Дизайнер Алексей Кульбицкий: способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?
17 297
139
06 марта 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Дизайнер Алексей Кульбицкий: способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?
Алексей Кульбицкий — арт-директор компании Pras. Магистр дизайна. Член Белорусского союза дизайнеров.
Я практически уверен, что каждый из вас, прогуливаясь по Минску (или любому другому белорусскому городу), периодически ловил себя на мысли: «Как ЭТО можно было построить?» И здесь совершенно не важно — речь идет о здании или скамейке в парке. Главное — четкое осознание того, что наличие минимального, можно сказать, зачаточного чувства вкуса прямо кричит, что чиновник, который дал добро на создание объекта, совершил преступление против глаз горожан. Лично меня тревожит, что наша страна все чаще характеризуется как «чистенькая, но скучненькая». Еще больше беспокоит, что в этой характеристике все меньше субъективизма и все больше правды.

И я совершенно не хочу искать виноватого в этой колонке. Ведь именно так мы обычно поступаем, увидав очередной «шедевр» незатейливого дизайнерского мышления, — задаемся вопросом, кого бы обличить или шельмовать, а лучше — привлечь к ответственности за безобразие.

Но посмотрим на ситуацию шире: шельмуя и изобличая, сами того не замечая, мы становимся частью системы, которая подавляет любые попытки экспериментов. Как это происходит? Давайте разбираться.

Решения о создании парков, видоизменении улиц, возведении зданий, установке скамеек, покраске трансформаторных будок принимают комиссии. Утверждение любого проекта — прерогатива чиновников. А у чиновника две основные задачи: создать что-то полезное для народа и при этом не навредить себе. Делать, таким образом, приходится что-то универсальное, что-то «для всех» — то есть, по сути, ни для кого. Из-за страха перед новым, нежелания выходить за пределы привычного и уже кем-то созданного рождаются обезличенные формы.

Давайте повторимся еще раз, для полного понимания ситуации. Универсальная скамейка никому мозолить глаза не будет. Ее не похвалят, но и не будут критиковать. Она растворится в обезличенной нашей обыденности. Покрасьте эту скамейку в яркий салатовый цвет, и сразу появятся два лагеря — одобряющих это смелое решение и критикующих его. Нужна чиновникам такая полярность мнений? Нет. А сказать «художник так видит» не получится, этот самый художник тут даже мимо не проходил. Поэтому наличие вкуса и желания делать что-то яркое и необычное в отечественной номенклатуре не сильно приветствуется.

Но давайте будем более конкретными, приземленными и возьмем какой-то реальный «кейс». Вот, например, минский зеленый диаметр — гордость города, идущие друг за другом парки. Идут они стройно, в ногу и с одинаковым выражением парковых лиц: парк Горького ничем не отличается от парка Купалы, Купалы — от Казея, а Казея — от парка вокруг оперного. Бетонные дорожки и типовые лавочки. Ходите, сидите, ну можете еще отправить ребенка на батут, покормить белку или смочить лоб фонтанной водой. А ведь можно было бы проявить чуть-чуть больше фантазии. В парке Горького сформировать больше зон для детей, парк Купалы обустроить для романтических прогулок и чтения, а парк Казея — для молодежи (площадка для воркаута, например, там уже есть). К тому же человек приходит в парк, чтобы, не выходя из города, суметь из города выйти, пообщаться с природой. Зачем бетон и скамейки? Почему бы не засыпать дорожки гравием, не поставить на газонах шезлонги, не подвесить к ветвям гамаки? Причем и асфальтированные тропы, и мои фантазии в отчете чиновника будут называться «реконструкцией парка», а насколько по-разному могут в итоге выглядеть городские пространства. Почему же тогда эти «реконструкции» проходят по худшему сценарию?

Главная причина всей этой усредненной печали — проблемы со вкусом у руководящих проектами лиц. Вкус — свойство приобретаемое, никто не рождается с развитым чувством прекрасного. Развитие его занимает годы и требует сил. Музыка, книги, выставки, кино — все это надо не просто слушать, листать, посещать, смотреть, но и обсуждать с другими, интерпретировать, с чем-то соотносить. Размышлять. Звучит как описание будней классического тунеядца. Но белорусский же чиновник не таков!

К тому же ни в школах, ни в университетах должного внимания этому не уделяют. А ведь каждый из тех, кому сегодня урезали курсы МХК и литературы, может в будущем возглавить какую-нибудь градостроительную комиссию и в очередной раз сделать восприятию горожан больно, даже не осознав этого. Ну или упрочить их равнодушное созерцание пространства.

Причем вкус — это не только создание материальных объектов, но и все, что связано с эстетикой. То есть мы сейчас говорим в том числе и о действии. Есть, допустим, такое понятие, как эстетика прогулки. Раньше в усадьбах парки закладывались с тем, чтобы позволить человеку определенным образом взаимодействовать с окружающей средой. Гулять по такому парку — этому надо было учиться. Обратимся к Минску: у Свислочи в районе Троицкого — набережная, цель прогулки по набережной — общение с водой. Но не тут-то было: после последнего ремонта между водой и человеком разлегся газон. Подойти к реке, провести по глади рукой, созерцать отражения — забудьте, об этом никто не подумал.

А еще вкус — это экономия денег. Выражение «просто и со вкусом» может иметь не только шуточный оттенок. Можно создавать действительно интересные вещи «занедорого», если это сделано с тем самым вкусом. Не обязательно все закатывать в мрамор и гранит.

С другой стороны, нужно ли каждому быть художником (в широком смысле слова)? Чиновник прежде всего должен быть менеджером: следить за сроками, выполнением норм, бюджетом. А рисовать эскизы муралов для Октябрьской, наверное, не должен.

Что в таком случае делать? Обращаться к дизайнерам? Можно. Но любого человека, случается, подводит вкус. Даже культурно образованного и широко мыслящего искателя. Даже признанного мэтра. От ошибки может спасти коллегиальное принятие решения — когда за круглым столом собираются люди разных возрастов и компетенций: архитекторы, дизайнеры, ландшафтные дизайнеры, урбанисты, художники, скульпторы, фотографы. К тому же это, как говорит опыт иностранных коллег, а еще анонимность помогают справиться с проблемой кругового соглашательства (все специалисты друг друга знают и боятся обидеть).

Еще один выход — заказывать выполнение проектов компаниям, где уже есть сложившаяся команда разнопрофильных сотрудников. (В Минске, на мой взгляд, уже появились новые микрорайоны, которые показывают, что такой подход работает.)

«Вкусовые проблемы» возникают также потому, что во многих крупных государственных организациях нет штатных дизайнеров, а на то, чтобы заказать услуги профессионала, бюджет не рассчитан. Приходится выкручиваться своими силами. За идеями идут в интернет, интернет используют второпях и без выдумки — получается просящая у всех прощения за то, что такой родилась, рассыпающаяся эклектика.

Это я все к чему. Для того чтобы жить в интересной и креативной среде, которая сможет напрямую влиять на нашу способность что-то придумывать, будет радовать и вдохновлять, надо эту среду оформлять со вкусом. Не бояться экспериментов, не бояться инициатив, исходящих от тех, кто сознательно вкус развивает, — вот что я хочу пожелать людям, которые сейчас принимают конечные решения, хоть делать этого не должны. Давайте проводить творческие конкурсы среди специалистов на оформление города к Новому году, хакатоны — на тему реконструкции улиц. В таком случае каждый принятый проект будет художественным высказыванием. И любые дискуссии из ранга «нравится — не нравится» переместятся в раздел «понимаю — не понимаю», позволяя развивать вкус всем, кто в этих спорах участвует, а не просто критиковать.

Тогда у нас многое может получиться, и история с памятником хлебу в Пинске не повторится.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
06.03.2018 в 8:05
способны ли белорусские чиновники создавать что-то

хм...ну как что-то можно создавать интересное, если все решают деньги, а что потом появляется, какие объекты, их мало интересует
06.03.2018 в 8:06
Молодое поколение чиновников возможно и может. Только у нас колоду тусуют старыми....
06.03.2018 в 8:07
Братан!!!! Чиновники не могут сделать.так, чтоб у людей зарплата была нормальная. Какое к черту озеленение??? Озеленением пусть занимаются архитекторы какие нибудь.
06.03.2018 в 8:07
у чиновника две основные задачи: создать что-то полезное для народа и при этом не навредить себе.Не согласен. Создать что-то полезное для себя и при этом не навредить себе.
06.03.2018 в 8:08
Молодое поколение чиновников возможно и может. Только у нас колоду тусуют старыми....
"pablorianni":

Не старыми, а древними. Геронтократия совковая в действии!
06.03.2018 в 8:08
Главная причина всей этой усредненной печали — проблемы со вкусом у руководящих проектами лиц.

Есть и такое. Но это не вся причина.
Дело еще в том, что для любого чиновника вс` максимально "усреднить" и обезличить — залог спокойствия и спасения. Он, может и хотел бы создать что-то этакое, чтобы красиво, но у высоких "товарищей" могут быть иные вкусы и тогда влетит по шапке.
Всё должно быть ровно, серо и не вылазить за рамки. Для людей чтоли это делается, в самом деле?..)
06.03.2018 в 8:08
С каких это пор, чиновники что-то там создают? Они только утвеждают или запрещают. Как недавний концерт. Причем, единогласно, то есть, ни одному члену "комисмии" даже в голову не пришло, что что-то здесь не так. Создается впечатление, что мы живем при аналоге апартеида, где 2 миллиона белых умудрялись целый век издеваться над пятьюдесятью миллионами черных и цветных.
06.03.2018 в 8:09
способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?

