722
02 февраля 2018 в 8:00
Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский

«Собрали чемоданы, сели на поезд Гродно — Краков». Как семья белорусов уехала на Запад

Дело было в январе. Висла, не пожелавшая замерзнуть, трепетно охраняла Вавель. По брусчатке средневекового Кракова били чечетку люди со всего белого света, приехавшие глянуть на главнейший для Польши город, не считая Варшавы, а может, и учитывая ее. Наши сапоги стучали в такт, поток нес к рыночной площади. Из темноты выскакивали настырные зазывалы, пытаясь затащить в хмельной плен кабаков. С башни Мариацкого костела заиграла призывно и грустно труба, замерев на высокой ноте. Грусть быстро испарилась в огнях, звуках и вине. На Главном рынке господствовала Европа, о которой многие видят ласковые сны, а кто-то решается — и р-р-раз, пока вы спите, уже там. Продолжаем польский цикл новым выпуском «Наших за границей».

Малопольское воеводство, город-красавец Краков, пятница. Трубач на площади объявил о наступлении вечера, город ожил тенями, в центре едят и закусывают на каждом углу. Тройка гнедых промчала карету по району Старе-Място, а мы на улице Dolnych Mlynow, в квартальчике баров, чем-то похожем на нашу Зыбицкую, встречаемся с Павлом и Наташей. Ребята переехали в знаковый польский город из Минска.

Паша сразу предупреждает: в их истории не будет страдания — лишений, преодолений, переломов, банальностей про «из грязи в рай» и прочей романтической чуши. Просто однажды айтишник, у которого все было хорошо в Минске с работой и зарплатой, сказал жене: «А давай попробуем». Заручился ее согласием, забросил резюме, получил приглашение — и вот они в Польше.

«МакДональдс», винтик, перелом

Павел: На 5-м курсе универа я начал карьеру, устроившись в крупную контору тестировщиком. Сходил на полгода в армию. Потом была еще одна хорошая компания с нормальной зарплатой, коллективом, корпоративной культурой, традициями. Фактически в Беларуси я проработал в IT шесть лет. Возник вопрос: а что дальше? Мне показалось, что можно загнать себя в тупик. Хотелось развития. Имелась парочка мест, куда можно было пойти за новыми вызовами, но не сложилось. А потом мы задумались о переезде за границу.

Важный момент: мы из Гродно — и я, и жена. Получить карту поляка — так, на всякий случай — не составило больших проблем. В какой-то момент я начал получать предложения из Польши, и одно из них оказалось весьма конкретным. Что делать? Я не то чтобы авантюрист, но мы рискнули.

Наталья: В Беларуси я работала в иностранном банке. Хорошие условия, все в порядке с зарплатой. Потом в банковской системе случился кризис, и меня сократили. Пока была на распутье, решила устроиться по специальности — учителем английского в школу. Увидела изнутри жизнь обычной (пускай и столичной) школы и ужаснулась. Это был тот самый переломный момент. Как-то почти сразу поняла, что не хочу, чтобы мои дети ходили в такую школу. Где дует из окна, а в ливень капает на пол вода. Плюс зарплата учителя, которая тоска и слезы. Наверное, у меня было гораздо меньше сомнений, уезжать или нет, чем у Паши. В свое время прожила год в Германии. Меня переезд не пугал.

Павел: Собрали две сумки и сели в вагон поезда Гродно — Краков. И вот он город, вот она работа. Оргмоменты — как у всех: оформление, очередь, карта побыту. Я устроился в банк — один из топ-5 в мире. Не важно название, важно, что я попал в корпорацию. В Беларуси таких компаний, наверное, нет. Это как «МакДональдс», где прописано, как должен выглядеть бургер. В банке регламентированы все аспекты рабочего процесса. Я пришел туда с горящими глазами, хотел испытаний и изменений, а стал винтиком на заводе Генри Форда. Короче, как-то быстро я там загрустил.

Место в итоге поменял. Подвернулся случай. Сейчас работаю в крупнейшей британской букмекерской конторе. Корпоративного внимания и начальников меньше. Все отлично.

Чтобы закрыть тему денег, Паша честно признается: «Стимулом для переезда не были деньги. Изначально на руки получал меньше, чем было в Беларуси. Но позже сориентировался в заработках, налоговой системе, а после смены работы доходы возросли».

Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное.

Топ-1, элита, старый телефон

— Уехал из Беларуси, а у нас уже IT-страна. Поляки, наверное, сильно завидуют, не могут спать от зависти?

Павел: Возможно, только никому про это не говорят (улыбается. — Прим. Onliner.by). На самом деле у них все и так прекрасно. А Краков, с моей точки зрения, — это топ-1 из всех польских городов для IT. В плане условий, цен, инфраструктуры — всего. Работать сюда приезжают люди со всего мира. И это я сейчас не для красного словца говорю. Nokia, Motorola, IBM, Eriсsson — эти и другие крупные конторы имеют здесь представительства, и их, без сомнения, будет еще больше.

Что касается общей айтишной атмосферы, то, наверное, особых отличий от Минска нет (учитывая, что Минск — это все же столица). Проходят митапы, есть общение на тему технологий, помогает Ягеллонский университет — первый в городе и формально второй в стране. А про биткоины, допустим, в Польше говорят меньше, по крайней мере в моем окружении. Есть на работе несколько ребят, которые в теме. Какого-то суперхайпа не наблюдаю.

— IT в Польше не элита. Так?

Павел: Тут все устроено несколько иначе. Элита, если так можно сказать, — это руководители в компаниях. А я обычный инженер, из среднего класса, только не деталь вытачиваю, а сижу за компьютером. Простой рабочий, только с чистыми руками. Вполне здравый подход, который не напрягает, пускай и отличается от белорусского. Но, к слову, те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.

Жилье, бюджет, горы

На Вавельском холме высятся Королевский замок и кафедральный собор святых Станислава и Вацлава, где похоронены польские властители, президенты, Адам Мицкевич, Тадеуш Костюшко, многие другие знаковые личности. Краков — бывшая столица Польши и место коронации королей. В городе с колоссальной историей нет ни грусти по былому статусу, ни надменного пафоса — есть понимание своей значимости. Здесь не то чтобы не жалуют Варшаву, но стараются подчеркнуть, что столица слишком хаотична, а именно Краков целостен. Что-то вроде взаимоотношений Москвы и Санкт-Петербурга, только на польский лад.

Мы продолжаем разговор о быте.

Павел: У нас был простой план: снять на неделю квартиру на Airbnb и за это время найти постоянный вариант. Нормальное жилье, не бабушатник. Да и нет их здесь.

Наталья: Я бы не сказала, что совсем нет. В недорогих квартирах в центре селятся студенты. Вчера с девочкой разговаривала: по 11 человек живут. Кровать, тумбочка, все по-спартански. В центре нового жилья нет, многие дома с печным отоплением. Зато не надо тратиться на транспорт. Мы же нашли хороший вариант в новом районе, возле конечной остановки трамвая. До центра 20 минут. Это не Минск, город компактный.

Павел: Вместе с «коммуналкой» цены за студию с одной спальней стартуют от 1600 до 2200 злотых. Дорого. Разбежка может составлять $100. Где-то барельеф исторический на здании, где-то в квартире гидромассажная ванна стоит. А иногда логики нет вообще, просто хозяева так решили.

В Минске, кстати, мы жили в Заводском районе. В хрущевке. Не потому, что экономили, просто Наталье было до работы совсем близко — через дорогу перейти.

Наталья: От мелочей очень сильно зависит качество жизни. Для сравнения: выходишь утром из дома в Беларуси — перед тобой пункт приема стеклотары, а тут — цветочки, травка подстрижена у подъезда, охранник улыбается, говорит «Доброе утро». Несравнимые вещи.

Траты на еду они не считают. В Польше все в разы дешевле, чем в Минске? Вопрос дискуссионный. Что-то из продуктов, конечно, дешевле.

Павел: Читал недавно статью о расходах обычной минской семьи. Парень рассказывал, сколько они тратят на кота, какие макароны покупают (так себе макароны) и так далее. За месяц у них выходит что-то около 750 рублей. Прикинул ради интереса: а что у нас в Польше? Если не учитывать квартиру, выходит примерно столько же. Только здесь на эти деньги берем продукты качеством выше.

Наталья: Подписалась на русскоязычную группу в Facebook, где одной из острых тем было обсуждение трат на продукты. По тратам на еду разбежка огромная: кто-то отдает 400 злотых в месяц, кто-то — 1500. И вот на эту сотню с небольшим долларов, оказывается, тоже можно нормально питаться, если продумывать меню. Все очень индивидуально. Если сравнивать с Минском, то очень часто бывают хорошие скидки на региональные европейские продукты: итальянские сыры, французскую колбасу.

— Сыр, квартплата, колбаса… Что еще есть в жизни эмигранта?

Павел: Тут все замечательно с развлечениями. В апреле приезжает «Ляпис-98». Пойдем, наверное. В июле планирую сходить на концерт Iron Maiden. Наталья была на концерте своей мечты, когда приезжал Linkin Park. На The Rasmus ходили. Большие команды не объезжают страну стороной.

Плюс путешествия. Не буду рассказывать о том, что есть лоукосты и вообще можно бесконечно путешествовать по Польше. Хотя вот польская Балтика — это на любителя. Были там прошлым летом. Погода — около 10 градусов. С Татрами тоже неудачный опыт получился. Раньше я смотрел на карту: вот здесь Краков, а здесь Закопане. Всего лишь 90 километров — катайся сколько угодно. Ан нет. Тратить три часа в пробках, чтобы провести там те же три часа… Сомнительное удовольствие.

Среди местных очень популярны парки в горах. В любое время года. Ездили как-то на горное озеро в нацпарк. Народу было так много, что машину пришлось оставить за 4 километра на дороге. И это был еще несезон.

Очень нравится, как поляки проводят семейный отдых. Берут детей, ставят их на лыжи. В этом большой контраст, конечно.

О том, что хорошо

Павел: Мне нравится польское отношение к труду и некоторые их законодательные особенности. Пример: 6 января в стране официально выходной. Это праздник Трех королей, или Богоявление. И вот этот выходной можно использовать в январе тогда, когда захочешь. Замечательно ведь! Еще здесь железный восьмичасовой рабочий день. В одной компании, где я работал, обед был включен в эти восемь часов. Вообще, многие приходят к 8:00, а в 16:00 уже вещи собрали, свободны.

Наталья: Главное, что к этому все нормально относятся. А не как у нас: если не умираешь на работе, значит, халтурщик или не лоялен. Мне кажется, в этом одно из самых главных различий между странами. Даже обществами, культурами.

В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир.

Это и спорт, и хобби, и путешествия, и вылазки на природу, и встречи с друзьями. Работа — всего лишь определенная часть жизни, которая дает нам деньги для жизни настоящей. Это очень круто, если в обществе сформировано такое отношение.

Вот еще нюанс. Отличия между нами и ними видны на этапе трудоустройства В Минске мне было странно слышать на собеседовании фразы вроде «Девушка, а есть ли у вас парень?», «А когда вы в декрет?» и тому подобные. Как это касается моих профессиональных качеств? В Польше такие вопросы со стороны HR невозможны. Можно смело подавать в суд, если кто-то пытается проникнуть в твою личную жизнь.

«В некоторых компаниях сотрудникам доплачивают за знание языков»

По-польски они разговаривают свободно, хотя на курсы не ходили. Все-таки выросли в Гродно. Мультики в детстве были польские, да и вообще — как белорусу не выучить язык соседней страны?

Наталья: Говорю, как учитель английского: когда понимаешь других, воспроизведение начинается быстрее.

Павел: Есть ребята из России, для которых польский звучит как иностранный. Они и не разговаривают на языке, хотя живут тут по три-четыре года. Я разговариваю по-польски, пускай и не учил его никогда специально. Но предложения все-таки строю, думая по-русски. Мне на работе говорят: все окей, парень, но беседу ты ведешь как мастер Йода. Объясняю: ребята, все не так просто, если в голове крутятся сразу три похожих славянских языка! Но в целом я бы вообще не рассматривал фактор языка как какую-то проблему при переезде. Мелочи жизни.

Наталья: Некоторым язык не нужен. На работе говоришь по-английски, врачи его тоже знают, в магазине самообслуживание. Лично я считаю, что если ты живешь в стране, то выучить ее язык необходимо. В Германию я приехала с одним Guten Tag, а через три месяца заговорила.

Интересно, что в некоторых польских компаниях за знание каждого дополнительного языка дают бонус. Даже если не используешь эти языки в работе. Например, знаешь английский, немецкий, русский — будет прибавка в зарплате. Но нужно действительно знать. Для контроля может позвонить учитель, как правило, носитель языка, начать разговор. Зачем все это нужно? Компании просчитывают риски. Может случиться ситуация, когда человек, ответственный, к примеру, за немецкий рынок, заболеет. Чтобы не искать судорожно замену на стороне, лучше иметь резерв в штате. Такие бонусы есть не везде, разумеется.

Плохой Краков: смог, фанаты, криминал

По Кракову расставлены палатки, в которых пузатые мужчины продают фирменные кренделя. По городу елозят юркие туристические такси. Популярнейший маршрут — Вавель — еврейский квартал Казимеж — фабрика Шиндлера. В Казимеже узкие улочки, история материализуется из воздуха, можно гулять часами. Все это открыточный Краков, который является приезжим во время их коротких вылазок. За кулисами Кракова случается смог, а в день «Ч» (ходят байки) на улицу лучше не выходить. День «Ч» — это когда «Краковия» и «Висла» играют в футбол, а безумные польские фанаты бродят по улицам и ищут повод, чтобы выпустить энергию.

Павел: Что касается смога, это действительно неприятно. Географическая особенность: город в низине, окружен горами, ветры дуют редко. Вся гадость, которой топят печки, оседает с каплями тумана на город. Ты как будто зашел в кочегарку. Одежда сразу пропитывается запахами.

Наталья: Облако смога можно наблюдать визуально. Те, у кого маленькие дети, при высоком уровне не выходят на улицу. Многие носят маски, а дома используют очистители воздуха. Страшилок о высоком уровне онкологии я не слышала, но риск заработать астму, аллергию, еще какие-то осложнения увеличивается, конечно.

Павел: О смоге, скорее, шутят. С фанатами все интереснее. Город разделен на два лагеря, которые болеют за разные футбольные клубы. Имеются фанатские группировки. Говорят, когда дерби, лучше в темных районах не ходить. Но лично не проверял. Слышал, что кого-то регулярно режут, что идет наркотрафик. Опять же это крайне далеко от нас.

На работе парень рассказывал историю. Жил в не самом благополучном районе, шел вечером домой. Тут голос: «Стоять. Ты откуда?» — «В смысле „откуда“?» — «Если с этого района, называй второй состав Вислы». Ну он не назвал. Бум, бум — больница.

У меня была похожая история. Подходят парни, веселые уже, просят закурить. Нет, говорю, не курю. Они такие: «А ты случаем не араб?» — «Какой араб, пацаны, я из Беларуси!» — «А, из Беларуси, ну, это нормально. А то мы патриоты». Вот такой веселый разговор. И вот вам вывод.

В очередной раз убедился, что все любят белорусов. Россиян — не особо, украинцев слишком много, а белорусы — в самый раз.

Еще из смешных эпизодов. На Казимеже много баров, дешевых заведений, где шот наливают за 5 злотых. Гуляем там как-то с Натальей. Подлетает парень, волосы дыбом. «Говоришь по-английски, брат?» — «Ну да, говорю». — «Брат, где тут купить кокаин?» Услышав, что не знаю, уносится в ночь. А я стою и думаю: в Беларуси я бы такого точно не услышал.

Плацдарм, прыжок, решимость

Паша рассказывает: как только в соцсетях и LinkedIn он указал в качестве места жительства Краков, пошли предложения от рекрутеров из Европы — из Британии, Ирландии, Люксембурга и далее по списку. То есть как будто мир открылся сразу и резко. Это главный, пожалуй, смысл, из-за которого они все затеяли.

Наталья: Я нашла здесь хорошую работу в международной компании. Но все равно воспринимаю Польшу как плацдарм для прыжка. Мне очень нравится Германия: там все настолько правильно и продуманно. Загадывать не хочу, конечно.

Павел: За других говорить не буду, но тем, кто в IT, переехать не сложно. Да, есть рутина и сложности с оформлением документов, легализацией. Но все преодолимо. В интернете куча пошаговых инструкций на русском с видео и пояснениями, как и что нужно делать. Вопрос в том, хватит ли решимости. Я, наверное, могу понять сомнения человека, который живет, к примеру, в Минске, работает водителем автобуса, получает $500. Он наверняка задумается: здесь я вожу автобус, а кем я буду там? Украинцы, когда появилась возможность, уже не задумываются. Едут, устраиваются в Uber, грузят вагоны ночами, на сортировке посылок стоят. Но у них другая ситуация.

