзяцей на некалькі гадоў у Заходнюю Еўропу. Яны вучыліся там ва ўніверсітэтах, знаёміліся з арыстакратамі, вучыліся этыкету, танцам, музыцы. І вядома, першае, што куплялі маладыя панічы, а потым і паненкі, — гэта адзенне. Пераважна французскага ўзору. Вольга паказвае партрэт канцлера Альбрэхта Станіслава Радзівіла.

— Глядзіце, у яго на нагах батфорты, штаны-рэйнгравы — усё як мае быць. Калі паглядзець французскую моду XVII стагоддзя і параўнаць яе з адзеннем на партрэтах Радзівілаў, то розніцы мы амаль не ўбачым. З 1630-х гадоў пачынаецца мода, вядомая нам па фільмах пра мушкецёраў. Такія самыя строі і прычоскі панавалі і ў Рэчы Паспалітай. У нас былі свае Канстанцыі і Д'артаньяны.

Тым больш што, як і ў XVI стагоддзі, заходнееўрапейскія моды ішлі ад манархаў. На працягу XVII стагоддзя ў Рэчы Паспалітай было тры каралі шведскай дынастыі Вазаў, а польскі кароль Ян Сабескі быў жанаты з францужанкай. Ужо ў той час свет захапляўся французскай модай, яе найлепшым прадстаўніком быў французскі кароль Людовік ХIV. Можна сказаць, што французская мода змянялася так хутка, як змяняліся фаварыткі ў Людовіка ХIV. Бо тое, што насіла фаварытка караля, у хуткім часе пераймаў увесь двор, а за ім — і ўся Еўропа.

Пашыраюцца супердарагія ўпрыгожванні — карункі. Аднак была асаблівасць. Калі ты была паненкай у Польшчы ці ВКЛ, павінна была быць больш сціплай, чым французскія модніцы. Ніякіх дэкальтэ. Таму яго прыкрывалі некалькімі слоямі карункаў. Аднак пры гэтым ты мусіш паказваць багацце роду, таму паненкі насілі вельмі шмат залатых упрыгожванняў і жэмчугу, шляхцянкі любілі насіць чапцы з ім. Але асаблівым бляскам былі белыя хустачкі і пальчаткі, бо яны каштавалі вельмі дорага і хутка псаваліся.

— Таксама некаторы час існаваў такі феномен, як «дзіцячая мода». Гэта было звязана з тым, што кароль Людовік XIV узышоў на прастол ва ўзросце пяці гадоў. Таму яго апраналі адпаведна, у сукенкі з вялікай колькасцю карункаў, фіжмаў і стужак. І калі кароль быў апрануты так, то і дарослыя вакол яго вымушаныя былі так апранацца. Гэтую моду перанялі і ў Рэчы Паспалітай, — адзначае наш экскурсавод, — можна ўявіць сабе, як гэта выглядала, па партрэце Аляксандра Астрожскага, тут таксама шмат дэкаратыўных рэчаў.

Далей, у XVIII стагоддзі захапленне французскім будзе мацнець, бо ў Рэчы Паспалітай за той час будуць два каралі з Нямеччыны і два палякі, і амаль усе яны былі проста ў захапленні ад французскай моды і культуры. Таму ўся шляхта апраналася альбо па-французску (дарэчы, у крыніцах таго часу гэта называлася па-нямецку), альбо па-сармацку.

— Што цікава, заможныя магнаткі ці шляхцянкі апраналі сукенку толькі некалькі разоў, — дадае Вольга. — Потым іх клалі ў куфар, перасыпалі духмянымі травамі, каб не заводзілася моль ці штосьці яшчэ. Але не выкідвалі. Іх аддавалі ў касцёл. Там з іх рабілі вопратку для ксяндзоў — арнаты, далматыкі і літургічныя рэчы.

«Жупан і слуцкі пояс былі прыкметамі патрыятызму»

Аднак была на тэрыторыях Рэчы Паспалітай і ВКЛ свая польска-літоўская мода. З сярэдзіны XVII стагоддзя актыўна ўжываецца жупан — доўгае верхняе адзенне. Яго маглі насіць як кароткім, калі патрэбна было ездзіць на кані, так і больш доўгім, калі гэта было нейкае святочнае мерапрыемства. Ён рабіўся ў асноўным з цёплых тканін — шарсцянога сукна. А калі трэба было ехаць на прыём, апраналі аксамітавы альбо шаўковы жупан.

— Потым з'яўляецца верхняя частка — кунтуш. Гэта доўгае верхняе адзенне з разразнымі рукавамі. Часам доўгія рукавы кунтуша маглі закручваць назад ці затыкаць за пояс для зручнасці, напрыклад дзецям, каб было прасцей гуляцца. Калі вы бачылі апошнюю калекцыю Mark Formelle, то там ёсць гэты шматпакутны світшот, у якога разрэзаныя рукавы. Гэта вось адсылка да таго самага кунтуша, — тлумачыць Вольга і паказвае ікону XVIII стагоддзя, на якой намаляваны шляхціч у жупане і кунтушы, падперазаным поясам.

— Дарэчы, толькі ў Беларусі паясы назваюцца слуцкімі, увогуле ж яны называліся кунтушовымі, бо ім падпярэзваўся кунтуш. Аднак вырабляліся яны і ў Польшчы, і нават замаўляліся ў Ліёнскіх майстэрнях, бо мануфактуры Рэчы Паспалітай не спраўляліся з попытам, — кажа яна. — У XVIII стагоддзі, калі ў Рэчы Паспалітай справы ішлі не вельмі, слуцкі пояс і кунтушовы строй былі сінонімамі патрыятызму і сармацкага духу.

Што такое сармацкі дух? Існаваў такі міф сярод шляхты Рэчы Паспалітай, што шляхта з’явілася ад магутнага племені скіфаў-сарматаў, што жылі недзе ў Крыме, прыйшлі на гэтыя землі, іх заваявалі і засталіся тут кіраваць. І такім чынам шляхта мае спадчыннае права на ўладанне краінай, а таксама мусіць абараняць яе і клапаціцца аб народзе. Гэтыя погляды замацоўваліся і ў арыгінальным адзенні. А партрэты арыстакратаў Рэчы Паспалітай, асабліва якія маляваліся ў такім касцюме, у мастацтвазнаўстве называюцца сармацкімі. У шляхты павінна была быць цэлая галерэя партрэтаў, якая паказвала значнасць іх роду.

Акрамя жупана і кунтуша, а таксама пояса, шляхта насіла шаблю карабэлу, а таксама мехавыя шапкі, упрыгожаныя шкоф'ямі (каштоўнымі зашпількамі з пер'ямі), дэкаратыўным элементам лічыліся і гузікі.

— Нават каралі Рэчы Паспалітай з замежных дынастый мелі партрэты ў сармацкім стылі. Гэта падкрэслівала тое, што яны гатовыя абараняць сваю краіну і шанаваць яе звычаі, — адзначае Вольга.


— Адначасовае панаванне дзвюх розных канцэпцый убрання і мыслення — заходнееўрапейскай і сармацкай — было таксама прычынай непаразуменняў сярод шляхты, асабліва ў XVIII стагоддзі, калі з'явілася нават паняцце «вайна фрака і кунтуша», — скончвае экскурсію Вольга Клецкіна. — Важна, што менавіта адзенне так яскрава і проста апісвае тыя складаныя працэсы, якія адбываліся ў Рэчы Паспалітай XVIII стагоддзя. Гэта паказвае, што незалежна ад часу знешні выгляд чалавека заўсёды меў вялікае значэнне і паказваў не толькі багацце і густ канкрэтнай асобы, але і яго спосаб мыслення, сацыяльную прыналежнасць, а таксама агульную атмасферу эпохі.

Электронныя кнігі ў каталозе Onliner.by

Чытайце таксама:

Больш тэкстаў пра гісторыю чытайце па спасылцы.

Наш канал у Telegram. Далучайцеся!

Хуткая сувязь з рэдакцыяй: чытайце паблік-чат Onliner і пішыце нам у Viber!

Перадрук тэксту і фотаздымкаў Onliner.by без дазволу рэдакцыі забаронены. nak@onliner.by

Источник: Настасся Занько. Фото: Максім Маліноўскі
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
11.02.2018 в 8:04
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
158
Лучший комментарий
11.02.2018 в 8:04
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
11.02.2018 в 8:04
Понятно, буду знать, кто такие хипстеры
11.02.2018 в 8:04
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
11.02.2018 в 8:05
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

Скорее предки были европейцами, а в остальном согласен)
11.02.2018 в 8:06
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Можно подумать, сейчас что-то изменилось
11.02.2018 в 8:06
Мода меняется, безвкусица - вечна…
11.02.2018 в 8:08
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Сейчас по другому?
11.02.2018 в 8:11
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Можно подумать, сейчас что-то изменилось
"Женя_Ч":

Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Сейчас по другому?
"booker":

Ну сейчас то хоть есть мизерный, но шанс подняться с низов. А тогда точно нет.
11.02.2018 в 8:16
Аднак пры гэтым ты мусіш паказваць багацце роду, таму паненкі насілі вельмі шмат залатых упрыгожванняў і жэмчугу
вот откуда у продавщиц мяса и кассирш на руках столько перстней и цепочек на шее. традиция оказывается, я то думал "колхоз"
11.02.2018 в 8:17
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

Все зависит от нас самих. Что тебе мешает быть выше европейцев?
11.02.2018 в 8:22
Ну сейчас то хоть есть мизерный, но шанс подняться с низов. А тогда точно нет.