Давайте упростим вопрос:
способны ли белорусские чиновники что-то создавать ?
"SOLDYK":

способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?

Давайте упростим вопрос:
способны ли белорусские чиновники что-то создавать ?
"SOLDYK":

Сопосбны: преобразовывать воздух в углекислый газ, ну и другое...
06.03.2018 в 8:10
Автор неверно ставит вопрос. Чиновники ничего не "создают"!
Чиновники "выполняют решения" и "отчитываются о показателях".
Такого "показателя" как "красота" или "душевность" нет.
Значит, вопрос автора - не к чиновникам.
К кому? Да в пустоту!
06.03.2018 в 8:11
Поймите уж наконец что к мнению профессионалов никто не прислушивается.
06.03.2018 в 8:21
Автор неверно ставит вопрос. Чиновники ничего не "создают"!
Чиновники "выполняют решения" и "отчитываются о показателях".
Такого "показателя" как "красота" или "душевность" нет.
Значит, вопрос автора - не к чиновникам.
К кому? Да в пустоту!
"Physic":

Что умеют [censored]- так это бабки осваивать. Освежить автопарк, но ... не джлии, а каким нибудь ниссаном Кашкай в топе или Вольво. Вон в Румынии депутаты гоняют на даче Логан, почти в минималке - вот это как раз грамотно решили там. Нам давно пора всяких мелких Царьков пересадить на лады гранты или Джилли в минималке.
06.03.2018 в 8:22
Чиновники способны создать своей работой либо бездействием хаос и неразбериху. А вот именно в ней в такой ситуации у них получается зарабатывать левые доходы и безконтрольно обеспечивать детей и родственников.
06.03.2018 в 8:23
"Вкусовые проблемы" не только у чиновников. Совершенно безвкусны дорога - багата "обделанные" усадьбы свободных частных лиц, которые к тому же приглашают дизайнеров. А вкус воспитывается с детства и развивается всю жизнь только под влиянием и изучением мировой культуры, её лучших представителей, талантливых от Бога...
06.03.2018 в 8:23
ничего они не решают
06.03.2018 в 8:26
Лучшее архитектурное решение последних лет - это загородить все парки заборами, что бы в перспективе брать за вход деньги.
06.03.2018 в 8:27
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
06.03.2018 в 8:30
Конечно способны: налог на тунеядство, налог на участие в дорожном движении. Просто и со вкусом. Вуаля.
06.03.2018 в 8:31
У нас только могут церкви строить со вкусом...)
06.03.2018 в 8:33
Главное — четкое осознание того, что наличие минимального, можно сказать, зачаточного чувства вкуса прямо кричит, что чиновник, который дал добро на создание объекта, совершил преступление против глаз горожан. Лично меня тревожит, что наша страна все чаще характеризуется как «чистенькая, но скучненькая». Еще больше беспокоит, что в этой характеристике все меньше субъективизма и все больше правды.
Ну неужели кто-то задумался над этим?
Да, они совершают преступления, и должны нести за это ответственность.
06.03.2018 в 8:34
Чиновник не создает, ибо нет продукта его творчества или жесточайше уставших рук. Его задача прибрать к рукам власть, прихватизировав в личную собственность что позволяет должность. Да, были индивидуалы (брежневки, сталинки, хрущевки, потемкинцы).
06.03.2018 в 8:35
Пускай эти архитекторы и дизайнеры сначала тротуары научатся рисовать там где надо, а не ходишь по лабиринтам. А потом уже к эстетике перейдем.
06.03.2018 в 8:35
Там где есть план и смета.. никогда путного не будет..., чиновник может только свою усадьбу построить на пятёрочку с плюсом.., хотя есть и исключения ...
06.03.2018 в 8:39
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
06.03.2018 в 8:47
Чиновники в принципе не могут что-то создавать , тем более со вкусом. Они могут только запрещать и ограничивать. Весь их вкус находится в начесах на их же головах
06.03.2018 в 8:48
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
06.03.2018 в 8:49
Там где есть план и смета.. никогда путного не будет..., чиновник может только свою усадьбу построить на пятёрочку с плюсом.., хотя есть и исключения ...
"ЮHИК•‡†":

Есть. Иногда строят и на "десяточку" - это когда по 2 коттеджа или, как у Жарко - один, но огромный.
06.03.2018 в 8:49
Можно начать с вопроса:" А кто идёт в чиновники?"
В чиновники идут те, кто ни в чём не преуспел, у которого нет способности добиться успехов в какой либо области науки, производства, искусства,
а амбиции есть (ни чем не подкреплённые)
Соответственно, 99% чиновников, ни чем не выдающиеся люди, посредственности...
Мало того, эти люди не привыкли, не умеют и не хотят сами создавать, скажем так, материальные блага...
По этому- откуда вкус, эстетическое восприятие, понимание того, что красиво, а что нет?
Правильно, не откуда ему взяться,
потому, как чиновник это "серый" человек.
06.03.2018 в 8:51
потому, как чиновник это "серый" человек.
"niviko":

Почему эта напасть именно на нашу голову? Видимо, в прошлой жизни мы очень много грешили, если на нас наслали полчище Шариковых....
06.03.2018 в 8:57
На вкус и цвет товарищей нет. Что бы не сделали, все равно будет масса критикующих. Достаточно посмотреть на результаты обсуждения присланных на конкурс фотографий ремонтов, битв дизайнеров и т.п. Поэтому и идут чиновники по пути наименьшего сопротивления.
06.03.2018 в 9:04
попутешествовав по Европе, я увидела множество артобъектов, которые не имеют никакого шанса появиться на наших улицах. Некоторые даже непонятно что изображают, но выглядят прикольно, вносят разнообразие в обыденность. особенно понравилась скульптура "Мужчина и женщина" в Драхенфельс (Бонн). Две сидящие фигуры из какого-то материала, на пластик похожего, оранжевого цвета. Большие, больше человеческого роста, как бы слепленные из комочков... Это надо видеть, очень интересно. именно, ИНТЕРЕСНО
06.03.2018 в 9:06
niviko
Сегодня в 8:49
Можно начать с вопроса:" А кто идёт в чиновники?"
В чиновники идут те, кто ни в чём не преуспел, у которого нет способности добиться успехов в какой либо области науки, производства, искусства,
а амбиции есть (ни чем не подкреплённые)
Соответственно, 99% чиновников, ни чем не выдающиеся люди, посредственности...
Мало того, эти люди не привыкли, не умеют и не хотят сами создавать, скажем так, материальные блага...
По этому- откуда вкус, эстетическое восприятие, понимание того, что красиво, а что нет?
Правильно, не откуда ему взяться,
потому, как чиновник это "серый" человек.
"niviko":

особенно, если учесть, что они все - выпускники Горецкой сельхозакадемии, а она не на эстетическом образовании специализируется.
06.03.2018 в 9:09
Какие вкусы? В Минске хаос по застройке, системы никакой. Каждый застройщик лепит на что горазд. Высотки, смешанные с частной застройкой никак не красит столицу.
06.03.2018 в 9:20
Попробуй пробить лекции по промышленному дизайну в академии управления, может поможет?
06.03.2018 в 9:26
Вроде взрослый мужик, а рассуждения как у инфантильного подростка.
Чиновник в первую очередь хочет сохранить свое место (а лучше поднять на ещё одну ступеньку вверх) и получить откат - остальное вторично. Потому рекламу и архитектуру у нас согласовывают пенсионеры и тетки с начесами - у которых один кумир: 80 гг прошлого века.
06.03.2018 в 9:29
небольшое отступление. автор приводит пример с парком и дорожками гравием и с шезлонгами-гамаками. это очень прикольно, на самом деле, единственное - по дорожкам таким не проедет коляска или детский велосипед (ну то есть парк заведомо будет для здоровых пешеходов). так что надо сочетать, например, треть ширины выложенную плиткой и 2/3 другое покрытие. хотя по этой трети надо будет и велодорожку проложить, и коляскам дать место. ну в общем, зачастую чиновники довольно прагматично подходят к вопросу. это как делают застройщики дорожки красивые, но не нужные, а народ пилит по протоптанным удобным тропинкам.
дальше, гамаки и шезлонги. тут люди на унитаз в общественном туалете стесняются сесть, загаживая его еще больше, а если учесть весь контингент Минска с его асоциальными элементами - легли бы вы в гамак или шезлонг в общественном парке? одно дело на фестивале такие решения, куда вход платный или как минимум, более-менее чистые люди приходят, а в общем парке... такое себе. не, ну на скамейки мы садимся, конечно, хотя там тоже неизвестно кто до нас сидел/лежал. шезлонги из водостойкой лиственницы, тяжелые, в принципе, хороши были бы (никто не утащит, скорее всего, ну и покрытие как у скамеек, под дождем "прополощется"). опять же, наши погодные условия - все это тоже должны рассматривать чиновники.
некоторые арт-объекты у нас появляются, я помню и скамейки всякие странные, и какие-то конструкции в воде, и буквы. просто зачастую это появляется в центре или в каких-то местах, куда ходят гулять молодые пары или компании. мы с семьей, например, особо не ходим в парки гулять - не тот образ жизни. было бы неплохо улучшать места возле дома, подтягивать именно ближайшее к себе пространство до интересного состояния. а то дети смотрят на чудовищные площадки (пусть и новые, но уж очень антивандальные), привыкают к этим жутким цветовым сочетаниям и формам и им тоже настроиться на волну красивого непросто. ну и теория разбитых окон в ходу - когда площадка или придомовая территория выглядит чудовищно, трудно взять и сделать красиво (опять же, всякие препоны в виде санпин, нормативов, согласования и прочего), и не портить то, что уже есть.
06.03.2018 в 9:29
все это происходит не из за бесвкусицы, этого конечно тоже не отнять, но главное составляющее это деньги которыми умасливают чиновников и которые являются главной мотивацией всех решений. Плюс государство занимается бизнесом, а это тоже наносит свой отпечаток, они блюдут в первую очередь свои интересы особо при этом не вкладывая и не пускают посторонних с новаторскими идеями. Парки тому яркий пример.
06.03.2018 в 9:34
А Проблемы)?
06.03.2018 в 9:36
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
"well.well":

