«Только инфантил считает, что он работает, потому что должен». Разговор о том, что такое быть взрослым
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
186
08 июля 2016 в 16:00
Источник: Полина Шумицкая. Фото: Влад Борисевич. Иллюстрация: Олег Гирель

Иногда с людьми происходят необъяснимые метаморфозы. Смотрите вы, скажем, на высокого, широкоплечего, бородатого мужчину тридцати лет, а он говорит: «Да где ж я работу-то найду в такой кризис?» — и вдруг перед вами уже растерянный трехлетний мальчик, который хочет на ручки… Или вот женщина: три высших образования, аспирантура, степень MBA, а все винит в своих неудачах тяжелое детство и маму с папой… Так что же на самом деле определяет внутренний возраст человека? Достаточно одной лишь отметки в паспорте, чтобы называть себя взрослым? Об инфантилах и настоящей зрелости Onliner.by поговорил с российским клиническим психологом и психотерапевтом, основателем и руководителем Института Ройтмана, мужем, отцом пятерых детей и признанным мэтром в мире психоанализа Александром Ройтманом. Философское интервью читайте в нашей пятничной рубрике «Неформат».

Кто это?

Александр Ройтман — известнейший на постсоветском пространстве психолог, психотерапевт. Закончил Бехтеревский психоневрологический институт в Санкт-Петербурге и Ленинградский государственный университет по специальности «Общая психология». Самым удачным своим проектом считает второй брак и пятерых детей, а еще выбор профессии. Работает в разных странах и на разных материках. Очень любит Россию и Израиль. Главное свое достижение в жизни Александр формулирует лаконично — «сумел стать счастливым».

* * *

— Согласны ли вы с тем, что нынешнее поколение 25-, 30- и даже 40-летних слишком инфантильно?

— Скорее да, чем нет. Для начала я хочу сделать шаг назад и сказать, что я противник толерантности — и в психотерапевтическом подходе, и в жизненной позиции. Мне очень не нравится идея толерантности как повального позитивизма. С одной стороны, я вроде бы толерантный, любой человек имеет возможность начать со мной разговаривать. Но та толерантность и тот позитивизм как тренды, которые я вижу вокруг себя, меня очень беспокоят и напрягают. Я не считаю, что мир — это место простое и легкое. Я не считаю, что человеку для жизни необходимо создавать условия, далекие от естественных. Я не считаю, что разумно воспитывать детей в вере в то, что все будет хорошо, все закончится отлично, мы никогда не умрем; что родители будут с тобой всегда; что если будешь хорошо учиться, то будешь много зарабатывать; что если будешь много зарабатывать, то будешь счастливым; что ты обязательно будешь счастливым; что, если будешь правильно жить, с тобой ничего плохого не случится. Все эти схемы меня беспокоят. На мой взгляд, они и есть суть инфантильности. Потому что жизнь сложнее, чем эти или любые другие схемы.

Очень важно понимать, что жизнь очень сильно зависит от твоей позиции, твоего желания, выбора. Но справедливости нет. Предсказуемости и контроля нет. Добро не побеждает зло, как, впрочем, и зло не побеждает добро. Они просто сосуществуют. Разобраться хотя бы в системе критериев первого, второго и третьего… Вот это все про современную инфантильность — наивное убеждение в том, что мир обязан быть справедливым и хорошим по отношению к тебе.

— А чем с психологической точки зрения взрослый человек отличается от инфантила?

— Позиция взрослого человека строится на таких категориях, как ответственность и свобода. Взрослый человек осознает, что он физически может сделать намного более широкий круг вещей, чем ему говорили в детстве. Он реально может украсть, предать, убить, совершить подлость или, в конце концов, в любой момент реально может умереть. Это не противоречит законам мира. А то, что он это делает или не делает, связано с его выбором, желанием и жизненной позицией, а не с тем, что он не может. «Я не могу не любить маму!» Это детская позиция, весьма порочная. Да, ты можешь не любить маму. Ты любишь ее, потому что хочешь любить. «Я не могу не позаботиться о своих детях!» Да нет, можешь. Ты заботишься о них не потому, что не можешь не позаботиться. Тебя связали, над тобой стоят люди и каждый раз, когда ты не позаботишься о детях, берут тебя за волосы и твоими руками делают что-то хорошее для детей? Нет! Ты заботишься, потому что тебе в кайф о них заботиться. Это важная точка, которая отделяет ребенка от взрослого. Ребенок учится, потому что он должен. Взрослый работает, потому что он хочет. При этом есть много взрослых детей, которые работают, потому что они считают, что не могут не работать.

Взрослые люди осознают такое понятие, как ответственность. Они понимают, что отвечают за все свои мысли, чувства, действия, бездействие и все их последствия. На 100%. А самое интересное — они при этом осознают, что не отвечают за чужие мысли, чувства, действия, бездействие и последствия действий других людей.

— А есть какие-то формальные показатели взрослости? Например, жить отдельно от родителей? Зарабатывать не меньше стольки-то тысяч долларов? Иметь собственный бизнес?

— Если ты живешь на то, что зарабатываешь, и это тебя удовлетворяет, радует, дает тебе ощущение благодарности… Если ты живешь с теми, с кем ты живешь, и выбираешь это не потому, что приходится, а скорее радуешься и не ноешь по этому поводу… Если есть еще что-то в твоей жизни, кроме работы и круга тех, с кем ты живешь, что приносит тебе свет и ощущение благодарности, то можно сказать, что ты уже взрослый. Наверное, есть еще мудрые люди, которым вообще не нужно обо всей этой ерунде думать и приводить все к умным схемам. Они умеют проще относиться к таким вещам.

— Раньше, в далекие времена наших предков, у славян существовали настоящие ритуалы-инициации, после прохождения которых мальчик официально признавался юношей, юноша — мужчиной, девушка — невестой на выданье. А сейчас что? Каковы они, эти маркеры взросления? Сохранились ли они вообще?

— Да, ритуалы утеряны. Но события остаются. Например, первые месячные. Что может быть более инициирующим переживанием? Или свадьба. Обмен кольцами как ритуальное составление договора. Я согласен, ритуализации либо не хватает, либо она очень сильно девальвирована. Но есть такие события, как рождение первого ребенка, которые сами по себе настолько глубоки, что практически не нуждаются в ритуализации. Хотя ребенка все-таки должны первый раз приложить к материнской груди. Это часть ритуала. Для матери это очень сильное переживание. У женщин вообще с инициацией проще, чем у мужчин. Она более физиологична.

— Получается, мужчины и женщины взрослеют по-разному?

— Да, по-разному. Мужчина — это история про экспансию, про движение вовне, женщина — история про сохранение, наполнение, про «внутрь». Мужчина — это пушечное мясо, расходный материал. Женщина — это резервуар, в котором наполняется весь генотип популяции, вся культура и история человеческого вида. С этим и связаны те способы инициации, которые нужно искать. Для мужчины это страх, смерть, которую ты оставляешь за спиной, война, овладение, преодоление, подвиг, необходимость суметь, справиться. Для женщины — жизнь, сохранение, покой, постоянство, предсказуемость, верность себе. При этом (Юнг об этом хорошо говорит) нужно помнить про двойственность, про наличие женской составляющей (анимы) в каждом мужчине и мужской составляющей (анимуса) в каждой женщине. За счет этой двойственности мы обретаем целостность и мудрость, которая приходит после взрослости. Мужчина должен пройти путь героя и встретить на нем свою брутальность. Да, позже ему надо будет присвоить и женскую свою часть. Это не менее важно.

— Можно ли сказать, что всех мужчин на пути к взрослению ждет одинаковый набор испытаний? Или у каждого свой путь героя?

— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия. Задачи ставятся словами невежливыми, достаточно короткими, обсуждение не очень предусматривается. Это армия, она так устроена. В ней другие приоритеты. Когда тебе необходимо взять высоту, сесть и передохнуть — это не из этой картинки, не из этой истории. Прожить через боль, через сбитые до крови ноги очень важно. Очень важно один раз плохо замотать портянки, пробежать три километра, а потом снять их вместе со шкурой. Это очень полезно для мужчины, я считаю. На самом деле и для женщины не вредно. Просто у женщины другие «портянки». Но ужаса в этом я никакого не вижу. Для боли в нашей жизни ничуть не меньше места, чем для радости, а для зла — ничуть не меньше, чем для добра.

События в моей жизни, которые сделали меня тем, кем я являюсь сегодня, мои инициации — это были тяжелые потери. Это была, конечно же, армия. Два года службы в Хабаровске, когда я не видел никого из родных. Потом стройотряд под Белградом, в котором я был командиром. На мои руки упали 33 бабы и четверо мужиков. Мужики были нормальные, бабы, в принципе, тоже. Но заставить их делать то, что нужно, и не делать того, чего не нужно… Еще и зэки были вокруг, они как раз там отбывали «химию». А наш стройотряд назывался «Химик». Зэки приходили и дико ржали. Мы трудились, и это было действительно сложно. Потом я год проработал директором школы. Это тоже было тяжело. Вокруг были взрослые учителя, которые провели в школе целую жизнь, и тут пришел я — директор с пылу, с жару. Тяжелые встречи. Первый развод. Необходимость кормить семью. После первого брака я стал зарабатывать практически на два порядка больше за месяц-полтора. После того как два года назад меня кинул партнер на $100 тыс., я тоже начал зарабатывать на порядок больше. После развода я стал строить другие отношения с женщинами. Эти события научили меня иначе смотреть на мир. Я сделал потери приобретениями. Чем большей была потеря, тем бо́льшим приобретением она для меня становилась.

