Не быть стадом, не жалеть себя, а впрягаться в работу — интервью с династией художников о настоящем и будущем Беларуси
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
253
26 июля 2015 в 8:00
Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Алексей Матюшков

В семье Шаппо все — творческие люди. Отец и три сына — художники, дочь — переводчик, поэтесса и музыкант. Только мать, учительницу начальных классов, можно считать более-менее «нормальным» человеком, но как тут останешься нормальной с таким окружением? Редко удается посмотреть на современные проблемы страны и человечества вообще глазами нескольких поколений, думающих в унисон. Сегодня у нас такая возможность появилась. В художественной мастерской старшего сына Александра Шаппо собрались его отец, Владимир Дмитриевич, средний брат Павел и младший — Антон.

— Вам не кажется, что в последние 10—15 лет многих художников воспринимают уже не как творцов, людей высокого духа, а скорее как дизайнеров, успех которых измеряется суммами, за которые продаются их работы?

Владимир Дмитриевич: Надо смотреть шире — в обществе произошел суммарный перелом. Сам по себе дизайн начался с Уильяма Морриса, который перешел от «украшательства» к полноценному художественному осмыслению формы вещей, предназначенных для массового производства. После появилось целое поколение основоположников дизайна — Розенталь, Джонс и т. д., о которых, кстати, большинство современных дизайнеров и слухом не слыхивали, так как теорию они не изучают, книги не читают и становятся дизайнерами после двухнедельных курсов. Потом с осознанием собственного достоинства выдают: «Вот здесь мы впендюрим зелененькую полосочку», не зная о дизайне и искусстве ровным счетом ни-че-го.

— Это проблема не только дизайнеров…

Владимир Дмитриевич: Да, вся беда сегодняшнего дня — тотальная необразованность. В XIX веке тоже была куча глупых людей, их было даже большинство. Но те, кто оканчивали университеты, становились суперобразованными, и разница между ними и так называемой «чернью» была поистине космической. На системе этих ступенек и держалась цивилизация.

А потом, благодаря сначала французской, а после российской революции, поменялась система ценностей. «Быдляк» возвели к самым высотам (я сам из крестьян и имею полное право это говорить). Все смешалось, нивелировалось, миром правит озверевший обыватель. Мало того — этому обывателю внушили, что он разбирается во всем. Средства массовой информации и общее образование создали иллюзию, что теперь все знают все, это прекрасно проявляется вот в чем: любой «чувак», который заработал грошики, всегда мне говорит: «Если ты такой умный, почему ты такой бедный?» Я отвечаю: деньги — это не ум, а скорее компенсация ума, заигрывание с дьяволом.

Мы сегодня находимся в положении, напоминающем затяжную французскую революцию: царей свергли, кухарки, как завещал Ленин, уже сидят на руководящих постах, а вот как распорядиться полученной свободой, как толково реализовать полученные возможности, не знаем — образования не хватает. Если раньше воевали за территорию, свой народ, свой флаг, короля и отечество, наконец, то теперь практически все войны происходят ради обогащения нескольких десятков человек. За ширмой национализма, религиозных разногласий и прочей политической шелухи — голые холодные цифры. Что это значит? А то, что, несмотря на красивый антураж, минимальная связь, которая когда-то еще существовала между верхами и низами, вконец потеряна.

— Три сына пошли по стопам родителя, думаю, этим бы гордился любой отец. Что он такого сделал, чтобы увлечь всех вас искусством на всю жизнь?

Александр: Чтобы ответить на этот вопрос, здесь, наверное, не хватает нашей матери, которая в отличие от многих женщин не рассказывала своим детям, что отец козел и надо держаться за мамину юбку.

На самом деле дома папа бывал очень редко — была мать, которая, будучи замужем за художником, проповедовала нам в первую очередь внутреннюю свободу. Время на дворе было непростое — Советский Союз, и внутренняя свобода тогда была очень острым вопросом. А отец вставал, когда хотел, шел на работу, когда хотел, в художественных мастерских тогда собирались самые матерые вольнодумцы.

Отец не столько влиял, сколько не препятствовал. Он преподавал в художественной школе в Новополоцке, мы там учились, но в классах он относился к нам даже строже, чем к остальным ученикам.

Владимир Дмитриевич: Я им сказал — это такая клоака, такой поезд, с которого потом спрыгнешь только калекой. Лучше не идите. Но если пошли, и тем более в школу, где я преподаю, будьте, дорогие мои, на высоте — иначе я вас первых выгоню.

Антон: На самом деле то, что нравится всем людям, нравится и ребенку. Окружающие не замечают сложную внутреннюю жизнь настоящего художника, они видят только блага, которые он получает. Я видел, что отец всегда прекрасно одевался, всегда эпатажно выглядел, всегда чувствовал себя свободным человеком. Он был интересен всем, и женщинам — в первую очередь. Это не может не завораживать! Порой возникало ощущение, когда я смотрел на отца, что художник может практически все! Он говорил вслух такие вещи, какие прошептать боялись! Например, своей дочке (да, у нас есть еще сестра, и она сегодня выдающаяся поэтесса) он мог вполне сказать, что Ленин — лысый м-к. Она это по простоте душевной повторила в детском саду. «Происшествием» занимались «гэбисты». Хорошо, что не посадили.

У папы всегда собирались вольнодумцы. А мы их, конечно, раскрыв рот, слушали. И впитывали, впитывали, впитывали… В условиях советской уравниловки люди были серой массой. Отец моего друга был директором завода, ездил в загранкомандировки, но все-таки выглядел как рядовой обыватель в потертом костюмчике. А мой батя ходил в джинсах, с волосами и усами, он мне напоминал мушкетера, в которых мы постоянно играли. Он все говорил свободно, никого и ничего не боясь.

Павел: Ну и, конечно, раз в три месяца у отца происходило какое-нибудь творческое событие, на которое мы были приглашены. Ни у одного смертного человека не бывает такого праздника! Папа на них был фанфароном, находящимся в гуще событий, казалось — весь мир вокруг него вертится. Да и все другие присутствовавшие на этих мероприятиях выглядели очень запоминающимися, порой — эпатажно. Конечно, после официальной части нас отправляли домой, но я чувствовал, что там, после моего отбытия, происходит нечто еще более увлекательное.

Александр: Лично я-то был постарше и порой присутствовал на так называемых чаепитиях в мастерской. Всегда восхищался тем, что друзья отца, обычные работяги, после посиделок лежали на столе, а отец шел домой в здравом уме.

— Все вы выглядите очень ярко, запоминающаяся внешность — это следствие внутреннего перерождения или инструмент художника?

Александр: А у художника всегда в моде была борода. Как и длинные волосы. Это практически неотъемлемый атрибут. Если я прихожу к заказчикам бородатый, в джинсах и свитере, меня воспринимают как скульптора, каковым я и являюсь. Если бы я был гладко выбрит и одет в костюм — воспринимали бы скорее как дизайнера. Ничего против них не имею, но все-таки это разные вещи.

Владимир Дмитриевич: Задумайтесь — носить бороду и длинные волосы, содержать их в хорошем виде значительно труднее, чем регулярно бриться и коротко стричься. Поэтому, если у тебя длинные волосы и борода, ты более ответственно относишься к своей внешности. Стоит учесть и то, что все священники носят длинные волосы еще с языческих времен как знак отличия. Жрецы и были первыми астрономами, архитекторами, врачами и, наконец, художниками в самом широком смысле этого слова. Они являлись самыми культурными людьми в своем окружении. Сейчас это тоже знак отличия — мол, не трогайте меня, я дикобраз.

— Вам никто не говорил, что вы напоминаете хипстеров? Творческие бородачи сейчас в тренде.

Владимир Дмитриевич: А кто это такие?

Антон: Для меня это достаточно странное течение, получается, я был хипстером с момента, как у меня полезли эти волосики [подкручивает усы]. Для меня, как для человека, который застал СССР, прошел через «адраджэнне» и лихие девяностые и живет в нынешней стабильности, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Если человек пустышка — совершенно неважно, какие у него волосы, борода и усы, это ровным счетом ничего не меняет.

Я могу сказать однозначно, что мне импонирует хотя бы то, что современные молодые люди, в том числе и те же хипстеры, по крайней мере стараются выглядеть необычно, интересно, могут раскрепоститься, отрастить себе бороды и сделать татуировки. Я рос среди лысых «быков» в Новополоцке, который тогда представлял собой город зомби, где вся молодежь была похожа на одно серое стадо, где за любой несчастный чуб, серьгу в ухе или рубашку другого цвета ты сразу терял свои передние зубы.

Александр: Благодаря хипстерам в Минске открыли барбершопы, и я им за это сердечно признателен. Вообще, хорошо, что появились заведения, где мужчины могут «навести красоту».

— Говорят, что современное общество уже живет совсем по другим правилам, и позиция художников в этой сетке ценностей сильно поменялась.

Александр: Действительно, у художника, как и у интеллигенции в общем, изменился статус. Раньше художник, педагог, журналист, врач были уважаемыми людьми. Сегодня уважаемый человек — блогер, айтишник, попсарь, олигарх…

Павел: Этому феномену есть простое объяснение — мне, для того чтобы стать художником, потребовалось учиться 15 лет. В то же время современная молодая дамочка, которая также решила освоить эту профессию, идет на трехмесячные курсы.

Антон: К слову, меня действительно недавно одна девушка очень рассмешила. Только познакомились, она спрашивает: «Вы художник?.. Я тоже была художницей, месяца два, но теперь я стала фотографом».

Павел: Я всегда любил качественную журналистику, но сейчас, копаясь в интернете в поиске подробностей какой-нибудь темы, все чаще натыкаюсь на блоги. И что я вижу? В большинстве своем колдырей, которые бездарно, бессвязно пишут на темы, в которых совершенно не разбираются. Но их читают больше. Почему? Потому что они в силу своей необразованности выдают понятные большинству наборы штампов и клише. Получается такой литературный бургер. Народ от бескультурья просто потек, его корми сейчас любым г...ом — и он будет жрать.

Александр: Если говорить об изобразительном искусстве, наш статус и узнаваемость в мире значительно выше, чем мы предполагаем. Белорусские трактора не жалуют во Франции, но там всегда на ура принимают наших художников.

Антон: Совершенно идиотская ситуация — ты должен прозвучать за рубежом, чтобы о тебе заговорили на родине. И длится это не годами, а уже столетиями. Вспомните, Шагала же тоже отсюда пнули, а когда он предлагал Витебску свои работы в 1975 году, отказывались от них. Рядом с нами в белорусском арт-пространстве существуют большие фигуры, которые почему-то внутри страны никак не популяризированы, на них не смотрит ни государство, ни муниципалитеты, ни Министерство культуры, но зато они хорошо известны за рубежом.

Александр: Можно каждодневно делать свой труд на благо страны не высовываясь, без помпы. Например — замечательный витебский художник Сергей Кухто. Всю свою жизнь он был не понят, не признан, не востребован, но, несмотря на это, продолжал сосредоточенно работать в своей маленькой мастерской. В какой-то момент надломился настолько, что в 1999 году добровольно ушел из жизни. Сегодня Сергея Кухто знают в десятках стран мира и порой о существовании Беларуси узнают только благодаря его творчеству.

Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.

— Как уже упоминалось ранее, вы жили в райцентре, который «славился» обилием криминалитета — не самая благодатная почва для искусства…

Антон: На самом деле это же давно озвученная мысль: у художника две дороги — или в бандиты, или в искусство. Художником завоевать авторитет сложнее, дольше, зато перспективнее, ну а бандитом — быстрее, но итог...

Владимир Дмитриевич: Многие бандитские авторитеты Полоцка и Новополоцка были моими друзьями юности. Но тогда это были не те бандиты, что сейчас, это были короли. Например, у меня был хороший товарищ, ныне покойный Мишель Крыленко, который был королем одного из районов Полоцка. Время от времени ему надо было подтверждать свой статус. Становился круг, и ты в нем должен был «завалить» претендента. Не убить, не покалечить, а просто и честно показать свое превосходство. Это не те бандиты, которые сейчас решают свои проблемы подкупом, снайперской винтовкой и «связями».

Да, у них были незаконные операции, деньги на красивую жизнь они добывали, но это были справедливые люди. Они не были подлецами, вернее, если и были — то только в отношении государства или людей, напрямую связанных с ним. А как вы знаете, государство — это аппарат насилия, это не я сказал, а Ленин. Получается, что волки грызли волков. Старого тихого еврея не грабили, многодетную мать тоже крова не лишали, в отличие от современных бандитов все было, как говорится, «по понятиям».

Я до сих пор уверен, что все эти люди были художниками, поэтами, хотя они и не пошли в чистое искусство. Они пошли в искусство существования вопреки в тоталитарной стране, подлой по сути. В те времена еще садили в дурки инакомыслящих, и мы могли сесть за самиздат. Это был «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына. Когда за всех взялся КГБ, до меня по цепочке не дошли, оставался всего один человек — именно Мишель. Он все взял на себя и не сказал, что передавал эту книгу мне. Его отправили на три года на Север десантником по тушению пожаров.

Второй мой друг, Ладик, также был лидером так называемой организованной преступной группировки. Он при этом написал сотни картин, являлся автором нескольких книг. Печально, что эти люди стали бандитами, они были очень талантливыми и сильными.