Что касается наших планов… Для меня между Германией и Беларусью — культурная пропасть. С поляками гораздо проще. Они понятны. Им даже не надо объяснить, что такое «Ну, погоди!» (смеется. — Прим. Onliner.by). Меня больше Голландия привлекает. Но пока мы здесь. И нам хорошо.

— На расстоянии 900 километров вы стали меньше белорусами, ведь правда? Что вас вообще связывается сейчас со страной? — контрольный вопрос напоследок.

Павел: Еду в трамвае. Стоит группа подростков, лет по 12. Разговаривают по-русски. Мальчик девочке говорит: «Я в Серебрянку езжу на футбол». И что-то во мне екнуло, наверное. Серебрянка — это что-то такое знакомое… Наверное, связывает пока все же многое. Но это сложно сформулировать. Еще один мой знакомый живет в Польше 18 лет. Зовут его Саша, но подписывается он уже как Олек. Говорит по-русски с акцентом. Так вот, Олек ощущает себя поляком. Дело во времени, наверное.

Наталья: Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го. Я теперь понимаю, что только они — то, ради чего я приеду назад, и то, что я хочу привезти сюда.

Чемоданы в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
02.02.2018 в 8:04
Хорошо, что у ребят все получилось)
02.02.2018 в 8:04
Польша хорошая страна ..И вы сделали правильный выбор..Рад за вас
02.02.2018 в 8:04
Очень рад за них, красивая пара
02.02.2018 в 8:04
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
02.02.2018 в 8:05
Айтишник везде работу найдет а как быть остальным.
02.02.2018 в 8:05
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
02.02.2018 в 8:05
Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го. Я теперь понимаю, что только они — то, ради чего я приеду назад, и то, что я хочу привезти сюда.

Думаю многие хотели бы быть на Вашем месте.
02.02.2018 в 8:05
Айтишнику в любой стране хорошо живется
02.02.2018 в 8:05
Польска республика все-таки более лучшее место для жизни, нежели синеокая.
02.02.2018 в 8:06
Спасибо, интересная история.Каждый решает сам как жить и где жить - Польша далеко не худший из вариантов. Хотя может и не лучший - каждому свое.
02.02.2018 в 8:07
Наталья: От мелочей очень сильно зависит качество жизни. Для сравнения: выходишь утром из дома в Беларуси — перед тобой пункт приема стеклотары, а тут — цветочки, травка подстрижена у подъезда, охранник улыбается, говорит «Доброе утро». Несравнимые вещи.

ой, ну не надо уже так говорить, что все так плохо. Переехали, радуйтесь, если все хорошо, но зачем все эти высказывания. Можно нормально жить и в Минске том же и никуда не переезжать. Кому что
02.02.2018 в 8:09
Польска республика все-таки более лучшее место для жизни, нежели синеокая.
"Vr8":

В этом нет никаких сомнений..Живем бок о бок а у нас каменный век
02.02.2018 в 8:11
Павел и Наталья, а насколько часто там говорят в новостях о надоях, привесах и жатке с обмолотом? :)
02.02.2018 в 8:12
"в их истории не будет страдания — лишений, преодолений, переломов, банальностей про «из грязи в рай» и прочей романтической чуши. "
"Фактически в Беларуси я проработал в IT шесть лет. Возник вопрос: а что дальше? "
А сразу пишете, что не будет банальностей. Вся молодежь в этой стране задается вопросом про "дальше".
02.02.2018 в 8:14
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":

Только вот растить своих детей, похоже, что они в нашем сосуде не собираются..
02.02.2018 в 8:15
Может, когда-нибудь, и у нас будет хорошо(((
02.02.2018 в 8:16
Хорошо там, где хорошо.
02.02.2018 в 8:17
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе.

Так и есть, если описать жизнь беларуса, то она состоит из пазлов: детство, школа, универ, работа, семья, машина, квартира, пенсия, смерть...в промежутках выползки в Турцию 1 раз в год - в лучшем случае, а то и 1 раз в 3-5 лет(
"exActorD":

Можно подумать, в остальном мире все хипстеры и вольные художники. Точно такие же проблемы +/-)
02.02.2018 в 8:17
Наталья: Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го. Я теперь понимаю, что только они — то, ради чего я приеду назад, и то, что я хочу привезти сюда.

Мне кажется, здесь девушка не лукавила. И как бы это не было грустно - но это правда.
02.02.2018 в 8:20
LinkedIn он указал в качестве места жительства Краков, пошли предложения от рекрутеров из Европы — из Британии, Ирландии, Люксембурга и далее по списку.


Радикальное расширение возможностей.
02.02.2018 в 8:21
Если бы я собрался переезжать, то Польша была бы первой страной в списке.
02.02.2018 в 8:21
Из серии:"Как вы там живёте?(в Беларуси)" Хоршо мы здесь живём. Не жируем. Любим свою Родину, не зависимо не от чего, на месте, а не за кордоном. Ну не смог здесь работать(или не захотел), зачем говорить, что здесь не те возможности, меня здесь не ценят. За границей всех оценят, особенно на бытовом уровне, если не явно, то "за глаза" или в спину.
02.02.2018 в 8:22
Самое удивительное, что поляки не восторгаются теми, кто свалил в Англию. Там это не считается нормой и переехи не бегут в местные сми, чтобы сообщить о своем счастье и о том, что польша это [censored]...
02.02.2018 в 8:23
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":


Не уехал сам - отправь ребенка.
02.02.2018 в 8:24
По доброму позавидовал....Молодцы!!!
02.02.2018 в 8:25
Как ни грустно это звучит, но между нами и Польшей пропасть.... и она увеличивается. Знаю, о чем говорю, т.к. общаюсь с поляками и часто там бываю.... А ребятам хочется пожелать удачи. И не смотря ни на что все-таки не забывать свои корни, как бы хорошо ТАМ не было! )
02.02.2018 в 8:25
Павел и Наталья, а насколько часто там говорят в новостях о надоях, привесах и жатке с обмолотом? :)
"GATLING":


Я в РБ про это уже лет 20 как не слышу.
В современном мире не составляет труда получать новости которые тебя интересуют, а не те которые пытаются навязать.
02.02.2018 в 8:25
Очередные Герои-Иммигранты от онлайнера. Напишите лучше интересную статью про хирурга или спасателя.
02.02.2018 в 8:27
Просто однажды айтишник, у которого все было хорошо в Минске с работой и зарплатой, сказал жене: «А давай попробуем».-где же ,наконец ,статьи не про айтишников?
02.02.2018 в 8:28
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":

То начинаешь еще больше задумываться о том, что нужно отсюда делать ноги даже имея приличный доход т.к. нашу и так [censored]систему образования, за последние годы добили окончательно и хорошего, качественного образования детям в этой стране практически не получить.
02.02.2018 в 8:29
Молодцы ! двумя налогоплательщиками в саугасе стало меньше !
02.02.2018 в 8:29
Очередные Герои-Иммигранты от онлайнера. Напишите лучше интересную статью про хирурга или спасателя.
"vasalex69":

Это сейчас не модно. Сейчас тренд на перспективных, успешных и креативных.....простая [censored] толпу не возбуждает.
02.02.2018 в 8:32
Все эмигранты так рады, когда у них спросишь, что уехали. Но это если не налить грам 300 сыворотки правды. Тогда открывается другая сторона медали.
02.02.2018 в 8:32
Сторн, согласен. Юношеские изречения, это тоже лишнее. Но при этом уважаю решительных людей тоже..
02.02.2018 в 8:34
Всё теперь я уже точно знаю, что нашему пенсионному фонду кацец капцовый..Все обученное, трудоспособное население будет работать на благо "загнивающего" Запада..Вот интересно, что об этом думают "умные наши головы "?
02.02.2018 в 8:35
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир. ПЛЮСУЮ!
02.02.2018 в 8:37
Так и надо длать. Больше дела-меньше слов.
02.02.2018 в 8:37
бегут все потому что президент сказал что менять ни чего не будет значит жить будем еще хуже.
02.02.2018 в 8:38
Я бы мог понять радость, если бы они переехали на Бали или Гавайи. Там хоть климат, горы, океан.
А Польша - это всего-лишь самую чуточку лучше чем РБ. Нечем гордиться, ребятки.
Вы променяли серость на серость с кратковременными прояснениями.
02.02.2018 в 8:38
Наталья: От мелочей очень сильно зависит качество жизни. Для сравнения: выходишь утром из дома в Беларуси — перед тобой пункт приема стеклотары, а тут — цветочки, травка подстрижена у подъезда, охранник улыбается, говорит «Доброе утро». Несравнимые вещи.

ой, ну не надо уже так говорить, что все так плохо. Переехали, радуйтесь, если все хорошо, но зачем все эти высказывания. Можно нормально жить и в Минске том же и никуда не переезжать.
"Сторн":

Правильно. Герою статьи охранник улыбается, а у меня в подъезде, в Минске, какой-то коренной минчанин в 30-м поколении, прямой потомок графа Чапского 2 недели назад кучу наложил. И дверь с отключенным кодом, работающая только от таблетки, не помогла. А так, в общем-то, нормально живем. Вот мусоропровод скоро заварят и компактно расположенные 6 домов с 35-ю подъездами организуют стихийную свалку.
02.02.2018 в 8:38
Самое удивительное, что поляки не восторгаются теми, кто свалил в Англию. Там это не считается нормой и переехи не бегут в местные сми, чтобы сообщить о своем счастье и о том, что польша это конченое днище...
"Scorpion_RM":

Вам лайк, как говориться!
Кратко и понятно изложили!!!
Можно работать, где угодно по всему миру, но не надо обгаживать свою страну. вот и все.
02.02.2018 в 8:39
Я правильно понял - получили карту поляка без проблем, на всякий случай, потому что из Гродно?
Переезжаю срочно в Гродно !
02.02.2018 в 8:42
Те кто постоянно пишет "пора валить" - никуда не пропадает =)
Кто решил что пора валить - чемодан, вокзал вперед. Почему это обязательно должен знать каждый?
02.02.2018 в 8:43
Все так, могу подтвердить. И еще: беременность не является поводом не нанять на работу. Невестке сказали:"О, у нас таких много, будешь и ты". Польша - страна для семьи с детьми. Герои статьи "подхватят" там инфекцию деторождения, мои не собирались пока заводить детей, но Польша промотивировала.
02.02.2018 в 8:44
Нету хороших коментов... увы никто не любит свою строну. абы свалить.
02.02.2018 в 8:45
Те кто постоянно пишет "пора валить" - никуда не пропадает =)
Кто решил что пора валить - чемодан, вокзал вперед. Почему это обязательно должен знать каждый?
"самизнаетекто":

Ну вам лично это знать необязательно. Помогу вам - просто закройте страничку. Все, я решил вашу проблему?
02.02.2018 в 8:45
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир

Очень точно отмечено!
02.02.2018 в 8:46
грустно к сожелению.............................
02.02.2018 в 8:46
Таити Таити - нас и здесь не плохо кормят:)
02.02.2018 в 8:47
[censored]
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
А возьми ты тракториста и скотницу из убитого колхоза в Могилёвской области, зарплата 30рэ плюс продуктами - и нарисуй им мечту! Слабо? Конечно - ведь таких, как герои статьи, 3% в стране, а трактористов со скотницами - 33%.
[censored]
02.02.2018 в 8:47
Я бы мог понять радость, если бы они переехали на Бали или Гавайи. Там хоть климат, горы, океан.
А Польша - это всего-лишь самую чуточку лучше чем РБ. Нечем гордиться, ребятки.
Вы променяли серость на серость с кратковременными прояснениями.
"kirillsan1":

Кстати, хорошая идея, выйти на дауншифтеров в том же Вьетнаме. Не айтишников, работающих удаленно за тысячи нефти. Про переехавшего айтишника каждая вторая статья.
Я правильно понял - получили карту поляка без проблем, на всякий случай, потому что из Гродно?
Переезжаю срочно в Гродно !
"kvatik":

Потому что в Гродно живет много поляков. Как, впрочем, и по всей Западной Беларуси, ну и в Минске, где солянка из всей страны.
Я тоже получил КП на всякий случай. Но уезжать никуда не собираюсь. Зачем? Мне и здесь плохо.
02.02.2018 в 8:47
В Беларуси я работала в иностранном банке. Хорошие условия, все в порядке с зарплатой...дальше можно не читать
02.02.2018 в 8:49
в некоторых польских компаниях за знание каждого дополнительного языка дают бонус. Даже если не используешь эти языки в работе. Например, знаешь английский, немецкий, русский — будет прибавка в зарплате. Но нужно действительно знать. Для контроля может позвонить учитель, как правило, носитель языка, начать разговор.

Можно сказать, что знаешь "адыгейский", вряд ли кого найдут для проверки)))
02.02.2018 в 8:49
Нужно что то делать, чтобы не терять в своей стране молодёжь, которая ищет спокойную жизнь и достойный заработок.
02.02.2018 в 8:49
Я тоже получил КП на всякий случай. Но уезжать никуда не собираюсь. Зачем? Мне и здесь плохо.
"Прозмейлол":

Но КП всетаки получил :) . Но это так, без задней мысли, пусть лежит, правильно? Ну-ну :) .
02.02.2018 в 8:51
Самое интересное, что успех одного/парочки начинают популяризировать, типа тут так плохА, так плохА, надо уезжать..., а не пишут сколько народца помыкалось-помыкалось (в ближнем и дальнем зарубежье) в поисках лучшей доли и вернулась обратно в синеокую?...
02.02.2018 в 8:52
Всем урапатритам посвящается:
Любить свою страну - это не восхвалять и защищать свое [censored], чтобы не дай Бог иностранцы плохо про нас не подумали.
Любить свою страну - это признать, что [censored] есть и что от него нужно избавляться.
02.02.2018 в 8:52
Самое интересное, что успех одного/парочки начинают популяризировать, типа тут так плохА, так плохА, надо уезжать..., а не пишут сколько народца помыкалось-помыкалось (в ближнем и дальнем зарубежье) в поисках лучшей доли и вернулась обратно в синеокую?...
"Mr.:

На ошибке выжившего весь онлайнер строится.
02.02.2018 в 8:53
"Я, наверное, могу понять сомнения человека, который живет, к примеру, в Минске, работает водителем автобуса, получает $500."
Это в каком Минске такие зарплаты у водителя автобуса??)))
02.02.2018 в 8:54
vasil123
Сегодня в 8:05
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":

Так ради детей все и делается. Уверяю вас, все вопросы насчет детей решаются там проще и легче, чем у нас, Нет этого коммунячьего давления начиная с детсада, а врачи, ведущие беременность, и наши гинекологи- это небо и земля. На своей шкуре опробовано.
02.02.2018 в 8:55
искренне рад за людей...
02.02.2018 в 8:55
Я тоже получил КП на всякий случай. Но уезжать никуда не собираюсь. Зачем? Мне и здесь плохо.
"Прозмейлол":

Но КП всетаки получил :) . Но это так, без задней мысли, пусть лежит, правильно? Ну-ну :) .
"kvatik":

карта поляка ограничивает рост карьерный если кто не знал... законом ограничено.на крупных и не крупных предприятиях и гослужбе. ток что кто не хочет быть продавцом со жданович всю жизнь пусть подумает надо ли ему кп.
02.02.2018 в 8:55
Если писать статьи о том как там хорошо, то скоро некому будет их писать. А вообще айтишник мог и на мальдивы легко переехать, какая ему разница где жить..
02.02.2018 в 8:56
Я тоже получил КП на всякий случай. Но уезжать никуда не собираюсь. Зачем? Мне и здесь плохо.
"Прозмейлол":

Но КП всетаки получил :) . Но это так, без задней мысли, пусть лежит, правильно? Ну-ну :) .
"kvatik":

карта поляка ограничивает рост карьерный если кто не знал... законом ограничено.на крупных и не крупных предприятиях и гослужбе. ток что кто не хочет быть продавцом со жданович всю жизнь пусть подумает надо ли ему кп.
"СирожаСирожа":

Меня что в ППС теперь не возьмут? Или в министры информации?
Ой, боюсь, боюсь, боюсь !
02.02.2018 в 8:56
Правильно. Герою статьи охранник улыбается, а у меня в подъезде, в Минске, какой-то коренной минчанин в 30-м поколении, прямой потомок графа Чапского 2 недели назад кучу наложил. И дверь с отключенным кодом, работающая только от таблетки, не помогла. А так, в общем-то, нормально живем. Вот мусоропровод скоро заварят и компактно расположенные 6 домов с 35-ю подъездами организуют стихийную свалку.
"Прозмейлол":

