Увеличение отчислений с вашей зарплаты в Фонд соцзащиты: кому выгодно?

 
10 430
164
11 августа 2012 в 11:29
Автор: Владимир Лужнев

Новость о том, что перераспределение налоговой нагрузки с нанимателя на работника по уплате отчислений в Фонд соцзащиты населения начнется в 2013 году, многих заставила задуматься. Ведь гарантий того, что высвобожденные средства наниматель пустит на сохранение зарплаты работника, нет. Onliner.by подсчитывает, кто и сколько денег приобретет, а кто потеряет от нововведений.

На сегодняшний день со своей зарплаты наемный работник платит 1% отчислений в Фонд соцзащиты населения (ФСН) и 12% подоходного налога. Наниматель же отчисляет 34% от фонда оплаты труда в ФСН. Как перераспределится нагрузка в 2013-м, пока неизвестно, но Министерство по налогам и сборам еще в прошлом году предлагало перенести 14% отчислений на работника. Тогда получится, что наниматель будет отчислять 20% от фонда заработной платы в Фонд соцзащиты, а работник — 15% от начисленной зарплаты в Пенсионный фонд и 12% подоходного налога.

Возьмем условный пример: зарплата сотрудника $1000 (ведь $500, по словам президента Беларуси, — это не деньги), система распределения налоговой нагрузки 34/1 (наниматель/работник). Посчитав все отчисления и выплаты, получим, что для выплаты такой зарплаты наниматель сегодня должен заплатить $1340. При этом на руки работник получит всего $870, а в ФСН поступит $350.

Что произойдет при новой системе распределения 20/15? Первое: наниматель сэкономит $140 (+10,4%) и сумма его выплат снизится до $1200. Работник на руки получит на те же $140 меньше (–16,1%) — $730. Фонд соцзащиты населения ничего не потеряет и не приобретет — отчисления в него по-прежнему составят $350.

Зададимся вопросом: на сколько наниматель должен повысить зарплату своему работнику, чтобы сумма выплат на руки осталась прежней? Проведя несколько простых вычислений, получим, что зарплата сотрудника должна вырасти до $1192 (+11,9%). Тогда общие затраты нанимателя вырастут до $1430 (+6,7%) — это еще выше, чем при старой системе 34/1. Вместе с тем увеличатся и поступления в ФСН до $417 (+19,1%).

Из этого примера следует, что наниматель вряд ли добровольно захочет поддерживать уровень реальных зарплат своих работников на том же уровне, что и до реформы. С другой стороны, в статистических отчетах будет красоваться цифра $500 и более. А то, что работникам будет доставаться только 73% от этой суммы, останется за кадром.

Еще один аспект нововведения заключается в том, что новая система распределения налогов теоретически должна искоренить зарплаты в конвертах или хотя бы снизить долю такой оплаты труда. Разберемся, так ли это на самом деле.

Представим, что наниматель платит работнику ту же зарплату, что и в примере выше — $1000. При этом $500 он платит «по-белому», а $500 — в конверте. Тогда получим, что общие затраты нанимателя на выплату зарплаты в $1000 составят $1170. Работнику на руки достанется $935, или 93,5% от начисленной зарплаты.

Что произойдет при изменении налоговой нагрузки с 34/1 на 20/15? Наниматель сэкономит $70 на отчислениях, а на эту же сумму уменьшится реальная зарплата работника.

А теперь — внимание! — вопрос: если недовольный работник придет к нанимателю и попросит восстановить прежний уровень оплаты труда, то как поступит наниматель? Законодатели, видимо, считают, что наниматель сэкономленные $70 выплатит работнику «по-белому», но тогда до работника вместо $70 дойдет только $51 и недовольными останутся: работник, т.к. его реальная зарплата все равно меньше, чем была, и наниматель, т. к. его сотрудник вместо полной отдачи считает, что его надули, и работает вполсилы. Только бюджет будет доволен, т. к. увеличатся отчисления в ФСН.

Естественно будет предположить, что сэкономленные $70 наниматель положит в конверт к тем $500, что он ранее выплачивал работнику, и тогда не возникнет основы для конфликтов между работником и работодателем.

Какой напрашивается вывод из всего этого?

Ситуация первая: все остается как есть, т. е. наниматель не компенсирует работнику выпадающие доходы. Тогда в плюсе остаются работодатели и чиновники, пишущие красивые отчеты. В минусе останутся наемные работники.

Ситуация вторая: нанимателям в «добровольном» порядке предлагается компенсировать потери работников. Тогда, вероятнее всего, увеличится доля конвертных зарплат, т. к. работодателю вряд ли захочется увеличивать свои затраты на 6,7%. Однако госпредприятия, формирующие значительный поток налоговых поступлений, не смогут перейти на «серую» форму оплаты труда, и себестоимость их продукции вырастет еще больше, а значит, снизится и конкурентоспособность. Зато в плюсе останется бюджет — выплаты в него мигом увеличатся почти на 20%.

Ситуация третья (сказочная): одновременно с перераспределением налоговой нагрузки снизятся другие налоговые выплаты работника. Например, пропорционально уменьшится подоходный налог или увеличатся налоговые вычеты. При таком походе количество пострадавших от реформы будет минимальным, но пострадает бюджет, а значит, чиновникам придется искать способы более эффективной работы госсектора и создавать экономически результативные госпрограммы.

Наибольшая вероятность реализации есть у второго сценария, а также у первого сценария с элементами второго. Мечты о третьем пути, судя по опыту прошлых лет, так и останутся мечтами.

Автор: Владимир Лужнев
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
11.08.2012 в 11:35
Только непечатные слова приходят в голову...
11.08.2012 в 11:35
точно не мне.
11.08.2012 в 11:37
очередной шаг поставить на колени раба.............
11.08.2012 в 11:48
какой идиот это все придумывает? скоро все стоящие работники сбегут из этого дурдома их уже не та много осталось
11.08.2012 в 11:51
Для того чтобы поднять статистику по средней грязной зарплате.
11.08.2012 в 11:52
[censored] наверное перед собой поставил цель пожать руку и последнему работяге в стране чудес........
11.08.2012 в 12:01
да.. т.е. только бюджет выигрывает в любом случае (ну кроме чёрного нала)... кто бы сомневался ))
11.08.2012 в 12:03
Будет так, как на примере №2. Стопудов.
11.08.2012 в 12:06
......... больше четверти зп в бюджет...
11.08.2012 в 12:13
С каждым днём всё радостнее жіть!
Правільной дорогой ідём, товаріщи!
11.08.2012 в 12:13
С чего взяли что нанимателю снизят отчисления в ФСЗН при увеличении отчисления работником?
11.08.2012 в 12:17
Похоже весь смысл в том чтобы взять рубеж в 500 уе по официальной статистике. Остальное никого не волнует.
11.08.2012 в 12:27
Более наглядная картинка, если работодателю надо поддерживать уровень зп работника в размере 1000 у.е. при старой и новой системе.
В общем затраты работодателя вырастут на 6,3%.
ФСЗН заимеет на 16,1% больше.
Налоговая подымется на 15,9%.
ЗП у работника не изменится.
Итого вместо 35% государству уже будет отходить 39%!
11.08.2012 в 12:30
Нормальная европейская практика, задолбали уже ныть комуняки-пролетарии.
11.08.2012 в 12:36
Нормальная европейская практика, задолбали уже ныть комуняки-пролетарии.
"Кейстут":

Куда не тыкни, везде усё па-еурапейску. Но почему-то всё равно совок.
11.08.2012 в 12:36
Лишнее доказательство что платя налоги ты финансируешь этот дебилизм и этих дебилов!!!

ps платить налоги в рб это не гражданский долг - это гражданский мазохизм!
11.08.2012 в 12:37
Бе-ла-ру-сия...
11.08.2012 в 12:41
"Хачу шобы учытилям платили многа грошей, шобы ани вучили маяго дитятка, хачу штобы врачам платили многа грошай, шобы я у паликлинику палучал харошаю мед. помаш, хачу штобы дарога у маю радную веску з Минска была ровная как аутабан! Плациць налоги не хачу, тамушта я счытаю што деньги берутся из воздуха". Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
11.08.2012 в 12:42
Зато по гебельсСМИ будет расписано в ярких красках, как вся эта шайка коррупционеров "заботится" о народе.
11.08.2012 в 12:47
Вариант четвертый: после проведения этой реформы, начнется следующая, по борьбе с зп в конверте, после чего в минусе (а точнее в полной опе) окажутся все, кроме бюджета. Ура, товарищи!!!
11.08.2012 в 12:57
"CheHouse"