И раньше - вспомните восстания рабов в древнем Риме- Спартак или Пугачёва - совсем недавно., а Украина как - до сих пор каждые три года .. революции...)
11.02.2018 в 8:24
Модныя «лукі» хіпстараў Рэчы Паспалітай...............................
куда мы катимся...........................................
11.02.2018 в 8:28
Модныя «лукі» хіпстараў Рэчы Паспалітай

С одним огромным отличием: тогда это были шляхта и магнаты, сейчас - это почти что бомжи.
11.02.2018 в 8:28
ничего не понятно написано,по Белорусски
11.02.2018 в 8:29
ничего не понятно написано,по Белорусски
"tnuktip":

А у вас не пишет сверху на странице: страница на белорусском, и кнопочка "Перевести на русский"? Вообще, весьма познавательно.
11.02.2018 в 8:29
Знешні выгляд чалавека заўсёды меў вялікае значэнне і паказваў не толькі багацце і густ канкрэтнай асобы!
Але і яго спосаб мыслення, сацыяльную прыналежнасць, а таксама агульную атмасферу эпох!
******
*******
Мобильник с наушниками по дороге в школу или университет, на улице или в общественном транспорте,это и есть- спосаб мыслення, сацыяльная прыналежнасць, а таксама агульная атмасфера эпохi!
11.02.2018 в 8:31
Тьфу. Невозможно читать.
11.02.2018 в 8:34
Спасибо! Наглядно и познавательно! А главное - ответ всем тем, кто нашу Историю начинает с 1918!
11.02.2018 в 8:35
ничего не понятно написано,по Белорусски
"tnuktip":

А табе па-грузiнску трэба?
11.02.2018 в 8:41
ничего не понятно написано,по Белорусски
"tnuktip":

Ой, спасибо, а я и не заметил
11.02.2018 в 8:53
— Адначасовае панаванне дзвюх розных канцэпцый убрання!
У нас теперь так!
Или СЭКОНД-ХЭНД или универмаг!
Или ЛЕБЯЖИЙ!
11.02.2018 в 9:01
Ну сейчас то хоть есть мизерный, но шанс подняться с низов. А тогда точно нет.

И раньше - вспомните восстания рабов в древнем Риме- Спартак или Пугачёва - совсем недавно., а Украина как - до сих пор каждые три года .. революции...)
"ЮHИК•‡†":

Польша в конце года войдет в список развитых стран, а у нас Таёжный союз с феодальными декретами ... какое развитие ?
11.02.2018 в 9:09
))) а что нашей одежды нет?
холопскАй.
11.02.2018 в 9:23
Вот так великую страну и профукали -- от того, что каждый помещик деньги вкладывал не в развитие, а в золотые жупаны и пояса. Что бы понятнее было, то в нынешнем масштабе цен тот золотой жупан эквивалентен личному "боингу".
Скинули в 1917-ом году помещичье-поповскую власть и не надо прошлое ворошить.
11.02.2018 в 9:25
))) а что нашей одежды нет?
холопскАй.
"3d475":

До Китая тогда слишком долго караваны шли)))
11.02.2018 в 9:28
Спаcibo Onliner!
Очiнь познаватiлная статыя о наshih вiliкix предкау!
P.S.Звiняйте за ошiбкi-толка учьусj пысать на Мовe!
11.02.2018 в 9:32
Это не наши предки, а шляхта, которая без войны позволила раздербанить свою страну. Зато одевались да, по модному.
11.02.2018 в 9:34
Модныя «лукі» яны нават ня тое каб адставалi , наперадзе былi !
11.02.2018 в 9:43
Белорусский народ на аристократов-хипстеров спину гнул . А что сейчас ?
Я , потомственный магнат пашу как вол , руковожу , все налоги в бюджет плачу а плебс на онлинере тролит и по 500т требует .
11.02.2018 в 9:45
нее-мне на другом языке трэба
11.02.2018 в 9:46
Спаcibo Onliner!
Очiнь познаватiлная статыя о наshih вiliкix предкау!
P.S.Звiняйте за ошiбкi-толка учьусj пысать на Мовe!
"sad0":

думаю -у тебя получается
11.02.2018 в 9:46
По шмоту сразу видно . Одевались в дешёвой франшизе на территории польшчы .......интересно какой бумагой тёрлись ???
11.02.2018 в 9:49
Спаcibo Onliner!
Очiнь познаватiлная статыя о наshih вiliкix предкау!
P.S.Звiняйте за ошiбкi-толка учьусj пысать на Мовe!
"sad0":

Продолжай писать . Лингвистический садист ..........у меня извращённый вкус , но твои опусы мне нравятся . Люблю боль .
11.02.2018 в 9:54
какие отвратительные рожи!
11.02.2018 в 9:55
И чем гордимся . ЧЕМ ??? Я вас спрашиваю . Портретами кучки негодяев которые ваших дедов в чёрном теле держали . Ваших дедов которых они на конюшне розгами секли . А бабок ваших они розгами пороли . А вы . Вы кучка простаков путающая Бисмарка с насморком восхищаетесь ???? Мне не понять этих странных белорусских .
11.02.2018 в 9:57
Вывозили ресурсы в Европу, оттуда привозили шмотки и побрякушки.
А сейчас это выдают за некую "европейскость".
11.02.2018 в 10:05
Польские хозяева заказали очередной вбросик . Ходить "под панами" у нашего народа в крови. А фото , похоже на фотосессию К.Собчак
11.02.2018 в 10:10
Каким боком польская шляхта к белорусам?
Ах да, это те, которые все соки выжимали с моих предков, чтоб модный "лук" запилить.
11.02.2018 в 10:13
Радзивилы , Сапеги и прочие Чяпские ........ какое мы к ним имеем отношение ? Наши предки чудом выжили при их правлении . А скольких людей их правление отправило на костры инквизиции . Почему всех не сожги ???? Я знаю ответ .
11.02.2018 в 10:13
Спасибо за экскурс в польскую средневековую моду. Но, собственно, не новость, что она всегда была европейскими задворками и периферией. Тот же приезд Генриха III Валуа стал культурным шоком.
"Приезд французского двора в Польшу стал событием номер один для всего общества. И, прежде всего, для польских дворян. Париж, собственно, уже и тогда являлся законодателем мод. Так что можно себе представить, что именно испытали польские дамы, увидев своих французских «колежанок». В спешном порядке начался пошив новых платьев и костюмов".
Плелась Польша в хвосте Европы веками, причем даже в облачении. И ничего не изменилось за 500 лет..
11.02.2018 в 10:14
ганi паноу з роднай зямлi, будзе лепей доля!
11.02.2018 в 10:20
Париж,
"euginne":

В Париже только в XIV веке был издан указ, согласно которому горожане обязаны были криком предупреждать прохожих о своем намерении выплеснуть на улицу помои.
11.02.2018 в 10:21
Париж, собственно, уже и тогда являлся законодателем мод.
"euginne":

Они быстро переняли фишку . в Лувре и Версале естественные надобности дозволялось оправлять в углах залов и даже на крыльце. Во время балов для этого, как правило, отводилось конкретное место под лестницей.
"marantz":

Понятно, что к середине торжества оно было уже наполнено чуть ли не по щиколотку. Измазавшись, знать шла оттираться к фонтану. Когда не получалось — возвращалась танцевать так.
11.02.2018 в 10:24
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

наши предки, в те времена, поколениями горбатились на пана, были не грамотными и в большинстве не доживали до 45
11.02.2018 в 10:25
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
11.02.2018 в 10:30
Якая багатая была мода ў тыя часы
11.02.2018 в 10:33
Радзивилы , Сапеги и прочие Чяпские ........ какое мы к ним имеем отношение ? Наши предки чудом выжили при их правлении . А скольких людей их правление отправило на костры инквизиции . Почему всех не сожги ???? Я знаю ответ .
"marantz":

Он прост . Наши предки могли спокойно сделать ноги на восток . А в княжествах московским сказали НЕТ . Есропейской моде людей на кострах сжигать . Не могут европейцы без костров и печей .
11.02.2018 в 10:38
Якая багатая была мода ў тыя часы
"jamayk":

Что мешает сейчас так одеваться ???
11.02.2018 в 10:41
Это не шляхта была, а обычные бандиты. Если в современных терминах говорить -- то банды Рвдзивилов, Паскевичей, Чапских подмяли государственную власть и всю страну "на счётчик" поставили. Как в 90-е было -- открыл киоск, приезжают бандиты за данью. А в то время дань брали не только с бизнесменов, а вообще со всех. Представьте, что возле проходной Тракторного завода бандиты станут с рабочих деньги требовать за разрешение на завод пройти. А тогда именно так и было. Все, кто не мог отбиться, платили деньгами. Украденное вывозили за границу, а оттуда пёрли тряпки, что бы в своём болоте туссоваться красиво.
11.02.2018 в 10:44
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
11.02.2018 в 10:45
Красивые бальные платья часто были весьма фривольными — с глубокими вырезами и почти без рукавов. Шили их из легкой ткани. Если бал проводился в холодное время года на свежем воздухе, желавшие блистать модницы были вынуждены пить спиртное, чтобы согреться.
11.02.2018 в 10:45
Это не шляхта была, а обычные бандиты. Если в современных терминах говорить -- то банды Рвдзивилов, Паскевичей, Чапских подмяли государственную власть и всю страну "на счётчик" поставили. Как в 90-е было -- открыл киоск, приезжают бандиты за данью. А в то время дань брали не только с бизнесменов, а вообще со всех. Представьте, что возле проходной Тракторного завода бандиты станут с рабочих деньги требовать за разрешение на завод пройти. А тогда именно так и было. Все, кто не мог отбиться, платили деньгами. Украденное вывозили за границу, а оттуда пёрли тряпки, что бы в своём болоте туссоваться красиво.
"valerra1976":

например опричнина в России.
11.02.2018 в 10:46
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

А с чего бы любить польскую историю, которая львиную часть материала и составляет в данном случае?
11.02.2018 в 10:50
Это не шляхта была, а обычные бандиты. Если в современных терминах говорить -- то банды Рвдзивилов, Паскевичей, Чапских подмяли государственную власть и всю страну "на счётчик" поставили. Как в 90-е было -- открыл киоск, приезжают бандиты за данью. А в то время дань брали не только с бизнесменов, а вообще со всех. Представьте, что возле проходной Тракторного завода бандиты станут с рабочих деньги требовать за разрешение на завод пройти. А тогда именно так и было. Все, кто не мог отбиться, платили деньгами. Украденное вывозили за границу, а оттуда пёрли тряпки, что бы в своём болоте туссоваться красиво.
"valerra1976":

например опричнина в России.
"PAN_":

Но даже Иван IV Грозный был поражен, узнав о масштабах избиений гугенотов повсеместно во Франции, стартовавших с Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года.
11.02.2018 в 10:50
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

А с чего бы любить польскую историю, которая львиную часть материала и составляет в данном случае?
"euginne":

для меня это белорусская история на белорусских землях.
11.02.2018 в 10:53
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

А с чего бы любить польскую историю, которая львиную часть материала и составляет в данном случае?
"euginne":

для меня это белорусская история на белорусских землях.
"PAN_":

Так за себя и говорите, незачем про чьих-то учителей. Для других это польская история про облачение польских королей.
11.02.2018 в 11:00
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

ого. Для пафоса такого уровня ты б запятые хоть бы расставил.
11.02.2018 в 11:04
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