В Германии, в районах компактного проживания выходцев из СССР, все точно так же. Запах мочи в подъезде, сломанный домофон
02.02.2018 в 8:57
А возьми ты тракториста и скотницу из убитого колхоза в Могилёвской области, зарплата 30рэ плюс продуктами - и нарисуй им мечту! Слабо? Конечно - ведь таких, как герои статьи, 3% в стране, а трактористов со скотницами - 33%.
"Брауни":


Это к тому, что не стоит переживать - все не уедут.
02.02.2018 в 8:58
Всетаки они поступили не совсем хорошо для себя лично. Променяли синявокую на постоянную борьбу на выживание. Может быть им это и интересно.
02.02.2018 в 8:59
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
02.02.2018 в 9:00
В Беларуси я работала в иностранном банке. Хорошие условия, все в порядке с зарплатой...дальше можно не читать
"arttom2004":


А почему не почитать? Как минимум может начнете понимать, что даже "хорошая зарплата" не решает всех проблем в жизни.
02.02.2018 в 9:01
столько нелогичных вещей в тексте! работала в банке, увеличился кризис, решила пойти учителем английского в школу! что за бред? что за школа ее взяла после банка покажите! детей туда точно не поведу! и этот тоже тестировщик тут ни то там з.п. маленькая, польша оказалось с конкретным предложением, что за дичь? если ты специалист сделаешь деньги и на родине, видители не предложили, гордость. не сидится на пятой точке ни одному ни другому, после польши штаты поедук штормовать? потом в космос развиваться?) [censored]
02.02.2018 в 9:01
Как я люблю встречать белорусов-переехов за границей.....они так ненавидят тех кто остался....
02.02.2018 в 9:02
Я тоже получил КП на всякий случай. Но уезжать никуда не собираюсь. Зачем? Мне и здесь плохо.
"Прозмейлол":

Но КП всетаки получил :) . Но это так, без задней мысли, пусть лежит, правильно? Ну-ну :) .
"kvatik":

карта поляка ограничивает рост карьерный если кто не знал... законом ограничено.на крупных и не крупных предприятиях и гослужбе. ток что кто не хочет быть продавцом со жданович всю жизнь пусть подумает надо ли ему кп.
"СирожаСирожа":

Меня что в ППС теперь не возьмут? Или в министры информации?
Ой, боюсь, боюсь, боюсь !
"kvatik":

Меня в депутаты не позвали. И погоны с бесплатной трешкой на Каменке не выдали, как и на пенсию в 45 лет не отправят. Пришлось с чистой совестью Карту Поляка сделать. С работы пока не выгнали и в комитет не вызывали.
02.02.2018 в 9:03
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

надо добиваться чтоб в врачи шли (чтоб пускали) этнические белорусы славяне а не всякие [censored]. тогда и лечение будет а не вытягивание денег.
02.02.2018 в 9:04
Наталья: Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го. Я теперь понимаю, что только они — то, ради чего я приеду назад, и то, что я хочу привезти сюда.

Мне кажется, здесь девушка не лукавила. И как бы это не было грустно - но это правда.
"amor-amor":


Более чем убежден, что гражданство Беларуси сия девушка на всякий случай оставит. А вообще печально, что много таких вот "патриотов" родины стало....
02.02.2018 в 9:05
Как я люблю встречать белорусов-переехов за границей.....они так ненавидят тех кто остался....
"Scorpion_RM":

предали родину... я такими брезгую.
02.02.2018 в 9:05
Что бы у нас пересели на ОТ, нужно что бы этот транспорт перестал быть бочкой с селёдкой!
Ни разу не видели ни в Польше, ни в Чехии, ни Германии таких заполненных автобусов и трамваев.
02.02.2018 в 9:07
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

надо добиваться чтоб в врачи шли (чтоб пускали) этнические белорусы славяне а не всякие как из этой статьи. тогда и лечение будет а не вытягивание денег.
"СирожаСирожа":

Ст. 130 УК РБ.
02.02.2018 в 9:07
Я коренной минчанин в пятом поколении. Зачем вы пишите про Вилнус. Минск гораздо элитнее . Посмотрите, какие дорогие машины ездят по проспекту, а в Веснинке отбабаханы хаты. Зачем люди уехали в такую деревню я никак не пойму.
02.02.2018 в 9:09
Если честно, то ничего особо интересного и не подчерпнула из этого интервью. Правильно некоторые комментаторы написали, что пара бездетная, а значит все в разы проще. Правда, я всегда считала, что пока молодые, нужно пожить и попутешествовать вдоволь. Так что героям статьи удачи! Единственное, конечно, резануло, что в Беларуси из дома выходишь на пункт стеклотары. Очень субьективное замечание. Жить-то можно и у нас в разных апартаментах и домах разного класса. Да и в Польше хибарки могут быть.
02.02.2018 в 9:10
польша оказалось с конкретным предложением, что за дичь? если ты специалист сделаешь деньги и на родине, видители не предложили, гордость. не сидится на пятой точке ни одному ни другому, после польши штаты поедук штормовать? потом в космос развиваться?) ой лохи чес слово...
"empowering":


Если что - переезд не ставил цели улучшить материальное положение. Уровень ЗП их и здесь устраивал.
Считаете, что иметь большую ЗП и жить в нищей стране это успех ?
А кому то важнее расширение перспектив :
указал в качестве места жительства Краков, пошли предложения от рекрутеров из Европы
02.02.2018 в 9:10
Те кто постоянно пишет "пора валить" - никуда не пропадает =)
Кто решил что пора валить - чемодан, вокзал вперед. Почему это обязательно должен знать каждый?
"самизнаетекто":

Ну вам лично это знать необязательно. Помогу вам - просто закройте страничку. Все, я решил вашу проблему?
"kvatik":

Согласен с предыдущим оратором. Чем вашу жизнь меняет скуление? Нравится жалость к себе?
02.02.2018 в 9:11
Просто однажды айтишник ...
Дальше не читал. Если человек работает удаленно - ему можно жить где угодно. Мой знакомы, занятый в сфере разработок компьютерного обеспечения за 15 лет пожил в 9 странах и не просто жил а Жил с большой буквы со своей семьей и детьми, работая на одну и ту же СД-компанию.
А мне же - строителю , т.е. человеку с постоянным рабочим местом (как и всем иным лицам не связанным с IT) такой вариант невозможен.
02.02.2018 в 9:12
Как я люблю встречать белорусов-переехов за границей.....они так ненавидят тех кто остался....
"Scorpion_RM":

Эм... брсмэовец? Скорее наоборот. Встречаешь уехавшего - помощь и дружелюбное отношение. Здесь же вечная концентрация ненависти и высокомерия.
02.02.2018 в 9:12
я вами горжусь!!!!это поступок РАЗ И ПОМЕНЯЛИ ВСЕ К (ЧЕРТУ) мне уже возраст не позволяет.а по большому счету когда в стране не останется людей развалится эта дурацкая система. ментов и чиновников не кому будет кормить.и КАК-БЫ она загнется сама по себе
02.02.2018 в 9:13
Те кто постоянно пишет "пора валить" - никуда не пропадает =)
Кто решил что пора валить - чемодан, вокзал вперед. Почему это обязательно должен знать каждый?
"самизнаетекто":

Ну вам лично это знать необязательно. Помогу вам - просто закройте страничку. Все, я решил вашу проблему?
"kvatik":

Согласен с предыдущим оратором. Чем вашу жизнь меняет скуление? Нравится жалость к себе?
"Enot_00":

Правильно! Чем больше обиженных и недовольных съедет с Беларуси чем чище и свободнее будет тут жить.
02.02.2018 в 9:13
Я коренной минчанин в пятом поколении. Зачем вы пишите про Вилнус. Минск гораздо элитнее . Посмотрите, какие дорогие машины ездят по проспекту, а в Веснинке отбабаханы хаты. Зачем люди уехали в такую деревню я никак не пойму.
"iv.S":

ну так сми говорят как там класна. вот уши и развесили.
02.02.2018 в 9:15
Нету хороших коментов... увы никто не любит свою строну. абы свалить.
"vinilby":

Строну? Вы , видимо, не любите ее тоже,раз она для Вас не СТРАНА
02.02.2018 в 9:15
Те кто постоянно пишет "пора валить" - никуда не пропадает =)
Кто решил что пора валить - чемодан, вокзал вперед. Почему это обязательно должен знать каждый?
"самизнаетекто":

Ну вам лично это знать необязательно. Помогу вам - просто закройте страничку. Все, я решил вашу проблему?
"kvatik":

Согласен с предыдущим оратором. Чем вашу жизнь меняет скуление? Нравится жалость к себе?
"Enot_00":

Ну так это, согласен - велкам в какой-нибудь закрытый и чат и там пообщайтесь.
Что ж здесь то скулить? Закрыл страничку - и жизнь снова в розовом цвете?
PS Вот так, я уже второму человеку за утро помог решить его проблемы !
02.02.2018 в 9:16
Очень однобоко со стороны Онлайнера рассказывать как айтишники и прочие банкиры Там пристраиваются....выходит трактористы и дворники ни тут ни там не в почете... Онлайнер только для онлайнеристых?
02.02.2018 в 9:18
Очень однобоко со стороны Онлайнера рассказывать как айтишники и прочие банкиры Там пристраиваются....
"Kolyan7757":

ДА! Да! Хотим правду про тех кто уехав туда там побирается и бомжует! Они скрывают от нас настоящую жизнь!
02.02.2018 в 9:18
Очень однобоко со стороны Онлайнера рассказывать как айтишники и прочие банкиры Там пристраиваются....выходит трактористы и дворники ни тут ни там не в почете... Онлайнер только для онлайнеристых?
"Kolyan7757":

Разница в труде тракториста и дворника в Польше и здесь отличается только в оплате и в отношении к труду.
02.02.2018 в 9:19
В Беларуси я работала в иностранном банке. Хорошие условия, все в порядке с зарплатой...дальше можно не читать
"arttom2004":


А почему не почитать? Как минимум может начнете понимать, что даже "хорошая зарплата" не решает всех проблем в жизни.
"ssergg":

К тому,что всегда веселят стать и о том,что поехали с 2 чемоданами туда и стали там отлично жить.это все бред и бздежь.как минимум 5 штук зелени с собой было
02.02.2018 в 9:19
Я коренной минчанин в пятом поколении. Зачем вы пишите про Вилнус. Минск гораздо элитнее . Посмотрите, какие дорогие машины ездят по проспекту, а в Веснинке отбабаханы хаты. Зачем люди уехали в такую деревню я никак не пойму.
"iv.S":

Уважаемый коренной в 5-м (!) поколении.
Я очень извиняюсь, что не являясь таким достойным человеком как ВЫ, обращаюсь к ВАМ, но уж очень интересно стало: что такое ВИЛНУС ?
02.02.2018 в 9:20
Очень однобоко со стороны Онлайнера рассказывать как айтишники и прочие банкиры Там пристраиваются....
"Kolyan7757":

ДА! Да! Хотим правду про тех кто уехав туда там побирается и бомжует! Они скрывают от нас настоящую жизнь!
"Спокойный":

Там среди побирушек и бомжей большая конкуренция.
Вот и приходится беларусам вкалывать на пана, ибо тунеядцев там и своих хватает.
02.02.2018 в 9:22
Заголовок не соответствует действительности. Из него можно сделать вывод, что люди рискнули всем и уехали. А на самом деле они ехали туда уже имея работу - а это совсем другой разговор
02.02.2018 в 9:23
Я коренной минчанин в пятом поколении. Зачем вы пишите про Вилнус. Минск гораздо элитнее . Посмотрите, какие дорогие машины ездят по проспекту, а в Веснинке отбабаханы хаты. Зачем люди уехали в такую деревню я никак не пойму.
"iv.S":

Уважаемый коренной в 5-м (!) поколении.
Я очень извиняюсь, что не являясь таким достойным человеком как ВЫ, обращаюсь к ВАМ, но уж очень интересно стало: что такое ВИЛНУС ?
"kvatik":

вилнус это вильнюс без знака ь. твое обращение нравится. обращайся так чаще.
02.02.2018 в 9:23
Но, к слову, те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.

Хватит эту чушь нести
у всех руководителей хорошие дорогие авто, и они точно также на них пускают слюни и едут с высоко поднятым носом. То, что в Европах чуть меньше принято нынче кичиться доходами-это да, но то, что они себе в чем-то отказывают, когда имеют возможность-бред.
02.02.2018 в 9:25
польша оказалось с конкретным предложением, что за дичь? если ты специалист сделаешь деньги и на родине, видители не предложили, гордость. не сидится на пятой точке ни одному ни другому, после польши штаты поедук штормовать? потом в космос развиваться?) ой лохи чес слово...
"empowering":


Если что - переезд не ставил цели улучшить материальное положение. Уровень ЗП их и здесь устраивал.
Считаете, что иметь большую ЗП и жить в нищей стране это успех ?
А кому то важнее расширение перспектив :
указал в качестве места жительства Краков, пошли предложения от рекрутеров из Европы
"ssergg":

да
02.02.2018 в 9:25
почему все сразу становятся позитивными и счастливыми, как только уезжают отсюда?
02.02.2018 в 9:26
Но, к слову, те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.

Хватит эту чушь нести
у всех руководителей хорошие дорогие авто, и они точно также на них пускают слюни и едут с высоко поднятым носом. То, что в Европах чуть меньше принято нынче кичиться доходами-это да, но то, что они себе в чем-то отказывают, когда имеют возможность-бред.
"Firstlast.":

Польша - разная. В Кракове и Вроцлаве действительно не принято выпячивать достаток. А вот в Варшаве или Белостоке - да.
02.02.2018 в 9:26
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

Да все будет ОК. Сейчас северный 2 достроят. И польша, литва, латвия. Будет платить по 200 за газ. И молчать. С 2019 финансирование ЕС прикрывает Польши и им подобным. Вот посмотрим как дальше заживут. Уже машины ломачие не везут и ЕС. На сходке в 2017 г ВВП спросил у представителя германии сколько вы потеряли рабочих мест от введения санкции более 100 тысяч это только в Германии. А сколько по всему ЕС.
02.02.2018 в 9:27
По тратам на еду разбежка огромная: кто-то отдает 400 злотых в месяц, кто-то — 1500. И вот на эту сотню с небольшим долларов, оказывается, тоже можно нормально питаться, если продумывать меню. Все очень индивидуально

Вот отсюда и начинаются сказки про то, какая в европе дешевая еда. Нет, не дешевая. Дешевая она только в рассказах уехавших, которые тратят вечера на составление списка продуктов с учетом распродаж, акций и самых дешевых товарных позиций. Если приходить в магазин и брать все самое качественное и свежее-т еда там не дешевле. Хорошее мясо, хлеб, молочка-дорого.
02.02.2018 в 9:27
Видели смог от радиаторного, так вот в краковский смог весь город и пригород так затянуты. Бывает это в холода и безветрие. Много печного отопления.
02.02.2018 в 9:27
Если все таки нашему кормчему дойдет до головы что нужно провести либерализацию для мелкого бизнеса на на бумаги в виде какого нибудь декрета или указа. То жить будем и мы.
02.02.2018 в 9:29
По тратам на еду разбежка огромная: кто-то отдает 400 злотых в месяц, кто-то — 1500. И вот на эту сотню с небольшим долларов, оказывается, тоже можно нормально питаться, если продумывать меню. Все очень индивидуально

Вот отсюда и начинаются сказки про то, какая в европе дешевая еда. Нет, не дешевая. Дешевая она только в рассказах уехавших, которые тратят вечера на составление списка продуктов с учетом распродаж, акций и самых дешевых товарных позиций. Если приходить в магазин и брать все самое качественное и свежее-т еда там не дешевле. Хорошее мясо, хлеб, молочка-дорого.
"Firstlast.":

А как здесь насчет ХОРОШЕГО мяса и молочки?
Дешево? Я бы не сказал :)
02.02.2018 в 9:29
Хоть и переехали в Польшу,а белорусский менталитет так и прет: не успели переехать в другую страну,а уже обязательно надо попонтаваться и вылить ведро помоев на страну,в которой выросли и которая, как минимум, дала хорошее образование (хоть барышня и утверждает обратное,однако с нашим "плохим" образованием работу заграницей они нашли без проблем и работу не дворниками).
Да и,в целом, счастье не в месте,а в самих людях.
02.02.2018 в 9:29
К тому,что всегда веселят стать и о том,что поехали с 2 чемоданами туда и стали там отлично жить.это все бред и бздежь.как минимум 5 штук зелени с собой было
"arttom2004":


