Эксперт по управлению жильем Геннадий Калёнов: знаю, как сделать оплату «коммуналки» более справедливой
19 369
209
12 февраля 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Эксперт по управлению жильем Геннадий Калёнов: знаю, как сделать оплату «коммуналки» более справедливой
Геннадий Калёнов — исполнительный директор и член правления Международной ассоциации менеджмента недвижимости, которая занимается изучением и обобщением лучших мировых практик в управлении жилыми многоквартирными домами. Опыт практической деятельности в данной сфере — 15 лет.
Кто и как должен платить за общее имущество? Как только этот вопрос возникает во время обсуждения тарифов ЖКХ, гарантированно разгорается жаркий спор. Примечательно, что суть этих споров не в том, сколько надо платить (что было бы ожидаемо), а именно в справедливости системы начисления.

Для того чтобы разобраться в этом непростом вопросе, мы с вами вынуждены будем окопаться нормами и выдержками из законов и правовых актов. Возможно, поначалу будет сложновато, но в итоге, когда вы вместе со мной во всем разберетесь, обещаю интересный финал. Итак...

Как известно, по целому ряду статей расходов на содержание и эксплуатацию общего имущества в нашей стране единицей измерения является человек, зарегистрированный в жилом помещении. Жилищный кодекс говорит, что участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством. А практически во всех странах мира (например, в Германии, Китае и Казахстане) эти расходы распределяются именно пропорционально доле, или, если проще, по квадратным метрам. Только в Беларуси — по «зарегистрированным», и это явный признак временного отступления от общемировых практик...

Как определяется эта доля? Например, площадь квартиры — 86 м2, сумма площадей всех жилых и нежилых помещений в доме — 12 320 м2 (это 100% долей). Считаем: 86 поделить на 12 320 и умножить на 100 — равно 0,698%.

И эта величина всегда постоянная. Она не меняется годами — меняются собственники квартиры, а доля нет. А при расчетах гораздо удобнее иметь постоянную величину.

В Беларуси при расчете накоплений за капремонт, например, применяется единица измерения «квадратный метр», что по сути ничего не меняет. То есть в первом случае общую сумму расхода по статье ЖКУ, например 3560 рублей, умножаем на 0,698% (долю собственника) и получаем 24,85 рубля; во втором случае общую сумму расхода по статье ЖКУ, например 3560 рублей, делим на общую площадь помещений 12 320 м2, умножаем на площадь квартиры 86 м2 и получаем 24,85 рубля. И там, и там используется «доля в праве собственности на общее имущество». Только логистика расчета разная.

Почему же и руководители государственных организаций ЖКХ, и руководители ТС и ЖСПК настроены решительно в пользу расчетов по «доле в праве собственности», или проще — по квадратным метрам? Здесь есть сразу несколько резонов.

  • Первый из них — универсальность. Как уже говорилось ранее, «доля в праве собственности», или м2, величина постоянная и применяется ко всем помещениям — и жилым, и нежилым (в нежилых зарегистрированных нет, и возникает необходимость выдумывать экономически не подтверждаемые нормативы расчетов). Количество зарегистрированных, напротив, каждый месяц меняется, что постоянно требует дополнительных расчетов и перерасчетов.
  • Второй — полная прозрачность. Зная площадь своего помещения (квартиры) и общую площадь всех помещений дома (указывается в счет-извещении), собственнику нужно сумму из счета от поставщика услуги разделить на общую площадь и умножить на площадь квартиры — и эта сумма должна совпадать с суммой в жировке. В случае расчета «по зарегистрированным» общая начисленная сумма услуги по многоквартирному дому всегда будет или меньше, или больше фактической, которую предъявляют к оплате поставщики.
  • Третий — социальная справедливость. Ведь расчет по «доле в праве собственности», или м2, обеспечивает принцип «чем больше у одного гражданина недвижимости, тем больше его расходы». И наоборот — чем меньшей площадью обладает семья, тем меньше ее расходы по содержанию и эксплуатации общего имущества. Расчет «по зарегистрированным» выгоден прежде всего владельцам больших по площади квартир с минимальным количеством проживающих, то есть людям с высоким имущественным достатком. А вся нагрузка по целому ряду статей затрат ложится на проживающих втроем-впятером в однушках и двушках.
  • И наконец, четвертый — экономическая обоснованность и точность в расчетах. Разберем на примере статьи «Электроэнергия на освещение вспомогательных помещений и работу оборудования». На что, собственно, тратится электроэнергия и от чего зависит потребление? Освещение подъездов и незадымляемых лестниц, работа насосов (циркуляционных. повысительных), работа электрооборудования (магнитные пускатели, автоматика теплоузлов и т. д.), работа слаботочного оборудования (ТВ-усилители, интернет-распределители, видеокамеры, домофоны и т. д.). То есть на то, без чего невозможно функционирование современного многоквартирного жилого дома. Все вышеперечисленное оборудование потребляет электроэнергию постоянно и абсолютно никак не зависит от количества зарегистрированных! Более того, как показывает практика, в июле потребление электроэнергии примерно в два раза ниже, чем в декабре, то есть потребление энергии зависит от продолжительности светового дня, от времени года (работают циркуляционные насосы или нет) и других факторов, но от количества зарегистрированных никогда не зависит.

Теперь давайте разберемся, как происходят реальные подсчеты и расчеты за электроэнергию.

В любом многоквартирном жилом доме есть общедомовые приборы учета электроэнергии (поверенные и поставленные на коммерческий учет), которые и фиксируют величину потребленной электроэнергии. Ежемесячно, в первые два рабочих дня месяца, ответственное лицо подает показания приборов учета в местный филиал «Энергосбыта» и до 10-го числа этого месяца организация обязана оплатить счет от «Энергосбыта» по фактическим показаниям.

Но этих денег у организаций еще нет — собственники квартир оплатят счета только 25-го числа месяца. И это полбеды — сумма, которую получат ТС, КУП, ЖКХ и другие, никогда не будет совпадать с суммой, которую необходимо оплатить «Энергосбыту». Она будет или больше (что очень редко), или меньше, что как раз и происходит, так как расчет «по зарегистрированным» с экономикой и логикой не связан вообще.