Вся беда современной молодежи, дизайнеров, фотографов, блогеров и прочих «творцов», в том, что они хватили верхушечку и кусочек и не понимают при этом структуру, не чувствуют сложную причинно-следственную связь. Когда-то Гете сказал очень хорошую фразу: художником может стать только тот, кто обогатит свою душу и мозг всеми достижениями человечества. Если ты хочешь быть хорошим столяром, художником, строителем или депутатом, ты прежде всего должен быть образованным человеком. Причем осознанно образованным! Ведь необразованного человека любые словоблуды, выдернув из контекста идею, загоняют куда угодно.

Антон: На сегодняшний момент самодеятельность в стране захватила все сферы. У нас ужаснейшая нехватка кадров и профессионалов. Профессионалов, которые годами набивают руку в своем ремесле. Это чувствуется и в искусстве, где безопытные люди берутся за работу, которую они не могут потянуть. Режиссер должен прожить жизнь, чтобы снять хороший фильм: не испытав любовь, ты ее не покажешь в кино, не напишешь про нее. А современные средства информации это разбивают. Ты можешь выкинуть в интернет всякую чушь, неграмотные люди подхватят ее, расплодят, и она засорит эфир.

— Думаю, что чуши и раньше хватало, просто мы ее не видели в полном объеме...

Александр: Вот тут ты прав, 80-е и 90-е были страшными, безумными и парадоксальными временами. Волею судьбы я знал одного настоящего советского хиппи — это был натурщик, очень похожий на Иисуса Христа. Понятно, что кличка у него была Йезус. Парень этот исколесил автостопом весь Союз, у него никогда не было денег, но при этом он в любое время, не имея ни копейки за душой, мог отправиться отдыхать в Крым, попасть на квартирник Кинчева, попить винца с Цоем в подвале. Йезус приносил нам самые прогрессивные аудиозаписи, литературу, был своего рода странствующим монахом от культуры.

И вот однажды он попросил своего друга, который иммигрировал в США, прислать ему библию. Вы не поверите, но тогда это действительно был дефицит! Спустя какое-то время Йезуса пригласили в КГБ. В кабинете его встретил плотный, подтянутый оперативник. «Знаете такого-то?» — сурово спросил комитетчик. «Знаю», — ответил Йезус. «А что ЭТО?» — спрашивает оперативник и выкладывает на стол огромный фолиант, обтянутый в кожу. «Ой, это же, наверное, дружок мой, о котором вы спрашивали, обо мне позаботился и библию прислал!» — обрадовался хиппи. «Точно вам прислали?» — спрашивает подтянутый кагэбист, встает из-за стола и берет в руки фолиант. «Наверно, мннеее…» — уже тихо блеет Йезус. Опер как шандарахнет библией по голове хиппи, тот чудом в штаны не наделал. «Пожалуй, все-таки это не мне посылка», — принял решение Йезус, отойдя после очередного удара библией. Вот какие были времена — страшные и смешные одновременно.

Владимир Дмитриевич: Но кое-что действительно сильно изменилось. Зарабатывая на жизнь, я создал за пару десятков лет интерьеры десятков коттеджей. Как вы думаете, сколько я спроектировал в них книжных шкафов? Ни одного! Сколько продал в эти объекты картин? Несколько. Люди получили деньги, но не приобрели то, что дает цивилизация. Сегодня возможности позволяют получить ВСЕ. Но, как говорится, в это время черти не дремали, они возвели обывателя в абсолют. Они шепчут нам: «Не думай о боге, не думай о творчестве, не думай о великом, не думай о работе над своей душой, не думай о своей родине». Все просто стало: «Думайте о комфорте и урывайте быстро». Люди с радостью теперь ходят в супермаркет так, как мы в свое время в музей.

Александр: В 2006 году, когда интернет на мобильниках был еще очень большой редкостью, мой прибалтийский коллега, скульптор, вернулся из поездки в Японию, где он участвовал в пленэре. Товарищ рассказал об удивительном культурном феномене, который ему довелось наблюдать. Он оказался на вечеринке молодых скульпторов и вот что увидел: человек 10—15 сели вокруг стола, заваленного угощением и алкоголем, достали телефоны и «тупили» в них на протяжении нескольких часов. Периодически один из них показывал другому свой экран, раздавался небольшой смешок, а после все вновь погружались в созерцание «мобилок»… Прошло 10 лет, и я вижу, что эта непонятная нам тогда мода добралась и до Беларуси. Рад ли я таким нововведениям? Конечно, нет.

Антон: Я работаю мастером по татуировкам, часто общаюсь с молодежью. С недавнего времени начал проводить забавный эксперимент. Я задаю некоторым своим клиентам одни и те же элементарные вопросы и порой ужасаюсь ответам. Например, спрашиваю: «Чем знаменит Юрий Гагарин и в каком году это произошло?» Тут еще с горем пополам все справляются — все уверены, что Гагарин каким-то образом относится к космосу, часть уверена, что это именно он первым высадился на луну. Дату первого полета человека в космос не знает никто! Я спрашиваю, кто такой Элвис Пресли, и мне отвечают, что это знаменитый профессор. Я пытаюсь выяснить, что такое НЭП, и белокурый ангел с пятым размером груди объясняет мне, что это одно из направлений рэпа. Куда катится этот мир?

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Дмитрий Корсак. Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
26.07.2015 в 8:18

Молодцы ребята, приятно читать грамотные высказывания сильных людей. Не всегда полностью читаю такие объемные статьи, но эта мною прочитана полностью. И не надо язвить над моими словами, ведь реально приятнее читать про образованных интеллигентных людей, чем ржать над придурками в фаст фудах.

434
Лучший комментарий
26.07.2015 в 8:02

Прикольная семейка..Успехов вам и новых творческих побед...

26.07.2015 в 8:02

— Вам никто не говорил, что вы напоминаете хипстеров? Творческие бородачи сейчас в тренде.
Владимир Дмитриевич: А кто это такие?(С)
Ребята стопудово зависают на онлайнере))))))

26.07.2015 в 8:03
«Быдляк» возвели к самым высотам

Як есть, так есть

26.07.2015 в 8:05

Как раз нам и не хватает настоящих художников

26.07.2015 в 8:07

Дату первого полета человека в космос не знает никто! Я спрашиваю, кто такой Элвис Пресли, и мне отвечают, что это знаменитый профессор. Я пытаюсь выяснить, что такое НЭП, и белокурый ангел с пятым размером груди объясняет мне, что это одно из направлений рэпа. Куда катится этот мир?(С)
Вот вам и ответы на все вопросы, люди просто деградируют.

26.07.2015 в 8:09

— Лев Николаевич, вы — интеллигент??
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
Лев Николаевич Гумилев

26.07.2015 в 8:12

Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.(С)
Подписываюсь под каждым этим словом!

26.07.2015 в 8:18

Молодцы ребята, приятно читать грамотные высказывания сильных людей. Не всегда полностью читаю такие объемные статьи, но эта мною прочитана полностью. И не надо язвить над моими словами, ведь реально приятнее читать про образованных интеллигентных людей, чем ржать над придурками в фаст фудах.

26.07.2015 в 8:18

в любой пивнухе минска раньше можно было столько умных мыслей услышать! И эти парни видно туда захаживали.

26.07.2015 в 8:20

Старший зачетный дедан-) И вообще, семейка норм такая-)

26.07.2015 в 8:24

Лучше б шли на нормальную работу работать.

26.07.2015 в 8:27

Рассказ про Библию в этой статье очень злободневен, и не по поводу религии, а по той причине, что как и тогда, сейчас современному человеку тоже толком ничего нельзя, все решают за него, а жаль. История повторяется, и это очень печально, на мой взгляд.

26.07.2015 в 8:31
Прикольная семейка..Успехов вам и новых творческих побед...
vasuhih

так быстро прочитал? а ты знаешь кто такой Гагарин?

26.07.2015 в 8:34

Нашей стране жизненно необходимы культурные, талантливые, образованные люди! Как воздух необходимы! Побольше бы таких людей, глядишь и жизнь бы наладилась.

26.07.2015 в 8:34
И что я вижу? В большинстве своем колдырей, которые бездарно, бессвязно пишут на темы, в которых совершенно не разбираются.

Вот основное стремление движения онлайнера)

26.07.2015 в 8:36

А где фото работ?

26.07.2015 в 8:59

У нас в стране есть только один художник-креативщик, который умеет все

26.07.2015 в 9:00

про быдлоруководство прав на все 100500!

26.07.2015 в 9:10

Художники- кто это?

26.07.2015 в 9:27

какие-то стремные....
но искусство я уважаю

26.07.2015 в 9:30

Люблю с такими людьми общаться но их очень мала стало

26.07.2015 в 9:33

Согласен, - с первого до последнего слова!

26.07.2015 в 9:54

vikylia-00, задрал ты уже лайки себе крутить! Зачем????

26.07.2015 в 10:05

очень тронули слова: " Все просто стало: «Думайте о комфорте и урывайте быстро». Люди с радостью теперь ходят в супермаркет так, как мы в свое время в музей." Печально, но правда...

26.07.2015 в 10:07

Семья Шаппо одни из самых талантливых художников Беларуси.

26.07.2015 в 10:10

А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.

26.07.2015 в 10:12
Совок - говно. Очень хорошо, что он сдох.
alexejkhatkevich

Вы где живете, позвольте полюбопытствовать?
PS: Интервью интересное , перечитаю ещё раз.

26.07.2015 в 10:16

" Действительно, у художника, как и у интеллигенции в общем, изменился статус. Раньше художник, педагог, журналист, врач были уважаемыми людьми. Сегодня уважаемый человек — блогер, айтишник, попсарь, олигарх…" - интеллигенция, хм, раньше художник был ремесленник! Украшали церкви, дома богатых фабрикантов или торговцев,зарабатывали постановкой праздников и спектаклей для знати и много чего ещё. А артисты - были в ранге клоунов и не более. Художником можно стать, при должном воспитании. А теперь селебрити и певцы важнее архитектора или инженера , а художник , понимаешь интелегенция (!) пфф..

26.07.2015 в 10:23

Чёта подташнивает от этой "бригады" искусствоведов... Антон-татушник, забавный экспериментатор! Гагарин, НЭП... прям блещет художественной мыслью) Самое прикольное, что ангел с пятым размером со своей колокольни прав) И попал Антон в просак, если он знает что это такое)))

26.07.2015 в 10:23

Для тех, кто не асилил. Краткое содержание.
- Династия ИПешников, картины малюют, интерьеры в котеджи делают.
- Переживают, что большая конкуренция -- мол мы с детства ремеслу учились, а теперь поприходили чуваки после трехмесячных курсов и результат такой же как у них.
- Скучают по тем временам, когда все кругом были холопами, а только они -- Дартаньяны.
- Разоблачили всемирный сионистский заговор. Долго ныли о притеснениях в СССР.
- Похвалились связями с уголовными авторитетами.
- Поныли об отсутствии спроса на книжные шкафы.

Общий стиль статьи: "все пропало, все поменялось, пришли недоучки и отжимают бизнес".

ЗЫ. Еще про Гагарин заливали, что никто не знает. Я, лично знаю подмосковный Гагарин, но это уже наше, спецефическое, ИПешное. Они б еще возмущались про то, что никто не знает рынок "Садовод" на 14ом километре МКАД.

В общем, утратили мужики связь с реальностью. Почти как ИПешник с люстрами.

26.07.2015 в 10:37

Спасибо!

26.07.2015 в 10:48

Вторая фотка сверху - эволюция стадий отращивания бороды, бггг :)
А по сабжу, мне Антон рисовал татуху - очень грамотный мастер, доволен даже спустя 5 лет....

26.07.2015 в 10:55
Для тех, кто не асилил. Краткое содержание.
- Династия ИПешников, картины малюют, интерьеры в котеджи делают.
- Переживают, что большая конкуренция -- мол мы с детства ремеслу учились, а теперь поприходили чуваки после трехмесячных курсов и результат такой же как у них.
- Скучают по тем временам, когда все кругом были холопами, а только они -- Дартаньяны.
- Разоблачили всемирный сионистский заговор. Долго ныли о притеснениях в СССР.
- Похвалились связями с уголовными авторитетами.
- Поныли об отсутствии спроса на книжные шкафы.

Общий стиль статьи: "все пропало, все поменялось, пришли недоучки и отжимают бизнес".

ЗЫ. Еще про Гагарин заливали, что никто не знает. Я, лично знаю подмосковный Гагарин, но это уже наше, спецефическое, ИПешное. Они б еще возмущались про то, что никто не знает рынок "Садовод" на 14ом километре МКАД.

В общем, утратили мужики связь с реальностью. Почти как ИПешник с люстрами.

valerra1976

Я полностью с вами согласен.

26.07.2015 в 11:01
А где фото работ?
levalevaleva

Стыдно видать!

26.07.2015 в 11:05

Огромное счастье что в нашей стране еще остались Такие Люди.
Люди с Большой буквы, свободные и интеллигентные Беларусы!