ого. Для пафоса такого уровня ты б запятые хоть бы расставил.
"Marafon:

в старобелорусском языке не было пунктуации:
ясновельможные паны зажали знаки препинания.
11.02.2018 в 11:07
Статья интересная. Только одного не понимаю, как может искусствовед, специалист по костюму иллюстрировать статью о моде 15-16 веков картинами 19 века. Портрет Боны Сфорца с распущенными волосами https://content.onliner.by/news/1100x5616/8f2a8134d88f0f2c6fd6dc1a47e29c1a.jpeg и Стефан Баторий под Псковом https://content.onliner.by/news/1100x5616/b400e543d18ae5e84d2b45e86a6635d3.png- картины Яна Матейки (1838-1893)
А эта картина https://content.onliner.by/news/1100x5616/8e3578e5bb0584110d5effa677c673f2.jpeg написана Генрихом Родаковским в 1872 году.
Это не мода 16 века, это представление о ней хольских художников романтического направления 19 века.
11.02.2018 в 11:07
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

ого. Для пафоса такого уровня ты б запятые хоть бы расставил.
"Marafon:

серьезный аргумент по теме спора!
11.02.2018 в 11:10
я вижу тут обосновались какие хейтеры Беларуси...
11.02.2018 в 11:12
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

А с чего бы любить польскую историю, которая львиную часть материала и составляет в данном случае?
"euginne":

для меня это белорусская история на белорусских землях.
"PAN_":

Так за себя и говорите, незачем про чьих-то учителей. Для других это польская история про облачение польских королей.
"euginne":

вы видимо не из Беларуси...
11.02.2018 в 11:13
я вижу тут обосновались какие хейтеры Беларуси...
"PAN_":

Здесь про Польшу всё и польских магнатов.
11.02.2018 в 11:14
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
11.02.2018 в 11:16
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

просто кто чаще мылся, тот чаще болел.
11.02.2018 в 11:16
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

А с чего бы любить польскую историю, которая львиную часть материала и составляет в данном случае?
"euginne":

для меня это белорусская история на белорусских землях.
"PAN_":

Так за себя и говорите, незачем про чьих-то учителей. Для других это польская история про облачение польских королей.
"euginne":

вы видимо не из Беларуси...
"PAN_":

Из чего такой вывод? Польских королей и магнатов за белорусов держать не захотел? :)
11.02.2018 в 11:16
на картинах зажравшиеся паны и панове, жировали за счёт бедного народа , противно смотреть на эти рожи !
11.02.2018 в 11:17
я вижу тут обосновались какие хейтеры Беларуси...
"PAN_":

Здесь про Польшу всё и польских магнатов.
"euginne":

бред
11.02.2018 в 11:18
на картинах зажравшиеся паны и панове, жировали за счёт бедного народа , противно смотреть на эти рожи !
"Барсуче":

как и владельцы крестьян в россии, европе и т.д. в период средневековья и нового времени.
11.02.2018 в 11:19
Париж, собственно, уже и тогда являлся законодателем мод.
"euginne":

Они быстро переняли фишку . в Лувре и Версале естественные надобности дозволялось оправлять в углах залов и даже на крыльце. Во время балов для этого, как правило, отводилось конкретное место под лестницей.
"marantz":

Понятно, что к середине торжества оно было уже наполнено чуть ли не по щиколотку. Измазавшись, знать шла оттираться к фонтану. Когда не получалось — возвращалась танцевать так.
"marantz":

Спасибо большое, Мил Человек, что перевел статью на понятный язык. Теперь я тоже кой-чего буду смыслить в моде древних поляков )
Итак, я правильно понял? Польская мода берёт своё начало во Франции ,где в почете было справлять естественные нужды прямо на балу по углам и под лестницей. Перебравшись в ВКЛ, в неё добавились еще несколько черт, свойственных национальному польскому колориту. .а именно, хлестание розгами предков современных белорусов? )
11.02.2018 в 11:20
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

правильнее сказать историю территории современной Белоруссии.
11.02.2018 в 11:22
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

правильнее сказать историю территории современной Белоруссии.
"1991274":

еще один из России.
11.02.2018 в 11:23
какие тут невежды ненавидящие историю Беларуси.
печально что у вас были плохие учителя.
"PAN_":

правильнее сказать историю территории современной Белоруссии.
"1991274":

еще один из России.
"PAN_":

А кое-кто тут из Польши :)
11.02.2018 в 11:23
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

просто кто чаще мылся, тот чаще болел.
"PAN_":

вон южные соседи , вернулись в 17 век .... Корь , туберкулез , дифтерия
11.02.2018 в 11:23
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

просто кто чаще мылся, тот чаще болел.
"PAN_":

по твоей логике мыть руки перед едой вообще смертельно опасно.
гигиена убивает, а антисанитария лечебна, да?
11.02.2018 в 11:24
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

просто кто чаще мылся, тот чаще болел.
"PAN_":

по твоей логике мыть руки перед едой вообще смертельно опасно.
гигиена убивает, а антисанитария лечебна, да?
"1991274":

я вам передал позицию современников 16-18 веков.
11.02.2018 в 11:26
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

просто кто чаще мылся, тот чаще болел.
"PAN_":

по твоей логике мыть руки перед едой вообще смертельно опасно.
гигиена убивает, а антисанитария лечебна, да?
"1991274":

я вам передал позицию современников 16-18 веков.
"PAN_":

ты забыл добавить "..из просвещённых Европ".
11.02.2018 в 11:27
я вижу тут обосновались какие хейтеры Беларуси...
"PAN_":

Здесь про Польшу всё и польских магнатов.
"euginne":

бред
"PAN_":

Аргумент! :) Под вашими комментами если буду писать слово "бред", вы не против? :))
"euginne":

для меня это часть общей белорусской, польской, литовской истории. Для вас польская.
"PAN_":

Если кто-то польских магнатов захотел записать белорусами, от этого польскими магнатами они быть не перестали. И сами себя за белорусов не держат.
Конечно, история польская, никаких сомнений. Поляки, уверен, подтвердят :)
11.02.2018 в 11:36
euginne, мы тут посмеялись с ваши каракулей.
11.02.2018 в 11:39
euginne, мы тут посмеялись с ваши каракулей.
"PAN_":

Ясно, у школьников аргументов больше не нашлось :)
11.02.2018 в 11:43
Многие рожи на картинках такие же противные, как и у современников.
11.02.2018 в 11:52
Выдатны артыкул, дзякуй!
11.02.2018 в 11:57
одежда польской знати где тут хоть один белорус пальцем мне ткните белорус ходил в дерюге.
11.02.2018 в 11:57
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

Поглощение нашей страны росийской империей в конце 18в. отбросило нас на столетие назад.
11.02.2018 в 11:59
Аднак пры гэтым ты мусіш паказваць багацце роду, таму паненкі насілі вельмі шмат залатых упрыгожванняў і жэмчугу
вот откуда у продавщиц мяса и кассирш на руках столько перстней и цепочек на шее. традиция оказывается, я то думал "колхоз"
"mr_rost":

Самый нормальный комент.
11.02.2018 в 12:01
я вижу тут обосновались какие хейтеры Беларуси...
"PAN_":

Здесь про Польшу всё и польских магнатов.
"euginne":

бред
"PAN_":

Аргумент! :) Под вашими комментами если буду писать слово "бред", вы не против? :))
"euginne":

для меня это часть общей белорусской, польской, литовской истории. Для вас польская.
"PAN_":

Если кто-то польских магнатов захотел записать белорусами, от этого польскими магнатами они быть не перестали. И сами себя за белорусов не держат.
Конечно, история польская, никаких сомнений. Поляки, уверен, подтвердят :)
"euginne":

Речь Посполитая это общее для нас с поляками на то время государство, соответственно и люди и история общая.
11.02.2018 в 12:08
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":


Я, например, чувствую себя выше любого европейца. Вы нет? Это ваши проблемы. Выдавливайте из себя раба, старайтесь.
11.02.2018 в 12:17
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":


Я, например, чувствую себя выше любого европейца. Вы нет? Это ваши проблемы. Выдавливайте из себя раба, старайтесь.
"B_W":

А я про это вообще не думаю. Ну не хотят меня видеть в Европе, визу требуют, отпечатки сдавать требуют. Ну и ладно с ними. В мире полно мест, в которых люди про Европу знают не больше, чем у нас про какой Зензибар.
11.02.2018 в 12:18
Ну сейчас то хоть есть мизерный, но шанс подняться с низов. А тогда точно нет.
"Tahasan":

Возможности были такие как и сейчас - жениться на богачке или подлизаться к власть имущим. Только не надо тут истории успешных белорусских бизнесменов, у которых дед был секретарём обкома или мамка из Александрии.
11.02.2018 в 12:23
памятаеце серыял "Служанка"? :) за мову падабайка!
11.02.2018 в 12:24
Дзякуй за артыкул Анлайнер.
Але сорамна, што пад кожным артыкулам на беларускай ствараюцца палітычныя і гістарычныя сваркі. Хтосьці не любіць мову, хтосьці пачынае песню пра "Ві всё врёті, беларусссіі небыло, прічём тут мі к палякам".
І толькі малому працэнту людзей сапраўды цікава такое пачытаць і пашырыць свой кругагляд.
Людзі не ганьбіцеся і не пачынайце срач у каметарах на пустым месцы.
11.02.2018 в 12:39
Париж, собственно, уже и тогда являлся законодателем мод.
"euginne":

Они быстро переняли фишку . в Лувре и Версале естественные надобности дозволялось оправлять в углах залов и даже на крыльце. Во время балов для этого, как правило, отводилось конкретное место под лестницей.
"marantz":

Понятно, что к середине торжества оно было уже наполнено чуть ли не по щиколотку. Измазавшись, знать шла оттираться к фонтану. Когда не получалось — возвращалась танцевать так.
"marantz":

Спасибо большое, Мил Человек, что перевел статью на понятный язык. Теперь я тоже кой-чего буду смыслить в моде древних поляков )
Итак, я правильно понял? Польская мода берёт своё начало во Франции ,где в почете было справлять естественные нужды прямо на балу по углам и под лестницей. Перебравшись в ВКЛ, в неё добавились еще несколько черт, свойственных национальному польскому колориту. .а именно, хлестание розгами предков современных белорусов? )
"sad0":