Давайте лучше сделаем вместе доброе дело - Онлайнер, организуй, будь добр, опрос читателей и вместе создадим список обязательных для прочтения книг и обязательных для просмотра фильмов в целях повышения уровня культуры наших подростающих детей и нас самих, что также будет формировать вкус и духовность. ТОП-100 наилучшего - подойдём ответственно и составим. Но детей надо будет заставлять и контролировать -это из личного опыта...
06.03.2018 в 9:38
А попобуйте-ка изваять дизайн-идею свомещения мусорок, авто и площадок для стихийного выгула животных во вдоре. В условиях дополнительного уплотнения мегатермитников новыми мегадомами. Людей то куда девать? Роллеты им на окна и прожекторы в глаза, чтобы смотреть на этот дизайн не повадно было.

Разве можно заваривать мусоропроводы при условии того, что дворы к этому не приспособлены вовсе? И так далее.

Я понимаю дизайнеров с проблемами спроса на их работу. Но научитесь своему искусству для начала. Не "простенько и со вкусом", но в рамках национальной культуры, вот что важно.
06.03.2018 в 9:42
Главная причина всей этой усредненной печали — проблемы со вкусом у руководящих проектами лиц.
Проблема в том, что чиновники вообще плевать хотели как мы тут живем. Они работают на бумажки чтобы потом по шапке не получить от вышестоящего чиновника, а тот в свою очередь от вышестоящего над ним. Думаете им есть какое-то дело до общения с водой или гамаков в парке? Ага, прямо спать не могут думают о воде. Вся система госуправления не предполагает никакой самостоятельности у этих людей. А маленький человек сейчас может либо проглотить и научиться с этим жить, либо плюнуть и уехать. Отсутствие вкуса, о котором рассуждает автор, это всего лишь пенка на большой бочке фекалий, о которой почему-то у нас принято молчать.
06.03.2018 в 9:44
По мне так любая вещь должна быть исключительно функциональной, и ее вид должен подчиняться тому же принципу. Скамейка должна быть салатовой не потому что "художник так видит". Она должна быть салатовой потому, что рядом растет ёлка, и такая скамейка на ее фоне будет смотреться гармонично, а также еще потому, что светлая краска лучше отражает солнечные лучи и благодаря этому не будет слишком нагреваться в полдень.

Вид должен определяться функцией. А функцию в свою очередь надо формулировать точно и кратко, а не растекаться мыслию во все стороны. Не какое-то абстрактное "благоустройство и украшение города", а "место для отдыха в тени". Я бы еще и часы прописывал, когда эта самая тень накрывает эту самую скамейку. А то у нас ставят например лавочки через равные интервалы под линеечку, и пофигу что на лавочку ту присесть нельзя солнечным днем - изжаришься!
06.03.2018 в 9:49
Лучшее архитектурное решение последних лет - это загородить все парки заборами, что бы в перспективе брать за вход деньги.
"Повербанк":


А что не так? Будет как в московском парке Горького. Зато с шезлонгами и гамаками, которые иначе долго не протянут.
06.03.2018 в 9:52
А я в принципе согласна на лавочку, покрашенную в скучный цвет. Потому что у нас хорошо, если эта лавочка вообще есть и вообще покрашена.
Ну-ка, вспомните, сколько времени стояли сломанными половина из лавочек около к/т Беларусь. А несколько месяцев назад их вдруг поремонтировали, но новые доски оставили почему-то без краски.
06.03.2018 в 9:54
при чем тут чиновники? они же не норман фостеры и зах хадиды, дома не строят не проектируют. не они придумали дом вдоль троцкого и не они строили. проекты делают наши архи, а строят наши строители.
06.03.2018 в 9:57
Счастья тебе, Человечище! Ты высказал все, что я сам бы не смог так точно обличить в слова. Я даже не представляю, каково находиться такому трезвомыслящему человеку среди нашей социальной рекламы и "благоустройства", созданном малярами и дворниками под руководством очередного престарелого "крэпкага хазяйственника".
06.03.2018 в 10:00
зы: артемий (с) то знает как пропихнуть свои идеи через неповоротливое бюрократичное руководство метрополитенов))) что мешает тс-у?, чиновники, ага...)))
06.03.2018 в 10:03
Сделайте репортаж.Как живут белорусские дизайнеры. Уж больно интересно посмотреть на быт наших эстетов.
06.03.2018 в 10:09
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
"well.well":

Давайте лучше сделаем вместе доброе дело - Онлайнер, организуй, будь добр, опрос читателей и вместе создадим список обязательных для прочтения книг и обязательных для просмотра фильмов в целях повышения уровня культуры наших подростающих детей и нас самих, что также будет формировать вкус и духовность. ТОП-100 наилучшего - подойдём ответственно и составим. Но детей надо будет заставлять и контролировать -это из личного опыта...
"ИришаПлюс":

Это очень личное - книги, которые мы читаем.
Правда, многие не читают сейчас совсем. Но, думаю, что этот список будет у всех разным.
06.03.2018 в 10:26
Главная причина всей этой усредненной печали — проблемы со вкусом
- это заблуждение!
Дашь денег строителям и проектировщикам - будет задорно и весело! И вообще - любой каприз, были бы деньги...
06.03.2018 в 10:29
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
"well.well":

Давайте лучше сделаем вместе доброе дело - Онлайнер, организуй, будь добр, опрос читателей и вместе создадим список обязательных для прочтения книг и обязательных для просмотра фильмов в целях повышения уровня культуры наших подростающих детей и нас самих, что также будет формировать вкус и духовность. ТОП-100 наилучшего - подойдём ответственно и составим. Но детей надо будет заставлять и контролировать -это из личного опыта...
"ИришаПлюс":

Это очень личное - книги, которые мы читаем.
Правда, многие не читают сейчас совсем. Но, думаю, что этот список будет у всех разным.
"well.well":

Список целиком никто не осилит. Каждый - по несколько произведений, реально впечатливших именно его, вместе составим ТОП наилучшего- белорусскую версию. И пусть знакомятся и дети, и их родители, и начальники родителей...
06.03.2018 в 10:34
по несколько произведений, реально впечатливших именно его
"ИришаПлюс":

буквы тексты, разве это может впечатлить? прочитал и забыл, имхо. хотя это зависит от канала восприятия зрительно-аудио-тактильный, наверное. вот я орвела недавно перечитал, цепочку событий восстановить не ьболее того.
а вот титаник - фильм мне реально понра, и трансформеры))))
06.03.2018 в 10:36
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
"well.well":

Давайте лучше сделаем вместе доброе дело - Онлайнер, организуй, будь добр, опрос читателей и вместе создадим список обязательных для прочтения книг и обязательных для просмотра фильмов в целях повышения уровня культуры наших подростающих детей и нас самих, что также будет формировать вкус и духовность. ТОП-100 наилучшего - подойдём ответственно и составим. Но детей надо будет заставлять и контролировать -это из личного опыта...
"ИришаПлюс":

Это очень личное - книги, которые мы читаем.
Правда, многие не читают сейчас совсем. Но, думаю, что этот список будет у всех разным.
"well.well":

Список целиком никто не осилит. Каждый - по несколько произведений, реально впечатливших именно его, вместе составим ТОП наилучшего- белорусскую версию. И пусть знакомятся и дети, и их родители, и начальники родителей...
"ИришаПлюс":

