Проектировщик Андрей Бородулько: новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет
27 737
135
27 марта 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Проектировщик Андрей Бородулько: новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет
Андрей Бородулько — главный инженер и архитектор с 10-летней практикой. Участник разработки более 25 проектов промышленного и гражданского назначения.
Монотонность, однородность, индустриальность «каменных джунглей» спальных районов критикуется давно, но ничего, кроме как предложений заменить дешевое и однотипное на дорогое и уникальное, до недавнего времени не было. Если учесть, что в типовых, преимущественно крупнопанельных, домах проживает большинство белорусов, то значимость вопроса «Что делать?» трудно недооценить.

В свое время в Москве проходил полномасштабный снос хрущевок, это было сложное и дорогостоящее мероприятие. Снос, воспринимаемый многими как однозначно негативное явление, на самом деле позволяет обновлять «ткань города», сохранять привлекательность и креативность в изменившихся внешних условиях. Крупнопанельное домостроение имеет свои особенности, сохранение которых может не позволить городу быть современным в XXI веке.

Предположу, что срок жизни этих домов может достигать 200 лет. Масштаб трагедии видится под несколько иным ракурсом? Так давайте об этом поговорим.

Давно (и вполне обоснованно) проспект Независимости в Минске «от Ленина до Калинина» (от памятника Ленину на площади Независимости до памятника Калинину на одноименной площади) показывают туристам. Практически каждый дом — это памятник архитектуры, а архитекторы, имеющие отношение к проектированию, увековечены на памятных досках и даже в названиях улиц. «Стиль», «ансамбль», «архитектура», чуть ли не «дух места» можно услышать об этой застройке.

Но ведь «сталинки» — это всего лишь мизерная часть жилого фонда. Белорусы в подавляющем большинстве своем живут в панельных домах, как бы это банально ни звучало. Однако туристам массово не показывают минскую Серебрянку и Лошицу. А это ведь и есть настоящая Беларусь! Где увековечены имена архитекторов, которые запроектировали не три «сталинки» на 4 подъезда, а микрорайон на 10 000 жителей?

Ответственность этих градостроителей в разы выше, чем архитекторов одного, пусть и «важного», дома. Любая ошибка или победа при проектировании детального плана автоматически становится страницей в истории. Думаю, страна должна знать своих настоящих героев: возможно, только тогда они начнут создавать достойные проекты.

Одним из «острых углов» крупнопанельного домостроения является фиксированная планировка. В Минске, да и в других городах Беларуси, крупнопанельное домостроение (КПД) в основной своей массе представлено схемой с несущими перегородками. Особенность этой схемы в том, что, с одной стороны, есть возможность дешево и быстро заселиться, выполнив лишь оклейку обоями, но с другой — перепланировку сделать сложно, перегородки удалить нельзя, лишь для того, чтобы перегородку просто пробить, требуется серьезный инструмент. Добавьте к этому высоту потолка, недотягивающую до 3 метров, что затрудняет использование первых этажей в качестве объектов общественного назначения.

Панельки в центре города становятся неудобными и непрезентабельными в отличие от «сталинок», где кафе на первом этаже может смотреться более гармонично и уместно, чем жилье. Выгода в этом случае обоюдная — и у собственника, и у города.

Сегодня эту проблему заметили градостроители и вдоль общегородских магистралей стали размещать жилые дома, разработанные по индивидуальным проектам с учетом общественных функций, а стандартные панельки прячут внутри застройки. Так, например, сделано вдоль проспекта Дзержинского в Малиновке.

И все же панелька с несущими перегородками так и остается дешевым, но абсолютно негибким жильем, требующим учета развития района на несколько десятков (а то и сотен) лет вперед. Вопрос внедрения более гибкой конструктивной системы панелек остается открытым, несмотря на то, что подобные решения разработаны уже давно.

К спорным вопросам я бы отнес практику высокоплотной застройки на основе крупнопанельного домостроения. Если «сталинки» либо являются объектами историко-культурной ценности, либо представляют собой отдельно стоящие 2—5-этажные здания, их будущее вполне предсказуемо: историко-культурные ценности ждут бесконечные циклы реконструкции, остальные же обречены на длительный поиск инвестора с закономерным сносом.

Сегодня в случае сноса отселить даже 60—80 квартир сложно практически для всех инвесторов, однако по опыту Москвы, где, как я говорил выше, уже прошел массовый снос 5-этажных хрущевок, можно предположить, что это в свое время вполне реализуемо и в Минске.

Совершенно иная ситуация с современными панельками, которые используются для высокоплотной застройки. Порой это длинные здания сложной формы.

Паспортный срок службы панелек не менее ста лет, и он с большой долей вероятности будет продлен еще на сто. При весьма скромных эстетических показателях, колоссальной массовости, сложностях при перепланировке (приспособлении), по сути, микрорайоны высокоплотной застройки становятся рукотворным памятником архитектуры и градостроительства, которому в практически неизменном виде существовать еще несколько веков.

Если представить, что у каждого здания имеется жизненный цикл, который должен не только удовлетворять потребности человека в краткосрочной перспективе, но и быть экономически, экологически, эстетически обоснованным, то для подобного типа застройки определить эффективность этого цикла, как мне кажется, затруднительно. Принцип «Экономь сегодня, чтобы расплачивались потомки» сейчас неактуален, и есть все основания изменить этот подход. Ваши дети и дети ваших детей спустя 50—100 лет вряд ли будут радоваться «хрущевским» и «перестроечным» достижениям архитектурной и строительно-технологической мысли, растиражированной в тысячах экземпляров.

Меняется мир, меняется образ жизни человека, должна меняться и среда, в которой живет человек.

В Беларуси КПД — это не просто технология строительства, это целая отрасль. В ней задействованы десятки заводов, сотни предприятий, тысячи человек. Отличительной чертой крупнопанельного домостроения является то, что оно занимает полноценное ведущее место и можно увидеть контроль качества, профессионализм, высокую степень организации. Отечественные панельки экспортируют в ближнее зарубежье, на их основе строят энергоэффективные дома, что показывает наличие как производственной, так и проектной базы. Безусловно, есть чем гордиться.

Но при всех этих позитивных традициях сохраняется косность, которая душит дворы избытком автотранспорта, загоняет в угол любую попытку реконструкции — как застройки, так и отдельного дома, сводит к нулю архитектурный облик и существенно усложняет жизнь любителям джакузи, а также всевозможных свободных планировок.

Советский лозунг «Каждому по квартире к 2000 году!» давно себя изжил, проблемы очевидны. Хочется думать, что завтра мы сможем наконец-то увидеть и панельки с «человеческим лицом» — как по внешнему виду, функциональным характеристикам, цене, так и застройку от градостроителей, которым будут дарить цветы и называть их именами улицы.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

 

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
27.03.2018 в 8:04
Без разницы сколько они простоят. Сделайте их не такими убогими и серыми, как они сейчас.
27.03.2018 в 8:05
Не вижу в этом ничего плохого..В Баварии царский замок веками стоит тоже
27.03.2018 в 8:05
Надеюсь простоят (некоторые) , как памятник недо-архитектуры...
27.03.2018 в 8:05
Чио в этом плохого?
27.03.2018 в 8:05
Надо законодательно запретить вести застройку Минска без генерального плана, методом "уплотнения".
27.03.2018 в 8:05
Проектировщик Андрей Бородулько: новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет

Какие 200 лет. Заедьте в КГ - через год все убито! Лет 20 максимум...
27.03.2018 в 8:06
Как по мне,цена даже на панельки в Минске,нереально завышена! А уж с учетом реальной средней зарплаты...
27.03.2018 в 8:08
новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет

Как бы при их качестве не получилось как с хрущевками...
27.03.2018 в 8:09
50 лет поверю,но не 200
И вообще не одним Минском живёт Беларусь
Панель не очень,но зато свои личные метры,которые по карману
Кирпич далеко не все могут себе позволить
27.03.2018 в 8:10
Отличительной чертой крупнопанельного домостроения является то, что оно занимает полноценное ведущее место и можно увидеть контроль качества, профессионализм, высокую степень организации.