Ага налоговики начнут по квартирам ходить и проверять че у тебя выше твоей зарплаты куплено :)
11.08.2012 в 12:58
Опять фантомы пишут инструкции для фантомов
11.08.2012 в 13:01
Нормальная европейская практика, задолбали уже ныть комуняки-пролетарии.
"Кейстут":


Ага, нормальная белорусская практика — цены на продукты, бензин, ЖКХ и т.п. понемногу стремятся к европейским (центр Европы ж...), а вот зарплаты, уровень обслуживания и качество жизни в целом как были дерьмоватыми, так ими и остаются.
Мне подвох где-то чудится, не?
11.08.2012 в 13:05
А когда вернут статью в уголовный кодекс за "тунеядство"?
11.08.2012 в 13:07
Если не буду работать и получать норм зп на пенсии лучше выберу автаназию чем жить за такие гроши
11.08.2012 в 13:29
Мда хорошо посчитано...так сказать для граждан. У нас постоянно чинуши орут мол у нас самые низкие налоги в стране..и экономичекски безграмотный народ ВЕРИТ или верил..но если посчитать совоупный налог который платит и наниматель и работник (все это отражаеться на наших с вами з.п.), то УЖАС мы начинаем выбиваться в ЛИДЕРЫ по налого обложению. Но ведь надо же чиновникам на чем то добираться на машинах и да не на абы каких а машинах люкс клаасса,..да и кушать им тоже хочеться и не абы чево,..ну и конечно надо же им "где то" жить. Вот и напрашиваеться вопрос как ЭТО ВСЕ ФИНАНСИРОВАТЬ. И самый простой способ взять у нас с вами на их ХОРОШУЮ жизнь.
11.08.2012 в 13:30
на одном форуме наши соотечественники жаловались что в италии налоги 50-70%, Кто в теме у итальянцев средняя зп 1500 уев это чистыми или как у нас грязными?))
11.08.2012 в 13:30
Главное чтобы на бумажке в отчете красовалось - получил "попиццот". А сколько реально мы будем получать - никого никогда не е.ало. Вот такая социальная политика грамотная.
11.08.2012 в 13:36
Хорошие примеры. Спасибо автору. К тому же можно добавить, что если наниматель останавливается на первом варианте (ничего не меняет, работник получает меньше), у предприятия хоть и снижаются отчисления в фсзн, но увеличивается налог на прибыль.
11.08.2012 в 13:42
главное омон хорошо кормить. и тогда с простыми людьми можно делать что хочешь.
11.08.2012 в 14:06
Владимир Лужнев
1. Общепринятый акроним - ФСЗН. Не придумывайте велосипед.
2. Президент Республики Беларусь пишется с большой буквы
11.08.2012 в 14:26
я думаю скоро придем к тому что беларусам з/п вообще не нужна..будем по талонам
11.08.2012 в 14:27
Владимир Лужнев
1. Общепринятый акроним - ФСЗН. Не придумывайте велосипед.
2. Президент Республики Беларусь пишется с большой буквы
"Over17":


я думаю то участь редактора а не автора если это не одно лицо
11.08.2012 в 14:30
Владимир Лужнев
1. Общепринятый акроним - ФСЗН. Не придумывайте велосипед.
2. Президент Республики Беларусь пишется с большой буквы
"Over17":


Вы уверены в хорошем знании правописания? Меня, например, еще в школе учили, что Президент пишется с большой (прописной) буквы в официальных текстах. А в неофициальных, коим эта статья и является, слово "президент" пишется с малой (строчной) буквы.
11.08.2012 в 14:30
Владимир Лужнев
2. Президент Республики Беларусь пишется с большой буквы
"Over17":


Все правильно он написал)
11.08.2012 в 14:34
Скоро за воздух будем платить.
Что ж поделать судьба у граждан в РБ такая
11.08.2012 в 14:34
Владимир Лужнев
2. Президент Республики Беларусь пишется с большой буквы
"Over17":


Все правильно он написал)
"RROBB":

Тоже так думаете? ) Зато как менторски было "указано" автору! )) Хочется спросить шибко "грамотного" товарисча... а цвет шрифта и размер букв в статье его устраивает?
11.08.2012 в 14:38
Презик же сказал что 2 млрд долга - не проблема. Теперь все становится на свои места. Все получат большой лысый президентский ***
11.08.2012 в 14:38
Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
"AvaK":

Что бы ни придумали чиновники для нас, "кАранных" и "некоренных" - хоть увеличение налогов-отчислений, хоть "говноуплотнение" (ну чтоб как в Европе стало, понятно).. вам всё "божья роса"..
11.08.2012 в 15:12
показательная математика...
вроде проценты одни и те же, а по факту - разные...
Спасибо.
11.08.2012 в 15:18
приближаемся к Австрии и Германии с подоходным от 46% и выше. Только там средняя брутто 3000 евро.
11.08.2012 в 15:20
Нада бюджэт наполныц шоб усэм па 500 а пасля гары яно усе ................
11.08.2012 в 15:23
берем среднее предприятие в нашем городе: на руки люди получают 300 дол
Почти наверняка работодатель не понесет дополнительные расходы - поэтому ФОТ оставляем прежний и считаем далее:получается что начисленная возросла на 40 дол, а на руки люди получат на 20 дол меньше, то есть на 6,3% меньше прежнего.
11.08.2012 в 15:32
берем среднее предприятие в нашем городе: на руки люди получают 300 дол
Почти наверняка работодатель не понесет дополнительные расходы - поэтому ФОТ оставляем прежний и считаем далее:получается что начисленная возросла на 40 дол, а на руки люди получат на 20 дол меньше, то есть на 6,3% меньше прежнего.
"medas":


Выход: можно повысить стоимость продукции (что автоматом съедает прирост в доходе если предприятие увеличит расходы на ФОТ), а у бюджетников например такой возможности нет - повысить стоимость продукции. Тоесть доходы в любом случае просядут у всех. Тока начисленная будет покрасивее для статистов.
11.08.2012 в 15:47
Спадар Лужнев, хоть в целом вывод похож на правду, но вы все же научитесь пользоваться экселом до написания статей, постоянные ляпы в числах. Давайте я вам на пальцах покажу ваши ошибки в вычислениях.

1. Примем исходные данные как у вас, грязная ЗП 1000$, чистая на руки 870$. На работника накладывают 13% налогов (12+1).
2. Фиксируем сумму чистой ЗП и считаем в обратном порядке. Налогов на работника теперь будет 14+12, т.е. 26%. Соотв. грязная ЗП при сохранении чистой будет 870/((100-26)/100)=1175$ (вопрос, вы как считали вообще для получения 1192 ?)
3. Исходя из грязной ЗП считаем расходы предприятия = 1175 + 1175*0,2 = 1410$ (а вовсе не 1430 как у вас).

Итого:
1. для сохранения чистой ЗП предприятие вынуждено будет потратить на 1410-1340=70$
2. при сохранении прежнего фонда оплаты труда в 1340$ работник получит на руки (1340-1340*0,2) * ((100-26)/100) = 793$ (что соотв. на 870-793=77$ меньше чем раньше)
3. при сохранении же суммы грязной ЗП, так чтобы предприятие по полной программе выиграло а проиграли рабочие падение ЗП будет 870-740=130$, либо другими словами он получит на 14,9% меньше чем сейчас.

Итого2: как обычно все в этой стране, где чиновники не умеют пользоваться калькуляторами, либо наоборот очень хорошо ими пользуются, но при этом беспардонно врут, красивые слова про уменьшение налогов закончатся их ростом, что либо приведет к очередному падению и так небольших ЗП, либо предприятия будут в полной ж.
11.08.2012 в 16:19
При таком поДходе количество пострадавших...
11.08.2012 в 16:19
А давайте сразу всю з/п отдавать, а жить как при коммунизме!
11.08.2012 в 16:30
В общем наглядней все цифры будет в % перевести
1. При сохранении чистой ЗП налоговая нагрузка на предприятия возрастает на 5,2%
2. При сохранении существующего ФОТ, т.е. препртиятие вообще ничего не имеет с этого, работники попадают на 8,8% своей чистой ЗП
3. При сохранении суммы грязной ЗП на прежнем уровне предприятие получает профит в 14%, а рабочие попадают в полную ж и теряют 15% своей чистой ЗП.