Не вопрос. Готов принять посильное участие.
06.03.2018 в 10:41
"...способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом?" - конечно способны!!!
Посмотрите какие утонченные налоги, а законы - это Вам не похабная вкусовщина!!!
Все для настоящих эстетов социально-ориентированного государства!
06.03.2018 в 10:53
Какие еще гамаки? Откуда этот дызайнер выпауз? Приезжайте в парк севастопольский и не найдете ни одной асфальтированной дорожки. Приезжайте в парк 50-ти летия и увидите гору покоробленной совдеповской плитки под ногами... Парк Победы , Горького, ну еще Челюскинцев вобрали в себя все грошы, остальные поросли травой и в запустении.
06.03.2018 в 10:54
да,я тоже заметила какие убогие и проржавевшие счетчики электро стоят в деревнях по улицам,хотя и ставили их совсем недавно
06.03.2018 в 10:56
Так что бери Алексий косу и в Севастопольский парк, в мае первый покос... И не жужжалку эту кетайскую, а нашу , белорускую, лично тебе девяточку подклепаю , наточу, брусочак подготовлю и упирод...
06.03.2018 в 10:59
Алексей, чиновникам нужно вписаться в бюджет, а желательно еще и себе оставить (но это неточно). естественно все красится самой простой краской в самые простые цвета. хотя на прсопекте дзержинского както красили скамейи и остановки в какой-то фиолетовый, кайфово было
06.03.2018 в 11:03
Верно сказано о тунеядцах, но у нас в стране пытаются всех заставить работать, чтобы они ни в чем не разбирались, а просто выполняя работу в серых буднях и не обращали внимания на окружение. Главное чтобы налог платили. и всё тут. А налог даже на цветные скамейки гамаки не идет, потому что потребителя нет (типо)
06.03.2018 в 11:04
Можете еще вспомнить новую разработку белорусского городского пространства - убогую серую громоздкую и брутальную афишу, на которую осталось повесить камеры наблюдения и вставить декорациями в экранизацию Оруэлла
06.03.2018 в 11:14
Вообще, такое ощущение, что задачи наших верхов создать серое нелюдимое пространство как в военной части, бетоночка, казарма, столовая, ровные кантики, грядочки, что б по порядку всё. Всё новое не приветствуется. Конечно, на наше пространство во многом влияет смешанное веяние запада и востока, поэтому получается дичайшая эклектика, порой неуместная и доводимая до абсурда. Как на октябрьской площади. Или как самый большой в минске торговый центр - красная огромная коробка с убогим фасадом. А давайте вспомним изюминку каждого городского мероприятия - автозак. Чтобы в городе не происходило, вам будет огромная монотонная военная коробка напоминать где вы находитесь, и то, что вы под строгим надзором всевидящего ока. Вот именно это создает образ нашего города, именно в это русло ориентирована мысль верхов. Иногда пытаются завуалировать, но тщетно
06.03.2018 в 11:18
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
"well.well":

Давайте лучше сделаем вместе доброе дело - Онлайнер, организуй, будь добр, опрос читателей и вместе создадим список обязательных для прочтения книг и обязательных для просмотра фильмов в целях повышения уровня культуры наших подростающих детей и нас самих, что также будет формировать вкус и духовность. ТОП-100 наилучшего - подойдём ответственно и составим. Но детей надо будет заставлять и контролировать -это из личного опыта...
"ИришаПлюс":

Это очень личное - книги, которые мы читаем.
Правда, многие не читают сейчас совсем. Но, думаю, что этот список будет у всех разным.
"well.well":

Список целиком никто не осилит. Каждый - по несколько произведений, реально впечатливших именно его, вместе составим ТОП наилучшего- белорусскую версию. И пусть знакомятся и дети, и их родители, и начальники родителей...
"ИришаПлюс":

Не вопрос. Готов принять посильное участие.
"well.well":

Да и я готова. Настоятельно рекомендую - по мне это лучшие фильмы всех времён и народов - "Зелёная миля", " На последнем берегу" с Ассанте, " Плата за страх" (1952 год ) и наш "Любовь и голуби". А почитать - Булгакова "Мастер и Маргарита" и " Собачье сердце" и Шолохова " Поднятую целину". А Ваши варианты?
06.03.2018 в 12:04
Молодой ешшо...
Чтобы эти фантазии превратились в реальность должно быть:
1. Чиновник - менеджер, подчиненный людям а не наоборот.
2. От подобных инициатив зависит его зарплата и вообще место.
3. Решения должны не на 100 процентов приниматься этим чиновником, а зависеть в основном от творческой группы.
Но мы же с вами понимаем утопичность этих утверждений...

Порадовало, что не было предложения всем народом решать цвет скамейки, а обратиться к людям которые учились и развивали тот самый вкус. У народа когда он в массе тоже со вкусом все плохо...
06.03.2018 в 12:25
Из-за страха перед новым, нежелания выходить за пределы привычного и уже кем-то созданного рождаются обезличенные формы.

Причём тут страх. Желание застройщиков урвать бабла любой ценой руководит застройкой города Минска. Это же желание чиновников приводит к тому, что убогие уплотнительные проекты получают их одобрение. А добро уплотнительному процессу всегда даёт гарант.

Вот как обычно работает схема:
- находишь в Минске клочок земли, где можно втыкнуть дом с минимальными затратами на коммуникации, фундамент и облагораживание территории. Обычно это означает "уплотнительную" застройку.
- получаешь подпись кормчего на выделение земли посредством игры в хоккей или сербских подношений
- решаешь вопрос с недовольными гражданами посредством финансовых вливаний в исполнительную вертикаль района и обмана покупателей картинками гондольеров
- во время стройки максимально удешевляешь строительство, заменяя гондольеров на картинках ещё одним уплотнительным строением

Прошу обратить внимание, что в этой схеме нет никого, кого интересовал бы дизайн застройки.
06.03.2018 в 12:29
способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?

Я рекомендую дизайнеру сходить и посмотреть на коттеджи и внутреннюю отделку жилья чиновников. И больше не задавать таких вопросов.
06.03.2018 в 12:33
при чем тут чиновники? они же не норман фостеры и зах хадиды, дома не строят не проектируют. не они придумали дом вдоль троцкого и не они строили. проекты делают наши архи, а строят наши строители.
"кирпичный":

Действительно - укладчики кирпича и проектировщики виноваты в том, что Минск застраивается уплотнительными максимально удешевлёнными скворешниками при наличии кучи пустырей. Кто же ещё.
06.03.2018 в 12:34
ГЭТА ПАДЗЕЛКА ЗРОБЛЕНАЯ У ПОЛЬШЧЫ.
06.03.2018 в 12:39
Единственное, что способны создавать белорусские чиновники - проблемы. Творчески и со вкусом. И привкусом.
06.03.2018 в 12:42
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
06.03.2018 в 12:45
а мне кажется, "указы по переборке бульбы" - замордовали и запугали уже всех, кто отвечает за культбыт
06.03.2018 в 12:46
Главная проблема наших дизайнеров - это выпендреж в ущерб функциональности. Это как 100500 видов остановок, которые не защищают ни от ветра, ни от солнца, ни от дождя, зато все такие красивые и ажурные. Простому человеку нафиг не нужна "креативная среда", которая вместо решения проблем только добавляет их.
06.03.2018 в 12:47
Простому человеку нафиг не нужна "креативная среда", которая вместо решения проблем только добавляет их.
"Brenwen":

да, простому человеку нужен только хоккей по телеку
06.03.2018 в 12:49
Какие вкусы? В Минске хаос по застройке, системы никакой. Каждый застройщик лепит на что горазд. Высотки, смешанные с частной застройкой никак не красит столицу.
"djbass":

В Минске идёт стрижка бабла с людей посредством продажи бетонометров. Добро на стрижку (выделение земли под застройку) у нас даёт кормчий.

Задача городских властей - контролировать застройку, включая выбор места застройки, этажность, внешний облик. О причинах такого странного подхода к контролю догадайтесь сами.
06.03.2018 в 12:57
Главная проблема наших дизайнеров - это выпендреж в ущерб функциональности. Это как 100500 видов остановок, которые не защищают ни от ветра, ни от солнца, ни от дождя, зато все такие красивые и ажурные. Простому человеку нафиг не нужна "креативная среда", которая вместо решения проблем только добавляет их.
"Brenwen":

Странно, народец недоволен, а вот те, кто освоил бюджетные средства на установку остановок - доволен.
Плоховатый всё-таки народец у нас.
06.03.2018 в 13:05
А у чиновника две основные задачи: создать что-то полезное для народа и при этом не навредить себе.

Со вторым согласен, а вот с первым - нет. Когда это у нас в последний раз чиновник был наказан по причине того, что не сделал ничего полезного для народа? Зачем тогда ему напрягаться?

Вместо первого пункта должно было идти "обоснование выделения бюджетных средств и грамотное их оприходование".
06.03.2018 в 13:20
Все так, но не когда в рядах руководящих лиц сидит деревенщина на стуле ровно, со стилем жизни "абы не трогали их", или эти с квадратными начесами и помадой вокруг губ.
Какие люди — такие и решения, увы.
Соваться в этот [censored]кому-то другому наверное стоит, но вполне ожидаемо, что никому не хочется. Печаль, одним словом.
06.03.2018 в 13:36
К таким статьям жизненно необходимы примеры. Что вот был проект окультуривания среды, вот участвовали несколько проектов, в том числе от автора статьи, а те самые чиновники выбрали самый уродский и нефункциональный (кому нужны гравийные дорожки в парке, мне не нужны, только шрапнель и пыль от любого мимопроехавшего велосипедиста). Чтобы реально показать "КАК это можно было построить".
06.03.2018 в 13:37
Главное — четкое осознание того, что наличие минимального, можно сказать, зачаточного чувства вкуса прямо кричит, что чиновник, который дал добро на создание объекта, совершил преступление против глаз горожан.