Это правда и она подтверждена оригинальными документами найденными профессором кливлендского университета Мадлен Олдбрайт в библиотеке архивов гос. департамента США на полке ,, Вся правда про ВКЛ ,,
11.02.2018 в 12:41
Дзякуй за артыкул Анлайнер.
Але сорамна, што пад кожным артыкулам на беларускай ствараюцца палітычныя і гістарычныя сваркі. Хтосьці не любіць мову, хтосьці пачынае песню пра "Ві всё врёті, беларусссіі небыло, прічём тут мі к палякам".
І толькі малому працэнту людзей сапраўды цікава такое пачытаць і пашырыць свой кругагляд.
Людзі не ганьбіцеся і не пачынайце срач у каметарах на пустым месцы.
"Pinkyyy":

Это действительно только малый % свой кругозор здесь расширил. Остальным либо не очень понятно каким местом к белорусам облачение именно ПОЛЬСКОЙ знати, либо и так было известно, что эта польская знать по мере сил пыталась угнаться за европейской модой (впрочем, далеко не вся), однако понятно, что это все равно европейские задворки и периферия.
11.02.2018 в 12:42
tnuktip, Это не для средних умов!
11.02.2018 в 12:43
Как же хорошо жилось под польским сапогом...
11.02.2018 в 12:46
А незалежнасць на крэсы памянялі...
"Wide":

Дословный перевод
А независимость на окраины поменяли.
Возможно оратор хотел сказать ....А незалежнасць на краты ( кайданы ) памянялі.
Т.е.......А независимость на решетку ( кандалы ) поменяли.
Вучы мову и не позорься .
11.02.2018 в 12:55
Каким боком польская шляхта к белорусам?
Ах да, это те, которые все соки выжимали с моих предков, чтоб модный "лук" запилить.
"_dark_light_":

Вам русские бояре чем-то ближе? Они не точно та же выжимали все соки с русских крестьян?
11.02.2018 в 13:02
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

в Речи Посполитой не было крепостных, рабов .. это было закреплено на законодательном уровне. Так что нечего байки тут разводить.
11.02.2018 в 13:03
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

Ну, допустим, жители Западной Европы и западноевропейская знать перестают мыться с 15 века. До этого были нормальные общественные бани. Наследие еще Римской империи. А после эпидемии чумы и особенно эпидемии сифилиса, завезенного из Нового Света, какие уж общественные бани. Это уже не средство гигиены, а рассадник болезней. Тем более, что и дров для подогрева воды не находилось в достаточном количестве.
Но при всем при том я что-то не припомню, чтобы в России, где были распространены бани, была традиция копать выгребные ямы и устраивать теплые сортиры. Ходили "до ветру" за гумно. И руки после этого действа не мыли. Все то же самое.
11.02.2018 в 13:12
В комментариях перепись граждан с советской исторической травмой. То, что высшие слои в ВКЛ стали польскоязычными не делает их поляками. Или русскоязычная Беларусь — это все русские?
Прекрасная статья, жаль, что этому не учат в школе, а учат, что Беларусь — это страна холопов и батраков, которую создавал Ленин и Сралин
11.02.2018 в 13:15
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
да и то в случае болезни или иного какого важного случая.
и так было до 19-го века.
"1991274":

просто кто чаще мылся, тот чаще болел.
"PAN_":

по твоей логике мыть руки перед едой вообще смертельно опасно.
гигиена убивает, а антисанитария лечебна, да?
"1991274":

В европейской традиции мытьё рук вообще считалось ненормальным.
Вспомним врача Земмельвейса, который предложил перед врачам дезинфицировать руки перед приёмом родов. Коллеги засмеяли его и отправили в психушку, где он вскоре и умер.
11.02.2018 в 13:19
В комментариях перепись граждан с советской исторической травмой. То, что высшие слои в ВКЛ стали польскоязычными не делает их поляками.
"AutVit":

Ну если текущая историческая "травма" записывает польских магнатов в "наших белорусских", то это канешна самая верная, самая-самая правильная травма, верим.
11.02.2018 в 13:25
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
11.02.2018 в 13:25
русским, у коих уже давно в ходу была баня, было не понять евромонархов, кои мылись один-два раза за всю жизнь.
"1991274":

Есть другое мнение современников:
Русские ужасно нечисты. Они насквозь пропахли самыми подлыми и зловонными овощами – луком и чесноком, которые поедают в неимоверных количествах. Зубы здесь чистить не принято, считается, что тем самым сдирается с них природный лоск. Между тем, многие знатные мужи и дамы имеют зубы отвратительно черные и гнилые. Также у них в домах водится несметное количество черных тараканов, коих не выводят, а, напротив, почитают за хорошую примету – к богатству».

Да и бороды козлиные до Петьки вешальника повсеместно были, что не добавляло гигиены.
11.02.2018 в 13:28
Я, например, чувствую себя выше любого европейца. Вы нет? Это ваши проблемы. Выдавливайте из себя раба, старайтесь.
"B_W":

Обычное дело для местечковой шляхты, у которой из добра два сундука тряпок и виленская прописка :D
11.02.2018 в 13:31
Россия ждала Петра, что бы он им прорубил окно в Европу, а наши предки столетия до этого в ней (Европе) были, а теперь нас за цивилизованным миром не поведут, потом что нам или не нам, а некоторым товарищам, ближе совсем другие проиритеты
11.02.2018 в 13:34
Мечтаю, чтобы Минск стал таким же модным, как Милан.
Названия обоих городов начинаются на "Ми-"
Осталось дизайнерам Минска подтянуться ))))))))
11.02.2018 в 13:35
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

В наше время космос и оборонка тоже "паразитируют" на других отраслях.
11.02.2018 в 13:38
В европейской традиции мытьё рук вообще считалось ненормальным.
Вспомним врача Земмельвейса, который предложил перед врачам дезинфицировать руки перед приёмом родов. Коллеги засмеяли его и отправили в психушку, где он вскоре и умер.
"Fisher_Y":

Где вы это чинали? В совковом идеологизированном учебнике, который написал еврей, укравший 90% текста у немецких авторов? Русская наука это спрошной плагиат, приправленный сказками про баню у каждого рязанского холопа. Однако в реальности мылись в реке летом, а в бане хорошо если пару раз за зиму. В развитием пьянства в бане стали мыться чаще, конечно.
11.02.2018 в 13:41
Россия ждала Петра, что бы он им прорубил окно в Европу, а наши предки столетия до этого в ней (Европе) были, а теперь нас за цивилизованным миром не поведут, потом что нам или не нам, а некоторым товарищам, ближе совсем другие проиритеты
"OPSSS":

+100500, ВКЛ всегда была частью Европы и Петька вешальник из новаторства разве что популяризировал виселицы у нас и заложил базу для фальсификации истории.
11.02.2018 в 14:02
Как же задолбали идиоты, которые раздирают белорусов между империями, которые им нравятся: ВКЛ, Российская, Польская, СССР.
Заберите всех этих имперцев в дурку.
Ведь у них у всех одна "чертовщина" - при каком хозяине белорусскому, русскому, еврейскому холопу тут жилось сытнее.
Так вот, не было такого счастья. Никогда.
И слава Богу, что три советских [censored]по пьяне в Беловежье дали нам государственность, которую признали в мире.
Других "мамок" у нас не было.
11.02.2018 в 14:03
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Хоть один человек понимает из чего эта вся роскошь рождается.
11.02.2018 в 14:15
Чё, пацаны, мова?
11.02.2018 в 14:23
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":


Я, например, чувствую себя выше любого европейца. Вы нет? Это ваши проблемы. Выдавливайте из себя раба, старайтесь.
"B_W":

Это потому что визы вам продают по 60 евро?)
Да и Беларусь вообще - единственное европейское государство, у которого с ЕС визовый режим.
11.02.2018 в 14:39
ганi паноу з роднай зямлi, будзе лепей доля!
"Барсуче":

Дык няма іх цяпер. І як, нармальна ? ) Дарэчы, слова Пан-Пані - гэта нармальны старажытны беларускі зварот без прывязкі да саслоўя. Ці вы думаеце, што людзі звярталіся адзін да аднаго "товарищ" ?
11.02.2018 в 14:47
Каким боком польская шляхта к белорусам?
Ах да, это те, которые все соки выжимали с моих предков, чтоб модный "лук" запилить.
"_dark_light_":

Вам русские бояре чем-то ближе? Они не точно та же выжимали все соки с русских крестьян?
"Тортилла":

А что, русские пишут статьи в которых хвалятся боярским шмотьем?
11.02.2018 в 14:55
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
11.02.2018 в 14:57
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
"mitrander":

Радзивиллы крайне споро. Окончания -илл нету в славянских фамилиях. ) 90% было в 15-16 веке. После 1589 года сюда хлынула толпа малоземельной польской шляхты, которое сильно разбавила местной шляхты.
11.02.2018 в 15:00
Каким боком польская шляхта к белорусам?
Ах да, это те, которые все соки выжимали с моих предков, чтоб модный "лук" запилить.
"_dark_light_":

Вам русские бояре чем-то ближе? Они не точно та же выжимали все соки с русских крестьян?
"Тортилла":

А что, русские пишут статьи в которых хвалятся боярским шмотьем?
"_dark_light_":

Постоянно. Васильев на этом собаку съел, музей создал и возит кокошники и футры по всему миру.
11.02.2018 в 15:06
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

В то время наши предки и были европейцами.
11.02.2018 в 15:20
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
"mitrander":

Радзивиллы крайне споро. Окончания -илл нету в славянских фамилиях. ) 90% было в 15-16 веке. После 1589 года сюда хлынула толпа малоземельной польской шляхты, которое сильно разбавила местной шляхты.
"X-harn":

Радзивиллы, как и Ольгердовичи, Гедыминовичи, Ягайловичи и прочие династии конечно имели балцкий субстрат и вели свой родовод из балтов и ятвяг (племя простиравшееся от Белостока через Слоним, Новогрудок, Гродно, до Ивья) но укрепились они здесь так прочно и ассемилировались так рано, что сам Ягайло (воевода витебский) уже был православным (Иаков в православии) и принял католичество только перед коронацией в Кракове. Даже сын Миндоуга, великий князь Войшалак (Елисей) был настолько православным, что был некоторое время был монахом, основал под Новогрудком первую в Беларуси православную лавру, где долго жил, пока судьба не заставила вернуться в мир и сражаться за великокняжеский престол. Собственно, ему даже в Новогрудке памятник стоит, как Елисею Лавришевскому.
11.02.2018 в 15:39
икто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":
"mitrander":