А теперь каждый сам выбирает какой вариант будет наиболее вероятен в нашей стране. Я лично считаю что у большинства это будет вариант 3, где-то иногда 2, ну и совсем редко 1. И как видно во всех трех вариантах предприятие в проигрыше по любому, потому что либо она сразу попадает на 5% увеличение ФОТ, либо обиженные и обворованные рабочие начинают либо работать хуже, либо вообще уходить.
11.08.2012 в 16:31
А давайте сразу всю з/п отдавать, а жить как при коммунизме!
"ballovnet":


Ты не понял, отдавать будешь ты, а жить при камунизьме только он.
11.08.2012 в 16:32
Тока начисленная будет покрасивее для статистов.
"medas":


Если предприятие пойдет по варианту не увеличивать ЗП, то и у статистов тоже будет грустно.
11.08.2012 в 16:34
[censored]
11.08.2012 в 16:43
Мне кажется, что собака порылась в подоходнем налоге. Сейчас 34% которые платит работодатель, им не облагаются. А при новой системе, суммы, выплачиваемые работником, облагаются подоходним налогом. т.е.заплати $200 в ФСЗН и за это еще $24 подоходого. Сейчас тоже платится, просчто 12% от 1% - это копейки и как бы незаметно
11.08.2012 в 17:13
это выгодно фонду соцоеду
11.08.2012 в 17:25
приближаемся к Австрии и Германии с подоходным от 46% и выше. Только там средняя брутто 3000 евро.
"haggis":

это получается 1,5к наруки, как у нас средний кодер
11.08.2012 в 17:47
А давайте сразу всю з/п отдавать, а жить как при коммунизме!
"ballovnet":


Ты не понял, отдавать будешь ты, а жить при камунизьме только он.
"by.mts":


аплодирую Стоя! :)))
11.08.2012 в 17:54
Лишнее доказательство что платя налоги ты финансируешь этот дебилизм и этих дебилов!!!

ps платить налоги в рб это не гражданский долг - это гражданский мазохизм!
"pro6969":


+1
11.08.2012 в 17:57
[censored]
11.08.2012 в 18:11
Лишнее доказательство что платя налоги ты финансируешь этот дебилизм и этих дебилов!!!

ps платить налоги в рб это не гражданский долг - это гражданский мазохизм!
"pro6969":


+1
"otkazz":

расскажите что там новенького в москве?
11.08.2012 в 18:13
Спадар Лужнев, хоть в целом вывод похож на правду, но вы все же научитесь пользоваться экселом до написания статей, постоянные ляпы в числах. Давайте я вам на пальцах покажу ваши ошибки в вычислениях.

1. Примем исходные данные как у вас, грязная ЗП 1000$, чистая на руки 870$. На работника накладывают 13% налогов (12+1).
2. Фиксируем сумму чистой ЗП и считаем в обратном порядке. Налогов на работника теперь будет 14+12, т.е. 26%. Соотв. грязная ЗП при сохранении чистой будет 870/((100-26)/100)=1175$ (вопрос, вы как считали вообще для получения 1192 ?)
3. Исходя из грязной ЗП считаем расходы предприятия = 1175 + 1175*0,2 = 1410$ (а вовсе не 1430 как у вас).

Итого:
1. для сохранения чистой ЗП предприятие вынуждено будет потратить на 1410-1340=70$
2. при сохранении прежнего фонда оплаты труда в 1340$ работник получит на руки (1340-1340*0,2) * ((100-26)/100) = 793$ (что соотв. на 870-793=77$ меньше чем раньше)
3. при сохранении же суммы грязной ЗП, так чтобы предприятие по полной программе выиграло а проиграли рабочие падение ЗП будет 870-740=130$, либо другими словами он получит на 14,9% меньше чем сейчас.

Итого2: как обычно все в этой стране, где чиновники не умеют пользоваться калькуляторами, либо наоборот очень хорошо ими пользуются, но при этом беспардонно врут, красивые слова про уменьшение налогов закончатся их ростом, что либо приведет к очередному падению и так небольших ЗП, либо предприятия будут в полной ж.
"by.mts":


проценты должны быть 15+12 ,а не как у вас 14+12, читайте внимательно статью
11.08.2012 в 19:02
приближаемся к Австрии и Германии с подоходным от 46% и выше. Только там средняя брутто 3000 евро.
"haggis":

это получается 1,5к наруки, как у нас средний кодер
"7777slavan":

Возможно, но там - действительно есть соцзащита. Если ты теряешь работу, то в течении целого года получаешь пособие по безработице в размере 60% от зарплаты на последнем месте работы. В Беларуси же соцзащиты не существует, поэтому не вижу смысла платить туда хоть копейку.
11.08.2012 в 19:09
Нормальная европейская практика, задолбали уже ныть комуняки-пролетарии.
"Кейстут":

Куда не тыкни, везде усё па-еурапейску. Но почему-то всё равно совок.
"ttlolka":

А з/п почему то не по еурапейски
11.08.2012 в 19:50
Отталкиваемся от фичи - всем папиццот.
С 2013 года начисленная 500 долларов равняется начисленной зарплате на сегодня в размере 448 долларов, при этом ФОТ не изменен (т.е. работодатель не несет доп затрат), а потеря в з/п на руки для работника - 25 долларов.
11.08.2012 в 19:56
уехать бы всей страной, и пусть лучезарный управляет своими чиновниками. грустно всё это :(
11.08.2012 в 20:31
Я так люблю свою Страну
И ненавижу государство
(с) Люмен
11.08.2012 в 20:35
уехать бы всей страной, и пусть лучезарный управляет своими чиновниками. грустно всё это :(
"Checha696":

так сам стань [censored], а мы будзем твой ляхтарат, и ты падараш нам шасця!
11.08.2012 в 22:27
Даешь зп в конвертах! Скажем НЕТ кидалову со стороны гос-ва!!!
11.08.2012 в 23:45
проценты должны быть 15+12 ,а не как у вас 14+12, читайте внимательно статью
"KenJimoo":


Т.е. предлагается не просто по 14% платить самим, а еще и тот 1% добавить к 14% ? Ну тогда да, тогда сходятся цифра и [censored] вообще полный будет.
12.08.2012 в 0:05
"Хачу шобы учытилям платили многа грошей, шобы ани вучили маяго дитятка, хачу штобы врачам платили многа грошай, шобы я у паликлинику палучал харошаю мед. помаш, хачу штобы дарога у маю радную веску з Минска была ровная как аутабан! Плациць налоги не хачу, тамушта я счытаю што деньги берутся из воздуха". Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
"AvaK":

налоги все равно до врачей/учителей не доходят, если мне перестанут мешать зарабатывать лучше станет всем, кроме бесполезных пьявок у бюджета
12.08.2012 в 0:07
Ага, нормальная белорусская практика — цены на продукты, бензин, ЖКХ и т.п. понемногу стремятся к европейским (центр Европы ж...),
"miaw-miaw":

кроме бензина/комуналки/транспорта цены у нас выше европейских, а качество ниже
12.08.2012 в 0:19
Товарищ, Avak, суть в том, что нет образования, нет медицины и дороги говно.
Хочешь получить знания – нанимаешь репетитора, хочешь излечить болезнь – платишь налом чудом уцелевшим врачам, только с дорогой проблема не решаема, нет бабла столько чтобы по всей стране переложить.
Освободите от всех налогов, дайте право носить оружие и защищать себя, организуем нормальную жизнь, нынешние структуры кормить нет желания не мне они служат.
12.08.2012 в 1:06
Пора паковать чемоданы, пока штаны не сняли последние.
12.08.2012 в 2:32
А когда вернут статью в уголовный кодекс за "тунеядство"?
"GRM":

и спекуляцию, всех в тюрьму, в ссср купи продай сажали, что сейчас мешает, страна недалеко ушла.
12.08.2012 в 2:50
налог - это грабёж сам по себе по сути. Неважно как он высчитывается. Реальную сумму рабочий отдаёт намного больше чем расписал журналист.
12.08.2012 в 9:34
Я много лет работаю на частных работодателей и ни с одним не обсуждал зарплату до вычетов.
О чем пишет Лужнев?
Чтобы платить мне по прежнему работодателю будет нужно больше платить государству? Ок, это его бизнес.
12.08.2012 в 9:42
Я много лет работаю на частных работодателей и ни с одним не обсуждал зарплату до вычетов.
О чем пишет Лужнев?
Чтобы платить мне по прежнему работодателю будет нужно больше платить государству? Ок, это его бизнес.
"Урбанович:


Дима, оно-то всё так как ты написал. Только ты не замечал, сколько гневных комментариев на любом сайте, когда выкладывают очередную официальную статистику по зарплате от белстата, с криками "Каму столька плотят!?" :) А сколько людей ещё не отмечается в комментах? Вот представь себе, на сколько это число людей вырастет, когда разрыв между модной нынче официальной "средней зп" и тем, что люди получают на руки, ещё больше вырастет.
12.08.2012 в 9:46
Ну 35% это было точно дохрена. 20% тоже много, но уже намного легче дышать будет. А выгоду получат те, кто получал зарплату в конверте.