Может они и хорошо, что у меня даже минимального чувства вкуса нет.
06.03.2018 в 14:05
Дизайнер Алексей Кульбицкий: способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?

если учесть, что нашим чиновникам в основном от 50 до 85 лет то вопрос считаю не уместным...
Мозги воспитанные на Ленине, Сталине и тп маловероятно что родят что то этакое...
06.03.2018 в 14:26
Лучшее архитектурное решение последних лет - это загородить все парки заборами, что бы в перспективе брать за вход деньги.
"Повербанк":


А что не так? Будет как в московском парке Горького. Зато с шезлонгами и гамаками, которые иначе долго не протянут.
"Marta_C":

Уважаемый парк должен быть открыт со всех сторон. Шезлонги и гамаки пускай хозяева на ночь убирают. А то у нас мода пошла цветочные клумбы огораживать в агрогородках - это деньги на ветер.
06.03.2018 в 14:32
Ответ на заголовок статьи, однозначен: НЕТ!
И дело не в том что чиновники ничего не создают, а только принимают решения. Дело в том что выросшие в серости и боязни всего нового, не способны смотреть на мир иначе. Именно поэтому я (в свое время) перестал работать с белорусским заказчиком (подсознательно он понимает убогость своего чувства вкуса, но боится в этом признаться, рефлексируя на все вокруг).
06.03.2018 в 15:09
Объявили тендер, кто меньше предложил - тот и делает. Или за меньшие деньги должен дызайнер работать?
06.03.2018 в 15:20
Что далеко-то ходить... О каком вкусе или заботе о людях говорить, когда вокруг одно наплевательство.
Шел час назад в центре Минска. В районе Президент Отеля на тротуаре ни намека на недавний снег - словно вылизали, а за поворотом - у бывшей поликлиники управделами конь не валялся. А улица там с нехилым уклоном. Вот и карабкаются бедные бабушки с авоськами по снежной каше..... А кому дело? Вероятно думают чинуши, что рядом, мол, больничка - если что откачают....
А Вы о вкусе да о заботе....
06.03.2018 в 15:34
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
"zaratystra2000":


А они были?
Начиная с подписания позорной унии у нас ничего не построили. Пару халабуд, которые с тем, что в это же время возвели в Польше или царской империи даже рядом не валялись.
Так что беречь то? Костел да предместье, которые в Кракове бы просто потерялись с виду?
06.03.2018 в 15:55
Уважаемый парк должен быть открыт со всех сторон. Шезлонги и гамаки пускай хозяева на ночь убирают.
"Повербанк":


Допустим, допустим, хотя вот, по-вашему, Люксембургский сад не будет уважаемым парком, решетка там понимаете, часы работы ))
Но вот такой нюанс, ночь, она у каждого может начинаться по разному. Присядешь так в 22.30 на гамачок, а его прямо из-под тебя выдернут ) Опять конфликт, однако.
06.03.2018 в 17:04
дизайнер спихивает на чиновников :) ребятосы, просто ваши детские картинки и гроша не стоят, а гонара как у индюков...
06.03.2018 в 18:03
Ответ на заголовок статьи, однозначен: НЕТ!
И дело не в том что чиновники ничего не создают, а только принимают решения. Дело в том что выросшие в серости и боязни всего нового, не способны смотреть на мир иначе. Именно поэтому я (в свое время) перестал работать с белорусским заказчиком (подсознательно он понимает убогость своего чувства вкуса, но боится в этом признаться, рефлексируя на все вокруг).
"doctorblack":


Вкус есть и у заказчика и у чиновников и кстати много чего делается интересного - могём точно. Просто при данной модели госустройства пробивать смелые решения нет никакого смысла. Никто чиновника не похвалит, не повысит -- скорее проверку назначат и уголовное дело откроют. А уже после твоего увольнения будут виды на открытках размещать, а тексты твоих прессрелизов копировать.
06.03.2018 в 18:13
Нытье сплошное... Знаю людей которые с главных улиц добивались снятия плакатов МВД, просто потому что визуально он там не смотрится. И чиновники отлично реагировали и поддерживали. Понятно что там проводятся заседания, много согласований. А как без этого? Уважаемый наверное хочет чтобы бородатый руководитель управления с ним кальян курил, выслушивал его хотелки а потом взмахом волшебного электронного правительства сразу все воплощалось. А сам "реформатор" будет ходить по кабинетам с веганским смузи и советы давать в какой цвет покрасить правильно.
06.03.2018 в 18:26
конечно!
новый майбах купить за счет народца!
просто и со вкусом!
06.03.2018 в 20:16
Это самые бесполезные люди!!!!
06.03.2018 в 20:25
С каких это пор, чиновники что-то там создают? Они только утвеждают или запрещают. Как недавний концерт. Причем, единогласно, то есть, ни одному члену "комисмии" даже в голову не пришло, что что-то здесь не так. Создается впечатление, что мы живем при аналоге апартеида, где 2 миллиона белых умудрялись целый век издеваться над пятьюдесятью миллионами черных и цветных.
"Прозмейлол":

Теперь в ЮАР власть н****ов, и ВВП уже упал ниже литовского, доволен?
06.03.2018 в 21:03
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
"zaratystra2000":


А они были?
Начиная с подписания позорной унии у нас ничего не построили. Пару халабуд, которые с тем, что в это же время возвели в Польше или царской империи даже рядом не валялись.
Так что беречь то? Костел да предместье, которые в Кракове бы просто потерялись с виду?
"самизнаетекто":

Были. Но вам даже и не понять, зачем это было сохранять.
06.03.2018 в 21:45
"Вот, например, минский зеленый диаметр — гордость города, идущие друг за другом парки"... от этой "гордости" остался обрубок
06.03.2018 в 22:02
Хватит того, что чиновников создали мы сами. Мы их кормим и лелеем, мы им верим (особенно, если чиновник наш родственник или хороший товарищ) и надеемся на них (когда мы сами по собственной недальновидности попали в неприятность). Так что надо ставить вопрос по-другому: мы способны создать что-то... кроме чиновников?
06.03.2018 в 23:47
Ребята дизайнеры и проектировщики! В первую очередь - функционально!
Эстетика должна ложиться поверх функции, как краска на скамейку. На скамейке не красивого цвета все ж можно сидеть, а на неудобной, хоть и
06.03.2018 в 23:51
дивно выкрашенной - не усидишь.
Так и дорожки гравийные неудобны для хождения, можно подвергнуть ногу, портят обувь - не все гуляют в парке в кроссовках.
Важнее расположение дорожек, об этом надо заботиться в первую очередь.
Вот при реконструкции территории вокруг Оперного театра сделали красиво, а мест на парковке стало вдвое меньше, чем до того. Зато красиво!
07.03.2018 в 1:06
Дизайнеры они такие. Оказывается это чиновники проектируют и "создают", а не дизайнеры. Старые утюги вокруг - похоже, что магистр дизайна простой наполняльщик пространства необычными вещичками. Всем эстетствующим с тонкой душевной организацией дизайнщикам не мешало бы техническое образование, ну или просто думать побольше, вживую пощупать-попробовать свои художества. Дорожки из гравия, сам-то пробовал по таким гулять? много видел гуляющих по таким? кто проектирует дорожки/тротуары? почему люди протаптывают тропы на газонах сплошь и рядом? взял бы и предложил как исправить напортаченное, а народ оценил бы.
07.03.2018 в 2:51
способны ли белорусские чиновники создавать что-то «просто и со вкусом»?

Способны. Не надо думать, что чиновники это какая-то "каста" совершенно глупых и невежественных людей. Нет - это всё ребята из нашей же среды. Да, процент людей с хорошим вкусом там пониже, чем среди других прослоек интеллигенции(ибо ценятся и культивируются совершенно иные качества). Но это не критично, и мозги там, как правильно, варят не плохо.
Вся проблема в СТИМУЛАХ. НЕТ стимулов у чиновников что-то делать "со вкусом". Есть стимул украсть(попилить, через посредников), есть стимул сделать как-то так "шоб было как везде" - чтобы не подкопаться. Потому что наш чиновник НЕ отвечает перед народом! он отвечает перед своим начальником(начальством) и только! Проблема в СИСТЕМЕ - жесткая вертикаль власти, где у принимающих решения и со вкусом всё печально, и вообще колониальная идеология по отношению к собственной земле.
07.03.2018 в 7:45
С каких это пор, чиновники что-то там создают? Они только утвеждают или запрещают. Как недавний концерт. Причем, единогласно, то есть, ни одному члену "комисмии" даже в голову не пришло, что что-то здесь не так. Создается впечатление, что мы живем при аналоге апартеида, где 2 миллиона белых умудрялись целый век издеваться над пятьюдесятью миллионами черных и цветных.
"Прозмейлол":

По этой аналогии у нас все смешнее:
Кучка необразованных цветных издевается над десятью миллионами белых.
07.03.2018 в 9:26
а как же проблемы?
07.03.2018 в 10:29
Все статьи подобного плана, это пустое сотресание воздуха, и пуканов читателей. Всё равно в учёт написанное ни кто не берёт. Ни кто из того кто должен! Потому что у того кто должен свои планы, задачи и проблемы, и они ни как не связаны с тем, для чего он там работает.
07.03.2018 в 17:23
С каких пор чиновники создают это [censored]?
Дизайно-архитекторы, а?
07.03.2018 в 18:18
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
"zaratystra2000":


