455
01 февраля 2018 в 8:00
Автор: Настасья Занько. Фото: Александр Ружечка

«Ради бизнеса продала квартиру, но мне поломали жизнь и забрали будущее». История одного разорения

Елена Дигоева думала, что после смерти мужа ничего такого, что заставило бы ее плакать, уже не случится. Сильная женщина, она смогла создать свой бизнес в строительной сфере, обеспечивать работой 50 сотрудников и растить сына. Но в один момент все изменилось: поставщики, с которыми она уже давно не работала, попали в реестр лжепредпринимателей. Когда налоговая проверка выставила неподъемную для ее компании сумму, Елена разрыдалась. Впервые после смерти мужа.

Тяга к строительству у минчанки с детства. Ее дедушка был заслуженным строителем СССР, возглавлял проектный институт в Москве. Внучка решила пойти по его стопам и поступила в минский политехнический институт (нынешний БНТУ) на специальность «Промышленное и гражданское строительство».

— Во времена студенчества дедушка всегда говорил мне: «Леночка, ты запомни на всю свою жизнь: строитель — это единственная профессия, которая несет уголовную ответственность всю жизнь. Твои объекты — это твое лицо, и от тебя зависит, будет оно кривое или красивое», — вспоминает Елена. Она гладит небольшого песика Джека и держит на руках толстенную папку с бумагами.

«Продала машину, сильно рисковала, но верила в себя»

После университета она решила работать в школе. Получила педагогическое образование и шесть лет преподавала музыку. В это время она вышла замуж. Муж владел фирмой по продаже строительных материалов и периодически просил ее о помощи в бизнесе.

— В 2001 году он погиб. Уехал в командировку в Москву и пропал. Я полгода пыталась его найти. В итоге моя свекровь, жительница Северной Осетии, вышла на связь с тамошним президентом. Тело мужа отыскали под Раменским, — вытирает слезы предпринимательница.

Знаете, он меня все время звал в бизнес. Я тогда думала: где я, а где бизнес. Но через какое-то время после его смерти все-таки решила попробовать.

ЧУП «Уникумсервис» Елена зарегистрировала в 2005 году. Профиль компании — отделочные работы. Минчанка называет отделку королевой строительных работ и говорит, что эта сфера всегда привлекала ее.

— Было безумно тяжело. Пришлось продать машину, чтобы стартануть, — рассказывает она. — Было проделано очень много подготовительной работы: получить лицензию (да-да, требования тогда были более жесткими), закупить инструменты, найти квалифицированных людей. В общем, рисковали очень сильно, но особенного страха тогда не было. Я верила, что все зависит от меня, верила, что смогу.

У Елены работало 50 человек, брать больше она не рисковала. Говорит, никогда не страдала гигантоманией. Коллектив был молодой, с горящими глазами: и главный инженер, и сметчица, и бухгалтер, и рабочие — всех своих работников владелица бизнеса только хвалит.

Первый свой объект «Уникумсервис» делал в Поставах. Город готовился ко дню письменности. Елена приехала к председателю местного райисполкома и предложила свои услуги по отделке. Говорит, к ней отнеслись очень скептично: мало того что фирма частная, никому особо не известная, так еще и директор в ней женщина. Директора-мужчины только ухмылялись, когда видели ее фамилию в договорах.

— Я сказала, что буду работать без аванса, под честное слово. Помню, обещаю, а сама думаю: «А если что-то сорвется?» Но гнала от себя эти мысли, — говорит она. — Мы отработали месяц. На нас посмотрели — и предложили заключить еще несколько договоров, уже на общих основаниях. В итоге наша компания благоустроила практически все Поставы, потом нас пригласили в Глубокое. А дальше мои контакты стали передавать по сарафанному радио, рекомендуя как надежную фирму. Мы проводили реконструкцию кинотеатра в Островце, смогли все сделать за 150 дней.

В Турове делали гостиницу. Даже с Сергеем Румасом работали. Могу без хвастовства сказать: по моей фирме никогда никаких нареканий не было. После работы на гособъектах через месяц, как правило, всегда была проверка Госконтроля. И никогда проблем не возникало.

Проверяющие иногда говорили мне: «А почему вы недопроцентовали 1,5 метра, ведь могли бы еще денег взять?» Как по мне, лучше было недополучить денег, чем потом Госконтроль обвинил бы нас в том, что мы насчитали лишнего.

«Когда я увидела итоги налоговой проверки, то чуть не поседела»

Первую плановую проверку «Уникумсервис» прошел в 2009 году. Елена говорит, что особых замечаний не было, невзирая на большой оборот. Дальше ситуация на рынке меняется: в 2011 году наступает кризис, падают объемы. Чтобы не потерять бизнес, Елена продает квартиру, купленную в кредит, и с сыном переезжает жить к маме. Вырученную сумму она вносит в фирму как заем.

— Все дивиденды, которые я получала, вкладывала в развитие бизнеса, — объясняет женщина. — У людей вон квартиры, коттеджи, машины, а у меня не было вот этого всего. Зато я работала сутками: ездила по объектам, после этого занималась своей директорской работой, домой приходила часов в десять вечера.

Плановая налоговая проверка за 2010—2015 годы прошла в начале 2016-го. Елена даже не дергалась. Немного волновалась бухгалтер, исправляя какие-то недочеты, но в целом в компании все было спокойно.

— Когда я увидела итоги, чуть не поседела, — вспоминает Елена. — Никаких особых замечаний по бухучету, но зато… Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год. Начинаем смотреть этот реестр. 18 контрагентов отвалились сразу же, так как просто были зарегистрированы не по тому юрадресу.

Оставшиеся 22, по мнению налоговой, все же занимались лжепредпринимательской деятельностью. Что это означало для Елены? Это значило, что все накладные, по которым работала компания, признали недействительными. Согласно указу президента №488 «О некоторых мерах по предупреждению незаконной минимизации сумм налоговых обязательств», ей доначислили налогов (НДС и подоходный) на сумму 52,4 тыс. рублей. Кроме этого, еще насчитали пеню в 50,58 тыс. Итого предпринимательнице нужно было выложить 103 тыс. рублей. Таких денег у фирмы не было.

— Сказать, что я была возмущена, — значит ничего не сказать, — добавляет женщина. — Во-первых, мы выяснили, что контрагенты попали в список лжепредпринимательских структур уже после того, как работали с «Уникумсервисом». Они поставляли материалы в период с 2010 по 2013 год, а в реестр попали уже потом — с 2013 по 2015 год. Указ вступил в силу в 2013-м — почему его применяют к отношениям, которые существовали до этого времени?

Во-вторых, у нас строительная фирма, а не оптовая торговля, где вы не можете отследить реальность товара. Для бюджетных объектов закупка материалов происходит не у кого попало. Объясню схему. Нужно взять счет-фактуру, подать ее на согласование заказчику. Заказчик мне ее подписывает, цены проверяют бухгалтерия и экономический отдел. Только после этого я могу закупать материалы. И только у того предприятия, которое прошло определенную процедуру.

Но и это еще не все. Поставляются материалы, с ними приходят сертификаты. Они обязательные, подкладываются под исполнительную документацию. При сдаче объекта технадзор проверяет соответствие сертификатов, накладных, это все штампуется, подшивается и хранится у заказчика. Помимо этого, когда материал завозится на объект заказчика, он контролируется технадзором.

«Разве есть моя вина в том, что по каким-то причинам мой партнер оказался неблагонадежным?»

Елена успокоилась и попробовала выяснить все в своей районной налоговой. Думала, может быть, инспектор формально подошел к своей работе. В налоговой сказали, что все верно. Мол, как правило, в таких случаях строительные материалы поставляют по заниженным ценам либо материалы вообще могут быть украдены.

— Но если мы говорим о таких обвинениях серьезно, а не на уровне продавщиц с Комаровки, то, если я что-то украла или занижала цену, уклоняясь от налогов, докажите, что я это сделала. Но этого не было, потому что я не воровала и не уклонялась от уплаты. Это раз, — возмущается Елена. — Компании, с которыми я работала, имели сертификаты, накладные, расчетные счета и не были на тот момент в реестре лжепредпринимателей. Это два. Я расписала для налоговой все, куда каждый гвоздь потратила. Ну не из воздуха же я штукатурку делала! Это три.

Казалось бы, проверить все просто: съездите на те объекты, которые мы сделали, поговорите с технадзором, Госконтролем, который проверял все. Разве он не нашел бы нарушений? И потом, разве есть моя вина в том, что по каким-то причинам мой партнер оказался неблагонадежным? Разве проверять их — это моя задача?

Елена пыталась писать жалобы на решение налоговой, но тщетно: в удовлетворении ей отказали. Тем временем счета фирмы арестовали. Все деньги шли на погашение задолженности перед налоговой инспекцией.

— Меня фактически лишили возможности работать: я не могла ни зарплату платить рабочим, ни материалы закупать, — говорит она. — Для того чтобы выплатить зарплаты за те объекты, которые уже выполнены, я взяла кредит как физическое лицо (почти 10 тыс. рублей) и расплатилась с работниками, после чего подала в суд на налоговую.

Уже в экономическом суде Минска выяснилось, что директора контрагентов Елены подставные. От их имени с ней работали другие люди, складов по указанным в накладных адресам не было. Кроме того, многие компании не предоставили документы для проверки налоговой, а также допустили другие нарушения. Все это свидетельствовало о том, что поставщики — это лжепредпринимательские структуры. Также суд признал, что налоговая могла применять указ №488 к отношениям, возникшим до того, как он вступил в силу. В итоге решение налоговой оставили без изменений. Согласился с решением экономического суда и Верховный.

— Из зала Верховного суда я вышла в шоке. Я села в машину, и у меня были грешные мысли — вплоть до того, чтобы наглотаться таблеток. Знаете, когда ты за всю жизнь не сделал ничего скверного… — Елена украдкой вытирает слезы. — Мне просто было даже как-то стыдно. Получается, из меня, работающего человека, просто-напросто сделали какого-то вора.

За время судов и разбирательств с налоговой работники «Уникумсервиса» ушли. У Елены нет денег даже на аренду офиса, ее бумаги сейчас хранятся у друзей. Счета по-прежнему арестованы: женщина должна еще больше 50 тыс. рублей пени. Где взять такие деньги, она не знает.

«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»

Шансов на то, что решение Верховного суда будет пересмотрено, практически нет. Адвокаты говорят, что надзорные жалобы удовлетворяют очень редко. Однажды ночью Елена проснулась и села писать президенту. Говорит, долго не решалась, а тут как полилось. Отправила письмо, сейчас ждет ответа.

Она сходила на прием к заместителю министра по налогам и сборам. Ей посоветовали попросить у Мингорисполкома отменить пеню. Предпринимательница пока думает: не будет ли такое ходатайство признанием своей вины?

— Я попросила своего бухгалтера подсчитать, сколько налогов я уплатила за все это время. За 11 лет работы я выплатила $998 тыс. только в виде налогов. Это чуть больше $90 тыс. в год. Более того, у меня работало 50 человек, за которых я делала отчисления в ФСЗН, они обеспечивали свои семьи, и государству не нужно было думать, куда их устроить, — говорит она. — Сын сказал мне: «Мам, я тобой горжусь. Ты одна из немногих, кто не просто согласился и тихонько заплатил, ты борешься». Но те, кто тихонько заплатил, сейчас работают, а я осталась у разбитого корыта.

Сын уверен, что я молодец. А я в свои 50 лет ощущаю, что мне поломали всю жизнь, забрали будущее. И как жить дальше, я не представляю. Даже если отменят решение, даже если вернут деньги, вряд ли я смогу снова рискнуть и возобновить бизнес. Знаете, гражданин всегда должен понимать и знать, что он нужен государству, важен и ценен. Я всегда думала, что я нужна, а ощущение такое, что нет.

Экспертное мнение: «Это не единичная проблема, с ней сталкивались десятки предпринимателей»

Проблему с лжепредпринимательскими структурами бизнес-союзы уже озвучивали. По статистике за апрель прошлого года, из 7609 субъектов хозяйствования более 5 тыс. попали в реестр неблагонадежных только из-за того, что не находились по своему юридическому адресу.

— Вопрос на самом деле очень актуальный, — объясняет глава Бизнес союза предпринимателей и нанимателей имени Кунявского Жанна Тарасевич. — Особенно серьезно предприятия столкнулись с ней в 2016 году. И похоже, что налоговые органы работают по накатанной схеме, описанной в статье. Очень многие организации попали в точно такую же ситуацию. Единственное, что многие молча заплатили и не говорят об этом. Но когда мы опрашивали членов нашего союза, то выяснили, что большое количество совершенно добросовестных организаций, которые работают «вбелую», вынуждены были доплачивать налоги из-за того, что их контрагенты оказались в списке неблагонадежных.

Какие есть проблемы в этой связи? Во-первых, большой вопрос с первичными документами. К сожалению, если предприятие или предприниматель попадает в реестр лжепредпринимательских структур, то все первичные документы автоматически признаются недействительными. И фактически у второй стороны нет права защиты в суде, потому что нормативно-правовая база составлена так, что ты просто не можешь этого сделать. Суд примет решение, исходя из указа №488 и пояснений к нему.

На данный момент создана межведомственная рабочая группа с участием экспертов совета по развитию предпринимательства. Знаю, что два заседания прошли и что отмеченные выше вопросы на ней обсудили. Есть несколько предложений по изменениям в указ №488.

Во-первых, документы признаются недействительными только после той даты, когда лжепредпринимательская структура включена в реестр. В этом случае каждый предприниматель будет знать и понимать все риски и последствия работы с подобными структурами.

Во-вторых, мы предлагаем предоставить субъекту хозяйствования право доказать, что сделка все-таки была, даже несмотря на то что бизнес признали лжепредпринимательским. Точно так же и следственные органы, которые будут вести расследование, должны доказать, что сделки были фиктивными.

И в-третьих, организация будет иметь право обжаловать решение налоговой в суде и доказывать свою правоту, предоставляя те или иные доказательства того, что сделка имела место. Как эти предложения выльются в проект указа, я не знаю. Но рабочая группа в любом случае работает, и к концу февраля уже должен быть готов первый вариант проекта изменений в указ №488.