P.S. Жаль только, что в IT-индустрии почти все перешли на белую форму оплаты :)
12.08.2012 в 10:20
Over17,
Ў Беларусі ёсьць прэзідэнт 8l ???
І яшчэ ў нас ёсьць Скарына "піцерскі" :-/ ...
12.08.2012 в 10:23
"Хачу шобы учытилям платили многа грошей, шобы ани вучили маяго дитятка, хачу штобы врачам платили многа грошай, шобы я у паликлинику палучал харошаю мед. помаш, хачу штобы дарога у маю радную веску з Минска была ровная как аутабан! Плациць налоги не хачу, тамушта я счытаю што деньги берутся из воздуха". Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
"AvaK":


Подавляющее большинство населения все-же платит налоги и отчисления, в том числе и я. Однако, ко мне на дачу не то что автобан - нормального асфальта нет! Приходя к врачу - слышишь высказывания типа: Не знаю что с вами, полечитесь симптоматически. Ну а про школу я вообще молчу - там поборы на ремонты, оргтехнику, новые трусы для директора и т.п. просто достигли апогея. Вот и возникает у меня, как у гражданина, вполне законный вопрос - А куда уходят наши налоги?! Точного ответа вам не даст ни одна правительственная контора, ну а простой народ, конечно, догадывается, только лучше и легче жить от этого не становится.
12.08.2012 в 10:59
Почему в расчетах с "белой" з/п и з/п "в конверте" учтены только официальные затраты нанимателя на "белую" з/п? Где цифры затрат на з/п "в конверте"? Считаю, что затраты нанимателя отражены не полностью.
12.08.2012 в 11:34
Не понимаю что за скулеж. Все нормально, по европейски. Мы все ближе к европейской "демократии". А что такое демократия по европейски?- это забота о производителях, инвесторах, банкирах и бюджете для чиновников. Все остальные это доноры для вышеперечисленых, и обирать этих доноров законным, демократический путем можно сколько угодно. Так что правльной дорогой идем, пора уже забывать о социализме....
12.08.2012 в 11:39
Много буков ни о чем. Распределение нагрузки вполне актуально и должно быть. Работник, отчисляя в ФСЗН 15% своей зарплаты должен знать, что это он сам заботится о своей пенсии, а не наниматель. Платить 35% за каждого сотрудника - варварство по отношению к нанимателю.
12.08.2012 в 13:45
Владимир, спасибо за интересный анализ.
12.08.2012 в 17:34
Много буков ни о чем. Распределение нагрузки вполне актуально и должно быть. Работник, отчисляя в ФСЗН 15% своей зарплаты должен знать, что это он сам заботится о своей пенсии, а не наниматель. Платить 35% за каждого сотрудника - варварство по отношению к нанимателю.
"*ART":

в любом случае размер пенсии регулирует государство, а все отчисления - все равно не получишь: ИБО С ТАКОЙ ЖИЗНЬЮ СДОХНЕШЬ ЛЕТ НА 35 РАНЬШЕ.
12.08.2012 в 19:33
О чем пишет Лужнев?
"Урбанович:


О том, что под лозунгом снижения налогов пропихивают их повышение, а в остальном конечно ни о чем.

Чтобы платить мне по прежнему работодателю будет нужно больше платить государству? Ок, это его бизнес.
"Урбанович:


Незаменимых людей нет, а каждый смотрит в свой карман. Захочет ли работодатель давать тебе то, чего у него просто нету, большой вопрос. В случае с гос. предприятиями все просто, сразу пошлют, с частниками вообще говоря тоже просто, если у них не будет денег, у тебя их тоже не будет, в отличие от госов. им никто в долг не дает просто так.
12.08.2012 в 19:35
Ну 35% это было точно дохрена. 20% тоже много, но уже намного легче дышать будет.
"LeVork":


Ты вообще читал статью ? А мозг включать пробовал ? Кому легче-то будет ? Предприятию которому придется увеличивать фонд оплаты труда для сохранения на прежнем уровне чистой ЗП или рабочим, у которых украдут от 9 до 15% их чистой ЗП ?
12.08.2012 в 19:36
вот так государство "законно" залезет к нам в карман!!!
12.08.2012 в 19:48
Вот и возникает у меня, как у гражданина, вполне законный вопрос - А куда уходят наши налоги?! Точного ответа вам не даст ни одна правительственная контора
"Porsche935":


Ответ очевиден:
1. грандиозные стройки нафиг никому не нужных какейных дворцов по всей стране стоят уйму денег
2. содержание мусоров, численность которых зашкаливает и которые ровным счетом ничего полезного не делают
3. содержание безумно раздутого гос. аппарата, который тоже ничего полезного не делает стоит опять же уйму денег.
12.08.2012 в 19:50
Не понимаю что за скулеж. Все нормально, по европейски.
"Gefest51":


1. это ты скулишь
2. по европейски - на руки 2500 евро, было бы так у нас, никто бы и слова не говорил
3. делается под лозунгом уменьшения налоговой нагрузки на предприятие, а в реальности нагрузка возрастает.
12.08.2012 в 19:53
Много буков ни о чем. Распределение нагрузки вполне актуально и должно быть. Работник, отчисляя в ФСЗН 15% своей зарплаты должен знать, что это он сам заботится о своей пенсии, а не наниматель. Платить 35% за каждого сотрудника - варварство по отношению к нанимателю.
"*ART":


Ты либо дурак, либо усердно косишь под него. Нет никакой разницы кто именно платит эти деньги, разделение формальность. А т.к. суммарные затраты в итоге возрастают, то предприятию и работникам будет только хуже в итоге. В выигрыше только белстат и чиновники.
12.08.2012 в 19:55
Ну и все радостно тявкающим советую обратить внимание на возрастающее число сообщений о стихийных забастовках по причине низких ЗП. Очевидно что если у этих людей отобрать еще 16% ЗП, они точно не обрадуются и число забастовок точно не уменьшится.
12.08.2012 в 21:11
А давайте сразу всю з/п отдавать, а жить как при коммунизме!
"ballovnet":

Ты не понял, отдавать будешь ты, а жить при камунизьме только он.
"by.mts":

отлично сказано)
12.08.2012 в 21:54
Владимир Лужнев
1. Общепринятый акроним - ФСЗН. Не придумывайте велосипед.
2. Президент Республики Беларусь пишется с большой буквы
"Over17":

если с этого слова начинается предложение.
13.08.2012 в 1:35
[censored]
13.08.2012 в 1:59
А где про ПВТ, где отчисления в ФСЗН от средней зп? Когда есть льготы для конторы?
13.08.2012 в 7:52
нормальная программа.
с такими зарплатами шансы дожить до пенсии крайне невелики. а денежки куда? праааааааавильно.
13.08.2012 в 8:14
Как перераспределится нагрузка в 2013-м, пока неизвестно, но Министерство по налогам и сборам еще в прошлом году предлагало перенести 14% отчислений на работника. Тогда получится, что наниматель будет отчислять 20% от фонда заработной платы в Фонд соцзащиты, а работник — 15% от начисленной зарплаты в Пенсионный фонд


Ну уж напридумывали.
Желтеет, желтеет онлайнер.
Если не знаешь - зачем писать? Еще и расчеты какие-то приводишь.
Разочаровал.
13.08.2012 в 8:27
Похоже весь смысл в том чтобы взять рубеж в 500 уе по официальной статистике. Остальное никого не волнует.
"Gerfaut":


Очень похоже )
13.08.2012 в 9:09
Руководство страны опять опустило свое население...
[censored]
13.08.2012 в 9:12
Рыба гниёт с Головы.
13.08.2012 в 9:47
А почему Владимир Лужнев не написал еще один вариант - работник нафиг увольняется, открывает ИП, переходит на упращенку и заключает договор с работадателем. Итого вместе они теряют 7% налога и все. Т.е. работадатель платит 1000 доларов работнику вместо 870 и ничего не платит в бюджет? Экономия работадателя - 340 доларов - думаю стоит гемороя с договором с ИП. Причем никаких проблем с черным налом нет - все налоги уплачены, все довольны.
13.08.2012 в 11:07
Знал одну мадам из одного фонда, не буду уточнять какого.
Дом у нее был похож скорее на дворец ! И уехала она потом жить за границу.
Так что кому выгодно ясно как белый день - только не рядовым гражданам !
13.08.2012 в 11:10
А где про ПВТ, где отчисления в ФСЗН от средней зп? Когда есть льготы для конторы?
"Maxx":


Так ведь и больничные и пенсия тоже от средней ЗП. При условии что ты вообще до этой пенсии доживешь. И вообще, отчисления на пенсию должны быть добровольными. Каждый сам волен решать сколько оставлять. Максимум это можно заставить платить минимум, чтобы потом если ты все проешь, хватило на хлеб и воду, чтобы не помер с голоду.
13.08.2012 в 11:12
Ну уж напридумывали.
Желтеет, желтеет онлайнер.
Если не знаешь - зачем писать? Еще и расчеты какие-то приводишь.
Разочаровал.
"OLEG0210":


В данном случае как раз более-менее по делу, чтобы мозги начинали работать, хотя некоторым от проблем желтизны очевидно мозги вообще отключило. Потому что когда произойдет, будет уже поздно писать.
13.08.2012 в 11:14
Знал одну мадам из одного фонда, не буду уточнять какого.
Дом у нее был похож скорее на дворец ! И уехала она потом жить за границу.
Так что кому выгодно ясно как белый день - только не рядовым гражданам !
"Bambur":


Фонды они разные есть. Я с работниками фсзн общался, они такие же простые и подневольные люди как и все вокруг и ЗП у них вовсе не атомные. Это вам не строительство, тут особенно не украдешь.
13.08.2012 в 11:26
Кто знает точно, предприятие отчисляет 34% от начисленной работнику суммы или от суммы, взятой из фонда заработной платы? Если второе, то работник после всех вычетов остаётся в плюсе после изменений.
13.08.2012 в 11:47
Работник, отчисляя в ФСЗН 15% своей зарплаты должен знать, что это он сам заботится о своей пенсии,
"*ART":



"Сам" заботится, отчисляя государству?
Получается каламбур.
13.08.2012 в 12:04
Возьмем условный пример: зарплата сотрудника $1000 (ведь $500, по словам президента Беларуси, — это не деньги), система распределения налоговой нагрузки 34/1 (наниматель/работник). Посчитав все отчисления и выплаты, получим, что для выплаты такой зарплаты наниматель сегодня должен заплатить $1340. При этом на руки работник получит всего $870, а в ФСН поступит $350.


Я конечно извиняюсь, но 34% от 1340 будет = 455.6
т.е. ЗП будет 884.4
а после выплаты налогов 769.428
-----
Чтобы ЗП равнялась 1000 $ наниматель должен потратить 1515.15 $
-----

Стыдно, господа финансовые обозреватели, забывать школьный курс математики!
13.08.2012 в 12:15
......... больше четверти зп в бюджет...
"Pranker":

а как там в других странах с этим?
13.08.2012 в 12:16
Похоже весь смысл в том чтобы взять рубеж в 500 уе по официальной статистике. Остальное никого не волнует.
"Gerfaut":


Очень похоже )
"burymm":

рубеж надо в этом году взять если чо
13.08.2012 в 12:36
Возьмем условный пример: зарплата сотрудника $1000 (ведь $500, по словам президента Беларуси, — это не деньги), система распределения налоговой нагрузки 34/1 (наниматель/работник). Посчитав все отчисления и выплаты, получим, что для выплаты такой зарплаты наниматель сегодня должен заплатить $1340. При этом на руки работник получит всего $870, а в ФСН поступит $350.


Я конечно извиняюсь, но 34% от 1340 будет = 455.6
т.е. ЗП будет 884.4
а после выплаты налогов 769.428
-----
Чтобы ЗП равнялась 1000 $ наниматель должен потратить 1515.15 $
-----

Стыдно, господа финансовые обозреватели, забывать школьный курс математики!
"MightyMyk":

Дело не в математике, а налоговой базе с которой считаются эти 34%. Они отчисляются с общей суммы Фонда оплаты труда организации, но не более 4-х среднемесячных зарплат по республике (если я ничего не путаю). В моем примере в организации один человек с зарплатой 1000, поэтому и Фонд оплаты труда составляет 1000 и сумма отчислений с него - 340
13.08.2012 в 12:38
зато
на бумаге будет красиво
и папицот стабильна уже в январе 2013
да уж
имхо
или полностью переходит на накопительную систему (в идеале с выбором процента самим работником)
или просто снижать выплаты - 34% - это грабеж и как его не распределяй таким и останется...
13.08.2012 в 12:57
[censored]
13.08.2012 в 12:57
serge.sp,
А почему Владимир Лужнев не написал еще один вариант - работник нафиг увольняется, открывает ИП, переходит на упращенку и заключает договор с работадателем. Итого вместе они теряют 7% налога и все. Т.е. работадатель платит 1000 доларов работнику вместо 870 и ничего не платит в бюджет? Экономия работадателя - 340 доларов - думаю стоит гемороя с договором с ИП. Причем никаких проблем с черным налом нет - все налоги уплачены, все довольны.
"serge.sp":


Сразу видно вы не ИП. ИП за каждый день работы платит 12 т.р в ФСЗ. Вот теперь подумай, как нас всех обули, наши глубокоуважаемые.
13.08.2012 в 13:43
by.mts, 1. это ты скулишь
2. по европейски - на руки 2500 евро, было бы так у нас, никто бы и слова не говорил
3. делается под лозунгом уменьшения налоговой нагрузки на предприятие, а в реальности нагрузка возрастает.

п1. Боролись за капитализм - получите. У капиталистического государства только два способа формировать бюджет- налоги и печатный станок. Чиновников много, будет еще больше, аппетиты у них хорошие :) вот и будем платить налогов все больше, чтоб они не обеднели :)
п2. Печатный станок у нас не той системы, поэтому и нельзя всем пряников по потребности :) выдать.
п3. Так ведь сейчас если по другому сделать, то уважать перестанут. Сейчас абсолютно все прежде чем облегчить ваш карман, объясняют что это для вашего блага - типа нет денег и голова не болит :)
А если серьезно, то давно пора понять, что только так и будет теперь все время. И нужно не скулить и не ждать "доброго царя", а самим о себе заботиться.
13.08.2012 в 14:04
Толково расписано.
13.08.2012 в 14:08
AvaK,
"Хачу шобы учытилям платили многа грошей, шобы ани вучили маяго дитятка, хачу штобы врачам платили многа грошай, шобы я у паликлинику палучал харошаю мед. помаш, хачу штобы дарога у маю радную веску з Минска была ровная как аутабан! Плациць налоги не хачу, тамушта я счытаю што деньги берутся из воздуха". Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
"AvaK":

чет платим-плати, а нихрена нет. может, не туда платим? ;)
13.08.2012 в 14:10
ши соотечественники жаловались что в италии налоги 50-70%, Кто в теме у итальянцев средняя зп 1500 уев это чистыми или как у нас грязными?))
"7777slavan":

они что, с ума сошли? нет та таких налогов, как и такой смешной зп
13.08.2012 в 14:29
Gefest51, Если не вдаваться в подробности, то есть 2 вида "гос. политики":
1) Назовем это популярной у нас фразой "социальное государство". Большие налоги, но при это приличный соц. пакет (например как справедливо заметили выше - хороше пособие по безработице).
2) Государство не дерет денег "на социалку", при этом гражадане должны рассчитывать на себя (гос-во вкладывается в самое необходимое не более того ).

В нашей стране, все чаще говорят, что гос-во нас дотирует (уж не из наших ли налогов?) и что гражадане должны платить за услуги их полную стоимость. Я полностью согласен с этим, но есть одно "но". Сейчас РБ позиционирует себя как "социальное гос-во" (я правда с этим не согласен), но начинает проводить политику по переносу соц. нагрузки на самих граждан. Никаких проблем, если при этом налоги на эту "социалку" уменьшаются (мы ведь будем платить за все сами). А у нас хотят, как в старом анекдоте, "и рыбку съесть и ...". И налоги социальные оставить большими (а по факту и увеличить), и при этом снять с себя на грузку в этой сфере (убрать дотации всякие, комуналка и т.д ).
13.08.2012 в 14:50
Распределение нагрузки вполне актуально и должно быть. Работник, отчисляя в ФСЗН 15% своей зарплаты должен знать, что это он сам заботится о своей пенсии
"ART":

есть ещё один ма-а-аленький ньюансик: зависимость размера пенсии от размера зарплаты (или уплаченных отчислений в ФСЗН) очень нелинейна: работник с зарплатой $2000 заплатит взносов в 10 раз больше, чем работник с зарплатой $200, а пенсия у них будет различаться совсем не в 10 раз
13.08.2012 в 15:13
хорошая статейка
13.08.2012 в 15:20
С одной сторны добавят, c другой снимут вот вам и баланс.Hалоги как в европе,а зарплата как в гандурасе.Заветными пяццот уже всем плеш проели,которые если кто-то когда то и получит,то после всех налогов мало что останеться,кроме статистики по зарплате.
13.08.2012 в 15:49
зато
на бумаге будет красиво
и папицот стабильна уже в январе 2013
да уж
имхо
или полностью переходит на накопительную систему (в идеале с выбором процента самим работником)
или просто снижать выплаты - 34% - это грабеж и как его не распределяй таким и останется...
"Porcelain":

прекрасный план. переходим на накопительную систему, каждый месяц отчисляем проценты от зп в белках(а как иначе? у нас свои деньги). учитываем что за последние 10 лет курс бакса (а вместе с ним собственно и цены) выросли в 4 раза. предположим тенденция сохранится (и нет причин так не думать). тогда через 40 лет ваши отчисления обесцениваются во сколько раз и что остается для выплат?
при нашей гнилой экономике накопительная система будет иметь смысл ТОЛЬКО если она НЕ в белорусских рублях.
13.08.2012 в 16:45
Возьмем условный пример: зарплата сотрудника $1000 (ведь $500, по словам президента Беларуси, — это не деньги), система распределения налоговой нагрузки 34/1 (наниматель/работник). Посчитав все отчисления и выплаты, получим, что для выплаты такой зарплаты наниматель сегодня должен заплатить $1340. При этом на руки работник получит всего $870, а в ФСН поступит $350.