Если уж по такой логике, то к 17 веку они все уже плотно ассимилировались в поляков. Балты язычники, так что то что они стали православными не говорит ни о чём. ))
11.02.2018 в 15:39
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
"mitrander":

Радзивиллы крайне споро. Окончания -илл нету в славянских фамилиях. ) 90% было в 15-16 веке. После 1589 года сюда хлынула толпа малоземельной польской шляхты, которое сильно разбавила местной шляхты.
"X-harn":

Радзивиллы, как и Ольгердовичи, Гедыминовичи, Ягайловичи и прочие династии конечно имели балцкий субстрат и вели свой родовод из балтов и ятвяг (племя простиравшееся от Белостока через Слоним, Новогрудок, Гродно, до Ивья) но укрепились они здесь так прочно и ассемилировались так рано, что сам Ягайло (воевода витебский) уже был православным (Иаков в православии) и принял католичество только перед коронацией в Кракове. Даже сын Миндоуга, великий князь Войшалак (Елисей) был настолько православным, что был некоторое время был монахом, основал под Новогрудком первую в Беларуси православную лавру, где долго жил, пока судьба не заставила вернуться в мир и сражаться за великокняжеский престол. Собственно, ему даже в Новогрудке памятник стоит, как Елисею Лавришевскому.
"mitrander":

Если уж по такой логике, то к 17 веку они все уже плотно ассимилировались в поляков. Балты язычники, так что то что они стали православными не говорит ни о чём. ))
11.02.2018 в 15:43
В европейской традиции мытьё рук вообще считалось ненормальным.
Вспомним врача Земмельвейса, который предложил перед врачам дезинфицировать руки перед приёмом родов. Коллеги засмеяли его и отправили в психушку, где он вскоре и умер.
"Fisher_Y":

Где вы это чинали? В совковом идеологизированном учебнике, который написал еврей, укравший 90% текста у немецких авторов? Русская наука это спрошной плагиат, приправленный сказками про баню у каждого рязанского холопа. Однако в реальности мылись в реке летом, а в бане хорошо если пару раз за зиму. В развитием пьянства в бане стали мыться чаще, конечно.
"slavarasup2":

Читай книжки, развивайся. Это известный факт в медицинской истории.
11.02.2018 в 16:00
Зато сейчас на нас как на дикарей смотрят, спасибо "мудрому" руководству.
11.02.2018 в 16:01
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
"mitrander":

Радзивиллы крайне споро. Окончания -илл нету в славянских фамилиях. ) 90% было в 15-16 веке. После 1589 года сюда хлынула толпа малоземельной польской шляхты, которое сильно разбавила местной шляхты.
"X-harn":

Радзивиллы, как и Ольгердовичи, Гедыминовичи, Ягайловичи и прочие династии конечно имели балцкий субстрат и вели свой родовод из балтов и ятвяг (племя простиравшееся от Белостока через Слоним, Новогрудок, Гродно, до Ивья) но укрепились они здесь так прочно и ассемилировались так рано, что сам Ягайло (воевода витебский) уже был православным (Иаков в православии) и принял католичество только перед коронацией в Кракове. Даже сын Миндоуга, великий князь Войшалак (Елисей) был настолько православным, что был некоторое время был монахом, основал под Новогрудком первую в Беларуси православную лавру, где долго жил, пока судьба не заставила вернуться в мир и сражаться за великокняжеский престол. Собственно, ему даже в Новогрудке памятник стоит, как Елисею Лавришевскому.
"mitrander":

Если уж по такой логике, то к 17 веку они все уже плотно ассимилировались в поляков. Балты язычники, так что то что они стали православными не говорит ни о чём. ))
"X-harn":

Я не в курсе, кто там в каких поляков ассимилировался. Ведь Речи Посполитая - это два государства в милитарном союзе. У каждого государства (ВКЛ и КОРОНА) оставалось своё собственное законодательство, войско, суды, исполнительные и законодательные органы. Общий был великий сейм и король, который избирался на общем сейме и без согласия одого из государств не мог быть избран. И если посмотреть на историю, то конфликты между ВКЛ и Польшей были не шуточные в 17 веке. В Польше хватало своих магнатов и своей шляхты. И поверьте, они теперь вообще не претендуют на Радзивилов, Сапег и вообще на ВКЛ, потому что романтизм 30-х годов (Польска до Смоленска) сошел на нет и национальная университетская польская историография сегодня разрушает старые мифы и разбирает завалы, потому что в Польше, как и в Беларуси и даже в России всё еще идет процесс самоидентификации и становления государства. И сегодня поляки готовы спокойно и внимательно отделять плевела от зёрен, потому что только так можно прояснить что к чему. Я не говорю про политику, потому что там старая инерция ещё не выдахлась, но вот польская профессура, люди которые занимаются историей, уже совсем другие, особенно молодежь.
11.02.2018 в 16:36
Якая ж яна, усе ж такі, прыгожая ! Наш родная мова !
11.02.2018 в 16:37
*наша
11.02.2018 в 16:48
Гэта моцна. Па-беларуску.
11.02.2018 в 17:13
Продолжим сеанс черной магии с разоблачением.
Паглядзіце на караля Жыгімонта. У яго цалкам выгляд нібыта з карціны італьянскіх мастакоў.

https://content.onliner.by/news/1100x5616/2b3ae8894b3d4eaad6476c04906a1a1a.jpeg Госпожа Ольга Клецкина, это картина написана в 1874 году. Во вполне обычной доля 19 века манере. И портрет вы выбрали опять же написанный все тем же художником Яном Матейкой. А надо бы для ваших целей брать прижизненный портрет Сигизмунда I, написанный Гансом фон Кульмбахом http://www.allmonarchs.net/pmwiki/uploads/Правители/СигизмундIСтарый/sigismund_i.jpg
Для научного сотрудника Национального художественного музей такие ляпы непростительны.
11.02.2018 в 17:15
Каким боком польская шляхта к белорусам?
Ах да, это те, которые все соки выжимали с моих предков, чтоб модный "лук" запилить.
"_dark_light_":

Вам русские бояре чем-то ближе? Они не точно та же выжимали все соки с русских крестьян?
"Тортилла":

А что, русские пишут статьи в которых хвалятся боярским шмотьем?
"_dark_light_":

Постоянно. Васильев на этом собаку съел, музей создал и возит кокошники и футры по всему миру.
"mitrander":

Кто это? Что это?
Всякие и про плоскую Землю пишут, и?
Вот статья, вот под ней комментарии, не уходите от темы.
11.02.2018 в 17:24
Красиво,а если учесть что всё это в ручную шилось,вдвойне красиво.
11.02.2018 в 17:35
Красиво,а если учесть что всё это в ручную шилось,вдвойне красиво.
"vitalikJBL":

Шили китайцы наверно . Или бабка твоя в подвале при лучине и в лаптях .
11.02.2018 в 17:37
Каким боком польская шляхта к белорусам?
Ах да, это те, которые все соки выжимали с моих предков, чтоб модный "лук" запилить.
"_dark_light_":

Вам русские бояре чем-то ближе? Они не точно та же выжимали все соки с русских крестьян?
"Тортилла":

А что, русские пишут статьи в которых хвалятся боярским шмотьем?
"_dark_light_":

Постоянно. Васильев на этом собаку съел, музей создал и возит кокошники и футры по всему миру.
"mitrander":

Кто это? Что это?
Всякие и про плоскую Землю пишут, и?
Вот статья, вот под ней комментарии, не уходите от темы.
"_dark_light_":

Модельер Васильев, который на ведёт Модный приговор на первом канале. Он осторик моды, имеет свой шикарный музей одежды, который возит по всему миру. И половина этого музея - одежда русской знати разных веков. Кокошники, тулупы, жаржетки и прочее. И книг он написал об этом немерянно. Собственно, так и должно быть. Надеюсь, что и у нас так будет.
11.02.2018 в 17:54
Модельер Васильев, который на ведёт Модный приговор
"mitrander":

Мне он тоже нравится ..........а наш Саша Варламов где ???? На БТ сидит ??
11.02.2018 в 17:55
Для сельской местности сойдёт!
11.02.2018 в 17:56
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

Радзивилы и прочие польско-литовские магнаты нам не предки..
11.02.2018 в 18:08
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

Ваши предки в то время ботрачили не разгибаясь, а эти наряды носили максимум 5 % населения
11.02.2018 в 18:49
Хорошая статья о том, что носили господа-феодалы-эксплуататоры в 16-17в.. Теперь несколько моментов.
- Нужно указывать, что эти шмотки могли позволить себе только богатые и состоятельные. И что таких было всего процентов 10 от всего населения ВКЛРЖ и РП.
- "Адзін з самых цікавых часоў у беларускай модзе — XVII стагоддзе"
В 17-м веке не было никакой белорусской моды. Уже устал повторять. Но нет. С упрямым рвением нам вдалбливают в мозги, что Беларусь существовала в 16-17-м веках. Вот зачем? Вы так умиляетесь этим западом, но ведь даже на западных картах того времени на данной территории не было никаких беларусей и украиней! Хоспаде.
- Теперь пояса. Говорится, что "луцкі пояс і кунтушовы строй былі сінонімамі патрыятызму і сармацкага духу." Открываем ту же вики и читаем: "Слуцкий пояс — элемент мужского костюма Великого княжества Литовского. Считался признаком благородного происхождения и его наличие указывало на благосостояние владельца". Пояс - это показатель статуса и богатства. И понятно, что позволить такой себе могли 10% населения. Причём тут патриотизм!? А что, кто не мог себе позволить купить (это остальные 90%) не являлись патриотами? Дальше читаем: "Первоначально пояса привозились с Востока — из Османской империи, Персии, поэтому их называли стамбульскими или персидскими. В 1758 году на территории Речи Посполитой была организована мануфактура с целью производства поясов. Назывались такие мануфактуры — «персиарни» (белор. персіярні), от места происхождения прототипа слуцкого пояса. Наиболее известной была Слуцкая мануфактура на территории современной Белоруссии, создателем которой был Михаил Казимир Радзивилл (1702—1762 годы), великий гетман Литовский.... Слуцкие пояса производились также в Несвиже, Варшаве, Кракове и других городах Речи Посполитой. Их производство было организовано и на московских и лионских фабриках. В Москве существовало около 20 шёлкоткаческих производств.... Слуцкая мануфактура существовала до 1848 года". Во-первых, производство поясов не просуществовало и ста лет, как было свёрнуто. Видимо, мода прошла. Во-вторых, мне не понятно, почему этот пояс называют нашим национальным достоянием, когда он пришёл к нам из Турции? А?
Теперь предложения. Ждём от автора такой же статьи о том, как одевалось подавляющее большинство населения эксплуатируемых. А также ждём рассказы о том, как одевались на этой территории в 9-13-х веках и в 18-19-х веках. По той же схеме: что носили феодалы-эсплуататоры и эксплуатируемые. Ждём! Очень пре-очень!
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":

Ваши предки были шлято-феодалами? И что значит были выше? В каком смысле? В СССР мы европейцев и весь мир даже превосходили. Да, а сейчас только жаль.
11.02.2018 в 18:56
"Калі думаеце, што Беларусь заўжды знаходзілася на задворках сусветных модных тэндэнцый, вы памыляецеся. У XVI—XVII стагоддзях на нашых землях майстры хутка схоплівалі трэнды Парыжу і Вены, а нашы моднікі не саступалі французскім ці аўстрыйскім. Разам з навуковым супрацоўнікам Нацыянальнага мастацкага музея Вольгай Клецкінай мы размаўляем пра моднікаў і модніц той эпохі."