А они были?
Начиная с подписания позорной унии у нас ничего не построили. Пару халабуд, которые с тем, что в это же время возвели в Польше или царской империи даже рядом не валялись.
Так что беречь то? Костел да предместье, которые в Кракове бы просто потерялись с виду?
"самизнаетекто":

Были. Но вам даже и не понять, зачем это было сохранять.
"zaratystra2000":


Конкретней.
Что в Минске снесли из дореволюционного, и это было хоть немного красивым.
Что в Минске осталось из дореволюционного, кроме троицкого и костела?
07.03.2018 в 18:28
Уважаемый парк должен быть открыт со всех сторон. Шезлонги и гамаки пускай хозяева на ночь убирают.
"Повербанк":


Допустим, допустим, хотя вот, по-вашему, Люксембургский сад не будет уважаемым парком, решетка там понимаете, часы работы ))
Но вот такой нюанс, ночь, она у каждого может начинаться по разному. Присядешь так в 22.30 на гамачок, а его прямо из-под тебя выдернут ) Опять конфликт, однако.
"Marta_C":

Вы в одном Люксембурге были? Покатайтесь еще.
07.03.2018 в 19:00
Чыноўнікі в СССР созидали коммунизм , а вот в результате этой творческой деятельности - ни коммунизма ТАБЕ и капитализм с большевитцским модерном .
Амаль мільён тунеядцАу насАзидали !
08.03.2018 в 8:37
Нытье сплошное... Знаю людей которые с главных улиц добивались снятия плакатов МВД, просто потому что визуально он там не смотрится. И чиновники отлично реагировали и поддерживали. Понятно что там проводятся заседания, много согласований. А как без этого? Уважаемый наверное хочет чтобы бородатый руководитель управления с ним кальян курил, выслушивал его хотелки а потом взмахом волшебного электронного правительства сразу все воплощалось. А сам "реформатор" будет ходить по кабинетам с веганским смузи и советы давать в какой цвет покрасить правильно.
"user_2277496":

Где ж они были, эти люди, когда пирамиду чижа, черный квадрат и дану молл возводили ?
А я вам расскажу где. Все ждут перемен, конца этой колхозной эпохи. Потому что если вы не дай бог сунетесь против тех кто сегодня строит - вас раскатают катком и как бы вы не кричали громко, никто из рядом стоящих вам не поможет - боиться тоже попасть под каток.
08.03.2018 в 10:13
...если бы мне пришлось вновь пережить свою жизнь, я установил бы для себя правило читать какое-то количество стихов и слушать какое-то количество музыки по крайней мере раз в неделю; быть может, путем такого [постоянного] упражнения мне удалось бы сохранить активность тех частей моего мозга, которые теперь атрофировались. Утрата этих вкусов равносильна утрате счастья, и, может быть, вредно отражается на умственных способностях, а еще вероятнее - на нравственных качествах, так как ослабляет эмоциональную сторону нашей природы.

Чарльз Дарвин
08.03.2018 в 10:20
А в руках эталон дизайна?
08.03.2018 в 13:31
созревшие творцы бегут из страны, у нас рулят те кто никогда не работал и ниче не создал...дружбаны рулят страгой
08.03.2018 в 15:24
Ну есть же "сотни" - сотня обязательных к прочтению шедевров мировой прозы, сотня поэтов, которых надо прочувствовать, сотня офигительных фильмов, которые обязательно надо просмотреть, сотня мировых супер-актёров, игрой которых надо наслаждаться, сотня архитектурных шедевров, сотня классических музыкальных произведений и сотня лучших современных - если это осилить, понять и полюбить - то вкус появится. Всё создано,вымучено гениями разных эпох и стран - для нас, а мы игнорируем такие подарки Бога, всё уже есть - не ленись, ознакомься. Ненормально - жизнь прожить и не прочувствовать и не полюбоваться самым достойным, хотя бы и через Интернет. И "дешёвки" станет меньше...
"ИришаПлюс":

Для Беларуси, наверное, надо издать книгу "сотня эпичных провалов". Начиная от кучи Чижа и заканчивая Даной.
"well.well":

Давайте лучше сделаем вместе доброе дело - Онлайнер, организуй, будь добр, опрос читателей и вместе создадим список обязательных для прочтения книг и обязательных для просмотра фильмов в целях повышения уровня культуры наших подростающих детей и нас самих, что также будет формировать вкус и духовность. ТОП-100 наилучшего - подойдём ответственно и составим. Но детей надо будет заставлять и контролировать -это из личного опыта...
"ИришаПлюс":

Это очень личное - книги, которые мы читаем.
Правда, многие не читают сейчас совсем. Но, думаю, что этот список будет у всех разным.
"well.well":

Список целиком никто не осилит. Каждый - по несколько произведений, реально впечатливших именно его, вместе составим ТОП наилучшего- белорусскую версию. И пусть знакомятся и дети, и их родители, и начальники родителей...
"ИришаПлюс":

Не вопрос. Готов принять посильное участие.
"well.well":

Да и я готова. Настоятельно рекомендую - по мне это лучшие фильмы всех времён и народов - "Зелёная миля", " На последнем берегу" с Ассанте, " Плата за страх" (1952 год ) и наш "Любовь и голуби". А почитать - Булгакова "Мастер и Маргарита" и " Собачье сердце" и Шолохова " Поднятую целину". А Ваши варианты?
"ИришаПлюс":

Каждый здравомыслящий белорус ОБЯЗАН найти и прочитать трилогию Айн Рэнд "Атлант расправляет плечи". После этого все то, что творится в нашей стране на протяжение сотни лет, станет понятно. Как и станет ясно, что с этим делать дальше.
08.03.2018 в 19:29
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
"zaratystra2000":


А они были?
Начиная с подписания позорной унии у нас ничего не построили. Пару халабуд, которые с тем, что в это же время возвели в Польше или царской империи даже рядом не валялись.
Так что беречь то? Костел да предместье, которые в Кракове бы просто потерялись с виду?
"самизнаетекто":

Были. Но вам даже и не понять, зачем это было сохранять.
"zaratystra2000":


Конкретней.
Что в Минске снесли из дореволюционного, и это было хоть немного красивым.
Что в Минске осталось из дореволюционного, кроме троицкого и костела?
"самизнаетекто":

1. Старая Немига
2. Татарская слобода
3. Кварталы на месте нынешней пл. Независимости
4. Старое Замчище
5. Кварталы на месте нынешней Октябрьской пл.
Продолжать?
09.03.2018 в 4:10
а ничего что минск на 85проц был разрушен войной и решался вопрос о переносе столицы.а вот не перенесли и все же отстроили.Кракрв то спасли от взрыва и бомб собственных чтоб не попортить польску реликвию историческую.а свои города некому было беречь и некогда.
09.03.2018 в 11:14
а ничего что минск на 85проц был разрушен войной и решался вопрос о переносе столицы.а вот не перенесли и все же отстроили.Кракрв то спасли от взрыва и бомб собственных чтоб не попортить польску реликвию историческую.а свои города некому было беречь и некогда.
"Tekhno":

Ну например старую Захарьевскую после войны можно было и не сносить, там дома были хоть и разбомблены (да и то не все), но стены сохранились и их при желании можно было запросто восстановить. Ну да ладно, снос старой Захарьевской (Советской) ещё можно понять и простить, потому что на её месте построили прекрасный сталинский ансамбль, который и поныне является, своего рода, визитной карточкой столицы. А вот уничтожение кварталов на месте нынешеней пл. Независимости, замена сталинского вокзала на стеклянное УГ, снос старой Немиги и возведение на её месте бетонной глыбы под названием "дом Мусинского" кроме как варварством, больше ничем назвать нельзя. И замечу, что всё это варварство происходило в 60-80-е годы, т.е. когда война осталась далеко позади.
09.03.2018 в 13:18
эти"облеченные полномочьями"граждане(чиновники)органически способны помышлять лишь о простецкой личном"благе"("кормленьи":"богатые"дом,машина,наряд..;обильные"возданье","подношенье",стол,возлиянье..)все вышепомянутое-за"казенный кошт"!что от"кормленья"бар"останется,то"холопам"(возможно!)достанется..-т.е."подешевке"справляют нам"обновку"!..итоги-за окном:"единообразие"!во всем!!
09.03.2018 в 20:02
а ничего что минск на 85проц был разрушен войной и решался вопрос о переносе столицы.а вот не перенесли и все же отстроили.Кракрв то спасли от взрыва и бомб собственных чтоб не попортить польску реликвию историческую.а свои города некому было беречь и некогда.
"Tekhno":

Не отстроили, а снесли всё сохранившееся и налепили своего.
10.03.2018 в 8:36
наличие вкуса и желания делать что-то яркое и необычное в отечественной номенклатуре не сильно приветствуется.