Юридическая помощь в сервисе «Onliner. Услуги»

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Настасья Занько. Фото: Александр Ружечка
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
01.02.2018 в 8:04
В итоге решение налоговой оставили без изменений. Согласился с решением экономического суда и Верховный.
В стране, где президент обещал пожать руку последнему предпринимателю, в этом нет ничего удивительного.
01.02.2018 в 8:04
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»


нужны, для уплаты налогов и штрафов
01.02.2018 в 8:05
Что тут говорить... Таков бизнес по-белорусски
01.02.2018 в 8:05
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
01.02.2018 в 8:06
Тяга к строительству у минчанки с детства. Ее дедушка был заслуженным строителем СССР, возглавлял проектный институт в Москве

Почему-то не удивляет, что с таким дедушкой человек в строительный бизнес пошёл...
01.02.2018 в 8:06
Если захотят отберут все...
01.02.2018 в 8:07
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
01.02.2018 в 8:08
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»

да это не ощущение, это так и есть...не дают тут работать людям, которые хотят работать...полезли в строительство, да посмотрите, какие застройщики сейчас всем рулят и кем приходятся кому ...а вас да, обложат налогами, задушат, задавят...но работать не дадут.
01.02.2018 в 8:09
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»

Прозрение на Онлайнере.
01.02.2018 в 8:09
из 7609 субъектов хозяйствования более 5 тыс. попали в реестр неблагонадежных только из-за того, что не находились по своему юридическому адресу

Как по мне, это придирка с пустого места. Не знаю кто как, а я Елене верю. Ну не похожа она на "деруна", который всю только в свою кубышку тянет. Ну находится фирма поставщика материалов не по тому адресу, что теперь? Все ведь честно, по накладным проходило, к самой бухгалтерии ведь нет претензий. Просто видно ее бизнес мешает родственнику "высоко-поставленного-"человека"".
01.02.2018 в 8:11
Это не удивительно у нас, к сожалению! При регистрации ИП у нас заявительный принцип, являешься ты учредителем где-то или нет. Они могут проверить это, но молчат. И когда проходит год, налоговая всю прибыль, полученную за этот период, отсуживает в доход государства. Очень скверная схема. Но она работает.
01.02.2018 в 8:12
В нашей стране частный строительный бизнес не самый лучший бизнес...
01.02.2018 в 8:14
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»

Прозрение на Онлайнере.
"Прозмейлол":

Да еще так думают когда учатся в институте ...Но мозги нашему не нужны..)))
01.02.2018 в 8:16
Страна абсурда и дурацких правил. Начиная от декрета #3 и заканчивая вот такими случаями. Неужели в администрации президента все настолько [censored], чтобы откровенные глупости в указы вписывать?
01.02.2018 в 8:19
Бизнес не самое важное в жизни, есть вещи намного важнее
"AlenkaNeChocolate":

Что вы имеете в виду, проданная квартира, проживание на одной территории с мамой? Имущество, жизнь - все вложено в бизнес, и потерять из-за глупых придирок в тройне обидно. Какой бы сильной не была Елена, потерять фирму добром может не кончиться. Тем более согласиться с выводами суда означает вплоть до тюрьмы оказаться загнанной в угол. Внимательнее прочитайте еще раз статью.
01.02.2018 в 8:23
Ох уж этот реестр...
01.02.2018 в 8:23
b]Жесть просто лютая жесть!!! Женщина старалась, а вы её нагнули не спрашивая !!!
Ещё раз доказывает что в ЭТОЙ СТРАНЕ - ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО !!!
01.02.2018 в 8:27
Наш дом - дурдом. Заводить бизнес в нашей стране - себе дороже.
01.02.2018 в 8:27
Однажды, один компетентный человек, на вопрос о том, почему несёт ответственность тот, кто не нарушает закон и почему на него возлжены, по сути,
следственные функции, ответил, что такова позиция главы государства.
Так что, наверное понятно, почему эта бредовая ситуация, до сих пор не менялась и навряд ли изменится в обозримом будущем.
Страна абсурда..
01.02.2018 в 8:30
Вот так всегда в нашем государстве. Почему предприниматель должен дергаться по ночам, даже если он честно заплатил все налоги? Героине статьи не отчаиваться, жизнь продолжается, все живы, здоровы, родные рядом
01.02.2018 в 8:33
такие истории сплошь и рядом , так и живём!
01.02.2018 в 8:33
Работаешь работаешь а тебя раз и обанкротили
01.02.2018 в 8:34
И кто ещё хочет заниматься бизнесом в этой стране?
01.02.2018 в 8:36
это Беларусь((
01.02.2018 в 8:36
Так что, каждого контрагента проверять нужно, не числится ли он в лжепредпринимателях? Во дела...
01.02.2018 в 8:40
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
"че-ша":

Штрафы придётся вернуть? Законодатели на это не пойдут. Денег нет, но вы держитесь (за кошелёк, а то и у вас не будет).
01.02.2018 в 8:40
Также суд признал, что налоговая могла применять указ №488 к отношениям, возникшим до того, как он вступил в силу. В итоге решение налоговой оставили без изменений.

Отличное дополнение к декрету о стимулировании бизнеса ... мерилом работы считают усталость ... лен поднимать по субботам, а не бизнес
01.02.2018 в 8:40
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

В этом случае и аудитор бессилен.. На момент сотрудничества с так называемыми лжепредпринимательскими структурами и сами эти структуры были добросовестными плательщиками налогов и сделки были реальными..а вот позже что то пошло не так и по ним прошли суды и автоматом занесены в этот список..но вот точно незаконно обращать все санкции на прошлые периоды деятельности героини статьи..но никто не заботится о будущем налогоплательщика..главное дело закрыли...
01.02.2018 в 8:41
Какие поправки в 488, да его отменить нужно ещё вчерашним днем. Как можно быть такими [censored], человек приносил 90 тыс$ в год, но из-за жадности наших гос структур, они получат 50 тыс$ штрафа и будут сосать концы, потому что фирма закроется и никаких 90 тыс$ налогов в последующие года им уже не светит. Почему государство такое бестолковое...
01.02.2018 в 8:41
Да у нас проще быть тунеядцем)
01.02.2018 в 8:42
PUBG для предпринимателей.
01.02.2018 в 8:43
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

Ну подскпзал аудитор, что контору по 488 указу забанили и что дальше???
01.02.2018 в 8:44
Такова селяви детка! Каждый знает на что он идёт.
01.02.2018 в 8:48
Так что, каждого контрагента проверять нужно, не числится ли он в лжепредпринимателях? Во дела...
"Воу-воу":

так причем вероятно и нет проверенного алгоритма, по которому можно было бы качественно проверить контрагента. И к этому все эти контрагенты и НЕ числились лжепредпринимателями на момент сделки - мне кажется это все что надо знать о строительной фирме, что бы снять с нее все обвинения.
01.02.2018 в 8:50
Также суд признал, что налоговая могла применять указ №488 к отношениям, возникшим до того, как он вступил в силу.

Вот это не укладывается в моей голове. КАК можно принимать законы на прошлое.
01.02.2018 в 8:51
Ей бизнес нужно было делать в Москве, а не в сосуде. В этом её главная ошибка.
01.02.2018 в 8:51
Налоговая выждала, а теперь потирает руки. Ее эти правила вполне устраивают. Только у нас закон применяют до вступления его в законную силу.
01.02.2018 в 8:52
Граждане нужны гос-во деньги нести. Вот такое гос-во. РБ одним словом.
А поддержать человека. Безработного допустим. Зачэм- можно же вогнать в долги и отжать имущество потиху.
01.02.2018 в 8:52
Также суд признал, что налоговая могла применять указ №488 к отношениям, возникшим до того, как он вступил в силу.

Вот это не укладывается в моей голове. КАК можно принимать законы на прошлое.
"svetlanaki":

У нас всё можно. Это у нас в порядке вещей, абсурдных вещей!!
01.02.2018 в 8:54
Ну да, всё закономерно. Бизнес - это риски своим капиталом. В Беларуси - риски большие.
Потеряла квартиру - можно снять.
01.02.2018 в 8:55
Жесть просто лютая жесть!!! Женщина старалась, а вы её нагнули не спрашивая !!!
Ещё раз доказывает что в ЭТОЙ СТРАНЕ - ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО !!!
"richnik":

99% процентов моих знакомых в этой стране - стараются.
И всех нагнули не спрашивая, по умолчанию.
01.02.2018 в 8:56
В предпринимательской деятельности стараниями государства вариант остается только один: делать всё самостоятельно, как в каменном веке. Хочешь строить дома - можешь для начала начинать лепить кирпичи из глины. Лет через десять может и стартанешь.

Вот именно поэтому у нас никто кроме спекулянтов нормально работать не может. Чем что-то свое создать - да проще сто раз перепродать. Поэтому и экономика в полной заднице.
01.02.2018 в 8:56
Очень печально. И таких случаев не мало. Увы. Потому и не верю в широко анонсированную т.н. "либерализацию" бизнеса. Работай-работай а потом тебя "хлопнут" из-за списков. Т.е. не из-за того, что вина доказана, а из-за того, что кто-то попал в "списки". Верните сначала презумпцию невиновности.
01.02.2018 в 8:57
Многие через это прошли и уже забыли.
У меня теперь только один вопрос:
Если указ №488 распространяется на старые сделки, будут ли внесенные изменения в части "документы признаются недействительными только после той даты, когда лжепредпринимательская структура включена в реестр" также действовать на отмену пересчетов по этим же сделкам?
Т.е. - смогу ли я опять подать уточненные данные в ИМНС по тем сделкам, по которым с меня взяли "лишний" НДС? Восстановить статус-кво, так сказать.
Было бы неплохо потом пару лет вообще налоги не платить.
01.02.2018 в 9:04
Работа государственных органов во всей красе! Мне до сих пор непонятно, как при таком количестве контролирующих организаций у нас возможен такой бардак? Человек работает, платит налоги, обеспечивает работой людей, и тут происходит такое. Наводит на определенные мысли. И как всегда, когда доходит до конкретики, то государственные органы не при делах - мол сами люди во всем виноваты. То есть они перекладывают всю ответственность на других. Так зачем вы тогда нужны с таким качеством работы и управления? И ведь сделать ничего нельзя, сами знаете почему.
01.02.2018 в 9:07
Браво!!! Бенефис экономической мысли!
01.02.2018 в 9:07
в белорусии бизнес хорошо идет только у одной компании частная фирма ГОСУДАРСТВО .
01.02.2018 в 9:09
Ух мы уж их душили. Душили-душили. Душили-душили. (с) "Собачье сердце"
01.02.2018 в 9:09
Запускать процедуру банкротства, при чем лучшее время для этого было, как только был на руках акт налоговой проверки.
01.02.2018 в 9:14
ситуация бредовая. а если убийца за день до преступления в магазине купил хлеб, то получается, что магазин пособник убийцы и соучастник преступления?
01.02.2018 в 9:15
у меня похожая ситуация, которая заставляет меня на клеточном уровне ненавидеть это государство и грезить об имиграции
01.02.2018 в 9:16
а все от непрофессионализма тех,кто пишет законы,Юна кой они нужны ,если в них масса недоработок,на потом поломанные судьбы и годы работы вновь созданных комиссий,которые их дорабатывают,а бизнес [censored]
01.02.2018 в 9:16
Женщину жалко, но тётя взрослая, должна понимать что с финками работать тот ещё риск. У самого родственники в этой же сфере бизнес ведут, через финки материалы намного дешевле. Ворованные естественно.
01.02.2018 в 9:17
Указ работает, лавэха мутиться, государство в плюсе. Всё в порядке(нет)
01.02.2018 в 9:17
Елена,конечно вы нужны государству...,чтобы высосать из вас деньги до копеечки...
01.02.2018 в 9:19
Знаете, гражданин всегда должен понимать и знать, что он нужен государству, важен и ценен.

Как бы хотелось чтобы так оно и было в нашем государстве, однако...увы...
01.02.2018 в 9:19
Предлагаю скинуться по 1 р
01.02.2018 в 9:20
БЕСПРЕДЕЛ !
01.02.2018 в 9:21
Почему-то хочется верить Елене..
01.02.2018 в 9:22
Государство для людей.
01.02.2018 в 9:22
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
01.02.2018 в 9:23
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

У надежных поставщиков - дороже. Как правило покупаются ворованные или серые стройматериалы через финки.
01.02.2018 в 9:23
Да, Елена, жизнь Вам действительно поломали. Мне тоже. Может, как-то тоже решусь рассказать на Онлайнере свою драму, тоже весьма нелепую и беспощадную... Безнадежную... А где справедливость, собственно?
01.02.2018 в 9:23
Работа государственных органов во всей красе! Мне до сих пор непонятно, как при таком количестве контролирующих организаций у нас возможен такой бардак? Человек работает, платит налоги, обеспечивает работой людей, и тут происходит такое. Наводит на определенные мысли. И как всегда, когда доходит до конкретики, то государственные органы не при делах - мол сами люди во всем виноваты. То есть они перекладывают всю ответственность на других. Так зачем вы тогда нужны с таким качеством работы и управления? И ведь сделать ничего нельзя, сами знаете почему.
"zotkin":

Можно - уехать и забыть как страшный сон это богом забытое место...да вот только куда и на какие шиши...(((
01.02.2018 в 9:25
Многие через это прошли и уже забыли.
У меня теперь только один вопрос:
Если указ №488 распространяется на старые сделки, будут ли внесенные изменения в части "документы признаются недействительными только после той даты, когда лжепредпринимательская структура включена в реестр" также действовать на отмену пересчетов по этим же сделкам?
Т.е. - смогу ли я опять подать уточненные данные в ИМНС по тем сделкам, по которым с меня взяли "лишний" НДС? Восстановить статус-кво, так сказать.
Было бы неплохо потом пару лет вообще налоги не платить.
"dwace":

смысл таков: будешь брыкаться - заплатишь еще больше, у нас как возле надписи "Высказаться" - "модератор" всегда прав
01.02.2018 в 9:26
Многие через это прошли и уже забыли.
У меня теперь только один вопрос:
Если указ №488 распространяется на старые сделки, будут ли внесенные изменения в части "документы признаются недействительными только после той даты, когда лжепредпринимательская структура включена в реестр" также действовать на отмену пересчетов по этим же сделкам?
Т.е. - смогу ли я опять подать уточненные данные в ИМНС по тем сделкам, по которым с меня взяли "лишний" НДС? Восстановить статус-кво, так сказать.
Было бы неплохо потом пару лет вообще налоги не платить.
"dwace":

Снимите розовые очки, ну сколько можно! Или надежда умирает последней!?
01.02.2018 в 9:28
Да плевать правительству на бредовость своих законов. Им деньги нужны здесь и сейчас. Отжали и выбросили. На ее место придут другие у которых есть что продать. А 50 строителей уедут в москву и будут возить валюту в страну.
01.02.2018 в 9:29
Поэтому надо иметь ооочень много денег что бы судиться по 15 судам если надо,но добит ьи поднять вопрос того,что закон у нас задница и пусть толстопузы исправляют его
01.02.2018 в 9:30
Работала с [censored]? И надеялась что никто не знает ?
Иди сюда пожалею .
01.02.2018 в 9:31
зачем все это вам нужно? жизнь одна, деньги - [censored], вертухая не уговорить.
01.02.2018 в 9:32
Милая женщина, ну вы же не играете в хоккей? ...
01.02.2018 в 9:32
это нормально применять закон на дату ДО его подписания? с чьей подачи это делается? очень деньги нужны?
01.02.2018 в 9:34
«Ради бизнеса продала квартиру, но мне поломали жизнь и забрали будущее».
Хаха, в этой фразе причина и следствие. Решение, которое она приняла и риск к которому она почему-то оказалась не готова.
зы: Авось прокатит - как же много таких, которые хотят жить без последствий от своих наивных решений.
01.02.2018 в 9:35
какой кошмар, я представляю каково ей, хоть на весь мир кричи
01.02.2018 в 9:36
Вся сущность нашего государства: содрать денег с работающих людей под любым предлогом!
01.02.2018 в 9:36
Специально понапишут законов, по которым можно гнобить кого угодно. И потом гнобят. По закону.
01.02.2018 в 9:39
90 тыс. налогов в год. работало 50 человек
такая фирма годами работала в ноль, ничего не зарабатывая.

может не зря попросили доплатить налоги? а то действительно такая работа выглядит как отмывание денег.
01.02.2018 в 9:41
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
01.02.2018 в 9:42
это "правовое" государство, где указы могут применяться к отношениям, возникшим до вступления их в силу. Либерализация бизнеса...
01.02.2018 в 9:43
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

Аудитор умеет смотреть в будущее и может предсказать какую фирму завтра
объявят лжепредпринимательской?
01.02.2018 в 9:43
Мутная история. Столько лет работала фирма, платили неплохие такие налоги, 50 человек в штате, но... внезапно ничего, кроме одной квартиры, не заработала.
В те времена строительные конторы только и думали, как бабло со счета обналичить, чтобы откаты раздать. А без оных никто со стороны непонятно какому ЧУПику и на рубль бы объемов не дал. А что касается финок, то работали тогда с ними практически все. Материалы за налик прикупили, а приход через финку. Вроде вот и гипсокартон, вот и ТТН - все чисто. Ну а дальше кого пронесло, а у кого и всплыло.
01.02.2018 в 9:44
Одна из
01.02.2018 в 9:45
У моего знакомого ситуация один в один. Когда он на суде спросил, какая лично моя вина как директора, ему нач. налоговой, [censored], в лицо ответил, что вина Ваша в том, что вы занимаетесь бизнесом. Знакомый подал на банкротство.
01.02.2018 в 9:45
ты виноват уж тем что хочется мне кушать(с)
Лозунг налоговой.
01.02.2018 в 9:45
90 тыс. налогов в год. работало 50 человек
такая фирма годами работала в ноль, ничего не зарабатывая.