И что самое интересное, в самом невыгодном положении находятся именно государственные организации. ТС и ЖСПК имеют законодательно закрепленную возможность принимать решения об источнике погашения убытков, которые (это самое важное) возникли не по их вине, а по вине схемы расчетов «по зарегистрированным». И эта возможность — целевые взносы, закрепляемые и утверждаемые решением общего собрания членов этих некоммерческих организаций. А государственные организации вынуждены накапливать долги.

То же самое происходит по целому ряду статей затрат на содержание общего имущества! Например, техническое обслуживание лифта. Счет от организации, имеющей лицензию на техобслуживание лифта, зависит от размера и типа кабины устройства, срока его службы, периодичности осмотров, количества поломок и замененных запчастей... Но от количества зарегистрированных — никоим образом.

В качестве пятого резона вполне можно было указать стимулирование к экономии ресурсов. В случае расчета «по зарегистрированным» стимулом для экономии является прописка/выписка родственников из одних жилых помещений (квартир) в другие, в других домах, для максимального «попадания» в выгодные дифференцированные тарифы. Но никак не экономия! Потому что директивно установленный «фиксированный тариф», умноженный на количество зарегистрированных, незыблем, и если, например, установить холодильник и стиральную машину в подвале (электроэнергия мест общего пользования), то платить за них не придется.

Какой в итоге мне видится выход? Для предотвращения проблем, о которых я вам сейчас рассказал, упрощения расчетов, осуществления принципа социальной справедливости нам имеет смысл перейти к закрепленному в статье 166 Жилищного кодекса Республики Беларусь принципу распределения расходов на содержание общего имущества совместного домовладения «по доле в праве собственности». Практика применения такого расчета во всех странах Европы и Азии насчитывает 60 лет и полностью доказала свою состоятельность. Разумеется, это касается исключительно совместных домовладений. В арендных домах и общежитиях нет «общего имущества» и правила расчетов устанавливает унитарный собственник (такие капитальные строения находятся на балансе служб города).

И вот еще — что самое главное в социальной политике Беларуси? Защита материнства, улучшение демографической ситуации в стране. Зачем же всю финансовую нагрузку по «содержанию общего имущества» повесили на многодетные семьи? В Минске есть несколько товариществ собственников, полностью состоящих из многодетных семей. Считайте, что я выступаю сейчас их коммунальным адвокатом!

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.02.2018 в 8:06
Так за справедливостью никто не гоняется. В нашем государстве коммуналка должна быть математически выверенной!
12.02.2018 в 8:08
В РБ систему ЖКХ менять надо,[censored].Выход толькоь сами жители и беспощадный контроль.
12.02.2018 в 8:08
Реальная стоимость услуг ЖКХ - тайна за семью печатями. И кому-то очень невыгодно, чтобы мы эти цифры знали...
12.02.2018 в 8:09
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
12.02.2018 в 8:13
Только в Беларуси — по «зарегистрированным», и это явный признак временного отступления от общемировых практик...


При всей, казалось бы, нелогичности такого положения вещей, которое длится с давних времен, есть такое объяснение:
Считают по головам. Где ты прописан - там сиди. И нехрен шастать.
При отсутствии института частной собственности и рыночных отношений — это нормальное явление.
12.02.2018 в 8:20
Коммуналка должна дорожать на 5 баксов со слов президента... А как почему, зачем, чего именно в баксах - мало кого волнует.
12.02.2018 в 8:27
Эксперт по управлению жильем Геннадий Калёнов: «Знаю, как сделать оплату „коммуналки“ более справедливой»

Так и я знаю) я еще знаю как страну поднять и экономику страны)
Но самое главное, что я знаю почему коммуналку НИКОГДА не сделают прозрачной)
Да как и все в рб)
12.02.2018 в 8:34
Как говорится - без бутылки здесь не разберёшься.. мне и я думаю многим - усё рауно по какому принципу будут считать, лижбы было дешевей ..)
.. эти расходы распределяются именно пропорционально доле, или, если проще, по квадратным метрам..??
12.02.2018 в 8:50
Справедливость на основании соблюдения законодательства - одно. Соответствие законодательства необходимости граждан - продолжение одного. Больше диалога представителей с населением и представителей со своим законотворческим аппаратом через призму справедливости!
12.02.2018 в 8:54
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

И вопрос номер 2,почему человек живущий в квартире должен оплачивать проживание дяди васи который живет в коттедже на 450 квадратов с 3мя банями?
12.02.2018 в 8:59
привязались к метру, а по факту, все что за дверью квартиры, касается только владельца, обслуживает он, так причем тогда метраж ее? Мне кто нибудь сможет объяснить?
12.02.2018 в 9:00
Да много кто знает.
12.02.2018 в 9:01
Не выгодно у нас делать коммуналку постоянной величиной. Это золотая жила для вытягивания денег с населения!
12.02.2018 в 9:03
а уважаемый эксперт, не хотел бы сделать прозрачные тарифы, для начала, чтобы понимать, за что платим
12.02.2018 в 9:04
И вот еще — что самое главное в социальной политике Беларуси? Защита материнства, улучшение демографической ситуации в стране.


И кто сказал, что данная доктрина поддерживается большинством населения?
12.02.2018 в 9:06
Считаем: 86 поделить на 12 320 и умножить на 100 — равно 0,698%.

И эта величина всегда постоянная. Она не меняется годами — меняются собственники квартиры, а доля нет. А при расчетах гораздо удобнее иметь постоянную величину.

В теории так, но почему-то за 5 лет, у меня дом по жировке увеличился на 15 метров ))
12.02.2018 в 9:06
Придумывают законы те же люди, которые живут "один в большой квартире".
12.02.2018 в 9:08
Я так полагаю, что автор подобных идей должен иметь элементарное экономическое образование на уровне баланса доходов и расходов.