А ни чего, что в статье написано о том, что они
и здесь нормально зарабатывали ?
Деньги на переезд и на пожить некоторое время соответственно были.
Это не побег за деньгами - это расширение возможностей.
02.02.2018 в 9:31
Пример ребят не очень показателен, особенно, что касается трудоустройства и всяких собеседований. Они не знают кухню с другой стороны, он сам сказал,ч что он рабочий, просто руки чистые. Быть собственником или руководителем - совершенно другое дело. Мыслишь по-другому, вопросы задаешь другие. Девушку удивляет вопрос о декрете? я скажу так: во МОООГИХ западных странах и США декрет от 3х месяцев. Вы не понимаете, что такое брать нового сотрудника каждые пол года..учить его и растить, а потом он вам машет ручкой (по-человечески я рад конечно), а потом пропадает на 3-5 лет, а когда выходит на работу (по закону) он нулевой! но ты его обязан взять. Так во многом, это только один аспект. Интересно было бы почитать пример про хотя бы мало-мальски бизнесмена, переехавшего за бугор.
02.02.2018 в 9:32
Польша - разная.
"well.well":

все люди разные. просто когда наши уехавшие начинают обобщать про всю европу-то выглядит смешно.
02.02.2018 в 9:33
К тому,что всегда веселят стать и о том,что поехали с 2 чемоданами туда и стали там отлично жить.это все бред и бздежь.как минимум 5 штук зелени с собой было
"arttom2004":


А ни чего, что в статье написано о том, что они
и здесь нормально зарабатывали ?
Деньги на переезд и на пожить некоторое время соответственно были.
Это не побег за деньгами - это расширение возможностей.
"ssergg":

Тогда о чем статья?если есть бабки можно и на Гваделупу рвануть
02.02.2018 в 9:33
правильно сделали - Польша это остаток настоящей неиммигрансткой Европы с развитой экономикой
02.02.2018 в 9:34
"Scorpion_RM":

Да нет ещё очень много осталось хороших- брсм,мвд,кгб,вертикаль,их семьи,пенсионеры 40 летние,бизнесмены-спортсмены.Не волнуйтесь всех не выпустят,а то кто будет на парадах радость изображать?
02.02.2018 в 9:34
А ведь на старте 90-х в Польше было ещё хуже чем у нас...
02.02.2018 в 9:35
По тратам на еду разбежка огромная: кто-то отдает 400 злотых в месяц, кто-то — 1500. И вот на эту сотню с небольшим долларов, оказывается, тоже можно нормально питаться, если продумывать меню. Все очень индивидуально

Вот отсюда и начинаются сказки про то, какая в европе дешевая еда. Нет, не дешевая. Дешевая она только в рассказах уехавших, которые тратят вечера на составление списка продуктов с учетом распродаж, акций и самых дешевых товарных позиций. Если приходить в магазин и брать все самое качественное и свежее-т еда там не дешевле. Хорошее мясо, хлеб, молочка-дорого.
"Firstlast.":

А как здесь насчет ХОРОШЕГО мяса и молочки?
Дешево? Я бы не сказал :)
"well.well":

причем тут здесь?
Обычно речь ведут про то, что там все дешево и пипец, на 50 евро можно полгода пузо набивать. А потом оказывается, что это сказки от соотечественников, которые питаются на акциях, поедая французский сыр, у которого завтра истекает срок годности.
02.02.2018 в 9:35
выходит трактористы и дворники ни тут ни там не в почете...
"Kolyan7757":

Бинго!
02.02.2018 в 9:37
правильно сделали - Польша это остаток настоящей неиммигрансткой Европы с развитой экономикой
"Kaliani":

только в варшаве 2 млн украинцев...а так да, неиммигрантская))
02.02.2018 в 9:38
А ведь на старте 90-х в Польше было ещё хуже чем у нас...
"DNKFF":

В 90-х по Варшаве страшно было идти.
Я был недавно в тех районах.
Теперь это современный европейский город.
Даже не подумаешь, что тот же.
02.02.2018 в 9:38
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

А от детского пособия при переезде отказались?! Или как почти все уехавшие Беларусью брезгуют и рассказывают как тут плохо,однако пособие на детей отсюда получать не стесняются?!
02.02.2018 в 9:39
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":

А кто то держит? :-) Вперед!
02.02.2018 в 9:43
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":

Какой ты Белорус? Тут бы все, кто лайкнул твой пост взяли бы пример, только делать нечего не умеют, кроме как оставлять по 100 комментариев, а такие кадры негде особо не востребованы.
02.02.2018 в 9:44
Печально, что самые лучшие умы покидают эту богом забытую советскую пропасть
02.02.2018 в 9:45
Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.

о, витам панство в фирме панской))) как же знакома эта скупость и неповоротливость больших компаний. помню у нас нельзя было допросится смены элт-шек на жк мониторы, и когда половина уже со своим ноутом сидела,
чтото у начальсва прояснилос. а тут втирают про европейский менеджмент и отточенные бизнес процессы.
02.02.2018 в 9:45
Не читал, но рад. Чем больше уедет из страны, тем больше рабочих мест освободится. Меньше будет нытья о том, как тут все плохо и не так, чище воздух, крепче нация. Очень, очень рад. Прощайте навсегда!
02.02.2018 в 9:47
причем тут здесь?
Обычно речь ведут про то, что там все дешево и пипец, на 50 евро можно полгода пузо набивать. А потом оказывается, что это сказки от соотечественников, которые питаются на акциях, поедая французский сыр, у которого завтра истекает срок годности.
"Firstlast.":


Если вам здесь на еду не хватает - переезд туда ни чего коренным образом в этом плане не поменяет.
Еще раз, уезжают в большинстве не за дешевой едой.
02.02.2018 в 9:48
Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го

Печально, но правда...
02.02.2018 в 9:49
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":


У нас отличные врачи. Просто надо иметь знакомых- это косяк системы. И когда приходишь даже к незнакомому врачу, я должен ему хоть тресни что нибудь доплатить , так сказать добавить для справедливой оплаты. на мой взгляд справедливо. Они отличные спецы и друзья в иностранах не имеют такого уровня обслуживания.
02.02.2018 в 9:50
Главное не в какой стране ты находишься, главное чувствовать себя свободным человеком а этой стране!!!
02.02.2018 в 9:50
Павел и Наталья, а насколько часто там говорят в новостях о надоях, привесах и жатке с обмолотом? :)
"GATLING":


Я в РБ про это уже лет 20 как не слышу.
В современном мире не составляет труда получать новости которые тебя интересуют, а не те которые пытаются навязать.
"ssergg":

83% так не думают.
02.02.2018 в 9:51
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":

вот он ,настоящий беларуский патриот))
задача - побыстрее свалить из страны и выучить немецкий/английский/польский ...
02.02.2018 в 9:51
В 90-х по Варшаве страшно было идти.
Я был недавно в тех районах.
Теперь это современный европейский город
"well.well":

злотувку по прежнему могут местные гопники стрести, камер там не боятся, ходят в капюшонах. до коменды можно не добежать. надо самому немного гопником быть.
02.02.2018 в 9:51
Скоро уедут все те, кто должен был составить элиту страны: умные, интеллигентные, желающие работать и развиваться. Останется тупой планктон, налегающий на пиво и соц. сети. Обидно за страну!
02.02.2018 в 9:52
Если что, в центре Афин, на площади Синтагма, на могиле Неизвестного солдата изображен воин на щите, они поминают всех павших с античных времен. И нам об этом забывать не стоит.
Но не стоит забывать и о тех, кто сзади войск в заградотрядах за пулеметом лежал...А их родственники в пятом поколении здесь изливаются про чемодан-вокзал....
"well.well":


Забывать не стоит тут полностью согласен.
Но вот когда поводом для гордости исключительно успехи отцов с дедами выступают стоит задуматься.
02.02.2018 в 9:52
Одно IT везде. Вполне предсказуемая история. Ничего героического не вижу в том, чтобы переместить ноутбук с одной комнаты в другую.
02.02.2018 в 9:53
при освобождении польши наших советских воинов погибло почти 2 миллиона, ранеными 800000. огромная цена.
сейчас польша в отношении к советскому солдату выглядит отвратительно
"СирожаСирожа":


По вашему получается с немцами вообще здороваться не стоит ?
02.02.2018 в 9:54
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир. ПЛЮСУЮ!
"Любитель2":

У белорусов тоже, просто глупые людишки, засирающие свою Родину, не видят дальше своего носа, у нас всё хорошо и даже гораздо лучше чем у любой страны по соседству, просто нужно это видеть и ценить, а пока Вы будете ныть и ждать помощи от кого-нить, просто потому что так уж заложено у "[censored]", ничего у Вас и не будет. А знаете сколько мигрантов на попу сели, вот пусть онлайнер про них напишет, хорошо себя чувствуют мож 2-3 %, остальные работают батраками-безвольными на стройках и фермах у еврофермеров, живут в ужасных условиях, что бы приехать спустя 4-6 месяцев, взять авто в аренду за 100 баксау и показать "як яму добра там, где остальных няма" - так что это всё лажа, любите свою Страну. Перед тем как поливать Беларусь, задайтесь вопросом, - а что я сделал, для того что бы стране было лучше? И тогда, если Вам позволит IQ, Вы сможете понять кто страну тащит вниз, - руководство или неселение.
02.02.2018 в 9:54
Ну сколько уже можно этого пиара эмиграции? До конца даже читать не стал, просто противно. Если вы из себя что-то представляете, то найдете себе хорошее место и здесь, а если вы как все, то не нужны и там. Когда уже люди поймут эту простую истину. Молочные реки и кисельные берега.... сколько уже можно этих сказок?
02.02.2018 в 9:54
Молодцы. Во многом мои собственные мысли похожи на мысли этой пары. Да, ты можешь жить в Минске безбедно, но что дальше? Читать каждый день новости о намалотах в колхозах? Как люди в каких-нибудь Ганцевичах выживают на 300 рублей?

Да и вообще вопрос куда двигать, чтобы получать эти заветные высокие зарплаты кроме Айти?
02.02.2018 в 9:55
Дочитал до фразы: "Просто однажды айтишник, у которого все было хорошо в Минске с работой и зарплатой" и закрыл статью.
02.02.2018 в 9:56
Если что, в центре Афин, на площади Синтагма, на могиле Неизвестного солдата изображен воин на щите, они поминают всех павших с античных времен. И нам об этом забывать не стоит.
Но не стоит забывать и о тех, кто сзади войск в заградотрядах за пулеметом лежал...А их родственники в пятом поколении здесь изливаются про чемодан-вокзал....
"well.well":


Забывать не стоит тут полностью согласен.
Но вот когда поводом для гордости исключительно успехи отцов с дедами выступают стоит задуматься.
"ssergg":

Успехи отцов с дедами - это наша гордость.
А вот "успехи" Цанавы и Кнорина тоже забывать не стоит. Чтобы такого не повторилось.
02.02.2018 в 9:56
"well.well":

Я вот хотел Вам написать развернутый ответ, а потом понял бесполезно.
02.02.2018 в 9:56
Чем больше уедет из страны, тем больше рабочих мест освободится.
"Perkele":

если люди сьезжают по сокращению, ли оптимизации штата. откуда новые рабочие места? сейчас все конторы оптимизируют состав, работы наоборот будет меньше.
02.02.2018 в 9:57
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":

Конечно а iPhone все Русские скупают, ага ну ну.
02.02.2018 в 9:57
хорошо там где нас нету
02.02.2018 в 9:58
Тогда о чем статья?если есть бабки можно и на Гваделупу рвануть
"arttom2004":


А вы предпочли бы пошаговую инструкцию как заработать денег,
что бы хватило рвануть на Гваделупу ?
02.02.2018 в 9:58
Конечно все хорошо. Но согласитесь, с картой поляка ты там свой. Она просто стирает границы. Но как быть тем, у кого ее в принципе нет? Хочется почитать про белорусов в Польше, которые имеют среднее-специальное образование (заметьте, не высшее), без карты поляка, и со средним доходом в 500р на человека. Т.е. обычная среднестатистическая семья в Беларуси. Я уверен что им будет очень сложно там, но все таки, напишите материал о таких, очень хочется посмотреть на жестокую реальность для обычной белорусской семьи. Увы, я уверен что наши там просто смешаются с приезжими украинцами.
02.02.2018 в 9:58
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир. ПЛЮСУЮ!
"Любитель2":

У белорусов тоже, просто глупые людишки, засирающие свою Родину, не видят дальше своего носа, у нас всё хорошо и даже гораздо лучше чем у любой страны по соседству, просто нужно это видеть и ценить, а пока Вы будете ныть и ждать помощи от кого-нить, просто потому что так уж заложено у "Биларусикау", ничего у Вас и не будет. А знаете сколько мигрантов на попу сели, вот пусть онлайнер про них напишет, хорошо себя чувствуют мож 2-3 %, остальные работают батраками-безвольными на стройках и фермах у еврофермеров, живут в ужасных условиях, что бы приехать спустя 4-6 месяцев, взять авто в аренду за 100 баксау и показать "як яму добра там, где остальных няма" - так что это всё лажа, любите свою Страну. Перед тем как поливать Беларусь, задайтесь вопросом, - а что я сделал, для того что бы стране было лучше? И тогда, если Вам позволит IQ, Вы сможете понять кто страну тащит вниз, - руководство или неселение.
"boltic28":

Вы рассуждаете максимально адекватно. У нас есть все для комфортной жизни, разве что кроме климата. Жму вам руку!
02.02.2018 в 9:58
Молодцы ребята, удачи.
А Польша очень хорошая страна. И дешевая. По сравнению с Беларусью
02.02.2018 в 10:00
Вот на этом королевском замке наш герб вместе с польским орлом.
Не стоит забывать, что не было бы Ягайло - не было бы и Польши вообще.
02.02.2018 в 10:00
Ничего героического не вижу в том, чтобы переместить ноутбук с одной комнаты в другую.
"euheuh":

ка-пэ чтобы получить, надо немного историю поучить и язык не одну неделю, это не просто переместить ноут. и еще польскую раскладку на клаву наклеить тоже дело)))
02.02.2018 в 10:00
А как же родина, которая "тебе все дала" ?
02.02.2018 в 10:01
гие носят маски, а дома используют очистители воздуха. Страшилок о высоком уровне онкологии я не слышала, но риск заработать астму, аллергию, еще какие-то осложнения увеличивается, конечно.
"vasil123":

У моей сестры история один в один, как у героев статьи, только еще + ребенок. Так что дети не помеха, а в их случае еще и дополнительный стимул. Хочется дать ребенку светлое будущее, а не наше болотце.
02.02.2018 в 10:02
Нее мы не можем жить без указов...
02.02.2018 в 10:02
Dimish, мистер Фродо)
02.02.2018 в 10:03
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир. ПЛЮСУЮ!
"Любитель2":

У белорусов тоже, просто глупые людишки, засирающие свою Родину, не видят дальше своего носа, у нас всё хорошо и даже гораздо лучше чем у любой страны по соседству, просто нужно это видеть и ценить, а пока Вы будете ныть и ждать помощи от кого-нить, просто потому что так уж заложено у "Биларусикау", ничего у Вас и не будет. А знаете сколько мигрантов на попу сели, вот пусть онлайнер про них напишет, хорошо себя чувствуют мож 2-3 %, остальные работают батраками-безвольными на стройках и фермах у еврофермеров, живут в ужасных условиях, что бы приехать спустя 4-6 месяцев, взять авто в аренду за 100 баксау и показать "як яму добра там, где остальных няма" - так что это всё лажа, любите свою Страну. Перед тем как поливать Беларусь, задайтесь вопросом, - а что я сделал, для того что бы стране было лучше? И тогда, если Вам позволит IQ, Вы сможете понять кто страну тащит вниз, - руководство или неселение.
"boltic28":

Больше бы таких людей.
02.02.2018 в 10:04
хорошо там где нас нету
"XBlade":

На Луне??)
02.02.2018 в 10:04
[censored] если честно писать про ITшников сваливших и все у них норм, вы найдите Васю с завода или Петю который кассир, который вот так свалил и теперь там живёт. IT сфера такая что можно хоть куда валить и везде работать. В общем все эти статьи банальны и не интересны, как только вижу очередных IT сваливших перестаю читать, ничего нового и интересного!!!
02.02.2018 в 10:05
Хоть и переехали в Польшу,а белорусский менталитет так и прет: не успели переехать в другую страну,а уже обязательно надо попонтаваться и вылить ведро помоев на страну,в которой выросли и которая, как минимум, дала хорошее образование (хоть барышня и утверждает обратное,однако с нашим "плохим" образованием работу заграницей они нашли без проблем и работу не дворниками).
Да и,в целом, счастье не в месте,а в самих людях.
"vodyanka":

И где они неправду сказали, и причём здесь менталитет?
Не знаете - не говорите.
не понаслышке знаю, как учились на преподов англ.яз-а в МГЛУ.
- Здрасьте, вот вам один учебник и флешка. Идите делайте ксерокопии на всю группу. Если что, то в библиотеке вам, может, ещё достанется 2-3 экземпляра (извини, очень быстро разбирают!). Учебники по педагогике 70-х годов. И это на платном, Карл! Т.е., за те деньги, которые им принесли, они даже не в состоянии методическую литературу современную предоставить. Аудирование в допотопных лингафонных кабинетах (2010-е гг), слушали плёнку (ну ты понял, ту, которая "кассета-карандаш"). И т.д. дичь. Норм?
Учили яз самостоятельно: переводили тексты любимых групп со словарём бумажным [censored], ежедневно, по вечерам. Читали книги (всякий дешёвый шрот), купленные на ВДНХ, [censored]- главное, что на английском. И использовали каждую возможность попрактиковать знания в живом общении, так и научились. И школа + универ тут АБСОЛЮТНО не при чём (за исключением 1-2 преподавателей, которые сами уже давно не работают в сфере образования, т.к. к ним относились как к расходному материалу всякие тётки-управленцы - ректоры зь дзеравень).