может не зря попросили доплатить налоги? а то действительно такая работа выглядит как отмывание денег.
"ghost100":

Кто же в мелких стройфирмах по белому работает? Смешно.
01.02.2018 в 9:46
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

Аудитор умеет смотреть в будущее и может предсказать какую фирму завтра
объявят лжепредпринимательской?
"natakindza":

Я не аудитор, но серых поставщиков стройматериалов могу определить за 10-15 минут.
01.02.2018 в 9:46
И после этого предлагают заняться самозанятостью?
01.02.2018 в 9:47
Мутная история. Столько лет работала фирма, платили неплохие такие налоги, 50 человек в штате, но... внезапно ничего, кроме одной квартиры, не заработала.
В те времена строительные конторы только и думали, как бабло со счета обналичить, чтобы откаты раздать. А без оных никто со стороны непонятно какому ЧУПику и на рубль бы объемов не дал. А что касается финок, то работали тогда с ними практически все. Материалы за налик прикупили, а приход через финку. Вроде вот и гипсокартон, вот и ТТН - все чисто. Ну а дальше кого пронесло, а у кого и всплыло.
"Booo":

Работать нормально надо, что бы откаты совать не пришлось. Кто то лишь бы как делал, на рекламации забивал, там да, финки, откаты, полный фарш. А кто то над репутацией работал годами. Мои уже много лет с А-100 работают, по белому и без отката.
01.02.2018 в 9:47
У моего знакомого такая же история, только он воспользовался услугами перевозчика, дали штраф, обжаловал его в налоговой другой инспектор дал ровно в 2 раза больше, в неформальной беседе сказал, что нужно было соглашаться сразу
01.02.2018 в 9:48
ну что работала через финки не могла не знать
просто все заказчики в строительстве хотят откат процентов 10%

плюс надо же неиспользуемые материалы закрывать и бабло уводить

для этого финки и есть

другое дело что все финки контролируются семьей, а мелкие работали пока особо не мешали

а потом раз - понадобились баблосики чтобы сильная и процветающая диктатура не ляснула корытом по бетону

и тут уж не до логики

полетели все

в принципе итог закономерен
работала бы честно - не было бы заказов так как не давала отката
выводила деньги - отжали бизнес

она выбрала не ту таблетку
01.02.2018 в 9:51
Svetlana_Hilimon,

в принципе итог закономерен
работала бы честно - не было бы заказов так как не давала отката
выводила деньги - отжали бизнес

она выбрала не ту таблетку

Кому из частников ваши откаты надо? В Минске стройка на 50% частная, если работаешь нормально - заказчиков найдёшь.
01.02.2018 в 9:52
Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.

И. Крылов "Волк и ягненок"
01.02.2018 в 9:54
Svetlana_Hilimon,

в принципе итог закономерен
работала бы честно - не было бы заказов так как не давала отката
выводила деньги - отжали бизнес

она выбрала не ту таблетку

Кому из частников ваши откаты надо? В Минске стройка на 50% частная, если работаешь нормально - заказчиков найдёшь.
"X-harn":

это как ремонт в квартире - если нашел толкового мастер то других уже не рискнешь искать
01.02.2018 в 9:54
Мутная история. Столько лет работала фирма, платили неплохие такие налоги, 50 человек в штате, но... внезапно ничего, кроме одной квартиры, не заработала.
В те времена строительные конторы только и думали, как бабло со счета обналичить, чтобы откаты раздать. А без оных никто со стороны непонятно какому ЧУПику и на рубль бы объемов не дал. А что касается финок, то работали тогда с ними практически все. Материалы за налик прикупили, а приход через финку. Вроде вот и гипсокартон, вот и ТТН - все чисто. Ну а дальше кого пронесло, а у кого и всплыло.
"Booo":

Ну вот пошли комменты тех, кто в теме, а то в начале все жалеют "честных бизнесменов"...
01.02.2018 в 9:56
Svetlana_Hilimon,

в принципе итог закономерен
работала бы честно - не было бы заказов так как не давала отката
выводила деньги - отжали бизнес

она выбрала не ту таблетку

Кому из частников ваши откаты надо? В Минске стройка на 50% частная, если работаешь нормально - заказчиков найдёшь.
"X-harn":


смешно
почитай где она работала - и скажи что там не было откатов
а в Минске ..иди влезь в Минске
да без откатов на мелочевку
01.02.2018 в 9:57
Svetlana_Hilimon,

в принципе итог закономерен
работала бы честно - не было бы заказов так как не давала отката
выводила деньги - отжали бизнес

она выбрала не ту таблетку

Кому из частников ваши откаты надо? В Минске стройка на 50% частная, если работаешь нормально - заказчиков найдёшь.
"X-harn":

это как ремонт в квартире - если нашел толкового мастер то других уже не рискнешь искать
"stoGramm":

Это да, большинство с проверенными работает. Но в этом бизнесе нужно личное присутствие заказчика, а прибыль не так велика. Вот и часто даже самые лучшие на рынке уходят в другие сферы, и меньше рисков. Поэтому регулярно ищут новых.
01.02.2018 в 9:58
Ей бизнес нужно было делать в Москве, а не в сосуде. В этом её главная ошибка.
"Quattro_100":

Ну да, теперь то мы уже все это знаем,умные стали.
01.02.2018 в 9:58
Svetlana_Hilimon,

в принципе итог закономерен
работала бы честно - не было бы заказов так как не давала отката
выводила деньги - отжали бизнес

она выбрала не ту таблетку

Кому из частников ваши откаты надо? В Минске стройка на 50% частная, если работаешь нормально - заказчиков найдёшь.
"X-harn":


смешно
почитай где она работала - и скажи что там не было откатов
а в Минске ..иди влезь в Минске
да без откатов на мелочевку
"Svetlana_Hilimon":

У меня семья работает в этом бизнесе много лет. В Минске меньше рентабельность, ибо частники деньги считают лучше госов, и больше требований к качеству. Но откаты с частниками платить не надо.
01.02.2018 в 9:59
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
01.02.2018 в 9:59
Очень плохо, когда люди на местах в отчетах и разбирательствах видят только цифры, но не людей. В итоге отобрать - а что у кого и какие последствия - не интересует!
01.02.2018 в 10:00
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":

Работники в таких предприятиях на субподряде по жизни, 1 развалилось, другой открылся.
01.02.2018 в 10:02
Как прочтёшь такое, сразу Валить из этой страны хочется...
01.02.2018 в 10:02
не верю я ей...
скажи мне кто твой друг, и я скажу...
01.02.2018 в 10:03
Бизнес не самое важное в жизни, есть вещи намного важнее
"AlenkaNeChocolate":

да, а то что эта дама обеспечивает работой 50 человек, которые оказались на улице, кстате в частных организациях работают как правило самые лучшие и если они окажутся без работы, как вы думайте, чье место они займут и кто пойдет под забор?
01.02.2018 в 10:04
Еще кто то не понял наверное что здесь нет бизнеса-дадут тебе заматереть и отберут все-главное что бы лежали далеко заныканые трусы что бы было в чем остаться.
01.02.2018 в 10:04
Однажды ночью проснулась и села писать Президенту ))) надо было позвонить - результат тот же
01.02.2018 в 10:04
Женщину жалко, но тётя взрослая, должна понимать что с финками работать тот ещё риск. У самого родственники в этой же сфере бизнес ведут, через финки материалы намного дешевле. Ворованные естественно.
"X-harn":

Видно что человек не в теме :)
Ворованные :)
01.02.2018 в 10:04
Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":
ну какое оно было успешное, если за все годы работы не смогли заработать даже 50 тысяч (по их словам)?
01.02.2018 в 10:08
— Я попросила своего бухгалтера подсчитать, сколько налогов я уплатила за все это время. За 11 лет работы я выплатила $998 тыс. только в виде налогов. Это чуть больше $90 тыс. в год. Более того, у меня работало 50 человек, за которых я делала отчисления в ФСЗН, они обеспечивали свои семьи, и государству не нужно было думать, куда их устроить, — говорит она. — Сын сказал мне: «Мам, я тобой горжусь. Ты одна из немногих, кто не просто согласился и тихонько заплатил, ты борешься».

Зачем государству в принципе такое МНС, которое задушит за 5 копеек вместо того, чтобы получить 2 рубля? А если учесть, что они еще и ничего доказать не могут, и, по сути, вся ситуация очевидна в том числе и для МНС, но "лазейки" на их стороне и они уже "отработали" систему по их использованию...
Правильно ваш сын говорит, вы - настоящий герой. [censored]
01.02.2018 в 10:11
Что для кого то секрет что наши законы как дышло ??? Менять многое в законодательстве можно и нужно было уже давно, но зачем если так можно стричь бабло и вменять что угодно, а так придётся доказывать, работать придётся. Как можно прописывать ответственность за деяние в статье или лишение или штраф или условно или срок что за бред, в чём сложность прописать конкретно в каких случаях и за что будет наказание, ответ а зачем если так можно любого держать на крючке.
01.02.2018 в 10:11
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":

Работники в таких предприятиях на субподряде по жизни, 1 развалилось, другой открылся.
"X-harn":

Успешное предприятие с 50 работниками, для которого 50к зелени это неподъемная сумма, ха ха ха.. не смешите мои тапочки.. Для успешного предприятия с таким количеством работников суммы в 500к-1м являются вполне рабочими цифрами... А тут неумелое руководство или просто директор все вывела на свою родню и оборотила контору.. Ну заодно за западный грант, поныла как тут ворью плохо живется.. Вы хоть представляете какой оборот у фирмы с 50 сотрудниками, а тем более как тут писалось у очень востребованной и успешной..
01.02.2018 в 10:12
Так что, каждого контрагента проверять нужно, не числится ли он в лжепредпринимателях? Во дела...
"Воу-воу":

так причем вероятно и нет проверенного алгоритма, по которому можно было бы качественно проверить контрагента. И к этому все эти контрагенты и НЕ числились лжепредпринимателями на момент сделки - мне кажется это все что надо знать о строительной фирме, что бы снять с нее все обвинения.
"tatyanka":

Не все так просто, ей надо начать доказывать наличие сделки по отгрузке товаров, вспоминать с каких складов им грузили, кто грузил, кто был перевозчиком. Ну не могла она не знать что грузили в Колодищах а в документах писали что из Мачулищ. Как вариант накладные от данных поставщиков нужны были что бы перевести деньги за 10-20% стройматериалов которые до объекта и не доехали, вряд ли заказчик считал каждый мешок шпатлевки и каждую банку грунтовки. Причем так интересно совпало декрет 448 вышел в 2013 году и накладные у нее только до 2013 года. Это получается что потом ни одного косяка ни с одной фирмой поставщиком не случилось, странное совпадение. Ну и самое обидное это если Она реально ничего не присвоила себе.
01.02.2018 в 10:15
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":

Не всё так просто!
50 работников - это максимум что работало на стройке. Реально на фирме числилось 5-10 человек. Остальные ПРИВЛЕКАЛИСЬ на работы. А если реально по трудовым работало 50 человек на фирме - то этой женщине нечего вообще в этот бизнес было идти.
Квартиру и машину - возможно. Особенно когда подписаны опроцентовки на 1-2 млрд (в 2015-16 гг.). Придут деньги - купит новые и лучше.
Зачем вообще тратить нервы на суды и т.п.?! В таких случаях открывается новая фирма, туда - весь народ и всё имущество (компьютеры, бытовки, штукатурные станции, ящики и т.п.), получается аттестация - и вперед штукатурить. Инструмент все равно долго не живет, новый надо. Новая фирма работает и получает деньги. И рассчитывается со старой фирмой за все то что по накладным получила. Так старая фирма и задолженность перед налогами закроет, и люди останутся, и работа будет.
Так что вся беда - в собственной голове. Или в отсутствии умного партнера или заместителя. Но у нас в Беларуси каждый сам себе умный :) И делится никто не хочет (только если с государством) :)
01.02.2018 в 10:16
Елена Вы сильный человек и магнит для хороших людей. Готов помочь копейкой.
01.02.2018 в 10:16
Интересно, есть ли еще в какой стране мира такой бред - применять указы, приказы, законы и т.д., к событиям, которые были до его принятия?...
01.02.2018 в 10:17
Женщину жалко, но тётя взрослая, должна понимать что с финками работать тот ещё риск. У самого родственники в этой же сфере бизнес ведут, через финки материалы намного дешевле. Ворованные естественно.
"X-harn":

Видно что человек не в теме :)
Ворованные :)
"dwace":

а что не так? не знаете - не пишите. Находится знакомый мастер/прораб в гос конторе строительной, ворует стройматериалы - половину везет на объект, половину вам за пол цены рыночной, ставите на приход через финарей по цене близкой к рыночной и цене продажи, налоги платите, деньги на р/с финарей за материал, типа чтоб не спалится модно по дпд, это один из примеров... дальше рассказывать?
01.02.2018 в 10:19
Не прибедняйтесь,с финками работают все строительные кампании от мала до велика,за нал покупают материалы,а чтоб показать приход «покупают» товар у финки .И конечно,директор знать не знал,ага,фирму«рога и копыта» видно сразу!!!!И товар ей,наверное привезли с доками,а кто привез она спрашивать не должна....Угу
01.02.2018 в 10:19
Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":
ну какое оно было успешное, если за все годы работы не смогли заработать даже 50 тысяч (по их словам)?
"ghost100":

А вот сверхдоходы как раз таки и подозрительны, точнее сказать - невозможны при политике фирмы всё-таки соблюдать законодательство.
01.02.2018 в 10:21
Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":
ну какое оно было успешное, если за все годы работы не смогли заработать даже 50 тысяч (по их словам)?
"ghost100":

А вот сверхдоходы как раз таки и подозрительны, точнее сказать - невозможны при политике фирмы всё-таки соблюдать законодательство.
"ИришаПлюс":

50к $ - сверх доходы :-) За 10 лет работы :-) Пять балов...
01.02.2018 в 10:22
Елена, я знаю Вас лично , Вы гениальная женщина ,замечательный человек, отличный руководитель , очень жаль что с Вами случилась такая беда. Я не знаю какие слова поддержки/действия можно выразить в такие моменты.... Берегите себя, свою семью, боритесь до последнего. Крепко обнимаю, целую. Чернявская Екатерина
01.02.2018 в 10:25
Очень "мотивирующая" статья для желающих заниматься бизнесом здесь.
В итоге самая деятельная и прогрессивная часть населения валит отсюда. [censored]
01.02.2018 в 10:26
А вот сверхдоходы как раз таки и подозрительны, точнее сказать - невозможны при политике фирмы всё-таки соблюдать законодательство.
"ИришаПлюс":
работала с финками, занижала доходы, сосала бюджетные деньги... да тут законно её закрыть тысячи способов. нечего прибедняться, таковы правила игры - заработала - подвинься - дай заработать другим.
01.02.2018 в 10:26
Елена, я знаю Вас лично , Вы гениальная женщина ,замечательный человек, отличный руководитель , очень жаль что с Вами случилась такая беда. Я не знаю какие слова поддержки/действия можно выразить в такие моменты.... Берегите себя, свою семью, боритесь до последнего. Крепко обнимаю, целую. Чернявская Екатерина
"Yaugenyaugen2012":

Вот что Вы советуете? До какого "последнего"?! Вы верите в сказку про лягушку в кувшине со молоком?
Здоровье поберегите, Елена! Перешагните и работайте дальше.
01.02.2018 в 10:31
И богатые тоже плачут (с)
01.02.2018 в 10:33
Знаю Елену лично. Было очень хорошее предприятие. Но НАША СИСТЕМА БЕСПОСЩАДНА, 100% государственных строительных предприятий БАНКРОТЫ, Вот сейчас всех и гнут. по полной.
01.02.2018 в 10:33
Если налоговая не может наказать (рублем) нарушителя законов (а поди его найди , они ж только с бумажками умеют работать) то наказывают любого другого ,кто был с ним связан . Не верю что подобная практика может пойти на пользу государству.
01.02.2018 в 10:33
b]Жесть просто лютая жесть!!! Женщина старалась, а вы её нагнули не спрашивая !!!
Ещё раз доказывает что в ЭТОЙ СТРАНЕ - ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО !!!
+100500
01.02.2018 в 10:33
И богатые тоже плачут (с)
"Koreos":

Не чего у нее богатого не было. И звезд с неба не хватала. Люди достаточно хорошо зарабатывали.
01.02.2018 в 10:35
Женщину жалко, но тётя взрослая, должна понимать что с финками работать тот ещё риск. У самого родственники в этой же сфере бизнес ведут, через финки материалы намного дешевле. Ворованные естественно.
"X-harn":

Видно что человек не в теме :)
Ворованные :)
"dwace":

а что не так? не знаете - не пишите. Находится знакомый мастер/прораб в гос конторе строительной, ворует стройматериалы - половину везет на объект, половину вам за пол цены рыночной, ставите на приход через финарей по цене близкой к рыночной и цене продажи, налоги платите, деньги на р/с финарей за материал, типа чтоб не спалится модно по дпд, это один из примеров... дальше рассказывать?
"blena1985":

Белку финке доллар себе,процент финарям-все верно
01.02.2018 в 10:35
Елена, я знаю Вас лично , Вы гениальная женщина ,замечательный человек, отличный руководитель , очень жаль что с Вами случилась такая беда. Я не знаю какие слова поддержки/действия можно выразить в такие моменты.... Берегите себя, свою семью, боритесь до последнего. Крепко обнимаю, целую. Чернявская Екатерина
"Yaugenyaugen2012":