Смешно читать, откуда тогда у жалоб по поводу новостроек ноги растут?
27.03.2018 в 8:13
лично я против перепланировок в муровейниках. люди не знают меры, не соблюдают элементарные стандарты.
это как в авто - да волю, затонируются в доску, ксеноны впихнут чуть ли не в фару заднего хода, обвешаются кенгурятниками до состояния машин из "смертельной гонки".
а когда начнут говорить, что нужен проект, так "аааа, денег содрать хотят". а положить плитку или ламинат без подложки - пожалуйста, двери наружу сделать так что соседу перекрывать выход - да ради бога. и т.д. и т.п.
есть панелька, есть комнаты, тебя либо устраивает, либо ищи другую квартиру. [censored] все эти сносы и переносы?
27.03.2018 в 8:14
Как уродские панельки можно называть архитектурой??!!
27.03.2018 в 8:15
"Несущие перегородки"
Sapienti sat.
27.03.2018 в 8:18
Печалька в квадрате и в кубе!
Человек должен думать о профессии и работе, а жильё - приложение. Пока вся страна горбатится за " квадратные метры для детей" , толку не будет и развития не будет.
27.03.2018 в 8:18
Как уродские панельки можно называть архитектурой??!!
"1925477":

Замки, исключительно дворцы и замки нужно строить для народа!
Не нравятся панельки, покупаете кусочек земли, точнее сказать берете в аренду у гос-ва, и строите жилье по своему вкусу. А то палец об палец не ударят чтобы получить соответствующее образование, создать проект, пропихнуть, построить, а чужой труд каждый хаять умеет.
27.03.2018 в 8:20
Мне пофиг, что будет через 200 лет.
Жить нужно сейчас и сегодня.
27.03.2018 в 8:20
Печалька в квадрате и в кубе!
Человек должен думать о профессии и работе, а жильё - приложение. Пока вся страна горбатится за " квадратные метры для детей" , толку не будет и развития не будет.
"Physic":

Раньше в кризис сметали с полок спички, соль, консервы. Сейчас холодильники, телевизоры, машины. Может нужно разумно тратить, тогда и средней з/п по стране вполне на все будет хватать.
27.03.2018 в 8:22
Принцип «Экономь сегодня, чтобы расплачивались потомки» сейчас неактуален, и есть все основания изменить этот подход

Да ладно? Не актуален? Когда в той же панельке умудряются метр делать больше тысячи??? Люди кредиты берут, в рассрочку платят, по 10-15 лет, и в половине случаев потомки если не платят после, то тоже приобщены к этой кабале.
27.03.2018 в 8:27
Как по мне,цена даже на панельки в Минске,нереально завышена! А уж с учетом реальной средней зарплаты...
"Plyaer":

Если сделать цену на квадрат в Минске, как в Бобруйске, $500 - Беларусь будет состоять из одного восьмимиллионного города в центре и пустыни на 300 км вокруг. Какой тогда смысл будет жить в заМКАДье?
27.03.2018 в 8:32
Раньше, панелька была рассчитана на 50 лет. Вот и все, аминь.
27.03.2018 в 8:32
Достаточно того, что это простоит больше, чем моя жизнь.
27.03.2018 в 8:33
Чио в этом плохого?
"vorobehhh":

да не, норм, только вот
в 1972 г. в США были запрещены к строительству подобные жилища, как не соответствующие минимальным потребностям человека в жилье
в 1972-м, Карл!!!
27.03.2018 в 8:33
Заканчивайте с любым КПД в столице - и монотонным, и немонотонным - Минск не резиновый!
27.03.2018 в 8:35
Не сказал главного что- стоимость панельного дома 300 за метр.
А нормального монолитного или кирпичного может дойти и до 500.
Из за этой небольшой разницы жадная свора чиновников с застройщиками , совместными усилиями обворовывающая народ втрое и не может согласиться на современные варианты с будущим.
Потому до скончания этой власти панельки будут приоритетом.
27.03.2018 в 8:35
Зачем проектировать жилой первый этаж с низкими потолками зная или догадываясь, что в дальнейшем этот первый этаж будет общественным местом ...
27.03.2018 в 8:43
опус архитектора, в котором материал стен увязан с набитыми парковками
читать неприятно
27.03.2018 в 8:43
Журналист что, предлагает разрушать наши дома? Как относиться к такой статье?
27.03.2018 в 9:01
Отличительной чертой крупнопанельного домостроения является то, что оно занимает полноценное ведущее место и можно увидеть контроль качества, профессионализм, высокую степень организации. Отечественные панельки экспортируют в ближнее зарубежье, на их основе строят энергоэффективные дома, что показывает наличие как производственной, так и проектной базы. Безусловно, есть чем гордиться.

Вы серьёзно? А вы сами в этих панельках хоть бывали? Или только проектируете и продаёте )))
27.03.2018 в 9:09
Странно - 200 лет. А нас учили, что закладным деталям в КПД жить всего 50-80. А потом по мере результатов обследования. Где учился, г-н Бородулько?
27.03.2018 в 9:14
опус архитектора, в котором материал стен увязан с набитыми парковками
читать неприятно
"marsupilami":

Материал стен (конструктив) непосредственно влияет на наличие автосвалок под окном - в панельке невозможен подземный паркинг, и даже паркинг на первых этажах с низкими потолками
27.03.2018 в 9:19
Бородулько, вот откуда ты знаешь???
27.03.2018 в 9:21
Сегодня эту проблему заметили градостроители и вдоль общегородских магистралей стали размещать жилые дома, разработанные по индивидуальным проектам с учетом общественных функций, а стандартные панельки прячут внутри застройки.

брать жилье с выходом на магистраль - травить себя. брать внутри убогое жилье тоже плохо. в итоге нет хорошего жилья от слова совсем. проблему не решили ни разу. это как страус прячет голову в песок, оставляя зад сверху.
27.03.2018 в 9:39
Не совсем понял посыл статьи. Если панелька кажется серой и убогой, зарабатывайте в 10 раз больше и стройте частный дом по свободному проекту. Беларусь - бедная страна, спасибо, что не в хижинах живём.
27.03.2018 в 9:41
а вообще из минска давно пора сделать гетто с максимальным уплотнением. нынешние темы слишком медленные. собрать всех неудачников внутри мкад и обнести забором с колючей проволокой.
"alex_mil":

Завидуйте молча...
27.03.2018 в 9:43
Надо законодательно запретить вести застройку Минска без генерального плана, методом "уплотнения".
"fogast":

Кому надо?
27.03.2018 в 9:45
Материал стен (конструктив) непосредственно влияет на наличие автосвалок под окном - в панельке невозможен подземный паркинг, и даже паркинг на первых этажах с низкими потолками
"УРУ4ЬЕ":


Кто Вам сказал такую глупость, делается еще проще, чем Вы себе представляете.
27.03.2018 в 9:56
Можно сделать дома которые и 500 лет простоят. Вопрос в другом захочется ли жить новому поколению в домах которым 100 - 200 лет. Через 100 лет будут совсем другие технологии, другие стандарты удобства для жильцов. Может к тому времени стандартом станет лифт в каждую квартиру, или свой паковочный бокс с выходом прямо в квартиру, система автоматической доставки еды прямо в твой холодильник, да мало ли еще чего. Адаптировать 100 летнюю панельку под новые условия вряд ли получится.
27.03.2018 в 9:59
срок жизни этих домов может достигать 200 лет...