26.07.2015 в 11:11

Статья супер! Утянул в закладки. Но крамола - лютая! :)

26.07.2015 в 11:33

Классные ребята, настоящая интеллигенция, хорошо что у нас такие еще остались

26.07.2015 в 11:40

Псевдоаристократия.

26.07.2015 в 11:51

Открыл почитать новости - кругом хипстеры. Наконец-то, аллелуя!
Мама, смотри, я не один такой

26.07.2015 в 11:51

«Если ты такой умный, почему ты такой бедный?» Я отвечаю: деньги — это не ум, а скорее компенсация ума, заигрывание с дьяволом.

сильно! и правильно

26.07.2015 в 11:52
Люблю с такими людьми общаться но их очень мала стало
1962

малО! Грамотей... )

26.07.2015 в 11:53

Им поможет только принудительный трудъ....

26.07.2015 в 12:06

кухарки, как завещал Ленин, уже сидят на руководящих постах - как тонко))) респект!

26.07.2015 в 12:09
не жалеть себя, а впрягаться в работу

прально, на том свете отдохнем...

26.07.2015 в 12:11

Интересный пост про интересных людей.
Несмотря на странные лица )

26.07.2015 в 12:15
Совок - говно. Очень хорошо, что он сдох.
alexejkhatkevich

Вы где живете, позвольте полюбопытствовать?
PS: Интервью интересное , перечитаю ещё раз.

GATLING

в дохлом совке и живет где ж еще то

26.07.2015 в 12:21

Как-то эти художники выглядят не очень

26.07.2015 в 12:26
Если раньше воевали за территорию, свой народ, свой флаг, короля и отечество, наконец, то теперь практически все войны происходят ради обогащения нескольких десятков человек.

Это наивность и самообман. Цели всегда были одни и те же. Просто поданные под разными соусами.

26.07.2015 в 12:29

Тут можно посмотреть работы, которые создали эти люди ) http://redboxart.by/

26.07.2015 в 12:33
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

Например???

26.07.2015 в 12:37
Интересный пост про интересных людей.
Несмотря на странные лица )
BennyBlanko

Видеть Странные лица, это непривычно, когда ты привык к "ничего невыражающем, неродящим ничего позитивного, лицам" в метро, на улице...

26.07.2015 в 12:41
А где фото работ?
levalevaleva

Стыдно видать!

glover

Тут http://redboxart.by/

26.07.2015 в 12:48

Тот что в шапке, хозяин тату салона у лисицы)

26.07.2015 в 12:49
Молодцы ребята, приятно читать грамотные высказывания сильных людей. Не всегда полностью читаю такие объемные статьи, но эта мною прочитана полностью. И не надо язвить над моими словами, ведь реально приятнее читать про образованных интеллигентных людей, чем ржать над придурками в фаст фудах.
vikylia-00

Прочитал лучший момент и решил прочитать всю статью. Не пожалел...

26.07.2015 в 12:51

Молодцы, очень интересно читать такие статьи!

26.07.2015 в 13:02

борода всё решает

26.07.2015 в 13:03

Да уж..на Исуса похож, что может дать художник с таким подсознательным?..кто вообще знает как он выглядел?

26.07.2015 в 13:07
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

Например???

Josef

Местный Робин Гуд появился ?
Всегда интересна позиция тунеядцев, они всегда знают лучше как управлять страной, что сделать лучше, что хуже. Заметили , что это можно услышать от таксистов, парикмахеров, этих недохудожников. В статье явно написано, что их бесили 90ые и обида осталось до сих пор, а плюс ко всему современные люди это быдло - которое не понимает работы таких высоких людей как они, из-за чего эти людишки не могут заработать так сказать на своем искусстве.
Я еще не видел таких высоко творческих людей которые бы не сливали все свои неудачи, на сторону общества...

26.07.2015 в 13:16

С удовольствием (бывает не часто) прочел статью и комментарии!

26.07.2015 в 13:18

Посмотрел работы Владимира.
Если честно, то чего-то подобного и ожидал.
Сентенции об утраченном величии "художника" из уст этой четверки стали понятны.
Точнее стали очевидны причины, приведшие к утрате "величия".
Рисуйте (именно так, а не "пишите") свои картины, может кто-то такой же странный или "с грошиками" их когда-то купит, а не пропагандируйте идеи квартирников, бухача и прочего.
Трудом, а не нытьем достигайте величия и уважения.
Бороду любой дурак отрастить может...

З.Ы. Я - айтишник. И с "грошиками" :)...

26.07.2015 в 13:19
«Быдляк» возвели к самым высотам

Як есть, так есть

шатерник

больше газу, газу до отказу

26.07.2015 в 13:23

Частично беру свои слова обратно, работы Антона понравились.

26.07.2015 в 13:24

Интересные творческие люди, суждения правильные. Свободные...
Правда снобизма многовато всё же...

26.07.2015 в 13:30

В мастерской бардак, но волосы ухожены.

26.07.2015 в 13:34

Про блогеров и идиотские непрофессиональные текста на 100% согласен.

26.07.2015 в 13:43
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

На завод,да?

26.07.2015 в 13:46

очень хорошая статья, разумные интересные творческие люди, правда и суть современной эпохи в адекватных мыслях.

Народ от бескультурья просто потек, его корми сейчас любым г...ом — и он будет жрать.
А как вы знаете, государство — это аппарат насилия, это не я сказал, а Ленин
Но, как говорится, в это время черти не дремали, они возвели обывателя в абсолют. Они шепчут нам: «Не думай о боге, не думай о творчестве, не думай о великом, не думай о работе над своей душой, не думай о своей родине». Все просто стало: «Думайте о комфорте и урывайте быстро»

...
цитировать можно почти каждое высказывание.
Что бы что то изменить, нужно бороться, как делали эти светлые люди.

26.07.2015 в 13:49
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

26.07.2015 в 13:51

Реально крутые люди, умные и смелые....

26.07.2015 в 14:05

Интересные лица, точные высказывания про общественность

26.07.2015 в 14:08
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

Zanud

Хотя думаю если б осталась Российская империя с той же культуртрегерской политикой и игнорированием национальных особенностей - получилось бы похоже. Отдельные пробившиеся таланты + усреднённая обезличенная масса.

26.07.2015 в 14:21

Классные ребята,я их знаю!!!!
Успехов вам,господа...)))))

26.07.2015 в 14:22
Совок - говно. Очень хорошо, что он сдох.
alexejkhatkevich

а вместо совка добро да

26.07.2015 в 14:27

А почему крепостное право не вспомнили?
Раньше не давала творить советская власть, а теперь приходиться делать то, за что заказчик платит (не шагу в сторону).
Где здесь развитие творчества?

26.07.2015 в 14:37

Деньги признак успешности и востребованости продукта творчества. Картины ВанГога например.Искусство прилепили к чему - к стаду ? Ахаа Невостребованое искусство это бижутерия.

26.07.2015 в 14:43

На данных фото я вижу именно стадо
Стадо которое навязывает своё мнение другим
Бездельники которые считают что они работают и приносят пользу обществу ( именно считают что они уникальны )

26.07.2015 в 14:44

мой тату-мастер, красава )

26.07.2015 в 14:47

цитировать можно почти каждое высказывание.
Что бы что то изменить, нужно бороться, как делали эти светлые люди.
alek_sys

Вот из-за идиотов-борцов и все беды.
Правильно тут уже сказали: "работу надо работать", а не сопли жевать и бороться с ветряными мельницами.

26.07.2015 в 14:49

Сильное интервью, потому как очень преочень неприятное впечатление оставтло это стадо из крайне неприятных четырех личностей, думающих в унисон... а стадо у каждого свое, и каждый в нем счастлив внутренней свободой, даже псих одиночка, ведь их все равно двое... а то, что человечество катится в тартарары, так и художники так рисуют, внося и свою лепту.

26.07.2015 в 14:54

Замечательная семья! Постоянно хожу на выставки скульптуры, где участвует Александр Шаппо. Обожаю его произведения! И сам красив, как Боттичелли!

26.07.2015 в 14:56

У Антона делал тату

26.07.2015 в 15:04

А вы и есть попса. При всём уважении.

26.07.2015 в 15:11

Тунеядцы )

26.07.2015 в 15:38
современные люди это быдло
soho_m

Это аксиома на все времена и века. И у вас просто не хватает мужессва признать себя таковым и просто смириться с этим фактом. Все люди - популяция млекопитающих на поверхности планеты.

26.07.2015 в 15:42

Онлайнер, спасибо тебе за качественную статью о замечательных людях.

26.07.2015 в 15:51

Да простит меня Владимир Дмитриевич но, миром правит НЕ озверевший обыватель, а озверевший ПОТРЕБИТЕЛЬ.

26.07.2015 в 16:08
Многие бандитские авторитеты Полоцка и Новополоцка были моими друзьями юности. Но тогда это были не те бандиты, что сейчас, это были короли.

Интересно чтобы он говорил о благородных разбойниках если бы у него не было в друзьях их главарей и каждый бандосик считал бы делом чести его унизить?
Всё никак от романтизации криминального мира не избавимся, художники блин.

26.07.2015 в 16:20
Многие бандитские авторитеты Полоцка и Новополоцка были моими друзьями юности. Но тогда это были не те бандиты, что сейчас, это были короли.

Интересно чтобы он говорил о благородных разбойниках если бы у него не было в друзьях их главарей и каждый бандосик считал бы делом чести его унизить?
Всё никак от романтизации криминального мира не избавимся, художники блин.

norbit

Ну так зависли ( мозгом ) в 90x
Не понимают что сейчас 2015 год и что бандитские авторитеты из 90x это мусор

26.07.2015 в 17:20
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

Zanud

Хотя думаю если б осталась Российская империя с той же культуртрегерской политикой и игнорированием национальных особенностей - получилось бы похоже. Отдельные пробившиеся таланты + усреднённая обезличенная масса.

Zanud

Не хотел бы я жить при совдепии. Но если бы не советы, была бы просто куча буржуйских колоний. Советы за 10 лет совершили прорыв в индустриальное общество, что царская Россия за 60 лет не осилила, а нынешним властям такое и подавно не посильно.

26.07.2015 в 17:39

Человек в синей рубашке с фильма ужасов !)))

26.07.2015 в 17:40

Талантливых людей хватает в любой стране.Дело не в людях,дело во власти.Именно власть задает правила игры в государстве.В 20х годах страна подыхала от голода.Разрешили НЭП отпустили вожжи и за пару лет в стране появилось все.Потом нэпманов грохнули бизнес отняли.Если сейчас разрешит людям работать на всю катушку и не душить бизнес,с Белорусским менталитетом жили бы как в лучших домах Лондона и Парижа.Но власти нужно быдло им легко управлять.Это тупик в который себя загнала власть и вырватсья из него не хватает воли.

26.07.2015 в 17:58

Глубоко...

26.07.2015 в 18:34

прочитал на одном дыхании!
Онлайнер, что случилось? Откуда такой приятный ветерок?
Или вы знаете кто победит ....? и что будет дальше?

26.07.2015 в 18:46

Вот из за подобных людей и произошли революции 1917 года.

26.07.2015 в 19:28

Лютый дед.

26.07.2015 в 19:31
Посмотрел работы Владимира.
Если честно, то чего-то подобного и ожидал.
Сентенции об утраченном величии "художника" из уст этой четверки стали понятны.
Точнее стали очевидны причины, приведшие к утрате "величия".
Рисуйте (именно так, а не "пишите") свои картины, может кто-то такой же странный или "с грошиками" их когда-то купит, а не пропагандируйте идеи квартирников, бухача и прочего.
Трудом, а не нытьем достигайте величия и уважения.
Бороду любой дурак отрастить может...

З.Ы. Я - айтишник. И с "грошиками" :)...

WhiteWings

Ты кроме грошиков и кода понимаешь что-нибудь в этой жизни?

26.07.2015 в 19:32
Талантливых людей хватает в любой стране.Дело не в людях,дело во власти.Именно власть задает правила игры в государстве.В 20х годах страна подыхала от голода.Разрешили НЭП отпустили вожжи и за пару лет в стране появилось все.Потом нэпманов грохнули бизнес отняли.Если сейчас разрешит людям работать на всю катушку и не душить бизнес,с Белорусским менталитетом жили бы как в лучших домах Лондона и Парижа.Но власти нужно быдло им легко управлять.Это тупик в который себя загнала власть и вырватсья из него не хватает воли.
ryd61

НЭП - это такое направление в рэпе, почему же вы пишете о 20х годах

26.07.2015 в 19:36
Посмотрел работы Владимира.
Если честно, то чего-то подобного и ожидал.
Сентенции об утраченном величии "художника" из уст этой четверки стали понятны.
Точнее стали очевидны причины, приведшие к утрате "величия".
Рисуйте (именно так, а не "пишите") свои картины, может кто-то такой же странный или "с грошиками" их когда-то купит, а не пропагандируйте идеи квартирников, бухача и прочего.
Трудом, а не нытьем достигайте величия и уважения.
Бороду любой дурак отрастить может...

З.Ы. Я - айтишник. И с "грошиками" :)...

WhiteWings

Ты кроме грошиков и кода понимаешь что-нибудь в этой жизни?

HCB

Ну по ссылке там и правда довольно пугающие картины.