В каком-то детском возрасте нам говорят, что врать — это плохо. Но наступает определенный момент, когда ты понимаешь, что врать — это не хорошо и не плохо. Я помню, лет в 12 мама сказала мне, что можно врать учителям, можно врать родителям. «Конечно, меня не обрадует, если ты будешь мне врать. Но ты и так это делаешь, — сказала мне мама. — Можно врать друзьям. Правда, тогда не совсем понятно, зачем тебе такие друзья, если приходится им врать. Можно врать даже самому себе, но это глупо». Это был важный момент для меня, своего рода инициация.

До какого-то возраста люди верят в абсолютное добро и зло. Когда ты взрослеешь, исчезает необходимость в таком структурированном описании реальности. Ты понимаешь, что нет во вселенной ни добра, ни зла. Есть закон всемирного тяготения, второй закон термодинамики, первый закон Ньютона, постоянная Больцмана, а добра и зла нет. Физические законы — да, есть, а справедливости нет. Не предусмотрено. Но чтобы к этому прийти, нужна даже не одна инициация, а множество.

А маленькому ребенку полагается знать: пальцы в розетку не суй! Почему? Не почему. Сунешь — убьет. Что такое убьет? Сейчас увидишь. Или через дорогу без взрослых не переходят. Почему? Не почему. Стоим на тротуаре, а то по ушам получишь. Не знакомятся с посторонними мужчинами на улице. Почему? Не почему. Не знакомятся. Если с тобой кто-то начинает разговаривать, поворачиваешься спиной и идешь к маме. А если мамы нет, кричишь: «Отойдите от меня!» Для 3 лет прокатывает, для 17 — плохо. Годам к 40 можно, конечно, слушаться и верить, но обычно это уже плохой признак.

— Да, я могу с ходу назвать нескольких знакомых 40-летних мужчин, больших интеллектуалов, которые живут с мамой и очень гордятся своим умом…

— А кто сказал, что взрослость имеет хоть какое-то отношение к уму? У человека может быть IQ 145, он может быть великим математиком и при этом очень инфантильным человеком. Или, наоборот, он может быть четыре раза Форрестом Гампом и при этом достаточно зрелым, взрослым, осознанным и даже мудрым. На мой взгляд, ум — это еще одна из обманок современной цивилизации. Я бы недорого дал за изолированный интеллект. Вообще за любое изолированное качество. Человек — это структура, а не великое проявление.

— А где же найти те самые суровые испытания математику с IQ в 145 баллов в условиях современной комфортной цивилизации? Не все же могут отправиться служить в Хабаровск.

— Это на самом деле вопрос. В Израиле, например, очень большая часть армии живет в достаточно комфортных условиях. Да, каждый день мама к ребенку не приедет, но позвонить и устроить скандал из-за того, что у ее дочери сбитые ноги, может любая. И командир не положит трубку. В голову ему такое не придет. Командир скажет, что он разберется и что больше такое не повторится. Хотя, с другой стороны, могут и эту самую девочку посадить за то, что она испортила армейское имущество в виде своих ног.

Где найти испытания? Как повзрослеть? Трудно уместить ответы взрослого мужчины в категориальный аппарат трехлетнего ребенка. Сейчас я думаю о том, что бы я нынешний, 55-летний сказал самому себе 13-летнему. Если бы я был очень смелым, я бы сказал себе: «Пойди по пути перемен. Пойди по пути испытаний». Но тогда я был совсем инфантильным — где бы я взял даже мысль такую? «Пойди во Французский легион, отправься в путешествие вокруг света. Или что-нибудь попроще — выучи английский язык», — вот что я сказал бы себе. В принципе, суть-то одна: как далеко я готов заглянуть? Но сейчас это так смешно звучит и выглядит.

В последнее время я много думаю об этом. О том, что человек живет в своей системе понятий и координат и что другой его просто не способен услышать. Я живу, например, в такой системе понятий: «Если тебе не хватает денег, экономь». Это же логично, да? А есть другая система: «Если не хватает денег, потрать все, что есть, и заработай еще». Но скажи это человеку из первой системы координат! Он просто не мыслит такими категориями. Я даже боюсь сказать где-нибудь в Израиле, что, если тебя в армии бьют, в этом, может быть, есть своя логика и свой смысл. На это мои израильские друзья с раздражением ответят: «Да ты просто „совок“! То, что ты говоришь, — дикость! Человека не должны бить нигде — ни в армии, ни на улице. То, что ты высказываешь такие суждения, говорит лишь о твоей убогости и ограниченности!» И я не рискну с ними спорить. Когда я говорю это брату или дочке, они понимают, что я имею в виду. Когда я говорю это взрослым, толерантным и таким, казалось бы, зрелым людям, уважающим свои права и достоинство, это звучит для них как дикое варварство. Им не объяснить то, о чем я говорю, как не объяснить людям, которые предпочитают экономить, тот факт, что нужно зарабатывать. Очень часто категориальный аппарат, которым люди живут и который крайне полезен в определенной модели, является весьма ограничивающим рост в другой модели, словно панцирь черепахи. Они говорят: «Достоинство человека превыше всего». Они не способны без большой внутренней работы понять, что потеря достоинства здесь может быть, а может и не быть. Возможно, когда тебя бьют в армии, это вообще не про достоинство. Смирение находится в плоскости, где нет темы достоинства в принципе, где нет темы оскорбления. Невозможно оскорбить человека, находящегося в контакте с таким понятием, как смирение. Я даже боюсь говорить такие вещи в интервью, потому что звучат они очень опасно без объяснения. Девять из десяти людей в этом месте скажут: «Ага, естественно и очевидно». А вторые девять из десяти скажут: «Что за дурь?!» Причем я бы не хотел оказаться ни с первыми, ни со вторыми в ситуации действительно напряженной. Потому что когда я говорю о смирении, я не говорю о всепрощении, вседозволенности. Я не говорю подставить вторую щеку.

Полтора года назад мой старший сын попал в определенную ситуацию, которая вызывает у меня большое уважение. Давиду тогда было 13 лет. Старшеклассники в количестве шести человек поджидали его после школы. И он, конечно, не мог дать отпор шестерым. Но он совершенно спокойно дрался и бился с теми, до кого мог достать. Домой он пришел без малейшего монолога про несправедливость мира. Вместе с Роном, средним сыном, они обсуждали, что ему удалось, а что нет. Рон всячески страдал, что его там не оказалось. Моя жена, конечно, подлетела и начала разбираться со всей этой историей. Но для Давида это не было темой конфликта со справедливостью. Когда на следующий день один из этих шестерых мальчиков сказал ему, что снял драку на видео и выложил в интернет, Давид без всяких моральных страданий ответил: «Ой, как хорошо. Скинь мне ссылку, а то полицейские спрашивали, кто был, а я не всех помню». Эта ситуация вообще не ударила по достоинству моего сына.

— Хорошо, когда у сына есть отец, который даст правильное представление и о взрослении, и об испытаниях. А если у мальчика отца не было вовсе или был, но окончательно подавленный женой алкоголик? Есть у такого ребенка шансы когда-нибудь в этой жизни вырасти, повзрослеть?

— Во-первых, есть такая тема, как сценарий, а есть такая, как антисценарий. Обычно многие мальчики из семей отцов-алкоголиков вырастают в этаких супермачо, «сверхдостигаторов», сверхлюдей. Да-да, поспрашивайте у лидеров. У них через одного вот такие достижения «назло отцу». И если еще и мать «хорошая», очень любящая ребенка, между отцом и сыном выбравшая сына, что довело отца до алкоголизма, а мальчик получил ложное убеждение, будто он выиграл конкуренцию у отца, то вот в таких семьях, вы будете смеяться, вырастают самые эффективные мужчины. Но все не так просто. Радоваться тут нечему. «Эффективный мужчина» потом еще заплатит за это свою цену.