В Японии всегда строили (правда, индивидуальные) дома с расчётом на 50 лет.
Сверх этого срока дом становится источником плохих излучений.
В старом доме проще заболеть раком.
Так говорят японцы.
27.03.2018 в 10:00
Сносить нужно это убожество панельное
27.03.2018 в 10:04
Не сказал главного что- стоимость панельного дома 300 за метр.
А нормального монолитного или кирпичного может дойти и до 500.
Из за этой небольшой разницы жадная свора чиновников с застройщиками , совместными усилиями обворовывающая народ втрое и не может согласиться на современные варианты с будущим.
Потому до скончания этой власти панельки будут приоритетом.
"Codman":


Цены, которые вы озвучили - "в пределах отмостки", те без сетей, благоустройства, сноса прежних построек если были, отселения жителей. Без соц нагрузки (отдать часть квартир "городу") и т.д. Смело добавляйте 200-400 долларов к метру. Если поле - 200, если центр города - минимум 400. Не так там все шоколадно, хотя да, дерут с нас застройщики... РС . Не работаю в компании-застройщике. Просто экономист.
27.03.2018 в 10:17
Не могут все жить в "сталинках" и других знаковых домах
27.03.2018 в 10:19
Материал стен (конструктив) непосредственно влияет на наличие автосвалок под окном - в панельке невозможен подземный паркинг, и даже паркинг на первых этажах с низкими потолками
"УРУ4ЬЕ":


Кто Вам сказал такую глупость, делается еще проще, чем Вы себе представляете.
"Ghjklas05":

Я в курсе, что с простотой у нас порядок. Привёл как вариант.
27.03.2018 в 10:19
200 лет простоят новостройки? Чтоб они 50 лет выдержали с таким качеством строительства...
27.03.2018 в 10:24
При таком качестве, хорошо, если 20 простоят.
27.03.2018 в 10:29
Ничего не имею против панельных домов, даже я только за них. Просто при выборе квартиры нужно смотреть на планировку и чтобы она подходила именно твоей семье. А то создается впечатление, что люди покупают квартиру с завязанными глазами и потом то не так, это не так, нельзя сделать перепланировку и т.д. Вот если бы эту стену отодвинуть, а вот эту совсем убрать... Как люди квартиры выбирают - непонятно...
По поводу шумоизоляции - она в панельных домах, как минимум не хуже, а может даже и лучше чем в каркасниках. Неоднократно слышал от знакомых, живущих в каркасниках, что они слышат как соседи разговаривают. Разговаривают! Не кричат, не ругаются!
По поводу стен - они будут однозначно ровные, потому что их сделали на заводе, а не собрал на месте пьяный рабочий или залил в кривую опалубку, собранную там же на месте.
Так что панельки - это нормально.
27.03.2018 в 10:39
Не сказал главного что- стоимость панельного дома 300 за метр.
А нормального монолитного или кирпичного может дойти и до 500.
Из за этой небольшой разницы жадная свора чиновников с застройщиками , совместными усилиями обворовывающая народ втрое и не может согласиться на современные варианты с будущим.
Потому до скончания этой власти панельки будут приоритетом.
"Codman":


Цены, которые вы озвучили - "в пределах отмостки", те без сетей, благоустройства, сноса прежних построек если были, отселения жителей. Без соц нагрузки (отдать часть квартир "городу") и т.д. Смело добавляйте 200-400 долларов к метру. Если поле - 200, если центр города - минимум 400. Не так там все шоколадно, хотя да, дерут с нас застройщики... РС . Не работаю в компании-застройщике. Просто экономист.
"borisoval":


Смысл комментария не в абсолютной величине себестоимости панельки, а в разнице в себестоимости между панелькой и каркасником. А разница эта настолько несущественна (сметчики говорят о разнице менее 100$ за квадрат), что диву даешься, зачем власти продолжают уродовать город этим панельным типовым убожеством.
27.03.2018 в 10:40
Заканчивайте с любым КПД в столице - и монотонным, и немонотонным - Минск не резиновый!
"ИришаПлюс":


В нерезиновом еще больше 200.000 семей на очереди нуждающихся. Им строить не надо, они могут и на съемном пожить?
27.03.2018 в 10:51
Мда, сколько пафоса, ну не строй панельки, строй замки из песка, люди живут сегодня, им как бы хочется жить в своём. А он об архитектуре задумался, ай маладца. Хрущёвки чем плохи, да ничем, доступное жильё для всех, а не для маленькой горстки людей, как бы 100 [censored] не сильно государством назовёшь. Нынешние панельки, ну дай бог 50 лет простоят, ибо как строят, я бы за это не дал и доллар. То бетон потырят, то панели с трещинами. А ну да, подумаешь стена несущая. Ну ну, расстрелы жалко отменили. Архитектура, вон стоит пару мего столбиков по Минску, очень вписались в архитектурный ансамбль города. Чушь полнейшая. Я не хочу жить в суппер современном доме, первое, любой такой изыск, ну скажем так себе в плане надёжности, второе, а у нас ещё остались те кто честно построят, не удешевив всё превратив это чудо архитектуры в домик из фольги, с редки вставками стали? Ладно МАПИД строит по гостам, с кучей проверок, там ещё хоть головой думают, знаю их постройки, знаете у них дома потом по кап ремонту не перематывают скотчем. Ну да, мы же так не любим панельки от наследия совка, мы любим дизайнерские проекты перемотанный скотчем и с дырами в стенах от частных организаций, зато какая красота, а магазинчики в каждом подъезде, знаете, когда магазинов много их как бы потом девать некуда. Вот на немиге пройдись и глянь, сколько мего бутиков, а толку, сколько там людей? Зато так по европейски. Жалко что деньги в трубу... Такие магазины служат для отмыва теневого бабла.
p.s. Стороят дома для всех, а не для двух с половиной человек. И наши человейники, ну скажем так, для города норма жизни такие дома. А красивые дома, ну сори, накачай экономику как европа пустой ликвидностью, грабани пару стран как СССР под ноль и строй как в европе.

p.s. Устал слышать от местных европейцев нытьё. Устал от их пресмыкания перед США и западом, просто у нас страны не делают то, что делает США. Обычно мы разгребаем последствия. Посмотрите на [censored], там тоже трусики из ЕС хотели, так какого [censored] их ща в Минске так много, а не в европе.
27.03.2018 в 10:53
Андрюха жжет )))
27.03.2018 в 11:05
Через 200 лет мир будет другим
27.03.2018 в 11:13
Автору во что бы то ни стало нужна гибкость и свободная планировка. А людям нужно жилье, а если человек ходит на работу на завод пять дней в неделю, и пытается успеть порешать свои бытовые вопросы в свободное от работы время, ему некогда заниматься перепланировками и руганью с шабашниками. Жилье отличное строят и 98% молчаливого большинства оно устраивает. Нарастить только культуру людей нужно, чтобы не превращали дом в свинарник
27.03.2018 в 11:13
Заканчивайте с любым КПД в столице - и монотонным, и немонотонным - Минск не резиновый!
"ИришаПлюс":


В нерезиновом еще больше 200.000 семей на очереди нуждающихся. Им строить не надо, они могут и на съемном пожить?
"MD":