Про IT то же самое можно сказать. Поинтересуйтесь процентом успешных специалистов, которых реально где-то в наших школах-универах научили тому, чем они сейчас занимаются. Будете удивлены, ведь преимущественно - это самообразование (YouTube, Stackoverflow, CodeWars...) + тот же английский, который почему-то им приходится учить самим, чтобы быть в состоянии хотя бы тех.доки читать и немного понимать, когда их собесят зарубежные хрюши и погонщики, чтобы считать в качестве зп нормальные $, а не листву эту.

Всё правильно, едут за лучшим качеством жизни, а не за деньгами. Едут от бреда в виде каких-то вымышленных налогов и советчины в головах бездарных руководителей. Едут, чтобы у детей был шанс на достойное будущее. Как-то так.
02.02.2018 в 10:05
А как же родина, которая "тебе все дала" ?
"Onliner:

Герой статьи вернул Родине побольше некоторых. В армии служил, учился платно.
Посмотрите в глаза, тем кто откосил от армии, тем кто учился бесплатно и убежал от распределения, и задайте этот вопрос.
02.02.2018 в 10:05
Скоро уедут все те, кто должен был составить элиту страны: умные, интеллигентные, желающие работать и развиваться. Останется тупой планктон, налегающий на пиво и соц. сети. Обидно за страну!
"Santinos":

Не все.
02.02.2018 в 10:05
Т.е. обычная среднестатистическая семья в Беларуси. Я уверен что им будет очень сложно там,
"Wesstern":


Чудес не бывает.
Тот кто не смог заработать здесь, с большой долей вероятности не заработает и там.
Но чем богаче страна, тем выше уровень жизни самого последнего нищего.
02.02.2018 в 10:07
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":


всё верно, если есть возможность - надо сразу же ехать.
в любую, даже не на столько социально-ориентированную страну, как Беларусь :)
а если еще учитывать, что "... здесь на эти деньги берем продукты качеством выше..." и нет БТ, то вообще отлично.
02.02.2018 в 10:08
гие носят маски, а дома используют очистители воздуха. Страшилок о высоком уровне онкологии я не слышала, но риск заработать астму, аллергию, еще какие-то осложнения увеличивается, конечно.
"vasil123":

У моей сестры история один в один, как у героев статьи, только еще + ребенок. Так что дети не помеха, а в их случае еще и дополнительный стимул. Хочется дать ребенку светлое будущее, а не наше болотце.
"christemia":

Что вам мешает? Научите ребенка самостоятельной жизни, помогите ему обрести уверенность в собственных силах, и будет у него светлое будущее. Такое, какое он сам захочет и какого достоин. Не надо ждать волшебника в голубом вертолете. Никто вам ничего не должен и не даст.
02.02.2018 в 10:10
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":

А как бедные дети начинают ходить в долбаную школу - расчет пропадает - опять появляются эмоции - всех послать и свалить
02.02.2018 в 10:10
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

А от детского пособия при переезде отказались?! Или как почти все уехавшие Беларусью брезгуют и рассказывают как тут плохо,однако пособие на детей отсюда получать не стесняются?!
"vodyanka":

Раз положено пособие, значит, от чего бы его и не получать? А еще они свою квартиру в Минске сдают. От нее тоже отказаться нужно было?
02.02.2018 в 10:11
Странно, но я в Минске так же живу:
>>В одной компании, где я работал, обед был включен в эти восемь часов.
+
>>Главное, что к этому все нормально относятся. А не как у нас: если не умираешь на работе, значит, халтурщик или не лоялен
+
>>Это и спорт, и хобби, и путешествия, и вылазки на природу, и встречи с друзьями. Работа — всего лишь определенная часть жизни, которая дает нам деньги для жизни настоящей.
+
>>Для сравнения: выходишь утром из дома в Беларуси — перед тобой пункт приема стеклотары, а тут — цветочки, травка подстрижена
+ ибо дом свой, а не квартира в заводском районе
>>В апреле приезжает «Ляпис-98». Пойдем, наверное. В июле планирую сходить на концерт Iron Maiden. Наталья была на концерте своей мечты, когда приезжал Linkin Park. На The Rasmus ходили.
+ все были, в Iron Maiden вот только не уверена ибо не слушаю
>>Очень нравится, как поляки проводят семейный отдых. Берут детей, ставят их на лыжи. В этом большой контраст, конечно.
+ плюшка, Логойск, профит!
>>Не буду рассказывать о том, что есть лоукосты и вообще можно бесконечно путешествовать по Польше.
+ Минск-3 никто не отменял :) а кто-нибудь пробовал путешестовать по Беларуси??? тоже есть что посмотреть на пару-тройку отпусков

в итоге глобальных отличий для IT-шника не вижу, интереснее было бы сравнить жизнь врачей, учителей, водителей, продавцов.
02.02.2018 в 10:11
По тратам на еду разбежка огромная: кто-то отдает 400 злотых в месяц, кто-то — 1500. И вот на эту сотню с небольшим долларов, оказывается, тоже можно нормально питаться, если продумывать меню. Все очень индивидуально

Вот отсюда и начинаются сказки про то, какая в европе дешевая еда. Нет, не дешевая. Дешевая она только в рассказах уехавших, которые тратят вечера на составление списка продуктов с учетом распродаж, акций и самых дешевых товарных позиций. Если приходить в магазин и брать все самое качественное и свежее-т еда там не дешевле. Хорошее мясо, хлеб, молочка-дорого.
"Firstlast.":

Хорошая. У нас такой НЕТ. У нас все с "легкой" примесью радиации, антибиотиков и навоза с колхозной фермы...
02.02.2018 в 10:12
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":


всё верно, если есть возможность - надо сразу же ехать.
в любую, даже не на столько социально-ориентированную страну, как Беларусь :)
а если еще учитывать, что "... здесь на эти деньги берем продукты качеством выше..." и нет БТ, то вообще отлично.
"jagyjagy":

А у вас такой возможности нет? Еще здесь или уже там? И да, в каждой стране есть свой канал БТ.
02.02.2018 в 10:17
Молодцы , а мы как рады что вы уехали.
Но припрётесь же на зад .
02.02.2018 в 10:17
Ушла Польша от Беларуси вперед далеко, далеко....................................молодцы,а 20 лет назад яблоки на трассе продавали под Брестом!!!!!!
02.02.2018 в 10:18
А как же родина, которая "тебе все дала" ?
"Onliner:

Герой статьи вернул Родине побольше некоторых. В армии служил,.
"FrozenDrunker":

Эээээээ-нееееее, не вернул еще... А сборы воинские? Надо его на сборы призвать.
А за неявку в военкомат - в розыск... Там ему эту абрековскую бордку быстро сбреют....
02.02.2018 в 10:20
Польша - это Китай только в евпропе, плохой вариант, так как экология на очень низком уровне. Путешествуйте больше и тогда поймете, что наша страна вполне себе хороша.
02.02.2018 в 10:21
Наталья: Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го. Я теперь понимаю, что только они — то, ради чего я приеду назад, и то, что я хочу привезти сюда.

Мне кажется, здесь девушка не лукавила. И как бы это не было грустно - но это правда.
"amor-amor":


Более чем убежден, что гражданство Беларуси сия девушка на всякий случай оставит. А вообще печально, что много таких вот "патриотов" родины стало....
"Riovac":

какой "патриот"???,по-меньше БТ и ОНТ смотрите,добрый человек!!!!!!!!!!!!
02.02.2018 в 10:23
увидел- Паша айтишник.дальше не читал даже. эти могут ехать куда угодно и работать везде. это тебе не мужик с завода.
02.02.2018 в 10:23
мне по душе больше Гданьск...
02.02.2018 в 10:23
Гродно, карта поляка, айтишник, тут только ленивый не переедет.
02.02.2018 в 10:24
Хорошо что у людей, у которых всё было хорошо, стало всё ещё лучше.
02.02.2018 в 10:24
Оказывается ИТ страну Уже построили где то совсем рядом!!;)
Без всяких псевдо либеральных дыкрэтау!))
02.02.2018 в 10:25
Скатертью дорога.
Когда говорят, что здесь делать нечего, нужно уезжать - просто уезжайте, только молча. В своей квартире не можешь порядок навести, значит лучше у соседа комнату снять?
Инаугурационная речь президента Джона Фитцджеральда Кеннеди:
...дорогие американцы, не спрашивайте, что может предложить вам Америка, – спросите, что вы можете сделать для своей страны...

Вот про тех, кто ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС открыл дело, придумал что-то и нужно писать. Таким людям и почёт и уважение.
02.02.2018 в 10:26
Польша - это Китай только в евпропе, плохой вариант, так как экология на очень низком уровне. Путешествуйте больше и тогда поймете, что наша страна вполне себе хороша.
"direct3d":

Китайцы исправляют эту проблему..
Начиная со Светлогорска,тракторный под Минском и акб под Брестом... А сколько таких проектов ещё будет??!!
02.02.2018 в 10:26
kirillsan1, так для общего развития. Экономика Польши развивается очень быстрыми темпами (в основном из за дешевой рабочей силы) соответственно
Улучшается уровень жизни в стране, по всем показателям. Белорусская серость с каждым разом преобретает более темные тона. И когда-то превратиться из серости в черность.
02.02.2018 в 10:30
Очень рад за земляков!Всего им!Может где то и пересечемся)
Мы с семьей тоже уже лет 7 живем в Польше. Сначала жили в Варшаве потом перебрались в Гданьск.
Если у кого то есть вопросы по поводу того как перебраться, какова жизнь, медицина и прочие нюансы пребывания в Польше,милости просим на наш Ютуб канал. Таких каналов много, возможно кому то понравится наша подача информации)) https://www.youtube.com/channel/UCUjjibHMfa9SrLHqUq3tYlg
02.02.2018 в 10:30
Как уже достало это нытьё:
...Как-то почти сразу поняла, что не хочу, чтобы мои дети ходили в такую школу. Где дует из окна, а в ливень капает на пол вода. Плюс зарплата учителя, которая тоска и слезы....

А полякам кто-то приехал, немцы наверное, и окна и крышу отремонтировал.
Всё вокруг чьё-то, не моё, кто -то всегда должен.
70 +20 =90 лет совка испортили людей окончательно.
02.02.2018 в 10:32
правильно сделали - Польша это остаток настоящей неиммигрансткой Европы с развитой экономикой
"Kaliani":

только в варшаве 2 млн украинцев...а так да, неиммигрантская))
"Firstlast.":


при чем тут это? в любой стране есть множество наций на постоянке и временно. учите историю и будете казаться умнее
02.02.2018 в 10:35
Масса украинцев уже попробовала польского "гостеприимства" на заводах и вернулись обратно...
02.02.2018 в 10:35
Слушайте, менять шило на мыло? Какой смысл? Не знаю как люди при их способности переехать в чужую страну и устроить там нормально жизнь, отдавая куча энергии на все эти переезды, не способны тут зарабатывать деньги? Ладно бы нытики, которые годами сидят тут, потому что ни на что не способны и боятся перемен. Но активные люди как умудряются не способны зарабатывать деньги тут, у нас?
02.02.2018 в 10:35
Как уже достало это нытьё:
...Как-то почти сразу поняла, что не хочу, чтобы мои дети ходили в такую школу. Где дует из окна, а в ливень капает на пол вода. Плюс зарплата учителя, которая тоска и слезы....

А полякам кто-то приехал, немцы наверное, и окна и крышу отремонтировал.
Всё вокруг чьё-то, не моё, кто -то всегда должен.
70 +20 =90 лет совка испортили людей окончательно.
"Sanderlend":

Пора бы совок забытт!! Ноо нет нашим чиновникам это не выгодно...
02.02.2018 в 10:36
ха-ха-ха. очень они "любят" белорусов. поржала.
02.02.2018 в 10:37
..Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное...

Для этнического поляка, католика, может да.
Но не для православного.
02.02.2018 в 10:38
А полякам кто-то приехал, немцы наверное, и окна и крышу отремонтировал.
Всё вокруг чьё-то, не моё, кто -то всегда должен.
70 +20 =90 лет совка испортили людей окончательно.
"Sanderlend":


Все дело в неистребимой надежде, что придет кто то -
и все станет хорошо.
А его все нет......
02.02.2018 в 10:38
Опять программисты-тестировщики? А есть истории как сантехник уехал?
02.02.2018 в 10:39
Западные беларусы ближе к полякам, они ментально ближе к Польше. Мне несмотря на нашу серость в экономике и бесперспективность в политической жизни, всё же больше нравиться наша страна. А выехать отдохнуть, туристом побродить - это всегда с превеликим удовольствием. Но жить там на постоянной основе - это уж увольте.
02.02.2018 в 10:39
Обидно-страшно.Но этот "колхоз",скоро опустеет от успешных людей.
02.02.2018 в 10:40
Айтишник везде работу найдет а как быть остальным.
"MazaHaka007":

Медик везде работу найдёт. Инженер везде работу найдёт.Работяга везде работу найдёт. Главное - язЫки учить и не бояться!
02.02.2018 в 10:41
Обидно-страшно.Но этот "колхоз",скоро опустеет от успешных людей.
"Mozikone":

Не опустеет. Не у всех однотипное мышление.
02.02.2018 в 10:44
Скатертью дорога.
Когда говорят, что здесь делать нечего, нужно уезжать - просто уезжайте, только молча. В своей квартире не можешь порядок навести, значит лучше у соседа комнату снять?
Инаугурационная речь президента Джона Фитцджеральда Кеннеди:
...дорогие американцы, не спрашивайте, что может предложить вам Америка, – спросите, что вы можете сделать для своей страны...

Вот про тех, кто ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС открыл дело, придумал что-то и нужно писать. Таким людям и почёт и уважение.
Ага. Ага. Как на белорусский портал заходишь, так один позитив: этого задержали, того арестовали, сего осудили. Этот возместил и вышел, тот в колхоз искупать отправлен. Дорожает то, увеличивается акциз на сё. Запрещено пятое, ограничено десятое...Вот молодёжь и бежит...
02.02.2018 в 10:44
Дзе добра - там і радзіма, кажуць людзі з пейсамі.
Можа і гэтым юнакам пашчасціла знайсці сваё месца.
Старыя кіроўцы краіны скора застануцца адны з пенсіянерамі.
02.02.2018 в 10:44
Нету хороших коментов... увы никто не любит свою строну. абы свалить.


Сколько нужно привести примеров, почему все сваливают, думаю в комментах распишут .
02.02.2018 в 10:45
..Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное...