Эта ситуация не изжита со времён совка.
Вспомните первые кадры фильма "С лёгким паром" )))
10.03.2018 в 9:50
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
"zaratystra2000":


А они были?
Начиная с подписания позорной унии у нас ничего не построили. Пару халабуд, которые с тем, что в это же время возвели в Польше или царской империи даже рядом не валялись.
Так что беречь то? Костел да предместье, которые в Кракове бы просто потерялись с виду?
"самизнаетекто":

Были. Но вам даже и не понять, зачем это было сохранять.
"zaratystra2000":


Конкретней.
Что в Минске снесли из дореволюционного, и это было хоть немного красивым.
Что в Минске осталось из дореволюционного, кроме троицкого и костела?
"самизнаетекто":

Вам счас расскажут про снесенную типичную для уездного/губернского городка Российской империи 2-3 этажную застройку Немиги. Но это еще ничего!

Речь-то товарисч ведет о другой снесенной застройке - деревянной. Той, которая окружала ПОВСЕМЕСТНО со всех сторон каменную застройку. Тот же Дом правительства со стороны нынешней ул.Мясникова, или, например, всю застройку Комаровской площади (Я.Коласа), где среди хат возвышалось здание Института физкультуры. Может видели ч/б фото? Вот это и надо было сохранить! За это топит ваш оппонент, а вы-то не поняли..
10.03.2018 в 12:04
Молодец, Лёха! Теперь воплощай это в жизнь) мы с тобой на военной кафедре служили. Тогда ты был потише))
10.03.2018 в 14:09
Налоги штрафы и поборы! Просто и со вкусом!
10.03.2018 в 14:33
Уважаемый парк должен быть открыт со всех сторон. Шезлонги и гамаки пускай хозяева на ночь убирают.
"Повербанк":


Допустим, допустим, хотя вот, по-вашему, Люксембургский сад не будет уважаемым парком, решетка там понимаете, часы работы ))
Но вот такой нюанс, ночь, она у каждого может начинаться по разному. Присядешь так в 22.30 на гамачок, а его прямо из-под тебя выдернут ) Опять конфликт, однако.
"Marta_C":

Вы в одном Люксембурге были? Покатайтесь еще.
"Повербанк":


Зачем же вы прогуливали (прогуливаете ?) уроки географии? Люксембургский сад - это совсем не в Люксембурге ))
10.03.2018 в 15:14
Ну, вкус у них только к деньгам в виде взяток проявляется .
10.03.2018 в 17:41
Способны, конечно. Просто и со вкусом послать.
11.03.2018 в 8:50
Вам счас расскажут про снесенную типичную для уездного/губернского городка Российской империи 2-3 этажную застройку Немиги.

Конечно, дом Мусинского, который разорвал надвое исторический центр и который выглядит в самом сердце города, как инородное тело, намного круче, да-да-да!
Вы, простите, в Минск из какой деревни приехали?
11.03.2018 в 11:16
биологическая смена поколения уберет совок
11.03.2018 в 18:27
А что в Минске есть красиво?)
Просто расскажите мне, я чет все никак не могу догнать, что там все уродуют?
Дома сталинской эпохи?) Теперь еще бараки построенные пленными немцами стали культурным наследием, а завтра хрущи возле пушкинской отстаивать начнут?)
"самизнаетекто":

Когда строили сталинки и бараки, сносили предыдущее. Когда строили хрущёвки, сносили предыдущие. Когда строили брежневки, сносили предыдущее, ттеперь строят мапидки и аквариумы, опять сносят. Спрашивается, почему в Минске нет исторических зданий? Загадка.
"zaratystra2000":


А они были?
Начиная с подписания позорной унии у нас ничего не построили. Пару халабуд, которые с тем, что в это же время возвели в Польше или царской империи даже рядом не валялись.
Так что беречь то? Костел да предместье, которые в Кракове бы просто потерялись с виду?
"самизнаетекто":

Были. Но вам даже и не понять, зачем это было сохранять.
"zaratystra2000":


Конкретней.
Что в Минске снесли из дореволюционного, и это было хоть немного красивым.
Что в Минске осталось из дореволюционного, кроме троицкого и костела?
"самизнаетекто":

1. Старая Немига
2. Татарская слобода
3. Кварталы на месте нынешней пл. Независимости
4. Старое Замчище
5. Кварталы на месте нынешней Октябрьской пл.
Продолжать?
"Абдайка":


Топ 10 из которых четыре - храмы господне
Еще есть хоть что-то достойное?
11.03.2018 в 20:39
Вам счас расскажут про снесенную типичную для уездного/губернского городка Российской империи 2-3 этажную застройку Немиги.

Конечно, дом Мусинского, который разорвал надвое исторический центр и который выглядит в самом сердце города, как инородное тело, намного круче, да-да-да!
Вы, простите, в Минск из какой деревни приехали?
"Абдайка":

Т.е. если не печалишься по домику с магазином "Военохот" - значицца, непременно из деревни? Или так: если его не жаль, но непременно в восторге от дома Мусинского? Это вы так всегда шаблонно мыслите? :)
А по хатам на месте ЦУМа слезы можно не лить, да? Или и там...
12.03.2018 в 0:44
"Почему бы не засыпать дорожки гравием" --- вот тот случай, когда недовольных будет много.

"не поставить на газонах шезлонги, не подвесить к ветвям гамаки?" - ладно еще шезлонги, но как закрепить гамаки что бы не снесли? Если, бывает, даже фонари и скамейки тянут.. не, шезлонги точно унесут, даже бетонировать бесполезно. Вот Вам и еще одна причина..
12.03.2018 в 12:24
По мне так любая вещь должна быть исключительно функциональной, и ее вид должен подчиняться тому же принципу. Скамейка должна быть салатовой не потому что "художник так видит". Она должна быть салатовой потому, что рядом растет ёлка, и такая скамейка на ее фоне будет смотреться гармонично, а также еще потому, что светлая краска лучше отражает солнечные лучи и благодаря этому не будет слишком нагреваться в полдень.

Вид должен определяться функцией. А функцию в свою очередь надо формулировать точно и кратко, а не растекаться мыслию во все стороны. Не какое-то абстрактное "благоустройство и украшение города", а "место для отдыха в тени". Я бы еще и часы прописывал, когда эта самая тень накрывает эту самую скамейку. А то у нас ставят например лавочки через равные интервалы под линеечку, и пофигу что на лавочку ту присесть нельзя солнечным днем - изжаришься!
"Широкомордый":

А по мне если лавка из древесины-должна иметь естественный цвет и фактуру.
12.03.2018 в 14:28
В нашей стране труд творческий и интеллектуальный не принято считать за труд. Платить художнику или дизайнеру считается плохим тоном, особенно в государственных учреждениях, а представителей творческих профессий почти приравнивают к тунеядцам.
Зато "трудолюбивые" чиновники иногда много на себя берут, рождая описанные "шедевры".
Каждым делом должен заниматься тот, кто на это учился или хотя бы имеет к этому способности (научиться можно и по ходу дела, особенно творчеству). А художнику, как никому другому - необходимо признание его труда. Так сказать, для вдохновения и повышения эффективности.
12.03.2018 в 16:45
Главная причина всей этой усредненной печали — проблемы со вкусом у руководящих проектами лиц. Вкус — свойство приобретаемое, никто не рождается с развитым чувством прекрасного. Развитие его занимает годы и требует сил. Музыка, книги, выставки, кино — все это надо не просто слушать, листать, посещать, смотреть, но и обсуждать с другими, интерпретировать, с чем-то соотносить. Размышлять. Звучит как описание будней классического тунеядца. Но белорусский же чиновник не таков!

Чем меньше идей им давать тем лучше, это же хорошо для тех кто не такой как они. Пускай на передовой шайбу гоняют! :)
12.03.2018 в 19:01
Чему удивляться - лет 10 назад из школьной программы исключили Художественную Культуру. Сколько поколений уже без развитого вкуса?
12.03.2018 в 19:28
Вам счас расскажут про снесенную типичную для уездного/губернского городка Российской империи 2-3 этажную застройку Немиги.

Конечно, дом Мусинского, который разорвал надвое исторический центр и который выглядит в самом сердце города, как инородное тело, намного круче, да-да-да!
Вы, простите, в Минск из какой деревни приехали?
"Абдайка":

Т.е. если не печалишься по домику с магазином "Военохот" - значицца, непременно из деревни? Или так: если его не жаль, но непременно в восторге от дома Мусинского? Это вы так всегда шаблонно мыслите? :)
А по хатам на месте ЦУМа слезы можно не лить, да? Или и там...
"euginne":

ОК, тогда хотелось бы услышать ваше мнение насчёт альтернативной застройки Немиги. Я, например, считаю, что могли бы там построить хотя бы что-нибудь а-ля Троицкое. Ну или на худой конец а-ля сталинки.
П.С. лично я про хаты в центре города ничего не говорил.
12.03.2018 в 20:51
Вам счас расскажут про снесенную типичную для уездного/губернского городка Российской империи 2-3 этажную застройку Немиги.