Справочно: на 1 января 2009 в очереди было 247 тыс. семей. А сколько жилья настроили за 9 лет? Всех нуждающихся трижды должны были обеспечить. Но не обеспечили почему-то. Схемка "кручу-верчу-запутать хочу" похоже вечная... Но Минск -то не резиновый!
27.03.2018 в 11:25
Спрадвечная еўрапейская традыцыя жыцьця гэта прыватныя хата з прыватнай зямлёй. Ёсьць такая навука эталогія, якая вывучае паводзіны і інстынкты людзей. Калі ў людзей адбіраюць зямлю, то адбываецца дэградацыя грамадзства ў цэлым.
27.03.2018 в 11:26
За 200 лет обязательно война случится и всё порушит (когда в нашей истории был столь долгий мир)
27.03.2018 в 11:31
Падмянілі мову на чужую: у выніку дэградацыя школьнай адукацыі і дэградацыя інтэлектуальных здольнасьцей дзяцей. У беларускай вёсцы хоць якая але была прыватная маёмасьць і зямля. Цяперака ж хочуць не гаварыць пра прыватныя хаты ў беларусаў абы прыдушыць тэрытарыяльны інстынкт.
27.03.2018 в 11:34
дайте деньги и работу в регионы и не надо будет городить все эти панельки
27.03.2018 в 11:36
Как бы прискорбно не звучало, но панельки - это самое качественное жильё в Беларуси. Каркасники как не умели, так и не хотят учиться строить. Достаточно посмотреть на рубрику "Приёмка квартиры с Дмитрием Круком": принимают панельку - минимум замечаний, принимают каркасник - то окна продуваются, то стяжка плохо лежит, то гидроизоляцию не сделали и т.д.
Не надо на панельки гнать! Автор просто захотел показать свое ЧСВ, как архитектора точечной застройки, что и является главной бедой Минска и других городов. Автор, похоже, зарабатывает деньги на проектах точечной застройки, поэтому и брызжет слюной на квартальную панельную застройку, где главное - это проектирование квартала.
В Минске самые уютные кварталы - это те, где существует грамотная квартальная застройка: сталинки, хрущевки и брежневки. В 80-х начали повсеместно в Минске строить 9-ти этажные китайские стены с длинными внутридворовыми проездами и всунутыми там и здесь свечками.
Сейчас существует принцип - впихнуть невпихуемое. Это и есть главная проблема современного Минска, вот с ней и нужно бороться.
27.03.2018 в 11:58
mac_os77, панельки? Или хрущевки?
27.03.2018 в 12:08
nomad85
Сегодня в 11:36
Как бы прискорбно не звучало, но панельки - это самое качественное жильё в Беларуси. Каркасники как не умели, так и не хотят учиться строить. Достаточно посмотреть на рубрику "Приёмка квартиры с Дмитрием Круком": принимают панельку - минимум замечаний, принимают каркасник - то окна продуваются, то стяжка плохо лежит, то гидроизоляцию не сделали и т.д.
Не надо на панельки гнать! Автор просто захотел показать свое ЧСВ, как архитектора точечной застройки, что и является главной бедой Минска и других городов. Автор, похоже, зарабатывает деньги на проектах точечной застройки, поэтому и брызжет слюной на квартальную панельную застройку, где главное - это проектирование квартала.
В Минске самые уютные кварталы - это те, где существует грамотная квартальная застройка: сталинки, хрущевки и брежневки. В 80-х начали повсеместно в Минске строить 9-ти этажные китайские стены с длинными внутридворовыми проездами и всунутыми там и здесь свечками.
Сейчас существует принцип - впихнуть невпихуемое. Это и есть главная проблема современного Минска, вот с ней и нужно бороться.
"nomad85":


Я совершенно с Вами согласен. Я живу в брежневской панельке. 34 года уже. Отличный дом, теплый. Даже в морозы хожу дома в майке и шортах. Да и район приятный. Из окон виден мини сквер. Где птички поют, правда будят поутру заразы. ) 5 минут неспешным шагом до Озера. Допускаю, вполне заслуженно, есть свои недочеты в планировке . Но в целом вполне уютный дом. А еще в силу того, что контингент сильно изменился в лучшую сторону. ДА, еще есть и сталинка, пока пустующая. Но туда меня и кнутом не загнать. НЕ хочется там жить. Но как консерва пусть себе стоит.
27.03.2018 в 12:09
"Новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет....."

Боже, упаси!!!!!!!!
27.03.2018 в 12:09
М-464-М? Не, не слышал
(для тех, кто не архитектор, поясню что это массовая панельная серия с отсутствием несущих перегородок)
27.03.2018 в 12:12
проектанты языком чесать горазды. вот зачастую адекватный проект нарисовать не могут
27.03.2018 в 12:24
микрорайоны высокоплотной застройки становятся рукотворным памятником архитектуры и градостроительства, которому в практически неизменном виде существовать еще несколько веков
.
Другими словами - кладбища, что ли, строят?
27.03.2018 в 12:26
А сколько может простоять дом чижика-пыжика? Или сербский дом у цирка?
27.03.2018 в 12:27
Отличительной чертой крупнопанельного домостроения является то, что оно занимает полноценное ведущее место и можно увидеть контроль качества, профессионализм, высокую степень организации.

Смешно читать, откуда тогда у жалоб по поводу новостроек ноги растут?
"Наяна83":

проблема в том что сами панели контролируются еще более/менее нормально, а вот уже на стройке строители гонят халтуру. получается даже из качественных панелей строители легко делают плохой по качеству дом. большинство претензий в квартирах - именно к отделочным работам и работам в процессе строительства, а не к плитам, окнам или коммуникациям.
27.03.2018 в 12:29
проектанты языком чесать горазды. вот зачастую адекватный проект нарисовать не могут
"Kubina-77":

абсолютно точно: нет нормальных проектантов чтобы без косяков в проекте работали. а жители потом мучаются десятилетиями из-за этого. по глупому проложить коммуникации, не додумать планировку, нарушить требования СНиП в порядке вещей для них.
27.03.2018 в 12:30
М-464-М? Не, не слышал
(для тех, кто не архитектор, поясню что это массовая панельная серия с отсутствием несущих перегородок)
"IvD":

это в которой присутствуют колонны внутри квартиры? тот еще ужас... лучше бы уже стены несущие, но без колонн
27.03.2018 в 12:32
М-464-М? Не, не слышал
(для тех, кто не архитектор, поясню что это массовая панельная серия с отсутствием несущих перегородок)
"IvD":

Мапидки. Аццкий Адъ....
27.03.2018 в 12:34
Хочется думать, что завтра мы сможем наконец-то увидеть и панельки с «человеческим лицом» — как по внешнему виду, функциональным характеристикам, цене, так и застройку от градостроителей, которым будут дарить цветы и называть их именами улицы.
Ну ведь есть такие. В Боровлянах, да и так кое-где по городу.
Причем по той же цене, просто подход к делу не МАПИДовский и не Дановский.
27.03.2018 в 12:36
Просто при выборе квартиры нужно смотреть на планировку и чтобы она подходила именно твоей семье. А то создается впечатление, что люди покупают квартиру с завязанными глазами и потом то не так, это не так, нельзя сделать перепланировку и т.д. Вот если бы эту стену отодвинуть, а вот эту совсем убрать... Как люди квартиры выбирают - непонятно...
"akulll":

вы когда-нибудь покупали квартиру новую? большой выбор планировок был? может в столице он и есть, а в областных центрах его нет. по городу строят 2-3 проекта из которых 2 панельки и 1 кирпичный... вот и выбирай из чего хочешь.
27.03.2018 в 12:50
типичный опус дизайнера - "я знаю как сделать красиво а сколько это все стоит неважно".
27.03.2018 в 12:55
Я думаю, что основная проблема в неплатежеспособности основной массы населения, которая и оценила бы архитектурные изыски, но оплатить их не сможет, а частным застройщикам зарабатывать надо. Замкнутый круг, короче.
27.03.2018 в 13:27
новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет
Дай Бог, что бы они столько и простояли, да ещё с нераспроданными квартирами.
27.03.2018 в 13:44
Что действительно уродует панельки, так это утепление фасадов в "шахматном порядке". Говорят, за счет бюджета это осуществляться не будет в период капительного ремонта. Так что дома превращаются в чудища, выкрашенные кусками в разные цвета.
27.03.2018 в 14:24
Да да, здесь ещё 200лет льготников, алкашей и прочих нуждающихся планируется...
27.03.2018 в 14:34
Без разницы сколько они простоят. Сделайте их не такими убогими и серыми, как они сейчас.
"RockStar777":