26.07.2015 в 19:49

конечно страна деградирует, это видно по вашему так называемому творчеству, товарищи ХУДОжники.

26.07.2015 в 19:54
Совок - говно. Очень хорошо, что он сдох.
alexejkhatkevich

С фига ли сдох? Да вы, батенька оптимист. )

26.07.2015 в 20:01

Здоровская семья!) побольше бы таких людей на земле...

26.07.2015 в 20:02

Умнейшие люди, удачи им в творчестве! Но в интерьер лезть не надо.

26.07.2015 в 20:03
Совок - говно. Очень хорошо, что он сдох.
alexejkhatkevich

Совок строили как минимум ваши родители, ваши деды и скорее всего прадеды. Раз вы не уважаете этот кусок истории, в котором принимал участие каждый род этой страны - то говно Вы, а не совок.

П.С. Мне самому больше импонирует уклад и достижения до совка, так сказать империалистический промежуток истории. Но это не повод обсыпать какашками любой другой кусок нашей общей истории, и начинать сносить памятники как нашли не дальновидные соседи.

26.07.2015 в 20:17

Где работы?

26.07.2015 в 20:19

Кстати, если мельком посмотреть на мемориальный барельеф Заира Азгура, то можно увидеть этого вашего Йезуса. Но только между 15 и 16 часами дня.

26.07.2015 в 20:41
Огромное счастье что в нашей стране еще остались Такие Люди.
Люди с Большой буквы, свободные и интеллигентные Беларусы!
dima-bond

А так то да - все беларусы ;-)))))))

26.07.2015 в 20:42

Спасибо за интересную статью про интересных людей! Побольше бы таких.

p.s. дед похож на участника ZZ top.

26.07.2015 в 20:46
Частично беру свои слова обратно, работы Антона понравились.
WhiteWings

Никогда не задумывались, что вкусы разные? ))))

26.07.2015 в 20:59

Статья о наболевшем. то, к чему мы пришли с переходом от коммунизма к капитализму. к сожалению теперь сложно добиться уважения от людей, будь ты хоть трижды заслуженным учителем, художником либо профессором. если у тебя нет популярности и кучи бабла ты ЛУЗЕР!

26.07.2015 в 21:11
я выдающаяся поэтесса
Ivan_Todarev

Конечно он знает. Это муж Полины Гагариной...

26.07.2015 в 21:15

Жесть.

26.07.2015 в 21:38

freaks

26.07.2015 в 21:44

Волею судьбы я знал одного настоящего советского хиппи — это был натурщик, очень похожий на Иисуса Христа. https://content.onliner.by/news/2015/07/default/db3cd5d1e713432550a5c17480c57a7a.jpg
Месье знал Иисуса?!! https://content.onliner.by/news/2015/07/default/ab239a5b7ac9d982cbfb84e7de3561b0.jpg
"Конечно знал, натурщик то похож"!

https://content.onliner.by/news/2015/07/default/9d498f3d2cc73d5b20e0cecb2eeac630.jpg Фарисеи, мать их...

26.07.2015 в 21:57

MilkyWayy, Вы блин знаете, что Ван Гог стал успешным только после смерти? А всю свою жизнь он покупал краски в долг! Он жил скромно, я бы сказала - бедно, ,,,,а вот сейчас его картины стоят миллионы долларов! И многие олигархи "вкладывают" деньги в этого бедного несчастного, больного Ван Гога,,,,,

26.07.2015 в 22:00

С заказчиками сейчас беда...

26.07.2015 в 22:11
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

Zanud

Хотя думаю если б осталась Российская империя с той же культуртрегерской политикой и игнорированием национальных особенностей - получилось бы похоже. Отдельные пробившиеся таланты + усреднённая обезличенная масса.

Zanud

Не хотел бы я жить при совдепии. Но если бы не советы, была бы просто куча буржуйских колоний. Советы за 10 лет совершили прорыв в индустриальное общество, что царская Россия за 60 лет не осилила, а нынешним властям такое и подавно не посильно.

vesago

"буржуйские колонии" типа Финляндии и прибалтийских стран?
А что в этом плохого?
Жалко что Беларусь такой "колонией" не стала после 1917 г. Это реально эпик-фэйл, если смотреть теперь, по прошествии многих лет.

Сталинская индустриализация проводилась при помощи иностранного оборудования и специалистов.
Беларуси кстати эта индустриализация касалась постольку-поскольку.

26.07.2015 в 22:25

Порядочные люди, хорошая семья, сделали себя сами, удачи!

26.07.2015 в 22:51
Как раз нам и не хватает настоящих художников
lord vampir

Если это была шутка то нужно было хотя бы смайлик подкинуть. Нам не хватает стабильности в финансировании жизни многих семей из-за отсутствия рабочих мест и достойных зарплат.

26.07.2015 в 23:11

Очистить бы сарайчик от хлама и мусора, да сделать там двухэтажный танхаус.

26.07.2015 в 23:11

Отвратительно. Хаят своих заказчиков, при этом берут у них же деньги. Не нравятся блондинки полуграмотные в тату-салоне и богатенькие заказчики интерьеров, в которых нет ни одного книжного шкафа? Ну так не работайте на них! Найдите себе другой источник дохода. Возомнили себя носителями истины, властителями душ. При этом удобно устроились. И недовольны.

27.07.2015 в 0:40
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

Считаешь,что они занимаются не нормальным делом?Эти люди могут придумать и воплотить в жизнь интересные красивые вещи,а после изготовят шаблон для таких как ты!

27.07.2015 в 1:24
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

Например???

Josef

Везти тележку и постукивать кайлом - вот основа увеличения благосостояния народа, роста ВВП и производительности. Вот это - работа.

27.07.2015 в 1:26
Очистить бы сарайчик от хлама и мусора, да сделать там двухэтажный танхаус.
Andrey4321

И не забудьте про пластиковый сайдинг, который просто наше все.

27.07.2015 в 1:32
Деньги признак успешности и востребованости продукта творчества. Картины ВанГога например.Искусство прилепили к чему - к стаду ? Ахаа Невостребованое искусство это бижутерия.
MilkyWayy

Часом не та самая кассирша в Максимусе, которая рассуждала ,что вот-де какой-то гОген, продал свою картину задорага и зачем ему все эти деньги??? И ничего ж не знаете: ни то, что не гОген, а Гоген, ни то, что уже он этих денег не увидит никогда, и что жил небогато... Ни то, что ВанГог не продал ни одной картины за всю свою жизнь и умер в нищете... Позорище необразованное.

27.07.2015 в 3:32

То, что могли привлечь за самиздат - это было оправдано и совершенно правильно, особенно за распространение лживых Солженицинских художественных рассказов, наподобие Архипелага Гулага. В 1939 году в СССР сидело в тюрьмах менее 1-го процента населения (где-то 1млн. 400 тыс. из почти 190 млн. человек), меньше, чем в США сегодня.

27.07.2015 в 7:04
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

Например???

Josef

Везти тележку и постукивать кайлом - вот основа увеличения благосостояния народа, роста ВВП и производительности. Вот это - работа.

КотэМарусель

Странно, почему многие люди, не приносящие никакой пользы своей стране, всегда рассуждают о том, какая это страна плохая?
А остальные хотя-бы пытаются сделать её лучше.

27.07.2015 в 7:09

1+1

27.07.2015 в 8:20

Спасибо за статью! Почаще бы интересное выкладывали.

27.07.2015 в 8:21

Дмитрию Корсаку и Алексею Матюшкову огромное спасибо за знакомство с Талантливыми людьми, хотя Антона Шаппо я уже где то видел))). Побольше таких статей и инфы о таких людях и о их выставках!!! Может бы серая масса хоть немного приобрела красок))).

27.07.2015 в 8:51
Посмотрел работы Владимира.
Если честно, то чего-то подобного и ожидал.
Сентенции об утраченном величии "художника" из уст этой четверки стали понятны.
WhiteWings

С конца 80-х по середину 90-х такое хорошо продавалось. "Социалистический сюрреализм" стиль называется. Сейчас врядли продастся. Народ действительно умный стал. Это как с фотографами -- сейчас у каждого второго зеркалка так что сама профессия начала тихо сдуваться. На свадьбу еще наймут человека, а вот на ДР уже врядли.

Тоже и с картинами будет. Уже в Минске есть несколько магазинов для художников. Товары для любого уровня мастерства. Хочешь попроще -- на тебе расчерченый по контурам холст и подобранные краски с номерками, куда какую мазать.

Хочешь посложнее -- на тебе материалы для картин "с нуля". Курсы есть по рисованию. Повторно журнал-самоучитель для начинающих художников выходить стал.

А дальше человек нарисует десяток работ -- и в интернет-магазин. Рано или поздно кто-то купит. А для стариков из 90-х это потеря продаж.

Но к этому надо привыкать, что "как раньше" уже не будет. До Минска еще не в полном объеме тренд "хенд мэйда" добрался. А если откровенно, то только-только начал добираться. Рисование, скульптура, какие то самоделки -- это новый большой рынок продаж. Я на "Садоводе" целые аллеи видел, продающие расходные материалы: краски, холсты, воск для скульптур я знаю что еще. Десятки фирм и ИП сдают в аренду гончарные круги, печи для обжига, центрифуги для скульптурного литья.

Еще год и этот вал доберется до Минска. Этих "академиков" снесет на обочину.

27.07.2015 в 8:51

Мне тупо интересно, как бы они без материальных благ, создаваемых "быдляком" жили? И этот ихний хиппи вряд ли бы добрался без копейки до Крыма, не будь "быдляка", взявшего его попутчиком. Бесят такие "творческие" личности, рассуждающие о высоком, но при этом ни производящие ничего полезного для общества, кроме невнятной мазни и татушек для украшения агрогламурных кис.

27.07.2015 в 9:23
Я спрашиваю, кто такой Элвис Пресли, и мне отвечают, что это знаменитый профессор.

Ай-яй, какой у нас народ необразованный....
Впрочем, эти художники ничем не лучше:

— Вам никто не говорил, что вы напоминаете хипстеров?
Владимир Дмитриевич: А кто это такие?

Граждане живут в мире своих воспоминаний и не врубаются, что в свое время современники гнобили импрессионистов и прочих Пикассо с Шагалами точно так же, как эта семейка относится сегодня к разным современным направлениям - "Мы ДАртаньяны, а все остальные - г-но".

Кстати, что больше всего отталкивает - мастаки иногда напоминают пауков в банке. При жизни редко кто похвалит конкурента.

27.07.2015 в 9:26

Самое парадоксальное, что проставившие лайки к топовому комментарию по-сути и есть те, кого герои статьи считают серой массой. Люди с таким количествам фекалий в голове, убедили окружающих что они сильные и независимые личности. ППЦ просто, воистину МД.

27.07.2015 в 9:29

Ни то, что ВанГог не продал ни одной картины за всю свою жизнь и умер в нищете... Позорище необразованное.
КотэМарусель

Так эта семейка ничем не лучше современников ВанГога:

— Вам никто не говорил, что вы напоминаете хипстеров?
Владимир Дмитриевич: А кто это такие?

Точно так же остались умом в 90-х.

27.07.2015 в 9:30

Потрясающе позитивные, приятные, воспитанные, образованные люди.

27.07.2015 в 9:36

Статья прямо как бальзам на душу

27.07.2015 в 10:03

Приятно видеть людей с живыми глазами.

27.07.2015 в 10:22
миром правит озверевший обыватель. Мало того — этому обывателю внушили, что он разбирается во всем.

судя по большинству каментов - это правда ((((((

27.07.2015 в 10:30
Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

К тебе на завод? Думающие люди стараются избегать такой участи.

27.07.2015 в 10:57

С удовольствием прочёл статью. Больше знать о людях профессионалах, это здорово, спасибо автору и героям статьи.

27.07.2015 в 11:14
Eferallgann Вчера в 8:34
Нашей стране жизненно необходимы культурные, талантливые, образованные люди! Как воздух необходимы! Побольше бы таких людей, глядишь и жизнь бы наладилась.
Eferallgann

ага, а не эти вот чудики....

27.07.2015 в 11:17
А отец вставал, когда хотел, шел на работу, когда хотел

Счастливый свободный человек!

Лучше б шли на нормальную работу работать.
плющ

А тебя я даже не знаю, как назвать...

27.07.2015 в 11:28

Кстати, в быдляке фигню не споешь - если стих в песни не будет содержать смысла - пусть примитивного с точки зрения философии, но смысла, связного текста - это не будет воспринято аудитрией. А для аудитории а-ля фрики саммер пати - можно втюхивать всякое Г. Еще кто быдло!

27.07.2015 в 11:36

какая-то дичь про художников-бандитов, королей новополоцка... что за бред? ))))

27.07.2015 в 11:36

И вот опять. Почему для проверки "не деградирует ли общество" спрашивают даты и кто тот или иной человек? Почему не спрашивают закон Ома, теорему Пифагора или с какой стороны у человека находится печень? Чем знания химии, физики, биологии и математики хуже знаний истории и литературы?
Может человек прекрасно осведомлен в естественных науках и музыкальная сфера ему не интересна в принципе, да и история не захватывает? Хотя да, Гагарина не знать грустно, но вот знание конкретного года сего события уж точно мозгов не прибавляет.