Речь идет о поляках, которые на наших землях " ... хутка схоплівалі трэнды Парыжу і Вены, а "нашы" моднікі не саступалі французскім ці аўстрыйскім. "
Спасибо, а то мы этого не знали.
11.02.2018 в 19:08
Теперь предложения. Ждём от автора такой же статьи о том, как одевалось подавляющее большинство населения эксплуатируемых. А также ждём рассказы о том, как одевались на этой территории в 9-13-х веках и в 18-19-х веках. По той же схеме: что носили феодалы-эсплуататоры и эксплуатируемые. Ждём! Очень пре-очень!
"1713500":

Все правильно. Для полноты картины хотелось бы узнать и об остальных 90% населения, проживающего на этой территории.
11.02.2018 в 19:25
Теперь предложения. Ждём от автора такой же статьи о том, как одевалось подавляющее большинство населения эксплуатируемых. А также ждём рассказы о том, как одевались на этой территории в 9-13-х веках и в 18-19-х веках. По той же схеме: что носили феодалы-эсплуататоры и эксплуатируемые. Ждём! Очень пре-очень!
"1713500":

Все правильно. Для полноты картины хотелось бы узнать и об остальных 90% населения, проживающего на этой территории.
"brzln":

В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
11.02.2018 в 19:28
В европейской традиции мытьё рук вообще считалось ненормальным.
Вспомним врача Земмельвейса, который предложил перед врачам дезинфицировать руки перед приёмом родов. Коллеги засмеяли его и отправили в психушку, где он вскоре и умер.
"Fisher_Y":

Это очень , очень ужасная история ( копипаста )
Земмельвейс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.
Идея Земмельвейса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса[en], который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества и смерти близкого человека от родильной горячки
Имеются сведения, что его коллега по Пештскому университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, согласно которому было рекомендовано направить Земмельвейса в психиатрическую лечебницу. 30 июля 1865 года Фердинанд Риттер фон Гебра (англ.)русск. обманом завлек его посетить сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвайс всё понял и попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в тёмную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой. Через две недели 13 августа 1865 года он умер.
А в России тогда все в бане мылись .
11.02.2018 в 19:31
В браузере набираете "национальный белорусский костюм"
"mitrander":

А почему мне мужика с пейсами показывает .???
11.02.2018 в 19:33
Я мужык-беларус, — Пан сахі і касы; Цёмен сам, белы вус, Пядзі дзве валасы. Бацькам голад мне быў, Гадаваў і карміў, Бяда маткай была, Праца сілу дала.
А эту свору хипстеров я первый раз вижу . Не было тут такого Содома .
11.02.2018 в 19:42
Tahasan, холопы появились, только когда пришла царская власть)
11.02.2018 в 19:44
И чем гордимся . ЧЕМ ??? Я вас спрашиваю . Портретами кучки негодяев которые ваших дедов в чёрном теле держали . Ваших дедов которых они на конюшне розгами секли . А бабок ваших они розгами пороли . А вы . Вы кучка простаков путающая Бисмарка с насморком восхищаетесь ???? Мне не понять этих странных белорусских .
"marantz":

Так те чьих предков мои предки.... сейчас уже при власти,крепкие хозяйственники,соль земли.Верховный когда их собирает на совет,сидят глаза в пол,записывают речи каб не уснуть,полный одобрямс, никаких сомнений.Как только случай подвернётся- хвать,украл,а вы много случаев воровства казённых денег старыми шляхетскими родами знаете? Дело в том, что это было клеймом на весь род,которое помнили и не забывали.Или взять ребенка сделанного вне брака,это позор и печать байстрюка навсегда.Или дал слово шляхтич,но не сдержал,всё редиска, с которым уважающая шляхта дел иметь не будет. Или фуршет где сейчас холопы бьются за бутерброд,наши в стороне стоят и улыбаются это уже в крови,или про ваши семки на корточках и песни про мужика в телогрейке. Ваше время пришло,кто был ничем тот стал всем,живите,творите,радуйтесь.Большинство нашей шляхты не было магнатами и не носило этих зипунов заморских,но веками с оружием в руках обороняло эту землю от супостатов,с честью и отвагой.
11.02.2018 в 19:46
Во всем мире РП считают государством с титульным этносом - поляками.
Но есть небольшая групка белорусских "литвинов" увлекающихся фолькхистори (не путать с академической историей!) для которых Ржечь Постопита это государство в т.ч. белорусов, как одного из этносов управлявших РП.
11.02.2018 в 19:48
Как только случай подвернётся- хвать,украл,а вы много случаев воровства казённых денег старыми шляхетскими родами знаете?
"WKL":

ВКЛ знаешь ? Украли всё . Даже названия на глобусе и то не оставили .
СССР знаешь ?........ те же коки .
11.02.2018 в 19:49
И чем гордимся . ЧЕМ ??? Я вас спрашиваю . Портретами кучки негодяев которые ваших дедов в чёрном теле держали . Ваших дедов которых они на конюшне розгами секли . А бабок ваших они розгами пороли . А вы . Вы кучка простаков путающая Бисмарка с насморком восхищаетесь ???? Мне не понять этих странных белорусских .
"marantz":

Так те чьих предков мои предки.... сейчас уже при власти,крепкие хозяйственники,соль земли.Верховный когда их собирает на совет,сидят глаза в пол,записывают речи каб не уснуть,полный одобрямс, никаких сомнений.Как только случай подвернётся- хвать,украл,а вы много случаев воровства казённых денег старыми шляхетскими родами знаете? Дело в том, что это было клеймом на весь род,которое помнили и не забывали.Или взять ребенка сделанного вне брака,это позор и печать байстрюка навсегда.Или дал слово шляхтич,но не сдержал,всё редиска, с которым уважающая шляхта дел иметь не будет. Или фуршет где сейчас холопы бьются за бутерброд,наши в стороне стоят и улыбаются это уже в крови,или про ваши семки на корточках и песни про мужика в телогрейке. Ваше время пришло,кто был ничем тот стал всем,живите,творите,радуйтесь.Большинство нашей шляхты не было магнатами и не носило этих зипунов заморских,но веками с оружием в руках обороняло эту землю от супостатов,с честью и отвагой.
"WKL":

Дохренища шляхта воровала казенные средства и земли. Просто огромное кол-во случаев. Правда в конце истории РП казенные средства уже полностью перешли в карманы знатных шляхетских фамилий, и воровать стало просто нечего.
11.02.2018 в 19:49
было ВКЛ, стало ВЫКЛ.
11.02.2018 в 19:50
Причем, ВЫКЛ сделали именно поляки по новой конституции РП 1791г, ликвидировав автономию ВКЛ.
11.02.2018 в 19:53

Дохренища шляхта воровала казенные средства и земли. Просто огромное кол-во случаев. Правда в конце истории РП казенные средства уже полностью перешли в карманы знатных шляхетских фамилий, и воровать стало просто нечего.
"X-harn":

Последние 100 лет своей истории РП вызывает лишь жалость, постоянные разборки олигархов-магнатов при параличе государственной власти.
11.02.2018 в 19:54
В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
"mitrander":

Это очень "приукрашенный" вариант для Дудудок и народных ансамблей. Реальная картинка скорее при запросе "крестьяне в Беларуси фото". Вот по этим фото и можносудить как одевалось подавляющее большинство.[censored]
11.02.2018 в 19:54
Просто огромное кол-во случаев.
"X-harn":

На похоронах у Радзивила из гробу зуб золотой выдрали ......((((((
11.02.2018 в 19:55
у большинства даже лаптей нет
11.02.2018 в 19:59
А особо вознесённые мечтами в националистические небеса утверждают: вышиванки и слуцкие пояса. Поголовно. Так и представляю себе магнатов на балу в вышиваных сорочках!
11.02.2018 в 20:07
Так и представляю себе магнатов на балу в вышиваных сорочках!
"Шкыдла":

Тех кто в вышиванках ходит издревле или ботогами пороли или дубинкой били .(((((
11.02.2018 в 20:10
вот здесь по крайней мере обо всех сословиях
[censored]А называть кучку магнатов "белорусами" не вполне корректно
11.02.2018 в 20:10
В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
"mitrander":

Это очень "приукрашенный" вариант для Дудудок и народных ансамблей. Реальная картинка скорее при запросе "крестьяне в Беларуси фото". Вот по этим фото и можносудить как одевалось подавляющее большинство.http://kyky.org/uploads/image/file/21738/48.jpg
"brzln":

Это городские басяки какие-то, которых конечно тоже хватало. Собственно, такие фотки вы найдете в каждой стране Европы. Такие кадры были частью городского пейзажа не только беларусских городов и местечек, но и Лондона, Дрездена и Москвы. Только вот мой дед в деревне и бабушка, никогда так неопрятно не ходили. Хоть и были крестьянами, но на выход одевались красиво и опрятно, всегда имели хорошую одежду, а на старых свадебных фотках дед вообще в смокинге и с бабочкой. В церковь ходили так, как "в Дудутках", в накрахмаленом национальном костюме. Деревня Парахонск, между Лунинцем и Пинском. Уверен, что и ваши деды и прадеды тоже не в рваных тряпках чумазые ходили, а имели нормальную одежду.
11.02.2018 в 20:22
В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
"mitrander":