Вот что Вы советуете? До какого "последнего"?! Вы верите в сказку про лягушку в кувшине со молоком?
Здоровье поберегите, Елена! Перешагните и работайте дальше.
"dwace":

Дальше ЕЙ тюрьма. Она должна рассчитаться по налогам. Или вы думали она так просто так судиться. Таких как она которых предприятий по закрывали КУЧА. У них поток. В налоговой даже не разбираются. ИМ ПЛЕВТЬ.
01.02.2018 в 10:36
И богатые тоже плачут (с)
"Koreos":

Не чего у нее богатого не было. И звезд с неба не хватала. Люди достаточно хорошо зарабатывали.
"Deceldecel":

Я имею ввиду рабочие. И не кто не бежал.
01.02.2018 в 10:38
Сам лично был в такой же ситуации с налоговой. Только сумма гораздо меньше. [censored]
01.02.2018 в 10:38
Это не удивительно у нас, к сожалению! При регистрации ИП у нас заявительный принцип, являешься ты учредителем где-то или нет. Они могут проверить это, но молчат. И когда проходит год, налоговая всю прибыль, полученную за этот период, отсуживает в доход государства. Очень скверная схема. Но она работает.
"Stealth66":

Они делают это специально. Потому что налоговые поступления падают притом с геометрической прогрессией. А шТРАФЫ ВЫ ОБЯЗАНЫ ЗАПЛАТИТЬ ВСЕГДА. И ИМИ БЮДЖЕТ ПОПОЛНЯЕТСЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ НАЛОГАМИ.
01.02.2018 в 10:43
Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":
ну какое оно было успешное, если за все годы работы не смогли заработать даже 50 тысяч (по их словам)?
"ghost100":

А вот сверхдоходы как раз таки и подозрительны, точнее сказать - невозможны при политике фирмы всё-таки соблюдать законодательство.
"ИришаПлюс":

50к $ - сверх доходы :-) За 10 лет работы :-) Пять балов...
"SDV":

Работали, не разорились за 10 лет - да, это успех.
01.02.2018 в 10:44
ействительно поломали. Мне тоже. Может, как-то тоже решусь рассказать на Онлайнере свою драму, тоже весьма нелепую и беспощадную... Безнадежную... А где справедливость, собственно?
Лайк!
Ответить Цитировать
jovanni525
"SDV":

фирмы работающие с бюджетниками (деньги не личные)знают как трудно накрутить смету , что бы всем хватило. поэтому используют скрытые материалы грунтовки, крючочки и т.д. которые только по документам финок были , ну и 50 строителей это месячная зарплата 100 000 штрафа
01.02.2018 в 10:44
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Сразу видно, что вы никогда ничего в этой жизни сами не делали.
Человек здоровье и жизнь свою положил, а его задним числом вором сделали.
И это будет продолжаться потому что таких [censored] кровожадных советская власть воспитала миллионы.
Дело в том что просто к вам ни разу не приходили потому что у вас ничего НЕТ.
Такие вопросы решаются вот так:
01.02.2018 в 10:44
https://www.youtube.com/watch?v=op64IGAcaoI
01.02.2018 в 10:45
Замечательная женщина, которая сама работает и другим дала работу, платила налоги! И вот что государство может сделать.....Вот как ей доказать, что она не нарушала закон!!!!!???
01.02.2018 в 10:49
Блин,реально страшно в этой стране жить.
01.02.2018 в 10:49
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»


Понять простую истину, заключающуюся в том, что основной вклад в бюджет гос-ва должны составлять малый и средний бизнес у нас не могут.
Задним числом подписываются документы, которые обязуют платить невесть за что. Простой пример: написал заявление в налоговую о приостановке деятельности ИП. Задним числом подписывается указ о том, что ФСЗН ипэшник не платит только в случае процесс ликвидации и всё, за время что по факту деятельность не осуществляется - плати.

И так во всём...
01.02.2018 в 10:49
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Сразу видно, что вы никогда ничего в этой жизни сами не делали.
Человек здоровье и жизнь свою положил, а его задним числом вором сделали.
И это будет продолжаться потому что таких терпил кровожадных советская власть воспитала миллионы.
Дело в том что просто к вам ни разу не приходили потому что у вас ничего НЕТ.
Такие вопросы решаются вот так:[/quo
01.02.2018 в 10:50
государство с этой точки зрения поступает глупо - нет чтоб дать людям работать и выплатить, хоть и не свои, но долги, так оно закрывает всё и начинает вгонять в долги и денег получить становится сложнее
логики - ноль
01.02.2018 в 10:51
Если честно я в шоке. Нет слов выразить это все((((((
01.02.2018 в 10:51
))))) правильная фраза прозвучала в конце фильма "Ликвидация" https://youtu.be/W0kfWeiwsFQ?t=27
01.02.2018 в 10:52
Правильно! Нужно работать "вчёрную", всё имущество оформлять не на себя, и раз в пол года менять номера телефонов. Тогда если и повяжут на одном объекте - то штрафы и прочие санкции будут всё равно меньше.
[censored]
01.02.2018 в 10:52
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":

Работники в таких предприятиях на субподряде по жизни, 1 развалилось, другой открылся.
"X-harn":

Успешное предприятие с 50 работниками, для которого 50к зелени это неподъемная сумма, ха ха ха.. не смешите мои тапочки.. Для успешного предприятия с таким количеством работников суммы в 500к-1м являются вполне рабочими цифрами... А тут неумелое руководство или просто директор все вывела на свою родню и оборотила контору.. Ну заодно за западный грант, поныла как тут ворью плохо живется.. Вы хоть представляете какой оборот у фирмы с 50 сотрудниками, а тем более как тут писалось у очень востребованной и успешной..
"SDV":

Вы внимательно читали, БЫЛО . Сейчас вся в долгах. У нее реально осталось человек 10 может быть.
01.02.2018 в 10:53
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Сразу видно, что вы никогда ничего в этой жизни сами не делали.
Человек здоровье и жизнь свою положил, а его задним числом вором сделали.
И это будет продолжаться потому что таких терпил кровожадных советская власть воспитала миллионы.
Дело в том что просто к вам ни разу не приходили потому что у вас ничего НЕТ.
Такие вопросы решаются вот так:
"p310isgood":

Поддерживаю полностью.
01.02.2018 в 10:54
Какие поправки в 488, да его отменить нужно ещё вчерашним днем. Как можно быть такими [censored], человек приносил 90 тыс$ в год, но из-за жадности наших гос структур, они получат 50 тыс$ штрафа и будут сосать концы, потому что фирма закроется и никаких 90 тыс$ налогов в последующие года им уже не светит. Почему государство такое бестолковое...
"Interprice":


Потому что надо "сдесь и сейчас". Что будет потом никого не волнует. Абсурд
01.02.2018 в 10:57
Успешного предприятия с 50 работниками нет. Уничтожено. Вот такой итог. Всё остальное - Ваши предположения.
"ИришаПлюс":
ну какое оно было успешное, если за все годы работы не смогли заработать даже 50 тысяч (по их словам)?
"ghost100":

А вот сверхдоходы как раз таки и подозрительны, точнее сказать - невозможны при политике фирмы всё-таки соблюдать законодательство.
"ИришаПлюс":

50к $ - сверх доходы :-) За 10 лет работы :-) Пять балов...
"SDV":

Работали, не разорились за 10 лет - да, это успех.
"ИришаПлюс":

Это месячная выручка строительной фирмы средней руки.
01.02.2018 в 10:57
Иностранные инвесторы! Добро пожаловать в НАШУ страну, где созданы самые благоприятные условия для ведения НАШЕГО бизнеса!
Алиса&Базилио.
01.02.2018 в 10:58
Ничего удивительного! Сам нахожусь сейчас в состоянии доказательства "что я не верблюд"!!!
Наше законодательство можно использовать только по одному назначению:
Размягчите.... Используйте.....

Может быть наши дети смогут что-то изменить в этой стране...(((
01.02.2018 в 11:00
Вот именно поэтому у нас никто кроме спекулянтов нормально работать не может. Чем что-то свое создать - да проще сто раз перепродать. Поэтому и экономика в полной заднице.
"Широкомордый":

Вот именно. Поэтому ИПшники на рынке работают до сих пор - штраф заплатил или товар конфисковали, роллет закрыл/палатку собрал, гуляй. Хоть квартира-машина останется. А вложишь деньги во что-то посерьёзнее - готовься, что обдерут до нитки.
01.02.2018 в 11:01
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
"че-ша":

Я всех контрагентов проверяю, а вообще это прокол директора.
01.02.2018 в 11:02
ну суды хоть в ворде по ширине выравнивать умеют, вот успех где, а вы все о решениях, да о решениях....
01.02.2018 в 11:03
Ничего удивительного! Сам нахожусь сейчас в состоянии доказательства "что я не верблюд"!!!
Наше законодательство можно использовать только по одному назначению:
Размягчите.... Используйте.....

Может быть наши дети смогут что-то изменить в этой стране...(((
"jionit0":

НЕ чего. Если дети богатых людей получают образование в ЕС и США. то люди которые имеют деньги знают, что все что они сделали по наследству их детям не достанется. Поэтому их готовят зарание жить там. Погуглите на досуге. Поймете что я прав.
01.02.2018 в 11:07
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

В этом и весь вопрос, откуда 40 финок? Ну можно, реально не зная, на пару штук нарваться, но 40 блин? Что-то здесь не так. Ну а женщину жалко конечно.
01.02.2018 в 11:09
За 11 лет работы я выплатила $998 тыс. только в виде налогов.

Если работала по осн, то это значит получила за это время более 5 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ПРИБЫЛИ. Так всё плохо Елена??? Заплати 25к штраф и не корчи из себя суму невинность!
01.02.2018 в 11:10
Без состава преступления, менты, придумали и додумали все сами, Реальных или нереальных поставщиков материалов записал в финки, и обвинили женщину в отмывании денег основываясь на личных убеждения и доводах не касающихся реальной ситуации!!! Таких историй в Беларуси 1000... Сами такое проходили!!!
Отмывала деньги? поймай за руку, докажи! А по остальному это форменный беспредел!!!
01.02.2018 в 11:12
предпринимательский рай))). на очереди, я так понимаю, айтишники). для них тоже рай собрались создать)). тикайте, ребята, пока есть возможность!))
01.02.2018 в 11:13
Да в нашей стране так работают все проверяющих органы. Им же лучше поиметь 50к$(возможно даже они их не получат ибо фирма банкрот), чем получать каждый год по 90к$.
01.02.2018 в 11:14
Наше государство надо оценивать по делам, а не по словам.
[censored]
01.02.2018 в 11:16
Специально оставлена "недомолвка" в законодательстве, чтобы в случае чего никак не могли оспорить. К сожалению, неисправимо правовыми методами.
Даже придумалась схема для страховки от таких случаев (применимая не во всех сферах, но как заготовка сойдёт, оставлю в памяти), но для юриста ужасно осознавать, что "схему" необходимо придумать не для того, чтобы "оптимизировать" налоги, а просто для того, чтобы за честную работу не посадили.
01.02.2018 в 11:16
— Все дивиденды, которые я получала, вкладывала в развитие бизнеса, — объясняет женщина. — У людей вон квартиры, коттеджи, машины, а у меня не было вот этого всего.

А стоило подумать, почему другие так делают. Покупают квартиры, машины и коттеджи... и оформляют их на родственников. Чтобы в ситуации героини статьи не отдать гос-ву всё за чужие махинации, а показав голый зад, остаться хотя бы при своих.
01.02.2018 в 11:18
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
"че-ша":

Я всех контрагентов проверяю, а вообще это прокол директора.
"Картопля":

и толку с проверки? сегодня ООО "Рога и копыта" может не числиться в реестре, Вы купили у него товар - завтра ООО включают в реестр, и вчерашняя сделка тоже становится незаконной. в том и дело, что включение в реестр имеет "обратную силу".
01.02.2018 в 11:18
Без состава преступления, менты, придумали и додумали все сами, Реальных или нереальных поставщиков материалов записал в финки, и обвинили женщину в отмывании денег основываясь на личных убеждения и доводах не касающихся реальной ситуации!!! Таких историй в Беларуси 1000... Сами такое проходили!!!
Отмывала деньги? поймай за руку, докажи! А по остальному это форменный беспредел!!!
"1937769":

Её никто не обвиняет. Просто наложили штраф за серые закупки у лжепредпринимательских структур (по простому - финок). Если бы доказали отмывание - тётя бы поехала в тюрьму.
01.02.2018 в 11:19
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Сразу видно, что вы никогда ничего в этой жизни сами не делали.
Человек здоровье и жизнь свою положил, а его задним числом вором сделали.
И это будет продолжаться потому что таких терпил кровожадных советская власть воспитала миллионы.
Дело в том что просто к вам ни разу не приходили потому что у вас ничего НЕТ.
Такие вопросы решаются вот так:
"p310isgood":

Поддерживаю полностью.
"Deceldecel":

Ай яй яй.. Прямо плачу.. То что она тут написала, еще не означает что так и было на самом деле, а вот факты приведенные ей же самой косвенно намекают что было все совсем по другому.. Причем довольно много этих косвенных намеков... А вы я так понимаю всему написанному свято верите.. А если это по телевизору скажут так это для вас прям святое писание.. БТ для вас это наверное вообще стена правды..
Знаем ты этих коммерсантов - спроси любого так с его слов он чуть ли не святой мученик получается..
01.02.2018 в 11:20
Я люблю свою страну, вот он прекрасный бизнес по-белорусски, который по щелчку возьмут и отожмут или поставят на колени, прелесть!!!!
01.02.2018 в 11:21
я прошел это сам поэтому понимаю ее но ничего не измениш
01.02.2018 в 11:24
В нашей стране бизнес делать не возможно
01.02.2018 в 11:25
Очень печально. И таких случаев не мало. Увы. Потому и не верю в широко анонсированную т.н. "либерализацию" бизнеса. Работай-работай а потом тебя "хлопнут" из-за списков. Т.е. не из-за того, что вина доказана, а из-за того, что кто-то попал в "списки". Верните сначала презумпцию невиновности.
"DlFer":

а действие закона "задним числом" это вообще высший пилотаж, как бы ты честно не работал, ведь всегда можно придумать что-то...
01.02.2018 в 11:27
Я люблю свою страну, вот он прекрасный бизнес по-белорусски, который по щелчку возьмут и отожмут или поставят на колени, прелесть!!!!
"serg_veter":

Смех да и только, кому нужно этих стройбанов отжимать, не льстите себе никому ваши 10-20 и даже 50 человек не неинтересны.. Что у них отжать можно? старый ржавый бус, 30 лопат и 2 бетономешалки? А строители сродни программистам(хорошие с руками и зарабатывают не меньше) он к месту не привязан, сегодня тут работаю, завтра там, это не сборочный цех и не лаборатория какая нибудь..
01.02.2018 в 11:27
Вот такое вот у нас [censored]страна, с её убогим законодательством! Как эти [censored]не могут понять что частный бизнес даёт экономике очень многое, это налоги, рабочие места, технологии и т.д. Что вы его душите дурацкими налогами, дурацкими законами! Просто взяли и похоронили добросовестную фирму на ровном месте. Слов нет!
01.02.2018 в 11:28
Поразителен факт, система основанная на лжи, обвиняет в лжепредпринимательстве. Страна абсурда.
01.02.2018 в 11:29
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

А лучше провидец, или страховка от законов заднем числом
01.02.2018 в 11:34
Без состава преступления, менты, придумали и додумали все сами, Реальных или нереальных поставщиков материалов записал в финки, и обвинили женщину в отмывании денег основываясь на личных убеждения и доводах не касающихся реальной ситуации!!! Таких историй в Беларуси 1000... Сами такое проходили!!!
Отмывала деньги? поймай за руку, докажи! А по остальному это форменный беспредел!!!
"1937769":

Её никто не обвиняет. Просто наложили штраф за серые закупки у лжепредпринимательских структур (по простому - финок). Если бы доказали отмывание - тётя бы поехала в тюрьму.
"X-harn":

это еще хуже) не доказав отмывания и неуплату налогов, они просто влепили штраф в 50к баксов))
01.02.2018 в 11:36
Без состава преступления, менты, придумали и додумали все сами, Реальных или нереальных поставщиков материалов записал в финки, и обвинили женщину в отмывании денег основываясь на личных убеждения и доводах не касающихся реальной ситуации!!! Таких историй в Беларуси 1000... Сами такое проходили!!!
Отмывала деньги? поймай за руку, докажи! А по остальному это форменный беспредел!!!
"1937769":

Её никто не обвиняет. Просто наложили штраф за серые закупки у лжепредпринимательских структур (по простому - финок). Если бы доказали отмывание - тётя бы поехала в тюрьму.
"X-harn":

это еще хуже) не доказав отмывания и неуплату налогов, они просто влепили штраф в 50к баксов))
"1937769":

Давно пора бы уже понять, никто не будет нянчиться с вами и доказывать очевидные вещи. Закупаешь у поставщиков без склада и операционной деятельности - получаешь штраф. Так кстати во всём мире.
01.02.2018 в 11:37
да в нашей системе никогда своими деньгами (не говорю про стартовый капитал) нельзя участвовать и в своей собственности ничего не иметь. Берите пример с чиновников. Тогда и можно становиться учредителем. Еще идеально иметь паспорт другого государства.
01.02.2018 в 11:41
А вы в какой стране бизнес делаете? Надо понимать такие вещи, и лучше 10 раз подумать прежде чем что то начинать.
01.02.2018 в 11:47
это ужасно несправедливо!!!! читаю - и просто до слез! если бы нам всем дали в этой стране просто идти по своему пути, мы бы уже реально и до своей швейцарии дошли...
пожалуйста, включите мозг руководящие, а то совсем все в никуда
01.02.2018 в 11:47
Уверен что у Елены ни один лям usd под камнем отложен. Этот штраф 50к ей как вам за скорость заплатить. Себя пожалейте!)))
01.02.2018 в 11:48
А вы в какой стране бизнес делаете? Надо понимать такие вещи, и лучше 10 раз подумать прежде чем что то начинать.
"Partykey":

да о чем ты? ты МАЗе работаешь? Люди просто занимались бизнесом, и платили налоги!
Потом пришла налоговая, сказала что вы работали с финками, не как это обосновать не удосужилась и влепила штраф в размер стоимости квартиры в Минске!
01.02.2018 в 11:56
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

В этом и весь вопрос, откуда 40 финок? Ну можно, реально не зная, на пару штук нарваться, но 40 блин? Что-то здесь не так. Ну а женщину жалко конечно.
"Ironbrother":

Как откуда?У одних организаторов по 50 контор это норма,директора-алкаши,учередители изРФ или Казахстана,нормальная рперацианистка в банке финку сразу видит,уж поверьте
01.02.2018 в 11:56
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

40 - легко. На фирму кроме строительных материалов закупается море всего, включая тряпки, канцелярские товары, мебель и пр. И каждый из этих поставщиков может оказаться в черном списке.
01.02.2018 в 11:56
Не могу такие статьи без МАТА читать(((((
01.02.2018 в 11:57
еще один теоретик) Иди попробуй заработай, а потом будешь писать бред)
А то привык, мама дай денег, папа дай денег!
"1937769":

Я как раз таки с точки зрения практики говорю. Налог на прибыль у нас 18%. Найди в статье сумму налога который она уплатила и посчитай прибыль. Если в состоянии конечно.))
01.02.2018 в 11:59
Налог на прибыль у нас 18%. Найди в статье сумму налога который она уплатила и посчитай прибыль. Если в состоянии конечно.))
"mak32":

И это еще прибыль без учета оптимизации через финки. Тётя долларовый миллионер а плачется из за какого то штрафа 50к.
01.02.2018 в 12:01
В итоге решение налоговой оставили без изменений. Согласился с решением экономического суда и Верховный.
В стране, где президент обещал пожать руку последнему предпринимателю, в этом нет ничего удивительного.
"Apxumekmop":

и это обещание он не сдержит как и все остальные, ну неужели не понятно...
01.02.2018 в 12:02
На постсовке частного бизнеса нет и не может быть! у вас должны быть связи с царьками, ибо растопчат, киданут и отожмут - эвсе что надо знать о бизнесе, исключение - сложный наукаемкий
01.02.2018 в 12:04
Совершенно не жалко. А бызнесвумэншу-эксплуататоршу вдвойне. Я не буду тут расписывать комментарии построчно. Просто люди не понимали и не понимают, когда лезут в эти грёбанные бызнесы-шмызесы основополагающие принципы рыночной экономики и конкуренции на примере западных стран. Завёл свой шмызес? Будь готов к кризисам и к разорению. Будь готов к конкуренции, когда более зубастый (напр., с крышей во власти) бызнесман тебя сожрёт с использованием всевозможных инструментов. Будь готов, что в условиях капитализма эти кризисы случались и случаются. Когда акулы сжирают мелкую рыбёшку и становятся всё жирнее и жирнее. Но люди не понимают и лезут, вкладывая в шмызес всё, а потом сидят и рыдают на онлайнерах.
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»

нужны, для уплаты налогов и штрафов
"booker":

Да. Ещё раз напомню про отрывок из мультика: https://youtu.be/Q5JWDnXXaKA Потому что у нас не социалистическое государство!
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»

да это не ощущение, это так и есть...не дают тут работать людям, которые хотят работать...полезли в строительство, да посмотрите, какие застройщики сейчас всем рулят и кем приходятся кому ...а вас да, обложат налогами, задушат, задавят...но работать не дадут.
"Сторн":

Да, всё так. Конкуренция у нас выглядит именно так. Если ты никем никому не приходишься и открыл шмызес, который будет конкурирующим к шмызесу тех, кто кем-то кому-то приходится, то не удивляйся потом, что тебя в итоге вытеснят. А особенно в условиях кризиса, когда прибылЯ падают.
«Я думала, что я нужна государству, но ощущение такое, что нет»
Прозрение на Онлайнере.
"Прозмейлол":

Ну. Я ж говорю, что не понимает. Откуда вообще взялось это заблуждение про "нужность государству". Ещё раз, у нас не социализм! Уже 27 лет! И, если подходить с т.з. нужности, то что она имеет ввиду? Т.е. она открывала шмызес, потому что почувствовала, что нужна государству? Т.е. не прибылЯ интересовали, а высшая цель - быть нужным, т.е. на благо страны? Как преподаватель она могла бы сделать гораздо больше на больше в этом плане. О чёт тут вообще речь? Я лично предполагаю, что тут эмоции и плачь по прибылЯм. Ну ещё бы! Если одних налогов было почти на лям грина, то какой же там был оборот то!
из 7609 субъектов хозяйствования более 5 тыс. попали в реестр неблагонадежных только из-за того, что не находились по своему юридическому адресу

Как по мне, это придирка с пустого места. Не знаю кто как, а я Елене верю. Ну не похожа она на "деруна", который всю только в свою кубышку тянет. Ну находится фирма поставщика материалов не по тому адресу, что теперь? Все ведь честно, по накладным проходило, к самой бухгалтерии ведь нет претензий. Просто видно ее бизнес мешает родственнику "высоко-поставленного-"человека"".
"Наяна83":

Это вот и есть конкуренция. Или нет? А?
b]Жесть просто лютая жесть!!! Женщина старалась, а вы её нагнули не спрашивая !!!
Ещё раз доказывает что в ЭТОЙ СТРАНЕ - ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО !!!
Зачем так кричать. Что что доказывает? Не расслышал)) Аааа, что делать тут нечего. Кому? Ага. Тем, кого нагнули не спрашивая) А те, кто нагнули, живут припеваючи. Конкуренция. Налоговая - как инструмент в конкурентной борьбе. Почему нет? Не выдержал конкуренции - пускай сопли и вали. Куда валить? Ну, наверное, где конкуренция не такая высокая. В США? Ну так там тоже куча шмызесов банкротится ежегодно. Насколько я помню, в прошлом году был рекорд по банкротствам. Куда?? Куда бегчы бызнесманам, чтобы не наклонили и не разорили??
01.02.2018 в 12:05
Без состава преступления, менты, придумали и додумали все сами, Реальных или нереальных поставщиков материалов записал в финки, и обвинили женщину в отмывании денег основываясь на личных убеждения и доводах не касающихся реальной ситуации!!! Таких историй в Беларуси 1000... Сами такое проходили!!!
Отмывала деньги? поймай за руку, докажи! А по остальному это форменный беспредел!!!
"1937769":

Её никто не обвиняет. Просто наложили штраф за серые закупки у лжепредпринимательских структур (по простому - финок). Если бы доказали отмывание - тётя бы поехала в тюрьму.
"X-harn":

это еще хуже) не доказав отмывания и неуплату налогов, они просто влепили штраф в 50к баксов))
"1937769":

Да не поехала бы она в тюрьму,ей насчитали неуплачкнные налоги,если будет выпендриваться-посчитают всю деятельность безтоварной и вместо налогов заплатит всю сумму по КАЖДОЙ накладной.
01.02.2018 в 12:05
Молодость,
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
"че-ша":

Я всех контрагентов проверяю, а вообще это прокол директора.
"Картопля":

и толку с проверки? сегодня ООО "Рога и копыта" может не числиться в реестре, Вы купили у него товар - завтра ООО включают в реестр, и вчерашняя сделка тоже становится незаконной. в том и дело, что включение в реестр имеет "обратную силу".
"Молодость":

А что делать? Вы думаете мне это нравится? Приходится проверять, встречаться вплоть до того покажите ваш склад, офис.
01.02.2018 в 12:09
Сначала связываются с финарями, налятся на приятных двум сторонам условиях, а потом сопли на кулак мотают - я ничего не знала. да все она прекрасно знала и понимала.
01.02.2018 в 12:09
Налог на прибыль у нас 18%. Найди в статье сумму налога который она уплатила и посчитай прибыль. Если в состоянии конечно.))
"mak32":

И это еще прибыль без учета оптимизации через финки. Тётя долларовый миллионер а плачется из за какого то штрафа 50к.
"mak32":

прибылью в данном случае считается вся выручка вне зависимости от того, что реальная прибыльность сделки могла быть и нулевой.
то есть купил у финки на 100 рублей, продал за 101 рубль, получил прибыли 1 рубль (это даже без учета доп. расходов). а тебе насчитали 18 рублей налога.
теперь представь в масштабах не ста рублей, а строительной фирмы. там стоимость материалов гигантская, а наценка сравнительно небольшая. в результате контора получает с этих материалов пшик, а ей выставляют неподъёмную сумму, реально не полученную никем.
01.02.2018 в 12:10
Логика мелких лавочников и хапуг: "Обул государство в лапти - молодец, грамотный мужик, крутишься, продолжай. А если поймали на этом - ко-ко-ко, беспредел, законы надо поменять, налоговую приструнить и президенту лично вмешаться.
01.02.2018 в 12:12
Судитесь, пишите бумаги...пеню уберут, может и уменьшат налог. Не все еще потеряно.
01.02.2018 в 12:13
Страна чудес
01.02.2018 в 12:13
прибылью в данном случае считается вся выручка вне зависимости от того, что реальная прибыльность сделки могла быть и нулевой.
"Молодость":

Это тут совершенно ни при чем.
За 11 лет работы я выплатила $998 тыс. только в виде налогов.

Если тётя выплатила лям только налогов, прибыль здесь хоть кто нибудь в состоянии посчитать? И это только белая прибыль. А сколько она еще через помойки обналичила одному Богу известно. Заплатила бы и не светилась от греха.
01.02.2018 в 12:14
Молодость,
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
"че-ша":

Я всех контрагентов проверяю, а вообще это прокол директора.
"Картопля":

и толку с проверки? сегодня ООО "Рога и копыта" может не числиться в реестре, Вы купили у него товар - завтра ООО включают в реестр, и вчерашняя сделка тоже становится незаконной. в том и дело, что включение в реестр имеет "обратную силу".
"Молодость":

А что делать? Вы думаете мне это нравится? Приходится проверять, встречаться вплоть до того покажите ваш склад, офис.
"Картопля":

всё равно это не страхует. завтра вместо ликвидации хозяин продаст эту фирму "на убой", и дальше он ни за что не отвечает (есть такой способ избавиться от конторы, чтобы не мучиться с ликвидацией). новые хозяева ставят своих фунтиков и начинают отмывать. через полгода финку накрывают и приходят к Вам. и то, что на момент сделки у фирмы был нормальный адрес, склад и другой хозяин, уже никого не волнует. в том и проблема.
01.02.2018 в 12:16
Страшно жить в этой стране после таких историй. Этой женщине нужно при жизни поставить памятник за ее борьбу! Пожелаем ей удачи!
01.02.2018 в 12:18
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

В этом и весь вопрос, откуда 40 финок? Ну можно, реально не зная, на пару штук нарваться, но 40 блин? Что-то здесь не так. Ну а женщину жалко конечно.
"Ironbrother":

в стройке столько финарей и просто конторок, которые можно включать в реестр, крутятся - наоборот, попробуй найди "нормальных". это раз. а второе - она многих даже не выбирала, ей заказчики согласовали конкретных поставщиков, у которых нужно купить (в том числе выставившихся на тендерах с минимальной ценой). но поскольку сами заказчики ничего не купили - к ним предъявить нечего. и формально отвечает контора героини.
01.02.2018 в 12:20
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Сразу видно, что вы никогда ничего в этой жизни сами не делали.
Человек здоровье и жизнь свою положил, а его задним числом вором сделали.
И это будет продолжаться потому что таких терпил кровожадных советская власть воспитала миллионы.
Дело в том что просто к вам ни разу не приходили потому что у вас ничего НЕТ.
Такие вопросы решаются вот так:
"p310isgood":

Поддерживаю полностью.
"Deceldecel":

Ай яй яй.. Прямо плачу.. То что она тут написала, еще не означает что так и было на самом деле, а вот факты приведенные ей же самой косвенно намекают что было все совсем по другому.. Причем довольно много этих косвенных намеков... А вы я так понимаю всему написанному свято верите.. А если это по телевизору скажут так это для вас прям святое писание.. БТ для вас это наверное вообще стена правды..
Знаем ты этих коммерсантов - спроси любого так с его слов он чуть ли не святой мученик получается..
"SDV":

Вас что жаба душит? Она фактически давала работу 50ти человекам. Или ваше счастье — лысая подруга???
01.02.2018 в 12:21
указ №488 и сколько еще таких указов будет??
01.02.2018 в 12:21
Сначала связываются с финарями, налятся на приятных двум сторонам условиях, а потом сопли на кулак мотают - я ничего не знала. да все она прекрасно знала и понимала.
"Кот-Обормот":

Вы экстрасенс???
01.02.2018 в 12:22
Т.е. не прибылЯ интересовали, а высшая цель - быть нужным, т.е. на благо страны? Как преподаватель она могла бы сделать гораздо больше на больше в этом плане.
"1713500":

а кто будет платить зарплату преподавателю? открою страшную тайну - государство денег не зарабатывает, оно свои расходы оплачивает из налогов, большую часть из которых платят "проклятые буржуи".
01.02.2018 в 12:22
natakindza
Сегодня в 9:43
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

Аудитор умеет смотреть в будущее и может предсказать какую фирму завтра
объявят лжепредпринимательской?
"natakindza":

Хороший (акцент на слове "хороший") аудитор может многое. Просто к нему нужно вовремя обратиться. Как и к врачу: не в последний момент.
01.02.2018 в 12:23
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

В этом и весь вопрос, откуда 40 финок? Ну можно, реально не зная, на пару штук нарваться, но 40 блин? Что-то здесь не так. Ну а женщину жалко конечно.
"Ironbrother":

вы вообще читали как ищут нету складов кто то что то подписывал. Да 80% торгашей работает на перекупе в РБ. А всего то пару крупных поставщиков но они с сумой меньше 5000 бун не работают. Вот и пладяться куча перекупов который имеют ГАРАЖ для мелкого хранения. Или вы полагаете, что все ездят в Москву на газели и везут материалы. Поэтому и нету у многих кроме счетов и стульев не чего. А отчеты они сдают нулевые хотя и сумму проходят по счетам. И ВСЕ. У меня одного соседа по гаражу так взяли и УК завели за неуплату налогов, он материалы продавал и декларацию подавал маленькую. И не уплата произошла почти на 100$ тыс. И ВСЕ ВОТ ТЕБЕ И ЛЖЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ. У него кроме стула и стола не чего нету. А Елена покупала у таких и многих. Потму что у ЕЕЕ не шматьею А стройка, гвозди, саморезы, шурупы, гайки, шпильки и т.д. Или вы думаете ей продаст оптовый поставщик (который сюда партии на миллионы $ поставляет) и огрузку делает сразу на 5000 бун. шурупов на 200р. НЕ ПРОДАСТ. Я этим сталкиваюсь постоянно.
01.02.2018 в 12:25
бизнес в беларуси
01.02.2018 в 12:25
Молодость,
Не одна она попала на такой бредятине. У нас в компании так же было. Тут надо не с невинных людей спрашивать, а законодательство менять
"че-ша":

Я всех контрагентов проверяю, а вообще это прокол директора.
"Картопля":

и толку с проверки? сегодня ООО "Рога и копыта" может не числиться в реестре, Вы купили у него товар - завтра ООО включают в реестр, и вчерашняя сделка тоже становится незаконной. в том и дело, что включение в реестр имеет "обратную силу".
"Молодость":

А что делать? Вы думаете мне это нравится? Приходится проверять, встречаться вплоть до того покажите ваш склад, офис.
"Картопля":

всё равно это не страхует. завтра вместо ликвидации хозяин продаст эту фирму "на убой", и дальше он ни за что не отвечает (есть такой способ избавиться от конторы, чтобы не мучиться с ликвидацией). новые хозяева ставят своих фунтиков и начинают отмывать. через полгода финку накрывают и приходят к Вам. и то, что на момент сделки у фирмы был нормальный адрес, склад и другой хозяин, уже никого не волнует. в том и проблема.
"Молодость":

Сталкивался с людьми которые росиянам продают организации. Я даже удивился как это, а говорит просто даже с долгами. ЧТо бы не закрывать.
01.02.2018 в 12:26
указ №488 и сколько еще таких указов будет??
"Gigi":

Не знаю сколько будет указов, но по времени 24 года где то осталось.))
01.02.2018 в 12:26
это не страна, а территория, которая живет по понятиям
всем на всех плевать, законов нет,
а налоговая косит бабло в бюджет, ей плевать на людей, главное пополнять бюджет
Елене надо переносить бизнес в сопредельные страны и работников туда забирать
а чиновники и налоговые пусть сосут лапу
01.02.2018 в 12:26
natakindza
Сегодня в 9:43
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

Аудитор умеет смотреть в будущее и может предсказать какую фирму завтра
объявят лжепредпринимательской?
"natakindza":

Хороший (акцент на слове "хороший") аудитор может многое. Просто к нему нужно вовремя обратиться. Как и к врачу: не в последний момент.
"sedmoignom":

ога, он может принять деньги, чтобы потом они врагам не достались и надувать щёки.
всё равно когда "придут" - будет совсем не до того, чтобы спрашивать у аудитора "как же так?". да и если спросят - хороший аудитор всегда объяснит, что это исключительный случай, которого предусмотреть было нельзя.
01.02.2018 в 12:26
прибылью в данном случае считается вся выручка вне зависимости от того, что реальная прибыльность сделки могла быть и нулевой.
"Молодость":

Это тут совершенно ни при чем.
За 11 лет работы я выплатила $998 тыс. только в виде налогов.

Если тётя выплатила лям только налогов, прибыль здесь хоть кто нибудь в состоянии посчитать? И это только белая прибыль. А сколько она еще через помойки обналичила одному Богу известно. Заплатила бы и не светилась от греха.
"mak32":

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
01.02.2018 в 12:28
Они поставляли материалы в период с 2010 по 2013 год, а в реестр попали уже потом — с 2013 по 2015 год. Указ вступил в силу в 2013-м — почему его применяют к отношениям, которые существовали до этого времени?

В РБ это норма!... бред но норма - органам позволено все - даже задним числом деньги изымать...
*******************************
До моего знакомого как то доколупались. Из Мин. торговли пришло сообщение - если он не уберет со станицы своего интернет магазина одно предложение то его оштрафуют. Он убрал сразу. Через 2 дня пришло сообщение явиться и заплатить штраф и показать квиток об уплате штрафа за то что он вообще разместил предложение "лишнее". Он вычитал(друг - дотошный) - что постановление/указ и тп по которому с него требуют оплатить штраф еще официально не вступил в силу и вступил в силу лишь через 10 дней - но его все ровно задним числом решили штрафануть. На что он позвонил и спросил - как так - ему ответили что есть документ требующий оплатить штраф и все тут.
В итоге ему пришлось платить деньги юристу что бы то грамотно составил официальное письмо неправомерности требования уплаты штрафа и только тогда пришел ответ - что ок - разобрались - да платить не нужно - сори.
А то что ему пришлось обращаться к юристу и платить деньги - типо его проблема...
01.02.2018 в 12:28
Страна создана для уплаты налогов и штрафов , но не для бизнеса и работы
01.02.2018 в 12:29
После работы на гособъектах через месяц, как правило, всегда была проверка Госконтроля

По этому с госами лучше вообще не работать, пусть варятся в своём котле сами. Мало того, что денег от них под договору можно ждать годами, так потом ещё и проверками замучают.
01.02.2018 в 12:29
У государства свой накатанный бизнес от отниманию денег, удивляться не приходится. Судя по сумме уплаченных налогов дама перешла в дивизион раскулачиваемых, нужно было учится играть в кокей при таких оборотах...
01.02.2018 в 12:31

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
"Deceldecel":

Повторяю задачу. Тетя работалс на осн. Ставка налога на прибыль 18%. Уплачено налогов на миллион долларов. Какую минимальную прибыль получила тётя?
01.02.2018 в 12:34
из 7609 субъектов хозяйствования более 5 тыс. попали в реестр неблагонадежных только из-за того, что не находились по своему юридическому адресу

Как по мне, это придирка с пустого места. Не знаю кто как, а я Елене верю. Ну не похожа она на "деруна", который всю только в свою кубышку тянет. Ну находится фирма поставщика материалов не по тому адресу, что теперь? Все ведь честно, по накладным проходило, к самой бухгалтерии ведь нет претензий. Просто видно ее бизнес мешает родственнику "высоко-поставленного-"человека"".
"Наяна83":


более того: аренда юридического адреса вполне легальна в Беларуси!
01.02.2018 в 12:35
5% с оборота откладывать на "черный день". Это негласное правило действует уже давно. И все будет Ок.
01.02.2018 в 12:35
как преподаватель, даже не знаю - это другой мир... и деньги другие.
мы тоже пашем день и ночь, и нервы,
но у нас всегда государство забирает всё.
Мы получаем за ставку 350р.
01.02.2018 в 12:36
Сильно вы дорогу кому-то перешли. У нас это в порядке вещей.
01.02.2018 в 12:36
Вас что жаба душит? Она фактически давала работу 50ти человекам. Или ваше счастье — лысая подруга???
"17111711Aa":

Ну не нужно свои фантазии на других проицировать.. А по поводу 50 человек можно сказать что и наоборот - что 50 человек 10 лет обеспечивали ей и ее родне очень безбедное существование. А то что она не учла бизнес риски - это только ее косяк и нечего тут жаловаться.. В 11-15 годах строители такие деньги гребли, что у меня некоторые знакомые до сих пор на них живут.. Хотя я лично считаю что женщина эта далеко не дура и в общем то у нее все схвачено, деньги выведены, квартиры и машины записаны на родственников, думаю есть недвижимость за рубежом.. В общем все готово для безбедной старости, ну а тут просто концерт на публику, перед отбытием на заслуженный отдых..
01.02.2018 в 12:36
Сталкивался с людьми которые росиянам продают организации. Я даже удивился как это, а говорит просто даже с долгами. ЧТо бы не закрывать.
"Deceldecel":

когда-то практика была распространенная, удмуртов этих чуть ли не вагонами везли "покупать бизнесы", сейчас чуть "модернизировали" схемы по образцу тех, которые на Востоке уже лет 10 в ходу. реорганизации к примеру.
01.02.2018 в 12:36
miadwed, Да, но субсидиарку пока еще никто не отменял ..
01.02.2018 в 12:36

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
"Deceldecel":

Повторяю задачу. Тетя работалс на осн. Ставка налога на прибыль 18%. Уплачено налогов на миллион долларов. Какую минимальную прибыль получила тётя?
"mak32":

Вы период посчитали за 17 лет. Это для организации очень мало. А половина денег ушла не только на свою ЗП. Но и на основные фонды, на на обучение ребенка. Вы не считайте что вы видите 1 милионо. А Аренда, а ГСМ, а оборудование, робы. Или вы думаете бизнес как Госпредприятия должны быть убыточными. Только вы работая на госпредприятии получаете ПОЛУЧКУ вам государство просто так за то что вы пришли на работу дает поулучку. А она зарабатывает.
01.02.2018 в 12:38
Вас что жаба душит? Она фактически давала работу 50ти человекам. Или ваше счастье — лысая подруга???
"17111711Aa":

Ну не нужно свои фантазии на других проицировать.. А по поводу 50 человек можно сказать что и наоборот - что 50 человек 10 лет обеспечивали ей и ее родне очень безбедное существование. А то что она не учла бизнес риски - это только ее косяк и нечего тут жаловаться.. В 11-15 годах строители такие деньги гребли, что у меня некоторые знакомые до сих пор на них живут.. Хотя я лично считаю что женщина эта далеко не дура и в общем то у нее все схвачено, деньги выведены, квартиры и машины записаны на родственников, думаю есть недвижимость за рубежом.. В общем все готово для безбедной старости, ну а тут просто концерт на публику, перед отбытием на заслуженный отдых..
"SDV":

У нее не чего нету. Я ее знаю лично. Нету там недвижимости. И нету там заначки. Если бы это было то сумма в 50 штук была бы выплачена. И забыта как страшный сон.
01.02.2018 в 12:39

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
"Deceldecel":

Повторяю задачу. Тетя работалс на осн. Ставка налога на прибыль 18%. Уплачено налогов на миллион долларов. Какую минимальную прибыль получила тётя?
"mak32":

Вы период посчитали за 17 лет. Это для организации очень мало. А половина денег ушла не только на свою ЗП. Но и на основные фонды, на на обучение ребенка. Вы не считайте что вы видите 1 милионо. А Аренда, а ГСМ, а оборудование, робы. Или вы думаете бизнес как Госпредприятия должны быть убыточными. Только вы работая на госпредприятии получаете ПОЛУЧКУ вам государство просто так за то что вы пришли на работу дает поулучку. А она зарабатывает.
"Deceldecel":

Во первых за 11. А во вторых вы похоже не понимаете что такое прибыль. Для справки это то что осталось после аренды, гсм и остального что вы перечислили. Ваш кэп.))
01.02.2018 в 12:41
Налог на прибыль у нас 18%. Найди в статье сумму налога который она уплатила и посчитай прибыль. Если в состоянии конечно.))
"mak32":

И это еще прибыль без учета оптимизации через финки. Тётя долларовый миллионер а плачется из за какого то штрафа 50к.
"mak32":

Тетя наивно полагала что финки не контролируются , наивная ))
01.02.2018 в 12:41
все очень бананально - мистер Шариков у руля
01.02.2018 в 12:41
В итоге решение налоговой оставили без изменений. Согласился с решением экономического суда и Верховный.
В стране, где президент обещал пожать руку последнему предпринимателю, в этом нет ничего удивительного.
"Apxumekmop":

вы просто не знаете реального положения дел , в 98% случаев хозяева и директора фирм знают на что они идут и ради какой выгоды ... а потом прикидываются, что они не в курсе были ..... к кому обращались ....
01.02.2018 в 12:43
Вас что жаба душит? Она фактически давала работу 50ти человекам. Или ваше счастье — лысая подруга???
"17111711Aa":

Ну не нужно свои фантазии на других проицировать.. А по поводу 50 человек можно сказать что и наоборот - что 50 человек 10 лет обеспечивали ей и ее родне очень безбедное существование. А то что она не учла бизнес риски - это только ее косяк и нечего тут жаловаться.. В 11-15 годах строители такие деньги гребли, что у меня некоторые знакомые до сих пор на них живут.. Хотя я лично считаю что женщина эта далеко не дура и в общем то у нее все схвачено, деньги выведены, квартиры и машины записаны на родственников, думаю есть недвижимость за рубежом.. В общем все готово для безбедной старости, ну а тут просто концерт на публику, перед отбытием на заслуженный отдых..
"SDV":

У нее не чего нету. Я ее знаю лично. Нету там недвижимости. И нету там заначки. Если бы это было то сумма в 50 штук была бы выплачена. И забыта как страшный сон.
"Deceldecel":

Ну я же говорю что она не дура... Конечно у нее ничего нет.. Т.к. если у нее что то будет это можно будет забрать в счет уплаты долгов.. У наших чиновников тоже ничего своего нет.. Тоже бедные несчастные.. У всех более менее умных и богатых людей в этой стране ничего своего нет... А где это есть не знают даже родственники не то что знакомые, т.к. зачем зря людей провоцировать, и им спокойней и себе спокойней..
01.02.2018 в 12:43
Вас что жаба душит? Она фактически давала работу 50ти человекам. Или ваше счастье — лысая подруга???
"17111711Aa":

В общем все готово для безбедной старости, ну а тут просто концерт на публику, перед отбытием на заслуженный отдых..
"SDV":

в точку ....
01.02.2018 в 12:43
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

В нашей стране это не поможет. Т.к. могу ввести закон задним числом и ты попадёшь на очередную порцию штрафов. У каждого гос органа свои требования и уже давно не секрет что одни и теже документы для каждого надо заполнять немного по разному и зачастую люди там сами не знают как правильно но штраф на всякий случай вам выпишут. А размеры штрафов для бизнеса это не 0,5 базовых, там расценки в среднем идут от 10-20 базовых.
01.02.2018 в 12:44
1 миллионо. Это не прибыль она выплатила. А 20% ндс, 35% фсзн, 13%, 0.5% бегострах, 12% прибыль, 1% пенсионный, до ароде 11 года был еще 15 иновационный фонд. И это все платит ОНА. И не нужно расписывать что половину платить работник. РАБОТНИКУ ПЛАТЯТ НА РУКИ чистую ЗП, УЧЕТ ПРОСТО РАЗНЫЙ В НАЛОГАХ. считайте какая прибыль за 11 лет. Если тысяч 70 получила то это крохи.
01.02.2018 в 12:44

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
"Deceldecel":

Повторяю задачу. Тетя работалс на осн. Ставка налога на прибыль 18%. Уплачено налогов на миллион долларов. Какую минимальную прибыль получила тётя?
"mak32":

повторяю ответ - посмотрите, где там слова "на прибыль". то, что фирма выплатила лям налогов - в основном это НДС, который был позднее выставлен контрагентам по цепочке. это просто свидетельствует о больших оборотах.
теперь подумайте, какие обороты должны быть у строительной фирмы. в них входят не только сами работы, но с вся стоимость использованных материалов.
01.02.2018 в 12:44
У нее не чего нету. Я ее знаю лично. Нету там недвижимости. И нету там заначки. Если бы это было то сумма в 50 штук была бы выплачена. И забыта как страшный сон.
"Deceldecel":

По самым скромным прикидкам её чистая прибыль составила пару миллионов USD. Куба она их дела??? Казино????
01.02.2018 в 12:44
Елена, искренне желаю вам успеха в этом нелегком труде, держитесь! Мои родственники в такой же ситуации с середины 2014 года и до сих пор борются, потому что то,что творят налоговые -это ПРОИЗВОЛ! А суды,прокуратура и ДФР потакают им не желая даже вникать в суть дело и ломать накатанную схему ОТЪЕМА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ У ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ,что по сути является ГРАБЕЖОМ!
01.02.2018 в 12:45
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

В нашей стране это не поможет. Т.к. могу ввести закон задним числом и ты попадёшь на очередную порцию штрафов. У каждого гос органа свои требования и уже давно не секрет что одни и теже документы для каждого надо заполнять немного по разному и зачастую люди там сами не знают как правильно но штраф на всякий случай вам выпишут. А размеры штрафов для бизнеса это не 0,5 базовых, там расценки в среднем идут от 10-20 базовых.
"Illusionist89":

НУ вобще для ип обычно до 50. А для юр до 500 баз. В разных номинациях.
01.02.2018 в 12:46
повторяю ответ - посмотрите, где там слова "на прибыль". то, что фирма выплатила лям налогов - в основном это НДС, который был позднее выставлен контрагентам по цепочке. это просто свидетельствует о больших оборотах.
теперь подумайте, какие обороты должны быть у строительной фирмы. в них входят не только сами работы, но с вся стоимость использованных материалов.
"Молодость":

Я вас умоляю! Сколько там того ндс если она сама ничего не импортировала. Уверен что большенство материалов у неё проходило с наценкой 0-5%.
01.02.2018 в 12:47
35% фсзн,
"Deceldecel":

Это в налоги не входит.
01.02.2018 в 12:50
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

В этом и весь вопрос, откуда 40 финок? Ну можно, реально не зная, на пару штук нарваться, но 40 блин? Что-то здесь не так. Ну а женщину жалко конечно.
"Ironbrother":