Для этнического поляка, католика, может да.
Но не для православного.
"Sanderlend":

Вавель - если что, это замок Ягайло. Исторически это наша земля не меньше, чем польская. На замке на королевском гербе Погоня.
И причем здесь католики?
02.02.2018 в 10:46
Работа — всего лишь определенная часть жизни, которая дает нам деньги для жизни настоящей. (С) Золотые слова! P.S. А за Родину обидно :-(.
02.02.2018 в 10:47
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

А от детского пособия при переезде отказались?! Или как почти все уехавшие Беларусью брезгуют и рассказывают как тут плохо,однако пособие на детей отсюда получать не стесняются?!
"vodyanka":

Раз положено пособие, значит, от чего бы его и не получать? А еще они свою квартиру в Минске сдают. От нее тоже отказаться нужно было?
"Прозмейлол":

Нет,уважаемый,пособие положено тем, кто постоянно проживает на территории Республики Беларусь,работает здесь,делает отчисления в фсзн,а не по "договоренности" с педиатром в карточке ребенка делают липовые отметки,что якобы приходят на плановые осмотры.
У нас небогатая страна,чтобы ещё каждого эмигранта спонсировать отсюда пособиями. А то хотят [censored]
02.02.2018 в 10:49
..Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное...

Для этнического поляка, католика, может да.
Но не для православного.
"Sanderlend":

Вавель - если что, это замок Ягайло. Исторически это наша земля не меньше, чем польская. На замке на королевском гербе Погоня.
И причем здесь католики?
"well.well":

Вы это полякам только не говорите. А то забудете навсегда про въезд в Польшу. Посмешили про нашу землю. Беларусов любят именно за то, что они не заикаются про такие вещи. Попробуйте хотя бы намекнуть украинцу, поляку, русскому или литовцу про "наши земли" - сразу узнаете какова степень любви к беларусу.:)
02.02.2018 в 10:50
[quote="[u3]Nemiroff"]Опять программисты-тестировщики? А есть истории как сантехник уехал?
Есть. И много. Сейчас например плиточники в той же Польше, Болгарии, Чехии количественно куда больше востребованы, чем айтишники. Тоже и с электриками, сварщиками, штукатурами.и тд.
02.02.2018 в 10:53
Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го.

Это ж надо так свою родину не любить.
Хорошо что уехали, да и закономерно. Ну и скатертью дорога.
02.02.2018 в 10:53
..Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное...

Для этнического поляка, католика, может да.
Но не для православного.
"Sanderlend":

Вавель - если что, это замок Ягайло. Исторически это наша земля не меньше, чем польская. На замке на королевском гербе Погоня.
И причем здесь католики?
"well.well":

Вы это полякам только не говорите. А то забудете навсегда про въезд в Польшу. Посмешили про нашу землю. Беларусов любят именно за то, что они не заикаются про такие вещи. Попробуйте хотя бы намекнуть украинцу, поляку, русскому или литовцу про "наши земли" - сразу узнаете какова степень любви к беларусу.:)
"фальчик":

Это не наша - это общая земля и общая история.
И она намного древнее царской оккупации.
Ее не сотрешь.
02.02.2018 в 10:55
Ее не сотрешь.
"well.well":

историю пишет победитель.
02.02.2018 в 10:56
..Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное...

Для этнического поляка, католика, может да.
Но не для православного.
"Sanderlend":

Вавель - если что, это замок Ягайло. Исторически это наша земля не меньше, чем польская. На замке на королевском гербе Погоня.
И причем здесь католики?
"well.well":

А поляки-то в курсе что это Ваша земля?
При том, что герои данной статьи выросли и воспитаны в польско-католических семьях.
02.02.2018 в 10:56
Ее не сотрешь.
"well.well":

историю пишет победитель.
"кирпичный":

А что, нас уже победили?
02.02.2018 в 10:58
Молодцы, реализовали принцип - работа для жизни, а не жизнь ради работы.
02.02.2018 в 11:02
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":

Как раз таки адекватные родители хотят детям дать лучшее и поэтому уезжают.... С детьми уезжают очень много. Не понимаю в чем проблема?
02.02.2018 в 11:02
..Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное...

Для этнического поляка, католика, может да.
Но не для православного.
"Sanderlend":

Вавель - если что, это замок Ягайло. Исторически это наша земля не меньше, чем польская. На замке на королевском гербе Погоня.
И причем здесь католики?
"well.well":

А поляки-то в курсе что это Ваша земля?
При том, что герои данной статьи выросли и воспитаны в польско-католических семьях.
"Sanderlend":

Поляки в курсе, кто такой Ягайло (Ягелло).
И университет Ягеллонский. И история общая.
И они ее, в отличие от нас, помнят.
И про Кревскую унию помнят, а у нас чуть Кревский замок бульдозером не сравняли.
02.02.2018 в 11:03
Если можно заработать и тут и там одинаково, то Беларусь выигрывает. Населения немного, дороги пошире, а по сравнению с Краковым, то и в Минске даже воздух посвежее будет. Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения. Будучи иммигрантом этого лишаешься. А уехать они хотят еще дальше, что-то напоминает бегство от себя. Вообще, иммиграция - следствие скорее внутренних проблем в человеке (если нет экономических причин).
02.02.2018 в 11:04
Тоже мне, удивили. Вот если бы какой заводской работяга собрал манатки и устроился в Польше, это я понимаю, а айтишник везде пристроится
02.02.2018 в 11:04
Зачем всё это писать, с какой целью? Что эти люди сделали такого, что про них надо писать? Чем они отличаются от сотен и тысяч уехавших и приехавших туда-сюда?
02.02.2018 в 11:10
после фразы айтишник читать не интересно...
02.02.2018 в 11:11
Польска республика все-таки более лучшее место для жизни, нежели синеокая.
"Vr8":

В этом нет никаких сомнений..Живем бок о бок а у нас каменный век
"kadgan":


И завидуют ли нам поляки, что мы сохранили КГБ?
Вчера в новостях говорили, что многие нам завидуют.
02.02.2018 в 11:13
нечего тут делать, если только зп хорошая
02.02.2018 в 11:13
По тратам на еду разбежка огромная: кто-то отдает 400 злотых в месяц, кто-то — 1500. И вот на эту сотню с небольшим долларов, оказывается, тоже можно нормально питаться, если продумывать меню. Все очень индивидуально

Вот отсюда и начинаются сказки про то, какая в европе дешевая еда. Нет, не дешевая. Дешевая она только в рассказах уехавших, которые тратят вечера на составление списка продуктов с учетом распродаж, акций и самых дешевых товарных позиций. Если приходить в магазин и брать все самое качественное и свежее-т еда там не дешевле. Хорошее мясо, хлеб, молочка-дорого.
"Firstlast.":

А как здесь насчет ХОРОШЕГО мяса и молочки?
Дешево? Я бы не сказал :)
"well.well":


Например сыр. У нас нормальный сыр стоит порядка 12 BYN за 1 кг. Там нормальный сыр типа Krolewski стоит 28 злотых за кг., что примерно 13,5 BYN за 1 кг.
02.02.2018 в 11:13
Вроде бы и интересные статьи, но для меня они все как-то "попахивают". Чем не знаю, но чем-то неприятным. Кто хочет жить - живёт и у нас. Есть и в Кракове места, где выходя из дома увидишь не цветочки с приветливым охранником. Она сказала , что её ничего не держит, а многих у нас держит - друзья, родня, родителей бросать не хочется. Да и вообще лично мне у нас нравится - по сравнению с Россией и Украиной(даже Украиной до 2013 года) у нас лучше и все более похоже на Европу . Есть одна страна , где я бы пожалуй жил - это Германия, но и то скорее бы всего жил на две страны, без полного переезда.
02.02.2018 в 11:15
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе. У поляков же перед работой и после работы целый мир. ПЛЮСУЮ!
"Любитель2":

А вот это зависит от тебя лично. Я и в РБ так живу. Работа лишь место для заработка, вся жизнь после нее, а не так как некоторые работа - магазин - дом.
02.02.2018 в 11:15
Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения. Будучи иммигрантом этого лишаешься.
"walker1962":


А откуда проблема общения, не знаешь местного языка ? Зачем приехал ?
02.02.2018 в 11:16
BARS417, европа сейчас уже ругательное слово
02.02.2018 в 11:16
kirillsan1, так для общего развития. Экономика Польши развивается очень быстрыми темпами (в основном из за дешевой рабочей силы) соответственно
Улучшается уровень жизни в стране, по всем показателям. Белорусская серость с каждым разом преобретает более темные тона. И когда-то превратиться из серости в черность.
"babkin-unuk":


Пока есть дотации из ЕС. А в 2019 закончатся
02.02.2018 в 11:18

Например сыр. У нас нормальный сыр стоит порядка 12 BYN за 1 кг. Там нормальный сыр типа Krolewski стоит 28 злотых за кг., что примерно 13,5 BYN за 1 кг.
"2287247":

С 1 января 2017 года минимальная заработная плата в Польше составляет 2000 злотых (или 1459 злотых без учета налогов).
Сколько это в Бынах? Около 1200. У нас средняя меньше.
02.02.2018 в 11:18
Тут были бедные, там стали бедные... в чем смысл опуса.
02.02.2018 в 11:20
роскошь человеческого общения. Будучи иммигрантом этого лишаешься
"walker1962":

какое там общение про войско польске, про кобет... про танки, потом начнется чей танк лучше, и понеслась!...
02.02.2018 в 11:21
Как получить карту поляка, если в роду поляков не было?
Напишите в основном координаты
Спасибо
02.02.2018 в 11:22
В личку подскажите, как решить проблему
Не остановлюсь ни перед чем
02.02.2018 в 11:23
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":

как что? спокойную жизнь на родине и достаток, если это всё конечно у вас есть. ну а ребятам просто скучно жить, бывает такой этап в жизни, кажется что застой какой-то начался, вот решили драйва добавить и статуса "иммигрант". пускай поживут, в германию съездят, и вполне возможно поймут, что дома всегда лучше.
1) и да, спросите себя сколько немцев, итальянцев, англичан, французов переехали в Польшу? на сколько я помню в польше 97% это именно поляки. немного странный выбор в плане миграции правда?
2) если человек думает, что он сможет решить какие-то свои внутренние проблемы и особенности миграцией, то это тоже ошибка
3) мигрант есть мигрант, он всегда человек не самого первого сорта и всегда неформально имеет меньше прав на место того же директора
4) сколько людей из мигрантов в европе стали крупными бизнесменами? бизнес вести везде не просто, где хорошие законы - огромная конкуренция, так что фантазии о горах золота лучше поскорее подавить.
02.02.2018 в 11:29
Айцишник он и зесь кучеряво живёт! А как быть простому работяге, которому с трудом хватает пива Хмельнов с семками попить по пятницам да субботам?!
02.02.2018 в 11:30
А как же родина, которая "тебе все дала" ?
"Onliner:

Ага. Ага. Родина и с носка даёт под зад и в плечи добавляет!Как на белорусский портал заходишь, так один позитив: этого задержали, того арестовали, сего осудили. Этот возместил и вышел, тот в колхоз искупать отправлен. Дорожает то, увеличивается акциз на сё. Запрещено пятое, ограничено десятое...Конфисковали то, национализировали это. Гордимся КГБ и ничего плохого не видим в чекизме...Вот молодёжь и бежит...
02.02.2018 в 11:30
те самые топ-менеджеры с крутыми доходами ездят на работу на трамваях. Это европейский подход, и в Польше он тоже распространяется, несмотря на их ментальные сходства с нами. Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Белорусы, берём пример!
Молодцы, нечего тут ловить, если работу в Европе нашли и ничего не держит.
"pipoo":

Нечего делать брать пример с людей которые страной размениваются просто так. И тут им неплохо жилось, жизнь была устроена , но сбежали, ну все их ничего тут не держит, ну и про них забыть. Теперь душаться в смоге, стоят в пробках, что бы потолкаться в парке, на улице у них спрашивают героин и могут побить, если не знаешь фамилий местных кривоногих мячекопинателей - не жизнь, а мячта баларуса, зато у Яуропе.)))) Гыыы)))
02.02.2018 в 11:30
Любишь Германию? Придется полюбить и толпы пригретых там арабов, смириться с возможным насилием с их стороны (это сейчас там в моде)....
02.02.2018 в 11:33
Удивительная штука - Родина. Уехали люди отсюда, говорят "да плевать нам на эту Беларусь, фе", а на Родине в это время статьи пишут, лайки ставят. Не перестает Родина любить тех, кто наплевал на нее и горд этим.
02.02.2018 в 11:33
сколько людей из мигрантов в европе стали крупными бизнесменами?
"Z-eroCoo-l":


А насколько больше пособие беженца в Европе зарплаты инженера в РБ ?
Некоторые принципиально не хотят лезть в бизнес, а предпочитают
Иметь перед работой и после работы целый мир.
02.02.2018 в 11:33
Раздражают такие статьи. Поехали в Польшу и норм им так, а, постойте, так он айтишник......! Ясно - Ясно............. А есть такие истории где работяга с завода поехал в Польшу и начал жить припеваючи???????
02.02.2018 в 11:37
А есть такие истории где работяга с завода поехал в Польшу и начал жить припеваючи???????
"axi_by":

так нет там заводов толком. в варшаве фсо и то непонятно что там собирают. есть тракторный еще у них но он убыточен, только защет дотаций ес тянет. трамваи еще делают но мало...
02.02.2018 в 11:38
Раздражают такие статьи. Поехали в Польшу и норм им так, а, постойте, так он айтишник......! Ясно - Ясно............. А есть такие истории где работяга с завода поехал в Польшу и начал жить припеваючи???????
"axi_by":

К слову, сам получал оферы в Литву, подумав о том что ЗП не намного больше, а уровень жизни выше, получается, едешь работать в Европу ради Европпы.... Такое себе. Я лучш тут буду получать отличную ЗП и буду кататься в Европпу когда захочется. ИМХО! =)
02.02.2018 в 11:40
У белорусов патриотизм есть?)
02.02.2018 в 11:42
Более чем убежден, что гражданство Беларуси сия девушка на всякий случай оставит. А вообще печально, что много таких вот "патриотов" родины стало....
"Riovac":

Это значит- на родине что-то не так...И что-то надо менять
А в первую очередь- то, что в самой материале обозначено "разница в культуре- ПРОПАСТЬ".
02.02.2018 в 11:43
Раздражают такие статьи. Поехали в Польшу и норм им так, а, постойте, так он айтишник......! Ясно - Ясно............. А есть такие истории где работяга с завода поехал в Польшу и начал жить припеваючи???????
"axi_by":


Айцишник он и зесь кучеряво живёт! А как быть простому работяге, которому с трудом хватает пива Хмельнов с семками попить по пятницам да субботам?!
"Strock":


Здесь жили неплохо - переехали и там все наладилось,
закономерность - вот вам и ответ на ваш вопрос.
А поехавший туда работяга, с удивлением узнает, что для достижения его уровня жизни здесь, там пахать придется намного больше.
Возвращается и рассказывает, что "паны" последние соки выжимают за копейки по 10 часов работать нужно.
02.02.2018 в 11:47
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":

А от детского пособия при переезде отказались?! Или как почти все уехавшие Беларусью брезгуют и рассказывают как тут плохо,однако пособие на детей отсюда получать не стесняются?!
"vodyanka":

Раз положено пособие, значит, от чего бы его и не получать? А еще они свою квартиру в Минске сдают. От нее тоже отказаться нужно было?
"Прозмейлол":

Нет,уважаемый,пособие положено тем, кто постоянно проживает на территории Республики Беларусь,работает здесь,делает отчисления в фсзн,а не по "договоренности" с педиатром в карточке ребенка делают липовые отметки,что якобы приходят на плановые осмотры.
У нас небогатая страна,чтобы ещё каждого эмигранта спонсировать отсюда пособиями. А то хотят [censored]
"vodyanka":

Ну, если с погранцами чиновье не может сотрудничать и посмотреть, что вот, ребенок 2 года назад выехал, в РБ не въезжал, а пособие получает, то кто виноват? Родители?
02.02.2018 в 11:49
Раздражают такие статьи. Поехали в Польшу и норм им так, а, постойте, так он айтишник......! Ясно - Ясно............. А есть такие истории где работяга с завода поехал в Польшу и начал жить припеваючи???????
"axi_by":

К слову, сам получал оферы в Литву, подумав о том что ЗП не намного больше, а уровень жизни выше, получается, едешь работать в Европу ради Европпы.... Такое себе. Я лучш тут буду получать отличную ЗП и буду кататься в Европпу когда захочется. ИМХО! =)
"axi_by":

Знаю парочку айтишников, которые вернулись из Польши. В Беларуси больше зп и больше возможностей для карьеры.
02.02.2018 в 11:49
Раздражают такие статьи. Поехали в Польшу и норм им так, а, постойте, так он айтишник......! Ясно - Ясно............. А есть такие истории где работяга с завода поехал в Польшу и начал жить припеваючи???????
"axi_by":

К слову, сам получал оферы в Литву, подумав о том что ЗП не намного больше, а уровень жизни выше, получается, едешь работать в Европу ради Европпы.... Такое себе. Я лучш тут буду получать отличную ЗП и буду кататься в Европпу когда захочется. ИМХО! =)
"axi_by":

в литве уровень выше? смешно
02.02.2018 в 11:50
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе.