27.07.2015 в 12:03

Статья как отдушина в общем информационном потоке. Замечательные люди.

27.07.2015 в 12:11

не страна деградирует - мир катится в бездну невежества...

27.07.2015 в 12:15
Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.(С)
Подписываюсь под каждым этим словом!
vikylia-00

Согласен, так делают счас поляки. Работают, работают и работают. Стараются делать все для людей. Законы работают, гос-во правовое. Демократия (президент угощает кофе граждан). Рыночная экономика. Хоть страна и небогатая, но рывок будет и очень скоро.

27.07.2015 в 12:21
Дату первого полета человека в космос не знает никто! Я спрашиваю, кто такой Элвис Пресли, и мне отвечают, что это знаменитый профессор. Я пытаюсь выяснить, что такое НЭП, и белокурый ангел с пятым размером груди объясняет мне, что это одно из направлений рэпа. Куда катится этот мир?(С)
Вот вам и ответы на все вопросы, люди просто деградируют.
vikylia-00

Девушку с пятым размером груди нужно спрашивать о том, что она делает сегодня вечером или, на худой конец, сколько берет в час, но уж точно не про Новую Экономическую Политику

27.07.2015 в 12:28

Но есть нюансы. К примеру: в нашей стране водка стоит дешевле книги а налог на тунеядство на 3000% выше пособия по безработице. Мы не развились, чтоб деградировать!

27.07.2015 в 13:01

Страны к успеху всегда двигает просвещенное меньшинство.. Ставка на "работягу с МТЗ" - всегда ведет к деградации и упадку, потому что мерилом становится скудоумие посредственностей.

27.07.2015 в 13:20
Но есть нюансы. К примеру: в нашей стране водка стоит дешевле книги а налог на тунеядство на 3000% выше пособия по безработице. Мы не развились, чтоб деградировать!
pablodrug

А в какой стране водка стоит дороже книги?

27.07.2015 в 13:31
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

Zanud

Хотя думаю если б осталась Российская империя с той же культуртрегерской политикой и игнорированием национальных особенностей - получилось бы похоже. Отдельные пробившиеся таланты + усреднённая обезличенная масса.

Zanud

Не хотел бы я жить при совдепии. Но если бы не советы, была бы просто куча буржуйских колоний. Советы за 10 лет совершили прорыв в индустриальное общество, что царская Россия за 60 лет не осилила, а нынешним властям такое и подавно не посильно.

vesago

"буржуйские колонии" типа Финляндии и прибалтийских стран?
А что в этом плохого?
Жалко что Беларусь такой "колонией" не стала после 1917 г. Это реально эпик-фэйл, если смотреть теперь, по прошествии многих лет.

Zanud

Есть и другие колонии, Алжир, Египет, Сирия, Ирак...

27.07.2015 в 13:37

Народ от бескультурья просто потек, его корми сейчас любым г...ом — и он будет жрать.Феерично-но факт!

27.07.2015 в 14:25

Был я как-то у Владимира Дмитриевича в мастерской. Пообщались под рюмку настойки. Что я Вам скажу, по-больше бы таких людей со своим мнением,понятно ,что творчество бывает разным и кому-то нравиться или нет.

27.07.2015 в 14:28

Онлайнер, что с тобой... Удивительно великолепная статья! Как же приятно почитать мысли умных людей

27.07.2015 в 14:32

некоторые моменты весьма спорны. не знаю, как блогеры, а журналисты давно не профессионалы и очень редко встретишь того, кто хоть чуть-чуть понимает тему о которой пишет, но надо количество знаков в виде статьи выдать на гора. на профильных форумах народ гораздо лучше во всем разбирается. думаю часть блогеров, пишущих на достаточно узкие темы вполне лучше так называемых журналистов.

27.07.2015 в 14:34
какая-то дичь про художников-бандитов, королей новополоцка... что за бред? ))))
bulbashenko

мал ты еще. сходи поиграй пока взрослые вспоминают молодость.

27.07.2015 в 14:39
Отвратительно. Хаят своих заказчиков, при этом берут у них же деньги. Не нравятся блондинки полуграмотные в тату-салоне и богатенькие заказчики интерьеров, в которых нет ни одного книжного шкафа? Ну так не работайте на них! Найдите себе другой источник дохода. Возомнили себя носителями истины, властителями душ. При этом удобно устроились. И недовольны.
Полдень

люди, как люди. врачи всегда хают пациентов, мол как докатились до таких болезней. учителя хают учеников, мол что за молодежь тупая пошла. продавцы вообще, если бы не покупатели, хорошо жили ) и т.д.

27.07.2015 в 15:09
наша мать, которая в отличие от многих женщин не рассказывала своим детям, что отец козел и надо держаться за мамину юбку.

Ключевая фраза всей статьи.

27.07.2015 в 15:30

Они читают, что если у них на бороде и под носом растёт "мотня", то они не серое стадо, а крутые личности?
Ребята, сначала приведите себя в порядок, а потом только заявляйте о себе на публике!!!

27.07.2015 в 15:31
Прикольная семейка..Успехов вам и новых творческих побед...
vasuhih

так быстро прочитал? а ты знаешь кто такой Гагарин?

Ivan_Todarev

Это папа Полины! ))))

27.07.2015 в 15:39
Они читают, что если у них на бороде и под носом растёт "мотня", то они не серое стадо, а крутые личности?
Ребята, сначала приведите себя в порядок, а потом только заявляйте о себе на публике!!!
знатный_хомяк

на какой публике? На публике которая трясёт жопой под коржа, заливаясь махитами? Уж лучше быть крутой личностью в образованной среде, чем среди стада.

27.07.2015 в 15:41
Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.(С)
Подписываюсь под каждым этим словом!
vikylia-00

Согласен, так делают счас поляки. Работают, работают и работают. Стараются делать все для людей. Законы работают, гос-во правовое. Демократия (президент угощает кофе граждан). Рыночная экономика. Хоть страна и небогатая, но рывок будет и очень скоро.

Stakka

Нет в Польше никакой экономики. Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов. Первая страна, которую МВФ и Всесмирный банк после своего создания начали кредитовать и продолжают выделять кредиты и по сей день, как своего союзника находившегося у границы с СССР, так же, как и ряд других недогосударств, которые образуют линию от Балтийского моря до Черного, формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств. Поэтому не может там быть никакой демократии - абсолютно предсказуемые, зависимые, неспособные вести независимую внешнюю или внутреннюю политику, лишенные всякого суверенитета, государства

27.07.2015 в 15:54

>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

27.07.2015 в 15:55
В семье Шаппо все — творческие люди. Отец и три сына — художники, дочь — переводчик, поэтесса и музыкант. Только мать, учительницу начальных классов...

Судорожно стал перебирать каждого глазами надеясь понять кто же из них мать и дочь :) видимо "те" что с серьгами.

27.07.2015 в 15:56
наша мать, которая в отличие от многих женщин не рассказывала своим детям, что отец козел и надо держаться за мамину юбку.

Ключевая фраза всей статьи.

NGans

Очень правильная фраза. Причем для этой матери на самом деле такой подход приносит самые большие плоды.

27.07.2015 в 16:01

Неприятные эмоции от прочтения статьи, герои не понравились, скорее даже напугали. Чем то напомнили бомжей-алкоголиков, какое то дешевое самолюбование, какое то ощущение отчаяния и "бесовства". Даже не знаю, как точнее описать. Рассуждения о мироустройстве на уровне дешевой пивнушки.

27.07.2015 в 16:07

Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.

Антон: На сегодняшний момент самодеятельность в стране захватила все сферы. У нас ужаснейшая нехватка кадров и профессионалов. Профессионалов, которые годами набивают руку в своем ремесле.

Вот!! Стоило ради этих двух реплик прочесть статью.

27.07.2015 в 16:13

По теме. Статья - супер! Жыве Беларусь! Спасибо онлайнеру!

27.07.2015 в 16:17
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

27.07.2015 в 16:47
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

Вот яркий пример того, как кухарки с умным видом лезут в экономику.

Какая разница какие у кого долги? У США тоже астрономический долг и что? Вот бизнесмен с огромными долгами идёт, а вот бомж без долгов топает, и что это означает? То, что по долгам ничего об экономике не скажешь.

Самое важное для экономики то, что страна производит И ПРОДАЁТ на внешних рынках продукцию и идёт постоянный приток денег, чтобы можно было и долги обслуживать и уровень жизни населения держать достаточно высокий!

Зайдите в ближайший магазин и посмотрите, сколько даже у нас товара из Польши, даже коляски польские продаются. А в 90е поляки у нас вывозили чайники и кастрюли, тогда у них экономика ничего не производила. А сейчас они всё производят! Возьмите любой телефон в Интернет магазине - с большой вероятностью он будет привезен из Польши, потому что там это можно купить дешевле, чем у нас.

В Польше экономика работает замечательно и для этого они брали кредиты, а не для строительства дворцов. Это очевидно для любого здравомыслящего человека. А для дурака авторитет бомж - ни долгов ни ума нет, зато всех жизни поучает и знает как должно быть на самом деле.

Главное в экономике не наличие долгов или запасов денег, а то, чтобы деньги шли большим потоком от продажи товаров и не было проблем ни людям платить достойно ни с долгами расчитываться, а не на склад товар складировать и цифры статистики печатать. А кушать что будете - пуговицы от штанов и распечатки белстата?

27.07.2015 в 16:53

содержательная статья о нашей сегодняшней жизни. увы, но образованность и по сегодняшний день остается редкостью.

27.07.2015 в 16:59
Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.

Антон: На сегодняшний момент самодеятельность в стране захватила все сферы. У нас ужаснейшая нехватка кадров и профессионалов. Профессионалов, которые годами набивают руку в своем ремесле.

Вот!! Стоило ради этих двух реплик прочесть статью.

Gamblero

+100500
Всё ясно - кто виноват разобрались, это лысый чёрт Ленин, который дал дорогу кухаркам в управление. Теперь осталось рашить второй вопрос - что делать?

Кстати, Герцен и Чернышевский ещё не запрещены к прочтению?

27.07.2015 в 16:59
Какая разница какие у кого долги? У США тоже астрономический долг и что? Вот бизнесмен с огромными долгами идёт, а вот бомж без долгов топает, и что это означает? То, что по долгам ничего об экономике не скажешь.
Самое важное для экономики то, что страна производит И ПРОДАЁТ на внешних рынках продукцию и идёт постоянный приток денег, чтобы можно было и долги обслуживать и уровень жизни населения держать достаточно высокий!
Зайдите в ближайший магазин и посмотрите, сколько даже у нас товара из Польши, даже коляски польские продаются. А в 90е поляки у нас вывозили чайники и кастрюли, тогда у них экономика ничего не производила. А сейчас они всё производят! Возьмите любой телефон в Интернет магазине - с большой вероятностью он будет привезен из Польши, потому что там это можно купить дешевле, чем у нас.
В Польше экономика работает замечательно и для этого они брали кредиты, а не для строительства дворцов. Это очевидно для любого здравомыслящего человека. А для дурака авторитет бомж - ни долгов ни ума нет, зато всех жизни поучает и знает как должно быть на самом деле.
Главное в экономике не наличие долгов или запасов денег, а то, чтобы деньги шли большим потоком от продажи товаров и не было проблем ни людям платить достойно ни с долгами расчитываться, а не на склад товар складировать и цифры статистики печатать. А кушать что будете - пуговицы от штанов и распечатки белстата?
NGans

да не объясните вы им... они понимают долги только когда они для покупки нового телевизора как у соседа и для строительства нового дворца. А взять в долг для реализации условно-говоря бизнес идеи, которая будет и долг обслуживать и деньги приносить, они не понимают... Всё чаще замечаю что с таким уровнем мышления масс, мы вполне заслуживаем той *опы в которой сидим.

27.07.2015 в 17:05
То, что могли привлечь за самиздат - это было оправдано и совершенно правильно, особенно за распространение лживых Солженицинских художественных рассказов, наподобие Архипелага Гулага. В 1939 году в СССР сидело в тюрьмах менее 1-го процента населения (где-то 1млн. 400 тыс. из почти 190 млн. человек), меньше, чем в США сегодня.
1639447

Это Вы уже в мэйнстриме, после того, как один политик назвал пакт Молотова - Риббентропа обоснованной необходимостью?
Ганьба вам, однако. Читайте историю, а не сваливайте все в кучу, а то еще начнете восхвалять отца всех народов - Сталина. Расскажите это моим родственникам из Западной Беларуси, или тем, кто погиб в Катыни. Историк, блин.
Баньте меня, если хотите, но, блин, ОПРАВДЫВАТЬ сталинские кошмары - извинииите.

27.07.2015 в 17:08
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

Вот-вот-вот, о чем Владимир Дмитриевич и говорил. Множество людей, которые СЧИТАЮТ, что РАЗБИРАЮТСЯ во всем на свете.