Очень просто, в 2016г нас тоже пресанули из-за того что работаю с лжепредпринимателями, причём большая часть ребят, которые туда попали, работали с ними уже не первый год. Их закинули в список, а через пару месяцев пришли к нам с проверкой, мол какого чёрта мы с ними работаем и пошло поехало
01.02.2018 в 12:52
нет слов...
01.02.2018 в 12:53
повторяю ответ - посмотрите, где там слова "на прибыль". то, что фирма выплатила лям налогов - в основном это НДС, который был позднее выставлен контрагентам по цепочке. это просто свидетельствует о больших оборотах.
теперь подумайте, какие обороты должны быть у строительной фирмы. в них входят не только сами работы, но с вся стоимость использованных материалов.
"Молодость":

Я вас умоляю! Сколько там того ндс если она сама ничего не импортировала. Уверен что большенство материалов у неё проходило с наценкой 0-5%.
"mak32":

НДС платится не только при импорте ))) и не только с покупки (и даже не столько!)
любая продажа, если ты на ОСН, облагается НДС.
на пальцах:
купил я краску за 120 р, в т.ч. НДС 20 р.
покрасил стенку, выставив краску по цене закупки, 120 р, в т.ч. НДС 20 р.
20 рублей - это НДС, который я должен государству, если нет зачета по другим сделкам. соответственно, с краски я получаю 0 рублей прибыли, а плачу 20 р. налога (фактически затем мне его возмещает мой заказчик, но плательщик - я).
а если купил у ИП - "безНДС" - тут ещё круче, продал он мне за 100 р., я выставляю по 120, вкл.НДС, но 20 э это не мои, этоНДС, который я позже должен отдать в бюджет. то есть снова моя прибыль - ноль, а государству - 20 рублей пошло.
теперь снова перейдите в масштаб строительной отрасли, и лям налогов (НДС - далеко не единственный) покажется совсем небольшой суммой.
01.02.2018 в 12:53
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

В нашей стране это не поможет. Т.к. могу ввести закон задним числом и ты попадёшь на очередную порцию штрафов. У каждого гос органа свои требования и уже давно не секрет что одни и теже документы для каждого надо заполнять немного по разному и зачастую люди там сами не знают как правильно но штраф на всякий случай вам выпишут. А размеры штрафов для бизнеса это не 0,5 базовых, там расценки в среднем идут от 10-20 базовых.
"Illusionist89":

НУ вобще для ип обычно до 50. А для юр до 500 баз. В разных номинациях.
"Deceldecel":

Скажем так зависит от дохода компании) ИП тоже могут впаять 100 )
01.02.2018 в 12:53
считайте какая прибыль за 11 лет. Если тысяч 70 получила то это крохи.
"Deceldecel":

Она руководила конторой из 50 человек и работала с госзаказами. И всё это за $500 в месяц? Вы это серьёзно?))
01.02.2018 в 12:54
В таком почтенном возрасте и верить в сказки. блажен ,кто верует , а тем более в декретно - указной клининговой компанию закрытого типа... с учетом тысяч "примеров " за последние 20 лет.
01.02.2018 в 12:54
Так что, каждого контрагента проверять нужно, не числится ли он в лжепредпринимателях? Во дела...
"Воу-воу":

не только не числиться, и попасть может лет через десять, а отвечать ты будешь все равно!!!!!!! они же применяют эти свои правила на тот период, когда даже указа не было!!!!!!!
01.02.2018 в 12:55
купил я краску за 120 р, в т.ч. НДС 20 р.
покрасил стенку, выставив краску по цене закупки, 120 р, в т.ч. НДС 20 р.
20 рублей - это НДС, который я должен государству, если нет зачета по другим сделкам. соответственно, с краски я получаю 0 рублей прибыли, а плачу 20 р. налога (фактически затем мне его возмещает мой заказчик, но плательщик - я).
"Молодость":

НУ ДЫК ТУТ НДС ЗЕРО!
01.02.2018 в 12:56
5% с оборота откладывать на "черный день". Это негласное правило действует уже давно. И все будет Ок.
"W808":

5% с оборота отложить не так и просто при наших налогах, с чистой прибыли уже другое дело)
01.02.2018 в 12:57
Enotov, ... да он уже вмешался лет 20 назад ....
01.02.2018 в 12:57
а если купил у ИП - "безНДС" - тут ещё круче, продал он мне за 100 р., я выставляю по 120, вкл.НДС, но 20 э это не мои, этоНДС, который я позже должен отдать в бюджет. то есть снова моя прибыль - ноль, а государству - 20 рублей пошло.
"Молодость":

Именно поэтому все кто хочет спокойно спать избегают таких закупок без ндс. Сразу понятно что там контрабас из рф за наличман завезеный. Бомба замедленного действия. Если тётя так делала то ССЗБ!
01.02.2018 в 12:58
Когда молодые юристы и бухгалтера ищут работу такие тёти с умным видов спрашивают ,, И за , что я тебе платить буду ? ,, ...... Не плати . Экономь . 10 лет работала .....отдай зарплату юриста .. 50 000 $.... по500т в месяц .....Всё чЭстна .
01.02.2018 в 12:59
Налоговая обнаружила 40 моих контрагентов, которые находились в реестре лжепредпринимательских структур. Это те поставщики материалов, с которыми я работала с 2010 по 2013 год.
За 5 (с 2005) лет не наработать надежных поставщиков стройматериалов, проверенных 5-10, зачем 40, у которых складов даже нет? Как же вы закупали? Или это обычные финари? Могу конечно ошибаться, но не все тут так гладко мне кажется. Отмывать бабло оно конечно круто, но когда за опу возьмут то слезы могут и навернуться...
"blena1985":

В этом и весь вопрос, откуда 40 финок? Ну можно, реально не зная, на пару штук нарваться, но 40 блин? Что-то здесь не так. Ну а женщину жалко конечно.
"Ironbrother":


18 из них признали финками, так как они не были по указанному юрадресу. Так что не 40, а 22.
01.02.2018 в 13:00
купил я краску за 120 р, в т.ч. НДС 20 р.
покрасил стенку, выставив краску по цене закупки, 120 р, в т.ч. НДС 20 р.
20 рублей - это НДС, который я должен государству, если нет зачета по другим сделкам. соответственно, с краски я получаю 0 рублей прибыли, а плачу 20 р. налога (фактически затем мне его возмещает мой заказчик, но плательщик - я).
"Молодость":

НУ ДЫК ТУТ НДС ЗЕРО!
"mak32":

почему, государство его получило. зачетами, но в конце концов получило, и это в декларации соответствующей есть. соответственно, если буха попросить подбить налог, эта двадцатка тоже попадает.
01.02.2018 в 13:02
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":


И экстрасенс который будет предвидеть будущее и давать прогноз какие контрагенты попадут в реестр.
01.02.2018 в 13:04
У нас стригут всех у кого "шерстка" отросла..., постригли и опять ждут когда отрастет.
01.02.2018 в 13:04
Женщина очень сильно не договаривает... Не буду говорить насколько права или не права налоговая.. Но для фирмы на которой работает 50 человек.. сумма в 50к зелени даже не слишком то и большая.. Вопрос можно ли после этого доверять другим ее словам.. Продала квартиру и машину, так надо еще посмотреть кому продала, возможно просто защитила материальные ценности от возможного ареста за неуплату. Ну и в этом свете опять же слова я с ними не работала, тоже очень подозрительны, отлично они там все знают почему у некоторых поставщиков и цены низкие и юр. адреса меняются и т.д.. Но тогда желание сэкономить пересилило, а сейчас бедная овечка, типа я даже не догадывалась почему они мне материал в 2 раза дешевле продавали чем по рынку..
"SDV":

Сразу видно, что вы никогда ничего в этой жизни сами не делали.
Человек здоровье и жизнь свою положил, а его задним числом вором сделали.
И это будет продолжаться потому что таких терпил кровожадных советская власть воспитала миллионы.
Дело в том что просто к вам ни разу не приходили потому что у вас ничего НЕТ.
"p310isgood":

Поддерживаю полностью.
"Deceldecel":

Ай яй яй.. Прямо плачу.. То что она тут написала, еще не означает что так и было на самом деле, а вот факты приведенные ей же самой косвенно намекают что было все совсем по другому.. Причем довольно много этих косвенных намеков... А вы я так понимаю всему написанному свято верите.. А если это по телевизору скажут так это для вас прям святое писание.. БТ для вас это наверное вообще стена правды..
Знаем ты этих коммерсантов - спроси любого так с его слов он чуть ли не святой мученик получается..
"SDV":


Вот и всплыло, что ты НА САМОМ деле ничего сам не делал в жизни и ничего не имел.
50 ЧЕЛОВЕК и их семьи помогала кормить эта дама! 10 ЛЕТ !
Представить страшно с каким идиотизмом и бюрократией ей пришлось столкнуться на гос. объектах.

Коммерсанты которых ты так хорошо знаешь, трудятся в поте лица, и не с 8 до 17 а от рассвета и до рассвета.
Может и не святые, но точно достойные уважения и справедливого отношения.
01.02.2018 в 13:07
Когда молодые юристы и бухгалтера ищут работу такие тёти с умным видов спрашивают ,, И за , что я тебе платить буду ? ,, ...... Не плати . Экономь . 10 лет работала .....отдай зарплату юриста .. 50 000 $.... по500т в месяц .....Всё чЭстна .
"marantz":

Это вы про каких юристов. У нас в стране юристы это просто корочка.Хороший мало. Хорошие юристы идут в адвокаты.
01.02.2018 в 13:07
более того: аренда юридического адреса вполне легальна в Беларуси!
"jagyjagy":

угу, тому, кто сдаёт, ничего не будет. :(
01.02.2018 в 13:08

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
"Deceldecel":

Повторяю задачу. Тетя работалс на осн. Ставка налога на прибыль 18%. Уплачено налогов на миллион долларов. Какую минимальную прибыль получила тётя?
"mak32":

Ну а как ты прибыль высчитаешь из суммы уплаченного налога, если в основе лежит уплата НДС? Его платишь вне зависимости есть прибыль или нет, так что задача некорректная.
01.02.2018 в 13:09
"Молодость", вы попробуйте в любую серьёзную строительную контору позвонить и предложить стройматериалы без ндс. Пошлют с порога вне зависимости от цены. Тётя решила стать посредником между госами и контрабандистами за что и поплатилась. Кстати совсем не много ей насчитали. Считай повезло ещё.
01.02.2018 в 13:10
В этой ситуации и в подобных на нее -- лучше для бизнеса как можно быстрее заплатить все по требованию налоговой инспекции.
Почему ?
-- Что бы вы другое не предприняли -- обойдется всегда дороже.
P.S. Налоговая никогда не предъявит больше, чем может с вас получить.
01.02.2018 в 13:10
А то что она не учла бизнес риски - это только ее косяк и нечего тут жаловаться..
"SDV":

По вашему наказывать задним числом(еще не принятым законодательно) это нормально ? законно ?
Все риски учесть должны ? в РБ то ???
То что даже 10 разных юристов могут трактовать один и тот же закон/указ/постановление одинаково - с точки зрения закона - дефакто - трактовка закона со стороны госс. органов, по итогу будет иметь вес. И плевать им как понимают закон юристы, как трактует закон/указ и тп, госс как сказали - так оно и будет - как не печально.
01.02.2018 в 13:12

НЕ несите чушь. Сейчас ИП по упрощенке сразу помойкой можно сделать.
"Deceldecel":

Повторяю задачу. Тетя работалс на осн. Ставка налога на прибыль 18%. Уплачено налогов на миллион долларов. Какую минимальную прибыль получила тётя?
"mak32":

Ну а как ты прибыль высчитаешь из суммы уплаченного налога, если в основе лежит уплата НДС? Его платишь вне зависимости есть прибыль или нет, так что задача некорректная.
"Ironbrother":

Если товар там был чистый, то ндса слёзы. А если контрабас через помойки, то ссзб.
01.02.2018 в 13:14
Министерство само создало этих лжепредпринимателей с целью намайнить в бюджет пеней в том числе. Увы, но в современном мире такие [censored]схемы уже должны быть упразднены. Чай, не 90-е на дворе. Благодаря развитию средств коммуникации рано или поздно придется оправдываться или, как минимум, "извиняться поправками к декретам".
01.02.2018 в 13:16
Вот и всплыло, что ты НА САМОМ деле ничего сам не делал в жизни и ничего не имел.
50 ЧЕЛОВЕК и их семьи помогала кормить эта дама! 10 ЛЕТ !
Представить страшно с каким идиотизмом и бюрократией ей пришлось столкнуться на гос. объектах.

Коммерсанты которых ты так хорошо знаешь, трудятся в поте лица, и не с 8 до 17 а от рассвета и до рассвета.
Может и не святые, но точно достойные уважения и справедливого отношения.
"p310isgood":

Господи поколение зомбоящика... Еще раз никого эта дама не кормила, а в общем то наоборот, эти 50 человек АБСОЛЮТНО без никаких проблем и практически с такой же зарплатой работали бы и на другую фирму.. Строители люди ходовые это не библиотекарь которого выкинь с работы умрет с голоду, хороший строитель(а если он не пьет запойно то он уже хороший) еще с одной фирмы не уволился уже на 3 других зовут, поэтому про кормить это явный перегиб...
Идем дальше работа на гос объекте это розовая/голубая/заветная и т.д. мечта любой строительной конторы, большие объемы, сроки за которыми особо никто не следит, качество которое контролируют по принципу не отвалилось и хорошо(не берем в расчет 2-3 стратегических объекта на всю страну куда лучше не соваться), сметы которые согласовываются практически не глядя... Попробуй так с частником поработать, который в каждый угол при приемке залезет, каждую стенку простучит, все мешки пересчитает. В смете к каждому пункту придерется..
Ну и по поводу коммерсантов все кого я знаю работают с большего когда им удобно, а не с утра до ночи. Надо днем ребенка отвезти, без проблем это строитель должен быть на объекте а он с 2 до 4 возит ребенка.. Жена захотела в отпуск, без проблем 10 раз на году по неделе можно съездить слетать сходить.. Строители на работе в 8 утра.. начальство не раньше 10-11. Когда надо поработать до 22 или 23 тоже работают, ну только это далеко не каждый день а то и неделю когда так надо. В общем да все в мыле.. Не скажу что у них золотые горы, но живут очень не плохо, квартиры есть, машины есть на отдых и развлечение хватает.. А так да святые люди.. скоро по воде ходить будут.
01.02.2018 в 13:18
Письмо призеденту? Зачем?!!
Это же по его указу 488 у Вас забрали будущее!!!
01.02.2018 в 13:18
Самое интересное что суд прав. Если это были помойки и до 2013 года, то ничего реально она у них не покупала.
01.02.2018 в 13:21
По вашему наказывать задним числом(еще не принятым законодательно) это нормально ? законно ?
Все риски учесть должны ? в РБ то ???
"Eccentric":

Причем тут нормально или нет.. Это данность в которой мы живем и которую умные люди учитывают.. Да она должна была учитывать что могут прийти и что могут задним числом - таковы реалии нашего бизнеса, и могу вас уверить они такими были и в то время когда она начинала это дело, а до этого было и еще похлеще.. Так что да все это и есть бизнес риски бизнеса в нашей стране..
01.02.2018 в 13:25
Типичные рассуждения человека к которого "хата с краю" . То что в стране творится она не знала? Или знала, но думала что её это не коснётся?
01.02.2018 в 13:27
Страна абсурда и дурацких правил. Начиная от декрета #3 и заканчивая вот такими случаями. Неужели в администрации президента все настолько [censored], чтобы откровенные глупости в указы вписывать?
"Наркоман_Павлик":


Они как раз умные - денежки исправно отжимают. Дураки - это те кто это всё позволяет!
01.02.2018 в 13:28
Когда молодые юристы и бухгалтера ищут работу такие тёти с умным видов спрашивают ,, И за , что я тебе платить буду ? ,, ...... Не плати . Экономь . 10 лет работала .....отдай зарплату юриста .. 50 000 $.... по500т в месяц .....Всё чЭстна .
"marantz":

Это вы про каких юристов. У нас в стране юристы это просто корочка.Хороший мало. Хорошие юристы идут в адвокаты.
"Deceldecel":

Как правило на такой конторе человек обзывает себя финансовым директором и выполняет функции и бухгалтера и юриста и платёжки в банк тоскает . Всё в одном флаконе в связи с малым объёмом работ .
01.02.2018 в 13:34
более того: аренда юридического адреса вполне легальна в Беларуси!
"jagyjagy":