Так и есть, если описать жизнь беларуса, то она состоит из пазлов: детство, школа, универ, работа, семья, машина, квартира, пенсия, смерть...в промежутках выползки в Турцию 1 раз в год - в лучшем случае, а то и 1 раз в 3-5 лет(
"exActorD":

У кого как) У моего окружения по другому
02.02.2018 в 11:50
Без детей - можно хоть в Антарктиду, но когда появятся дети тяга к авантюрам пропадает и на ее место приходит взвешенный расчет (у адекватных родителей)...
"vasil123":

Не тяга пропадет, а возможность.
02.02.2018 в 11:51
Очень печально что 90% отписавшихся рады за эту пару. Точнее рады, что они свалили. Здесь у нее под окном прием стеклотары, а там цветочки - посади цветочки под окном и любуйся. Коснется вопрос медицины - сразу же вернутся на недельку подлечиться. Коснется вопрос садика для ребенка за 300 - 400 долларов - тоже порадуются.
Как будто мы живем за забором, а по периметру автоматчики и кому-то удалось удрать. Самоуважения 0. Поколение нытиков. Особенно те, кто родился в конце 90х и начале 2000 ных. Все за вас должны сделать.
02.02.2018 в 11:51
Мой начальник говорил, что пользовался телефоном лет пять и только тогда, когда его Motorola перестала включаться, попросил новый аппарат. Обычная история.
Заметьте, не купил сам, а попросил. У компании скорее всего, за её счёт.
02.02.2018 в 11:52
ну и не надо путать айти сферу, работяги из-за конкуренции там по 500 евро получают, те же деньги в минске
02.02.2018 в 11:53
Мы же нашли хороший вариант в новом районе, возле конечной остановки трамвая. До центра 20 минут. Это не Минск, город компактный.
Извините не согласен. Был там летом. Город едрически огромен по сравнению с Минском. По площади.
02.02.2018 в 11:54
А самое интересное, что эти эмигранты, которых тут ничего не держит и которые тут ничего не любят вступают в русские клубы. Собираются и слушают белорусскую поэзию. Покупают белорусские товары. И очень переживают за оставшихся соотечественников.
02.02.2018 в 11:55
От мелочей очень сильно зависит качество жизни. Для сравнения: выходишь утром из дома в Беларуси — перед тобой пункт приема стеклотары, а тут — цветочки, травка подстрижена у подъезда, охранник улыбается, говорит «Доброе утро». Несравнимые вещи.
Не в Беларуси, а в заводском районе. Выйди ты из дома чижа, тоже будет охранник улыбаться.
02.02.2018 в 11:58
"nelo2036":

Правда жизни. Две семьи моих самых близких знакомых уже уехали в прошлом году. И не айтишники, кстати. Из Минска. Прекрасно себя чувствуют в Польше!
02.02.2018 в 12:02
Польша еще вернется к СВОИМ СЛАВЯНСКИМ КОРНЯМ. И МЫ ВСЕ БУДЕМ ЖИТЬ БРАТЬЯМИ
02.02.2018 в 12:05
Вот настоящая Польша Видео с ютуба
02.02.2018 в 12:10
Как будто мы живем за забором, а по периметру автоматчики и кому-то удалось удрать. Самоуважения 0. Поколение нытиков. Особенно те, кто родился в конце 90х и начале 2000 ных. Все за вас должны сделать.
"ShmelPolosatik":


Тадеуш Костюшко, например, в США в свое время поехал.
Это к тому, что патриот далеко не всегда, тот кто дальше собственного двора не уходит.
02.02.2018 в 12:11
А самое интересное, что эти эмигранты, которых тут ничего не держит и которые тут ничего не любят вступают в русские клубы. Собираются и слушают белорусскую поэзию. Покупают белорусские товары. И очень переживают за оставшихся соотечественников.
"ShmelPolosatik":


Откуда инфа? Вы член такого клуба?
02.02.2018 в 12:11
ssergg
Сегодня в 9:47
причем тут здесь?
Обычно речь ведут про то, что там все дешево и пипец, на 50 евро можно полгода пузо набивать. А потом оказывается, что это сказки от соотечественников, которые питаются на акциях, поедая французский сыр, у которого завтра истекает срок годности.
"Firstlast.":


Если вам здесь на еду не хватает - переезд туда ни чего коренным образом в этом плане не поменяет.
Еще раз, уезжают в большинстве не за дешевой едой.
"ssergg":

Соглашусь и повторю еще раз: если даже у себя на родине, при поддержке родных и близких, вы не сумели заработать себе на пропитание хотя бы, то ТАМ вам делать нечего.
02.02.2018 в 12:12
Польша еще вернется к СВОИМ СЛАВЯНСКИМ КОРНЯМ. И МЫ ВСЕ БУДЕМ ЖИТЬ БРАТЬЯМИ
"СирожаСирожа":


Не забудьте завести песню про то, что старший (более богатый) брат должен помогать младшему .
02.02.2018 в 12:13
Как будто мы живем за забором, а по периметру автоматчики и кому-то удалось удрать. Самоуважения 0. Поколение нытиков. Особенно те, кто родился в конце 90х и начале 2000 ных. Все за вас должны сделать.
"ShmelPolosatik":


Тадеуш Костюшко, например, в США в свое время поехал.
Это к тому, что патриот далеко не всегда, тот кто дальше собственного двора не уходит.
"ssergg":

за инструкциями ездил.
02.02.2018 в 12:13
Очень рад за земляков!Всего им!Может где то и пересечемся)
Мы с семьей тоже уже лет 7 живем в Польше. Сначала жили в Варшаве потом перебрались в Гданьск.
Если у кого то есть вопросы по поводу того как перебраться, какова жизнь, медицина и прочие нюансы пребывания в Польше,милости просим на наш Ютуб канал. Таких каналов много, возможно кому то понравится наша подача информации)) https://www.youtube.com/channel/UCUjjibHMfa9SrLHqUq3tYlg
02.02.2018 в 12:14
Слышал, что кого-то регулярно режут, что идет наркотрафик. Опять же это крайне далеко от нас.
Ну вот. В одном месте "крайне далеко" в другом "город компактный". Краков ни капельки не компактный.
02.02.2018 в 12:15
Может если бы каждый подумал, как сделать жизнь лучше на родине, что-то да поменялось бы к лучшему... Так проще уехать и кричать как тут было плохо... Фуууу!
02.02.2018 в 12:16
Было бы странно, если бы они уехали и говорили что мы дураки, неправильно поступили. Естественно будут говорить о том, как все хорошо, какие мы молодцы и все супер. А кто знает как там на самом деле..
02.02.2018 в 12:18
Хоть и переехали в Польшу,а белорусский менталитет так и прет: не успели переехать в другую страну,а уже обязательно надо попонтаваться и вылить ведро помоев на страну,в которой выросли и которая, как минимум, дала хорошее образование (хоть барышня и утверждает обратное,однако с нашим "плохим" образованием работу заграницей они нашли без проблем и работу не дворниками).
Да и,в целом, счастье не в месте,а в самих людях.
"vodyanka":

Вы уверены, что образование было хорошим? или они сами на местах доучивались или в свободное от работы время? например в IT c чистым универским образованием, разве что в госконтору по распределению попадешь
02.02.2018 в 12:18
Все, конечно, хорошо и ребята молодцы. Но хочется обычных жизненных примеров, а не снова 1001 раз про айтишника
02.02.2018 в 12:18
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе.

Так и есть, если описать жизнь беларуса, то она состоит из пазлов: детство, школа, универ, работа, семья, машина, квартира, пенсия, смерть...в промежутках выползки в Турцию 1 раз в год - в лучшем случае, а то и 1 раз в 3-5 лет(
"exActorD":

а кто в этом виноват-то? Кто-то гонит на работу беларусов палками? кто-то мешает жить по-другому? денег нет? Гулять в парке после работы денег не надо. Собираться с друзьями общатся и слегка (подчеркиваю - слегка) выпивать и закусывать, никто не мешает. Так нет, самим надо возвести стену вокруг себя и работу в культ, а потом от этого страдать.
02.02.2018 в 12:19
Напомните, когда это Польша стала "Западом" ???

Беларусь - страна возможностей!
02.02.2018 в 12:19
Те кто постоянно пишет "пора валить" - никуда не пропадает =)
Кто решил что пора валить - чемодан, вокзал вперед. Почему это обязательно должен знать каждый?
"самизнаетекто":

Ну вам лично это знать необязательно. Помогу вам - просто закройте страничку. Все, я решил вашу проблему?
"kvatik":

Согласен с предыдущим оратором. Чем вашу жизнь меняет скуление? Нравится жалость к себе?
"Enot_00":

Ну так это, согласен - велкам в какой-нибудь закрытый и чат и там пообщайтесь.
Что ж здесь то скулить? Закрыл страничку - и жизнь снова в розовом цвете?
PS Вот так, я уже второму человеку за утро помог решить его проблемы !
"kvatik":


Ну так раз нравятся статьи про сваливших - возьми да свали к ним) вот я помог тебе дельным советом.
02.02.2018 в 12:19
Все так, могу подтвердить. И еще: беременность не является поводом не нанять на работу. Невестке сказали:"О, у нас таких много, будешь и ты". Польша - страна для семьи с детьми. Герои статьи "подхватят" там инфекцию деторождения, мои не собирались пока заводить детей, но Польша промотивировала.
12
"Автопилот":

Только вот стоило бы упомянуть у типе договора, который предложат заключить. И в большинстве случаев - это будет НЕ умова о праце (аналог нашего трудового договора), которая подразумевает декрет, а какая-нибудь "umowa o dzieło" (что больше похоже на наши договора подряда). С таким договором иди ты в свой декрет на все четыре стороны.
02.02.2018 в 12:20
при освобождении польши наших советских воинов погибло почти 2 миллиона, ранеными 800000. огромная цена.
сейчас польша в отношении к советскому солдату выглядит как...
"СирожаСирожа":


Вот только не нужно мешать в одну кучу отношения к людям и идеологии.
02.02.2018 в 12:21
а у меня в подъезде, в Минске, какой-то коренной минчанин в 30-м поколении, прямой потомок графа Чапского 2 недели назад кучу наложил. И дверь с отключенным кодом, работающая только от таблетки, не помогла. А так, в общем-то, нормально живем. Вот мусоропровод скоро заварят и компактно расположенные 6 домов с 35-ю подъездами организуют стихийную свалку.
"Прозмейлол":

а вам никто не расскажет про подобные районы в кракове потому что туда никто из приехавших особо не суется. но они там есть. я был мельком - алкашня разруха тлен и безысходность.
02.02.2018 в 12:21
Извините не согласен. Был там летом. Город едрически огромен по сравнению с Минском. По площади.
"norbit":

Все верно, он очень сильно вытянут.
02.02.2018 в 12:23
Так, сейчас будет много букав.
ВСЕ эти хэппи стори на одно лицо, если в двух словах : молодая пара, где один или два айтишника, не обременённые детьми, хипстерской внешности с макбуками в рюкзаке, очками в большой оправе и огромным шарфом решили уехать из ненавистной Беларуси. И теперь рассказывают как там круто видеть подстриженную травку, выходя из дома, есть на скидках французские булочки и ездить в Европу по выходным. Вот и весь смысл. Я не знаю, чем это отличается от обычной поездки или экскурсии по Европе. Где практическая сторона ? Может Вы там машину купили, или столкнулись с ремонтом, может квартиру в кредит строите, есть какие-то тонкости, может бизнес решили свой открыть и можете сравнить с нашим ведением ? Может медицинские услуги, школы, садики ? .... Ау. + Заметил особенность авторов всех таких вот отзывов (почитайте последний абзац), особенно тех, кто в Польшу уезжает: "у всех есть ненавсить к своей Родине" ... но знаете, по-моему это как Мама, её не выбирают и надо любить такой, какая есть ... а ещё лучше постараться изменить в лучшую сторону. Вам не нравятся наши школы ? ок, Вы будете платить за образование в школе ...а не думали, что наши школы тоже разные бывают ? и садики платными бывают.... вы снимаете квартиру за 2000 злотых, а в Минске хрущевку снимали ...и Вы это сравниваете, рилли ? за 600$ если снимать квартиру в Минске, то мне кажется там не только травка и улыбающийся охранник будет. Продукты качеством выше... это Вы, простите, как определили ? Вы на скидах вещи можете купить, а почему у нас тоже самое не делали ? у нас тоже есть скидки, рынки, где всё дешевле ... продукты свежее. П.С. не судите строго, мне нравится Польша, просто какие-то плюсы притянутые за уши ... напоминает белорусов в белостоке, которые тащат на родину кукурузные хлопья и просто воду, мотивируя это тем, что Польские продукты вкуснее.
02.02.2018 в 12:23
Может если бы каждый подумал, как сделать жизнь лучше на родине, что-то да поменялось бы к лучшему... Так проще уехать и кричать как тут было плохо... Фуууу!
"Sanndr":


Решать проблемы на локальном уровне, куда проще чем на глобальном - по крайней мере результат при жизни можно увидеть.
02.02.2018 в 12:23
Паша, наверное, на Бетфэйр работает?
Эх онлайнер онлайнер, поднадоели уже вы с репортажами о уехавших айтишниках в стиле: ой да тут в Польше так все просто и легко, вообще проблем никаких... Собьете с толку толпу народу пускающую слюни на переезд.
Спросили бы у меня, я бы вам рассказал о темной стороне польской луны..
02.02.2018 в 12:23
Когда ты в Кракове, а из окошка виден Вавель, то да, не в деньгах счастье. Наверное.

И че нам бедным теперь всем делать? Распечатать фотки вавеля и обклеить ими хату?
02.02.2018 в 12:24
Получили карту поляка без труда..
Этнические поляки уехали куда? Правильно,- в Польшу!
02.02.2018 в 12:25
К слову, сам получал оферы в Литву, подумав о том что ЗП не намного больше, а уровень жизни выше, получается, едешь работать в Европу ради Европпы.... Такое себе. Я лучш тут буду получать отличную ЗП и буду кататься в Европпу когда захочется. ИМХО! =)
"axi_by":

В Европу едут не за высокой ЗП. И если вы этого до сих пор не понимайте, то вам туда явно не надо. Ну а Польша, Литва - все-таки не старая Европа.
02.02.2018 в 12:28
Только здесь на эти деньги берем продукты качеством выше.
Мы, наверное, в разных Польшах бывали... За 7 лет регулярных поездок туда не нашел ни одного продукта, качеством выше (сыры-твороги не ем, про них не скажу).
А так... Химоза-химозой, все залито химозными соусамы и пшыправами. Че говорить, если в стране, у которой выход к морю, рыбы выбор в разы меньше, чем у нас
02.02.2018 в 12:29
Эх онлайнер онлайнер, поднадоели уже вы с репортажами о уехавших айтишниках в стиле: ой да тут в Польше так все просто и легко, вообще проблем никаких... Собьете с толку толпу народу пускающую слюни на переезд.
Спросили бы у меня, я бы вам рассказал о темной стороне польской луны..
"Человек:

Так пишите тут, мне интересно будет
02.02.2018 в 12:30
Слушайте, менять шило на мыло? Какой смысл? Не знаю как люди при их способности переехать в чужую страну и устроить там нормально жизнь, отдавая куча энергии на все эти переезды, не способны тут зарабатывать деньги? Ладно бы нытики, которые годами сидят тут, потому что ни на что не способны и боятся перемен. Но активные люди как умудряются не способны зарабатывать деньги тут, у нас?
"Че-hoff":

Так не в деньгах счастье.
02.02.2018 в 12:31
Он получил приглашение на работу, а не просто собрал чемоданы и поехал . Это ну очень большая разница ! А по названию статьи люди начинают думать совсем по другому, да еще большая половина вообще не читает !
02.02.2018 в 12:32
Слушайте, менять шило на мыло? Какой смысл? Не знаю как люди при их способности переехать в чужую страну и устроить там нормально жизнь, отдавая куча энергии на все эти переезды, не способны тут зарабатывать деньги? Ладно бы нытики, которые годами сидят тут, потому что ни на что не способны и боятся перемен. Но активные люди как умудряются не способны зарабатывать деньги тут, у нас?
"Че-hoff":

Так не в деньгах счастье.
"Слово":

ок, но я лучше грустить буду сидя в Лексусе.
02.02.2018 в 12:33
К слову, сам получал оферы в Литву, подумав о том что ЗП не намного больше, а уровень жизни выше, получается, едешь работать в Европу ради Европпы.... Такое себе. Я лучш тут буду получать отличную ЗП и буду кататься в Европпу когда захочется. ИМХО! =)
"axi_by":

В Европу едут не за высокой ЗП. И если вы этого до сих пор не понимайте, то вам туда явно не надо. Ну а Польша, Литва - все-таки не старая Европа.
"OfficeBy":


Вот вот ... у меня там знакомые есть, тоже айтишники ... переехали кстати на меньшую зп... спрашиваю почему ? отвечают один-в-один как Вы.... пытаюсь выяснить детали, отвечают : "Ну значит Польша не для тебя" ....
02.02.2018 в 12:34
Карту поляка получить не так уж и просто..
02.02.2018 в 12:35
Мне очень нравится Германия: там все настолько правильно и продуманно.