Я конечно извиняюсь, но 34% от 1340 будет = 455.6
т.е. ЗП будет 884.4
а после выплаты налогов 769.428
-----
Чтобы ЗП равнялась 1000 $ наниматель должен потратить 1515.15 $
-----

Стыдно, господа финансовые обозреватели, забывать школьный курс математики!
"MightyMyk":

Дело не в математике, а налоговой базе с которой считаются эти 34%. Они отчисляются с общей суммы Фонда оплаты труда организации, но не более 4-х среднемесячных зарплат по республике (если я ничего не путаю). В моем примере в организации один человек с зарплатой 1000, поэтому и Фонд оплаты труда составляет 1000 и сумма отчислений с него - 340
"LuzhnevVS":

Ну так причем здесь тогда цыфра 1340? Есди как вы говорите сумма фонда у нас 1000.
13.08.2012 в 17:33
Возьмем условный пример: зарплата сотрудника $1000 (ведь $500, по словам президента Беларуси, — это не деньги), система распределения налоговой нагрузки 34/1 (наниматель/работник). Посчитав все отчисления и выплаты, получим, что для выплаты такой зарплаты наниматель сегодня должен заплатить $1340. При этом на руки работник получит всего $870, а в ФСН поступит $350.


Я конечно извиняюсь, но 34% от 1340 будет = 455.6
т.е. ЗП будет 884.4
а после выплаты налогов 769.428
-----
Чтобы ЗП равнялась 1000 $ наниматель должен потратить 1515.15 $
-----

Стыдно, господа финансовые обозреватели, забывать школьный курс математики!
"MightyMyk":

Дело не в математике, а налоговой базе с которой считаются эти 34%. Они отчисляются с общей суммы Фонда оплаты труда организации, но не более 4-х среднемесячных зарплат по республике (если я ничего не путаю). В моем примере в организации один человек с зарплатой 1000, поэтому и Фонд оплаты труда составляет 1000 и сумма отчислений с него - 340
"LuzhnevVS":

Ну так причем здесь тогда цыфра 1340? Есди как вы говорите сумма фонда у нас 1000.
"MightyMyk":

Еще раз. Затраты нанимателя на выплату зарплаты в 1000: фонд оплаты труда + налоги с этого фонда. Или математически 1000 + 340 (34% от 1000)
13.08.2012 в 17:42
а еще у нас есть НДС, по сути еще один налог на потребление, 20проц...

в Раше вроде 18%
13.08.2012 в 18:21
Было бы правильно, если бы обязали работка выплачивать эти 15% самому, а не работодателю... т.е. что бы работнику давали таки эти 15% на руки, а он уже в свою очередь, нес их физически в ФСЗН как физ. лицо. После этого возник бы логичный вопрос: а зачем мне идти и отдавать мои деньги в ФСЗН, если они мне сейчас нужнее??? Ведь это все равно мои деньги! Может быть я не хочу отчислять в ФСЗН деньги потому, что уверен, что не доживу до пенсии, когда мне эти деньги возвратятся. И правильнее было бы пойти и отдать эти 15% в тот же банк, и того гляди, через 20-30 лет моей рабочей практики, у меня скопилась бы там сумма, которой позавидовал бы любой пенсионер)
13.08.2012 в 19:56
blackknight , Вы не повторяйте прочитанное, а сами подумайте. Налоги ведь не для того только чтобы проводить социальную политику, но и для того чтобы содержать армию чиновников и просто армию и т.д. Других-то средств у капиталистического государства нет. Есть правда еще печатный станок, но он эффективен в сильных государствах. Это думаю объяснять не нужно- доллар ничего не стоит, но купить на него можно все.
А налоги у нас только в процентах большие, в денежном выражении ничто. Какие налоги можно взять с мифических 500 долларов? Вот и получается, что нужно или госрасходы уменьшать, а этого никто делать не будет, или налоги увеличивать-что и будет делаться постоянно. Будут увеличиваться цены на товары и услуги, потому что с увеличения цен будут взяты дополнительные налоги. И будут изобретаться новые обязательные , сравнительно честные :) способы отъема денег - счетчики на все, пожарные извещатели, всякие справки и разрешения. Те, кто ничего не производит могут получить деньги либо с тех, кто производит, либо из печатного станка. У Греции, при такой же примерно численности населения 320млдр. евро долга. За счет этого и зарплаты и пособия высокие. Нам в долг не дают, печаный станок печатает не те купюры :), поэтому и жить мы будем соответственно.
13.08.2012 в 21:03
Итак, подводя итоги... Хотя какие тут итоги, все только начинается, причем уже в открытую. Обдирают народ как могут, уже совсем совести нету. А все делается для того, чтобы за счет работающих пополнить дыру в бюджете и показать начисленную з/п на 14% больше. Вы ж просили повышения - получите.. Просто нет слов, каждый год что-то новое придумают, чтобы народ ободрать, ужас!! Честный в этой стране не выживет. Надо сидеть дома, укрываться от налогов и будет тебе щчасце.. Для этой страны Анархия - мать порядка!!
14.08.2012 в 9:02
Как то же надо отдавать нахапаные кредиты, чем невариант?
14.08.2012 в 9:27
Какой та [censored] похоже хочет свалить.
14.08.2012 в 10:08
Сразу видно вы не ИП. ИП за каждый день работы платит 12 т.р в ФСЗ. Вот теперь подумай, как нас всех обули, наши глубокоуважаемые.
"rdv7":


ИП может иметь официальное место работы, на котором ему установлен мизерный оклад и с которого идут отчисления в ФСЗН. Соотв. он сам в ФСЗН ничего и не платит. Да, ИПшный документ дома валяется, все никак не закроют.
14.08.2012 в 10:12
п1. Боролись за капитализм - получите. У капиталистического государства только два способа формировать бюджет- налоги и печатный станок. Чиновников много, будет еще больше, аппетиты у них хорошие :) вот и будем платить налогов все больше, чтоб они не обеднели :)
п2. Печатный станок у нас не той системы, поэтому и нельзя всем пряников по потребности :) выдать.
п3. Так ведь сейчас если по другому сделать, то уважать перестанут. Сейчас абсолютно все прежде чем облегчить ваш карман, объясняют что это для вашего блага - типа нет денег и голова не болит :)
А если серьезно, то давно пора понять, что только так и будет теперь все время. И нужно не скулить и не ждать "доброго царя", а самим о себе заботиться.
"Gefest51":


п1. вы как-то забыли про третий действенный способ - уволить нафиг половину никому не нужных чиновников, а от оставшейся половины еще половину пересажать за взятки.
п2. ну нарисовать фантиков у нас могут, целых 17лет рисовали и сейчас рисуют.
п3 врунов никто не любит. на западе, про который вы тут развели сказок, таких чиновников кто врет давно бы уже на вилы посадили, возможно даже в прямом смысле слова.

[censored]
14.08.2012 в 10:16
прекрасный план. переходим на накопительную систему, каждый месяц отчисляем проценты от зп в белках(а как иначе? у нас свои деньги). учитываем что за последние 10 лет курс бакса (а вместе с ним собственно и цены) выросли в 4 раза. предположим тенденция сохранится (и нет причин так не думать). тогда через 40 лет ваши отчисления обесцениваются во сколько раз и что остается для выплат?
"Reano":


Вы не забывайте, что вклад в банке - это не просто банка для складывания денег, там еще и % начисляют, причем % на % тоже, так что рост нелинейный. Через 5-6 лет на счету легко можно собрать столько денег, что только % с них будет больше средней пенсии по стране.
14.08.2012 в 10:18
Например, положив 100$ на счет с 5% годовых через 10 лет там уже будет 163$ Ради интереса сравните с рублевыми вкладами.
14.08.2012 в 10:21
В нашей стране, все чаще говорят, что гос-во нас дотирует (уж не из наших ли налогов?) и что гражадане должны платить за услуги их полную стоимость. Я полностью согласен с этим, но есть одно "но". Сейчас РБ позиционирует себя как "социальное гос-во" (я правда с этим не согласен), но начинает проводить политику по переносу соц. нагрузки на самих граждан. Никаких проблем, если при этом налоги на эту "социалку" уменьшаются (мы ведь будем платить за все сами). А у нас хотят, как в старом анекдоте, "и рыбку съесть и ...". И налоги социальные оставить большими (а по факту и увеличить), и при этом снять с себя на грузку в этой сфере (убрать дотации всякие, комуналка и т.д ).
"blackknight":


Вот вот. Так что либо социальное с большими налогами и большими же потом дотациями из наших же налогов, или никаких налогов и за все самим платить 100%. К слову при этом еще и жестачайше ператрахнуть те же ЖЭСы или автопарки на предмет целевого использования средств. А то у нас деятелей выходит что проезд на переполненном общественном автобусе стоит столько же сколько и на личной легковой авто, что уж точно ни в какие ворота не лезет.
14.08.2012 в 10:23
в Раше вроде 18%
"Fuji":


Не только. Там есть и исключения из этого правила.
14.08.2012 в 10:24
И правильнее было бы пойти и отдать эти 15% в тот же банк, и того гляди, через 20-30 лет моей рабочей практики, у меня скопилась бы там сумма, которой позавидовал бы любой пенсионер)
"shamer":


+100500
тут только одна проблема, в рублях собирать категорически противопоказано, ибо инфляция за последние 17 лет бьет все рекорды.
14.08.2012 в 10:26
У Греции, при такой же примерно численности населения 320млдр. евро долга. За счет этого и зарплаты и пособия высокие. Нам в долг не дают, печаный станок печатает не те купюры :), поэтому и жить мы будем соответственно.
"Gefest51":


Ну собственно им тоже уже не особенно дают, да и вообще пример вы выбрали плохой, типично в стиле а в сша негров линчуют. Сравнивайте с Германией например, или работать как немцы никак нельзя ?
14.08.2012 в 10:36
И вообще, хотите простой пример ? Средняя ЗП у нас 500$, соотв 35% от нее это 175$, т.е. ежемесячно мы отдаем в ФСЗН 175$, а могли бы и на вклад ложить. И давайте гипотетически положим эти средства в банк и посчитаем что произойдет.

10 лет, на счету 26887$, ежемесячный %=112$
20 лет, на счету 71458$, ежемесячный %=297$
30 лет, на счету 144866$, ежемесячный %=603$

Как хорошо видно % по вкладу СУЩЕСТВЕННО превышает типичную пенсию, при этом еще и в банке лежит ~145k$ которые при необходимости в любой момент можно потратить.
14.08.2012 в 12:18
Похоже весь смысл в том чтобы взять рубеж в 500 уе по официальной статистике. Остальное никого не волнует.
"Gerfaut":


Очень похоже )
"burymm":

Похоже - не то слово ))) Это единственная причина!
14.08.2012 в 12:19
Автору спасибо за статью, все толково расписано.
Только стоило бы больше внимания уделить увеличению средней з\п по стране по официальной статистике и расчеты проводить с реальными цифрами - сейчас средняя начисленная около 450$, к началу 2013г - 500$.
15.08.2012 в 17:21
Хорошо что я нашел способ не подавать на эту богодельню. Свою семью как-нить прокормлю, а нахлебники государственные пусть хоть сдохнут. Дальше только хуже будет, пенсионеров и инвалидов меньше не становиться и все требуют - ДАЙ!!! Слишком хорошая у нас медицина, как бы свядомые её не поносили... :(
15.08.2012 в 23:00
"Хачу шобы учытилям платили многа грошей, шобы ани вучили маяго дитятка, хачу штобы врачам платили многа грошай, шобы я у паликлинику палучал харошаю мед. помаш, хачу штобы дарога у маю радную веску з Минска была ровная как аутабан! Плациць налоги не хачу, тамушта я счытаю што деньги берутся из воздуха". Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
"AvaK":


Подавляющее большинство населения все-же платит налоги и отчисления, в том числе и я. Однако, ко мне на дачу не то что автобан - нормального асфальта нет! Приходя к врачу - слышишь высказывания типа: Не знаю что с вами, полечитесь симптоматически. Ну а про школу я вообще молчу - там поборы на ремонты, оргтехнику, новые трусы для директора и т.п. просто достигли апогея. Вот и возникает у меня, как у гражданина, вполне законный вопрос - А куда уходят наши налоги?! Точного ответа вам не даст ни одна правительственная контора, ну а простой народ, конечно, догадывается, только лучше и легче жить от этого не становится.[
Раньше можно было посмотреть куда уходят деньги в публиковавшемся законе о бюджете. Сейчас, судя по бигбордам, правовая информация стала ближе - pravo.by
17.08.2012 в 15:52
Есть еще способ решения проблемы, разбивать текущие 35 % не с сохранением суммарного процента (15 наниматель + 20 работник = 35), а с сохранением суммы выплаты в бюджет (а еще лучше уменьшить), получится где-то (15 наниматель и 15 работник) - и все вопросы исчезнут.
17.08.2012 в 16:06
YuraseK, от 11.08.2012 в 12:27
Немного ошибся:
Итого вместо 35% государству уже будет отходить 39%!

Вообще-то выглядит ТАК

Итого вместо 35% ФСН (фонд соц-защиты населения) уже будет отходить 39%!
А государству еще 12% подоходный налог И когда работяга пойдет тратить зарплату 20% НДС (налог на добавленную стоимость).

И государство получит 71% от зарплаты работника - ЭТО не шутка!!!

P.S. В СССР НДС не было!!!
17.08.2012 в 16:23
И вообще, хотите простой пример ? Средняя ЗП у нас 500$, соотв 35% от нее это 175$, т.е. ежемесячно мы отдаем в ФСЗН 175$, а могли бы и на вклад ложить. И давайте гипотетически положим эти средства в банк и посчитаем что произойдет.

10 лет, на счету 26887$, ежемесячный %=112$
20 лет, на счету 71458$, ежемесячный %=297$
30 лет, на счету 144866$, ежемесячный %=603$

Как хорошо видно % по вкладу СУЩЕСТВЕННО превышает типичную пенсию, при этом еще и в банке лежит ~145k$ которые при необходимости в любой момент можно потратить.
"by.mts":


+ 1
ФСН - это просто кадалово населения:
20 лет, на счету 71458$, ежемесячный %=297$
71458$ - гарантированное наследство детям!
297$ - ежемесячный % и живи хоть 200 лет не обременяя ни детей, ни государство!
20 лет т.е. пенсия в 40 - 45 лет!!!

P.S. : В 2016г. выборы - кто ЗА эту систему?
18.08.2012 в 18:27
И хорошая возможность, не повышая РЕАЛЬНЫЕ доходы, поднять НАЧИСЛЕННУЮ з/п.
Наниматель платит то же, что и раньше. Работник получает то же, что и раньше, но сидит и "кайфует", когда узнаёт по БТ, что з/п у него, оказывается, выросла на 35% !
Вуаля, по статистике з/п растут !
18.08.2012 в 19:30
скоро все стоящие работники сбегут из этого дурдома их уже не та много осталось
"ketler":

+100 уже
20.08.2012 в 11:07
а потом будем бороться с конвертами, т.к. уже и работнику станет выгоднее!!
20.08.2012 в 21:47
Нужно все выплаты по соц фонду переложить на работника - для чего?? чтобы каждый знал сколько за него платится налогов - а то 90 процентов населения думают что всего лишь 1 процент им идет на пенсию.
Какой должен быть?? - 26 процентов с работника
тогда и выплаты в соц фонд останутся прежними, и сумма денег которые тратятся на работника будут те же, а зарплата фактическая будет та же, и работник будет знать что такое налоги.
все равно ЛЮБОЙ наниматель просчитывает полностью все затраты на зарплату прежде чем выставить Начисленную зарплату!
при системе все с работника - будет гораздо проще считать.НО ПРОЦЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДРУГОЙ!

а эта схема 15+20 это чистой воды поднятие налоговой базы.
типа все так как и прежде
20.08.2012 в 21:48
а потом будем бороться с конвертами, т.к. уже и работнику станет выгоднее!!
"VASS_BY":

работник сам будет просить отдать ему в конверте
21.08.2012 в 19:15
за*бок) 2 года назад получал 1 600 000 .и как то хватало (напомним это 500$) сеичас получаю аж целых 3 200 000 р астрономическая сумма прям по тем меркам...а что поменялось? колбаска как стоила 5$ так и стоит ...не живем а выживаем.... чем дальше в лес тем ну его нах** полюбому государство в плюсе. с гос предприятиями все конечно понятно. с частниками будет интереснее.Ждем месяц по борьбе "зарплата в конвертах"
23.08.2012 в 18:06
С ЗП в конвертах тоже не все так просто, что бы выплатить ее нужно иметь наличные деньги. А если предприятие работает только по безналу? Либо снимать с безнала деньги как дивиденды и соответственно попадать на приличный налог, что очень не выгодно, или снимать по черной схеме и подпадать под статью :) По черной тоже процент неплохой попросят. Так что работник в любом случае будет получать меньше, ни одно предприятие не будет работать себе в убыток (кроме гос). Как мне думается, большая часть предприятий переложит все на плечи трудящихся.
23.08.2012 в 22:01
а чего в статье не сказали, о том что обналичка, тоже стоит денег ?
или, что есть возможность того, что все поголовно побегут открывать ИП и работать по договору подряда ?
24.08.2012 в 18:53
выгодно другим.им.
27.08.2012 в 13:57
"Хачу шобы учытилям платили многа грошей, шобы ани вучили маяго дитятка, хачу штобы врачам платили многа грошай, шобы я у паликлинику палучал харошаю мед. помаш, хачу штобы дарога у маю радную веску з Минска была ровная как аутабан! Плациць налоги не хачу, тамушта я счытаю што деньги берутся из воздуха". Типичная позиция, типичного белоруса, часто "кАранного" мичнанина.
"AvaK":

Так то оно правильно, но сколько в дырявую бочку воды не лей толку не будет.
Я плачу налоги, за садик плачу, за лечение плачу(попробуйте бесплатные пломбы), в Гомель приезжаю даже за то чтобы посцать плачу
27.08.2012 в 15:27
Очень хороший подгон для 500$ зп для бумажных отчетов.
27.08.2012 в 15:57
какой идиот это все придумывает? скоро все стоящие работники сбегут из этого дурдома их уже не та много осталось
"ketler":


как посмотреть ,кто "идиот".Тот кто придумал как раз таки не идиот ,денег на пару бэнтли и пару участков земли гектаров так n

"CheHouse"

Ага налоговики начнут по квартирам ходить и проверять че у тебя выше твоей зарплаты куплено :)
"ZeonX":

а паспорт ты для чего в обменнике показываешь покупая валюту? думаешь товарищи плохо следят за чужим бюджетам ? не думай что вокруг идиоты , если не пришли с конфискацией значит отбирать у тебя пока что не чего или пока не заинтересовал копейками
30.08.2012 в 18:18
чет я думаю что никто не поднимет зп, а делают что бы нагрузку на бюджет снизить как платили 2 000 000 или 3 000 000 так и будут платить, только раньше плюс 34 надо было а будет + 20, вот и все, а гос сектор у нас большой экономия получиться огромная
02.09.2012 в 19:13
на одном форуме наши соотечественники жаловались что в италии налоги 50-70%, Кто в теме у итальянцев средняя зп 1500 уев это чистыми или как у нас грязными?))
"7777slavan":

Я общался с одним итальянцем. Его жена получает - 900, сам итальянец - 2.500. Но!!! Помимо этих денег - он 2.300 отчисляет в какой то фонд. Но мой вопрос:" - накуя?" - ответил:"мне через 10 лет на пенсию, и я буду получать столько же, сколько и сейчас". А ещё порадовало, что он без проблем взял кредит в банке в 500.000, решил помочь сыну купить дом. Это за 10 лет до выхода на пенсию....
Не думаю, что наших пенсионеров постигнет такая же участь.
03.09.2012 в 20:42
Это всё выгодно людям которые сидят где-то там и не хотят работать,им лишьбы что-нибудь предложить.
04.09.2012 в 0:19
на одном форуме наши соотечественники жаловались что в италии налоги 50-70%, Кто в теме у итальянцев средняя зп 1500 уев это чистыми или как у нас грязными?))
"7777slavan":

Подоходный в Италии от 23% (зп до 26 тыс.ойро в год) до 43%(свыше 100 тыс. ойро в год). Так что не надо свистеть.
Кроме того, в расходы (уменьшают налоговую базу) включены расходы на детей, на соц.выплаты, на аренду квартиры и еще масса пунктов.
04.09.2012 в 17:12
Это очередной подкоп под сами знаете кого, кто еще не уехал -ровненько по весне и поедет
06.09.2012 в 1:57
И я хочу высказаться о недоразвитом капитализме и о чередном обмане населения.

Моё мнение - Каждый должен платить сам за себя !!!

1 Что сейчас имеет моя мама:
204$ - Пенсия.
500$ - Один раз Гробовые (Сред.Зарпл.).

2 Что должна иметь моя мама:
35% от 500$ = 175$ - Пенсионные отчисления.
175$ * 480месяцев = 84000$ (это без % капитализации счёта) - Капитал пенсионера за
40лет рабочего стажа.
5%годовых от 84000$ = 4200$ - В год. 4200$ / 12месяцев = 350$ - Пенсия в месяц
(ТОЛЬКО НА ОДНИХ %).
А главное , что сумма 84000$ являеться собственностью пенсионера. И её можно :
отдать по наследству, отремонтировать или строить
дом-квартиру (после 60лет человек продолжает жить дальше), путешествовать,
отдыхать, лечиться в санаториях и так далее.

А теперь представте как легко начисляется пенсия человеку проработавшему вот так: Беларусь-5лет + Польша-3года + Россия-10лет + Россия-Север-20лет + США-2года = 40лет
(В каждой стране есть свой пенсионный капитал).
Сам лично знаю семейную пару из германии. Там вышли на пенсию, а живут в Беларусии (жили в бресте, продали квартиру и переехали в Минск, купив квартиру там).

3 Секреты пенсионного капитала.
Что б сами люди не распоряжались своими деньгами , отчисления в размере 34% возложили на предприятия и этими
действиями нас оградили от денег. Ну а 1% оставили для точного подсчёта отчислений - В этой версии обмануты люди.

Но с другой стороны начисление пенсий берём точно такую - "5%годовых от 84000$ = 4200$ - В год. 4200$ / 12месяцев = 350$ - Пенсия в месяц"
только 34% (84000$) пренадлежит государству - В этой версии обмануты предприятия.

Из всего следует лучшее распределения 0/35 500$-35%-12%=53% чистая зарплата труженика.
Если распределять так как нам предлагают, то получиться вот, что : 2012г-34/1 , 2013г-20/15 ,
2014г-?/? , ... , ... , 2020г-0/35 Всё равно придём к лозунгу каждый сам за себя.

ТАК ЗАЧЕМ РАСТЯГИВАТЬ ПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ????????????

В той-же Германии налог составляет ~50%
Только у них там он замудрённый и перемудрённый - www.vorota.de (На русском)

Повторюсь, это лучшее (500$-35%-12%=53% чистая зарплата труженика).

4 Варианты развития.
Из статьи:
Ситуация первая: все остается как есть, т. е. наниматель не компенсирует работнику выпадающие доходы.
Тогда в плюсе остаются работодатели и чиновники, пишущие красивые отчеты. В минусе останутся наемные работники.

Ситуация вторая: нанимателям в «добровольном» порядке предлагается компенсировать потери работников.
Тогда, вероятнее всего, увеличится доля конвертных зарплат, т. к. работодателю вряд ли захочется
увеличивать свои затраты на 6,7%. Однако госпредприятия, формирующие значительный поток налоговых поступлений,
не смогут перейти на «серую» форму оплаты труда, и себестоимость их продукции вырастет еще больше,
а значит, снизится и конкурентоспособность. Зато в плюсе останется бюджет — выплаты в него мигом увеличатся почти на 20%.

Моя ситуация:
Сумму в размере 34% отдать труженику по схеме 500$+34%=670$

Поясняю: До Декабря 2012г зафиксировать среднюю зарплату в размере 500$.
С Января 2013г зафиксировать среднюю зарплату в размере 670$. Переложив сумму 170$ и обязанность оплачивать ФСН на работника.
670$-35%-12%=53% чистая зарплата труженика.

Кому это выгодно ?
Предприятиям: (0) По деньгам, ни тепло ни холодно.
(+) Подняли зарплату людям.

Работникам: (+) Появление капитала который крутится в экономики страны, тем самым увеличиваясь в %.

Государству: (+) В денежном эквиваленте увеличелся подох.налог на 20.4$
(+) Работники будут уходить от «серой» формы оплаты труда.
(+) Подняли зарплату людям до 670$.

Можно и далее развивать эти мысли, но я готов сейчас подписаться под таким предложением в провительство.