Конечно, дом Мусинского, который разорвал надвое исторический центр и который выглядит в самом сердце города, как инородное тело, намного круче, да-да-да!
Вы, простите, в Минск из какой деревни приехали?
"Абдайка":

Т.е. если не печалишься по домику с магазином "Военохот" - значицца, непременно из деревни? Или так: если его не жаль, но непременно в восторге от дома Мусинского? Это вы так всегда шаблонно мыслите? :)
А по хатам на месте ЦУМа слезы можно не лить, да? Или и там...
"euginne":

ОК, тогда хотелось бы услышать ваше мнение насчёт альтернативной застройки Немиги. Я, например, считаю, что могли бы там построить хотя бы что-нибудь а-ля Троицкое. Ну или на худой конец а-ля сталинки.
П.С. лично я про хаты в центре города ничего не говорил.
"Абдайка":

Я скажу так: если бы меня кто-нибудь спросил сносить или не сносить Немигу, я бы сказал, что ее надо оставить. Но если уж такое произошло, то печалиться особо не о чем. Тем более, что образец схожей застройки есть в том же Раковском предместье.
Такие здания, как, например, где размещался "Военохот", были много где, они заурядны и незатейливы, и их сносили без особых сожалений, как не представляющие особой ценности. Сравните ту же застройку до ее разрушения в годы войны по ул.Ленина на отрезке между К.Маркса и Советской, или по той же Советской напротив Центрального сквера, от Энгельса.. Насколько она была более интересна и выразительна! А ее тоже нет, пусть и не специально она снесена.
Я за сохранение наследия, и был бы не против существования старой Немиги, мне не нравится как потерялась на фоне дома Мусинского Петропавловская (Екатерининская) церковь.. но теперь причитать, что мы прям такоооое потеряли... Ну, это мне так видится.
12.03.2018 в 22:47
Но если уж такое произошло, то печалиться особо не о чем

Типичный беларус "А можа так и трэба"
Думаю, что с другой стороны советы правильно поступили, что отдали Вильню Литве. Если бы там попробовали вот так вот "избавиться от пережитков проклятого буржуазного прошлого" и снести половину старого города ради строительства архитектурного "нечто" представляю какой вой подняли бы лабусы, которые, между прочим, чтят свою историю, в отличие от нас. А ведь там тоже центр города состоит из, казалось бы, ничем не примечательных домов и обычных узких улиц, которых полно и в Праге и в Лиссабоне и много где ещё. Но именно на этих улицах можно прочувствовать дух старого города и проникнуться его атмосферой.
Поэтому и сейчас, отъехав всего-то за 190 км. от Минска (особенно в выходной день), можно наблюдать толпы туристов, слышать и английскую и немецкую и польскую речь. А у нас в центре, особенно по праздникам, можно услышать только мат вперемешку с трасянкой. И меня смешат былинные потуги нашего дорогого любимого правительства сделать из Беларуси туристически привлекательную страну.
12.03.2018 в 23:45
Привлечение дизайнера = удорожание =подозрение в коррупции. А его штук 5 замов подпирает и все метят в вертикаль :)
13.03.2018 в 18:27
Но если уж такое произошло, то печалиться особо не о чем

Типичный беларус "А можа так и трэба"
Думаю, что с другой стороны советы правильно поступили, что отдали Вильню Литве. Если бы там попробовали вот так вот "избавиться от пережитков проклятого буржуазного прошлого" и снести половину старого города ради строительства архитектурного "нечто" представляю какой вой подняли бы лабусы, которые, между прочим, чтят свою историю, в отличие от нас. А ведь там тоже центр города состоит из, казалось бы, ничем не примечательных домов и обычных узких улиц, которых полно и в Праге и в Лиссабоне и много где ещё. Но именно на этих улицах можно прочувствовать дух старого города и проникнуться его атмосферой.
Поэтому и сейчас, отъехав всего-то за 190 км. от Минска (особенно в выходной день), можно наблюдать толпы туристов, слышать и английскую и немецкую и польскую речь. А у нас в центре, особенно по праздникам, можно услышать только мат вперемешку с трасянкой. И меня смешат былинные потуги нашего дорогого любимого правительства сделать из Беларуси туристически привлекательную страну.
"Абдайка":

Я смотрю, вы мастер ярлыки раздавать - кто вам сказал, что вы не типичный, любящий поныть о том как все плохо и неправильно?
Я достаточно развернуто пояснил свою точку зрения. Впрочем не уверен, что вы вообще поняли о чем я говорил, возможно, вы больший спец по Вильнюсу, чем по довоенной застройке Минска.

Какой там вой лабусы бы подняли? Особо воющие как подняли, так и закончили бы его где-нибудь за Уралом. Просто не требовалась им территория для прокладывания дороги-дублера главному проспекту, как это произошло у нас с Немигой, вот и сноса подобного у них не случилось.

Никакая Немига туристов сюда не привлекла бы. Нечего там на ней смотреть после европейских улочек. Для жаждущих полюбоваться "Военохотами", можно купить тур, например, по "Золотому кольцу России", там таких "военохотов" валом, только в довесок можно еще полюбоваться аутентичной тысячелетней архитектурой, которой действительно в европейских городах нет. А что европейским туристам у нас смотреть, чего они не видели ? Сталинский проспект ? Так он, слава Богу, и цел..
13.03.2018 в 20:43
Просто не требовалась им территория для прокладывания дороги-дублера главному проспекту, как это произошло у нас с Немигой, вот и сноса подобного у них не случилось.

Просто у них не было в планах заселить город ордой колхозников, чтобы докрутить до миллиона жителей и построить МЕТРО!!! (а то как же: в Москве метро, в Питере метро, в Киеве метро, а в Минске нет? всенепременно надо!) Если бы правительство тогдашней ЛитССР пошло бы на такие меры, то возможно, что и у них бы не было доброй половины исторической части Вильни, зато были бы шумные автострады под тенью позднесоветских коробок (хотя, как сказать, Прага вон город миллионник, имеет метро, а исторический центр один из самых больших в Европе). А я так скажу: пусть бы у нас лучше было 700-800 тыс. жителей, но без метро, чем с метро, но 2 миллиона, перегруженные транспортом центральные улицы и сплошное бетонное гетто на окраинах.
Какой там вой лабусы бы подняли? Особо воющие как подняли, так и закончили бы его где-нибудь за Уралом.

За Урал они бы отправились при дяде Кобе. А при Хрущёве-Брежневе прибалтов наоборот, усердно целовали в зад, прикармливали и услуживали им лишь бы они только не отделялись и не раскачивали лодку. Старожилы Витебска и Полоцка, например, ещё помнят те времена, когда за колбасой ездили в Двинск (Даугавпилс). И это, отмечу, даже не Рига!
Никакая Немига туристов сюда не привлекла бы. Нечего там на ней смотреть после европейских улочек. Для жаждущих полюбоваться "Военохотами", можно купить тур, например, по "Золотому кольцу России", там таких "военохотов" валом, только в довесок можно еще полюбоваться аутентичной тысячелетней архитектурой, которой действительно в европейских городах нет. А что европейским туристам у нас смотреть, чего они не видели ? Сталинский проспект ? Так он, слава Богу, и цел..

Вот меня например, как туриста, привлекает в первую очередь, скажем так, дух старого города, гармоничность его застройки и всё такое прочее. Как бы так получше объяснить? Вот идёшь, например, по Риге, по улице Бривибас (Свободы). Сначала Старый город с его узкими улочками и кирхами со шпилями, потом застройка царских времён (там где квадратные кварталы), потом сталинки, ну и позднесоветские окраины. Всё, как бы плавно перетекает друг в друга. А у нас: идёшь по Комсомольской от здания КГБ среди дореволюционной застройки, потом ВНЕЗАПНО попадаешь в 80-е (дом Мусинского, на фоне которого особо нелепо смотрится старинная Жёлтая церковь), проходишь через арку, ВНЕЗАПНО опять попадаешь в дореволюционную застройку (Раковское предместье), а потом также ВНЕЗАПНО попадаешь снова в 80-е (многоэтажное гетто Заславской-Мельникайте). Ещё раз повторюсь: если бы новую Немигу застроили хотя бы чем-нибудь напоминающим сталинки, было бы ещё терпимо, ибо сталинки исторический центр не особо то и портят, а где-то даже и смотрятся весьма винрарно.
А насчёт того, что Немига якобы не привлекла бы туристов. А чем туристов привлекает, например, Ярославль (хотя там в основном тоже обычные дореволюционные дома а-ля Немига). А опять же, туристы хотят прочувствовать душу старого города. И у центра Минска могла бы быть душа, если бы её не изуродовали чужеродными вкраплениями. Да даже Сталинский проспект из целостного гармоничного ансамбля тоже за последнее время превращается чёрт знает во что (привет Дворцу республики, недоКемпински и будущему "творению" Даны в районе ДЖД).
14.03.2018 в 18:34
Алексей, подпишут под каждым словом, и добавлю:
Главная причина всей этой усредненной печали — проблемы со вкусом у руководящих проектами лиц
- не только. Намного главнее зарегулированность всего и вся на местах. Ну какому чиновнику, скажите пожалуйста, захочется лишаться премии, если вдруг гравийная дорожка или оранжевая скамейка не понравится чиновнику рангом выше. Просто каждый должен делать своё дело, и не совать нос в дела других. Градостроители должны нанимать лучших дизайнеров, а не "своих", строить удобные людям проекты, а не проплаченные инвесторами, чиновники должны не запрещать, а одобрять, люди должны доносить свои потребности (в новых скамейках или детских садах), а не бунтовать против ненужных паркингов и спиленных деревьев... Вообще, с удовольствием бы с Вами подискутировала, но тема в нашей стране скорее философская, нежели действенная. К сожалению.