27.07.2015 в 17:11

NGans, Как человек с огромными долгами может быть богатым! Если у тебя долги - ты такой же бомж с иллюзией благополучия. Квартира в кредит - не моя квартира до погашения всех выплат, а значит по-факту у меня ее и нет, зато есть геморрой пожизненный, чтобы не потерять работу, не заболеть. Если бы мне сказали, что в Польше с расчудесной экономикой вы получаете бесплатное жилье либо можете его с относительной легкостью приобрести, получаете качественное бесплатное медицинское обслуживание и образование либо можете себе с легкостью позволить все оплачивать, можете позволить себе 30 дней отпуска в году, получаете достойную пенсию - тогда можно было бы сказать, что поляки что-то достойное построили

27.07.2015 в 17:11
Павел: Этому феномену есть простое объяснение — мне, для того чтобы стать художником, потребовалось учиться 15 лет. В то же время современная молодая дамочка, которая также решила освоить эту профессию, идет на трехмесячные курсы.

Ну сходит, и что? Будет рисовать картинки своим детям. Что в этом плохого? Даже если продаст свои работы и купит детям мороженное. Мне например наплевать сколько лет учился художник который написал понравившуюся мне картину. Этому индивиду предлагаю вспомнить Моцарта и сколько лет он учился перед тем как написал свои первые пьессы.
А вообще печально читать, рассказ пропитан сожалением о былом и неудовлетворенностью настоящим, и нет упоминания о будующем.

27.07.2015 в 17:28

вся молодежь была похожа на одно серое стадо (с)

в принципе ничего не поменялось.... просто теперь это бородатое стадо....

27.07.2015 в 18:01
NGans, Как человек с огромными долгами может быть богатым! Если у тебя долги - ты такой же бомж с иллюзией благополучия. Квартира в кредит - не моя квартира до погашения всех выплат, а значит по-факту у меня ее и нет, зато есть геморрой пожизненный, чтобы не потерять работу, не заболеть.
1639447

Не подменяйте понятий. Жить на кредитах не означает богатства. Вопрос совсем в другом. Вот человек, у него бизнес, он может без проблем купить ту же квартиру, но он берет кредит, а свободные деньги вкладывает в бизнес, который приносит ему прибыль. В итоге с этой прибыли он выплачивает и кредит и ещё на хлеб с икоркой денег остаётся, и налоговая не задаёт лишних вопросов.

Что касается просто кредита и долгового % - то это и правда рабство и ничего хорошего в этом нет, другой вопрос, что есть большая разница в том, что кредит берет тот человек, который и собрать денег не в состоянии, не говоря уже о том, чтобы ещё и адский процент сверху выплачивать, а совсем другое дело, когда кредит берёт человек имеющий доход от бизнеса, чтобы не вынимать из дела свои деньги, которые приносят ему прибыль.

А что касается Польши, то помимо цифр есть реальность - польские товары продаются у нас, а наши товары лежат у нас на складе, в этом и есть вся суть. А сами цифры - это лишь детали.

Кредит сам по себе ни о чём не говорит. Это как нож, которым можно нарезать огурцов и сальца, а можно себе палец отрезать. Важно то, на что используется кредит. Если на пассивы, то это лоховская тема. А если на развитие активов, которые потом окупят себя и кредит погасят и прибыль дадут сверху, то это совсем другая песня.

27.07.2015 в 18:05
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

Zanud

Хотя думаю если б осталась Российская империя с той же культуртрегерской политикой и игнорированием национальных особенностей - получилось бы похоже. Отдельные пробившиеся таланты + усреднённая обезличенная масса.

Zanud

Не хотел бы я жить при совдепии. Но если бы не советы, была бы просто куча буржуйских колоний. Советы за 10 лет совершили прорыв в индустриальное общество, что царская Россия за 60 лет не осилила, а нынешним властям такое и подавно не посильно.

vesago

"буржуйские колонии" типа Финляндии и прибалтийских стран?
А что в этом плохого?
Жалко что Беларусь такой "колонией" не стала после 1917 г. Это реально эпик-фэйл, если смотреть теперь, по прошествии многих лет.

Zanud

Есть и другие колонии, Алжир, Египет, Сирия, Ирак...

reveris

А ещё Зимбабве.
Ну и что эти далёкие примеры значат, когда рядом есть более похожие на Беларусь страны и более успешные?

27.07.2015 в 18:14
То, что могли привлечь за самиздат - это было оправдано и совершенно правильно, особенно за распространение лживых Солженицинских художественных рассказов, наподобие Архипелага Гулага. В 1939 году в СССР сидело в тюрьмах менее 1-го процента населения (где-то 1млн. 400 тыс. из почти 190 млн. человек), меньше, чем в США сегодня.
1639447

Это Вы уже в мэйнстриме, после того, как один политик назвал пакт Молотова - Риббентропа обоснованной необходимостью?
Ганьба вам, однако. Читайте историю, а не сваливайте все в кучу, а то еще начнете восхвалять отца всех народов - Сталина. Расскажите это моим родственникам из Западной Беларуси, или тем, кто погиб в Катыни. Историк, блин.
Баньте меня, если хотите, но, блин, ОПРАВДЫВАТЬ сталинские кошмары - извинииите.

Selvor

В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали и об этом сегодня тоже можно почитать, не у Суворова (Резуна) конечно. А Сталина самое время переосмысливать и весь тот бред, написанный солженицынами про гулаги, индустрилизацию "за счет безжалостной эксплуатации рабочего класса" и прочую чушь. Вы лучше про волынскую резню почитайте (хотя для вас во всем КГБ будет всегда виновато) и про раздел Чехии, где поучаствовала Польша и Германия и Силезию прихватила себе, а не про пакт Молотова Ребентропа и бред про секретные протоколы, которых никто никогда не видел, которыми Горбачев с трибуны махал, якобы оригиналами, как, впрочем, и американцы пакетиком с белым порошком пред вторжением в Ирак. Если пакт Молотова -Ребентропа считать преступным, то ряд европейских государств должен выступить за возврат приобретенных тогда территорий, только вот они это не сделают. Как это Вильнюс вернуть. Ни в коем случае, но СССР все ровно виноват. А вы лично не забудьте под шкаф заглянуть, вдруг, там Путин сидит

27.07.2015 в 18:25
А "быдляк", как изящно назвал людей этот художник, именно советская власть после революции начала учить, и в результате у нас появились Королевы, Келдыши и Курчатовы, большинство из самых низов общества. Резюмирую: эти художники должны заниматься своим делом в мастерской, а не излагать мысли вселенской низости, пошлости и цинизма.
Misterfin

Советская власть начала учить не "быдляк", а крестьянскую массу.
"быдляк" получился потом, как результат учёбы (особенно начиная с 1930-х).
"Быдляк" - резковатое слово. Скорее - усреднённые люди исполнительского плана, лишённые своих корней.

Королевы, Келдыши, Курчатовы - почитайте биографии. Это всё выходцы из малочисленной образованной прослойки Россиийской Империи. Как и авиаконструктор Сухой.

Zanud

Хотя думаю если б осталась Российская империя с той же культуртрегерской политикой и игнорированием национальных особенностей - получилось бы похоже. Отдельные пробившиеся таланты + усреднённая обезличенная масса.

Zanud

Не хотел бы я жить при совдепии. Но если бы не советы, была бы просто куча буржуйских колоний. Советы за 10 лет совершили прорыв в индустриальное общество, что царская Россия за 60 лет не осилила, а нынешним властям такое и подавно не посильно.

vesago

"буржуйские колонии" типа Финляндии и прибалтийских стран?
А что в этом плохого?
Жалко что Беларусь такой "колонией" не стала после 1917 г. Это реально эпик-фэйл, если смотреть теперь, по прошествии многих лет.

Zanud

Есть и другие колонии, Алжир, Египет, Сирия, Ирак...

reveris

А ещё Зимбабве.
Ну и что эти далёкие примеры значат, когда рядом есть более похожие на Беларусь страны и более успешные?

Zanud

Значат что тут как повезет, можно оказаться эдакой латвией, а можно и зимбабве.

27.07.2015 в 18:25
То, что могли привлечь за самиздат - это было оправдано и совершенно правильно, особенно за распространение лживых Солженицинских художественных рассказов, наподобие Архипелага Гулага. В 1939 году в СССР сидело в тюрьмах менее 1-го процента населения (где-то 1млн. 400 тыс. из почти 190 млн. человек), меньше, чем в США сегодня.
1639447

Это Вы уже в мэйнстриме, после того, как один политик назвал пакт Молотова - Риббентропа обоснованной необходимостью?
Ганьба вам, однако. Читайте историю, а не сваливайте все в кучу, а то еще начнете восхвалять отца всех народов - Сталина. Расскажите это моим родственникам из Западной Беларуси, или тем, кто погиб в Катыни. Историк, блин.
Баньте меня, если хотите, но, блин, ОПРАВДЫВАТЬ сталинские кошмары - извинииите.

Selvor

В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали и об этом сегодня тоже можно почитать, не у Суворова (Резуна) конечно. А Сталина самое время переосмысливать и весь тот бред, написанный солженицынами про гулаги, индустрилизацию "за счет безжалостной эксплуатации рабочего класса" и прочую чушь. Вы лучше про волынскую резню почитайте (хотя для вас во всем КГБ будет всегда виновато) и про раздел Чехии, где поучаствовала Польша и Германия и Силезию прихватила себе, а не про пакт Молотова Ребентропа и бред про секретные протоколы, которых никто никогда не видел, которыми Горбачев с трибуны махал, якобы оригиналами, как, впрочем, и американцы пакетиком с белым порошком пред вторжением в Ирак. Если пакт Молотова -Ребентропа считать преступным, то ряд европейских государств должен выступить за возврат приобретенных тогда территорий, только вот они это не сделают. Как это Вильнюс вернуть. Ни в коем случае, но СССР все ровно виноват. А вы лично не забудьте под шкаф заглянуть, вдруг, там Путин сидит

1639447

Мне смешно, что этот бред, который Вы тут настрочили, для Вас выглядит реальностью. Дискуссию можно не продолжать. Правду сказано, сейчас каждый считает себя специалистом в политике и психологии. А на самом деле...

27.07.2015 в 18:32

как говорится - ТОЛЬКО ЯЗЫКОМ МОЛОТИТЬ

27.07.2015 в 18:38

Чуваки что надо!

27.07.2015 в 18:54
NGans, Как человек с огромными долгами может быть богатым! Если у тебя долги - ты такой же бомж с иллюзией благополучия. Квартира в кредит - не моя квартира до погашения всех выплат, а значит по-факту у меня ее и нет, зато есть геморрой пожизненный, чтобы не потерять работу, не заболеть.
1639447

Не подменяйте понятий. Жить на кредитах не означает богатства. Вопрос совсем в другом. Вот человек, у него бизнес, он может без проблем купить ту же квартиру, но он берет кредит, а свободные деньги вкладывает в бизнес, который приносит ему прибыль. В итоге с этой прибыли он выплачивает и кредит и ещё на хлеб с икоркой денег остаётся, и налоговая не задаёт лишних вопросов.

Что касается просто кредита и долгового % - то это и правда рабство и ничего хорошего в этом нет, другой вопрос, что есть большая разница в том, что кредит берет тот человек, который и собрать денег не в состоянии, не говоря уже о том, чтобы ещё и адский процент сверху выплачивать, а совсем другое дело, когда кредит берёт человек имеющий доход от бизнеса, чтобы не вынимать из дела свои деньги, которые приносят ему прибыль.

А что касается Польши, то помимо цифр есть реальность - польские товары продаются у нас, а наши товары лежат у нас на складе, в этом и есть вся суть. А сами цифры - это лишь детали.

Кредит сам по себе ни о чём не говорит. Это как нож, которым можно нарезать огурцов и сальца, а можно себе палец отрезать. Важно то, на что используется кредит. Если на пассивы, то это лоховская тема. А если на развитие активов, которые потом окупят себя и кредит погасят и прибыль дадут сверху, то это совсем другая песня.

NGans

Согласен с тем, что вы написали. Но, за возможность брать кредиты необходимо платить лояльностью кредитору, вступать в политический союз и обеспечивать реализацию его интересов, а значит потерять политический и экономический суверенитет. Не в интересах Польши было введение санкций против России, но у нее нет выбора, т.к. за кредиты надо платить и не только деньгами, но и вынужденным поеданием своих яблок, например. Мне интересно, что было бы с экономикой Польши, если бы она оказалась вести эти санкции и попыталась проводить независимую экономическую политику? Сколько дней рынки сбыта польской продукции были бы открыты по -прежнему для Польши? Думаю, что экономическое чудо очень быстро бы закончилось

27.07.2015 в 20:13
В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали
1639447

Бандеровцы. Под Смоленском. В 40 году. После оккупации части Польши Красной Армией. Хоть бы ты уже народ не смешил, а?

27.07.2015 в 20:23
Нет в Польше никакой экономики. Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.
1639447

У Северной Кореи зато нет внешнего долга.

Правда, лисапедов хотя бы для половины населения тоже нет, ООН приходится серверныс корейцам туда продовольственную гуманитарную помощь регулярно отправлять. Но ради отсутствия внешнего долга чего только не сделаешь... траву с газона будешь есть, только б не долг.

27.07.2015 в 20:29
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

У РБ долг 57% ВВП, у Польши 87% ВВП, у США 184% ВВП.
Кредитный рейтинг у РБ B, у Польши A, у США АА.
Что всё это значит?
Что вы не разбираетесь в экономике.