Шарики надуй будет веселее...
27.03.2018 в 15:22
200 лет максмум 80 лет и все посыпятся эти лего дома. Смешно.
27.03.2018 в 15:28
Я что-то не понял что хотел донести автор статьи. Панельки это хорошо или плохо?
27.03.2018 в 15:39
Ништяк, может к тому времени денег насобираю)
27.03.2018 в 15:40
Просто при выборе квартиры нужно смотреть на планировку и чтобы она подходила именно твоей семье. А то создается впечатление, что люди покупают квартиру с завязанными глазами и потом то не так, это не так, нельзя сделать перепланировку и т.д. Вот если бы эту стену отодвинуть, а вот эту совсем убрать... Как люди квартиры выбирают - непонятно...
"akulll":

вы когда-нибудь покупали квартиру новую? большой выбор планировок был? может в столице он и есть, а в областных центрах его нет. по городу строят 2-3 проекта из которых 2 панельки и 1 кирпичный... вот и выбирай из чего хочешь.
"A-Lexus":

Да. Покупал. Естественно, панельку. У того же Мапида масса планировок, какие-то получше, какие-то менее удачные. Есть проекты и из других регионов Беларуси, тоже вполне нормальные и для Минска, можно сказать, нестандартные.
Другой вопрос, что тот же мапид не особо хочет развиваться. Давно уже можно было бы перенести кухню (имею ввиду на стадии проекта и строительства) на место 17-метровой комнаты и качество жизни существенно улучшалось бы. Уже не нужна была бы условная трёшка, хватило бы и двушки и получился бы так называемый евро формат. Но зачем? И так берут)). Хотя в последнее время вроде как идёт тенденция к улучшению.
27.03.2018 в 15:48
Мда, сколько пафоса, ну не строй панельки, строй замки из песка, люди живут сегодня, им как бы хочется жить в своём. А он об архитектуре задумался, ай маладца. Хрущёвки чем плохи, да ничем, доступное жильё для всех, а не для маленькой горстки людей, как бы 100 [censored] не сильно государством назовёшь. Нынешние панельки, ну дай бог 50 лет простоят, ибо как строят, я бы за это не дал и доллар. То бетон потырят, то панели с трещинами. А ну да, подумаешь стена несущая. Ну ну, расстрелы жалко отменили. Архитектура, вон стоит пару мего столбиков по Минску, очень вписались в архитектурный ансамбль города. Чушь полнейшая. Я не хочу жить в суппер современном доме, первое, любой такой изыск, ну скажем так себе в плане надёжности, второе, а у нас ещё остались те кто честно построят, не удешевив всё превратив это чудо архитектуры в домик из фольги, с редки вставками стали? Ладно МАПИД строит по гостам, с кучей проверок, там ещё хоть головой думают, знаю их постройки, знаете у них дома потом по кап ремонту не перематывают скотчем. Ну да, мы же так не любим панельки от наследия совка, мы любим дизайнерские проекты перемотанный скотчем и с дырами в стенах от частных организаций, зато какая красота, а магазинчики в каждом подъезде, знаете, когда магазинов много их как бы потом девать некуда. Вот на немиге пройдись и глянь, сколько мего бутиков, а толку, сколько там людей? Зато так по европейски. Жалко что деньги в трубу... Такие магазины служат для отмыва теневого бабла.
p.s. Стороят дома для всех, а не для двух с половиной человек. И наши человейники, ну скажем так, для города норма жизни такие дома. А красивые дома, ну сори, накачай экономику как европа пустой ликвидностью, грабани пару стран как СССР под ноль и строй как в европе.

p.s. Устал слышать от местных европейцев нытьё. Устал от их пресмыкания перед США и западом, просто у нас страны не делают то, что делает США. Обычно мы разгребаем последствия. Посмотрите на [censored], там тоже трусики из ЕС хотели, так какого [censored] их ща в Минске так много, а не в европе.
"evilpacman":

Бред, полный бред, в стиле политик формации 80-х.помню ещё, слова чуть другие, смысл тот же. Только автор не уловил главного: от СССР, мы, взяли худшее, и от капитализма, тоже худшее. На выхлопе-нечто.
27.03.2018 в 16:10
в 1972 г. в США были запрещены к строительству подобные жилища, как не соответствующие минимальным потребностям человека в жилье
в 1972-м, Карл!!!
"mac_os77":

откуда такая информация? Сможете подтвердить ее ? Или Вы про неудачный эксперимент в Сент-Луисе?
27.03.2018 в 16:47
Эти панельки, с нашим качеством строительства, 100 лет не простоят никогда - они в стадии "новых" уже разваливаются.....
27.03.2018 в 16:55
Отличительной чертой крупнопанельного домостроения является то, что оно занимает полноценное ведущее место и можно увидеть контроль качества, профессионализм, высокую степень организации.

Смешно читать, откуда тогда у жалоб по поводу новостроек ноги растут?
"Наяна83":

Основные жалобы на каркасники.
27.03.2018 в 16:58
В 80-х начали повсеместно в Минске строить 9-ти этажные китайские стены с длинными внутридворовыми проездами и всунутыми там и здесь свечками.
Сейчас существует принцип - впихнуть невпихуемое. Это и есть главная проблема современного Минска, вот с ней и нужно бороться.
"nomad85":

Сейчас 9-этажек строят очень мало, почти всё, что строится - 12+ этажей.
27.03.2018 в 18:05
панельки - лютое зло. и тот, кто их сотворил будет вечно гореть в гиене огненной. но от них не откажутся никогда потому что дзёшава и комбинат ЖБИ должен плавать за счет чего-то на поверхности, как известная субстанция. нашли чем гордится и что поставлять на экспорт
27.03.2018 в 18:11
Это он про те панелкикривыми перкрытиями, в которых при дождике чуть посильнее заливает балконы и комнаты с 9го по 3й этаж? Или про те, в которых плесень вовсю обживается уже через пару-тройку годиков? Или... можно продолжать до посинения.
Мне лично в общем-то наплевать, как они выглядят снаружи. НО ведь они и внутри мягко говоря среднего качетсва. Ясно, теперь вот такими нехитрыми методами впаривают муравейники, в которых на 9м этаж слышно, как сосед, просите, храпит на 6м, как "простоят и 200 лет". Может, конечно, и простоят. Ведь "он (Паспортный срок службы) с большой долей вероятности будет продлен ". Особенное, если это будет выгодно продлевающей его организации )))
27.03.2018 в 18:16
Хотим еще больше дешевого жилья, - говорили они.
И стояли в очередях днями и ночами на морозе.
А теперь, внимание вопрос, почему количество жилья в Минске растет, а численность населения в Беларуси падает?
27.03.2018 в 19:03
Да. Покупал. Естественно, панельку. У того же Мапида масса планировок, какие-то получше, какие-то менее удачные. Есть проекты и из других регионов Беларуси, тоже вполне нормальные и для Минска, можно сказать, нестандартные.
"akulll":

ключевое слово "в Минске". я и писал что в Минске наверняка есть варианты, а вот в областных центрах выбора нет. что строят - то и покупают. максимум выбор - этаж
27.03.2018 в 19:10
Сейчас 9-этажек строят очень мало, почти всё, что строится - 12+ этажей.
Лайк!
"Abrakadabr":

в Минске - наверно, в обл.центрах в основном 10 этажей
27.03.2018 в 19:12
нашли чем гордится и что поставлять на экспорт
"Driver-X":

а почему бы не гордиться тем, что это покупают за пределами Беларуси? любой экспорт приносит деньги и зачастую немалые. причем в валюте.
27.03.2018 в 19:16
Я думаю, что основная проблема в неплатежеспособности основной массы населения, которая и оценила бы архитектурные изыски, но оплатить их не сможет, а частным застройщикам зарабатывать надо. Замкнутый круг, короче.
"1540359":

частным застройщикам? вы много таких можете назвать? может в Минске они и есть, а вот в областных центрах их нет. там зачастую один единственный застройщик - УКС города, который наглеть стал в последнее время. уже даже при долевом строительстве не пересчитывают сумму. получается как-будто продает, а ведь это не чистая продажа готовой квартиры, а долевое строительство. разницу оставляют себе на премии, да в бюджет. а люди платят...
27.03.2018 в 19:19
Хотим еще больше дешевого жилья, - говорили они.
"lis_s_hvostom":

а кто его не хочет? в Штатах квартира примерно двушка как наша стоит около 20тыс.долларов в каркаснике. но особо желающих нет. так что тут дело несколько в ином, более глобальном, тем более что в обл. центрах стоимость в кирпиче и в панели за квадрат не сильно отличаются, например 850-950 за панель и 1000-1100 за кирпич (это в новых рублях).
27.03.2018 в 21:05
но ничего, кроме как предложений заменить дешевое и однотипное на дорогое и уникальное, до недавнего времени не было


так я и от Вас никаких других предложений не увидел

Крупнопанельное домостроение имеет свои особенности, сохранение которых может не позволить городу быть современным в XXI веке.