Главное на Новый год не гулять, а будете долго думать, как назвать ребенка - Ахмад или Мухаммед
02.02.2018 в 12:36
OfficeBy
Сегодня в 12:19
Все так, могу подтвердить. И еще: беременность не является поводом не нанять на работу. Невестке сказали:"О, у нас таких много, будешь и ты". Польша - страна для семьи с детьми. Герои статьи "подхватят" там инфекцию деторождения, мои не собирались пока заводить детей, но Польша промотивировала.
12
"Автопилот":

Только вот стоило бы упомянуть у типе договора, который предложат заключить. И в большинстве случаев - это будет НЕ умова о праце (аналог нашего трудового договора), которая подразумевает декрет, а какая-нибудь "umowa o dzieło" (что больше похоже на наши договора подряда). С таким договором иди ты в свой декрет на все четыре стороны.
"OfficeBy":

Контракт заключается, а не фуфел . Сначала высылается намерение о найме, на его основании открывается виза. Все зависит от уровня образования и квалификации.
02.02.2018 в 12:38
Наталья: Меня с Беларусью связывают только родители — и больше ни-че-го. Я теперь понимаю, что только они — то, ради чего я приеду назад, и то, что я хочу привезти сюда.

в этой фразе весть смысл гос политики за последние 25 лет((
02.02.2018 в 12:38
Как ни грустно это звучит, но между нами и Польшей пропасть.... и она увеличивается. Знаю, о чем говорю, т.к. общаюсь с поляками и часто там бываю.... А ребятам хочется пожелать удачи. И не смотря ни на что все-таки не забывать свои корни, как бы хорошо ТАМ не было! )
"dima.minsk":

А можно услышать по пунктам в чем эта пропасть?
02.02.2018 в 12:39
Если кто то планирует уехать в Варшаву или Гданьск, с радостью бесплатно расскажу и отвечу на все интересующие вопросы пишите в ЛС. Ребята мнения разные бывают, каждый выбирает свою дорогу и не стоит его за это судить!
02.02.2018 в 12:39
Я бы мог понять радость, если бы они переехали на Бали или Гавайи. Там хоть климат, горы, океан.
А Польша - это всего-лишь самую чуточку лучше чем РБ. Нечем гордиться, ребятки.
Вы променяли серость на серость с кратковременными прояснениями.
"kirillsan1":

со смогом и гопниками
02.02.2018 в 12:40
Все так, могу подтвердить. И еще: беременность не является поводом не нанять на работу. Невестке сказали:"О, у нас таких много, будешь и ты". Польша - страна для семьи с детьми. Герои статьи "подхватят" там инфекцию деторождения, мои не собирались пока заводить детей, но Польша промотивировала.
"Автопилот":

А может просто потому, что там аборты запрещены и постинор не продается?
Таких полек в польше много... Кто в Литву аборты делать гоняет
02.02.2018 в 12:41
Спасибо, интересная история.Каждый решает сам как жить и где жить - Польша далеко не худший из вариантов. Хотя может и не лучший - каждому свое.
"fogast":

Ты там был хоть, знаток всего и вся?
02.02.2018 в 12:42
Павло, признайся честно, дамочка твоя все это замутила?
02.02.2018 в 12:46
2287247
"well.well":


2000/4 = 500. 500*2 = 1000 - это грубо
1459/4 = 364,75. 364,75*2 = 729,5. Как-то на 1200 BYN не похоже
02.02.2018 в 12:46
Так, сейчас будет много букав.
ВСЕ эти хэппи стори на одно лицо, если в двух словах : молодая пара, где один или два айтишника, не обременённые детьми, хипстерской внешности с макбуками в рюкзаке, очками в большой оправе и огромным шарфом решили уехать из ненавистной Беларуси. И теперь рассказывают как там круто видеть подстриженную травку, выходя из дома, есть на скидках французские булочки и ездить в Европу по выходным. Вот и весь смысл. Я не знаю, чем это отличается от обычной поездки или экскурсии по Европе. Где практическая сторона ? Может Вы там машину купили, или столкнулись с ремонтом, может квартиру в кредит строите, есть какие-то тонкости, может бизнес решили свой открыть и можете сравнить с нашим ведением ? Может медицинские услуги, школы, садики ? .... Ау. + Заметил особенность авторов всех таких вот отзывов (почитайте последний абзац), особенно тех, кто в Польшу уезжает: "у всех есть ненавсить к своей Родине" ... но знаете, по-моему это как Мама, её не выбирают и надо любить такой, какая есть ... а ещё лучше постараться изменить в лучшую сторону. Вам не нравятся наши школы ? ок, Вы будете платить за образование в школе ...а не думали, что наши школы тоже разные бывают ? и садики платными бывают.... вы снимаете квартиру за 2000 злотых, а в Минске хрущевку снимали ...и Вы это сравниваете, рилли ? за 600$ если снимать квартиру в Минске, то мне кажется там не только травка и улыбающийся охранник будет. Продукты качеством выше... это Вы, простите, как определили ? Вы на скидах вещи можете купить, а почему у нас тоже самое не делали ? у нас тоже есть скидки, рынки, где всё дешевле ... продукты свежее. П.С. не судите строго, мне нравится Польша, просто какие-то плюсы притянутые за уши ... напоминает белорусов в белостоке, которые тащат на родину кукурузные хлопья и просто воду, мотивируя это тем, что Польские продукты вкуснее.
"Yurgen.L":

Всё так,полностью с вами согласен,но есть маленькое но...Народ нашей страны выбирает эту власть,не будем разглагольствовать над процентами ,но это большинство. Я уважаю выбор этого большинства, я как и часть других людей понимают,что чарка и шкварка для этого большинства,всерьёз и надолго.Слишком мало осталось тех кому не безразлично будущее этой земли,увы мы проиграли и я это признаю.Можно долго спорить о корнях всего этого- менталитет народа,суровая история... и я всё чаще вспоминаю монолог Папанова роль Копалыча в «Холодном лете 53-го» - «Об одном жалею. Годы. Так хочется пожить по-человечески. И работать»
02.02.2018 в 12:47
Молодцы ребята, удачи.
А Польша очень хорошая страна. И дешевая. По сравнению с Беларусью
"77398-5":

Где дешевая??? Топливо в 2р дороже, жрачка такая же, коммуналка - 200 баксов, страховка на авто - 600 (!) евро! (у нас 40, говорю для тех, кто на трамвае катает).
В чем дешевость-то?
02.02.2018 в 12:50
Молодцы ребята, удачи.
А Польша очень хорошая страна. И дешевая. По сравнению с Беларусью
"77398-5":

Где дешевая??? Топливо в 2р дороже, жрачка такая же, коммуналка - 200 баксов, страховка на авто - 600 (!) евро! (у нас 40, говорю для тех, кто на трамвае катает).
В чем дешевость-то?
"кокоша":

Туалетная бумага. Видел неоднократно, что ее упаковками тянут к нам.
02.02.2018 в 12:50
Не читал, но рад. Чем больше уедет из страны, тем больше рабочих мест освободится. Меньше будет нытья о том, как тут все плохо и не так, чище воздух, крепче нация. Очень, очень рад. Прощайте навсегда!
"Perkele":

Крепить крепость нации будут приезжие китайцы и арабы,или русские военные пенсионеры ? А я не рад.
02.02.2018 в 12:51
[censored] если честно писать про ITшников сваливших и все у них норм, вы найдите Васю с завода или Петю который кассир, который вот так свалил и теперь там живёт. IT сфера такая что можно хоть куда валить и везде работать. В общем все эти статьи банальны и не интересны, как только вижу очередных IT сваливших перестаю читать, ничего нового и интересного!!!
"Vic911":

Рассказываю про Сашу с Кавалерийского. 10 злотых в час зарплата, к 6 утра быть на работе, продавать белорусам порошок. 6 дней в неделю.
Съем - комната в доме у бабки, вход правда отдельный, 150 баксов + коммуналка. Ходит пешком или катает на автобусе. На тачку денег нет. Сиги покупает у наших на рынке, на польские по польским ценам денег нет.
Че еще рассказать?)
02.02.2018 в 12:51
Чувак похож на Дэвида Блейна :)
02.02.2018 в 12:54
В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе.

Так и есть, если описать жизнь беларуса, то она состоит из пазлов: детство, школа, универ, работа, семья, машина, квартира, пенсия, смерть...в промежутках выползки в Турцию 1 раз в год - в лучшем случае, а то и 1 раз в 3-5 лет(
"exActorD":

А в Польше разве иначе
02.02.2018 в 12:55
Все эмигранты так рады, когда у них спросишь, что уехали. Но это если не налить грам 300 сыворотки правды. Тогда открывается другая сторона медали.
"2zik":

Отпускает со временем, возвращение в нашу реальность прочищает быстро.В большинстве проблемы у тех, кто при союзе пожил и ломанулся туда.
02.02.2018 в 12:55
Ну и ладненько, я как то не расстроился!!! Расстраивает одно, что % 60-70 так называемых белорусов, могут "расколоться при первом же скочке".
02.02.2018 в 12:55
Да польша это промежуточная уостановка у них по пути на настоящую историческую родину или крайняк США.
02.02.2018 в 12:56
Просто однажды айтишник
Дальше не читал. Эта ванильная история уже никому не интересна.
02.02.2018 в 12:57
pipoo,
А я тут родился, вырос, тут мои дедушки и бабушки живут, тут есть места в которых я люблю бывать, они мне дороги, я дома здесь. А кто я там, очередной эмигрант, у которого родина там, где жопа в тепле. Прадеды воевали за эту землю, а я должен, вот просто так взять и уехать? Родина она одна и она не продается!
02.02.2018 в 12:57
Взял образцово-показательную семью: айтишника и банкиршу, из Гродно, с картой поляка, без детей. Вжух - мечты сбываются!
"Брауни":

У меня бывший одноклассник, невролог. Жена тоже врач, не знаю какой. Старшей дочери на момент переезда было лет 7, младшей 2 месяца, жена, понятное дело, не работала, самим им было по 33. 2 года ушло на учебу и подтверждение диплома (до этого работал ассистентом, это работая в РНПЦ в Минске допереезда). И не остановило их, ни то, что ассистент зарабатывает совсем не как айтишник, ни то, что работал в семье только один человек, ни двое детей, один из которых младенец. Было только желание действительно лечить людей, а не "выписывать мел" вместо нормальных лекарств, как он описывал свою работу в РБ.

А теперь вопрос. Это что у нас за система, которая доводит врачей до того, что они бегут из страны. Бегут вместе с детьми, а дети у врачей ну никак не кассиршами вырастут. Что будет через 20-30-50 лет?
"Прозмейлол":


У нас отличные врачи. Просто надо иметь знакомых- это косяк системы. И когда приходишь даже к незнакомому врачу, я должен ему хоть тресни что нибудь доплатить , так сказать добавить для справедливой оплаты. на мой взгляд справедливо. Они отличные спецы и друзья в иностранах не имеют такого уровня обслуживания.
"alex3319":

У нас отличные врачи?? Вы серьезно?? Я до последнего буду терпеть- но к ним идти уже не хочу! Рассказываю РЕАЛЬНУЮ историю. Ближе к новому 2018 году у меня воспалился лимфоузел. Я не сильно придала этому значение. Думала пройдет,для страховки купила антибиотики. 2 дня- узел стал меньших размеров,но все равно не пропадал. Мама уговорила сходить в поликлинику.4 января я прихожу к терапевту, плохо чувствую себя,не красилась. Первое,что она спросила: "Вы работаете?" "Да"-отвечаю. Она: "А почему к доктору пришли с перегаром?". И НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ! "Сейчас на работу позвоню". Ничего я не пила ни в тот день,ни до него. Разве что антибиотики!! Про компресс моей мамы спиртовой-не поверила...
Скорее всего-все "нормальные" врачи давно уехали из Беларуси,остались вот такие [censored]!
Кстати,с лимфоузлом она мне так и не помогла,направила к хирургу.
Все настроение испортила. Если и есть "хорошие" врачи в Беларуси- один из 30!!
02.02.2018 в 12:58
Если ты здесь неудачник, то Польша не поможет. Инфа 100%.
02.02.2018 в 12:59
В Польше для айтишника зп не большие. Я тут больше зарабатываю.
02.02.2018 в 13:00
Молодцы ребята, удачи.
А Польша очень хорошая страна. И дешевая. По сравнению с Беларусью
"77398-5":

Где дешевая??? Топливо в 2р дороже, жрачка такая же, коммуналка - 200 баксов, страховка на авто - 600 (!) евро! (у нас 40, говорю для тех, кто на трамвае катает).
В чем дешевость-то?
"кокоша":

Туалетная бумага. Видел неоднократно, что ее упаковками тянут к нам.
"3мей":

Точно!! Забыл! Все, погнал в колейку, а то заканчивается уже
02.02.2018 в 13:00
Карту поляка получить не так уж и просто..
"Dmitry-Х":

Ключевое слово уже.
02.02.2018 в 13:01
[censored] если честно писать про ITшников сваливших и все у них норм, вы найдите Васю с завода или Петю который кассир, который вот так свалил и теперь там живёт. IT сфера такая что можно хоть куда валить и везде работать. В общем все эти статьи банальны и не интересны, как только вижу очередных IT сваливших перестаю читать, ничего нового и интересного!!!
"Vic911":

Рассказываю про Сашу с Кавалерийского. 10 злотых в час зарплата, к 6 утра быть на работе, продавать белорусам порошок. 6 дней в неделю.
Съем - комната в доме у бабки, вход правда отдельный, 150 баксов + коммуналка. Ходит пешком или катает на автобусе. На тачку денег нет. Сиги покупает у наших на рынке, на польские по польским ценам денег нет.
Че еще рассказать?)
"кокоша":


у меня вообще мозг ломается, когда рассказывают про айтишников сваливших в Польшу. я точно знаю, что мне, тоже айтишнику, даже 50% не предложат от того, что я сейчас зарабатываю . я понимаю ещё айтишник в штатах, или Австралии какой ... но Польша ? ... плин все эти хэппи стори это просто попытка убедить нас, или самих себя, что типа правильно сделали, что переехали. может я не прав ... но каждый раз пытаясь выяснить истину наталкиваюсь на какое-то зомбирование и ответы : "Там демократия, в РБ демократии нет, ... там всё лучше .... там лучше продукты ... там можно ездить в Европу.... туда едут не за деньги " ... как мантра .... пытаюсь выяснить детали, капнуть чуть глубже, опять заученные фразы : "Ай всё... каждому своё, ... оставайся в своём Минске, Польша не для тебя" .... я ж не ругаюсь, и не критикую, а пытаюсь детали выяснить. Короче для меня это самая большая загадка Польши
02.02.2018 в 13:07
Как получить карту поляка, если в роду поляков не было?
"suranr":

уже никак
а еще недавно можно было
02.02.2018 в 13:10
Отношения людей другое и глав государств к людям . И мы так сможем жить но это неточно
02.02.2018 в 13:11
"В Беларуси вся жизнь людей закручена только на работе." Так не закручивайте себя так)
02.02.2018 в 13:12
Предать Родину и уехать мигрантом в другую страну? Неееет, это не по мне. Даже если тут как в Корее станет, я все равно не уеду. Я родился на этой земле, живу на этой земле и умру на здесь же! [censored]
02.02.2018 в 13:13

Польша - разная. В Кракове и Вроцлаве действительно не принято выпячивать достаток. А вот в Варшаве или Белостоке - да.
"well.well":

Выпячивать - нет. Но и дауншифтингом никто не занимается. Топ менеджмент ездит на хороших авто и не торчит в ОТ.
02.02.2018 в 13:15
Вы бы лучше написали сколько Поляков выехали от хорошей жизни из Польши в последнее время.