27.07.2015 в 20:39

умный дядька

27.07.2015 в 21:23
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

У РБ долг 57% ВВП, у Польши 87% ВВП, у США 184% ВВП.
Кредитный рейтинг у РБ B, у Польши A, у США АА.
Что всё это значит?
Что вы не разбираетесь в экономике.

Abrakadabr

В Польше, в отличии от нас, есть экономика. И только жэстачайшыя гэтага не бачат..

27.07.2015 в 21:31
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

У РБ долг 57% ВВП, у Польши 87% ВВП, у США 184% ВВП.
Кредитный рейтинг у РБ B, у Польши A, у США АА.
Что всё это значит?
Что вы не разбираетесь в экономике.

Abrakadabr

1. Я и не претендую на экономиста, просто привел цифры ВВП(по РБ туда включен и рынок услуг, типа парикмахерской или прачечной, где ничего не производится, по Польше не в курсе) и внешнего долга.
2. Многое в современной экономике высосано из пальца в угоду сильным мира сего и не поддается разумным объяснениям, лишь поэтому у США такой баснословный долг и рейтинг АА. Раньше было проще, у кого есть реальные ценности-тот богат, а сейчас богат тот, кто умеет торговать бумагой и электронными цифрами.

27.07.2015 в 22:13

Уберите уже эти гламурные мордочки из шапки!

27.07.2015 в 22:19

не знаю, зачем я это читал, но кое где он прав
( Ленин — лысый м-к )

27.07.2015 в 22:45

Парнат Forever!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

27.07.2015 в 22:52

Ivan_Todarev,

Прикольная семейка..Успехов вам и новых творческих побед...
vasuhih

так быстро прочитал? а ты знаешь кто такой Гагарин?

Ivan_Todarev

Наверно муж Полины Гагариной, не?

27.07.2015 в 23:14

От этих людей обществу пользы 0! Какое право они имеют осуждать других людей? Да это семья "паразитов" на теле трудового народа!

27.07.2015 в 23:20
лишь поэтому у США такой баснословный долг и рейтинг АА.
SP2CE

А может и потому, что США платит по долгам, а РБ с таким копеечным долгом уже не знает, где бы перезанять, чтобы потом переотдать то, что раньше одолжили.
Но главное в том, что у нас продукция на склад ложится и продать её уже даже в Зимбабве не удается, а США дало миру Интернет, ПК (IBM, Intel, AMD, Apple, MS, Google) и даже деньги - $.

Мы просто колонии для США, нам выдают американские деньги, мы пользуемся компьютерами (софт и железо разработаны в США). И при этом мы влазим в долги понимая, что отдать их не смогут даже внуки, а значит участь у нас такая же как у Африки - они живут в нищете, из страны всё вывозят за долги, точнее за % от долга, потому что долги эти страны уже не выплатят никогда. А что бы с голода не померли им кидают гуманитарку. Вот такое сказочное будущее вырисовывается и у нас.

27.07.2015 в 23:26

За такие слова и сегодня могут "определить".

27.07.2015 в 23:50

Я так люблю свою страну... и ненавижу
Государство!

28.07.2015 в 3:10
В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали
1639447

Бандеровцы. Под Смоленском. В 40 году. После оккупации части Польши Красной Армией. Хоть бы ты уже народ не смешил, а?

se_bmw

Для особо умных уточняю, что все 4 лагеря с захоронениями находились в немецкой зоне оккупации

28.07.2015 в 3:24
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

У РБ долг 57% ВВП, у Польши 87% ВВП, у США 184% ВВП.
Кредитный рейтинг у РБ B, у Польши A, у США АА.
Что всё это значит?
Что вы не разбираетесь в экономике.

Abrakadabr

Moody's понизило кредитный рейтинг России в прошлом году до мусорного, а китайское рейтинговое агентство в то же самое время до уровня ЭЙ со стабильным прогнозом. Эти рейтинги "сама объективность", особенно рейтинговые агентства США

28.07.2015 в 7:04

впрягаться в работу. - это говорят люди по профессии художники? синоним бездельники . пили бы дальше синьку и не учили.

28.07.2015 в 8:35
лишь поэтому у США такой баснословный долг и рейтинг АА.
SP2CE

А может и потому, что США платит по долгам, а РБ с таким копеечным долгом уже не знает, где бы перезанять, чтобы потом переотдать то, что раньше одолжили.
Но главное в том, что у нас продукция на склад ложится и продать её уже даже в Зимбабве не удается, а США дало миру Интернет, ПК (IBM, Intel, AMD, Apple, MS, Google) и даже деньги - $.

Мы просто колонии для США, нам выдают американские деньги, мы пользуемся компьютерами (софт и железо разработаны в США). И при этом мы влазим в долги понимая, что отдать их не смогут даже внуки, а значит участь у нас такая же как у Африки - они живут в нищете, из страны всё вывозят за долги, точнее за % от долга, потому что долги эти страны уже не выплатят никогда. А что бы с голода не померли им кидают гуманитарку. Вот такое сказочное будущее вырисовывается и у нас.

NGans

США платят по долгам? Я вас умоляю. Из Африки ничего за долги не вывозят, поскольку долгов у африканских стран попросту нет, кто ж им даст, нищете этой? Если бы не белые-Африка так бы и бегала, в большинстве своем, с копьями и набедренными повязками.

28.07.2015 в 9:47
В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали
1639447

Бандеровцы. Под Смоленском. В 40 году. После оккупации части Польши Красной Армией. Хоть бы ты уже народ не смешил, а?

se_bmw

Для особо умных уточняю, что все 4 лагеря с захоронениями находились в немецкой зоне оккупации

1639447

В немецкой зоне оккупации? Весной 1940 года? Под Смоленском? Кто Ваш учитель истории?
Чем больше читаю ваши посты, тем больше убеждаюсь, что Вы тролль, считающий, что знает историю.

Selvor

В 43году находились, раскопали там все немцы, особого доверия лично я к пропаганде Геббельса не испытываю.
Но даже если там расстрел учинили советы, с человеческой точки зрения конечно нехорошо, с государственной же... Ну кто были те польские офицеры? Либо потенциальные солдаты вермахта, либо пожиратели пайков армии Андерса, либо партизаны Армии Крайова. Вполне такие вероятные враги СССР. На тот момент начала-середины 40 года их тупо некуда было деть, разве что в Германию сдать. Пополнить батальон Бранденбург.
ИМХО конечно их лучше было бы вышвырнуть куда нибудь в Иран. Пусть бы о них польское правительство заботилось.

28.07.2015 в 10:12

Поражать вместе с ними тоже действительно приятно !

28.07.2015 в 10:29
В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали
1639447

Бандеровцы. Под Смоленском. В 40 году. После оккупации части Польши Красной Армией. Хоть бы ты уже народ не смешил, а?

se_bmw

Для особо умных уточняю, что все 4 лагеря с захоронениями находились в немецкой зоне оккупации

1639447

В немецкой зоне оккупации? Весной 1940 года? Под Смоленском? Кто Ваш учитель истории?
Чем больше читаю ваши посты, тем больше убеждаюсь, что Вы тролль, считающий, что знает историю.

Selvor

В 43году находились, раскопали там все немцы, особого доверия лично я к пропаганде Геббельса не испытываю.
Но даже если там расстрел учинили советы, с человеческой точки зрения конечно нехорошо, с государственной же... Ну кто были те польские офицеры? Либо потенциальные солдаты вермахта, либо пожиратели пайков армии Андерса, либо партизаны Армии Крайова. Вполне такие вероятные враги СССР. На тот момент начала-середины 40 года их тупо некуда было деть, разве что в Германию сдать. Пополнить батальон Бранденбург.
ИМХО конечно их лучше было бы вышвырнуть куда нибудь в Иран. Пусть бы о них польское правительство заботилось.

reveris

^
причина, по которой люди обычно презирают большевиков.

28.07.2015 в 12:33
В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали
1639447

Бандеровцы. Под Смоленском. В 40 году. После оккупации части Польши Красной Армией. Хоть бы ты уже народ не смешил, а?

se_bmw

Для особо умных уточняю, что все 4 лагеря с захоронениями находились в немецкой зоне оккупации

1639447

В немецкой зоне оккупации? Весной 1940 года? Под Смоленском? Кто Ваш учитель истории?
Чем больше читаю ваши посты, тем больше убеждаюсь, что Вы тролль, считающий, что знает историю.

Selvor

В 43году находились, раскопали там все немцы, особого доверия лично я к пропаганде Геббельса не испытываю.
Но даже если там расстрел учинили советы, с человеческой точки зрения конечно нехорошо, с государственной же... Ну кто были те польские офицеры? Либо потенциальные солдаты вермахта, либо пожиратели пайков армии Андерса, либо партизаны Армии Крайова. Вполне такие вероятные враги СССР. На тот момент начала-середины 40 года их тупо некуда было деть, разве что в Германию сдать. Пополнить батальон Бранденбург.
ИМХО конечно их лучше было бы вышвырнуть куда нибудь в Иран. Пусть бы о них польское правительство заботилось.

reveris

^
причина, по которой люди обычно презирают большевиков.

b.v.l

У большевиков просто было мало опыта и средств спрятать концы в воду. Грязное бельишко есть у каждого достаточно долго просуществовавшего государства.

28.07.2015 в 14:56
Для тех, кто не асилил. Краткое содержание.
- Династия ИПешников, картины малюют, интерьеры в котеджи делают.
- Переживают, что большая конкуренция -- мол мы с детства ремеслу учились, а теперь поприходили чуваки после трехмесячных курсов и результат такой же как у них.
- Скучают по тем временам, когда все кругом были холопами, а только они -- Дартаньяны.
- Разоблачили всемирный сионистский заговор. Долго ныли о притеснениях в СССР.
- Похвалились связями с уголовными авторитетами.
- Поныли об отсутствии спроса на книжные шкафы.

Общий стиль статьи: "все пропало, все поменялось, пришли недоучки и отжимают бизнес".

ЗЫ. Еще про Гагарин заливали, что никто не знает. Я, лично знаю подмосковный Гагарин, но это уже наше, спецефическое, ИПешное. Они б еще возмущались про то, что никто не знает рынок "Садовод" на 14ом километре МКАД.

В общем, утратили мужики связь с реальностью. Почти как ИПешник с люстрами.

valerra1976

Ай, не гони пургу.

28.07.2015 в 17:03
В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали
1639447

Бандеровцы. Под Смоленском. В 40 году. После оккупации части Польши Красной Армией. Хоть бы ты уже народ не смешил, а?

se_bmw

Для особо умных уточняю, что все 4 лагеря с захоронениями находились в немецкой зоне оккупации

1639447

В немецкой зоне оккупации? Весной 1940 года? Под Смоленском? Кто Ваш учитель истории?
Чем больше читаю ваши посты, тем больше убеждаюсь, что Вы тролль, считающий, что знает историю.

Selvor

В 43году находились, раскопали там все немцы, особого доверия лично я к пропаганде Геббельса не испытываю.
Но даже если там расстрел учинили советы, с человеческой точки зрения конечно нехорошо, с государственной же... Ну кто были те польские офицеры? Либо потенциальные солдаты вермахта, либо пожиратели пайков армии Андерса, либо партизаны Армии Крайова. Вполне такие вероятные враги СССР. На тот момент начала-середины 40 года их тупо некуда было деть, разве что в Германию сдать. Пополнить батальон Бранденбург.
ИМХО конечно их лучше было бы вышвырнуть куда нибудь в Иран. Пусть бы о них польское правительство заботилось.

reveris

^
причина, по которой люди обычно презирают большевиков.

b.v.l

У большевиков просто было мало опыта и средств спрятать концы в воду. Грязное бельишко есть у каждого достаточно долго просуществовавшего государства.

reveris

Единственно правдивые выводы по расстрелам в Катыни - это выводы комиссии Бурденко от июля 43 года. Все, что после 90 - го года это банальное искажение истории

28.07.2015 в 19:15

Про (не-)образованность и суть нынешних воин Дмитриевич сказал верно на 200%..

28.07.2015 в 21:07
Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.

Единственная стоящая фраза за весь пост!
А все остальное - кто думает, говорит, болеет о прошлом - живет в прошлом.
Кроме недовольства настоящим - что?

28.07.2015 в 21:55
Для тех, кто не асилил. Краткое содержание.
- Династия ИПешников, картины малюют, интерьеры в котеджи делают.
- Переживают, что большая конкуренция -- мол мы с детства ремеслу учились, а теперь поприходили чуваки после трехмесячных курсов и результат такой же как у них.
- Скучают по тем временам, когда все кругом были холопами, а только они -- Дартаньяны.
- Разоблачили всемирный сионистский заговор. Долго ныли о притеснениях в СССР.
- Похвалились связями с уголовными авторитетами.
- Поныли об отсутствии спроса на книжные шкафы.

Общий стиль статьи: "все пропало, все поменялось, пришли недоучки и отжимают бизнес".

ЗЫ. Еще про Гагарин заливали, что никто не знает. Я, лично знаю подмосковный Гагарин, но это уже наше, спецефическое, ИПешное. Они б еще возмущались про то, что никто не знает рынок "Садовод" на 14ом километре МКАД.

В общем, утратили мужики связь с реальностью. Почти как ИПешник с люстрами.

valerra1976

Ай, не гони пургу.

crazyseller

Александр Ксендзов: "Все из-за денег: внутри союза крутятся большие деньги, порядка 1 млн евро. Отсюда и такое сопротивление: 6 лет правили, ничего для союза не сделали".
Читать полностью: [censored]

29.07.2015 в 0:40
Совок - говно. Очень хорошо, что он сдох.
alexejkhatkevich

Совок строили как минимум ваши родители, ваши деды и скорее всего прадеды. Раз вы не уважаете этот кусок истории, в котором принимал участие каждый род этой страны - то говно Вы, а не совок.

П.С. Мне самому больше импонирует уклад и достижения до совка, так сказать империалистический промежуток истории. Но это не повод обсыпать какашками любой другой кусок нашей общей истории, и начинать сносить памятники как нашли не дальновидные соседи.

Гном-невидимка

Очень тонко подметили, иногда каментарий может заменить целую статью.

29.07.2015 в 0:49
>Нет в Польше никакой экономики.

Вы в Польше сами то хоть бывали, раз так говорите? Заводы на заводах, фермы на фермах. Завалили себя и всех соседей своими товарами. Я то уже поездил, знаю о чем говорю. 20-я экономика мира по статистике.

>Скрытый госдолг к ВВП под 200 процентов.

Интересно, как можно госдолг скрыть? Из-под полы долги выделяют?

>формирую своеобразный барьер (междуморье) между Россией и Германией, чтобы не допустить страшный сон англосаксов - сближения последних двух государств

Я вижу, что Россия сама делала и делает гораздо больше, что бы сближения не было, чем англосаксы.

OtherSide2

http://countrymeters.info/ru/
ВВП и Внешний долг Польши
27-07-2015 16:15:40
$504 729 860 057 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$13 127 ВВП в этом году на душу населения (annual $23 063)
$1 646 701 153 ВВП за сегодня
$43 ВВП за текущий день на душу населения
$438 387 466 797 Счетчик государственного долга
$11 402 Государственный долг на душу населения

ВВП и Внешний долг Беларуси
27-07-2015 16:17:59
$93 824 321 007 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году(по паритету покупательной способности)
$10 044 ВВП в этом году на душу населения (annual $17 615)
$306 825 117 ВВП за сегодня
$33 ВВП за текущий день на душу населения
$53 953 390 109 Счетчик государственного долга
$5 776 Государственный долг на душу населения

SP2CE

У РБ долг 57% ВВП, у Польши 87% ВВП, у США 184% ВВП.
Кредитный рейтинг у РБ B, у Польши A, у США АА.
Что всё это значит?
Что вы не разбираетесь в экономике.

Abrakadabr

В Польше, в отличии от нас, есть экономика. И только жэстачайшыя гэтага не бачат..

Spyn

Зато вышиватныя усё бачуць!

29.07.2015 в 0:55
То, что могли привлечь за самиздат - это было оправдано и совершенно правильно, особенно за распространение лживых Солженицинских художественных рассказов, наподобие Архипелага Гулага. В 1939 году в СССР сидело в тюрьмах менее 1-го процента населения (где-то 1млн. 400 тыс. из почти 190 млн. человек), меньше, чем в США сегодня.
1639447

Это Вы уже в мэйнстриме, после того, как один политик назвал пакт Молотова - Риббентропа обоснованной необходимостью?
Ганьба вам, однако. Читайте историю, а не сваливайте все в кучу, а то еще начнете восхвалять отца всех народов - Сталина. Расскажите это моим родственникам из Западной Беларуси, или тем, кто погиб в Катыни. Историк, блин.
Баньте меня, если хотите, но, блин, ОПРАВДЫВАТЬ сталинские кошмары - извинииите.

Selvor

В Катыне бандеровцы и прочее отребье поляков расстреливали и об этом сегодня тоже можно почитать, не у Суворова (Резуна) конечно. А Сталина самое время переосмысливать и весь тот бред, написанный солженицынами про гулаги, индустрилизацию "за счет безжалостной эксплуатации рабочего класса" и прочую чушь. Вы лучше про волынскую резню почитайте (хотя для вас во всем КГБ будет всегда виновато) и про раздел Чехии, где поучаствовала Польша и Германия и Силезию прихватила себе, а не про пакт Молотова Ребентропа и бред про секретные протоколы, которых никто никогда не видел, которыми Горбачев с трибуны махал, якобы оригиналами, как, впрочем, и американцы пакетиком с белым порошком пред вторжением в Ирак. Если пакт Молотова -Ребентропа считать преступным, то ряд европейских государств должен выступить за возврат приобретенных тогда территорий, только вот они это не сделают. Как это Вильнюс вернуть. Ни в коем случае, но СССР все ровно виноват. А вы лично не забудьте под шкаф заглянуть, вдруг, там Путин сидит

1639447

Мне смешно, что этот бред, который Вы тут настрочили, для Вас выглядит реальностью. Дискуссию можно не продолжать. Правду сказано, сейчас каждый считает себя специалистом в политике и психологии. А на самом деле...

Selvor

А вы не бред пишите?

29.07.2015 в 1:06
По теме. Статья - супер! Жыве Беларусь! Спасибо онлайнеру!
OtherSide2

А сейчас не жыве?

29.07.2015 в 1:10
Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.(С)
Подписываюсь под каждым этим словом!
vikylia-00

Согласен, так делают счас поляки. Работают, работают и работают. Стараются делать все для людей. Законы работают, гос-во правовое. Демократия (президент угощает кофе граждан). Рыночная экономика. Хоть страна и небогатая, но рывок будет и очень скоро.

Stakka

А в Беларуси не работают?

29.07.2015 в 2:19

ИЗ ТЕКСТА СТАТЬИ - Когда-то Гете сказал очень хорошую фразу: художником может стать только тот, кто обогатит свою душу и мозг всеми достижениями человечества. Если ты хочешь быть хорошим столяром, художником, строителем или депутатом, ты прежде всего должен быть Образованным человеком. Причем Осознанно Образованным! Ведь необразованного человека любые словоблуды, выдернув из контекста идею, загоняют куда угодно.

Просто золотые слова, Образованные поймут...

29.07.2015 в 10:06
ИЗ ТЕКСТА СТАТЬИ - Когда-то Гете сказал очень хорошую фразу: художником может стать только тот, кто обогатит свою душу и мозг всеми достижениями человечества. Если ты хочешь быть хорошим столяром, художником, строителем или депутатом, ты прежде всего должен быть Образованным человеком. Причем Осознанно Образованным! Ведь необразованного человека любые словоблуды, выдернув из контекста идею, загоняют куда угодно.

Просто золотые слова, Образованные поймут...

per_gessle

Да, и не забыть кольца и серьги прикрепить. Ведь суть художника именно в этом.

29.07.2015 в 11:34
ИЗ ТЕКСТА СТАТЬИ - Когда-то Гете сказал очень хорошую фразу: художником может стать только тот, кто обогатит свою душу и мозг всеми достижениями человечества. Если ты хочешь быть хорошим столяром, художником, строителем или депутатом, ты прежде всего должен быть Образованным человеком. Причем Осознанно Образованным! Ведь необразованного человека любые словоблуды, выдернув из контекста идею, загоняют куда угодно.

Просто золотые слова, Образованные поймут...

per_gessle

Такое чувство, что вырвав из контекста идею Гете, некие словоблуды пытаются нас загнать куда-то.

29.07.2015 в 14:32

МОЛОДЦЫ !!!!!
Впряглись в работу всем СТАДОМ !

29.07.2015 в 21:18
Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.

Антон: На сегодняшний момент самодеятельность в стране захватила все сферы. У нас ужаснейшая нехватка кадров и профессионалов. Профессионалов, которые годами набивают руку в своем ремесле.

Вот!! Стоило ради этих двух реплик прочесть статью.

Gamblero

+100500
Всё ясно - кто виноват разобрались, это лысый чёрт Ленин, который дал дорогу кухаркам в управление. Теперь осталось рашить второй вопрос - что делать?

Кстати, Герцен и Чернышевский ещё не запрещены к прочтению?

NGans

Могу я ответить вопросом на вопрос? Как думаете, какой процент людей в стране прочел хоть одну книгу целиком за последний год? Смысл есть запрещать что-то к прочтению?

30.07.2015 в 8:47

Умные люди не станут щеголять в таком виде да ещё с наколками на физиономии. Они как будто только что с "модного приговора".

30.07.2015 в 13:48
Умные люди не станут щеголять в таком виде да ещё с наколками на физиономии. Они как будто только что с "модного приговора".
zzylev

Во-первых, - перебил его Филипп Филиппович, - вы мужчина или женщина? Четверо вновь смолкли и открыли рты. М. Булгаков.

01.08.2015 в 8:26
Для тех, кто не асилил. Краткое содержание.
- Династия ИПешников, картины малюют, интерьеры в котеджи делают.
- Переживают, что большая конкуренция -- мол мы с детства ремеслу учились, а теперь поприходили чуваки после трехмесячных курсов и результат такой же как у них.
- Скучают по тем временам, когда все кругом были холопами, а только они -- Дартаньяны.
- Разоблачили всемирный сионистский заговор. Долго ныли о притеснениях в СССР.
- Похвалились связями с уголовными авторитетами.
- Поныли об отсутствии спроса на книжные шкафы.

Общий стиль статьи: "все пропало, все поменялось, пришли недоучки и отжимают бизнес".

ЗЫ. Еще про Гагарин заливали, что никто не знает. Я, лично знаю подмосковный Гагарин, но это уже наше, спецефическое, ИПешное. Они б еще возмущались про то, что никто не знает рынок "Садовод" на 14ом километре МКАД.

В общем, утратили мужики связь с реальностью. Почти как ИПешник с люстрами.

valerra1976

Ай, не гони пургу.

crazyseller

Александр Ксендзов: "Все из-за денег: внутри союза крутятся большие деньги, порядка 1 млн евро. Отсюда и такое сопротивление: 6 лет правили, ничего для союза не сделали".
Читать полностью: [censored]

немихаил

Спасибо, посмеялся :)

Сотрудники Дворца искусств, где проходил съезд и должно было состояться открытие, тогда сказали, что "все художники переругались и разошлись
Нам начали угрожать, что вызовут ОМОН
сын Владимира Зинкевича - Александр, директор Дворца искусств, подскочил ко мне и схватил за грудки, угрожая расправой
... а это сын такого то художника и он хороший

Обычное бизнес-объеденение, типа ассоциации производителей сыра.
И еще их, художников, только зарегестрированных, уже 1100 человек. Хороший, похоже, рынок.

02.08.2015 в 1:22
Волею судьбы я знал одного настоящего советского хиппи — это был натурщик, очень похожий на Иисуса Христа. https://content.onliner.by/news/2015/07/default/db3cd5d1e713432550a5c17480c57a7a.jpg
Месье знал Иисуса?!! https://content.onliner.by/news/2015/07/default/ab239a5b7ac9d982cbfb84e7de3561b0.jpg
"Конечно знал, натурщик то похож"!

https://content.onliner.by/news/2015/07/default/9d498f3d2cc73d5b20e0cecb2eeac630.jpg Фарисеи, мать их...

tankist_wot

Йезус крутой чел, не трынди

11.08.2015 в 22:04

---------------= Парнат Forever = ---------------

20.08.2015 в 11:52

Спасибо за статью.

07.09.2015 в 0:38
Павел: Национальное возрождение начнется тогда, когда все мы начнем просто делать свое дело, не молотя себя копытом в грудь, не рыдая и не жалея себя. Есть люди, которые тянут лямку, впрягаясь на всю катушку, и что-то в этой стране сдвинуть с мертвой точки можно будет только тогда, когда их станет больше.

Антон: На сегодняшний момент самодеятельность в стране захватила все сферы. У нас ужаснейшая нехватка кадров и профессионалов. Профессионалов, которые годами набивают руку в своем ремесле.

Вот!! Стоило ради этих двух реплик прочесть статью.

Gamblero

+100500
Всё ясно - кто виноват разобрались, это лысый чёрт Ленин, который дал дорогу кухаркам в управление. Теперь осталось рашить второй вопрос - что делать?

Кстати, Герцен и Чернышевский ещё не запрещены к прочтению?

NGans

Могу я ответить вопросом на вопрос? Как думаете, какой процент людей в стране прочел хоть одну книгу целиком за последний год? Смысл есть запрещать что-то к прочтению?

Gamblero

Зато есть умники которые прочитав умную книгу будут её трактовать всем остальным на свой лад, а дурачьё наслушавшаяся этого фонтана красноречие идёт скакаць на плошчу и орать жиые Беларусь, требуя при этом таких же заплат как и в просвещённой яуропе, так понятней))))

06.12.2015 в 13:43
Молодцы ребята, приятно читать грамотные высказывания сильных людей. Не всегда полностью читаю такие объемные статьи, но эта мною прочитана полностью. И не надо язвить над моими словами, ведь реально приятнее читать про образованных интеллигентных людей, чем ржать над придурками в фаст фудах.
vikylia-00

Да, можно не соглашаться с их мнением, но с такими людьми хотя бы приятно спорить. Плюс они говорят одну очень правильную вещь - не жалеть себя и работать.