Это очень "приукрашенный" вариант для Дудудок и народных ансамблей. Реальная картинка скорее при запросе "крестьяне в Беларуси фото". Вот по этим фото и можносудить как одевалось подавляющее большинство.http://kyky.org/uploads/image/file/21738/48.jpg
"brzln":

Кстати, я ещё раз проверил вашу фотку и оказалось, что это босяки из Нижнего Новгорода. Оригинал так и называется "Нижегородские босяки. Фото М.П. Дмитриева. Конец ХIX - начало ХХ века.". Так что не хорошо мухлевать, ат-та-та по попе.
11.02.2018 в 20:25
В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
"mitrander":

Это очень "приукрашенный" вариант для Дудудок и народных ансамблей. Реальная картинка скорее при запросе "крестьяне в Беларуси фото". Вот по этим фото и можносудить как одевалось подавляющее большинство.http://kyky.org/uploads/image/file/21738/48.jpg
"brzln":

Это городские басяки какие-то, которых конечно тоже хватало. Собственно, такие фотки вы найдете в каждой стране Европы. Такие кадры были частью городского пейзажа не только беларусских городов и местечек, но и Лондона, Дрездена и Москвы. Только вот мой дед в деревне и бабушка, никогда так неопрятно не ходили. Хоть и были крестьянами, но на выход одевались красиво и опрятно, всегда имели хорошую одежду, а на старых свадебных фотках дед вообще в смокинге и с бабочкой. В церковь ходили так, как "в Дудутках", в накрахмаленом национальном костюме. Деревня Парахонск, между Лунинцем и Пинском. Уверен, что и ваши деды и прадеды тоже не в рваных тряпках чумазые ходили, а имели нормальную одежду.
"mitrander":

Я как представил эту одежду, что выдаёт гугл, в стандартных деревенских занятиях, типо пашни или прополки, поржал. На кого это рассчитано? ) Да, у кого то были шмотки, как правило пошитые местными ткачами подделки, но в основном носилки всякие обноски и абы что было.
11.02.2018 в 20:38
В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
"mitrander":

Это очень "приукрашенный" вариант для Дудудок и народных ансамблей. Реальная картинка скорее при запросе "крестьяне в Беларуси фото". Вот по этим фото и можносудить как одевалось подавляющее большинство.http://kyky.org/uploads/image/file/21738/48.jpg
"brzln":

Это городские басяки какие-то, которых конечно тоже хватало. Собственно, такие фотки вы найдете в каждой стране Европы. Такие кадры были частью городского пейзажа не только беларусских городов и местечек, но и Лондона, Дрездена и Москвы. Только вот мой дед в деревне и бабушка, никогда так неопрятно не ходили. Хоть и были крестьянами, но на выход одевались красиво и опрятно, всегда имели хорошую одежду, а на старых свадебных фотках дед вообще в смокинге и с бабочкой. В церковь ходили так, как "в Дудутках", в накрахмаленом национальном костюме. Деревня Парахонск, между Лунинцем и Пинском. Уверен, что и ваши деды и прадеды тоже не в рваных тряпках чумазые ходили, а имели нормальную одежду.
"mitrander":

Я как представил эту одежду, что выдаёт гугл, в стандартных деревенских занятиях, типо пашни или прополки, поржал. На кого это рассчитано? ) Да, у кого то были шмотки, как правило пошитые местными ткачами подделки, но в основном носилки всякие обноски и абы что было.
"X-harn":

Слушайте. может у вас там где-то и носили обноски, но моя 95 летняя бабушка даже сегодня в старости ходит чистенькая и окуратненькая и надеть лохмотья её никогда не заставишь, потому как с детства привыкла быть опрятной. На Жниво, кстати одевались всегда красиво, так как жниво -это коллективная работа, кроме того сакральная, так ка был обряд Зажинок, поэтому как раз на жниво старались надевать соответствующую форму, новую, белую и красивую.
11.02.2018 в 20:50
Это никоим образом не вид ваших предков. Ваши предки были под польской пяткой с драными коленями в поле. Змагарыки всё ещё думают что хоть какой-то шляхтой были. Ой не могу! Магнатов и крупной шляхты было 1000 от силы, ремесленников 2000, а остальные чернь, пса крэв и холопы. Удачи со влажными мечтами)
11.02.2018 в 20:53
ну мы бы и сейчас ничем бы от них не отставали, если бы были с РП а не с РФ
11.02.2018 в 20:55
Это никоим образом не вид ваших предков. Ваши предки были под польской пяткой с драными коленями в поле. Змагарыки всё ещё думают что хоть какой-то шляхтой были. Ой не могу! Магнатов и крупной шляхты было 1000 от силы, ремесленников 2000, а остальные чернь, пса крэв и холопы. Удачи со влажными мечтами)
"Mt10":

) Вы говорите "ваши предки". Хорошо, наши предки были "пся крэв". А ваши тогда кто ? Нижегородские босяки. Фото М.П. Дмитриева. Конец ХIX - начало ХХ века ?, я так понимаю. )
11.02.2018 в 21:35
ничего прикольного не увидел...
11.02.2018 в 21:36
В браузере набираете "национальный белорусский костюм", жмёте поиск, жмёте картинки. Профит.
"mitrander":

Это очень "приукрашенный" вариант для Дудудок и народных ансамблей. Реальная картинка скорее при запросе "крестьяне в Беларуси фото". Вот по этим фото и можносудить как одевалось подавляющее большинство.http://kyky.org/uploads/image/file/21738/48.jpg
"brzln":

Это городские басяки какие-то, которых конечно тоже хватало. Собственно, такие фотки вы найдете в каждой стране Европы. Такие кадры были частью городского пейзажа не только беларусских городов и местечек, но и Лондона, Дрездена и Москвы. Только вот мой дед в деревне и бабушка, никогда так неопрятно не ходили. Хоть и были крестьянами, но на выход одевались красиво и опрятно, всегда имели хорошую одежду, а на старых свадебных фотках дед вообще в смокинге и с бабочкой. В церковь ходили так, как "в Дудутках", в накрахмаленом национальном костюме. Деревня Парахонск, между Лунинцем и Пинском. Уверен, что и ваши деды и прадеды тоже не в рваных тряпках чумазые ходили, а имели нормальную одежду.
"mitrander":

Я как представил эту одежду, что выдаёт гугл, в стандартных деревенских занятиях, типо пашни или прополки, поржал. На кого это рассчитано? ) Да, у кого то были шмотки, как правило пошитые местными ткачами подделки, но в основном носилки всякие обноски и абы что было.
"X-harn":

Слушайте. может у вас там где-то и носили обноски, но моя 95 летняя бабушка даже сегодня в старости ходит чистенькая и окуратненькая и надеть лохмотья её никогда не заставишь, потому как с детства привыкла быть опрятной. На Жниво, кстати одевались всегда красиво, так как жниво -это коллективная работа, кроме того сакральная, так ка был обряд Зажинок, поэтому как раз на жниво старались надевать соответствующую форму, новую, белую и красивую.
"mitrander":

Сравнивать сегодняшние времена промпроизводства с тем что было 300 лет назад, это пять. Тогда вся одежда шилась на заказ. Поэтому беднякам не доставалось практический ничего.
11.02.2018 в 21:54
Так и представляю себе магнатов на балу в вышиваных сорочках!
"Шкыдла":

Тех кто в вышиванках ходит издревле или ботогами пороли или дубинкой били .(((((
"marantz":

Эка вы загнули,например холопы ваши и я их обидел,сразу в суд и я уже ваш должник,если мои, то я их пальцем бы не тронул просто так.Секрет в том, что если хозяин был дурак и гнобил своих просто так,они массово бежали,а это убытки и разорение,а если это доходило до короля... Одним словом если не жулик и не лентяй то жили,не тужили. Основная проблема была с восточными соседями, они всё больше были мастерами балалайки и любили выпить,выпив начинали творить дела гнусные.В результате наших мастеровых насильно гнали в московию для эксплуатации,обид больше было к гостям с востока,а наша шляхта обороняла восточные рубежи.Мои предки были в Мстиславле и защищали его, от уже братьев старших)))
11.02.2018 в 22:06
И чем гордимся . ЧЕМ ??? Я вас спрашиваю . Портретами кучки негодяев которые ваших дедов в чёрном теле держали . Ваших дедов которых они на конюшне розгами секли . А бабок ваших они розгами пороли . А вы . Вы кучка простаков путающая Бисмарка с насморком восхищаетесь ???? Мне не понять этих странных белорусских .
"marantz":

Так те чьих предков мои предки.... сейчас уже при власти,крепкие хозяйственники,соль земли.Верховный когда их собирает на совет,сидят глаза в пол,записывают речи каб не уснуть,полный одобрямс, никаких сомнений.Как только случай подвернётся- хвать,украл,а вы много случаев воровства казённых денег старыми шляхетскими родами знаете? Дело в том, что это было клеймом на весь род,которое помнили и не забывали.Или взять ребенка сделанного вне брака,это позор и печать байстрюка навсегда.Или дал слово шляхтич,но не сдержал,всё редиска, с которым уважающая шляхта дел иметь не будет. Или фуршет где сейчас холопы бьются за бутерброд,наши в стороне стоят и улыбаются это уже в крови,или про ваши семки на корточках и песни про мужика в телогрейке. Ваше время пришло,кто был ничем тот стал всем,живите,творите,радуйтесь.Большинство нашей шляхты не было магнатами и не носило этих зипунов заморских,но веками с оружием в руках обороняло эту землю от супостатов,с честью и отвагой.
"WKL":

Дохренища шляхта воровала казенные средства и земли. Просто огромное кол-во случаев. Правда в конце истории РП казенные средства уже полностью перешли в карманы знатных шляхетских фамилий, и воровать стало просто нечего.
"X-harn":

В отличии от нынешних олигархов,шляхта очень много жертвовала на костёлы и церкви,поскольку была глубоко верующей,а красть если вы знаете христианину грешно.Случаи конечно были ,но не в нынешних масштабах.
11.02.2018 в 22:19
Было,было,было...Да прошло! Сейчас мы в большинстве своем как и российская глубинка,в дешевых "турецких" пуховиках.
11.02.2018 в 22:50
Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Можно подумать, сейчас что-то изменилось
"Женя_Ч":

Ну да, хорошо было модно одеваться, паразитируя на сотнях обычных холопов и их труде.
"Tahasan":

Сейчас по другому?
"booker":

Ну сейчас то хоть есть мизерный, но шанс подняться с низов. А тогда точно нет.
"Tahasan":