Справедливость это как раз и есть такой баланс. Справедливость с его точки зрения - дай, мне нужно. Справедливость с точки зрения почти всех других посетителей этого портала возникает из баланса доходов и расходов семейных бюджетов.

Справделивым расходам нужен справедливый доход.

Справедливый расход сам по себе - сферический конь, которого мы посылаем обратно - погулять в вакууме.
12.02.2018 в 9:11
В Минске есть несколько товариществ собственников, полностью состоящих из многодетных семей. Считайте, что я выступаю сейчас их коммунальным адвокатом!


Ну и где логика. Если все многодетные то какой принцип расчета не применяй ни чего принципиально не изменится.
Вот если бы рядом с многодетными одинокие в больших квартирах жили, тогда им бы слегка коммунальная нагрузка уменьшилась .
12.02.2018 в 9:12
Динамика расходов по всем статьям, включая накопления на крупные расходы в будущем, должна быть увязана с динамикой доходов. Что в общем и целом более менее. Но дальнейшая динамика возможна при условии дальнейшей динамики встречного процесса.
12.02.2018 в 9:12
Прозмейлол,
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?

Тогда и декрет о "тунеядцах" правильный? Логика та же...
12.02.2018 в 9:14
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Не мелочитесь. А то так можно дойти и до разговоров о том, что у этого запор, а у этого диарея, а без счетчиков платят одинаково!
"ИришаПлюс":

А вот и многодетные подтянулись) Без счётчиков это их проблема. А вопрос как раз в том, почему те, кто по определению юзают услугу на 100% должны платить столько же или меньше чем те, кто юзает услугу на 0%-30%.
12.02.2018 в 9:15
"Прозрачные тарифы" и встречные 37 % от неизвестных 100 % - отвлекалочка, если по сути. Пропорции всего и вся - производная от регулирования.
12.02.2018 в 9:19
Справедливость на основании соблюдения законодательства - одно. Соответствие законодательства необходимости граждан - продолжение одного. Больше диалога представителей с населением и представителей со своим законотворческим аппаратом через призму справедливости!
"Derty":


Справедливость это 100% оплата без всяких не понятных схем и расчетов.
12.02.2018 в 9:20
Не стоит уводить в математические расчёты и какие-то обоснования. Главное недовольство населения выражается из за того , что отчисления на капремонт уплачиваются исправно , но вот ремонтов этих никто не видит
12.02.2018 в 9:23
Много слов, но ничего не сказал.
Что-то промямлил: платить за все надо по площади, так справедливо, потому что так 60 лет в Азии и Европе.
А где цифры? Сколько вклада в общую стоимость общего оборудования из того что считается по людям а не метрам.

Лифтом пользуются люди, а не метры.
Двери открывают люди, а не метры.
Освещением люди, а не метры.

Очередной "специалист" из Яуропы.
12.02.2018 в 9:24
В чём профицит для тех у кого доля больше и платить будет больше? Почему автор не затрагивает эту тему? А то как обычно: как платить, то по площадям, а как решать какие-то вопросы по дому, то либо на собрании голосованием среди членов ЖСПК (независимо от доли), либо вообще председателем или ещё кем-нибудь...
12.02.2018 в 9:25
Справделивым расходам нужен справедливый доход.

Справедливый расход сам по себе - сферический конь, которого мы посылаем обратно - погулять в вакууме.
"Garag2012":



Не можешь себе это позволить не пользуйся.
А то сейчас дойдет до того, что я бедный - доплачивайте мне для обеспечения уровня жизни на уровне богатого.
Они это считают справедливостью.
12.02.2018 в 9:25
которая занимается изучением и обобщением лучших мировых практик в управлении жилыми многоквартирными домами. Опыт практической деятельности в данной сфере — 15 лет.


а это вот что означает? в чем его практический опыт?
12.02.2018 в 9:26
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Не мелочитесь. А то так можно дойти и до разговоров о том, что у этого запор, а у этого диарея, а без счетчиков платят одинаково!
"ИришаПлюс":

А вот и многодетные подтянулись) Без счётчиков это их проблема. А вопрос как раз в том, почему те, кто по определению юзают услугу на 100% должны платить столько же или меньше чем те, кто юзает услугу на 0%-30%.
"Illusionist89":

Ну нет в мире справедливости - вот, например, кто-то юзает услугу - шансы в жизни - на 5%, а кто-то на все 100!
12.02.2018 в 9:28
Швейк Сегодня в 9:25
которая занимается изучением и обобщением лучших мировых практик в управлении жилыми многоквартирными домами. Опыт практической деятельности в данной сфере — 15 лет.


а это вот что означает? в чем его практический опыт?
"Швейк":


15 лет за счет системы ЖКХ кормился и продолжит за счет этого жить в будущем.
12.02.2018 в 9:32
Повесить ЖКХ на людей и контролировать шоб не запускали, что бы все нормально было и не разваливалось. Зачем государству этот головняк, где оно будет всегда верблюдом?
12.02.2018 в 9:33
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Не мелочитесь. А то так можно дойти и до разговоров о том, что у этого запор, а у этого диарея, а без счетчиков платят одинаково!
"ИришаПлюс":

А вот и многодетные подтянулись) Без счётчиков это их проблема. А вопрос как раз в том, почему те, кто по определению юзают услугу на 100% должны платить столько же или меньше чем те, кто юзает услугу на 0%-30%.
"Illusionist89":

Ну нет в мире справедливости - вот, например, кто-то юзает услугу - шансы в жизни - на 5%, а кто-то на все 100!
"ИришаПлюс":

По такой логике, я могу подойти к вашему ребёнку, скинуть его с лестницы и сказать "ну нет в жизни справедливости, ты просто не фортовый".