Но ведь есть еще третья история — про тех мужчин, которым удалось стать за грань родительского сценария. Они вышли из сценария и стали проживать свою жизнь. На самом деле идея о заданности нашей жизни сильно преувеличена. Половина говорит, что все предопределено уже с самого рождения, другая половина — что все задано родителями, которые нас воспитывали, районом, в котором мы родились, школой, в которой мы учились… Во всем этом есть доля истины. Но я бы ее не преувеличивал. Все зависит от того, что ты хочешь и с какой силой ты этого хочешь. Кто ты сегодня? Что ты сделал на своем пути? Вот вопросы, которые стоит задавать себе почаще.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Полина Шумицкая. Фото: Влад Борисевич. Иллюстрация: Олег Гирель
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
08.07.2016 в 16:07
Четкий признак профессионала - сумел довольно четко обозначить семантику основных понятий и проиллюстрировал их конкретными примерами.
136
Лучший комментарий
08.07.2016 в 16:03
взрослым или не взрослым, нужно всегда оставаться Человеком.
08.07.2016 в 16:04
Жить в кайф не мешая другим. Это есть истина. А пахать.... пашите сами)
08.07.2016 в 16:05
Статья про наших людей.
08.07.2016 в 16:07
Четкий признак профессионала - сумел довольно четко обозначить семантику основных понятий и проиллюстрировал их конкретными примерами.
08.07.2016 в 16:08
А что такое инфантил?
"natasha1505":

Инфантил - это психолог. Проще теорией заниматься, пока рабочий на заводе точит болванку и строитель таскает камни
"tanisfed":

У каждого своя работа. Не всё измеряется физическим трудом.
А по статье, я в чём то согласен, в чём то нет. Работать уж точно надо для удовольствия, иначе никогда денег не заработаешь.
08.07.2016 в 16:09
Блуждания в лабиринтах сознания.....
08.07.2016 в 16:10
А что такое инфантил?
"natasha1505":

Инфантил - это психолог. Проще теорией заниматься, пока рабочий на заводе точит болванку и строитель таскает камни
"tanisfed":

У каждого своя работа. Не всё измеряется физическим трудом.
А по статье, я в чём то согласен, в чём то нет. Работать уж точно надо для удовольствия, иначе никогда денег не заработаешь.
"X-harn":

Дело не в физическом труде. Глубже смотрите.
08.07.2016 в 16:13
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
08.07.2016 в 16:14
А что такое инфантил?
"natasha1505":

Инфантил - это психолог. Проще теорией заниматься, пока рабочий на заводе точит болванку и строитель таскает камни
"tanisfed":

У каждого своя работа. Не всё измеряется физическим трудом.
А по статье, я в чём то согласен, в чём то нет. Работать уж точно надо для удовольствия, иначе никогда денег не заработаешь.
"X-harn":

Я бы сказал по другому. Работа должна приносить удовольствие.
И деньги. Деньги - это ведь тоже удовольствие...
08.07.2016 в 16:15
События в моей жизни, которые сделали меня тем, кем я являюсь сегодня, мои инициации — это были тяжелые потери.

Дядя, если у тебя жизнь была гэ, не значит, что она должна быть такая у всех.
К такому попади в руки, из психушки не вылезешь)
08.07.2016 в 16:16
«Если не хватает денег, потрать все, что есть, и заработай еще»

Обычно такие фразы говорят девушки, ищущие спонсора. Правда, "потрать на меня". А где заработать не привели в статье? На 3ех работах и в ящик в 40 лет сыграть? Может лучше сэкономить...
08.07.2016 в 16:19
Просто и доходчиво о Важном. Прочитать всё таки стоит.
08.07.2016 в 16:20
«Да где ж я работу-то найду в такой кризис?» — и вдруг перед вами уже растерянный трехлетний мальчик, который хочет на ручки…
Да, не тот нынче мужик пошел
08.07.2016 в 16:20
Или вот женщина: три высших образования, аспирантура, степень MBA, а все винит в своих неудачах тяжелое детство и маму с папой…
Все правильно,женщину должен содержать мужчина)
08.07.2016 в 16:22
Кстати, я заметила, что очень многие мужики, которые росли без отца непутевые. Или пьют, или привыкли чтоб за него все делали, или как размазня пусти-павалюся.
08.07.2016 в 16:22
«Если не хватает денег, потрать все, что есть, и заработай еще»

Обычно такие фразы говорят девушки, ищущие спонсора. Правда, "потрать на меня". А где заработать не привели в статье? На 3ех работах и в ящик в 40 лет сыграть? Может лучше сэкономить...
"LIFER1":

А при нашем оптимистичном прогнозе по стране-это реальный риск сдохнуть с голоду. Видно, у дяди крупные подвязки(а то! Чай, не белорус), и что такое финансовая задница он представляет очень смутно.
08.07.2016 в 16:23
Жизнь сложная штука.
08.07.2016 в 16:23
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
08.07.2016 в 16:23
русский, рассуждающий о взрослости и инфантилизме это уже смешно.
~140млн людей, 86% которые мечтают переложить ответственность за себя и свою жизнь на государство.
белорусы ненамного лучше, впрочем.
08.07.2016 в 16:24
А что такое инфантил?
"natasha1505":

Инфантил - это психолог. Проще теорией заниматься, пока рабочий на заводе точит болванку и строитель таскает камни
"tanisfed":

У каждого своя работа. Не всё измеряется физическим трудом.
А по статье, я в чём то согласен, в чём то нет. Работать уж точно надо для удовольствия, иначе никогда денег не заработаешь.
"X-harn":

Я бы сказал по другому. Работа должна приносить удовольствие.
И деньги. Деньги - это ведь тоже удовольствие...
"well.well":

Конечно. Но если работа удовольствие приносит, деньги будут.
08.07.2016 в 16:26
Напомнило монолог человека ушедшего от реальности и как бы наблюдающего со стороны. Не вовлеченного в жизнь. Я для себя все решил.
08.07.2016 в 16:30
справедливости нет. Не предусмотрено.

Правильно говорит мужик. Чтобы это понять, мне потребовалось лет 15, за которые было потрачено немеряное количество нервов, множество обид - как так? Почему я, поступающая хорошо и правильно, нахожусь в более слабой и уязвимой позиции, чем поступающие откровенно плохо и против всех моральных законов? Но ведь карма их накажет, правда?
Неправда. Нет никакой кармы, и никакой вселенской справедливости. Если ты проиграл - ты проиграл, и неважно, как этого добились те, кто играл против тебя. Они выиграли, и они будут праздновать твое поражение, а ты будешь плакать и обижаться, если не научишься выигрывать.
Мир не обязан быть справедливым к тебе. И он и не будет.
К черту хорошие детские книжки, они учат детей честности, прямоте, открытости и прочему бреду, а плохие герои просто учатся побеждать.

Нед Старк подтвердит :)
08.07.2016 в 16:31
Какой хитрый человек! Очередной представитель иудеев, который научился обменивать на деньги философскую аморфность и психологический абстракционизм, накладывая на них собственные переживания. Ортодоксы хлопают стоя.
08.07.2016 в 16:32
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

Что за ересь? Те же студенты учась не в своем городе, живут в дали от мамочки и папочки учась жить в социуме
08.07.2016 в 16:33
На мой взгляд, ум — это еще одна из обманок современной цивилизации. Я бы недорого дал за изолированный интеллект. Вообще за любое изолированное качество. Человек — это структура, а не великое проявление.

Тоже подпишусь... "Умный, но дурак" - сплошь и рядом. К сожалению, и я, и мой супруг из таких. IQ высокие, а толку. Лопухи оба, обмануть нас - нефиг делать, да и обманывать не надо, сами накосячим от души.
08.07.2016 в 16:33
Lanista,
Что за ересь? Те же студенты учась не в своем городе, живут в дали от мамочки и папочки учась жить в социуме

Большинство живут в Минске, учатся тоже в Минске, и после пар едут к мамочке, которая им поможет, утешит, накормит и даст пирожок.
Тем кто привык к общагам, армия не надо.
08.07.2016 в 16:36
Одолжил? Должен? Работай.....
08.07.2016 в 16:37
Amelija_rnm, все относительно, никто никому ничего не должен.
08.07.2016 в 16:37
Lanista,
Что за ересь? Те же студенты учась не в своем городе, живут в дали от мамочки и папочки учась жить в социуме

Большинство живут в Минске, учатся тоже в Минске, и после пар едут к мамочке, которая им поможет, утешит, накормит и даст пирожок.
Тем кто привык к общагам, армия не надо.
"X-harn":

так и я про что. Общага это т.к. сказать маленькое государство
08.07.2016 в 16:39
Очень любит Россию и Израиль
Здесь нужно определиться
Нельзя любить одновременно лёд и пламя
"tanisfed":

Дочь пошла в армию в Израиле. С этого момента дальше не читал. Этот народ всегда вертел всеми, как хотел.
"V_T_B":

Это выбор девушки, психолог никогда и никого не будет заставлять. Он просто может составить картину мира своего ребенка таким образом, что ей самой захочется идти служить. А вы дальше смотрите картинки.
08.07.2016 в 16:40
Если вас не просят об этом - не лезьте в душу к людям. Самое главное, что бы им комфортно было.
08.07.2016 в 16:41
Очень любит Россию и Израиль
Здесь нужно определиться
Нельзя любить одновременно лёд и пламя
"tanisfed":

А вот и яркая иллюстрация к тексту из статьи )
До какого-то возраста люди верят в абсолютное добро и зло. Когда ты взрослеешь, исчезает необходимость в таком структурированном описании реальности.
08.07.2016 в 16:43
это самое интересное что я вообще читал на onliner(е)
08.07.2016 в 16:44
Крутой мужик! Прочел с удовольствием, есть над чем задуматься...
08.07.2016 в 16:48
Спасибо, Александр
08.07.2016 в 16:51
русский, рассуждающий о взрослости и инфантилизме это уже смешно.
~140млн людей, 86% которые мечтают переложить ответственность за себя и свою жизнь на государство.
белорусы ненамного лучше, впрочем.
"g-anton":

Хто он? А по лицу не заметно?)
"V_T_B":

[censored]
"g-anton":

Так вот, по поводу последнего пункта- когда мне говорят, что эти люди любят Россию, меня душит смех. Нет, я ничего против них не имею, не считая 17- ого года, среди них и отличные люди попадаются, но... как бы это так выразить, расслабляться с ними нельзя.
08.07.2016 в 16:51
Инфантил это тот, кому лень читать такую статью, и вообще все по х...
"katar777":
Я бы сказал: инфантил - это тот, кто воспринимает такую статью всерьёз.
08.07.2016 в 16:53
Очень любит Россию и Израиль
Здесь нужно определиться
Нельзя любить одновременно лёд и пламя
"tanisfed":

Дочь пошла в армию в Израиле. С этого момента дальше не читал. Этот народ всегда вертел всеми, как хотел.
"V_T_B":

Это выбор девушки, психолог никогда и никого не будет заставлять. Он просто может составить картину мира своего ребенка таким образом, что ей самой захочется идти служить. А вы дальше смотрите картинки.
"Слеза":

Мне достаточно было одной... И потом, с чего мне на мужика любоваться?
08.07.2016 в 16:55
Lanista,
Что за ересь? Те же студенты учась не в своем городе, живут в дали от мамочки и папочки учась жить в социуме

Большинство живут в Минске, учатся тоже в Минске, и после пар едут к мамочке, которая им поможет, утешит, накормит и даст пирожок.
Тем кто привык к общагам, армия не надо.
"X-harn":

так и я про что. Общага это т.к. сказать маленькое государство
"Lanista":
Я вот и в армии служил, и в общежитии пожил ... не могу сказать что казарма и общага это одно и то же.
08.07.2016 в 16:56
Upd. Это как поиграть в страйкбол и всем потом рассказывать что был на войне :)
08.07.2016 в 16:58
Да, мы такие. Поэтому так и живем.
08.07.2016 в 16:59
Lanista,
Что за ересь? Те же студенты учась не в своем городе, живут в дали от мамочки и папочки учась жить в социуме

Большинство живут в Минске, учатся тоже в Минске, и после пар едут к мамочке, которая им поможет, утешит, накормит и даст пирожок.
Тем кто привык к общагам, армия не надо.
"X-harn":

так и я про что. Общага это т.к. сказать маленькое государство
"Lanista":
Я вот и в армии служил, и в общежитии пожил ... не могу сказать что казарма и общага это одно и то же.
"Kaputt":

Казарма и барак на химии - одно и то же.
08.07.2016 в 16:59
Признак взрослого человека- наплевать на мнение психологов и жить, как хочешь.
08.07.2016 в 17:04
Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

Тоесть для вас армия=пионерский лагерь? Впрочем в РБ это так и есть.
08.07.2016 в 17:06
"Раньше, в далекие времена наших предков, у славян существовали настоящие ритуалы... А сейчас что?" Да! Да! Именно у Ройтмана надо спрашивать про ритуалы славян)))
08.07.2016 в 17:07
мужчина - пушечное мясо, какое взрослое умозаключение
08.07.2016 в 17:07
Мужчина — это пушечное мясо, расходный материал

Уважаемый автор, надо думать, тоже расходник. Спасибо, дальше не читал.
08.07.2016 в 17:08
Хорошее философское интервью с русским психологом-евреем.
08.07.2016 в 17:12
Что ты сделал на своем пути? Вот вопросы, которые стоит задавать себе почаще. !!! ИСТИНА
08.07.2016 в 17:12
"Раньше, в далекие времена наших предков, у славян существовали настоящие ритуалы... А сейчас что?" Да! Да! Именно у Ройтмана надо спрашивать про ритуалы славян)))
"alberto_rafael":

Ройтман про ритуалы славян может знать больше, чем 99% этих самых типа "славян" де-юре. Да я уверена, что так и есть.
08.07.2016 в 17:13
user_123321123321,
Казарма и барак на химии - одно и то же.

Сколько на химии отмотали?
"X-harn":

Ой, в бараки можно и не попасть. Ставишь пару царапин по линии вен, и автоматом дурка. Не на личном опыте, ясен пень, но рассказывали...
08.07.2016 в 17:17
первые 40 лет детства мужчины самые сложные. Факт!
08.07.2016 в 17:24
Да, не тот нынче мужик пошел
"Amelija_rnm":

Все правильно,женщину должен содержать мужчина)
"Amelija_rnm":

многие мужики, которые росли без отца непутевые.
"Amelija_rnm":

Уууу... Совсем беда у вас. Срочно к психологу! )))
08.07.2016 в 17:29
"Раньше, в далекие времена наших предков, у славян существовали настоящие ритуалы... А сейчас что?" Да! Да! Именно у Ройтмана надо спрашивать про ритуалы славян)))
"alberto_rafael":

Ройтман про ритуалы славян может знать больше, чем 99% этих самых типа "славян" де-юре. Да я уверена, что так и есть.
"kkk1984":

Да я даже не сомневаюсь. Типа друзей нужно знать в лицо, верно?
08.07.2016 в 17:30
мужчина - пушечное мясо, какое взрослое умозаключение
"дыфы":


Ну, про таких комментаторов он хорошо сказал, что 9 из десяти скажут - чушь.
08.07.2016 в 17:30
а я не работаю потому, что я - тунеядец
мне положено не работать
"rockdapump":


Я тоже.
Не могу работать
08.07.2016 в 17:34
Отличная статья, однозначно заставляет задуматься. Браво автору!
08.07.2016 в 17:36
А что такое инфантил?
"natasha1505":

Инфантил - это психолог. Проще теорией заниматься, пока рабочий на заводе точит болванку и строитель таскает камни
"tanisfed":

Проще как раз таскать и точить, только здоровье - остальные показатели не особо требуются.
08.07.2016 в 17:38
О !! Великий работник изя рассуждает лежа на диване ))
Ну вот честное слово, цирк-шапито. Как только все поняли, что нас ждет не просто кризис, а коллапс, из всех щелей эти чудо-психологи полезли. У всех одна мантра - кризис у вас в голове. Пусть этот профессор на землю опустится. По городу пройдется, что ли. Возле завода в день получки постоит. В магазине САМ побывает. Попробует на 200 баксов прожить. А так-то молодец, свой гонорар за болтовню получит и на море, а вы крутитесь, я вам сказал, что вы все как маленькие...
08.07.2016 в 17:57
Статья для тех, кто умеет читать. Разные мысли для тех, кто может думать. Треп комментаторов за право быть "лучшим". На вершине мусорной свалки струился легкий дымок.
08.07.2016 в 18:06
Ответственность и свобода... Это не про русских, которые хотят доброго царя, а нести ответственность за свою жизнь не хотят. Им для полного счастья крепостного права не хватает.
08.07.2016 в 18:15
Да просто народ уже веру потерял в светлое будущее.Столько раз его обманывали.Это обычная народная апатия.Нету целей нету средств.народ просто существует .Сейчас актуально в пятницу или в субботу придти с работы домой и хорошенько бухнуть . Вот и вся философия
08.07.2016 в 18:16
Ответственность и свобода... Это не про русских, которые хотят доброго царя, а нести ответственность за свою жизнь не хотят. Им для полного счастья крепостного права не хватает.
"vlad.r":

За крепостное право и доброго царя вы маляк страной промахнулись)
08.07.2016 в 18:16
а я не работаю потому, что я - тунеядец
мне положено не работать
"rockdapump":


Я тоже.
Не могу работать
"Товарищ_Бендер":

приветствую вас, коллега!
08.07.2016 в 18:24
такие грустные глаза, хочется обнять и пожалеть, сказать, что все-таки все должно быть хорошо:)
08.07.2016 в 18:28
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

А почему же тогда Вы, уважаемый Владислав, откосив от армии, другим раздаете советы про армию?
08.07.2016 в 18:29
V_T_B, А я не про страну говорил, а про менталитет.
08.07.2016 в 18:30
user_123321123321,
Казарма и барак на химии - одно и то же.

Сколько на химии отмотали?
"X-harn":

Ой, в бараки можно и не попасть. Ставишь пару царапин по линии вен, и автоматом дурка. Не на личном опыте, ясен пень, но рассказывали...
"V_T_B":

Сказочник. Если вы у психиатра не наблюдались, то хоть лицо себе расцарапывайте в хлам, поставят "Здоров, годен".
08.07.2016 в 18:31
мнение одного человека
08.07.2016 в 18:32
user_123321123321,
Казарма и барак на химии - одно и то же.

Сколько на химии отмотали?
"X-harn":

Ой, в бараки можно и не попасть. Ставишь пару царапин по линии вен, и автоматом дурка. Не на личном опыте, ясен пень, но рассказывали...
"V_T_B":

Сказочник. Если вы у психиатра не наблюдались, то хоть лицо себе расцарапывайте в хлам, поставят "Здоров, годен".
"X-harn":

Я ж говорю, слышал, а правда или нет-хде.
08.07.2016 в 18:46
У нас в РБ всё проще - подарили родители квартиру=Мужчина!
08.07.2016 в 18:48
Психологу рекомендую пересмотреть "Достучаться до небес". А то "забота о детях, любовь к маме". Это и есть часть мужской инфантильности. Навязывание стереотипов.
Мужик на то и мужик, что никому и ничего не должен.
08.07.2016 в 19:07
Позиция взрослого человека строится на таких категориях, как ответственность и свобода.

У нас вся страна инфантильна, поэтому и живём не как в Израиле.
08.07.2016 в 19:11
Бедный психолог, сам потерялся в своём же мире... Сочувствую...
08.07.2016 в 19:26
Понравилась статья, за то что дядька хотя бы попытался объяснить, в чём проблема и как её решать. Не понравились комментаторы с сообщениями типа "статья слишком большая", "мужик похож на алкоголика", "чего еврея слушать" и т.д. Вы из какого леса вылезли, уважаемые мои сограждане? Вас из 5-го класса школы выгнали и забыли объяснить, что нельзя кидаться фекалиями в умных людей за их национальность, цвет глаз или за статью, объём которой вы не в состоянии осилить?
08.07.2016 в 19:38
А вообще, если подъитожить, то каждый специолист болен по своей профессии!)))
08.07.2016 в 19:50
А по лицу несчастный человек....
"lesha":

Вот и мне так показалось
08.07.2016 в 19:51
спасибо за статью, очень хочется чаще читать такие интервью
08.07.2016 в 20:00
Очень мудрый человек - много для себя почерпнул....
08.07.2016 в 20:00
Очень хорошая статья. Посыл в целом верный. Очень понравилось про смирение - именно ТАК как этот Ройтман его и трактуют святые отцы - НЕ как всепрощение и попустительство, как думаю многие. Если тебя бьют - ты должен дать отпор.
Хотя есть и спорные моменты, например
нет во вселенной ни добра, ни зла

есть и добро и зло. Внутри нас есть. И поступки наши - есть их следствие.
08.07.2016 в 20:11
во дал!
08.07.2016 в 20:11
справедливости нет. Не предусмотрено.

Правильно говорит мужик. Чтобы это понять, мне потребовалось лет 15, за которые было потрачено немеряное количество нервов, множество обид - как так? Почему я, поступающая хорошо и правильно, нахожусь в более слабой и уязвимой позиции, чем поступающие откровенно плохо и против всех моральных законов? Но ведь карма их накажет, правда?
Неправда. Нет никакой кармы, и никакой вселенской справедливости. Если ты проиграл - ты проиграл, и неважно, как этого добились те, кто играл против тебя. Они выиграли, и они будут праздновать твое поражение, а ты будешь плакать и обижаться, если не научишься выигрывать.
Мир не обязан быть справедливым к тебе. И он и не будет.
К черту хорошие детские книжки, они учат детей честности, прямоте, открытости и прочему бреду, а плохие герои просто учатся побеждать.

Нед Старк подтвердит :)
"kkk1984":


ОН (ты понял, кто) тебя победил...(
08.07.2016 в 20:19
На мой взгляд, ум — это еще одна из обманок современной цивилизации. Я бы недорого дал за изолированный интеллект. Вообще за любое изолированное качество. Человек — это структура, а не великое проявление.

Тоже подпишусь... "Умный, но дурак" - сплошь и рядом. К сожалению, и я, и мой супруг из таких. IQ высокие, а толку. Лопухи оба, обмануть нас - нефиг делать, да и обманывать не надо, сами накосячим от души.
"kkk1984":


Просто вы созданы не для этого общества низменного, азиатского. Помните задорнова: позвонили - опустите в астомат 25 центов, ага, счас. просто мы думаем, как бы нас не обманули, - а цивилизованные люди - как бы спроектировать что-то новое и полезное.
08.07.2016 в 20:26
Как говорится, суть любого психологического тренинга в том, что человек и Беверли-Хиллз советует человеку из Челябинска выйти из зоны комфорта... (с)
08.07.2016 в 20:38
Я не считаю, что человеку для жизни необходимо создавать условия, далекие от естественных. ..........................правильно, в естественных условиях психологи нафиг не упали, в естественных условиях их сожрут как ресурс, без всякой толерантности как малоценный организм......
08.07.2016 в 20:46
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

так может в тюрягу.? армия нужна чтобы научится посылать на...., тех кто считает что ты им что то бесплатно должен,
08.07.2016 в 20:47
есть и добро и зло. Внутри нас есть. И поступки наши - есть их следствие.
"TTonliner44":

внутри вас нету добра и зла............их вообще нету, а внутри вас.....это вы с глистами спутали
08.07.2016 в 21:04
Upd. Это как поиграть в страйкбол и всем потом рассказывать что был на войне :)
"Kaputt":


Ну, хотя бы на страйкболе можно пострелять! А у нас в армии, разве что подержать дадут. И то не всем.
08.07.2016 в 21:05
в умных людей з
"klin_fc":


Вообще то дядечка сказал, что умных нету .... так, что можно кидать:)
08.07.2016 в 21:26
"Раньше, в далекие времена наших предков, у славян существовали настоящие ритуалы... А сейчас что?" Да! Да! Именно у Ройтмана надо спрашивать про ритуалы славян)))
"alberto_rafael":

Не надо ни у кого спрашивать. Ритуалы древних - сказки на уровне картины 3 Богатыря.
Древние славяне - такой же миф как арийцы. Смотрите 17 Мгновений.
08.07.2016 в 21:38
Любой психолог это в первую очередь фантазер-демагог, который лошкам впаривает очевидные вещи и понятия за их деньги. Причем у трех разных психологов, разные теории, обоснования, выводы и рекомендации. Не ведитесь, слушайте своих родителей и все будет хорошо.
08.07.2016 в 21:43
Кстати, я заметила, что очень многие мужики, которые росли без отца непутевые. Или пьют, или привыкли чтоб за него все делали, или как размазня пусти-павалюся.
"Amelija_rnm":

Точно также я заметила, что мужчины, выросших в таких условиях, наоборот очень рано взрослеют, и не редко тянут на себе и маму, и сестер/братьев, и свою семью.
08.07.2016 в 22:07
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

так может в тюрягу.? армия нужна чтобы научится посылать на...., тех кто считает что ты им что то бесплатно должен,
"Ljeane":

Потому что в армии ты находишься в кругу мужского пола, и ты находишься там не 6-8 часов а год-полтора, и там ты не спрячешься от обид в своей комнате. А будешь сидеть в общей казарме, и как ты себя там поставишь - так и проведешь все время либо в изгнании, либо в комфорте.
А что айтишники, много вы видели нормальных мужиков в айти? Его если плечом пнуть, он сам в ответ извинится. Человек просто имеет спрос за компьютером, но реальная жизнь трудна и не справедлива - в отличии от виртуальной. Многие айтишники - все те же дети, только со щетиной...
08.07.2016 в 22:17
Или вот женщина: три высших образования, аспирантура, степень MBA, а все винит в своих неудачах тяжелое детство и маму с папой…
Все правильно,женщину должен содержать мужчина)
"Amelija_rnm":

Раб должен, а мужчина может.
08.07.2016 в 22:22
Ройтман. Психоаналитик. всё ясно. психоанализ-инструмент пр выкачке бабла несложным образом для не очень брезгливых
08.07.2016 в 22:23
Замыливание темы мужского и женского. На этом этапе славянам уготовано их "добивание". Раньше на Руси были большие семьи (семь-я), высокая сплоченность и просто неведомая нигде высочайшего уровня нравственность. Но еврейское лобби решило как раз эту нравственность убить наповал. Смотрите, что на первом канале крутят в шоу с Малаховым: найдут бомжей с ближайшей помойки и обсасывают, сколько у бомжары любовниц. И так со всеми российскими шоу. Про разврат, который можно найти в интернете - вообще молчу. Догадайтесь, для чего делают интернет неотъемлемым "правом человека"? Вероятно, чтобы был доступ к разврату. Так что, соберитесь, мужики, сосредоточьтесь. Идет серьезная борьба, иначе наши деды зря лили кровь. И помните: деньги - это пыль. Душа - вечность.
08.07.2016 в 22:28
Замыливание темы мужского и женского. На этом этапе славянам уготовано их "добивание". Раньше на Руси были большие семьи (семь-я), высокая сплоченность и просто неведомая нигде высочайшего уровня нравственность. Но еврейское лобби решило как раз эту нравственность убить наповал. Смотрите, что на первом канале крутят в шоу с Малаховым: найдут бомжей с ближайшей помойки и обсасывают, сколько у бомжары любовниц. И так со всеми российскими шоу. Про разврат, который можно найти в интернете - вообще молчу. Догадайтесь, для чего делают интернет неотъемлемым "правом человека"? Вероятно, чтобы был доступ к разврату. Так что, соберитесь, мужики, сосредоточьтесь. Идет серьезная борьба, иначе наши деды зря лили кровь. И помните: деньги - это пыль. Душа - вечность.
"kulerz":

Интернет - это новый этап эволюции а также естественного отбора, который выкосит всех параноиков, шизиков, психически и эмоционально неустойчивых, доверчивых, информационно зависимых, сексуально озабоченных, неспособных критически мыслить, а также мыслить самостоятельно и т. д. и т. п.
08.07.2016 в 22:30
Ну вот честное слово, цирк-шапито. Как только все поняли, что нас ждет не просто кризис, а коллапс, из всех щелей эти чудо-психологи полезли. У всех одна мантра - кризис у вас в голове. Пусть этот профессор на землю опустится. По городу пройдется, что ли. Возле завода в день получки постоит. В магазине САМ побывает. Попробует на 200 баксов прожить. А так-то молодец, свой гонорар за болтовню получит и на море, а вы крутитесь, я вам сказал, что вы все как маленькие...
"Служитель_Аэродрома":


Кто Вам мешает стать психологом и срубать 200$ не за месяц, а за час?

[censored]
08.07.2016 в 22:30
1726359, в данном случае это уже не естественный отбор, а целенаправленное уничтожение как можно большего количества людей.
08.07.2016 в 22:34
Понравилась статья, за то что дядька хотя бы попытался объяснить, в чём проблема и как её решать. Не понравились комментаторы с сообщениями типа "статья слишком большая", "мужик похож на алкоголика", "чего еврея слушать" и т.д. Вы из какого леса вылезли, уважаемые мои сограждане? Вас из 5-го класса школы выгнали и забыли объяснить, что нельзя кидаться фекалиями в умных людей за их национальность, цвет глаз или за статью, объём которой вы не в состоянии осилить?
"klin_fc":


Дык 83%, чай, не с потолка взялись.
Это они и есть, родимые.
08.07.2016 в 23:09
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

полностью с вами согласен. как можно там сделать из, возможно, хорошего человека мужика, когда почти вся служба заключается в пьянках и выполнении бессмыссленной работы (даже не работы, а телодвижений). хорошего раба - да, путем промывания мозгов. или еще пример: сержант, хорошо если одного возраста с рядовым, а не младше и старший состав забив на все живет своей жизнью, чему там учиться?
08.07.2016 в 23:45
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":


чепуха, армия как русская рулетка, попадешь в плохие руки унизят "зачмырят" можешь не дослужить, офицерам пофиг никто тебе не поможет, очень печальная статистика по суицидам в армии, просто это нигде не афишируется, в хорошие попадешь ладно научат чистить картошку, шить, строевому шагу, мести и прочее, что в жизни ну очень необходимо и без армии ты бы никак в этом случае не обошёлся
08.07.2016 в 23:59
Ну вот честное слово, цирк-шапито. Как только все поняли, что нас ждет не просто кризис, а коллапс, из всех щелей эти чудо-психологи полезли. У всех одна мантра - кризис у вас в голове. Пусть этот профессор на землю опустится. По городу пройдется, что ли. Возле завода в день получки постоит. В магазине САМ побывает. Попробует на 200 баксов прожить. А так-то молодец, свой гонорар за болтовню получит и на море, а вы крутитесь, я вам сказал, что вы все как маленькие...
"Служитель_Аэродрома":


Кто Вам мешает стать психологом и срубать 200$ не за месяц, а за час?

[censored]
"хмуры":

Когда все пойдут в психологи будет как с таксистами: желающих работать много, а клиентов для них мало. И дядя этот свалит по быстрому в Израиль, ибо тут не сможет, как желает, больше зарабатывать.
09.07.2016 в 0:03
Потому что в армии ты находишься в кругу мужского пола, и ты находишься там не 6-8 часов а год-полтора, и там ты не спрячешься от обид в своей комнате. А будешь сидеть в общей казарме, и как ты себя там поставишь - так и проведешь все время либо в изгнании, либо в комфорте.
А что айтишники, много вы видели нормальных мужиков в айти? Его если плечом пнуть, он сам в ответ извинится. Человек просто имеет спрос за компьютером, но реальная жизнь трудна и не справедлива - в отличии от виртуальной. Многие айтишники - все те же дети, только со щетиной...
"love_pussy":


Жжешь, честно. Особенно про IT.
Лично меня в армии больше всего бесит постоянное наличие человеков вокруг. Никакой личности, все тебя делают частью массы. И забавляют такие, как вы. Считающие это нормой. Если это такой способ воспитания, почему бы вам дома не понатыкать 101 вебкамеру и не начать 24 часа в сутки вести трансляцию в интернет ? Так сказать для воспитания ... Будите на виду, не спрятаться и бла бла бла...
09.07.2016 в 0:05
На мой взгляд, ум — это еще одна из обманок современной цивилизации. Я бы недорого дал за изолированный интеллект. Вообще за любое изолированное качество. Человек — это структура, а не великое проявление.

Тоже подпишусь... "Умный, но дурак" - сплошь и рядом. К сожалению, и я, и мой супруг из таких. IQ высокие, а толку. Лопухи оба, обмануть нас - нефиг делать, да и обманывать не надо, сами накосячим от души.
"kkk1984":

Не верьте людям - не будут обманывать. Не предполагайте, что все будет только так - не будите косячить. Все просто, действуйте по закону Мерфи: если что-то плохое может случиться - оно обязательно случится. Поэтому надо заранее сделать все возможное, что бы это не случилось. Например: есть риск что за долгую стоянку масло из мотора вытекло. Ок, перед поездкой поднял капот, проверил уровень.
09.07.2016 в 0:41
Единственное, в чем я категоричен, - нельзя оправдать насилие. Ни коим образом.
09.07.2016 в 1:14
Четкий признак профессионала - сумел довольно четко обозначить семантику основных понятий и проиллюстрировал их конкретными примерами.
"singer2004":

Комментаторы онлайнера просто мало читают. Все, что сказал психоаналитик, описано в десятках книг. Другое дело, что от простого прочтения жизнь не меняется.
09.07.2016 в 1:52
Потому что в армии ты находишься в кругу мужского пола, и ты находишься там не 6-8 часов а год-полтора, и там ты не спрячешься от обид в своей комнате. А будешь сидеть в общей казарме, и как ты себя там поставишь - так и проведешь все время либо в изгнании, либо в комфорте.
А что айтишники, много вы видели нормальных мужиков в айти? Его если плечом пнуть, он сам в ответ извинится. Человек просто имеет спрос за компьютером, но реальная жизнь трудна и не справедлива - в отличии от виртуальной. Многие айтишники - все те же дети, только со щетиной...
"love_pussy":
Забавно читать подобный набор слов от персонажа с никнеймом "love_pussy".
Вы ещё забыли добавить, что в армейском туалете, с толчками без дверей, как нигде развивается духовность, пробуждается национальное самосознание и публичная дефекация способствует скачкообразному преобразованию тщедушного отрока в настоящего мужика.
09.07.2016 в 2:14
Кстати, я заметила, что очень многие мужики, которые росли без отца непутевые. Или пьют, или привыкли чтоб за него все делали, или как размазня пусти-павалюся.
"Amelija_rnm":

мой друг рос без отца и он был мужчиной в семье и он вырос мужчиной
09.07.2016 в 7:44
Ой! А нагородил то сколько :)

Сейчас я вам в двух словах объясню в чем мужик не прав.

Этот конкретный проходимец пропаведует доступными словами одну из психологических теорий, а именно "Теорию фундаментальной ошибки атрибуции" ("нет ни хорошо ни плохо, а есть только обстоятельства"). Эта разновидность религии всегда развивалась в замкнутых группах людей, считающих себя Избранными.

В этом и состоит Ошибка теории Фундаментальной ошибки. "Хорошо и плохо" в этой теории заранее закреплено. Все что внутри Избранных -- "хорошо", а все что снаружи -- "плохо". А дядька подменяет понятия и отношения еврейского "избранного" меньшинства к белорусскому большинству пытается внедрить в жизнь нашего общества.

Теперь о том, почему это никогда не сработает. Потому что мы живем в обществе основанном на "Теории свободного выбора". И в результате применить "к своим" это самое "ни хорошо ни плохо" можно два раза: первый и последний. Очень ярко это выражено у предпринимателей -- каждый день по стране проходит десятки тысяч платежей по договорам и счетам, и перемесчаются десятки тысяч грузовичков с товаром -- и все это по счетам и договорам, которые хорошо если были переданы по факсу, а не посредством продиктовки через телефон реквизитов, суммы и адреса доставки. При этом случаи, когда воруется товар, или разводят на деньги чрезвычайно редки. Да, иногда кто-то пытается внедрить "нет ни хорошо ни плохо" -- и быстро вылетает на обочину, т.к. с ним просто перестают работать.

В настольной книге каждого американца, "Выбор Софи", Вильям Стайрон настолько четко постебался над теорией "ни хорошо, ни плохо", что коммунистическо/социалистические партии США и прочие модные в то время кагалы и шамбалы, два десятка лет промывавшие мозги тамошней молодежи, саморассосались без репресий со стороны правительства США; а Нью Йоркская синагога еще и в суд подала -- за неправильное видение роли еврейского народа в мировой истории.

Так что не дайте задурить себе мозги этими бреднями про армию, про устройство мира. Про неважность умственного развития. Про отсутсвие свободы выбора. Это идеи, которые мы уже попробовали в 90-е и отбросили их на обочину истории.
09.07.2016 в 9:28
Половине читателей будет не понятно о чем идет речь! Статья отличная.
09.07.2016 в 9:36
странный какой-то мужик. считает себя неким избранным, который всего добился сам. самолюбование и попытки перенести свой опыт, который весьма однобоко рассматривает, на все общество. из неверных предпосылок имеем неверные выводы.
09.07.2016 в 9:39
Ну вот честное слово, цирк-шапито. Как только все поняли, что нас ждет не просто кризис, а коллапс, из всех щелей эти чудо-психологи полезли. У всех одна мантра - кризис у вас в голове. Пусть этот профессор на землю опустится. По городу пройдется, что ли. Возле завода в день получки постоит. В магазине САМ побывает. Попробует на 200 баксов прожить. А так-то молодец, свой гонорар за болтовню получит и на море, а вы крутитесь, я вам сказал, что вы все как маленькие...
"Служитель_Аэродрома":


Кто Вам мешает стать психологом и срубать 200$ не за месяц, а за час?

[censored]
"хмуры":

большинство психологов рубит 200 баксов в месяц. любая история успеха - не только результат личности, но и результат сложившихся обстоятельств, которые от данной личности не зависят. и чего больше в каждом конкретном случае - большой-большой вопрос.
09.07.2016 в 9:39
Мужик абсолютно прав! В этой жизни надо идти напролом.!
09.07.2016 в 9:39
Половине читателей будет не понятно о чем идет речь! Статья отличная.
"ElephanClub":

я так понимаю вы себя к меньшинству относите? )))
09.07.2016 в 9:41
дочитал до конца-не интересно.
09.07.2016 в 10:06
армия... а вы точно психолог?
09.07.2016 в 10:39
Забавно. Сама статья, на мой взгляд, этакая банально-спорно-провокационная. Элементарные вещи поданы так, что вызывают срабатывание самоидентификации предмета описания. В комментариях это видно великолепно. Человек усреднённо "взрослый" - пожмёт плечами, улыбнётся, где то согласится, где то не очень, а вот у предмета "анализа" автора - buttheart, да... )))
09.07.2016 в 11:16
Психолог выглядит глубоко несчастливым и часто битым. Даже ожидаешь обнаружить черную точку у него на ладони.
09.07.2016 в 12:06
а что он думает о не толерантности к иудеям?
09.07.2016 в 12:25
посоветуйте лучше маменькиным сынкам - как вырваться из-под мамкиной юбки...
09.07.2016 в 12:28
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

армия во все времена - суть сепарация (отделение) физическая и психологическая от мамки.
но не многие это понимают и ценят.
09.07.2016 в 12:28
Довольно циничный взгляд. В чём-то оправданный, в чём-то нет. И в немалой степени субъективный.
Не говоря уже о том, что многие неинфантилы достигают своих свершений не редко при помощи других инфантилов.
Просто свободные рассуждения счастливого человека. Не стоит приплетать сюда его профессионализм.
09.07.2016 в 12:30
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":

Армия нужна для того, что бы человек смог находится в обществе, в дали от мамочки, которая попу подтирает.
"X-harn":

Что за ересь? Те же студенты учась не в своем городе, живут в дали от мамочки и папочки учась жить в социуме
"Lanista":

студенты? - это из серии кто на что учился. смог поступить - учись. это тоже сепарация.

не смог - вали в армейку. все справедливо и понятно.
09.07.2016 в 12:33
Мужчина — это пушечное мясо, расходный материал

Уважаемый автор, надо думать, тоже расходник. Спасибо, дальше не читал.
"rodel_d":

вы не обижайтесь, но так оно и есть - в обществе женщины суть более ценный материал.
мужик живет, как правило, по принципу - сунул-вынул и бежать. женщина - хранительница очага, мать, будущее нации.
мужик не постоянен и ему не нужны, как правило, семейные ценности, с которых многие уже попросту угорают и не считают нормой.
09.07.2016 в 12:35
странный какой-то мужик. считает себя неким избранным, который всего добился сам. самолюбование и попытки перенести свой опыт, который весьма однобоко рассматривает, на все общество. из неверных предпосылок имеем неверные выводы.
"alex_mil":

5 детей поднял, занимается любимым делом - чего еще для счастья нужно?
09.07.2016 в 12:39
Потому что в армии ты находишься в кругу мужского пола, и ты находишься там не 6-8 часов а год-полтора, и там ты не спрячешься от обид в своей комнате. А будешь сидеть в общей казарме, и как ты себя там поставишь - так и проведешь все время либо в изгнании, либо в комфорте.
А что айтишники, много вы видели нормальных мужиков в айти? Его если плечом пнуть, он сам в ответ извинится. Человек просто имеет спрос за компьютером, но реальная жизнь трудна и не справедлива - в отличии от виртуальной. Многие айтишники - все те же дети, только со щетиной...
"love_pussy":


Жжешь, честно. Особенно про IT.
Лично меня в армии больше всего бесит постоянное наличие человеков вокруг. Никакой личности, все тебя делают частью массы. И забавляют такие, как вы. Считающие это нормой. Если это такой способ воспитания, почему бы вам дома не понатыкать 101 вебкамеру и не начать 24 часа в сутки вести трансляцию в интернет ? Так сказать для воспитания ... Будите на виду, не спрятаться и бла бла бла...
"User1523":

армия не воспитывает личность и нет должна кагбэ, собственно.
ибо в армии вас учат безоговорочно ВЫПОЛНЯТЬ приказы, не спорить и юлить. если не дай Б-г начнется война - армия - это по сути действительно пушечное мясо, которое отправится туда, куда пошлют, чтобы защищать свою Отчизну, Родину, матерей, сестер и стариков...
09.07.2016 в 12:40
В России есть умные люди, евреи которых ни кто не слушает)
09.07.2016 в 12:43
Мужчина — это пушечное мясо, расходный материал

Уважаемый автор, надо думать, тоже расходник. Спасибо, дальше не читал.
"rodel_d":

вы не обижайтесь, но так оно и есть - в обществе женщины суть более ценный материал.
мужик живет, как правило, по принципу - сунул-вынул и бежать. женщина - хранительница очага, мать, будущее нации.
мужик не постоянен и ему не нужны, как правило, семейные ценности, с которых многие уже попросту угорают и не считают нормой.
"mua":

Я мужчина и самое главное в моей жизни - мои дети и жена. Большинство моих знакомых женатых мужчин считают также.
09.07.2016 в 12:45
На мой взгляд, ум — это еще одна из обманок современной цивилизации. Я бы недорого дал за изолированный интеллект. Вообще за любое изолированное качество. Человек — это структура, а не великое проявление.

Тоже подпишусь... "Умный, но дурак" - сплошь и рядом. К сожалению, и я, и мой супруг из таких. IQ высокие, а толку. Лопухи оба, обмануть нас - нефиг делать, да и обманывать не надо, сами накосячим от души.
"kkk1984":

Ваш ум здесь совершенно не причем.Скорее особенности вашего характера.Другой кто-то,может быть наглый и нахрапистый по жизни.Вот и все.
09.07.2016 в 12:54
mua, mua, Так у него пятеро детей? Замученный и несчастный вид многодетного папаши разьяснился.
09.07.2016 в 13:02
mua, mua, Так у него пятеро детей? Замученный и несчастный вид многодетного папаши разьяснился.
"Филистер":

я посмотрю, как ты будешь выглядеть в свои 55 лет - в большинстве своем славяне после выхода на пенсию умеют просто тупо шикарно спиваться. развалины кароч и все.
09.07.2016 в 13:03
Мужчина — это пушечное мясо, расходный материал

Уважаемый автор, надо думать, тоже расходник. Спасибо, дальше не читал.
"rodel_d":

вы не обижайтесь, но так оно и есть - в обществе женщины суть более ценный материал.
мужик живет, как правило, по принципу - сунул-вынул и бежать. женщина - хранительница очага, мать, будущее нации.
мужик не постоянен и ему не нужны, как правило, семейные ценности, с которых многие уже попросту угорают и не считают нормой.
"mua":

Я мужчина и самое главное в моей жизни - мои дети и жена. Большинство моих знакомых женатых мужчин считают также.
"slavaaapost":

значит - это мне с моими знакомыми не повезло... хехехехе
09.07.2016 в 13:24
Умный и весьма мудрый дядька.
Уважаю.
09.07.2016 в 13:26
Жить в кайф не мешая другим. Это есть истина. А пахать.... пашите сами)
"Коперник":

Тем и отличаетесь от героя статьи, что живете в одной системе координат и в упор не хотите видеть и признать возможность существования каких-то еще.
09.07.2016 в 13:29
Забавно - 2. Комментаторы, ожидаемо, съехали на обсуждение личности автора неприятного для них текста, очень по взрослому, дооо... )))
09.07.2016 в 13:33
сколько ж их на планете...всех этих учительштейнов...
09.07.2016 в 13:34
еврей есть еврей!.....зачем папулизировать их?....у них есть своя страна!.....пускай там едят друг друга!
09.07.2016 в 14:02
Ах он ещё и еврей ))) Неее.... В нашем классе мнение таких не интересно )))
09.07.2016 в 14:51
русский, рассуждающий о взрослости и инфантилизме это уже смешно.
~140млн людей, 86% которые мечтают переложить ответственность за себя и свою жизнь на государство.
белорусы ненамного лучше, впрочем.
"g-anton":

Не согласна. Вот вам понравилось бы в паре вкладываться и видеть полный инфантилизм партнера по отношению к вам в ответ. Я вижу такого инфантильного партнера по отношению к работящему беларусу в виде государства ( кроме медицины и образования, конечно. Это очень значимые преференции). Не очень-то оно в ответ ласково... Тут не ожидание халявы, хотя этого много тоже, а ожидание получить адекватную отдачу.Это касается и условий оплаты труда и количества рабочих мест и налоги, растущие в геометрической прогрессии в отличие от зарплат и наличие мест в детсадах и пляжи , которые в купальный сезон запрещают купаться и их оборудованность , это и общественный транспорт и условия перевозки пассажиров , налоги на дороги и их состояние и наличие на государственной земле прохвостов-застройщиков "кидающих" граждан , их незащищенность- все это и многое другое несет в себе скорее некоторую инфантильность государства, как партнера общественного устройства. Хотя, если подходить к этой проблеме с точки зрения психиатра о не существования добра и зла, справедливости, то конечно, все ок. Однако, я не считаю все же , что социальные ожидания беларусов как-то уж очень велики по сравнению с другими странами. Все же хотелось бы более полного партнерства..
09.07.2016 в 15:15
Потому что в армии ты находишься в кругу мужского пола, и ты находишься там не 6-8 часов а год-полтора, и там ты не спрячешься от обид в своей комнате. А будешь сидеть в общей казарме, и как ты себя там поставишь - так и проведешь все время либо в изгнании, либо в комфорте.
А что айтишники, много вы видели нормальных мужиков в айти? Его если плечом пнуть, он сам в ответ извинится. Человек просто имеет спрос за компьютером, но реальная жизнь трудна и не справедлива - в отличии от виртуальной. Многие айтишники - все те же дети, только со щетиной...
"love_pussy":


Жжешь, честно. Особенно про IT.
Лично меня в армии больше всего бесит постоянное наличие человеков вокруг. Никакой личности, все тебя делают частью массы. И забавляют такие, как вы. Считающие это нормой. Если это такой способ воспитания, почему бы вам дома не понатыкать 101 вебкамеру и не начать 24 часа в сутки вести трансляцию в интернет ? Так сказать для воспитания ... Будите на виду, не спрятаться и бла бла бла...
"User1523":

Хотелось бы немного поправить мысль и выразить ее так, как ее вижу я. Армия это сила. А что есть наибольшая сила?Это единство. Вас учат ( хорошо или плохо учат уже другой вопрос) быть не частью массы, а частью целого. Единый организм лучше и эффективнее сравится с нелегкой задачей.
09.07.2016 в 15:17
Признак взрослости - уметь быть гибким: серьезным, веселым, смешным, деловым, игривым, а когда человек как УГ все время с видом делового и взрослого всегда - смешно на него смотреть, меньше думать и придавать этому всему значения надо, быть собой. Формула - становиться опытным + не потерять в себе ребенка!!!
09.07.2016 в 15:28
С одной стороны автор утверждает, что взрослый делает то что хочет, а не то что должен.
С другой взрослый живёт категорией ответственность, что по сути соотвтствует категории должен.
Что то я недопонимаю в этой логике автора...
09.07.2016 в 15:30
Правильно говорит и уточняет - сам выбирай свой предел ответственности, потому что универсальных советов как жить не бывает.
09.07.2016 в 15:56
Так что реально Деда мороза не существует?
09.07.2016 в 16:30
Все зависит от того, что ты хочешь и с какой силой ты этого хочешь. Кто ты сегодня? Что ты сделал на своем пути? Вот вопросы, которые стоит задавать себе почаще.


Мудрый человек, отличные слова
09.07.2016 в 18:09
есть и добро и зло. Внутри нас есть. И поступки наши - есть их следствие.
"TTonliner44":

внутри вас нету добра и зла............их вообще нету, а внутри вас.....это вы с глистами спутали
"Ljeane":

Я вижу, что глисты съели вам весь мозг... тот что пониже спины. А другого, видимо и не было.
09.07.2016 в 18:23
Интересно, чем Ройтман-сын так достал старших ребят, что они решили его отлупить. Хотя вся эта история сильно похожа на экспромтом выдуманную.
09.07.2016 в 18:24
BLAKBAGZ, папулизировать - шикарное слово, внесу себе в вокабуляр.
09.07.2016 в 18:28
торфобрикет,
Как говорится, суть любого психологического тренинга в том, что человек и Беверли-Хиллз советует человеку из Челябинска выйти из зоны комфорта... (с)
"petrovan":

Есть такое дело!)))
09.07.2016 в 18:36
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":
По опыту скажу кого знала в жизни ИТтишники не мужчины а размазюхи
09.07.2016 в 18:54
"Раньше, в далекие времена наших предков, у славян существовали настоящие ритуалы... А сейчас что?" Да! Да! Именно у Ройтмана надо спрашивать про ритуалы славян)))
"alberto_rafael":

Это такой троллинг был.
09.07.2016 в 20:04
— Я думаю, что испытания более или менее одинаковы на постсоветском пространстве. Я прошел армию. Мой брат прошел армию. Моя старшая дочь прошла армию [в Израиле — прим. Onliner.by]. И остальные мои дети наверняка ее пройдут. По крайней мере я воспитываю сыновей в идее, что пройти армию для мужчины необходимо, важно. Очень важно найти свое мужское место. Я не понимаю, когда говорят: «Армия не должна быть жестокой!» Армия не жестокая или милосердная, это просто армия.

СТОП! в корне не согласен с ним!
Для Израиля армия важна однозначно. Причем для всех,т.к. война там никогда не прекращается.
Но в РБ армия не делает из мальчиков мужчин. (я не имею ввиду ребят ,которые туда идут осознанно и даже готовятся к этому)

Почему мужское место надо найти пройдя через силу (армия)????

Неужели те же IT-ки не мужчины???? Им кстати армия совсем не нужна.
И они кстати не инфантилы
"Lanista":
По опыту скажу кого знала в жизни ИТтишники не мужчины а размазюхи
"marianne":

меняйте круг общения
09.07.2016 в 21:21
Да, не тот нынче мужик пошел
"Amelija_rnm":

А бабец сейчас какой пошел, не расскажешь?
10.07.2016 в 11:52

"valerra1976":

Напиши статью, а мы обсудим.
"Женя_Ч":

Неа :)
10.07.2016 в 17:01
Он в курсе, что "на порядок больше"- это в 10 раз? А на 2 порядка - это в 100? Какие это он работы находил, оплачиваемые в 10 и 100 раз больше? Смех, да и только.
11.07.2016 в 0:27
Неинфантил присел на диване как взрослая мужчина.
А позирование на фото крупным планом физиономии неинфантила с его лакшери-бородой просто бесит.

Онлайнеровцы так стебутся.))
11.07.2016 в 11:19
посоветуйте лучше маменькиным сынкам - как вырваться из-под мамкиной юбки...
"mua":

Тут нужны не советы, а желание вырваться.
11.07.2016 в 12:22
сам инфантил
11.07.2016 в 13:42
Очень согласна!!!
11.07.2016 в 13:44
Уточнение. Очень согласна с профессионалом.
11.07.2016 в 14:54
Нормальный мужик,умные вещи говорит в отличие от коментирующей детворы
11.07.2016 в 15:51
Не люблю когда учители жизни приводят примеры на себе: а вот я, а вот у меня, а мой сын, и так далее и так потом. Такая глубокая философия не дальше собственного эго и голимых понтов.
11.07.2016 в 16:12
Очень интересная статья! Рассуждения умного здравомыслящего человека!
11.07.2016 в 23:35
По сути, человек объяснил смысл выражения "Ничто не истинно, всё дозволено". И объяснил очень грамотно.
12.07.2016 в 12:36
Взрослый - это когда уже на свои бухаешь!
12.07.2016 в 14:58
На мой взгляд, ум — это еще одна из обманок современной цивилизации. Я бы недорого дал за изолированный интеллект. Вообще за любое изолированное качество. Человек — это структура, а не великое проявление.

Тоже подпишусь... "Умный, но дурак" - сплошь и рядом. К сожалению, и я, и мой супруг из таких. IQ высокие, а толку. Лопухи оба, обмануть нас - нефиг делать, да и обманывать не надо, сами накосячим от души.
"kkk1984":

Ваш ум здесь совершенно не причем.Скорее особенности вашего характера.Другой кто-то,может быть наглый и нахрапистый по жизни.Вот и все.
"PabloEscobar":

Так это и есть - социальный интеллект, эмоциональный интеллект... а с ним проблемы. Математика - это пожалуйста. А вот просчитать, что меня сейчас жестко и обидно на..бут, я не в состоянии.
12.07.2016 в 18:00
«Если не хватает денег, потрать все, что есть, и заработай еще»

Обычно такие фразы говорят девушки, ищущие спонсора. Правда, "потрать на меня". А где заработать не привели в статье? На 3ех работах и в ящик в 40 лет сыграть? Может лучше сэкономить...
"LIFER1":

А при нашем оптимистичном прогнозе по стране-это реальный риск сдохнуть с голоду. Видно, у дяди крупные подвязки(а то! Чай, не белорус), и что такое финансовая задница он представляет очень смутно.
"V_T_B":


Он же вообще сказал это как пример - а не утверждал что так считает.
Вы бы хоть статью почитали.
13.07.2016 в 3:14
смиритесь .деньги зло
14.07.2016 в 0:31
"Эффективный мужчина» потом еще заплатит за это свою цену." КАКУЮ? Очень хотелось бы услышать
19.02.2018 в 11:55
ОНЛАЙНЕР, АУ!??! Вы знаете, что это за человек? Этот человек устраивает такую жесть, если вы знакомы с лайфспрингом, вот он делает тоже самое. Я говорю о психокультах, где людям ломают психику, у него на марафоне у человека случился дебют шизофрении, после он покончил жизнь самоубийством.
Его засудить не могут, потому что он гражданин Израиля.
Более того, этот товарищ не имеет психологического образования, он только проходил переподготовку по клинической и практической психологии, в общей сложности на 1.5 года, при том, что психологии учатся (я не говорю о терапии и праве на терапии), не менее 4х лет... Вы хотя бы подготовились прежде чем брать "экспертное" мнение...