Учите историю, любой мог стать шляхтой.
11.02.2018 в 22:55
Вельмі цікава, пазнавальна, а галоўнае даступна напісан артыкул. Дзякуй! Чакаем новых!
11.02.2018 в 23:45
Цікава! Дзяк, НАСТАССЯ
11.02.2018 в 23:46
ну мы бы и сейчас ничем бы от них не отставали, если бы были с РП а не с РФ
"tarasssssss1805":

Т.е. носили бы однотипные зеленые куртки-[censored] с H&M или C&A ?
Нее, уж лучше пусть девочки будут в мятных и сиреневых турецких пуховичках))
11.02.2018 в 23:49
. Русские послы при дворе Людовика XIV даже отмечали: «Его величество смердит, аки дикий зверь».
"marantz":

Мыться считалось дурным тоном. Нам еще историчка в школе рассказывала, что в Зап. Европе в средние века блохи, клопы и воши - это была норма. Мылись - только если случайно попадали под дождь.
А вот на Руси была баня!
11.02.2018 в 23:54
В европейской традиции мытьё рук вообще считалось ненормальным.
Вспомним врача Земмельвейса, который предложил перед врачам дезинфицировать руки перед приёмом родов. Коллеги засмеяли его и отправили в психушку, где он вскоре и умер.
"Fisher_Y":

Где вы это чинали? В совковом идеологизированном учебнике, который написал еврей, укравший 90% текста у немецких авторов? Русская наука это спрошной плагиат, приправленный сказками про баню у каждого рязанского холопа. Однако в реальности мылись в реке летом, а в бане хорошо если пару раз за зиму. В развитием пьянства в бане стали мыться чаще, конечно.
"slavarasup2":

До 1910 года Россия была САМЫЙ НЕПЬЮЩИМ государством Европы после Новергии!
Какое нахрен пьянство??!
11.02.2018 в 23:56
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
"mitrander":

Радзивиллы крайне споро. Окончания -илл нету в славянских фамилиях. ) 90% было в 15-16 веке. После 1589 года сюда хлынула толпа малоземельной польской шляхты, которое сильно разбавила местной шляхты.
"X-harn":

Радзивиллы, как и Ольгердовичи, Гедыминовичи, Ягайловичи и прочие династии конечно имели балцкий субстрат и вели свой родовод из балтов и ятвяг (племя простиравшееся от Белостока через Слоним, Новогрудок, Гродно, до Ивья) но укрепились они здесь так прочно и ассемилировались так рано, что сам Ягайло (воевода витебский) уже был православным (Иаков в православии) и принял католичество только перед коронацией в Кракове. Даже сын Миндоуга, великий князь Войшалак (Елисей) был настолько православным, что был некоторое время был монахом, основал под Новогрудком первую в Беларуси православную лавру, где долго жил, пока судьба не заставила вернуться в мир и сражаться за великокняжеский престол. Собственно, ему даже в Новогрудке памятник стоит, как Елисею Лавришевскому.
"mitrander":

Если уж по такой логике, то к 17 веку они все уже плотно ассимилировались в поляков. Балты язычники, так что то что они стали православными не говорит ни о чём. ))
"X-harn":

Я не в курсе, кто там в каких поляков ассимилировался. Ведь Речи Посполитая - это два государства в милитарном союзе. У каждого государства (ВКЛ и КОРОНА) оставалось своё собственное законодательство, войско, суды, исполнительные и законодательные органы. Общий был великий сейм и король, который избирался на общем сейме и без согласия одого из государств не мог быть избран. И если посмотреть на историю, то конфликты между ВКЛ и Польшей были не шуточные в 17 веке. В Польше хватало своих магнатов и своей шляхты. И поверьте, они теперь вообще не претендуют на Радзивилов, Сапег и вообще на ВКЛ, потому что романтизм 30-х годов (Польска до Смоленска) сошел на нет и национальная университетская польская историография сегодня разрушает старые мифы и разбирает завалы, потому что в Польше, как и в Беларуси и даже в России всё еще идет процесс самоидентификации и становления государства. И сегодня поляки готовы спокойно и внимательно отделять плевела от зёрен, потому что только так можно прояснить что к чему. Я не говорю про политику, потому что там старая инерция ещё не выдахлась, но вот польская профессура, люди которые занимаются историей, уже совсем другие, особенно молодежь.
"mitrander":

И че они говорят?
11.02.2018 в 23:58

"sad0":

спасибо за статью
12.02.2018 в 0:11
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":


На уровне батраков было подавляющее число наших предков. Без какого-либо будущего.
12.02.2018 в 0:13
Огромнейшая просьба к редакторам.. Пожалуйста, если выкладываете что-то на мове, я вас умоляю, ниже пишите текст на русском. С удовольствием прочитал бы эту статью, но даже заголовок осилил с трудом, дальше и пытаться не стал...
12.02.2018 в 0:14
euginne, никто не записывает магнатов в белорусов, но если вы внимательно читали статью, там ещё о шляхте говорится . Но зачем читать , можно сразу вступать в диванные войны с людьми с несоветским устаревшим взглядом на историю Беларуси
"AutVit":

Сапеги, Валовичи и Радзивилы - это белорусские династии, как и десятки других династий. Все отсюда, все литвины, все так или иначе крепили ВКЛ по мере возможностей. Например, создатель и лоббист Статута ВКЛ 1588 года, Лев Сапега был православным из Бешанкович под Витебском и полное его имя Лев Иванович Сапега, а двоюродный брат его - Николай Павлович Сапега, а предком их был Иван Семёнович Сапега, отцом которого был Семён Сопига из полоцких бояр. И так беритесь за каждый род и вы легко поймете, что 90% местных магнатов и шляхты - это литвины, беларусины, русины, тутэйшыя или как хотите, так их и называйте. Местные, короче.
"mitrander":

Радзивиллы крайне споро. Окончания -илл нету в славянских фамилиях. ) 90% было в 15-16 веке. После 1589 года сюда хлынула толпа малоземельной польской шляхты, которое сильно разбавила местной шляхты.
"X-harn":

Радзивиллы, как и Ольгердовичи, Гедыминовичи, Ягайловичи и прочие династии конечно имели балцкий субстрат и вели свой родовод из балтов и ятвяг (племя простиравшееся от Белостока через Слоним, Новогрудок, Гродно, до Ивья) но укрепились они здесь так прочно и ассемилировались так рано, что сам Ягайло (воевода витебский) уже был православным (Иаков в православии) и принял католичество только перед коронацией в Кракове. Даже сын Миндоуга, великий князь Войшалак (Елисей) был настолько православным, что был некоторое время был монахом, основал под Новогрудком первую в Беларуси православную лавру, где долго жил, пока судьба не заставила вернуться в мир и сражаться за великокняжеский престол. Собственно, ему даже в Новогрудке памятник стоит, как Елисею Лавришевскому.
"mitrander":

Если уж по такой логике, то к 17 веку они все уже плотно ассимилировались в поляков. Балты язычники, так что то что они стали православными не говорит ни о чём. ))
"X-harn":

Я не в курсе, кто там в каких поляков ассимилировался. Ведь Речи Посполитая - это два государства в милитарном союзе. У каждого государства (ВКЛ и КОРОНА) оставалось своё собственное законодательство, войско, суды, исполнительные и законодательные органы. Общий был великий сейм и король, который избирался на общем сейме и без согласия одого из государств не мог быть избран. И если посмотреть на историю, то конфликты между ВКЛ и Польшей были не шуточные в 17 веке. В Польше хватало своих магнатов и своей шляхты. И поверьте, они теперь вообще не претендуют на Радзивилов, Сапег и вообще на ВКЛ, потому что романтизм 30-х годов (Польска до Смоленска) сошел на нет и национальная университетская польская историография сегодня разрушает старые мифы и разбирает завалы, потому что в Польше, как и в Беларуси и даже в России всё еще идет процесс самоидентификации и становления государства. И сегодня поляки готовы спокойно и внимательно отделять плевела от зёрен, потому что только так можно прояснить что к чему. Я не говорю про политику, потому что там старая инерция ещё не выдахлась, но вот польская профессура, люди которые занимаются историей, уже совсем другие, особенно молодежь.
"mitrander":

И че они говорят?
"кокоша":

Почитайте, может что в голове полезное появиться.
12.02.2018 в 0:16
В то время наши предки были на уровне, а то и выше европейцев
Жаль что сейчас наооборот
"booker":


На уровне батраков было подавляющее число наших предков. Без какого-либо будущего.
"ZhiSE":

Ни каких ботраков в ВКЛ никогда не было, не путайте историю России с историей Беларуси.
12.02.2018 в 0:18
Огромнейшая просьба к редакторам.. Пожалуйста, если выкладываете что-то на мове, я вас умоляю, ниже пишите текст на русском. С удовольствием прочитал бы эту статью, но даже заголовок осилил с трудом, дальше и пытаться не стал...
"Walnut":

Огромная просьба, очень много хорошего в интернете написано на польском языке, попросите пожалуйста поляков перевести на рус. язык а то с трудом на польском читаю. Правда, звучит бредово?
12.02.2018 в 0:27
Огромнейшая просьба к редакторам.. Пожалуйста, если выкладываете что-то на мове, я вас умоляю, ниже пишите текст на русском. С удовольствием прочитал бы эту статью, но даже заголовок осилил с трудом, дальше и пытаться не стал...
"Walnut":

Огромная просьба, очень много хорошего в интернете написано на польском языке, попросите пожалуйста поляков перевести на рус. язык а то с трудом на польском читаю. Правда, звучит бредово?
"slavaaapost":

В этой стране два государственных языка. Правда, уже не так бредово? И моя просьба была адресована не вам.
12.02.2018 в 0:31
Огромнейшая просьба к редакторам.. Пожалуйста, если выкладываете что-то на мове, я вас умоляю, ниже пишите текст на русском. С удовольствием прочитал бы эту статью, но даже заголовок осилил с трудом, дальше и пытаться не стал...
"Walnut":

Огромная просьба, очень много хорошего в интернете написано на польском языке, попросите пожалуйста поляков перевести на рус. язык а то с трудом на польском читаю. Правда, звучит бредово?
"slavaaapost":

В этой стране два государственных языка. Правда, уже не так бредово? И моя просьба была адресована не вам.
"Walnut":

Звучит полностью бредово, если в это стране два гос, языка Вы как гражданин (если Вы гражданин РБ) обязаны знать 2 языка, а не один русский. По этому звучит БРЕДОВО.