Это с чего вдруг? Только от невозможности перепланировки? Так на деле она нужна только при смене владельцев, да и то не всегда.

Добавьте к этому высоту потолка, недотягивающую до 3 метров, что затрудняет использование первых этажей в качестве объектов общественного назначения.


Вообще неправда. Полно панелек с магазинами парикмахерскими и прочим соцкультбытом на первом этаже.

Принцип «Экономь сегодня, чтобы расплачивались потомки» сейчас неактуален


Еще как актуален. Более того в век одноразовых вещей начиная от одноразовой посуды и заканчивая одноразовыми автомобилями, весь мир, если еще и не живет по этому принципу, то очень быстро к нему идет.

Ваши дети и дети ваших детей спустя 50—100 лет вряд ли будут радоваться «хрущевским» и «перестроечным» достижениям архитектурной и строительно-технологической мысли


А здесь вообще все просто. как только народ в массе своей сможет позволить себе другое жилье, так панельки и закончат свое существование. А пока не может - будет довольствоваться тем, что есть.

Меняется мир, меняется образ жизни человека, должна меняться и среда, в которой живет человек.


Да меняется среда, меняется. Только мы хотим сидеть и в носу ковыряться, а жилье нам должны строить сплошь элитное и класса Люкс.. А заработай и живи хоть в доме с крытыми бассейнами и теннисными кортами, никто не запрещает..

P.S. И, кстати, Вы уверены что образ жизни человека меняется в лучшую сторону?
Я - нет....
27.03.2018 в 21:10
Многими любимые сталинки представляют собой жуткие, но умело декорированные сараи. Да не всегда и умело. Попробуйте представить их без этого убранства. Часто заезжим типа мэтрам просто не хватало вкуса. А муравейники, это на мой взгляд вообще нечеловеческое жилье. Как ни оправдывай эту деятельность, ни лучше ни краше она от этого не становится. Сам сейчас имею к ней прямое отношение.
27.03.2018 в 21:56
Не боись архитектар, учитывая какой металл использован в арматуре, 200 лет не простоят, ровно до следующего легкого землетруса.
28.03.2018 в 0:16
этого андрея.... да вэту панэльку.... может и додумал чего
28.03.2018 в 8:24
Минск.
В регионах о панельках и не мечтают!) народ живет в деревянных домах!)
28.03.2018 в 10:40
Застрянем в каменном веке еще на 200 лет
28.03.2018 в 11:13
имхо
1 не вижу никаких больших проблем с внутренней планировкой панелек
просто жилье на свои деньги
и согласен
перепланировки панелек нафиг нафиг
2 проблему нашей застройки вижу не в конструкции домов а в этажности и планировке среды вокруг домов
вот с этим унас большие проблемы
ибо за редким исключением типа а100 и подтянувшимися за ними застройщиками
у нас строятся утилитарные бездушные районы
по принципу пожрать-поспать-по..сходить в туалет
а ведь при относительно небольших вложениях
думаю +20 максимум +50 с метра
можно делать приятные дворы
где и зелень будет
и места отдыха
и найдется место для парковки за пределами двора
и инраструктура будет поблизости
но у понастроено трешака
очень хорошо видно на контрасте в новой боровой
застройка а100 и рядом напротив через проезд несколько обычных панелек для льготников
и там и там панельки
а прилегающая территория выглядит как из разных миров
28.03.2018 в 11:16
насчет сноса хрущей в москве
насколько я в курсе они сносились когда у власти был лужков
и снос и расселение велся за счет города
а освободившиеся участки потом застраивала жена лужкова
как только лужкова приструнили
так сразу это дело и накрылось
и счас даже в москве с их ценой метра хрущи не сносят а реконструируют
а с нашей ценой метра за редким исключением думаю ближайших лет пятьдесят-сто
не будет никакого инвестиционного интереса сносить хрущи
про девятиэтажку имхо так даже и думать нечего
28.03.2018 в 11:20
Надеюсь, у сограждан вскоре прояснится, что жить нужно в своём доме, а не в этих убогих недопанельках, ну и желательно подальше от минска
28.03.2018 в 11:27
Надеюсь, у сограждан вскоре прояснится, что жить нужно в своём доме, а не в этих убогих недопанельках, ну и желательно подальше от минска
"indziana":

вообщето уже не один год как в мире пошел откат от "жить в своем доме"
многим людям нравится среднее
жить в многоквартирном доме малой этажности
зато со всей инфраструктурой под боком без привязки к авто
28.03.2018 в 13:26
лично я против перепланировок в муровейниках. люди не знают меры, не соблюдают элементарные стандарты.
это как в авто - да волю, затонируются в доску, ксеноны впихнут чуть ли не в фару заднего хода, обвешаются кенгурятниками до состояния машин из "смертельной гонки".
а когда начнут говорить, что нужен проект, так "аааа, денег содрать хотят". а положить плитку или ламинат без подложки - пожалуйста, двери наружу сделать так что соседу перекрывать выход - да ради бога. и т.д. и т.п.
есть панелька, есть комнаты, тебя либо устраивает, либо ищи другую квартиру. [censored] все эти сносы и переносы?
"11bazar11":



В США вообще законодательно запрещены все перепланировки кардинальные. У нас давно уже пора.
Я согласен, что нормы порой идиотские у нас. По тем же батареям, напольному покрытию. Но, когда люди начинают выдалбливать ниши в стенах, сносить их, потом приглашают Васю, который криво кладёт ламинат, говорит, что можно и самую дзяшовую подложку, разницы нет. А второй Вася тёплый пол отводит от общего стояка отопления. Третий Вася решил, что можно змеевик перенести на противоположную стенку, положив ещё 5-6 метров труб....Ну так о чём речь.
Да и мусоропроводы. Тоже заварил бы. Люди свиньи у нас. Так мусоропровод не слышен. Но постоянно норовят запустить стройматериалы, разбитую тумбочку, мешок с отбитой плиткой и т.д. Горохот такой стоит на весь дом, что не дай бог. Ну и раз уж люди свиньи, то они и не заслуживают многих благ.
Я если начать перестраивать и перепланировывать, то это будет полная задница.
28.03.2018 в 13:27
Надеюсь, у сограждан вскоре прояснится, что жить нужно в своём доме, а не в этих убогих недопанельках, ну и желательно подальше от минска
"indziana":

Ага....уже у многих и без того прояснилось. Только испробовав и ощутив все блага жизни вдали - возвращаются многие обратно.
28.03.2018 в 13:54
vadim1968, поэтому и живем так как есть
28.03.2018 в 15:15
Странно что про двухэтажные дома, как на ул. Р.Люксембург 181А, с деревянными перекрытиями, без балконов, без горячего водоснабжения и с газовыми колонками ни слова не сказано в статье. Уже больше 10 лет инвестора не могут найти. "Меняется мир, меняется образ жизни человека, должна меняться и среда, в которой живет человек." Так в этих домах что не люди живут? Рано думать о девятиэтажках, когда в Минске ещё таких убогих домов валом...
28.03.2018 в 16:13
панельки с человеческим лицом вы видим уже у а-100

проблема в том что у этой технологии строительства всегда жирная жопа
и впуклые сиськи

проблемы по шуму и влаге не решаются этой технологией в принципе, вообще никак
28.03.2018 в 16:20
лично я против перепланировок в муровейниках. люди не знают меры, не соблюдают элементарные стандарты.
это как в авто - да волю, затонируются в доску, ксеноны впихнут чуть ли не в фару заднего хода, обвешаются кенгурятниками до состояния машин из "смертельной гонки".
а когда начнут говорить, что нужен проект, так "аааа, денег содрать хотят". а положить плитку или ламинат без подложки - пожалуйста, двери наружу сделать так что соседу перекрывать выход - да ради бога. и т.д. и т.п.
есть панелька, есть комнаты, тебя либо устраивает, либо ищи другую квартиру. [censored] все эти сносы и переносы?
"11bazar11":



В США вообще законодательно запрещены все перепланировки кардинальные. У нас давно уже пора.
"Dovlet_n":


в штатах при въезде в жилье отсутствует потребность в глубокой модернизации жилья

внятная электрика с розетками где они нужны
посадочные места под стиральную и сушильную машину (с вентканалом, ога)
канальный кондиционер

ничего кроме косметического ремонта (перекрасить стены по вкусу) не требуется

соответственно 99.999999% американцев не знают что такое перфоратор
28.03.2018 в 16:42
мне нравятся панельки!
серьезно
только вот хотелось бы их из кирпича красного и по современным технологиям
_______________
я долго думал о смысле жизни и пришел к выводу что панельки это очень хорошо
еще лучше если бы кухня была общая как в общагах
вот на казинца там где переоборудовали гостиницу в общежитие - да это же идеал жилья
внизу что то вроде частного кафе должно быть
и желательно чтобы бассейн был и качалочка
что еще надо человеку?
кто побогаче пусть имеет свои 3 комнаты и раздельный туалет и ванную как оно и есть
если общая кухня замечательно общением
ведь зачем нужны мураейники и зачем вы живете не знаете?
знайте все нужны как потребители как производители потомства
только каждый 5й человек сделает вклад в жизни и это не зависит от усилий гос-ва
только от кол-ва
поэтому китай пойдет вверх
а соиализм победит капитализм
и всех этих эгоистичных блдей
ведь социализм это свет а капитализм это тьма
социализм это альтруизм а капитализм это эгоизм и чсв
это как любовь и влюбленность (эгоизм)
крч светит нам социализм и все живем м ы не зря
а муравейники очень удобно и на природу нагрузка маленькая и стоимость жизни каждого маленькая в плане содержания
человек это мозг
в мозгу больше митохондрий чем в мышцах
и мозг потребляет больше
так что вам не кажется что реальный умственный труд тяжелее физического
а физич ты только набьешь мышцы и будешь еще умнее!
ведь мышцы это конденсаторы энергии
будущее за качками интеллектуалами из общежитий
с водкой надо завязывать а с асоциальной жизнью нет
ведь градация в обществе по уму
а теперь разница разительная из мировоззрения из деревни и человеком интернета
за короткий период времени можно проделать огромную работу.
если челоек хочет пусть читает и изолируется на 5-7 лет и что то сделает нужное чем просиживает за 200р штаны
пора бы сделать электроаввтобусы бесплатными в пределах города и уменьшить цену на электрички (свобода передвижения)
построить много бесплатных залов треножерных чтобы проветривались хорошо был душ и было тепло а из тренажеров хватит и штанг и 3-4х обычных +гантелли. не ледовые дворцы чать
тоже самое бассейны
выплачивать пособие безработным чтобы хватало на квартиру и на еду - это где то 300р
кто скажет где взять деньги- да выбрать меня президентом. я просто катастрофически уверен что можно взять и больше если бы кто то их не выводил
систему образования поменять
нас ждут революции в сфере источников питания и транспорта
и общего уровня жизни
послушайте вассермана он говорит что 15 миллиардов человек легко прокормит земля
я уверен что втрое больше
он брал 1970 год
28.03.2018 в 17:24
простоять то они смогут и 300 лет... бетон....
Однако только, как будет выглядеть качество жизни в такой панельке, по сравнению с качеством и принципами современного жилья, через эти три века...?
28.03.2018 в 17:30
насчет сноса хрущей в москве
насколько я в курсе они сносились когда у власти был лужков
и снос и расселение велся за счет города
а освободившиеся участки потом застраивала жена лужкова
как только лужкова приструнили
так сразу это дело и накрылось
и счас даже в москве с их ценой метра хрущи не сносят а реконструируют
а с нашей ценой метра за редким исключением думаю ближайших лет пятьдесят-сто
не будет никакого инвестиционного интереса сносить хрущи
про девятиэтажку имхо так даже и думать нечего
"ZxV":

не правда ваша...
в Москве с год назад началась, и именно теперь идет полным ходом программа реновации жилья...
https://renovaciya24.ru/programma-renovatsii/spiski-domov-pod-snos.html
28.03.2018 в 17:32
200 лет это вам не хухры-мухры, какие умные нынче проектировщики и строители, не то что тупые египтяне,-построили пирамиды и те стоят уже 7000 лет)))
28.03.2018 в 17:37
Беларуси (кроме Минска и облцентров) принципиально не требуется жилья с этажностью более 2 - 3-х этажей, с ее пустующими землями, и умирающими населенными пунктами местного значения.
Пусть это будут панельки, но из панелей нового поколения, как в КГ у Мапида. И микрорайон должен быть с существенно разнесенными меж собою домами, разделенными лесополосками, типа эдакого населенного лесопарка.
И придумывать тут особо нечего, Финские пригороды Хельсинки такими были уже в 70-е годы прошлого века...
28.03.2018 в 17:43
И все же панелька с несущими перегородками так и остается дешевым...

Дешевым?! Сделать дешевле и втюхать по-дороже!
28.03.2018 в 17:56
простоять то они смогут и 300 лет... бетон....
Однако только, как будет выглядеть качество жизни в такой панельке, по сравнению с качеством и принципами современного жилья, через эти три века...?
"2411947":

а че те надо от жилья? комната своя -есть. комната кууда можно сложить лодки и прочее - есть , балкон есть, кухня санузел электричество есть
и кровать есть с компом.
не важно где жить
некоторое было всю жизнь копит на огромный дом ради которого готово недоедать и обманыать людей на работе тащить и брать кредиты - зачем?
занятся нечем.
в америке огромные дома по 300-800к и они рабы своих домов
они все в ипотеке и ходят лижут начальству зад ибо если их уволят то и дом отберут
неужели не лучше иметь свою уютную картиру. если нравится быть рабом жилья то едь в америку
будет у тя 3 душа для тя жены и собаки а ездить будешь на машине и жрать фастфуд
и платить по 400$ за отопление и оду и газ и еще по 2000$ ипотеку
т.е просто кинуть работу ты не сможешь
там все в кредитах
учеба кредит и надо эти 100к отдавать и жилье 300к и машину мебель еще 50к
да лучше я буду свободным и жить как чловек в обычной кваритире чем мерятся пиписькой в пустом замке
28.03.2018 в 18:00
все сопли разводят как у них там хорошо и современное жилье ..
нате смотрите как у них там
вот вам канал 1 го нытика еврейского
https://www.youtube.com/watch?v=S66-7FoK4Es&t=2s
28.03.2018 в 19:01
Не хватает золота! Постройте больше бараков.
28.03.2018 в 20:32
миру простоять осталось 40 лет а идиологи говорять по 200 дома
28.03.2018 в 20:55
Без разницы сколько они простоят. Сделайте их не такими убогими и серыми, как они сейчас.
"RockStar777":

В Новой Боровой застройщик А100 уже это пытается строить и внедрять передовые технологии в панелестроении.
29.03.2018 в 6:51
А что же тогда у вас самые новые постройки не только от снега рушатся, но и людей еще гробят?
29.03.2018 в 12:44
очередной иксперд, заявлять, что коробки построенные нашими стройбанами и проходящие капремонт нашими жесами дай бог что бы через 20 лет не развалились, не то что 200
29.03.2018 в 13:19
Не простоят. Жители убьют за 50 лет.
29.03.2018 в 13:59
новые «спальники» Минска могут простоять 200 лет
наврядли.стихийные бедствия и катаклизмы не позволят явно и этого города и даже стран может к этому времени может и не быть.
29.03.2018 в 14:02
в Москве проходил полномасштабный снос хрущевок, это было сложное и дорогостоящее мероприятие. Снос, воспринимаемый многими как однозначно негативное явление
проекты 50х-60х-70х годов к сожалению а может и к радости в основном изжили .в своё время это были приемлемые и комфортные постройки для того времени.
29.03.2018 в 20:48
панельки стоят 80 лет,а не 200!
29.03.2018 в 21:11
Человек очень мягко и интеллигентно описал то безумие, тот кошмар который сейчас происходит. Типовые ужасные панели строить НЕ ВЫГОДНО! в среднесрочной или долгосрочной перспективе. Выгодно только в краткострочной. Это так же как с продажей алкоголя гос-вом - да сейчас продать выгодно, но последствия от его употребления населением превышают прибыли во много раз, если смотреть на годы вперед. Тоже и эти панели - это антигуманно, это кошмарно выглядит, это высокая плотность, это низкое качество самого жилья, это не способствует становлению патриотизма и гордости за свою страну, желанию тут жить, но способствует эмиграции населения. И это на поколения вперед, ибо сносить будет крайне дорого!. Очередной глас вопиющего в пустные, когда нас соратник услышат? Да никогда, ибо имхо у власти даже не колхозники, у власти - колонизаторы.
29.03.2018 в 21:21
Мда, сколько пафоса, ну не строй панельки, строй замки из песка, люди живут сегодня, им как бы хочется жить в своём. А он об архитектуре задумался, ай маладца. Хрущёвки чем плохи, да ничем, доступное жильё для всех, а не для маленькой горстки людей, как бы 100 [censored] не сильно государством назовёшь. Нынешние панельки, ну дай бог 50 лет простоят, ибо как строят, я бы за это не дал и доллар. То бетон потырят, то панели с трещинами. А ну да, подумаешь стена несущая. Ну ну, расстрелы жалко отменили. Архитектура, вон стоит пару мего столбиков по Минску, очень вписались в архитектурный ансамбль города. Чушь полнейшая. Я не хочу жить в суппер современном доме, первое, любой такой изыск, ну скажем так себе в плане надёжности, второе, а у нас ещё остались те кто честно построят, не удешевив всё превратив это чудо архитектуры в домик из фольги, с редки вставками стали? Ладно МАПИД строит по гостам, с кучей проверок, там ещё хоть головой думают, знаю их постройки, знаете у них дома потом по кап ремонту не перематывают скотчем. Ну да, мы же так не любим панельки от наследия совка, мы любим дизайнерские проекты перемотанный скотчем и с дырами в стенах от частных организаций, зато какая красота, а магазинчики в каждом подъезде, знаете, когда магазинов много их как бы потом девать некуда. Вот на немиге пройдись и глянь, сколько мего бутиков, а толку, сколько там людей? Зато так по европейски. Жалко что деньги в трубу... Такие магазины служат для отмыва теневого бабла.
p.s. Стороят дома для всех, а не для двух с половиной человек. И наши человейники, ну скажем так, для города норма жизни такие дома. А красивые дома, ну сори, накачай экономику как европа пустой ликвидностью, грабани пару стран как СССР под ноль и строй как в европе.

p.s. Устал слышать от местных европейцев нытьё. Устал от их пресмыкания перед США и западом, просто у нас страны не делают то, что делает США. Обычно мы разгребаем последствия. Посмотрите на [censored], там тоже трусики из ЕС хотели, так какого [censored] их ща в Минске так много, а не в европе.
"evilpacman":

Вы не правы. Есть другой подход - строить меньше, но по индивидумальным проектам, строить малой этажностью, на больших территориях с развитой инфраструктурой, с законодательным запретом панелей. Будет ли это дороже - да, будет(хотя если прижать нашу строительную мафию - то не намного). Так вот - но это будет гораздо выгоднее в перспективе. Это не нужно перестраивать. И по таком пути пошли все страны бывшего советского блока. И УЖЕ за какие-то 30 лет очень преобразились. Просто перестать заниматься популизмом, и начать думать о будущем.
29.03.2018 в 22:20
Андрюша опять умничает))
30.03.2018 в 3:23
В панельках должны жить бомжи и наркоманы, землю в радиусе 50 км от Минска надо выделить под дома, все поля кукурузы и пшеницы закатать в асфалт и проложить дороги, электричество, газ и воду, и раздать каждому по две сотки для дома по типовому проекту. За последующие лет 10 надо будет снести полностью Каменную Горку, Сухарево и подобный мракоужас. В таких скотских условиях человек жить не должен.
31.03.2018 в 12:53
Возможно, в будущем будет увеличена площадь этих квартир за счёт объединения нескольких в рамках одного "тамбура". Перегородки, конечно, никуда не денутся.
31.03.2018 в 14:48
НИИ СССР разработало панель ТОЛЬКО КАК ВРЕМЕННОЕ бесплатное жилье срок эксплуатации 30 лет. с капремонтом 50лет. Потом должен был прийти коммунизм предполагающий неограниченные энергетические ресурсы обуславливающие автоматизированное производство любых товаров на атомном уровне, но это оказалось утопией. А вот построить панельный скворечник без инфраструктуры за 100-150$ метр и продать по 1000-1500 вполне стабильная реальность. Просто погуглите квартиры в соседней Польше и цены на коммуналку и сравните их с РБ. Тоже можете сделать с продуктами питания, общ. транспортом, одеждой, медициной, образованием.
а панельки 200 лет конечно простоят. Только жить невозможно в них в таких условиях... Надо развивать науку и образование, а не короткую прибыль.
31.03.2018 в 23:25
Поражаюсь уровню "современных" "проектировщиков.
В СССР, с теми жесточайшими ГОСТами и нормами на строительство, с теми нормами, требующими от советских проектировщиков закладывать многократные запасы по прочности (не будем говорить о том, сколько цемента и металлоконструкций разворовывалось) сроки службы строящихся панельных домов из ЖБИ были определены в 70 лет. Сроки службы домов, построенных из кирпича - 200 лет. На ЖБ монолит норму не помню, но вроде не более 100-120 лет.
Квалификация нынешних проектировщиков никак и ничуть не выше, чем у тех, кто проектировал в 20-м веке.
Современные нормы и требования к кратности запаса прочности куда мягче тогда существовавших.
Т.е. НЕТ ОСНОВАНИЙ оснований, чтобы утверждать, что современные "панельки", спроектированные нынешними проектировщиками простоят 200 лет.
01.04.2018 в 11:19
Автору во что бы то ни стало нужна гибкость и свободная планировка. А людям нужно жилье, а если человек ходит на работу на завод пять дней в неделю, и пытается успеть порешать свои бытовые вопросы в свободное от работы время, ему некогда заниматься перепланировками и руганью с шабашниками. Жилье отличное строят и 98% молчаливого большинства оно устраивает. Нарастить только культуру людей нужно, чтобы не превращали дом в свинарник
"-=KazLo=-":


Минску нужно больше "бараков" для "трудовых юнитов" - дешевых, быстровозводимых, многоэтажных и желательно не однокомнатных(!!!).
Как-то так. Остальные потребности (кроме ночлежки там) у населения увы отсутствуют (в основном по "экономическим" проблемам).
04.04.2018 в 14:24
В нашей прекрасной стране та самая хрущевка может быть единственным ценным имуществом, которое осталось. С учетом общей бесправности и ангажированности судебной системы, не понимаю, как можно поддерживать подобные инициативы по сносу :(