Но возвращаясь к реальности, а не вашим глупым фантазиям. Коммунальные услуги вещь которая просто рассчитываема и какого чёрта многодетные должны платить меньше, если используют больше?
12.02.2018 в 9:33
Человек или откровенно врет или просто не разбирается в вопросе. Иначе чем объяснить что он умалчивает о главном, все эти рассуждения - это разговоры о расчетах, а не о реальных платежах. А это по факту - большая разница, сказки можете пенсионерам рассказывать: за то же обслуживание лифтов ЖРЭО не спешит рассчитываться и каждый год огромные суммы где-то теряются. Обслуживающие организацию не получают реально свои 1,2 рубля с зарегистрированного, так что плевать как и сколько ЖРЭО соберет денег - реально, хорошо если половина идет на то, за что платят жильцы.....
12.02.2018 в 9:34
все нормально они берут.а если никто не прописан то вообще дичь.
12.02.2018 в 9:41
Швейк Сегодня в 9:25
которая занимается изучением и обобщением лучших мировых практик в управлении жилыми многоквартирными домами. Опыт практической деятельности в данной сфере — 15 лет.


а это вот что означает? в чем его практический опыт?
"Швейк":


15 лет за счет системы ЖКХ кормился и продолжит за счет этого жить в будущем.
"ssergg":


а, понял. графики, отчеты, многостраничные бла бла бла, по договору подряда. я когда-то сам так зарабатывал на предприятиях (не ЖКХ)
12.02.2018 в 9:41
Прозмейлол, на 2 этаже живу и не разу еще лифтом не пользовался, мусор выношу каждый день сам на улицу в контейнеры, телефона домашнего у меня нет, а по 4-5 рулей в месяц плачу непонятно за что, лень ехать разбираться. Бесполезно с ветряными мельницами бороться, нервы сберегу.
12.02.2018 в 9:43
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
12.02.2018 в 9:50
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Нужно вводить оплату по факту. Манетоприемник поставил возле лифта. Заплатил - поехал
12.02.2018 в 9:55
Знать как сделать и сделать разные вещи.
12.02.2018 в 9:57
Автор не прав.
Если в 3-шке живет 2 человека, а в двушке 5. Почему за 3-шку надо платить больше, они что больше на лифте ездят или света в подьезде тратят и топчут пол больше? Совершенно дикая логика и не справедливая.
Если так как хочет автор, тогда и прав у тех кто живет в большем помещении должно быть больше (лифт первым приезжать или мыть чаще, свет ярче), но это уже маразм.
12.02.2018 в 10:04
Реальная стоимость услуг ЖКХ - тайна за семью печатями. И кому-то очень невыгодно, чтобы мы эти цифры знали...
"SOLDYK":

Реальная стоимость рассчитывается методом экстраполяции. Из заявлений мвд, ск и прокуратуры мы знаем про хмщения в ЖКХ и о том, что цены при закупках завышались в среднем в 6 раз. Т.е. коэффициент -6. И это без учёта эффективности
12.02.2018 в 10:05
Очень дельно написано. А все сразу кинулись считать, сколько раз многодетные на лифте проедут... В статье речь совсем не об этом!!!
А о том, например, что ТС по общедомовым счетчикам рассчитываются до 10-го числа, а мы это Товариществу Собственников оплатим только 25-го! И что из-за всей этой путанницы в расчетах потом появляются долги, которых быть не должно, будь система расчета ясной и прозрачной!
12.02.2018 в 10:05
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
12.02.2018 в 10:08
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
12.02.2018 в 10:08
А как почему, зачем, чего именно в баксах - мало кого волнует.
Это все очень простые вопросы, ответы на которые очевидны.)))
Как? Директивно. Увидите новые суммы в жировке, потом на тутбае прочтете, что "Сегодня подписано постановление номер.... в целях увеличения доли компенсации населением стоимости.... бла-бла-бла."
Зачем? Как зачем? Сказано же вам - в целях увеличения доли компенсации населением стоимости услуг. Читайте - до-ли ком-пен-са-ци-и. Дураку понятно, что за нас добрые дяди платят, а мы лишь компенсируем им затраты, причем не все, а малую долю. Дядям же тяжеловато платить за всех, им тоже кушать хочется. Вот и решили дяди немного доброту свою поумерить, немножко больше у нас попросить. Нас правда об этом забыли спросить, но доброта-то есть! Дяди все равно за нас платят, хотя и несколько меньше чем раньше. Но платят. Спасибо им, дядям!
Почему именно в баксах? Ну вы наивный. Да любому школьнику известно, что других денег в Беларуси не признают. Ни граждане, ни государство. Рубли? Ах не смешите. Их единственная ценность в том, что на них пока еще можно купить баксы. Вы еще не купили? Так поспешите, простодушный вы человек!!!
12.02.2018 в 10:09
Прозмейлол, на 2 этаже живу и не разу еще лифтом не пользовался, мусор выношу каждый день сам на улицу в контейнеры, телефона домашнего у меня нет, а по 4-5 рулей в месяц плачу непонятно за что, лень ехать разбираться. Бесполезно с ветряными мельницами бороться, нервы сберегу.
"Учредитель":

По телефону - если Вы не заключали договор с Белтелекомом, то ничего не должны платить. Если договор есть, а телефоном домашним не пользуетесь, тогда надо рассторгнуть договор.
По мусору - так все равно ваше ТС платит за вывоз мусора. Или его бесплатно должны вывозить? Ну а если есть графа за обслуживание мусоропровода, а Вы лично им не пользуетесь, то это Ваше право. Но платить придется.
12.02.2018 в 10:10
Реальная стоимость услуг ЖКХ - тайна за семью печатями. И кому-то очень невыгодно, чтобы мы эти цифры знали...
"SOLDYK":

Для того что бы открыть эту тайну, достаточно в открытом доступе хотя бы 1 раз в квартал публиковать финансовые отчёты по жэсу. Тогда и вариантов своровать поубавится в разы, и люди будут видеть сколько денег и на что уходит, сравнить с тем, что они платят.

А у нас ты даже не сможешь узнать сколько домов обслуживает этот жэс. Не говоря уже о том, сколько и на что он тратит.
12.02.2018 в 10:14
Уважаемый, то что Вы прочитали закон (что не делает чуть ли не все 98% граждан страны) не делает Вас адвокатом.
Непонятно что вы тут хотели всем рассказать. То что у нас считают в человеках, а не в метрах - и так ясно. А Вы на это половину статьи отвели, зачем?
12.02.2018 в 10:16
Коммуналка должна дорожать на 5 баксов со слов президента... А как почему, зачем, чего именно в баксах - мало кого волнует.
"Даярам":

Потому что курс бакса жирный и плавает, вчера 1.5 сегодня 2.5, есть где разгуляться, а ляпни он 5 рублей наших - половина ЖКХ застрелится.
12.02.2018 в 10:16
В нашей стране, даже когда поставят счетчики на абсолютно все(очень далекое будущее) (счетчики на теплопотери, на кол-во кг. выброшенного мусора, на кол-во поездок в лифте и т.д.), то все равно будут десятки разногласий, все равно многодетные будут платить меньше, а кто имеет больше 1 квартиры будет переплачивать в разы.
12.02.2018 в 10:23
В статье из пустого в порожнее. Есть услуги, разница в начислении которых для разных владельцев квартир составляет погрешность измерений, как лифт, мусор и прочее, поэтому и обсуждать их нет смысла. Основные затраты отопление, вода, электричество отчисления кап и текущего ремонта.
12.02.2018 в 10:25
Прозмейлол, на 2 этаже живу и не разу еще лифтом не пользовался, мусор выношу каждый день сам на улицу в контейнеры, телефона домашнего у меня нет, а по 4-5 рулей в месяц плачу непонятно за что, лень ехать разбираться. Бесполезно с ветряными мельницами бороться, нервы сберегу.
"Учредитель":

1. Если вы живёте на 2-м этаже то можете заблокировать кнопку через жэс и платить вам за лифт не придётся.
2. Если есть мусоропровод, можете заварить его и платить за него не придётся.
3. Телефоном городским если не пользуетесь, можете подъехать в белтелеком и расторгнуть договор. И платить за него не придётся.
При выполнении всех этих пунктов, смотрите и рублей 6-7 в месяц скостите в жировке, только придётся потратить примерно 2-3 месяца на беготню.

PS: Подсказка! Если у вас радиоточка, то вы от неё так же можете отказаться в ЖЭСе ;)
12.02.2018 в 10:35
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Нужно вводить оплату по факту. Манетоприемник поставил возле лифта. Заплатил - поехал
"1575567":

В Грузии так. А если монетки нет, а 2 квадрата двушек пива, купленных по акции есть в руках, и вам на двадцатый этаж?
12.02.2018 в 10:35
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":

В Бельгии подобным образом мусор выбрасывают: все контейнеры закрыты люками с замками. Подходишь карточкой отпираешь замок, поднимаешь люк, выбрасываешь мусор. И оплатил сразу, и бомжей никаких нет, и собак бродячих и мусора рядом (так как камера стоит и штраф 100 евро)
12.02.2018 в 10:38
Коммуналка должна дорожать на 5 баксов со слов президента... А как почему, зачем, чего именно в баксах - мало кого волнует.
"Даярам":

Потому что курс бакса жирный и плавает, вчера 1.5 сегодня 2.5, есть где разгуляться, а ляпни он 5 рублей наших - половина ЖКХ застрелится.
"PoweredBy":

Нет, просто в баксах проще считать) Т.к. газ мы покупаем в баксах у РФ, электроэнергию мы частично закупаем в РФ тоже за баксы, уголь/газ и чё то там ещё на чём работают ТЭЦ тоже покупается в РФ за доллары и т.д. и т.п.

Вот и выходит, что в долларах проще считать ибо своего ничего нет)
12.02.2018 в 10:38
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Прозмейлол, а потому, что техническое обслуживание - это не пользование лифтом и не плата за проезд в нем. Покупая квартиру в доме будущий владелец соглашается автоматически на все оборудование этого дома, в т.ч.лифты, и его инженерную часть, которые являются общим имуществом. И каждый должен содержать все это в надлежащем состоянии. Техническое содержание не зависит о того, кто и сколько катается. А может к вам в гости каждый день табор ходит на лифте, при чем по одному катаются?
12.02.2018 в 10:40
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":

В Бельгии подобным образом мусор выбрасывают: все контейнеры закрыты люками с замками. Подходишь карточкой отпираешь замок, поднимаешь люк, выбрасываешь мусор. И оплатил сразу, и бомжей никаких нет, и собак бродячих и мусора рядом (так как камера стоит и штраф 100 евро)
"Hitrikov":

Это ещё круче) И за вывоз мусора можно тогда тоже сразу делать по факту))

Т.е. всё уже придумано до нас, достаточно просто взять и реализовать. Но наши чиновники даже этого не могут сделать)
12.02.2018 в 10:44
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Ещё где-то есть мусоропроводы ? ))
12.02.2018 в 10:44
Автор не прав.
Если в 3-шке живет 2 человека, а в двушке 5. Почему за 3-шку надо платить больше, они что больше на лифте ездят или света в подьезде тратят и топчут пол больше? Совершенно дикая логика и не справедливая.
Если так как хочет автор, тогда и прав у тех кто живет в большем помещении должно быть больше (лифт первым приезжать или мыть чаще, свет ярче), но это уже маразм.
"lesha":

, 100% прав. В товариществах или ЖСПК и прав у собственников с большей площадью, если вы не знаете, больше... Это еще в 2012 году в Жилищном кодексе РБ написано, почитайте, удивитесь.
12.02.2018 в 10:50
Повесить ЖКХ на людей и контролировать шоб не запускали, что бы все нормально было и не разваливалось. Зачем государству этот головняк, где оно будет всегда верблюдом?
"самизнаетекто":

Я сморю тут в основном потребители ЖЭСов высказываются, не поняли суть вопроса ... даже близко... А автор пишет про собственников. Такие есть в товариществах собственников и ЖСПК... На них все уже давно повесили и они сами все контролируют.
12.02.2018 в 10:50
нельзя делать БОЛЕЕ справедливой!!
Или справедливая, или.... как всегда!!
12.02.2018 в 10:53
Дети до 7 лет не платят.... а кто их льготирует? Правильно... те, кто платит... Надо было оставлять все от квадратных метров и не придумывать ничего.
12.02.2018 в 11:00
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Отличная идея оснастить все лифты валидаторами Минстраса и колличество поездок на лифте. (Потаратить на это первую кучу денег) и считать поездки. Потом дооснастить систему, чтобы она считала, кто до какого этажа едет (Потратить на это ещё кучку денег) и братить деньги за проезд этажа. Потом провести мотернизацию всего этого, чтобы система учитывала, когда в лифте едет несколько человек чтобы совместные поездки разибивались между всеми попутчиками.

Однако, чтобы гости могли могли ездить им нужно придумать выдачу временных пропусков, что бы их поездки тоже учитывались в счёт того, к кому они едут.

Вот тогда всё будет справедливо и все точно начнут экономить, правда денег придётся потратить примерно столько же сколько стоило бы два новых лифта. А по факту разница в счёте между счетами на квартиру будет 10-15%. Но на ведь не важна экономика. НАМ ВАЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
12.02.2018 в 11:02
Однозначно должна быть оплата как во всем цивилизованном мире по площади а не по головам.
12.02.2018 в 11:06
Nаtka, в статье речь о том, что жкх не справляется со своей работай, но хочет больше денег.
12.02.2018 в 11:09
Так вот, уважаемые потребители ЖЭСов. В ваших домах ЖЭСы не ведут подомовой учет расходов на содержание домов, как это делается в ТС и ЖСПК, например. В ваших домах так называемый "котловой" метод. Потому и тайна за семью печатями для вас: сколько стоит реально содержание Вашего дома и где деньги, Билли?...
12.02.2018 в 11:12
почему капремонт должны платить по квадратным метрам? метры портят подъезд или люди?
12.02.2018 в 11:14
При покупке квартиры, необходимо два договора собственно на квартиру и общее имущество объекта. Зафиксированная доля в общем имуществе основа для несения затрат по содержанию имущества, заодно и гарантия что лифты не будут к моменту сдачи заменены пожарными лестницами. А помещение ТС продано застройщиком. Договор по обязательствам нести затраты по содержанию объекта тоже хорошо бы подписывать на этапе покупки, что бы не стонали жильцы 2 этажей что сил нет нажимать кнопку лифта. Цена на 2 этаж как правило ниже чем на 15, а доли одинаковые. Практика показала что сельское население с трудом приживается в многоэтажных домах и не ходит на выборы, тут эксперт прав.
12.02.2018 в 11:19
svetolux,
почему капремонт должны платить по квадратным метрам?

Здесь ответ (с рисунками)
http://gkx.by/poleznye-sovety/infografika/1926-komu-prinadlezhat-lift-pod-ezd-i-krysha-vashego-doma
12.02.2018 в 11:21
Прозмейлол,
Многодетные семьи чаще всего селят на 1 этаже. Нас в доме по крайней мере.
12.02.2018 в 11:40
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Действительно. А те кто живет на первом этаже вообще лифтом не пользуются. И платить за него не должны?
А ремонт кровли это проблема исключительно тех, кто на последнем этаже живет?
У нас в системе ЖКХ социальные резоны и логика кухарок, уже окончательно победила здравый смысл. Всю "глубину глубин" мы начнем ощущать когда условные Каменные горки дойдут до необходимости капитального ремонта.
12.02.2018 в 11:46
Дети до 7 лет не платят.... а кто их льготирует? Правильно... те, кто платит... Надо было оставлять все от квадратных метров и не придумывать ничего.
"2345484":

Или просто платить должны все, включая детей от 1 дня. Им как бы тоже надо мыться, готовить и т.д. Лифтом из-за них пользуются ещё чаще т.к. с коляской надо гулять по несколько раз в день. А в подростковом возрасте они ещё и портят вещи намного больше. По-этому до 10 лет должен идти обычный тариф как для взрослого, до 18 лет двойной тариф, после 18 обычный как для взрослого.

Проблема лишь в том, что делать с теми квартирами в которых никто не прописан.
12.02.2018 в 11:48
потребление энергии зависит от продолжительности светового дня, от времени года (работают циркуляционные насосы или нет) и других факторов, но от количества зарегистрированных никогда не зависит.
"":

ТУТ В КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН!
Я живу один в квартире, а на три этажа выше семья, точнее многодетная.
Сейчас осталось 3-ри семьи, было 4-ре в квартире.
Дочки выросли остались у родителей, мужья переехали к ним.
В 4-х комнатной квартире прописано вроде 12 человек было.
Они на лифте за день как 4-ре квартиры накатывают!
Свет включается автоматически в подъезде.
Но у них дети толпами целый день носятся!
12.02.2018 в 11:50
Повесить ЖКХ на людей и контролировать шоб не запускали, что бы все нормально было и не разваливалось. Зачем государству этот головняк, где оно будет всегда верблюдом?
"самизнаетекто":

Я сморю тут в основном потребители ЖЭСов высказываются, не поняли суть вопроса ... даже близко... А автор пишет про собственников. Такие есть в товариществах собственников и ЖСПК... На них все уже давно повесили и они сами все контролируют.
"Жена_Элвиса":


Ничего они не контролируют и не решают по сравнению с владельцем коттеджа.
А должно быть именно так.
12.02.2018 в 12:07
в статье половина притянута за уши
и на это сразу обратили внимание
многие эксплутационные расходы завязаны именно на количество жильцов
тем не менее я за расчет по площади
ибо так действительно проще
при этом если глянуть на проблему глубже
дело немного в другом
у нас неполноценное право частной собственности
у нас неполноценные как права так и обязанности
у буржуев владелец квартиры платит налог пропорционально стоимости недвижимости
но и имеет соответствующий вес при принятии решений в товариществе собственников
и государство защищает его право собственности ибо владелец отстегнул госудаству денюшек
у нас владельцы квартир не несут перед государством обязанностей как владельцы недвижимости
товариществ собственников в большинстве домов нету
у нас какаето полу советская полу капиталистическая кривая система
советские принципы плохо работают в реалях
а при попытке привнесения капиталистических принципов 80% подымается на дыбы
комментарии под статьей тому пример
расчет по площади квартиры общемировая практика
но нашил люди категорически против
12.02.2018 в 12:09
Опыт практической деятельности в данной сфере — 15 лет.

Где он практиковался в этой деятельности 15 лет?
12.02.2018 в 12:10
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Действительно. А те кто живет на первом этаже вообще лифтом не пользуются. И платить за него не должны?
А ремонт кровли это проблема исключительно тех, кто на последнем этаже живет?
У нас в системе ЖКХ социальные резоны и логика кухарок, уже окончательно победила здравый смысл. Всю "глубину глубин" мы начнем ощущать когда условные Каменные горки дойдут до необходимости капитального ремонта.
"Gringo":

это не только в системе жкх
у нас 80% не приемлет обще мировые принципы
в этом и вижу проблему
все по привычке все валят на власти
но фишка в том что сами люди не хотят жить по принципам скажем в польши и германии
12.02.2018 в 12:14
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Отличная идея оснастить все лифты валидаторами Минстраса и колличество поездок на лифте. (Потаратить на это первую кучу денег) и считать поездки. Потом дооснастить систему, чтобы она считала, кто до какого этажа едет (Потратить на это ещё кучку денег) и братить деньги за проезд этажа. Потом провести мотернизацию всего этого, чтобы система учитывала, когда в лифте едет несколько человек чтобы совместные поездки разибивались между всеми попутчиками.

Однако, чтобы гости могли могли ездить им нужно придумать выдачу временных пропусков, что бы их поездки тоже учитывались в счёт того, к кому они едут.

Вот тогда всё будет справедливо и все точно начнут экономить, правда денег придётся потратить примерно столько же сколько стоило бы два новых лифта. А по факту разница в счёте между счетами на квартиру будет 10-15%. Но на ведь не важна экономика. НАМ ВАЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
"Meibel":

ну да
а еще обнести детскую площадку забором
поставить кассира
и сделать вход платным
как это не смешно но в украине реально есть лифты с картоприемником и оплатой каждой поездки
но понимаю всю логику имхо это уже маразм
есть такое понятие солидарные расходы
12.02.2018 в 12:16
В статье из пустого в порожнее. Есть услуги, разница в начислении которых для разных владельцев квартир составляет погрешность измерений, как лифт, мусор и прочее, поэтому и обсуждать их нет смысла. Основные затраты отопление, вода, электричество отчисления кап и текущего ремонта.
"djbass":

тем не менее эти мелочи вызывают бурю эмоций у большого числа нашиг сограждан
12.02.2018 в 12:25
Действительно. А те кто живет на первом этаже вообще лифтом не пользуются. И платить за него не должны?
"Gringo":

Ну, насколько я знаю - те, кто живет на первом этаже за лифт и не платят. Более того, что я часто вижу, что народ и на 2 этаже отказывается от лифта и его там даже вызвать нельзя, хотя изначально была такая возможность.
12.02.2018 в 12:29
Справедливость на основании соблюдения законодательства - одно. Соответствие законодательства необходимости граждан - продолжение одного. Больше диалога представителей с населением и представителей со своим законотворческим аппаратом через призму справедливости!
"Derty":


Справедливость это 100% оплата без всяких не понятных схем и расчетов.
"ssergg":

Эти 100% должен кто-то рассчитать, и может получиться так, что 100% превратится в 200% или 300%, которые нам будут выдавать за 100%.
12.02.2018 в 12:30
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

патамушта мой юный друх Беларусь страна для жизни
12.02.2018 в 12:35
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

А на это можно ответить анекдотом, в котором на слова худого пассажира в ОТ, что толстые люди должны платить в 2 раза больше, толстый пассажир отвечает, что тогда ОТ не имеет смысла останавливаться ради худых пассажиров.
А как практический пример - попробуйте заказать на заводе 1 винтик, а ваш знакомый - 1 млн. винтиков, а потом посмотрите, чеий заказ исполнят быстрее.
12.02.2018 в 12:35
Я бы сказал так...
-Взять и поделить!!!
12.02.2018 в 12:38
По метрам действительно проще считать. А справедливость тут ни при чем.
12.02.2018 в 12:41
Корова ест сено, а лошадь ест овес.. вся суть данного опуса.
Лучше бы про прозрачность формирования тарифов рассказал.
12.02.2018 в 12:46
в статье половина притянута за уши

при этом если глянуть на проблему глубже
дело немного в другом
у нас неполноценное право частной собственности
у нас неполноценные как права так и обязанности
у буржуев владелец квартиры платит налог пропорционально стоимости недвижимости
но и имеет соответствующий вес при принятии решений в товариществе собственников
и государство защищает его право собственности ибо владелец отстегнул госудаству денюшек
у нас владельцы квартир не несут перед государством обязанностей как владельцы недвижимости
товариществ собственников в большинстве домов нету
у нас какаето полу советская полу капиталистическая кривая система
советские принципы плохо работают в реалях
а при попытке привнесения капиталистических принципов 80% подымается на дыбы
комментарии под статьей тому пример
расчет по площади квартиры общемировая практика
но нашил люди категорически против
"ZxV":

Да и на референдуме сказали нет частной собственности на землю. Вот и висят квартиры в воздухе, не могут приземлится. Вопрос о земле становится основополагающим для развития общественных отношений. Граждане вроде созрели.
12.02.2018 в 12:56
есть такое понятие солидарные расходы
Лайк!
"ZxV":

Солидарный расход возможен когда условно все равны. А когда одни равнее других и при этом и ещё больше набирают что бы стать ещё более равнее, то ни о какой солидарности и речи идти не может.
12.02.2018 в 12:59
Справедливость это 100% оплата без всяких не понятных схем и расчетов.
"ssergg":

Эти 100% должен кто-то рассчитать, и может получиться так, что 100% превратится в 200% или 300%, которые нам будут выдавать за 100%.
"VIDEOMAX":


Сравните с соседями Польшей Чехией.
12.02.2018 в 13:03
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":

Достаточно... просто... сразу станет понятно....
А если двое-трое разных жильцов собрались у лифта? Драку заказывали ? :)
12.02.2018 в 13:07
Справедливость это 100% оплата без всяких не понятных схем и расчетов.
"ssergg":

Эти 100% должен кто-то рассчитать, и может получиться так, что 100% превратится в 200% или 300%, которые нам будут выдавать за 100%.
"VIDEOMAX":


Сравните с соседями Польшей Чехией.
"ssergg":

Сравните зарплаты с соседями...
12.02.2018 в 13:14
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":

Достаточно... просто... сразу станет понятно....
А если двое-трое разных жильцов собрались у лифта? Драку заказывали ? :)
"f300":

Это погрешность, особенно если учесть что и в подъезд они заходить будут по этому ключу и это будет чекаться и этаж на который едет лифт тоже чекается. Таких случаев буде очень мало когда люди по одному ключу зашли в подъезд, потом по одному ключу вызывали лифт, потом поехали на один и тот же этаж.
12.02.2018 в 13:20
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
12.02.2018 в 13:25
есть такое понятие солидарные расходы
Лайк!
"ZxV":

Солидарный расход возможен когда условно все равны. А когда одни равнее других и при этом и ещё больше набирают что бы стать ещё более равнее, то ни о какой солидарности и речи идти не может.
"Illusionist89":

солидарный потому так и называется
что может придется заплатить больше чем вернется тебе
12.02.2018 в 13:28
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":

Достаточно... просто... сразу станет понятно....
А если двое-трое разных жильцов собрались у лифта? Драку заказывали ? :)
"f300":

Это погрешность, особенно если учесть что и в подъезд они заходить будут по этому ключу и это будет чекаться и этаж на который едет лифт тоже чекается. Таких случаев буде очень мало когда люди по одному ключу зашли в подъезд, потом по одному ключу вызывали лифт, потом поехали на один и тот же этаж.
"Illusionist89":

это маразм будет вообще полнейший
в украине где в лифтах поставили терминалы с карточками
платит ктото один из зашедших
кто именно жильцы определяются сами
системы подсчета кто куда нету
12.02.2018 в 13:41
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Если хипстеру тяжело платить коммуналку за свои расходы, пусть меняет ее на квартирку поменьше. Надо понимать, что ты владеешь не только квартирой, но и "кусочками" коридора, лифта и т.д. И не важно, как часто ты пользуешься этими "кусочками".
12.02.2018 в 13:54
есть такое понятие солидарные расходы
Лайк!
"ZxV":

Солидарный расход возможен когда условно все равны. А когда одни равнее других и при этом и ещё больше набирают что бы стать ещё более равнее, то ни о какой солидарности и речи идти не может.
"Illusionist89":

солидарный потому так и называется
что может придется заплатить больше чем вернется тебе
"ZxV":

Может придётся, а может не придётся - но они не подразумевают, что тебе придётся всё время платить за кого-то, а этот кто-то будет наглеть и требовать что бы ты оплатил ещё больше ;)
12.02.2018 в 14:03
Прозмейлол, Бред. Вы еще валидаторы в лифты поставьте.
12.02.2018 в 14:05
Платежи за лифты вообще лайтовые
12.02.2018 в 14:05
есть такое понятие солидарные расходы
Лайк!
"ZxV":

Солидарный расход возможен когда условно все равны. А когда одни равнее других и при этом и ещё больше набирают что бы стать ещё более равнее, то ни о какой солидарности и речи идти не может.
"Illusionist89":

солидарный потому так и называется
что может придется заплатить больше чем вернется тебе
"ZxV":

Может придётся, а может не придётся - но они не подразумевают, что тебе придётся всё время платить за кого-то, а этот кто-то будет наглеть и требовать что бы ты оплатил ещё больше ;)
"Illusionist89":

как раз таки чтото подобное и подразумевается
ну кроме последнего
12.02.2018 в 14:07
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
"Gleb731":

Опять таки, такие случаи это скорее исключение из правил и имеет временный характер. У многодетных же это идёт на постоянной основе. В начале они толпой шастают, к ним шатают друзья и подруги каждого из них. А спустя 15 лет, к ним переезжают жить их вторые половинки и эти семьи разрастаются в этой одной квартире до бесконечности.

Очень простой пример, подъезд в котором я жил до 22 лет, считался многодетным. Итого соседи по площадке, семья из 6 человек, со временем туда добавился 2 ребёнка и 1 родитель т.е. кол-во увеличилось до 9-ти человек в квартире. На сегодняшний день там проживает ещё дополнительно 4-ро детей и 2 взрослых. И вот за 20-ть лет из 6-ти проживающих там стало 15-ть. Почти такая же картина этажом выше, только там на 1 ребёнка пока меньше, т.е. сидит там 14 человек.

И вот почему я должен платить столько же, как эти 15 человек? даже если ко мне будут ходить по 10 друзей или девушек в день, то всё равно не дотяну до их нагрузки ;)
12.02.2018 в 14:09
солидарные расходы - то что ты платишь из чувства общности и общих интересов
"мы живем в доме в месте
и у нас общий интерес чтобы дом и прилегающая территория были в порядке и чтобы были хорошие межличностные отношения
поэтому не устраиваем разборок по мелочам
например кто пользуется детской площадкой а кто нет
и платим все одинаково"
12.02.2018 в 14:17
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
"Gleb731":

Опять таки, такие случаи это скорее исключение из правил и имеет временный характер. У многодетных же это идёт на постоянной основе. В начале они толпой шастают, к ним шатают друзья и подруги каждого из них. А спустя 15 лет, к ним переезжают жить их вторые половинки и эти семьи разрастаются в этой одной квартире до бесконечности.

Очень простой пример, подъезд в котором я жил до 22 лет, считался многодетным. