Белорус бросил работу в «Яндексе» и уехал в Китай: престижная квартира на стипендию и радости плановой экономики
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
494
20 мая 2014 в 8:30
Автор: Полина Шумицкая. Фото: из личного архива Евгения

29-летний Евгений совсем не похож на среднестатистического уроженца Шклова. У парня два красных (sic!) диплома МГУ (по психологии и вычислительной математике и кибернетике), успешная работа в московских офисах «Яндекса» и SAP, кандидатская диссертация… После десяти лет жизни в Москве белорус по происхождению, а по паспорту россиянин Евгений со своим знанием английского и общим «бэкграундом» мог выбрать для жизни любую страну Европы или обосноваться в Канаде либо США: грантов для молодого программиста было предостаточно. Но уроженец Шклова сделал не самый популярный в глазах однокурсников выбор — уехал в китайский Гуанчжоу. Основной доход молодого человека — это аспирантская стипендия Академии наук Китая, составляющая 8000 юаней (около $1300). На эти деньги в стране процветающего коммунизма можно позволить себе безбедную жизнь с женой и двумя детьми, просторной квартирой в элитном доме и частным детским садом. О сохранившихся в Китае и утраченных в постсоветских странах ценностях белорус рассказал в интервью Onliner.by.

В Шклове Евгений, который называет себя гражданином СССР, прожил до 15 лет. Как говорит он сам, родился в обычной белорусской семье, хорошо учился, девять классов закончил с отличием. Но затем родители решили переехать к родственникам в Казахстан, в город с экспериментальной атомной электростанцией — Актау. Сын, разумеется, поехал с ними. Это было в 1999 году. Отлично закончил гимназию уже на казахских просторах. И целых два года не подавал документы ни в один университет: слишком многие предметы были ему интересны, да еще и спортом занимался активно. Пришлось взять паузу, чтобы разобраться, что нужно в этой жизни.

— Я не очень представлял, где продолжать обучение. И в такой ситуации решил, что хорошим выбором будет известный вуз. МГУ, например. Я не знал, на какой факультет поступать, и для первого образования выбрал психологию, потому что философия сильно оторвана от жизни, а математика в чистом виде показалась мне не очень интересной. В итоге, выбирая между физфаком, мехматом и ВМК, я таки выбрал психологию. Вторая вышка у меня — факультет вычислительной математики и кибернетики МГУ. И тоже с красным дипломом, со средним баллом 5,0. Второе высшее я получал параллельно с обучением в аспирантуре, где специализировался на внутренней мотивации, — рассказывает молодой человек.

Закончив психфак, Евгений три года проработал в Институте психологии Российской академии наук в лаборатории, которая изучала одаренность, креативность и интеллект. О своей московской жизни, которая в итоге продлилась десять лет, уроженец Шклова говорит так: «Среда внутри МГУ сильно отличалась от остальной Москвы». Евгений приводит в пример альтруизм профессоров, членов-корреспондентов РАН, известных лауреатов правительственных премий, которые приезжали из глубокого Подмосковья, часами добирались до университета, чтобы читать десяти студентам бесплатный дополнительный курс по математической статистике.

— А в целом Москва, конечно, очень сильно нацелена на коммерциализацию, на получение денег из всего, чего только можно. Я успел поработать в «Яндексе» и SAP. Понял, что они, конечно, готовы платить $5000 и больше, но это деньги не за то, что ты приносишь кому-то пользу. Чтобы вы поняли, о чем я говорю, приведу в пример один успешный российский банк. 100% портфеля этого банка — кредиты физическим лицам. Это когда, грубо говоря, вас будут ловить на оплате не в том банкомате, допущенных просрочках. Можно наложить штрафные санкции, пеню и так далее. Реальная стоимость таких кредитов — 60% годовых, если не больше. В некоторых случаях доходит до 200%. Основатель этого банка любит набирать на работу выпускников мехмата, физфака и потом бросаться словами: «Вот, у меня нет образования, а они для меня будут и полы мыть». При этом он платит сотрудникам от $3000. Но если бы эти выпускники задумались, то поняли бы, что, по большому счету, ничего не делают вообще ни для кого. Они, по сути, воруют деньги у бабушек и перекладывают в карман этому бизнесмену. А могли бы развивать науку, промышленность, оборонку, в конце концов.

Когда я работал в SAP, в моем направлении компании-интеграторы легко платили сотрудникам от $7000 в месяц и больше. Но при этом нужно понимать (и это прекрасно понимает большинство): то, чем вы занимаетесь — это покрытие откатов и распилов. Условной «Почте России» SAP не нужен. А то, что она готова выложить $20 млн на внедрение, а вам из этого выпадет несколько раз по $7000, — смотрите сами, позволит вам совесть или нет. Мне не позволила. В момент, когда увидел, где я работаю и зачем (им нужна была не работающая команда, а видимость законного проекта), я ушел. Реальная кухня была такая. Работать в той стране, где ты знаешь, что деньги можно только украсть (что бы там ни говорили), — это циничная беспринципность.

Что касается «Яндекса», то основной инструмент, приносящий этой компании деньги, — это программисты. При этом чистой прибыли средний программист приносит 450 тыс. российских рублей ($12 900) и даже больше, а зарплату он получает до вычета налогов 150 тыс. рублей ($4300). С точки зрения рынка, 150 тыс. — это, конечно, много, но ведь компания кладет себе в карман 300—400 тыс. рублей. У Google, кстати, еще хуже. Но это уже отдельный разговор.

Москва сильно нарезана дольками, и свою дольку вы всегда найдете. Эти ломтики нечасто пересекаются, хотя, конечно, бывает, что кто-то подрежет вас на дороге с мигалками или на Maybach. А вы для себя сами решаете, как использовать свои возможности и свою совесть.

Приняв решение, что оставаться в Москве внутренние принципы больше не позволяют, Евгений и его жена (тоже, к слову, выпускница МГУ и Финансового университета) стали искать место по себе. У пары была возможность уехать в Штаты или Канаду, но они не захотели эмигрировать в страну, «которая занимается бомбежками несогласных с ней государств и устраивает революции по принципу залегания нефти». Евгений выбрал для своей семьи республику, которая строит социализм, — Китайскую Народную. Он подавал документы веерно, на большое количество специальностей — и в итоге выиграл стипендию CAS-TWAS от Академии наук Китая. Ее могут получить только выпускники университетов из развивающихся стран (к которым относятся в том числе Россия и Беларусь). Сейчас Евгений погружен в биоинформатику — занят поиском лекарства от рака.

— Но все же аспирантская стипендия в $1300 выглядит не так солидно, как ваши прежние московские заработки в $7000…

— А зачем эти деньги? Есть показательный постулат в рыночной экономике: человеческие потребности неограниченны. А есть постулат в плановой экономике: человеческие потребности можно удовлетворить. Поскольку я коммунист, мне ближе позиция плановой экономики. Условно говоря, iPhone стоит $1000. При этом под наши задачи мы здесь, в Китае, купили себе очень хороший планшет за $50. Когда я говорю, что нам на семью хватает 7000 юаней ($1120), то это правда, потому что детский комплект одежды нормального качества можно купить менее чем за $2. Килограмм свиной вырезки стоит $3. Билет на автобус — 20—30 центов. При этом я знаю, что моим знакомым в Калифорнии не хватает $5000 на семью. Потому что там детский садик стоит $1800, плюс аренда дома $2000, плюс страховки, плюс кредит за машину, плюс плата за обучение супруги. В Москве аренда более-менее адекватной по размерам квартиры недалеко от центра будет стоить минимум $2000. В Гуанчжоу мы снимаем за $500 в новом доме квартиру в 125 квадратных метров, с бассейном на охраняемой территории, с подземным паркингом. По всем критериям это дом бизнес-класса. Если сюда еще, как планирует правительство, передвинут центр города, то это будет элитное жилье. В домах традиционной китайской застройки можно снять квартиру поменьше и попроще за $120.

Квартира Евгения и его семьи в Гуанчжоу

Китайцы, кстати, очень скромные, рассказывает Евгений. На любую похвалу они отвечают: «Нале, нале» (что означает «да где там, да куда мне!»). Придете вы, например, в шикарный дом к китайцу, скажете ему: «У вас такой дорогой дом, все так красиво и уютно», — а он обычно отвечает: «Это всего лишь скромная хижина, а шикарный дом — у вас. И мне до вас еще очень-очень далеко».

Сейчас у Евгения и его жены двое детей. Старшей, Алисе, скоро исполнится два года. Девочка ходит в частный двуязычный садик за $130 в месяц, где разговаривают на китайском и английском. «С русским здесь туговато», — признает Евгений. Младшему, Хеймдаллю, четыре месяца. Но на этом Евгений останавливаться не собирается: он мечтает о большой семье с пятью детьми. К слову, Хеймдалль, родившийся в Гуанчжоу, не является гражданином Китая. По местным законам нужно, чтобы один из супругов был китайцем по национальности, — только тогда ребенок получает гражданство КНР.

Папа с дочкой

Алиса в садике

На прогулке с дочкой по Гуанчжоу

— А почему вы выбрали все-таки Китай, а не США? В Штатах всегда было много привлекательных грантов для талантливых математиков и кибернетиков.

— Все зависит от того, что для вас ценность. Если для вас ценность, как на момент развала СССР, джинсы — это один вопрос. Джинсы, кстати, здесь шьют, поэтому они в Китае гораздо дешевле. А если для вас важнее образование, то существуют внушающие доверие данные международных рейтингов, которые показывают, что США где-то на 30-м месте, а Китай, представленный Шанхаем и Гонконгом, — это лучшее в мире школьное образование. Что касается финансирования науки, в Китае оно растет на 20% каждый год, а в Штатах, наоборот, сокращается: все сложнее получить гранты, режут программы NASA… Если для вас важнее, чтобы жили хорошо лично вы, выбирайте США, а если ваши дети, то уезжайте в Китай.

Отношение к науке в Китае очень уважительное на всех уровнях, убеждает обладатель двух красных дипломов. Например, хозяин квартиры, которую Евгений снимает в Гуанчжоу, был готов сдать жилье скорее ученому, чем обеспеченному бизнесмену. Для получения гражданства нужно инвестировать в экономику Китая полмиллиона долларов либо быть научным сотрудником, причем в некоторых случаях достаточно даже звания младшего научного сотрудника.

— Быть учителем в Китае престижно. В отличие от белорусов и россиян, у которых все это в основном на бумаге, у них учитель вызывает сильное уважение. Пример другой социально значимой профессии — врач. А бизнесмен — ну да, у тебя много денег, молодец. Как-то так, не впечатляет.

С коллегами-аспирантами

— Вернуться на прежние позиции в Москву мы с женой можем всегда. Или уехать с расчетом на эту же сумму в Европу. Но при этом нужно понимать, что, скажем, в Беларуси вряд ли получится жить в таких условиях, посвятив свою жизнь науке… У нас принято очернять, поливать грязью все вокруг. Понятно, почему поливают грязью СССР. Потому что если этого не делать, то возникнет вопрос: а где мы сейчас? Почему мы сейчас не там, где были 25 лет назад? Как так может быть? Почему Китай в реальном выражении с 1990 года вырос в десять раз, а мы все больше отстаем? Двадцать лет назад это было правдой, что среднестатистический китаец работал за чашку риса. Сейчас у них средняя зарплата $800. А с учетом того, что цены в Китае ниже, чем в России и Беларуси, то реальная зарплата у них выше. Нам же продолжают рассказывать, что китайцы за $100 работают… При этом в России и Беларуси идет реальное падение культуры и образования. В школах учат все хуже. И на это закрывают глаза.

На самом деле я бы хотел вернуться в свою страну. Проблема в том, что за все время жизни в Китае моя страна становилась все меньше и меньше моей страной. Ценности меняются на глазах, все важнее становится не то, что ты делаешь, а сколько у тебя денег. Я надеюсь, что пойдет обратный процесс. Потому что были эти люди (они и сейчас есть, хотя формально «за бортом») — те, кто бесплатно организуют лагеря, работают волонтерами, ведут кружки, трудятся в больницах за смешные деньги (над ними дружно смеются в комментариях на Onliner.by). Эти люди есть. Страна не кончилась. И образование можно восстановить, и учителя-профессионалы есть. Но для этого ценности должны повернуться как-то иначе, чтобы не в банк хотелось идти, не украсть у соседа, не джип большой показать, а что-то двигать вперед.

Я верю, что Беларусь изменится. Возможно, когда Китай станет еще более мощным игроком, им придется делать вид, что они дружат с КНР, а не со Штатами. Тогда и экономика, которую будут учить в вузах, станет китайской, а не американской. Пусть это займет не пять лет, не десять. Но я верю, что наши инженеры, люди науки, работники заводов, медики станут нужны. Это, по большому счету, и есть коммунизм.

При этом я не считаю себя китайцем. Меня многое связывает с Беларусью, потому что это место, где я родился, где прошла практически вся юность. До сих пор из всех мест, которые я мог бы назвать домом, самое близкое — это Шклов.

О жизни в Гуанчжоу и о том, каково было поступать в китайские университеты, Евгений и его жена рассказывают в своем дневнике — who-stole-tarts.livejournal.com.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Автор: Полина Шумицкая. Фото: из личного архива Евгения
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
20.05.2014 в 8:34
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
439
Лучший комментарий
20.05.2014 в 8:34
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
20.05.2014 в 8:34
Теперь шлет нам с али всякие плюшки)))
В Яндексе глупые комментаторы не требуются?
Я тоже готов бросить работу в Яндексе и уехать в Китай.
Где можно устроиться в Яндекс?
20.05.2014 в 8:35
ну а чё, в Китае хорошо!
20.05.2014 в 8:35
При этом в России и Беларуси идет реальное падение культуры и образования. В школах учат все хуже. И на это закрывают глаза. -трудно не согласиться
20.05.2014 в 8:36
молодец парень !!!!! Думает о будущем своей семьи а не об одном дне хорошей жизни !!! Даю 1000% что большая часть комментаторов выбрали бы зп в 7000$ а не КИТАЙ)))))
Всем приятного дня и позитивного настроения!
20.05.2014 в 8:37
Молодец!!
20.05.2014 в 8:38
Onliner! Спасибо за такие статьи, интересно читать.
20.05.2014 в 8:38
Самоуверенность блаженна а неуверенность грешна,а он точно знает,чего хочет...молодцом. Легкой походки по жизни ему....
20.05.2014 в 8:40
хз, разговаривал с атташе посла Китая... он говорит, что мы богато живем по сравнению с ними
и что хочет остаться тут
"хорошо там где нас нет"))
20.05.2014 в 8:41
уехал собирать АЙФоны
20.05.2014 в 8:41
После таких статей ,все больше народа хотят здрыстнуть
20.05.2014 в 8:42
Талант везде себе пробъет дорогу!
Интересно кем в будущем больше будут гордиться жители Шклова?
20.05.2014 в 8:42
Китай сейчас очень неплохо выглядит в качестве страны для ПМЖ
20.05.2014 в 8:43
А то, что она готова выложить $20 млн на внедрение, а вам из этого выпадет несколько раз по $7000, — смотрите сами, позволит вам совесть или нет.


Я работал бы и в ус не дул. Только образование не то, да и не техник я.
20.05.2014 в 8:43
Тоже так хочу)
20.05.2014 в 8:44
Талантливых людей мало, а таланьливых и одновременно идейных вообще по пальцам пересчитать. Китай ест белорусские мозги.
20.05.2014 в 8:44
Я тоже бросил, только дома сижу )
20.05.2014 в 8:44
Рыба ищет, где глубже.
Человек, там где лучше.
20.05.2014 в 8:45
Вот смотрю БТ и не понимаю, почему все из этой страны валят :))))Но в Китай не поехал бы, слишком места там мало...
20.05.2014 в 8:45
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
"SlowOne":

Капитан очевидность ты сегодня рано
20.05.2014 в 8:48
чорные - они везде
20.05.2014 в 8:53
уехал собирать АЙФоны
"2crazy1986mail.ru":

ник сам за вас говорит об умственном уровне
20.05.2014 в 8:53
После таких статей ,все больше народа хотят здрыстнуть
"mboss":

не от статей, а от комментариев к ним :-/
20.05.2014 в 8:54
Смелые ребята! Успехов Вам!
20.05.2014 в 8:54
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
"SlowOne":

Да там офигенно круто.
http://zapraudu.info/shokiruyushhaya-pravda-ob-ekologicheskoj-situacii-v-kitae-teper-eto-zhdet-i-nas/
20.05.2014 в 8:54
Все правильно написал!
20.05.2014 в 8:55
А то, что она готова выложить $20 млн на внедрение, а вам из этого выпадет несколько раз по $7000, — смотрите сами, позволит вам совесть или нет.


Я работал бы и в ус не дул. Только образование не то, да и не техник я.
"Leukocyte":

такие как вы никогда не поймут слов героя репортажа. и у таких как вы всегда будут обосцанные лифты и очереди за баксами в обменнике.
20.05.2014 в 8:55
Неплохо бы, этого умнейшего мужика, поставить вместо сами знаете кого.
20.05.2014 в 8:56
После таких статей ,все больше народа хотят здрыстнуть
"mboss":

не от статей, а от комментариев к ним :-/
"alx287":


а шо с комментариями? тут же всё ок
20.05.2014 в 8:56
Респект ему!
Главное не боятся что-то менять в жизни...
20.05.2014 в 8:58
Китай уже давно стал номером 1 во многих отраслях и сферах. Глупые те, кто не понимают и не видят этого.

Чел все очень верно и грамотно растусовал по полочкам
20.05.2014 в 8:59
Конечно хорошо что он заботится о будущем своих детей, и рассуждает как все печально у нас, но было бы еще лучше если бы он здесь, на своем примере показал как нужно любить Родину!
20.05.2014 в 9:01
на фото с аспирантами-[censored] больше чем китайцев))
20.05.2014 в 9:05
Как-то уж очень толково он говорит - умница!
20.05.2014 в 9:05
Сильная статья, парень молодец, честь и хвала ему.
20.05.2014 в 9:06
хз, разговаривал с атташе посла Китая... он говорит, что мы богато живем по сравнению с ними
и что хочет остаться тут
"хорошо там где нас нет"))
"Artemic":

У них традиции такие, восхвалять собеседника а не себя пиарить напоказ.
20.05.2014 в 9:07
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
"SlowOne":


Да ну нафиг...всю жизнь смотреть на узкоглазых и учить их иероглифы..
Не все меряется деньгами, но если это высшая ценность для человека, ему будет легко на чужбине.. я вот не смог. Родина есть Родина. И здесь можно хорошо зарабатывать. Были б мозги и желание.
20.05.2014 в 9:08
Что, этот тоже от долгов убегал? Да, илита онлайнера?
А парень конечно уникум ещё тот. Но удачи ему, пробьётся.
20.05.2014 в 9:08
конечно, читать интересно
20.05.2014 в 9:10
Китай реальное уважение вызывает, и с каждым годом только сильнее. Он взял все лучшее от социализма, но не превратил это в догму, а развил и продолжает развивать. Согласен с героем интервью, именно к этому надо стремиться и тянуться.
20.05.2014 в 9:10
Коммунист - подумал я. Потом он и сам признался.
По факту - очень умный. Хочу быть таким же)))
20.05.2014 в 9:10
радует,что появляются люди, стремящиеся зарабатывать , а не выпиливать долю с распилов. И он принципиален в этом. Мог пилить и попутно заниматься чем либо для души, но нет. Молоток.
20.05.2014 в 9:11
Поскольку я коммунист

Это ключевая фраза,все остальное-лирика.

Комсомольцы-добровольцы....
20.05.2014 в 9:12
Поскольку я коммунист, мне ближе позиция плановой экономики.


Вы, товарищ, поздно родились. Лет на 40. А так были бы бравым комсомольцем.

П.с.: Китай - жесткий капитализм, в котором жизнь отдельного индивида ничего не стоит.
20.05.2014 в 9:13
Как-то уж очень толково он говорит - умница!
"Chicks_on_Kicks":


Мягко стелет... С таких выходят умелые диктаторы.
20.05.2014 в 9:14
Молодец!!! не каждый на такое решится! Респект
20.05.2014 в 9:14
Молодец! Начал новую главу своей жизни...
20.05.2014 в 9:14
Эх, как обидно, что в юности всем девушкам нравятся крутые плохие парни, а не такие вот ботаники) И дело не в будущей устроенности жизни, а в том, что видно - статья о светлом цельном человеке. Молодец! Успехов и развития!
20.05.2014 в 9:15
Работать в той стране, где ты знаешь, что деньги можно только украсть (что бы там ни говорили), — это циничная беспринципность.
Сильно сказано, а главное честно.
20.05.2014 в 9:16
Они там как звери, эти китайцы. Один китаец упадет на улице, плохо станет, другой его переступит. "Жизнь китайца не стоит ничего" - такая у них пословица есть. А помните видео, где маленькую девочку перехал микроавтобус, и никто не подошел, а некоторые и дальше по ней ездили. И вы говорите, что в Китае здорово. Да они [censored]. эти китайцы. Плохо, что их стало так много.
20.05.2014 в 9:18
Есть неплохой канал, человек больше месяца прожил в Китае и выкладывает свое видео из жизни там и посещения крупных инет магазинов
https://www.youtube.com/user/DenvasTV
20.05.2014 в 9:19
29-летний Евгений совсем не похож на среднестатистического уроженца Шклова
то есть нет усов и не занимает высокий государственный пост ?
20.05.2014 в 9:20
молодец парень !!!!! Думает о будущем своей семьи а не об одном дне хорошей жизни !!! Даю 1000% что большая часть комментаторов выбрали бы зп в 7000$ а не КИТАЙ)))))
Всем приятного дня и позитивного настроения!
"soligorsk":

Да-да. Я бы точно выбрал :)
20.05.2014 в 9:21
На эти деньги в стране процветающего коммунизма

Это где в Китае коммунизм?
20.05.2014 в 9:21
Я тоже готов бросить работу в Яндексе и уехать в Китай.
Где можно устроиться в Яндекс?
"ОбокраденныйШпак":
можно в минске, у них офис в 'рубин плазе' на пр. дзержинского. проходишь собеседование и работаешь

сабж - интересная личность: родившегося в китае сына назвал именем скандинавского бога %)
20.05.2014 в 9:22
Приятно видеть человека, выбравшего принципы и душевный комфорт, а не наличку, и воспитывающего своих детей в том же духе. Жизнь в гармонии с самим собой дорогого стоит. Молодцы, аплодирую стоя!
20.05.2014 в 9:22
Парень за 1300 живёт как Рокфеллер и ни в чём себе не отказывает. а средняя з/п в Китае - 800 баксов??
Хрена они тогда ломяцца по всеми миру?
Что-то не договаривает товарищ кибернетик.. С продвинутым мозгом оставаться коммунистом.. Ага..
20.05.2014 в 9:22
Прямо рай !!!!
20.05.2014 в 9:23
Жаль что в его словах так много правды!
20.05.2014 в 9:26
29-летний Евгений совсем не похож на среднестатистического уроженца Шклова
то есть нет усов и не занимает высокий государственный пост ?
"Смертокрыл":

нет.
знает что-то об образовании, может разговаривать на иностранном языке
20.05.2014 в 9:26
Молодец парень, с мозгами...
Вот и спросите теперь себя - что дальше? Будет с нами? Что мы "строим", с кем боремся, зачем...?? Что останется через лет 50 ?
20.05.2014 в 9:27
Парень за 1300 живёт как Рокфеллер и ни в чём себе не отказывает. а средняя з/п в Китае - 800 баксов??
Хрена они тогда ломяцца по всеми миру?
Что-то не договаривает товарищ кибернетик.. С продвинутым мозгом оставаться коммунистом.. Ага..
"tourist":

Они осваивают территории, причем работают они может и за копейки на чужбине, но при этом на родине им государство раздает очень неплохие бонусы.
20.05.2014 в 9:28
Я верю, что Беларусь изменится. Возможно, когда Китай станет еще более мощным игроком, им придется делать вид, что они дружат с КНР, а не со Штатами.

Глубокие политические пробелы.
Вы посещаете идеологический отдел КПК?
Кто ведет занятия?
20.05.2014 в 9:28
Крайне редко хвалю эмигрантов, но похоже, этот тот случай.
20.05.2014 в 9:29
Удачи этому человеку и его семье!
20.05.2014 в 9:29
У пары была возможность уехать в Штаты или Канаду, но они не захотели эмигрировать в страну, «которая занимается бомбежками несогласных с ней государств и устраивает революции по принципу залегания нефти»

Ответ в духе БТ или совбелии. Грусть-печаль.
Да и уволиться из Яндекса, и поехать в Китай... Лучшебы сразу в КНДР, сам социализм покруче.
20.05.2014 в 9:32
за такими ЛЮДЬМИ как он будущее...
20.05.2014 в 9:34
Парень ,как и многие программисты понял, что как специалист он нашим конторам и Европейским не нужен, реально Китай только требует умы.
Белорусским фирма он не нужен вообще, а всяких аутсорсам или SAP ,только для прикрытия бизнеса. Реально там не нужен хороший код, главное чтобы заказчик заплатил, а то что завтра там всё развалится никого не волнует.
Лайф внедряло Оракл систему, это был цирк на дроте, видно как уже руководство поделило откаты ,а внедрение вообще никому не нужно было.
БМВ тоже уже полностью на коррупции, делали навигационную систему, тоже уже всё руководство поделило пирожок ,нужна была пчёлка которая за капельку мёда сделает всё.
20.05.2014 в 9:36
У нас принято очернять, поливать грязью все вокруг.

комментарии буквально к каждой статье на онлайнере еще раз об этом напоминают
20.05.2014 в 9:39
Нетипипичны -шкловец,-масквич,-китайски камунист!
20.05.2014 в 9:39
китай клевая страна, прожил там какое то количество времени
20.05.2014 в 9:40
Парень реально прав в своих рассуждениях!
Мы братья славяне деградируем, катимся в некуда и никому на верху и на низах это не волнует!

Главное заработать(синоним "украсть"), замок отгрохать с 3-хметровым заборам, купить крутую "бэшачку", и на всех смотреть с высока, ведь ты теперь крутой!

Разруха не только в экономике, но в и наших головах, морали, принципах, общественному уважению!

P.S. Тоже хочу уехать отсюда.....
20.05.2014 в 9:40
Поскольку я коммунист, мне ближе позиция плановой экономики.

Чего ж в Северную Корею-то не поехал в таком случае?
20.05.2014 в 9:41
"А то, что она готова выложить $20 млн на внедрение, а вам из этого выпадет несколько раз по $7000" - рассуждения на уровне трёхлетнего ребёнка. Парниша просто непрофессионал, поэтому видимо и пришлось уехать туда, где можно ничего не делать и более-менее нормально существовать.
20.05.2014 в 9:41
Ой, чего тут переживать, ну подумаешь Китай за 20 лет обогнал Беларусь в развитии на пару поколений.
Зато у нас правительство очень хорошее, раз так долго остаётся у власти - значит никого лучше нашего правительства нет. И не важно, что страна спивается и вымирает.
20.05.2014 в 9:42
Статья про Китай - отличная! А вот фраза "Я верю, что Беларусь изменится", "Я люблю Беларусь", но я пока поживу это время в Китае... Надо все называть своими именами! Вы любите себя, а не свою страну, поэтому и уехали. Осуждать тут нечего, но не надо прикрывать все красивыми словами. Беларусь никогда не измениться, пока такие люди будут уезжать из нее, вместо того, чтобы развивать.
20.05.2014 в 9:45
Но уроженец Шклова сделал не самый популярный в глазах однокурсников выбор — уехал в китайский Гуанчжоу.

Жаль, что не все уроженцы Шклова делают такой выбор...
20.05.2014 в 9:46
Ну а теперь я внесу ложечку дегтя в рассуждения нашего "товарища коммуниста".
Скажу коротко о себе - во первых мои политические взгляды диаметрально противоположны герою статьи. Я работаю в одной иностранной компании в крупном китайском городе 8-миллионнике 4 года. Живу в общей сложности здесь 5 лет. Зарабатываю я, мягко говоря, поболее 8000 юаней. Но все равно планирую вернуться в РБ. Причины объясню ниже.
А теперь по порядку про истины. Человек описал в статье полную чушь про Китай. С одной стороны, я могу понять, многие вещи тут вызывают эйфорию у перворазников и новичков. Но она быстро проходит, когда ты из аспиранта превращаешься в один из винтиков этой экономики и вливаешься в бизнес-отношения в Китае.
Начнем с цен и зарплат.
Снять квартиру за 500 долларов в Гуанчжоу в приличном районе - бред. Нормальные квартиры в 5-10 км от центра здесь стоят 800-1000 долларов в месяц, а то, что назвал герой статьи "элитным жильем" - скорее всего построенная под копирку "Сухарево-стайл" высотка где-то в районе аэропорта Baiyun в 30 км от центра (насчет расположения могу ошибаться, но то, что это далеко от центра города - факт на 100%).
Свиная вырезка стоит не менее 3 долларов за ПОЛКИЛО. Человек с двумя высшими образованиями мог бы заметить, что такая мера веса как килограмм в Поднебесной почти не применяется. Комплект детской одежды за 2 доллара (12 юаней) - это вообще смешно - такое тут есть, но это чайна-стайл ползунки с дыркой на заднице (чтобы ребенку легче было справлять нужду) из ужасных материалов, которые не дышат и если гений из Шклова любит своих деток, я бы советовал бы ему все же не скупиться на этих вещах. Общественный транспорт - да, примерно как в РБ цены. А в целом, что касается продуктов питания - на данный момент (хотя года 4 назад я бы сказал иначе), Китай ДОРОЖЕ, чем РБ. Пакет молока - 2-3 доллара/литр. Говядина - около 13-15 долларов кг. Даже фрукты (яблоки) - в среднем 2-3 доллара за кг. Я не говорю о том, что чтобы жить там и не отказывать себе в привычном рационе, нужно покупать будет в супермаркетах типа METRO привычные импортные продукты, которых в Китае просто нет. А это - сыр, творог, сметана, шоколад, колбасы (салями, а не сладкая засахаренная китайская колбаса), импортный алкоголь и пиво, паста, соусы... список можно продолжать - все это стоит очень дорого, раза в 3-5 дороже, чем в РБ. Не говоря о том, что качество китайских продуктов - ужасное - все напичкано химией, куча ГМО, фрукты начинают гнить через 2 дня после покупки и прочие прелести. Отдельно отмечу топливо. При опять же, его отвратительном качестве (пол-Китая ездит на этилированном бензине), стоимость литра 92 бенза - 7,70 юаней (1,3 доллара), 95-го - 8,28 юаней (1,4 доллара). А все трассы и коммуникации (мосты, тоннели) платные для всех. 300 км трасса по равнине, без мостов и тоннелей обойдется вам в 120 юаней в среднем (20 долларов).
А детский садик - у меня у знакомого дочка, он платит за него 14000 юаней за полгода (2300 долларов). Как-то Калифорния дешевле даже выходит)
Зарплаты. Феерический бред. 800$ - зарплата менеджеров среднего, а то и высшего звена в крупных городах в больших компаниях. В среднем офисный работник получает по Китаю около 3000 юаней (500 долларов). Фабричные рабочие - 400-500 долларов за 60-часовую рабочую неделю с одним выходным в экономически РАЗВИТЫХ регионах Китая (Цзянсу, Чжэцзян, частично Гуандун). Причем это как правило "грязная" зарплата кэшем, с несоблюдением норм социального страхования, с отсутствием такого понятия как оплачиваемый отпуск и больничные и прочими прелестями "социализма с китайской спецификой". В более бедных районах - Хэбэй, Ляонин, Аньхой, Шаньси - зарплата рабочего - 2000 юаней (330 долларов) при таких же, а то и более тяжелых условиях труда. Я не говорю уже о неквалифицированной рабочей силе - охранники, швейцары, сторожа, уборщики - их зарплата даже в крупных городах едва достигает 1500 юаней (250 долларов). Так что, не так тут все прекрасно, дорогой друг-коммунист.
Но самая мякотка - опять же, по неопытности, человек считает, что китайцы - честные и прекрасные люди, Китай - светоч мирового коммунизма, и прочая красная пастораль. Так вот, скажу вам сразу - я жил и в США и в Китае. В Китае конечно, больше. Но представить себе более материалистичное общество, чем Поднебесное - невозможно. Соединенные штаты и их народ - ангелы во плоти по сравнению с алчностью, беспринципностью и коррумпированностью китайцев. Все отношения в обществе пронизаны деньгами. О них говорят за столом, о них напоминают, говоря о стоимости своего имущества, они являются смыслом жизни любого китайца - зарабатывать и тратить, тратить, тратить. Твой социальный статус в первую зависит от твоего автомобиля, квартиры, суммой денег, которые ты можешь потратить на ужин. Все люксовые бренды бьют рекорды продаж в Китае, китайцы толпами выезжают на Запад, скупая брендовые вещи. Только в Китае алкоголь может стоить 200 долларов за бутылку из-за этикетки. Только здесь можно купить блок сигарет за 800 баксов. Потому что это ПОНТЫ!:) А без них китаец жить не может.
А еще в этой стране откат не считается аморальным поступком и является нормой ведения бизнеса. А еще здесь открыто говорят девочки на телешоу, типа, давай поженимся "Я лучше буду плакать в БМВ, чем смеяться на велосипеде", а зал им рукоплещет. Только здесь женщина встречаясь первый раз с мужчиной спрашивает в лоб, сколько ты зарабатываешь и есть ли у тебя машина и квартира. И многое, многое, многое. Китай - это самый уродливый пример капитализма (причем я считаю капитализм американского типа очень привлекательным, я не коммунист, как автор статьи), который только может быть и страна с чрезвычайно высоким имущественным расслоением на бедных и сверхбогатых.
Ну и последнее, что я бы хотел добавить тем, кто хочет уехать в Китай на ПМЖ - а вы готовы мириться с тем, что в Китае почти не осталось городов с нормальной экологией? Вы готовы не видеть ясного неба неделями? Готовы жить в этих адских муравейниках, которые называются городами, где живут миллионы людей, которые едва вылезли из каменного века в своей цивилизованности? Готовы каждый день выходить на улицу и терпеть на себе взгляды сотен людей, тычущих в тебя пальцем, орущим тебе "Хэллоу!" через всю улицу, плюющихся и справляющих нужду в общественных местах, вечно галдящих, не считающихся с твоим личным пространством, распихивающими всех в очередях, АБСОЛЮТНО отвратительно и бескультурно ездящих по дорогам (я приезжая в Беларусь, считаю, что у нас просто МЕГАЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди, по сравнению с Китаем во всех аспектах, в том числе и в вождении), чавкающих и плюющихся костями за столом. Список можно продолжать. И это надо прочувствовать, поверьте, а не услышать от какого-то там чувака с онлайнера. Тогда вы поймете.
Так вот - в начале поста я писал, что я хочу уезжать. Я думаю, причину я описал сверху сполна. Благодарю за внимание.
20.05.2014 в 9:47
Китай уже давно стал номером 1 во многих отраслях и сферах. Глупые те, кто не понимают и не видят этого.

Чел все очень верно и грамотно растусовал по полочкам
"ipik":

Это в каких областях?
20.05.2014 в 9:48
У нас принято очернять, поливать грязью все вокруг.

комментарии буквально к каждой статье на онлайнере еще раз об этом напоминают
"pepsi1992":

Грязевые ванны — это древнейший метод лечения с использованием природных факторов.
20.05.2014 в 9:48
Круто в Китае, очень, но воздух у нас чище, а работа в Яндексе не плохо оплачивается. Это его право, что делать, вариант не плохой. Ценности у него верные очень! Наверное первая статья подобного рода, где я разделяю мнение автора статьи! Удачи!!!!!!!!!
20.05.2014 в 9:50
Неужели у правого и левого края один и тот же человек? http://content.onliner.by/news/2014/05/default/b167e562541895b131dbe937b49147cb.jpg
20.05.2014 в 9:50
Да что же это такое! Скорее, закройте дверь в Нарнию! Сравнение ягрызка и китайпада за 50 баксов вообще порадовало.
20.05.2014 в 9:51
Всяко лучше, чем в Катманду поющие горшки скупать.
Молодец, что думает в первую очередь о будущем.
20.05.2014 в 9:51
Там всякие есть http://content.onliner.by/news/2014/05/default/8d5fd74b9d8ec04341ca2b882b1d0b6f.jpg
20.05.2014 в 9:52
Полный псих, зануда и педант. Счастья в Поднебесной.
20.05.2014 в 9:52
Умница. Что еще добавить...
20.05.2014 в 9:52
мы бы тоже лучше жили если бы культуры и конкуренции было больше.думаю в кнр партия также не плохо мозги полощит населению.по мне лучше брать пример со скандинавии
20.05.2014 в 9:53
В кои-то веки на онлайнере появилась отличная статья. В кои-то веки у главного героя этой статьи есть правильные ценности и идеалы, и не связанные с потреблением и деньгами.
"На эти деньги в стране процветающего коммунизма можно позволить себе безбедную жизнь с женой и двумя детьми, просторной квартирой в элитном доме и частным детским садом."
Все таки коммунизм и элитный, частный - понятия взаимоисключающие.
"Они, по сути, воруют деньги у бабушек и перекладывают в карман этому бизнесмену. А могли бы развивать науку, промышленность, оборонку, в конце концов."
Фарцовщики, барыги, воры по определению не могут ничего развивать, кроме своего, так называемого, бызнеса.
"Работать в той стране, где ты знаешь, что деньги можно только украсть (что бы там ни говорили), — это циничная беспринципность."
Поправка: большие деньги. А так, да. Такова реальность.
"У Google, кстати, еще хуже"
Это называется эксплуатация.
"Ее могут получить только выпускники университетов из развивающихся стран (к которым относятся в том числе Россия и Беларусь)."
Когда-то мы были самой развитой страной в мире. А теперь стали "развивающимися". В кавычках потому, что реально наши страны не развивающиеся, а деградирующие.
"но они не захотели эмигрировать в страну, «которая занимается бомбежками несогласных с ней государств и устраивает революции по принципу залегания нефти»"
К сожалению, большинство интересуют только деньги.
"Если для вас ценность, как на момент развала СССР, джинсы — это один вопрос"
И не только на момент, но и продолжается до сих пор.
"А бизнесмен — ну да, у тебя много денег, молодец. Как-то так, не впечатляет."
А у нас успешная икона. "Герой", с которого нужно брать пример. Противно? Да. Но такова реальность.
"в Беларуси вряд ли получится жить в таких условиях, посвятив свою жизнь науке"
Конечно, вряд ли. Т.к. у нас условия созданы не для развития, а для барыжнечества.
"У нас принято очернять, поливать грязью все вокруг. Понятно, почему поливают грязью СССР. Потому что если этого не делать, то возникнет вопрос: а где мы сейчас? Почем мы сейчас не там, где были 25 лет назад? Как так может быть?"
Отлично сказано! Потому и поливают грязью, что страшно честно ответить на эти вопросы. Страшно осознать, что потеряли что-то сверхценное, а получили потребительскую помойку, деградацию и бессмысленность.
"При этом в России и Беларуси идет реальное падение культуры и образования. В школах учат все хуже. И на это закрывают глаза."
Это факт. Результат более 20-ти лет деградации и вестернизации. Человек тут никому не нужен. Нужен только потребитель.
"Я верю, что Беларусь изменится. Возможно, когда Китай станет еще более мощным игроком, им придется делать вид, что они дружат с КНР, а не со Штатами. Тогда и экономика, которую будут учить в вузах, станет китайской, а не американской. Пусть это займет не пять лет, не десять. Но я верю, что наши инженеры, люди науки, работники заводов, медики станут нужны. Это, по большому счету, и есть коммунизм."
Будут нужны все! Но Китай тут совсем не к месту! Он отстаивает и будет отстаивать только свои интересы, а не наши с вами и с россиянами. Когда нужно будет, они с нами разделаются не моргнув и глазом. Наше спасение только в новом СССР. И когда мы его построим, Евгений и другие как он вернутся назад. Только так и никак иначе.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
20.05.2014 в 9:54
tetrapol, ага и вообще китайцы таки ути пути
20.05.2014 в 9:54
Однако, умный человек..
20.05.2014 в 9:55
зачитаться можно) Молодец!
20.05.2014 в 9:55
Клим Ворошилов,
ну написали вы страстей
не так все страшно там
20.05.2014 в 9:55
Пацан описал утопию!! Действительно, когда у нас будет цениться труд, а не деньги, профессионализм, а не хитрость, вот тогда заживём!!!
20.05.2014 в 9:57
У пары была возможность уехать в Штаты или Канаду, но они не захотели эмигрировать в страну, «которая занимается бомбежками несогласных с ней государств и устраивает революции по принципу залегания нефти»

Ответ в духе БТ или совбелии. Грусть-печаль.
Да и уволиться из Яндекса, и поехать в Китай... Лучшебы сразу в КНДР, сам социализм покруче.
"kosekow":

Да лицемеры все эти современные коммунисты. Не хотят, как их предки в 30-50 гг. вкалывать на стройках коммунизма. Никто не запрещает им идти работать на завод или у мартена стоять не смыкая очей. Однако вместо этого сидят в уютных офисах и рассуждают на форумах о несправедливости капитализма. Подтереться газетой им западло, работать за идею не хотят, что уж говорить о том, что бы целину распахать, ракету в шарашке придумать или поехать в тайгу с одной палаткой строить новые города.
20.05.2014 в 9:59
хз, разговаривал с атташе посла Китая... он говорит, что мы богато живем по сравнению с ними
и что хочет остаться тут
"хорошо там где нас нет"))
"Artemic":

ты внимательно читал статью? китайцы всегда так отвечают, но имеют ввиду несколько иное..
20.05.2014 в 9:59
Если вашего сына зовут Хеймдалль, то видимо что-то пошло не так. Не стал читать до конца.
20.05.2014 в 10:00
Ну а теперь я внесу ложечку дегтя в рассуждения нашего "товарища коммуниста".
Скажу коротко о себе - во первых мои политические взгляды диаметрально противоположны герою статьи. Я работаю в одной иностранной компании в крупном китайском городе 8-миллионнике 4 года. Живу в общей сложности здесь 5 лет. Зарабатываю я, мягко говоря, поболее 8000 юаней. Но все равно планирую вернуться в РБ. Причины объясню ниже.
А теперь по порядку про истины. Человек описал в статье полную чушь про Китай. С одной стороны, я могу понять, многие вещи тут вызывают эйфорию у перворазников и новичков. Но она быстро проходит, когда ты из аспиранта превращаешься в один из винтиков этой экономики и вливаешься в бизнес-отношения в Китае.
Начнем с цен и зарплат.
Снять квартиру за 500 долларов в Гуанчжоу в приличном районе - бред. Нормальные квартиры в 5-10 км от центра здесь стоят 800-1000 долларов в месяц, а то, что назвал герой статьи "элитным жильем" - скорее всего построенная под копирку "Сухарево-стайл" высотка где-то в районе аэропорта Baiyun в 30 км от центра (насчет расположения могу ошибаться, но то, что это далеко от центра города - факт на 100%).
Свиная вырезка стоит не менее 3 долларов за ПОЛКИЛО. Человек с двумя высшими образованиями мог бы заметить, что такая мера веса как килограмм в Поднебесной почти не применяется. Комплект детской одежды за 2 доллара (12 юаней) - это вообще смешно - такое тут есть, но это чайна-стайл ползунки с дыркой на заднице (чтобы ребенку легче было справлять нужду) из ужасных материалов, которые не дышат и если гений из Шклова любит своих деток, я бы советовал бы ему все же не скупиться на этих вещах. Общественный транспорт - да, примерно как в РБ цены. А в целом, что касается продуктов питания - на данный момент (хотя года 4 назад я бы сказал иначе), Китай ДОРОЖЕ, чем РБ. Пакет молока - 2-3 доллара/литр. Говядина - около 13-15 долларов кг. Даже фрукты (яблоки) - в среднем 2-3 доллара за кг. Я не говорю о том, что чтобы жить там и не отказывать себе в привычном рационе, нужно покупать будет в супермаркетах типа METRO привычные импортные продукты, которых в Китае просто нет. А это - сыр, творог, сметана, шоколад, колбасы (салями, а не сладкая засахаренная китайская колбаса), импортный алкоголь и пиво, паста, соусы... список можно продолжать - все это стоит очень дорого, раза в 3-5 дороже, чем в РБ. Не говоря о том, что качество китайских продуктов - ужасное - все напичкано химией, куча ГМО, фрукты начинают гнить через 2 дня после покупки и прочие прелести. Отдельно отмечу топливо. При опять же, его отвратительном качестве (пол-Китая ездит на этилированном бензине), стоимость литра 92 бенза - 7,70 юаней (1,3 доллара), 95-го - 8,28 юаней (1,4 доллара). А все трассы и коммуникации (мосты, тоннели) платные для всех. 300 км трасса по равнине, без мостов и тоннелей обойдется вам в 120 юаней в среднем (20 долларов).
А детский садик - у меня у знакомого дочка, он платит за него 14000 юаней за полгода (2300 долларов). Как-то Калифорния дешевле даже выходит)
Зарплаты. Феерический бред. 800$ - зарплата менеджеров среднего, а то и высшего звена в крупных городах в больших компаниях. В среднем офисный работник получает по Китаю около 3000 юаней (500 долларов). Фабричные рабочие - 400-500 долларов за 60-часовую рабочую неделю с одним выходным в экономически РАЗВИТЫХ регионах Китая (Цзянсу, Чжэцзян, частично Гуандун). Причем это как правило "грязная" зарплата кэшем, с несоблюдением норм социального страхования, с отсутствием такого понятия как оплачиваемый отпуск и больничные и прочими прелестями "социализма с китайской спецификой". В более бедных районах - Хэбэй, Ляонин, Аньхой, Шаньси - зарплата рабочего - 2000 юаней (330 долларов) при таких же, а то и более тяжелых условиях труда. Я не говорю уже о неквалифицированной рабочей силе - охранники, швейцары, сторожа, уборщики - их зарплата даже в крупных городах едва достигает 1500 юаней (250 долларов). Так что, не так тут все прекрасно, дорогой друг-коммунист.
Но самая мякотка - опять же, по неопытности, человек считает, что китайцы - честные и прекрасные люди, Китай - светоч мирового коммунизма, и прочая красная пастораль. Так вот, скажу вам сразу - я жил и в США и в Китае. В Китае конечно, больше. Но представить себе более материалистичное общество, чем Поднебесное - невозможно. Соединенные штаты и их народ - ангелы во плоти по сравнению с алчностью, беспринципностью и коррумпированностью китайцев. Все отношения в обществе пронизаны деньгами. О них говорят за столом, о них напоминают, говоря о стоимости своего имущества, они являются смыслом жизни любого китайца - зарабатывать и тратить, тратить, тратить. Твой социальный статус в первую зависит от твоего автомобиля, квартиры, суммой денег, которые ты можешь потратить на ужин. Все люксовые бренды бьют рекорды продаж в Китае, китайцы толпами выезжают на Запад, скупая брендовые вещи. Только в Китае алкоголь может стоить 200 долларов за бутылку из-за этикетки. Только здесь можно купить блок сигарет за 800 баксов. Потому что это ПОНТЫ!:) А без них китаец жить не может.
А еще в этой стране откат не считается аморальным поступком и является нормой ведения бизнеса. А еще здесь открыто говорят девочки на телешоу, типа, давай поженимся "Я лучше буду плакать в БМВ, чем смеяться на велосипеде", а зал им рукоплещет. Только здесь женщина встречаясь первый раз с мужчиной спрашивает в лоб, сколько ты зарабатываешь и есть ли у тебя машина и квартира. И многое, многое, многое. Китай - это самый уродливый пример капитализма (причем я считаю капитализм американского типа очень привлекательным, я не коммунист, как автор статьи), который только может быть и страна с чрезвычайно высоким имущественным расслоением на бедных и сверхбогатых.
Ну и последнее, что я бы хотел добавить тем, кто хочет уехать в Китай на ПМЖ - а вы готовы мириться с тем, что в Китае почти не осталось городов с нормальной экологией? Вы готовы не видеть ясного неба неделями? Готовы жить в этих адских муравейниках, которые называются городами, где живут миллионы людей, которые едва вылезли из каменного века в своей цивилизованности? Готовы каждый день выходить на улицу и терпеть на себе взгляды сотен людей, тычущих в тебя пальцем, орущим тебе "Хэллоу!" через всю улицу, плюющихся и справляющих нужду в общественных местах, вечно галдящих, не считающихся с твоим личным пространством, распихивающими всех в очередях, АБСОЛЮТНО отвратительно и бескультурно ездящих по дорогам (я приезжая в Беларусь, считаю, что у нас просто МЕГАЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди, по сравнению с Китаем во всех аспектах, в том числе и в вождении), чавкающих и плюющихся костями за столом. Список можно продолжать. И это надо прочувствовать, поверьте, а не услышать от какого-то там чувака с онлайнера. Тогда вы поймете.
Так вот - в начале поста я писал, что я хочу уезжать. Я думаю, причину я описал сверху сполна. Благодарю за внимание.
"Клим:

Единственный, наверное, тут коммент, который что-то, да стоит.
Политические взгляды мои противоположны вашим, но я не коммунист. Очень хорошая знакомая работает там уже год. Зарабатывает очень хорошо, но большинство из того, что вы сказали правда. Особенно про деньги. Там, если у тебя много денег - ты бог. В тех же клубах более бедные люди дают прикурить более богатым, всячески унижаются перед ними. Конечно же, про то, что девушка спрашивает сколько ты зарабатываешь на свидании - это преувеличено немного, но есть и такие.На наших парней, кстати, китаянки любят вешаться, мы для них немного лучше "своих". Парни у них любят выглядить, мягко говоря, женственно, а не брутально. Конечно есть и порядочные люди в этом плане. Про ГМО тоже правда и про продукты. Про эйфорию тоже правда. Знакомая рассказалывала, что живёт как в сказке, а сейчас хочет домой очень и ей уже всё это надоело. Про китайцев она ничего плохого особенного не говорила. Одежда брендовая там дороже, да, но техника дешевле, перспективы там большие очень и зарабатывать можно очень много, если захотеть. Так что, в целом, я с вами соглашусь, но не всё так плохо, как вы рассказали и будем надеяться, что у них всё получится.
Я обычно пытаюсь рассказать о положительном в нашей стране, ибо комменнаторы привыкли ненавидеть всё наше, но автор всё верно подметил про науку и культуру у нас, как бы печально это не было.
Парень очень умный и, главное, идеология у него очень правильная. С такими людьми можно и в огонь и в воду!
20.05.2014 в 10:01
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
20.05.2014 в 10:02
Я успел поработать в «Яндексе» и SAP. Понял, что они, конечно, готовы платить $5000 и больше, но это деньги не за то, что ты приносишь кому-то пользу.

Не согласен! Яндекс отличная компания, и приносит огромную позьзу обществу.
Мы пользуемся: поиском, картами и другими сервисами Яндекса, которые работают отлично и постоянно развиваются. И все это для нас Бесплатно. А деньги Яндексу приносит контекстная реклама Яндекс.Директ, а не какие-то программисты. Чтобы развиваться Яндекс должен зарабатывать деньги, а не платить прогерам по 15к. 5к - достойная оплата на рынке труда для среднего прогера, топовые прогеры в Яше зарабатывают больше. Это капитализм, детка, все честно и справедливо!
20.05.2014 в 10:03
В шклове оказывается есть нормальные люди, я поражен
20.05.2014 в 10:05
Вау, поразительно, насколько кристально ясно мыслит этот человек. Цены ему нет!
20.05.2014 в 10:06
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
20.05.2014 в 10:06
на фото с дочкой папа дочку демонстрирует или свою битку с вороной?)))
20.05.2014 в 10:06
А то, что она готова выложить $20 млн на внедрение, а вам из этого выпадет несколько раз по $7000, — смотрите сами, позволит вам совесть или нет.


Я работал бы и в ус не дул. Только образование не то, да и не техник я.
"Leukocyte":


Ты немного не понял. Внедрение SAP - это несколько месяцев "по 7" (вообще как повезет, зависит от жадности и глупости заказчика), после чего о контрое можно забывать на много лет, если не на всегда. SAP система внедряется не для того чтобы платить чувакам "по 7" а чтобы сокращать затраты на ведение бизнеса, и он офигенно их сокращает уж поверь. Иное дело - саппорт этого проекта. Там конечно далеко не "по 7" зато очень долго (годами) не попиццот. Примерно так в паре слов, бывают конечно нуансы, но очнь редко.
20.05.2014 в 10:07
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
"Вагоновожатый":

я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза
смотрите, завидуйте я гражданин
Советского Союза
20.05.2014 в 10:07
jive,
Все таки коммунизм и элитный, частный - понятия взаимоисключающие.
В Китае нет коммунизма на экономическом уровне. Китай - общество потребление хуже штатов.
Фарцовщики, барыги, воры по определению не могут ничего развивать, кроме своего, так называемого, бызнеса.
Это и есть 99% китайских бизнесменов. Даже те, кто занят производством. Как так - могу объяснить, если интересно.
Поправка: большие деньги. А так, да. Такова реальность.
В Китае воруются колоссальные деньги по меркам даже России, и выводятся в ненавистную Америку и Канаду.
А у нас успешная икона. "Герой", с которого нужно брать пример. Противно? Да. Но такова реальность.
Человек с деньгами в Китае - всегда икона. Без денег ты тут никто.
Это факт. Результат более 20-ти лет деградации и вестернизации. Человек тут никому не нужен. Нужен только потребитель.
В Китае каждый второй ребенок в крупных городах учит английский, на ТВ и бигбордах безумное количество рекламы и на тебя здесь смотрят просто как на кошелек с юанями уже лет 15.
20.05.2014 в 10:07
[censored] в ЕС уже через Китай едут?
20.05.2014 в 10:08
Вроде два диплома, программист, а рассуждения, честно говоря, на уровне 15-летнего ребенка )
Особенно повеселили пассажи про "гражданин СССР" и "в Америку ехать не хочу, они Ливию бомбят". В общем, обычный московский сноб с красным дипломом.

П.С. Почитал его журнал - все стало ясно. Основная тема - погода в Китае, как прекрасна в Китае жизнь и как Запад загнивает. Любовь к СССР понятна, хочется парню быть частью чего-то большого и сильного, чтобы боялись все. Типичный, в общем-то, совок )
20.05.2014 в 10:10
Онлайнер, я не узнаю вас в гримме.
20.05.2014 в 10:10
Поскольку я коммунист, мне ...

А с начала вроде показался умным )))
20.05.2014 в 10:10
Онайнер тебе плюс за статью!
Наконец-то появился не тролинг аудитории а интересная статья. Пишите еще хорошие статьи.
20.05.2014 в 10:10
Онлайнер браво, на статью всем плевать, да и на Китай, зато все запонили что в Яндексе можно заработать деньги :)
20.05.2014 в 10:11
Единственная статья на онлайнере за последний год, которую приятно читать, и её главный участник вызывает уважение. Чувак прав на все 110%. Уважаю.
20.05.2014 в 10:12
получал 5000 в москве и свалил в китай - как же тебе жена разрешила на такую авантюру
20.05.2014 в 10:12
Вроде два диплома, программист, а рассуждения, честно говоря, на уровне 15-летнего ребенка )
Особенно повеселили пассажи про "гражданин СССР" и "в Америку ехать не хочу, они Ливию бомбят". В общем, обычный московский сноб с красным дипломом.

П.С. Почитал его журнал - все стало ясно. Основная тема - погода в Китае, как прекрасна в Китае жизнь и как Запад загнивает. Любовь к СССР понятна, хочется парню быть частью чего-то большого и сильного, чтобы боялись все. Типичный, в общем-то, совок )
"saaleb":

Всё верно, американцы не бомбят, американцы снабжают тех, кто бомбит. Бомбили они многие другие страны.
20.05.2014 в 10:12
очень интересный обзор. Спасибо за статью. Мне также как обладателю двух ВО и победителю школьных олимпиад по физике нынешняя ситуация в РБ не нравится. И очень трудно зарабатывать деньги умом, при этом наблюдая что основной капитал люди зарабатывают подхалимством, связями, обманом, спекуляцией. Поэтому я очень понимаю то, о чем говорит герой статьи. Но, к сожалению, многим это не понять.
20.05.2014 в 10:13
Каждому свое
20.05.2014 в 10:15
Евроинтегратор,
Мне Китай дал ОЧЕНЬ многое. Я не жалею, о годах, что я здесь провел. Просто меня, как человека уже пожившего здесь достаточно забавляют подобные сказки. И речь не о том, что здесь так "плохо". Китай - пока еще хорошее место для зарабатывания денег. Но не для жизни. "Социализмом" тут и не пахнет, если не считать социализмом фильтрацию веб-контента и политическую цензуру.
20.05.2014 в 10:15
Ему бы быть президентом Беларуси...
20.05.2014 в 10:16
Ну, Китай однозначно получше, чем Непал, даже индекс коррупции пониже, чем в России или Беларуси. Хотя не понимаю, как можно променять высокооплачиваемую работу на аспирантскую стипендию, которую будут платить 3 года, пусть даже и с учетом идеологицеской составляющей В науку в Китае конечно вбухивают много бабла, но уровень подавляющего числа публикаций в области, которой я касаюсь, грубо говоря оставляет желать лучшего, иногда даже не понятно, как некоторые из них проходят через сито ревьюверов. Да, искать средство от рака, не имея медицинского или биологичесвого образование - это круть, хотя это же великая китайская наука
20.05.2014 в 10:16
В Китае круто несомненно, и молодец, что выбрал его. Но обилие бредовых высказываний и обилие моральных принципов поражает! Да и в конце-концов он не беларус, уж простите
20.05.2014 в 10:16
получал 5000 в москве и свалил в китай - как же тебе жена разрешила на такую авантюру
"lgfedor":

о, мнение великого мыслителя-Тыкальщика-подкаблучника.
20.05.2014 в 10:17
образование и труд все перетрет !!!!!!!!! молоток что сказать, но это 100% исключение.....
20.05.2014 в 10:18
получал 5000 в москве и свалил в китай - как же тебе жена разрешила на такую авантюру
"lgfedor":

о, мнение великого мыслителя-Тыкальщика-подкаблучника.
"F_O_R_T_R_A_N":

я в китае пожил, там хорошо туристом быть, но не жить, ты там как белая обезьяна, тебе будут улыбаться пока в тебе нуждаются как только нет и надоел то все
20.05.2014 в 10:18
уехал собирать АЙФоны
"2crazy1986mail.ru":

в том то и парадокс, что в китае те же айфоны собирают бичи и студенты. Профессионалы с образованием заняты совершенно в другом месте и за другие деньги.
Так что собирать там айфоны, это сродни работы у нас на кассе, грузчиком в гипере или в макдонольдсе
20.05.2014 в 10:19
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

Ну ещё повеселило, что он называет себя коммунистом)))) Коммунизм уже изжил себя, милейший! А то что можно видеть в Китае- так это всего лишь потому, что он другой, просто другая культура.
20.05.2014 в 10:19
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

Ну ещё повеселило, что он называет себя коммунистом)))) Коммунизм уже изжил себя, милейший! А то что можно видеть в Китае- так это всего лишь потому, что он другой, просто другая культура.
"Ipicaca":

из комунизма там только компартия и лозунги
традиционно не любят америку, хотя все учат английский и любят их технологии и уклад жизни
20.05.2014 в 10:21
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
"Вагоновожатый":

я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза
смотрите, завидуйте я гражданин
Советского Союза
"lgfedor":

Не знал что в СССР в 6 лет уже выдавали паспорта.
20.05.2014 в 10:21
молодец конечно же, убеждения правильные и по совести живет. но Хеймдалль..... мужик, это реально жесть , что тебе твой сын плохого сделал??
20.05.2014 в 10:22
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
"Вагоновожатый":

я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза
смотрите, завидуйте я гражданин
Советского Союза
"lgfedor":

Не знал что в СССР в 6 лет уже выдавали паспорта.
"reveris":

я в 16 получил
20.05.2014 в 10:22
И ещё, без китайского языка своим там навряд ли станешь
20.05.2014 в 10:23
Да, искать средство от рака, не имея медицинского или биологичесвого образование - это круть, хотя это же великая китайская наука
"radstaratsya":

Для этого не надо образование-невидимая рука Великого Кормчего направляет этих исследователей на путь истины.
20.05.2014 в 10:24
Удачи тебе, земеля ;)
20.05.2014 в 10:24
жалко ребенка в садике китайском - один белый среди китайцев
20.05.2014 в 10:24
Правильные ценности!
20.05.2014 в 10:25
Ну ещё повеселило, что он называет себя коммунистом)))) Коммунизм уже изжил себя, милейший! А то что можно видеть в Китае- так это всего лишь потому, что он другой, просто другая культура.
"Ipicaca":

К словам цепляться удел людей, неспособных к самостоятельному мышлению. Уж извините.
20.05.2014 в 10:25
У пары была возможность уехать в Штаты или Канаду, но они не захотели эмигрировать в страну, «которая занимается бомбежками несогласных с ней государств и устраивает революции по принципу залегания нефти»

Ответ в духе БТ или совбелии. Грусть-печаль.
Да и уволиться из Яндекса, и поехать в Китай... Лучшебы сразу в КНДР, сам социализм покруче.
"kosekow":

Что он тут сказал не так?
20.05.2014 в 10:26
Правильные ценности!
"Ра_Мон":

+1
20.05.2014 в 10:26
При этом в России и Беларуси идет реальное падение культуры и образования. В школах учат все хуже. И на это закрывают глаза. -трудно не согласиться
"fogast":

Если это так очевидно, почему никто не суетится?
20.05.2014 в 10:26
жалко ребенка в садике китайском - один белый среди китайцев
"lgfedor":

В Китае сейчас очень много иностранцев
20.05.2014 в 10:28
Парень ,как и многие программисты понял, что как специалист он нашим конторам и Европейским не нужен, реально Китай только требует умы.
Белорусским фирма он не нужен вообще, а всяких аутсорсам или SAP ,только для прикрытия бизнеса. Реально там не нужен хороший код, главное чтобы заказчик заплатил, а то что завтра там всё развалится никого не волнует.
Лайф внедряло Оракл систему, это был цирк на дроте, видно как уже руководство поделило откаты ,а внедрение вообще никому не нужно было.
БМВ тоже уже полностью на коррупции, делали навигационную систему, тоже уже всё руководство поделило пирожок ,нужна была пчёлка которая за капельку мёда сделает всё.
"turyczech":

ДА НЕ БЕЛАРУС ОН, ЧТО ВЫ ЗАЛАДИЛИ!!!!!!!
20.05.2014 в 10:28
БТ - приносит радость людям!
20.05.2014 в 10:29
Вот таких бы людей во власть , а не ворюг что сейчас у ней !
"neobhodimoe":

Я не думаю что во власти так уж много ворюг.
20.05.2014 в 10:30
Лучший лытдыбр эмигранта, из всех, которые здесь были. Вызывает большое уважение.
20.05.2014 в 10:31
Два красных диплома, а такой фарш в голове.

В "Яндексе" один разработчик приносит $12 тыс выручки в месяц, а получает на руки $4 тыс – ну, конечно, "Яндекс" это дар богов, сам упал с неба и теперь генерит выручку для зажравшегося топ-менеджмента. А то, что Россия – одна из считанных стран на планете, где есть собственный поисковик, который на равных борется с Google, это случайность.

Коммерческая компания должна приносить прибыль, иначе у умных людей не будет стимула создавать ничего нового. Даже в Китае коммунизма уже нет.

Канада, кстати, не бомбит несогласные с ней страны - можно смело туда переезжать.
20.05.2014 в 10:31
Да,в китае наверное очень хорошо,но 1 минус - это муравейник в котором нету воздуха!
20.05.2014 в 10:32
Парень такой извините, врун, что нет слов!
Китайца пахают за чашку риса до сих пор, 800$ там и не пахнет. Вы думаете это реально купить набор детской одежды за 2$? А он думал, как это делается? Люди хлопок собирают за 20$ в месяц, а он 1200$ стипендию имеет.
Почему Китай стал круче за 20 лет чем РБ? А ты блин построй нам Гон-Конг за счет США, тогда у нас может тоже произойдет Белорусское Чудо! Вся экономика построена на костях китайцев, чтобы стать лидерами, миллионы трудились за чашку риса 20 лет!

Кароче, если этот "паренек" так любит справедливость, то он приехал не в ту страну и рассказывать сказки про "успешность Китая".

Я задам всем вопрос: почему все мировые бренды строили заводы в Китае? Что, там так лучше шьют, чем в Германии или США? Нет - дешевая рабочая сила, на уровне рабов в средние века! Вот почему.
Только в одном он прав - Китай воспользовавшись трупами своих соотечественников не остался на месте, а стал развиваться в мировую державу.
20.05.2014 в 10:33
Силен конечно, но не без комплексов ;)

До сих пор из всех мест, которые я мог бы назвать домом, самое близкое — это Шклов.

Ну, а чо, слабо здесь коммунизм построить? Корни помогут...
20.05.2014 в 10:33
Он просто красавец!!!!!!!!!!!!
20.05.2014 в 10:36
Устрою в Яндекс за 500 000 у.е. ), а семья- молодцы, вот что значит быть хозяевами своей жизни!
20.05.2014 в 10:36
Понравились высказыания Евгения насчёт разницы между приносимой компании прибыли и зарплатой, которую она платит сотруднику. Я кстати по той же самой причине ушёл с последней своей работы.
Вспомнилась старая шутка - "Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок". Всё очень актуально. Большинство молодых людей в нашей стране работают чтобы снять комнату (180-200 уе) и элементарно не умереть с голоду, а владельцы бизнеса открыто покупают себе мерседесы из салона. При этом если попросить повысить зп - ответ "нет. я лучше найду Васю которому ещё меньше буду платить чем тебе". И ведь находят Васю. И Вася работает. А когда Вася понимает что и его обманывают и недоплачивают - находят Петю. И всё по кругу. Действительно ни одна компания в РБ не заинтересована в развитии и сохранении высококвалифицированных кадров, всё направлено лишь на сиюминутное срубление бабла, о чем и говорит герой статьи.
20.05.2014 в 10:38
Понравились высказыания Евгения насчёт разницы между приносимой компании прибыли и зарплатой, которую она платит сотруднику. Я кстати по той же самой причине ушёл с последней своей работы.
Вспомнилась старая шутка - "Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок". Всё очень актуально. Большинство молодых людей в нашей стране работают чтобы снять комнату (180-200 уе) и элементарно не умереть с голоду, а владельцы бизнеса открыто покупают себе мерседесы из салона. При этом если попросить повысить зп - ответ "нет. я лучше найду Васю которому ещё меньше буду платить чем тебе". И ведь находят Васю. И Вася работает. А когда Вася понимает что и его обманывают и недоплачивают - находят Петю. И всё по кругу. Действительно ни одна компания в РБ не заинтересована в развитии и сохранении высококвалифицированных кадров, всё направлено лишь на сиюминутное срубление бабла, о чем и говорит герой статьи.
"F_O_R_T_R_A_N":

это капитализм, так везде работают
или что он хотел в яндексе по 12 косарей зарабатывать, создаем свой бизнес и занимаемся благотворительностью
20.05.2014 в 10:42
жалко ребенка в садике китайском - один белый среди китайцев
"lgfedor":

Угу, сразу выделяется белой вороной.
20.05.2014 в 10:42
Евроинтегратор,
Мне Китай дал ОЧЕНЬ многое. Я не жалею, о годах, что я здесь провел. Просто меня, как человека уже пожившего здесь достаточно забавляют подобные сказки. И речь не о том, что здесь так "плохо". Китай - пока еще хорошее место для зарабатывания денег. Но не для жизни. "Социализмом" тут и не пахнет, если не считать социализмом фильтрацию веб-контента и политическую цензуру.
"Клим:

Вы очень правильно рассуждаете, но реальность у каждого своя и отношение к жизни. И если кто-то не может привыкнуть к чавканью их, то кому-то плевать. Во всяком случае, кнечно, к вашему мнению нужно прислушаться как к человеку, который там много пожил и основываясь на этом уже делать свои выводы.
20.05.2014 в 10:44
Ну, каждому - свое. Главное найти это "свое"! Парень молодец, что нашел.
20.05.2014 в 10:44
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин
20.05.2014 в 10:46

Только в одном он прав - Китай воспользовавшись трупами своих соотечественников не остался на месте, а стал развиваться в мировую державу.
"Q1W22":

Хм, это так по советски :)
Ну да, сами же научили))
20.05.2014 в 10:46
это капитализм, так везде работают
или что он хотел в яндексе по 12 косарей зарабатывать, создаем свой бизнес и занимаемся благотворительностью
"lgfedor":

Ну так естественно, именно так все и отвечают. Только интересно почему такое наблюдается только в местячковых бизнесах? А в иностранных компаниях-инвесторах подход к сотрудникам в разы лучше? Может нету этого славянско-племенного "украл окорочок и в кусты спрятался, чтоб никто не видел". Может люди, которые строят бизнес на планировании, успешнее тех кто жмёт?
20.05.2014 в 10:47
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
"Вагоновожатый":

я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза
смотрите, завидуйте я гражданин
Советского Союза
"lgfedor":

Не знал что в СССР в 6 лет уже выдавали паспорта.
"reveris":

а может ему загран пасспорт выдвали? )))
20.05.2014 в 10:49
Эх...
Не тот житель уехал..
20.05.2014 в 10:49
это капитализм, так везде работают
или что он хотел в яндексе по 12 косарей зарабатывать, создаем свой бизнес и занимаемся благотворительностью
"lgfedor":

Ну так естественно, именно так все и отвечают. Только интересно почему такое наблюдается только в местячковых бизнесах? А в иностранных компаниях-инвесторах подход к сотрудникам в разы лучше? Может нету этого славянско-племенного "украл окорочок и в кусты спрятался, чтоб никто не видел". Может люди, которые строят бизнес на планировании, успешнее тех кто жмёт?
"F_O_R_T_R_A_N":

в любом случае есть потолок зарплаты после которой Вас держать не будут
20.05.2014 в 10:49
Вот на что нужно идти учиться. А не на юриста и менеджера. Мотайте на ус. мне то уже
некуда рватся большую часть жизнь прое.
20.05.2014 в 10:52
это капитализм, так везде работают
"lgfedor":

Например, у вас есть цель поймать и убить мамонта, и вы понимаете что одному вам не справиться. Тогда вы собираете группу из например 10 человек. Вы вместе организуете охоту и заваливаете мамонта. После чего всё забираете себе, и потом с барского плеча раздаёте остальной команде по клочку шерсти и по копытцу, чтобы с голоду не умерли. Будьте готовы, что в следующий раз команда не будет так рьяно бегать за мамонтом, а кто-то вообще не выйдет на охоту.
Даже в заповедях написано что делиться с ближним нужно
20.05.2014 в 10:54
в любом случае есть потолок зарплаты после которой Вас держать не будут
"lgfedor":

Однако, в среднем, в иностранных кампаниях, работающих на территории нашей страны эта планка ровно в 2 раза выше.
20.05.2014 в 10:55
это капитализм, так везде работают
"lgfedor":

Например, у вас есть цель поймать и убить мамонта, и вы понимаете что одному вам не справиться. Тогда вы собираете группу из например 10 человек. Вы вместе организуете охоту и заваливаете мамонта. После чего всё забираете себе, и потом с барского плеча раздаёте остальной команде по клочку шерсти и по копытцу, чтобы с голоду не умерли. Будьте готовы, что в следующий раз команда не будет так рьяно бегать за мамонтом, а кто-то вообще не выйдет на охоту.
Даже в заповедях написано что делиться с ближним нужно
"F_O_R_T_R_A_N":

не очень удачный пример,
например я только один знаю где мамонты обитают, так что те что б не умереть с голоду ещё раз придут, или найму других которые тоже не хотят умереть с голоду
20.05.2014 в 10:57
это капитализм, так везде работают
или что он хотел в яндексе по 12 косарей зарабатывать, создаем свой бизнес и занимаемся благотворительностью
"lgfedor":

Ну так естественно, именно так все и отвечают. Только интересно почему такое наблюдается только в местячковых бизнесах? А в иностранных компаниях-инвесторах подход к сотрудникам в разы лучше? Может нету этого славянско-племенного "украл окорочок и в кусты спрятался, чтоб никто не видел". Может люди, которые строят бизнес на планировании, успешнее тех кто жмёт?
"F_O_R_T_R_A_N":


В ЕС самая коррумпированная страна - Италия. По соц. опросам 80% жителей видели и\или сами давали взятку. Дальше идет Франция, Испания (там ~60%).
А про пикеты забыли? Там каждый божий день митингуют (знакомый рассказывал, как там происходит - в первых рядах полиция, потом митингующие, а за ними сразу уборщики).

У РБ нету истории, история была у ВКЛ. Мы - огрызок, был бы хотя бы выход к морю! Так нет, дали его Украине. Кто они вообще такие?
20.05.2014 в 10:57
По большому счету все так и есть.
20.05.2014 в 10:58
в любом случае есть потолок зарплаты после которой Вас держать не будут
"lgfedor":

Однако, в среднем, в иностранных кампаниях, работающих на территории нашей страны эта планка ровно в 2 раза выше.
"F_O_R_T_R_A_N":

ну что есть то есть, но в 2 раза выше из за того что труд у нас нищий
20.05.2014 в 10:58
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
"Вагоновожатый":

я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза
смотрите, завидуйте я гражданин
Советского Союза
"lgfedor":

Не знал что в СССР в 6 лет уже выдавали паспорта.
"reveris":

а может ему загран пасспорт выдвали? )))
"bulbashenko":

В 6 лет уже готовился к отъезду в Китай!
Ну просто запредельный уровень предусмотрительности :D
20.05.2014 в 10:58
И если кто-то не может привыкнуть к чавканью их, то кому-то плевать.
"Евроинтегратор":


Чавканье - признак того, что человеку нравится блюдо. Так сказать, благодарность повару.
20.05.2014 в 11:00
В одном он точно прав-люди разные,отношение разное.
Пусть там и не так хорошо в финансовом плане,но если ты Человек-то тебя везде примут как личность! И зарплата у тебя будет,и Яндекс,и США и всё,что только заблагорассудится.
20.05.2014 в 11:01
не очень удачный пример,
например я только один знаю где мамонты обитают, так что те что б не умереть с голоду ещё раз придут, или найму других которые тоже не хотят умереть с голоду
"lgfedor":

Так видите. Как раз-таки получается что пример - очень удачный. Именно так и обстоят дела в нашем РБ-бизнесе. Тот кто знает где взять денег - тот собирает команду. Остальные ему в прислугах. Разве нет? Тот кто умеет быть подхалимом - тот подвинется немного ближе к корытцу. А вообще ничего удивительного нет, мы говорим об одних и тех же вещах только разными словами. Население РБ воспитывается в стиле баранов, не способных думать, поэтому удивляться нечему.
20.05.2014 в 11:02
Какие же все таки ёлупни-комментаторы на онлайнере живут!
20.05.2014 в 11:03
Блин судя по двум красным дипломам неглупый человек, а живет в какойто другой реальности. Тем кто жил при социализме (работал, имел детей) уже под 50, те при социализме он не жил по причине малолетства. В Китае на самом деле дикий капитализмб но он там не работает и с ним не сталкивался.
20.05.2014 в 11:03
Молодец мужик, завидую его принципам.
20.05.2014 в 11:04
это капитализм, так везде работают
"lgfedor":

Например, у вас есть цель поймать и убить мамонта, и вы понимаете что одному вам не справиться. Тогда вы собираете группу из например 10 человек. Вы вместе организуете охоту и заваливаете мамонта. После чего всё забираете себе, и потом с барского плеча раздаёте остальной команде по клочку шерсти и по копытцу, чтобы с голоду не умерли. Будьте готовы, что в следующий раз команда не будет так рьяно бегать за мамонтом, а кто-то вообще не выйдет на охоту.
Даже в заповедях написано что делиться с ближним нужно
"F_O_R_T_R_A_N":

Не побегут за мамонтом - помрут с голоду. А что бы не было бунта голодных, можно раздавать нуждающимся похлебку из листьев и алкоголь с легкими наркотиками.
Капитализм однако.
20.05.2014 в 11:05
не очень удачный пример,
например я только один знаю где мамонты обитают, так что те что б не умереть с голоду ещё раз придут, или найму других которые тоже не хотят умереть с голоду
"lgfedor":

Так видите. Как раз-таки получается что пример - очень удачный. Именно так и обстоят дела в нашем РБ-бизнесе. Тот кто знает где взять денег - тот собирает команду. Остальные ему в прислугах. Разве нет? Тот кто умеет быть подхалимом - тот подвинется немного ближе к корытцу. А вообще ничего удивительного нет, мы говорим об одних и тех же вещах только разными словами. Население РБ воспитывается в стиле баранов, не способных думать, поэтому удивляться нечему.
"F_O_R_T_R_A_N":

а что Вы можете изменить - 3 варианта
1) вы принимаете такую систему и не паритесь
2) вы уникальный специалист , без которого все рушится и можете требывать что хотите
3) вы едете там , где как вам кажется все по другому
20.05.2014 в 11:05
Понравились высказыания Евгения насчёт разницы между приносимой компании прибыли и зарплатой, которую она платит сотруднику. Я кстати по той же самой причине ушёл с последней своей работы.
Вспомнилась старая шутка - "Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок". Всё очень актуально. Большинство молодых людей в нашей стране работают чтобы снять комнату (180-200 уе) и элементарно не умереть с голоду, а владельцы бизнеса открыто покупают себе мерседесы из салона. При этом если попросить повысить зп - ответ "нет. я лучше найду Васю которому ещё меньше буду платить чем тебе". И ведь находят Васю. И Вася работает. А когда Вася понимает что и его обманывают и недоплачивают - находят Петю. И всё по кругу. Действительно ни одна компания в РБ не заинтересована в развитии и сохранении высококвалифицированных кадров, всё направлено лишь на сиюминутное срубление бабла, о чем и говорит герой статьи.
"F_O_R_T_R_A_N":

Имея бизнес, Вы, вероятно, были бы альтруистом, и оплачивали за свой счет:
- аренду помещения для офиса, коммуналку, телефон,
- интернет для того, чтобы половину рабочего времени работники проводили на одноклассниках,
- не пользовались бы оборотными деньгами и не пытались бы их накопить,
- считали бы, что бизнес-идея не стоит денег, и все надо разделить "пачэснаму" поровну на своих работников вне их степени заинтересованности,
- прочие неизбежные траты, связанные с ведением бизнеса (например, чтобы заплатить зарплату во внесезонье, когда период бесприбыльный)?
Владелец бизнеса не должен покупать себе мерседес из салона, потому что его работники на таких не ездят? LOL! Бизнес - это задача, работники - всего лишь инструмент. Их никто не заставляет идти на такую плохую работу.

Или (вот уж эти коммунисты, никогда не видевшие своего бизнеса) Вы считаете, что работодатель должен честно отдавать ВСЕ полученные от Вашей работы деньги Вам? Получил 10,000, и отдай все 10,000? Тогда просто попробуйте вести бизнес, и увидите все сами.

Если Вы так не считаете, то Вам только одна дорога - в президенты.
20.05.2014 в 11:06
ну а чё, в Китае хорошо!
"roggger":

Ага. Особенно на старости. Без пенсии.
20.05.2014 в 11:07
это капитализм, так везде работают
"lgfedor":

Например, у вас есть цель поймать и убить мамонта, и вы понимаете что одному вам не справиться. Тогда вы собираете группу из например 10 человек. Вы вместе организуете охоту и заваливаете мамонта. После чего всё забираете себе, и потом с барского плеча раздаёте остальной команде по клочку шерсти и по копытцу, чтобы с голоду не умерли. Будьте готовы, что в следующий раз команда не будет так рьяно бегать за мамонтом, а кто-то вообще не выйдет на охоту.
Даже в заповедях написано что делиться с ближним нужно
"F_O_R_T_R_A_N":

Не побегут за мамонтом - помрут с голоду. А что бы не было бунта голодных, можно раздавать нуждающимся похлебку из листьев и алкоголь с легкими наркотиками.
Капитализм однако.
"reveris":

а так же иметь крепких ребят , которым подкидывать куски, что б эти бунты подавлять
20.05.2014 в 11:09
Понравились высказыания Евгения насчёт разницы между приносимой компании прибыли и зарплатой, которую она платит сотруднику. Я кстати по той же самой причине ушёл с последней своей работы.
Вспомнилась старая шутка - "Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок". Всё очень актуально. Большинство молодых людей в нашей стране работают чтобы снять комнату (180-200 уе) и элементарно не умереть с голоду, а владельцы бизнеса открыто покупают себе мерседесы из салона. При этом если попросить повысить зп - ответ "нет. я лучше найду Васю которому ещё меньше буду платить чем тебе". И ведь находят Васю. И Вася работает. А когда Вася понимает что и его обманывают и недоплачивают - находят Петю. И всё по кругу. Действительно ни одна компания в РБ не заинтересована в развитии и сохранении высококвалифицированных кадров, всё направлено лишь на сиюминутное срубление бабла, о чем и говорит герой статьи.
"F_O_R_T_R_A_N":

это капитализм, так везде работают
или что он хотел в яндексе по 12 косарей зарабатывать, создаем свой бизнес и занимаемся благотворительностью
"lgfedor":

Не везде :). Я тоже из соображений психологического комфорта, чтобы не заниматься пакостями ушел с прежней работы.
20.05.2014 в 11:09
Понравились высказыания Евгения насчёт разницы между приносимой компании прибыли и зарплатой, которую она платит сотруднику. Я кстати по той же самой причине ушёл с последней своей работы.
Вспомнилась старая шутка - "Ты работай дурачок, мы дадим тебе значок". Всё очень актуально. Большинство молодых людей в нашей стране работают чтобы снять комнату (180-200 уе) и элементарно не умереть с голоду, а владельцы бизнеса открыто покупают себе мерседесы из салона. При этом если попросить повысить зп - ответ "нет. я лучше найду Васю которому ещё меньше буду платить чем тебе". И ведь находят Васю. И Вася работает. А когда Вася понимает что и его обманывают и недоплачивают - находят Петю. И всё по кругу. Действительно ни одна компания в РБ не заинтересована в развитии и сохранении высококвалифицированных кадров, всё направлено лишь на сиюминутное срубление бабла, о чем и говорит герой статьи.
"F_O_R_T_R_A_N":

это капитализм, так везде работают
или что он хотел в яндексе по 12 косарей зарабатывать, создаем свой бизнес и занимаемся благотворительностью
"lgfedor":

Не везде :). Я тоже из соображений психологического комфорта, чтобы не заниматься пакостями ушел с прежней работы.
"kopitavr":

хорошо что вы так спокойно модете уйти, а другие держаться за места что б с голоду не помереть
20.05.2014 в 11:10
очень интересный обзор. Спасибо за статью. Мне также как обладателю двух ВО и победителю школьных олимпиад по физике нынешняя ситуация в РБ не нравится. И очень трудно зарабатывать деньги умом, при этом наблюдая что основной капитал люди зарабатывают подхалимством, связями, обманом, спекуляцией. Поэтому я очень понимаю то, о чем говорит герой статьи. Но, к сожалению, многим это не понять.
"F_O_R_T_R_A_N":

Ну тут возможно два варианта: победители олимпиад действительно знают больше других, больше видят, поэтому лучше разбираются во всех вопросах, либо второй вариант - знают больше и из-за этого начинают думать что хорошо разбираются во всем, а не только в олимпиадных задачах.
20.05.2014 в 11:11
Ну уехал и уехал. До свидания, что еще сказать.
20.05.2014 в 11:11

У РБ нету истории, история была у ВКЛ. Мы - огрызок, был бы хотя бы выход к морю! Так нет, дали его Украине. Кто они вообще такие?
"Q1W22":

А сколько должен существовать государственный строй в стране, чтобы у нее была история? А то если разбираться, то та же республика Польша существует всего с 1989 года.
20.05.2014 в 11:12
+100500 за позицию
успешный, образованный человек - побольше бы таких...
20.05.2014 в 11:15
Q1W22,
Немного уточню. Вы не совсем правы, сейчас китайский рабочий получает 300-500 долларов в месяц. Но лет 10-12 назад таки да, 30 бачей были нормальной зарплатой. Китайская экономика построена на горбах китайских крепостных и многомиллиардных инвестициях Запада. И в их трудолюбии нет ничего особенного - простой вопрос выживания был. Любая страна с таким населением и такими низкими потребностями людей смогла бы так.
А в целом ЮВА по зарплатам уже давно интересней (в смысле они там ниже в 2-3 раза, чем в КНР), но там слабо развита инфраструктура, поэтому конечный прайс все равно получается выше китайского.
20.05.2014 в 11:15
И если кто-то не может привыкнуть к чавканью их, то кому-то плевать.
"Евроинтегратор":


Чавканье - признак того, что человеку нравится блюдо. Так сказать, благодарность повару.
"Q1W22":

Да, у китайцев чавканье, кстати, это и значит, всё верно.
20.05.2014 в 11:20

У РБ нету истории, история была у ВКЛ. Мы - огрызок, был бы хотя бы выход к морю! Так нет, дали его Украине. Кто они вообще такие?
"Q1W22":

А сколько должен существовать государственный строй в стране, чтобы у нее была история?
"reveris":


Знаете, обидно смотреть на другие страны, когда дело 500-600 летней давности передается по наследству. Постройки и традиции, которые сохраняются и поддерживаются даже в небольших городах.
У нас истории нет. Есть история ВКЛ\РП, потом СССР, а теперь история РБ (с 1991г.). Нам дали огрызок от того, что было. Русские забрали Смоленск, Литовцам создали страну, Полякам Белосток, а еще создали эфемерную Украину (хотя это земли ВКЛ и России всегда были). Мы имели 2 выхода к морю (Север и Юг), а теперь наш огрызок находится в центре болота, без полезных ископаемых и исторических границ. Круто епт же :)

Ну или пойти по второму пути можно: продаться как тот же Китай (Гон-Конг это отдельная страна, как Ватикан), но придется пахать за копейки, но возможно!!! через 20-30 лет будем жить получше.
20.05.2014 в 11:21
не очень удачный пример,
например я только один знаю где мамонты обитают, так что те что б не умереть с голоду ещё раз придут, или найму других которые тоже не хотят умереть с голоду
"lgfedor":

Так видите. Как раз-таки получается что пример - очень удачный. Именно так и обстоят дела в нашем РБ-бизнесе. Тот кто знает где взять денег - тот собирает команду. Остальные ему в прислугах. Разве нет? Тот кто умеет быть подхалимом - тот подвинется немного ближе к корытцу. А вообще ничего удивительного нет, мы говорим об одних и тех же вещах только разными словами. Население РБ воспитывается в стиле баранов, не способных думать, поэтому удивляться нечему.
"F_O_R_T_R_A_N":

Это очень удачный пример капитализма. Кто владеет средствами производства, тот и забирает тушу мамонта.
И собственно в стиле баранов воспитывается население всего шарика.
20.05.2014 в 11:28
Молодец бесспорно, но в Китае не коммунизм, а лишь его признаки... Там та же рыночная экономика
20.05.2014 в 11:28
называет себя гражданином СССР

Ну да, сколько он того СССР видел в возрасте 6ти лет?
"reveris":

ГРАЖДАНИН CCCР-это звучит ГОРДО.
Даже дети об этом знали.
"Вагоновожатый":

я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза
смотрите, завидуйте я гражданин
Советского Союза
"lgfedor":

Не знал что в СССР в 6 лет уже выдавали паспорта.
"reveris":

а может ему загран пасспорт выдвали? )))
"bulbashenko":

В 6 лет уже готовился к отъезду в Китай!
Ну просто запредельный уровень предусмотрительности :D
"reveris":

80 lvl! ))
20.05.2014 в 11:29
Самое впечатляющее что читал за долгое время.
Огромное уважение герою и его истории.
20.05.2014 в 11:30
Китай в любом случае перспектива. Не зря ведь Морган перебрался в Пекин и переводит туда все свои активы, скупая все подряд, а ведь 200 лет из США не выбирался. Такие люди простых и бестолковых переездов не делают. Стоит задуматься.
20.05.2014 в 11:32
Клим Ворошилов, к сожалению суди таки да, не могу, вся информация взята из телевизора :D Но из этих данных все же можно вывести некоторые логические суждения. Ведь не для кого не секрет, почему в Китае постоянно смог? Не от хорошей же жизни у них такая бешеная загазованность.
Кстати, сейчас производства стали переводить в Бангладеш, Китай это уже дорого.

И еще, по euronews показывали программу, где у людей в одном магазине спрашивали "А вы знаете где это произведено?" - 90% все равно (купить джинсы за 5$ милое дело даже для Европейца".
Потом покупателю рассказывают о "каторжной работе" за 30$ в месяц бедных работяг из Китая\Индии\Турции. И задается вопрос: "Вы бы платили за джинсы 30-40$, что бы рабочие получали по 400-500$?", никто не смог ответить.
20.05.2014 в 11:34
Лучший лытдыбр эмигранта, из всех, которые здесь были. Вызывает большое уважение.
"_ZingeR_":


Имхо фейк на 80%. Сплошные дифирамбы Китаю, школота, скорбящая по СССР захлебывается слюной )
Я не верю, что у чела два диплома и что он работал в Яндексе. У человека с двумя высшими, причем одним техническим, а другим психологическим, (если он их не купил, само собой) не бывает таких примитивных взглядов на жизнь.
20.05.2014 в 11:34
вот это действительно хорошая статья! молодцы!
20.05.2014 в 11:36
Респект парню )))
Фу шкловским "идеолухам" и "застабилам".....
20.05.2014 в 11:37
Алиса оказалась в стране чудес...спасибо папе...
20.05.2014 в 11:38
Лучший лытдыбр эмигранта, из всех, которые здесь были. Вызывает большое уважение.
"_ZingeR_":


Имхо фейк на 80%. Сплошные дифирамбы Китаю, школота, скорбящая по СССР захлебывается слюной )
Я не верю, что у чела два диплома и что он работал в Яндексе. У человека с двумя высшими, причем одним техническим, а другим психологическим, (если он их не купил, само собой) не бывает таких примитивных взглядов на жизнь.
"saaleb":

что то есть правдивое в ваших словах
20.05.2014 в 11:38
Вот вам и Президентская деревенька, а вы сидите втыкая моник, и завидуете. Пора и свою жопу поднять! Хотя это и меня касается.....
20.05.2014 в 11:45
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
"SlowOne":

В Китае конечно круто, базара нет. Вот только круто там в больших городах, а чуть отъедешь за пару километров такая - срань ... не пересказать !!!
В командировке там был.
20.05.2014 в 11:45
Когда добился чего то у себя на родине, то жить тоже очень круто!!!! и ехать далеко не надо!!!!!!!
20.05.2014 в 11:46
Клим Ворошилов, пройдите в ЖЖ, а?
Там и координаты есть места, и о том, что в этом месте будет центр города, доходчиво написано.
. Если вы в Гуанчжоу, съездите, пожалуйста, в Ашан..
Вы уж не обижайтесь, комментарий у вас длинный, комментировать остальное я не буду. 1000 долларов- это 6000 юаней. Это тоже если только "лаовая развели", так могут и на 10 ценник задрать.
По поводу остальных цен... Вы китайский-то знаете? Если да -посмотрите, пожалуйста, цены на таобао. Будете удивлены.
Зарплаты можете найти на stats.gov.cn
20.05.2014 в 11:46
"Гражданин СССР" - бггг.
20.05.2014 в 11:48
Голова у человека есть, это радует.
20.05.2014 в 11:49
хз, разговаривал с атташе посла Китая... он говорит, что мы богато живем по сравнению с ними
и что хочет остаться тут
"хорошо там где нас нет"))
"Artemic":


Что-то не верится, что чиновник такого ранга бедствует.
20.05.2014 в 11:51
Вот это больше похоже на правду!
20.05.2014 в 11:54
Канада, кстати, не бомбит несогласные с ней страны - можно смело туда переезжать.
"united":

ага, ну.
20.05.2014 в 11:54
[censored]
20.05.2014 в 11:55
.
По поводу остальных цен... Вы, господин знаток китая, китайский-то знаете? Если да -посмотрите, пожалуйста, цены на таобао. Будете удивлены.
"ssolo":


Трюфель в Италии стоит 40$ (в местечке, где его собирают), на рынке он стоит раз в 5 дороже.
В Шотландии мидии стоят очень дешево, национальный продукт, дары моря (сколько стоит не помню). А у нас мидии вообще продаются? А если и будут, ценник минимум в 3-4 раза дороже.

Цены чего смотреть? Школьная форма (детская) - 11$. У нас штаны за столько не купишь.
20.05.2014 в 11:56
[censored]
20.05.2014 в 11:56
Молодец! Сразу видно Человека Мыслящего, а не хомяка офисного
20.05.2014 в 11:57
а что они должны по вашему делать
"lgfedor":

А хотя бы то о чём говорится в статье - развитие науки.
20.05.2014 в 11:58
а что они должны по вашему делать
"lgfedor":

А хотя бы то о чём говорится в статье - развитие науки.
"F_O_R_T_R_A_N":

для этого есть Академия Наук РБ
20.05.2014 в 11:58
— А зачем эти деньги?

ну ясно-понятно.
20.05.2014 в 12:00
для этого есть Академия Наук РБ
"lgfedor":

Не смешите, я вас умоляю
20.05.2014 в 12:01
"Вырви глаз" как Фефочка выделяется на фоне китайских деток.
20.05.2014 в 12:01
для этого есть Академия Наук РБ
"lgfedor":

Не смешите, я вас умоляю
"F_O_R_T_R_A_N":

ну не онлайнер же должен наукой заниматься
ну смешно прям читать вас
20.05.2014 в 12:06
имя вы конечно пацану дали странное
20.05.2014 в 12:08
Маргиналов хватает везде. Но есть статистика, по которой на ПМЖ едут из Китая, а не наоборот.
Китай это не социализм и коммунизм, а циничный госкапитализм.

У пары была возможность уехать в Штаты или Канаду, но они не захотели эмигрировать в страну, «которая занимается бомбежками несогласных с ней государств и устраивает революции по принципу залегания нефти».

И уехали в страну, где за год расстреливают больше, чем погибло в всех операциях США за 20-30 последних лет. Причём расстреливают за надуманные преступления, со своеобразным судом, а главное, под заказ - на органы.
Ну ещё экология, использование труда заключенных на тяжелых работах, расслоение общества.
Через 10 лет переедет в Штаты или ЕС, но при этом "поливая" демократии и говоря про особый китайский путь.
20.05.2014 в 12:09
Ну а теперь я внесу ложечку дегтя в рассуждения нашего "товарища коммуниста".
Скажу коротко о себе - во первых мои политические взгляды диаметрально противоположны герою статьи. Я работаю в одной иностранной компании в крупном китайском городе 8-миллионнике 4 года. Живу в общей сложности здесь 5 лет. Зарабатываю я, мягко говоря, поболее 8000 юаней. Но все равно планирую вернуться в РБ. Причины объясню ниже.
А теперь по порядку про истины. Человек описал в статье полную чушь про Китай. С одной стороны, я могу понять, многие вещи тут вызывают эйфорию у перворазников и новичков. Но она быстро проходит, когда ты из аспиранта превращаешься в один из винтиков этой экономики и вливаешься в бизнес-отношения в Китае.
Начнем с цен и зарплат.
Снять квартиру за 500 долларов в Гуанчжоу в приличном районе - бред. Нормальные квартиры в 5-10 км от центра здесь стоят 800-1000 долларов в месяц, а то, что назвал герой статьи "элитным жильем" - скорее всего построенная под копирку "Сухарево-стайл" высотка где-то в районе аэропорта Baiyun в 30 км от центра (насчет расположения могу ошибаться, но то, что это далеко от центра города - факт на 100%).
Свиная вырезка стоит не менее 3 долларов за ПОЛКИЛО. Человек с двумя высшими образованиями мог бы заметить, что такая мера веса как килограмм в Поднебесной почти не применяется. Комплект детской одежды за 2 доллара (12 юаней) - это вообще смешно - такое тут есть, но это чайна-стайл ползунки с дыркой на заднице (чтобы ребенку легче было справлять нужду) из ужасных материалов, которые не дышат и если гений из Шклова любит своих деток, я бы советовал бы ему все же не скупиться на этих вещах. Общественный транспорт - да, примерно как в РБ цены. А в целом, что касается продуктов питания - на данный момент (хотя года 4 назад я бы сказал иначе), Китай ДОРОЖЕ, чем РБ. Пакет молока - 2-3 доллара/литр. Говядина - около 13-15 долларов кг. Даже фрукты (яблоки) - в среднем 2-3 доллара за кг. Я не говорю о том, что чтобы жить там и не отказывать себе в привычном рационе, нужно покупать будет в супермаркетах типа METRO привычные импортные продукты, которых в Китае просто нет. А это - сыр, творог, сметана, шоколад, колбасы (салями, а не сладкая засахаренная китайская колбаса), импортный алкоголь и пиво, паста, соусы... список можно продолжать - все это стоит очень дорого, раза в 3-5 дороже, чем в РБ. Не говоря о том, что качество китайских продуктов - ужасное - все напичкано химией, куча ГМО, фрукты начинают гнить через 2 дня после покупки и прочие прелести. Отдельно отмечу топливо. При опять же, его отвратительном качестве (пол-Китая ездит на этилированном бензине), стоимость литра 92 бенза - 7,70 юаней (1,3 доллара), 95-го - 8,28 юаней (1,4 доллара). А все трассы и коммуникации (мосты, тоннели) платные для всех. 300 км трасса по равнине, без мостов и тоннелей обойдется вам в 120 юаней в среднем (20 долларов).
А детский садик - у меня у знакомого дочка, он платит за него 14000 юаней за полгода (2300 долларов). Как-то Калифорния дешевле даже выходит)
Зарплаты. Феерический бред. 800$ - зарплата менеджеров среднего, а то и высшего звена в крупных городах в больших компаниях. В среднем офисный работник получает по Китаю около 3000 юаней (500 долларов). Фабричные рабочие - 400-500 долларов за 60-часовую рабочую неделю с одним выходным в экономически РАЗВИТЫХ регионах Китая (Цзянсу, Чжэцзян, частично Гуандун). Причем это как правило "грязная" зарплата кэшем, с несоблюдением норм социального страхования, с отсутствием такого понятия как оплачиваемый отпуск и больничные и прочими прелестями "социализма с китайской спецификой". В более бедных районах - Хэбэй, Ляонин, Аньхой, Шаньси - зарплата рабочего - 2000 юаней (330 долларов) при таких же, а то и более тяжелых условиях труда. Я не говорю уже о неквалифицированной рабочей силе - охранники, швейцары, сторожа, уборщики - их зарплата даже в крупных городах едва достигает 1500 юаней (250 долларов). Так что, не так тут все прекрасно, дорогой друг-коммунист.
Но самая мякотка - опять же, по неопытности, человек считает, что китайцы - честные и прекрасные люди, Китай - светоч мирового коммунизма, и прочая красная пастораль. Так вот, скажу вам сразу - я жил и в США и в Китае. В Китае конечно, больше. Но представить себе более материалистичное общество, чем Поднебесное - невозможно. Соединенные штаты и их народ - ангелы во плоти по сравнению с алчностью, беспринципностью и коррумпированностью китайцев. Все отношения в обществе пронизаны деньгами. О них говорят за столом, о них напоминают, говоря о стоимости своего имущества, они являются смыслом жизни любого китайца - зарабатывать и тратить, тратить, тратить. Твой социальный статус в первую зависит от твоего автомобиля, квартиры, суммой денег, которые ты можешь потратить на ужин. Все люксовые бренды бьют рекорды продаж в Китае, китайцы толпами выезжают на Запад, скупая брендовые вещи. Только в Китае алкоголь может стоить 200 долларов за бутылку из-за этикетки. Только здесь можно купить блок сигарет за 800 баксов. Потому что это ПОНТЫ!:) А без них китаец жить не может.
А еще в этой стране откат не считается аморальным поступком и является нормой ведения бизнеса. А еще здесь открыто говорят девочки на телешоу, типа, давай поженимся "Я лучше буду плакать в БМВ, чем смеяться на велосипеде", а зал им рукоплещет. Только здесь женщина встречаясь первый раз с мужчиной спрашивает в лоб, сколько ты зарабатываешь и есть ли у тебя машина и квартира. И многое, многое, многое. Китай - это самый уродливый пример капитализма (причем я считаю капитализм американского типа очень привлекательным, я не коммунист, как автор статьи), который только может быть и страна с чрезвычайно высоким имущественным расслоением на бедных и сверхбогатых.
Ну и последнее, что я бы хотел добавить тем, кто хочет уехать в Китай на ПМЖ - а вы готовы мириться с тем, что в Китае почти не осталось городов с нормальной экологией? Вы готовы не видеть ясного неба неделями? Готовы жить в этих адских муравейниках, которые называются городами, где живут миллионы людей, которые едва вылезли из каменного века в своей цивилизованности? Готовы каждый день выходить на улицу и терпеть на себе взгляды сотен людей, тычущих в тебя пальцем, орущим тебе "Хэллоу!" через всю улицу, плюющихся и справляющих нужду в общественных местах, вечно галдящих, не считающихся с твоим личным пространством, распихивающими всех в очередях, АБСОЛЮТНО отвратительно и бескультурно ездящих по дорогам (я приезжая в Беларусь, считаю, что у нас просто МЕГАЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди, по сравнению с Китаем во всех аспектах, в том числе и в вождении), чавкающих и плюющихся костями за столом. Список можно продолжать. И это надо прочувствовать, поверьте, а не услышать от какого-то там чувака с онлайнера. Тогда вы поймете.
Так вот - в начале поста я писал, что я хочу уезжать. Я думаю, причину я описал сверху сполна. Благодарю за внимание.
"Клим:

Спасибо за другое мнение, очень убедительно!
20.05.2014 в 12:11
для этого есть Академия Наук РБ
"lgfedor":

Не смешите, я вас умоляю
"F_O_R_T_R_A_N":


В той же Америке куча открытий были произведены на "коленках". Куче ученых говорили, что они неудачники, а сейчас применяют ихние научные открытия.
Ученый 5 лет за еду пытался найти способ, как определить количество планет у дальних звезд. Теперь его методом пользуются во всем мире.
А что он имел? Компьютер купил за свои деньги и использовал телескоп на месте работы.

Миллионы $$$ вкладываются в развитие потребительских товаров. Тот же Самсунг тратит кучу денег ради прибыли. Или новые LCD дисплеи это научный прорыв? Это тоже наука, но от этого мы дальше в космос залетим или глубже по землю спустимся?
20.05.2014 в 12:11
Полистал дневничок этого парня. Сразу бросаются в глаза несколько моментов:

1. Судя по дневнику, большую часть его ведет жена Евгения, сам Евгений особо не распространяется ни о своей работе, ни о хобби, ни об интересах.

2. Активная антиамериканская, антизападная, антиукраинская позиция. В принципе, угол зрения стандартный для "советского гражданина", но для ученого, коим себя он позиционирует - слишком узкий и патерналистичный, теории заговора торчат из каждой политстатьи, что для образованного человека, мягко скажем, нехарактерно. Спишем на п. 1

3. Образований, как утверждает Евгений, аж два - (по психологии и вычислительной математике и кибернетике). Вообще набор немного странен, учитывая что первое - это психологическое, а второе он вроде как получил между делом, изучая психологию почитывал программирование, вот такой вот гений. Чтобы стать хорошим психологом, надо быть фанатом своего дела, чтобы стать хорошим программистом, надо быть повернутым на программировании, причем слово "хороший" подразумевает концентрацию на предмете несколько лет. А тут раз - и психолог, и программист, и все с красным дипломом.

4. Из предыдущего пункта - странно, но в дневнике нет ни одного упоминания о научных работах, каких-то связанных с профессиональной деятельностью, ни по программированию, ни по психологии. Человек, судя по всему, совершенно не увлекается тем, чем он раньше занимался, иначе бы были бы хоть какие-то записи - я знаю много программистов и не много психологов, у всех есть профессиональные фишки, у большей части профессия = хобби. А тут сплошная бытовуха, ткнул на статью с обнадеживающим названием "сезонность рынков китая", думая найти научные изыскания, а нет - обсуждается стоимость апельсинов на базаре.

5. "Моя исследовательская работа, связанная с экономикой Китая" - думал, вот, сейчас почитаю умного человека. Увы, все, что я узнал из этой исследовательской работы - набор данных из Вики, сопровождаемый смешными комментами типа "Не лишним будет заметить, что официально заявляемые китайским правительством темпы роста ВВП всегда оказываются существенно ниже фактических, и пересматриваются несколько раз в год в сторону увеличения, что можно объяснить особенностями китайского менталитета и уважительным отношением к конкурентам. "
Почему смешными - потому что я читал не одну статью, как в иностранной прессе, так и в российской, о любви китайцев к припискам и преувеличениям, и уж тем более об отсутствии уважения к конкурентам (вспомним тупое копирование авто, одежды и т.п.)
http://kapital.kz/world/22798/v-kitae-vyyavili-pripiski-v-ekonomike.html

6. В общем, статья и дневник являются, скорее, идеологическим инструментом, восхваляющим Китай, социализм и т.д., чем действительно реальным дневником реального ученого. Буду рад ошибаться, увидя ссылки на научные работы, резюме Евгения после Яндекса, упоминание в проектах и ты ды.
20.05.2014 в 12:15
.............Потому что были эти люди (они и сейчас есть, хотя формально «за бортом») — те, кто бесплатно организуют лагеря, работают волонтерами, ведут кружки, трудятся в больницах за смешные деньги (над ними дружно смеются в комментариях на Onliner.by). Эти люди есть. Страна не кончилась. И образование можно восстановить, и учителя-профессионалы есть. Но для этого ценности должны повернуться как-то иначе, чтобы не в банк хотелось идти, не украсть у соседа, не джип большой показать, а что-то двигать вперед......

ЧИТАЙТЕ и ДУМАЙТЕ!
20.05.2014 в 12:16
Я не верю, что у чела два диплома и что он работал в Яндексе. У человека с двумя высшими, причем одним техническим, а другим психологическим, (если он их не купил, само собой) не бывает таких примитивных взглядов на жизнь.
"saaleb":

[censored]
"F_O_R_T_R_A_N":


В том-то и проблема - о высоких материях любят рассуждать люди мало в них смыслящие. Для меня лично, индикатором небольшого ума являются рассуждения о всеобщем равенстве, братстве и вреде денег и капитализма.
20.05.2014 в 12:17
saaleb,
красавец - мне понравилось как ты все это проанализировал
20.05.2014 в 12:19
F_O_R_T_R_A_N, Все верно - 99% наших желаний это примитив и ничего с этим не поделать - не далеко мы от макак ушли, ох не далеко.
20.05.2014 в 12:19
адекватные люди ещё остались
20.05.2014 в 12:23
ssolo, Полкило свининки стоит 18 рмб в Метро, был там на неделе. Я ее не ем все равно, а покупаю говядину (24 рмб стейк 150 грамм). Я не в Гуанчжоу, но часто бываю там, последний раз был в апреле по делам. Вряд ли меня разводят как лаовая, учитывая что я (как полагаю в отличии от вас) отлично говорю по китайски и учил его 5 лет. А у вас просто типичная эйфория от приезда в Китай, помноженная на совковое мировосприятие.
Да, мне извините, лень лазить по вашему жж, среде "майданонацистов" и прочих "крымнашняшмяш", скиньте мне в каком вы районе живете в Гуанчжоу, раз на то пошло (подозреваю Хуанпу или Панью).
20.05.2014 в 12:24
а ничего, что в китае у многих людей нет паспорта? китай - это далеко не рай. это скорее АД. последнее место, куда можно отправляться жить.
поменял шило на мыло.
20.05.2014 в 12:29
да приятно почитать статью
умно мыслит
но к сожелению наше общество деградирует всё больше и больше
20.05.2014 в 12:31
одному мне жалко смотреть на ребенка в китайском садике?
20.05.2014 в 12:33
Уважуха ему! Решился и уехал! В Китае походу очень круто)!
"SlowOne":

ага очень даже круто, больше 90 процентов живут на 100 баксов;)
А так молодец. китай станаа не меньших возможностей чем США, проблема в языке.
20.05.2014 в 12:34
Молодец!) надо вылить от сюда, пока не поздно...
20.05.2014 в 12:38
После таких статей ,все больше народа хотят здрыстнуть
"mboss":

Как никак лучше, чем дрыстать здесь.
20.05.2014 в 12:39
[censored]
20.05.2014 в 12:40
ssolo, А вообще вам тут правильно написали, ваш жж - китайская агитка, мало имеющая общего с реальностью. Опять же, если бы вы крутились в этой каше как я, видели бы местные производства, знали бы бэкграунд китайских-бизнес отношений и темную сторону Китая - может быть не писали бы такие восторженно-бравурные отзывы об этой стране. Вы уж извините, я тут пробыл поболее вашего и не аспирантом и реальную картину Китая я вижу отчетливее, ибо я общаюсь с этими людьми каждый день.
20.05.2014 в 12:41
Чудак конечно идейный. И поэтому многое приукрашивает. Полагаю, что на многие вещи он имеет скидки благодаря своему статусу аспиранта, включая тот же детский садик. К тому же, да, эффект эйфории силен по прибытии в Китай. Я был там не так долго, поэтому он тоже не развеялся.
Много говорят про экологию. Она там действительно не очень хорошая. Но чтобы прям ужасная-ужасная, как говорят - это преувеличение. В некоторых районах плохо, а в других не хуже чем в Минске.
С точки зрения еды, конечно такие продукты как сыры, импортные фрукты - это недешево. Но в Китае можно здорово и сытно питаться на улице. Китайская кухня - услада для любого гурмана. Причем цена - в большей степени вопрос интерьера, чем качества пищи.

А в общем суть в том, что он действительно выбирает перспективу, а не статус третьего с боку припеку в России, Европе или США. И в этом смысле Китай действительно лучшая страна в мире. Особенно для занятия наукой.
20.05.2014 в 12:43
То что уехал - молодец, а что коммунист - фу-у-у-у!
20.05.2014 в 12:45
Клим Ворошилов,
а я вот помню (был в то время в китае), они очень радовались когда у американцев их башни подбили прям такие все довольные были чужому горю
20.05.2014 в 12:47
У человека с двумя высшими, причем одним техническим, а другим психологическим, (если он их не купил, само собой) не бывает таких примитивных взглядов на жизнь.
"saaleb":


+1
20.05.2014 в 12:49
"
Я верю, что Беларусь изменится. Возможно, когда Китай станет еще более мощным игроком, им придется делать вид, что они дружат с КНР, а не со Штатами. Тогда и экономика, которую будут учить в вузах, станет китайской, а не американской. Пусть это займет не пять лет, не десять.
"

Он видимо ничего не знает про китайский парк, который строится под Смолевичами. И пока от этой "дружбы" ни горячо ни холодно.
20.05.2014 в 12:49
единственные уехавшие, вызывающие уважение. у всех о ком писали до этого, "родина там, где жопа в тепле" (с)
Я верю, что Беларусь изменится. Возможно, когда Китай станет еще более мощным игроком, им придется делать вид, что они дружат с КНР, а не со Штатами. Тогда и экономика, которую будут учить в вузах, станет китайской, а не американской. Пусть это займет не пять лет, не десять.

здаётся мне, это случится раньше, чем многие думают. уже случается.
20.05.2014 в 12:49
И в этом смысле Китай действительно лучшая страна в мире. Особенно для занятия наукой.
"Kastus77":

Да ты что !? Можно послушать о китайских достижениях в науке, кол-ву Нобелевских лауреатов и кол-ву патентных заявок в % к глобальному ?
20.05.2014 в 12:50
Неужели ещё где-то остались такие люди?!
20.05.2014 в 12:51
То что уехал - молодец, а что коммунист - фу-у-у-у!
"mececha":

Что уехал не молодец, а что коммунист ну и что?
20.05.2014 в 12:52
Условной «Почте России» SAP не нужен. А то, что она готова выложить $20 млн на внедрение, а вам из этого выпадет несколько раз по $7000, — смотрите сами, позволит вам совесть или нет. Мне не позволила. В момент, когда увидел, где я работаю и зачем
(им нужна была не работающая команда, а видимость законного проекта),
я ушел.

+1
не только IT, не только москва...

Условно говоря, iPhone стоит $1000. При этом под наши задачи мы здесь, в Китае, купили себе очень хороший планшет за $50. Когда я говорю, что нам на семью хватает 7000 юаней ($1120), то это правда, потому что детский комплект одежды нормального качества можно купить менее чем за $2. Килограмм свиной вырезки стоит $3. Билет на автобус — 20—30 центов. При этом я знаю, что моим знакомым в Калифорнии не хватает $5000 на семью. Потому что там детский садик стоит $1800, плюс аренда дома $2000, плюс страховки, плюс кредит за машину, плюс плата за обучение супруги.

-100
а как живется людям, собирающим планшет за 50 и выращивающим свиней по 3 за кило ???
+ объективнее у
Клим Ворошилов
.
20.05.2014 в 12:54
а что в шклове бросать?..
20.05.2014 в 12:57
Герою статьи не больше 35 лет ( ну или по-крайней мере он старше не выглядит), а это значит что по-сути он при социализме не жил и не работал! И судить о реальном социализме в СССР может только по байкам!
Далее. Не знаю как в Кетае насчёт науки, но Нобелевские лауреаты в основном все из Штатов, Германии...
Социализм в Кетае только на бумаге, реально там капитализм, кое где по-сути феодализм с крепостными!
Экология в том же самом Гуаньджоу засрана по самое немогу! Голубого чистого неба там по-просту не бывает! В воздухе висит постоянный смог! Деревьев выше 15м я во всём Китае не видел!
В общем хорошо там где нас нет... В Белоруссии конечно жопа, но Кетай не то место где я хотел бы жить.
20.05.2014 в 12:57
Q1W22, И в их трудолюбии нет ничего особенного - простой вопрос выживания был. Любая страна с таким населением и такими низкими потребностями людей смогла бы так.
А в целом ЮВА по зарплатам уже давно интересней (в смысле они там ниже в 2-3 раза, чем в КНР), но там слабо развита инфраструктура, поэтому конечный прайс все равно получается выше китайского.
"Клим:

Клим, вы явно путаетесь, то гвоорите о низких потребностях, а то говорите, что для китайца понты - это все.
К вашему сведению, коэффициент Джини в США выше чем в Китае.

Я уже 20 лет слышу про перевод производств из Китая. Но как-то все разговорами все и остается. Притом что уровень зарплат действительно в ЮВА в разы ниже (и даже в худшие для Китая времена был ниже, а сейчас - на порядки), не говоря уже про Африку.

Но все забывают про несколько моментов, из-за которых производство продолжает идти в Китай - высокий уровень квалификации и дисциплинированности сотрудников (в определенных сферах он не ниже, а выше, чем на Западе), развитая инфраструктура, возможность обеспечить полную производственную цепочку и минимизировать логистические расходы. Поэтому даже с зарплатой 500 долларов Китай остается мировой фабрикой. И будет еще долго.

Мне смешно, когда сказочники от экономики, говорят, что в Штатах производительность труда в 15 раз выше. А знаете как они вычисляют этот важный показатель? Тупо делят ВВП на число работающего населения. Гении!
20.05.2014 в 13:02
...
20.05.2014 в 13:09
Блищ рассказ биографический когда будет)?
20.05.2014 в 13:10
молодец парень !!!!! Думает о будущем своей семьи а не об одном дне хорошей жизни !!! Даю 1000% что большая часть комментаторов выбрали бы зп в 7000$ а не КИТАЙ)))))
Всем приятного дня и позитивного настроения!
"soligorsk":



как бы " и за 7000$ в Китай не поехал бы"....
так вы хотели сказать 6))))
20.05.2014 в 13:11
Я уже 20 лет слышу про перевод производств из Китая.
"Kastus77":

В последние года США возращают производства из Китая. Автопроизводители, электроника (зарплаты в Штатах упали, а в Китае выросли, дорогая логистика и пр.)
http://www.km.ru/economics/2014/05/12/biznes-i-predprinimatelstvo-v-mire/739690-roman-kitaya-i-ssha-pauza-ili-final

Мне смешно, когда сказочники от экономики, говорят, что в Штатах производительность труда в 15 раз выше. А знаете как они вычисляют этот важный показатель? Тупо делят ВВП на число работающего населения. Гении!
"Kastus77":

Пруф пож-ста, ибо видел много методик, но не такую.
20.05.2014 в 13:11
молодец парень !!!!! Думает о будущем своей семьи а не об одном дне хорошей жизни !!! Даю 1000% что большая часть комментаторов выбрали бы зп в 7000$ а не КИТАЙ)))))
Всем приятного дня и позитивного настроения!
"soligorsk":



как бы " и за 7000$ в Китай не поехал бы"....
так вы хотели сказать 6))))
"mumik":

получая 7000 в китай лучше ездить в качестве туриста
20.05.2014 в 13:13
Kastus77,
Я имею в виду, что низкие потребности были и будут характерны для 90% населения Китая, которые при существующем мироустройстве всегда будут существовать. Перевод производств нерационален в плане логистики и инфраструктуры, которая несоизмеримо лучше в Китае, чем в ЮВА и даже низкая стоимость рабсилы не спасает производителей в странах вроде Вьетнама или Индонезии.
Я же общаюсь не с рабочими, а с теми 10% процентов китайцев, которые могут себе позволить эти понты. Тут все как в России, только с поправкой на еще более контрастный азиатский менталитет. Наверное вы меня недопоняли именно поэтому.