угу, тому, кто сдаёт, ничего не будет. :(
"Молодость":

Да не будет ничего тому и кто снимает, или тем кто работает со съёмщиками. Но тут есть нюансы. Если по документам ты импортировал товара на миллион долларов, а зарегестрирован ты в известном гараже в Новинках, то налоговая моментально повесит тебе лжепредпринимательскую структуру, и права будет кстати.
01.02.2018 в 13:37
Ну да, всё закономерно. Бизнес - это риски своим капиталом. В Беларуси - риски большие.
Потеряла квартиру - можно снять.
"1681069":

В РБ риск 100% из 100%, многие уже это поняли...а кто не понял))) скоро поймут
01.02.2018 в 13:43
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

вряд ли он чем то поможет, когда в стране наказывают за то что сделано за несколько лет до принятия соответствующего закона. Это называется беспредел, а против него есть только кулак.
01.02.2018 в 13:44
Самое интересное что суд прав. Если это были помойки и до 2013 года, то ничего реально она у них не покупала.
"tyder":

Не совсем прав. И не всегда.
Во-первых, до 2013 года это могли быть настоящие фирмы с настоящим директором. Потом ее переоформили и запомоили.
Во-вторых, товар она реально получала. И не рассказывайте про склад и т.п. Все материалы продавались с доставкой до объекта машиной поставщика. А вот где и как поставщик брал стройматериалы - вопрос. Но не к Елене.
В-третьих, суд в данном случае вообще ничего не решает. Всё уже решено до него. Указом №488.
01.02.2018 в 13:45
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

вряд ли он чем то поможет, когда в стране наказывают за то что сделано за несколько лет до принятия соответствующего закона. Это называется беспредел, а против него есть только кулак.
"lakota":

Запросто поможет. По крайней мере легко укажет слабые места, где грозит крупный штраф. А мелочь в 10-20 базовых для стабильной компании не в счёт.
01.02.2018 в 13:45
Ха-ха))
Все просто как мир.
С кем-то поссорилась и не дала денег.
Т.к. нельзя просто с улицы прийти на ремонт городов на "Дожинки", "Дни письменности" и юбилеи.)
+ Работала с левыми фирмами.
И теперь рабочие других фирм будут делать ремонты, а $$ будут капать в нужный карман в увеличенном размере.
01.02.2018 в 13:46
Да плевать правительству на бредовость своих законов. Им деньги нужны здесь и сейчас. Отжали и выбросили. На ее место придут другие у которых есть что продать. А 50 строителей уедут в москву и будут возить валюту в страну.
"vitus-79":

А кто вам сказал, что законы бредовые!?))) Очень грамотные законы, они преследуют четкие цели, многие взаимосвязаны))), результат 100%,
01.02.2018 в 13:46
Жесть просто лютая жесть!!! Женщина старалась, а вы её нагнули не спрашивая !!!
Ещё раз доказывает что в ЭТОЙ СТРАНЕ - ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО !!!
"richnik":

99% процентов моих знакомых в этой стране - стараются.
И всех нагнули не спрашивая, по умолчанию.
"1681069":


Не может быть на плантациях с использованием труда рабов никакого бизнеса и частной собственности. Не обманывайте себя.
Идеальные граждане работают на обеспечении функционировании "официальных схем".
Если находятся хитрованы, которые умудряются ухватить крошки, упавшие со стола (которые кто то мимо рта пронес) есть люди, которые смотрят, чтобы никто не растолстел . Они дадут понять, что вашего здесь нет ничего.
01.02.2018 в 13:47
Ха-ха))
Все просто как мир.
С кем-то поссорилась и не дала денег.
Т.к. нельзя просто с улицы прийти на ремонт городов на "Дожинки", "Дни письменности" и юбилеи.)
+ Работала с левыми фирмами.
И теперь рабочие других фирм будут делать ремонты, а $$ будут капать в нужный карман в увеличенном размере.
"vadrom777":

Если ты местный - можно. ) Нам как то раз упал достаточно крупный контракт на реконструкцию административных зданий в г.п. где зарегистрированы, просто потому, что руководству надо было отчитаться перед концом квартала о росте в населенном пункте.
01.02.2018 в 13:53
будет иметь право обжаловать решение налоговой в суде и доказывать свою правоту

Серьезно? А как же презумпция невиновности?
01.02.2018 в 13:55
будет иметь право обжаловать решение налоговой в суде и доказывать свою правоту

Серьезно? А как же презумпция невиновности?
"Lil_Raft":

Какая презумция невиновности в налоговом законодательстве?
01.02.2018 в 13:56
"Директора-мужчины только ухмылялись, когда видели ее фамилию в договорах." (с) - вот и всё, что надо знать об уровне цивилизованности нашего общества. Ну а налоговики наши всегда отличаются нахабностью и желанием снять последнее с маленького частного бизнеса(( абсолютно кретинские и нелогичные повороты, когда один человек отвечает за бругого, даже уже не находясь с ним в рабочих отношениях. Но зато деньги в бюджет- да? когда это наше государство какая-то там справедливость в отношении граждан интересовала? смешно. Денег давайте и не трындите!
01.02.2018 в 13:58
11 лет в одном из самых прибыльных бизнесов в РБэшке, и нету $50к? не кривите душой дамочка... ну а если работала честно, то да, неприятная ситуация, в налоговой еще те [censored]ы
01.02.2018 в 13:59
Согласен и у нас такое было. 600 000 000 насчитали старыми деньгами, тем самым завели кантору в минус и еще карманы почистили. Работать желание пропало. Государство весь бизнес гробит, хотя в нормальных странах наоборот. Жить в Беларуси пропадает всякое желание, хоть и Родина.
01.02.2018 в 14:00
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

вряд ли он чем то поможет, когда в стране наказывают за то что сделано за несколько лет до принятия соответствующего закона. Это называется беспредел, а против него есть только кулак.
"lakota":

Запросто поможет. По крайней мере легко укажет слабые места, где грозит крупный штраф. А мелочь в 10-20 базовых для стабильной компании не в счёт.
"X-harn":

Ну расскажите, какой аудитор вам расскажет, что контрагент, с которым вы работали в 2005-м-2010-м годах, в 2012-м году умрёт, а в 2013-м его фирма развалится, перестанет сдавать отчётность и вуаля - станет на бумаге лжепредпринимтельской
01.02.2018 в 14:06
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

вряд ли он чем то поможет, когда в стране наказывают за то что сделано за несколько лет до принятия соответствующего закона. Это называется беспредел, а против него есть только кулак.
"lakota":

Запросто поможет. По крайней мере легко укажет слабые места, где грозит крупный штраф. А мелочь в 10-20 базовых для стабильной компании не в счёт.
"X-harn":

Ну расскажите, какой аудитор вам расскажет, что контрагент, с которым вы работали в 2005-м-2010-м годах, в 2012-м году умрёт, а в 2013-м его фирма развалится, перестанет сдавать отчётность и вуаля - станет на бумаге лжепредпринимтельской
"zaratystra2000":

Это уже сказки старого леса. В 99.9% случае такой контрагент будет обычной финкой. Фирма развалится не может без следов, может попасть на банкротство.
01.02.2018 в 14:12
с нашим государством работать - себе дороже!!!! когда уже люди запомнят!
01.02.2018 в 14:14
Любому сильному руководителю под рукой всегда нужен сильный аудитор, который расскажет о слабых местах еще до прихода налоговой!
"sedmoignom":

вряд ли он чем то поможет, когда в стране наказывают за то что сделано за несколько лет до принятия соответствующего закона. Это называется беспредел, а против него есть только кулак.
"lakota":

Запросто поможет. По крайней мере легко укажет слабые места, где грозит крупный штраф. А мелочь в 10-20 базовых для стабильной компании не в счёт.
"X-harn":

Ну расскажите, какой аудитор вам расскажет, что контрагент, с которым вы работали в 2005-м-2010-м годах, в 2012-м году умрёт, а в 2013-м его фирма развалится, перестанет сдавать отчётность и вуаля - станет на бумаге лжепредпринимтельской
"zaratystra2000":

Это уже сказки старого леса. В 99.9% случае такой контрагент будет обычной финкой. Фирма развалится не может без следов, может попасть на банкротство.
"X-harn":

Может. Есть куча статей на том же Онлайнере. Как заграничные инвесторы просто уезжали без следа. И фирма оставалась на плаву. Декларации не кто не продавал людей нет. Но до этого она нормально работала. А последних пару нет. И это сплошь и рядом.
01.02.2018 в 14:15
Если у тебя нет бизнеса в РБ - его не отнимут и не закроют)
01.02.2018 в 14:16
Может. Есть куча статей на том же Онлайнере. Как заграничные инвесторы просто уезжали без следа. И фирма оставалась на плаву. Декларации не кто не продавал людей нет. Но до этого она нормально работала. А последних пару нет. И это сплошь и рядом.
"Deceldecel":

Это же каким везением обладает человек что бы сразу 40 таких фирм найти.. Ей бы лотерейный билетик купить, может и жизнь сразу наладиться..
01.02.2018 в 14:16
Неблагонадежных надо включать тех кто не платит рабочим и обманывает их в свой карман.
01.02.2018 в 14:17
Deceldecel,

Может. Есть куча статей на том же Онлайнере. Как заграничные инвесторы просто уезжали без следа. И фирма оставалась на плаву. Декларации не кто не продавал людей нет. Но до этого она нормально работала. А последних пару нет. И это сплошь и рядом.

Ссылку на статью с такой ситуацией. Если заграничные инвесторы, это российские серые оптовики за наличку, то да, ситуация возможна. Крупный белый оптовый импортёр материалов - нет, нереальная. На фирме куча ОС, и куча следов и нюансов.
Да, до 2014 года за финки особо не гоняли, знаю. )
01.02.2018 в 14:18
Deceldecel, И да. Это возможна единичная ситуация. Тогда штраф был бы символический. Неподъёмным его сделали, 40кратное повторение, при работе с белыми конторами такого не бывает.
01.02.2018 в 14:20
СЛЕдственные органы, которые будут вести расследование, должны доказать, что сделки были фиктивными.....
да не будут они это делать, даже если изменят законодательство..
налоговая, у нас в стране, это не проверяющая структура, а чисто карательная
01.02.2018 в 14:26
В итоге решение налоговой оставили без изменений. Согласился с решением экономического суда и Верховный.
В стране, где президент обещал пожать руку последнему предпринимателю, в этом нет ничего удивительного.
"Apxumekmop":

я думаю последние уйдут двое, чтобы исключить возможность пожать руку.
01.02.2018 в 14:27
Какие нафиг налоги? Ведь полная оплата гос. услуг грядёт. Вот пусть так и будет: воспользовался услугой - платишь, нет - не платишь. Вызвал милицию - заплатил. Не нужно вызывать, ну и обойдутся.

А та же армия. Столько финансирования эти непрофессионалов. А будем оплачивать только когда грозит война, десять раз подумают, чтобы сделать службу контрактной, а армию профессиональной, чтобы не содержать дорогую толпу дармоедов.

Т.е. по факту обращения за оказанием услуги. А остальное - обдираловка.
01.02.2018 в 14:30
Какие нафиг налоги? Ведь полная оплата гос. услуг грядёт. Вот пусть так и будет: воспользовался услугой - платишь, нет - не платишь. Вызвал милицию - заплатил. Не нужно вызывать, ну и обойдутся.

А та же армия. Столько финансирования эти непрофессионалов. А будем оплачивать только когда грозит война, десять раз подумают, чтобы сделать службу контрактной, а армию профессиональной, чтобы не содержать дорогую толпу дармоедов.

Т.е. по факту обращения за оказанием услуги. А остальное - обдираловка.
"VitalyPitt":

Не все госуслуги можно адекватно оценить. Задача милиции в первую очередь предовращение правонарушений.
01.02.2018 в 14:33
Interprice, Полностью поддерживаю!!!
01.02.2018 в 14:43
Это, конечно, бред, выставлять претензии и пени задним числом по новым указам. Но я не думаю что она чистая в этом плане - скорее всего как раз через эти конторы фиктивно закупались материалы и списывались, таким образом обналичивались деньги и миминизировались налоговые выплаты. Но это не должно быть проблемой предпринимателя, когда из-за изменений законодательства тебе выставляют счета за прошлые годы и в таком же объеме пеню.
01.02.2018 в 14:48
В любой мало развитой голове мысль: "не резать курицу несущую яица" - закономерна и понятна, у нас ущерба на 3 копейки (и то если был), а наказание - смерть. Принцип Беларуского государства. У нас на работе 100-ни партнеров, 99% небольшие организации / ИП, и кто из них через 1-5 лет станет "лже предпринимателем" одному богу известно, зато понятно, придут к нам выставят безапелляционно штрафы и пени, потом придут и к нашим 100-ням партнеров и ператрахивать будут. Что фактически может означать потерю имиджа и деловой репутации = убытки и упущенная выгода.

Что касается упомянутых комментаторами "финок" (давно уже о них не слышал). Однажды была ситуация (весьма давно), покупали безналом ПЭВМы, реальные, живые, существующие, потом контору хлопнули и оказалась, что она была ФИНКа и продажа ПЭВМов и ещё какойто фигни, просто как прикрытие, но тогда в наших действиях ничего криминального не нашли. Сейчас чувствую сидели бы в долгах по уши... :(
01.02.2018 в 14:49
Задача милиции в первую очередь предовращение правонарушений.
"X-harn":

Это в свободное от основных задач время.))
01.02.2018 в 14:57
Все для людей.
01.02.2018 в 14:58
Мне вот что интересно-заплатила почти миллион долларов налогов,но в итоге денег у неё не оказалось.Что это за бизнес тогда такой?Зачем работать?
01.02.2018 в 15:01
Задача милиции в первую очередь предовращение правонарушений.
"X-harn":

Это в свободное от основных задач время.))
"mak32":

Основная задача что она есть, и реальное осознование 95% населения, что за всякие шалости с огромной вероятностью придётся поехать в тюрьму.
01.02.2018 в 15:10
хорошие бизнесмены делают бизнес за чужие, плохие за свои (с) илон маск
01.02.2018 в 15:10
и почему согласно указу страдать и отвечать за все должен последний контрагент в цепочке, а не сама лжепредпринимательская структура!?
01.02.2018 в 15:12
В любой мало развитой голове мысль: "не резать курицу несущую яица" - закономерна и понятна, у нас ущерба на 3 копейки (и то если был), а наказание - смерть. Принцип Беларуского государства.
"user318":

в строительстве ущерб был, не сомневайтесь, это один из самых серых бизнесов, а уж в коллективе с горящими глазами и подавно.
01.02.2018 в 15:13
В нашей стране нельзя жить по-честному. Всё кругом на взятках и откатах. А те кто пытаются жить по-честному проваливаются в глубокую яму. И человеку остается 2 варианта: работать как и все (взятки, откаты, черная бухгалтерия, недоплата работникам и т.д. и т.п.) или оставаться в этой яме (как честные). Это Беларусь, детка. И один человек ее не исправит.
01.02.2018 в 15:13
Всё как всегда. За заказ на работу гос. заказчик требует 10% от сметной стоимости. Наличку где взять? Вот и работают с "помойками" , что бы занести взятку. Древняя как жизнь в РБ история...
01.02.2018 в 15:14
Это, конечно, бред, выставлять претензии и пени задним числом по новым указам. Но я не думаю что она чистая в этом плане - скорее всего как раз через эти конторы фиктивно закупались материалы и списывались, таким образом обналичивались деньги и миминизировались налоговые выплаты. Но это не должно быть проблемой предпринимателя, когда из-за изменений законодательства тебе выставляют счета за прошлые годы и в таком же объеме пеню.
"Verstovka":

даже не сомневайтесь, если поднять не только ее мнение, а и материалы проверки, то ни у кого не останется сочувствия. 10-15 лет назад строительный бизнес всеми велся с огромными нарушениями и корупцией, она просто из глубинки, еще не доперла, что правила изменились.
01.02.2018 в 15:17
Всё как всегда. За заказ на работу гос. заказчик требует 10% от сметной стоимости. Наличку где взять? Вот и работают с "помойками" , что бы занести взятку. Древняя как жизнь в РБ история...
"Grotesk":

Один вопрос. Кто заставляет в это лезть?
01.02.2018 в 15:19

Один вопрос. Кто заставляет в это лезть?
"mak32":

Закрыть фирму ? Сотрудников на улицу ?
01.02.2018 в 15:21
Quattro_100, Читайте статью,её муж уже поделал би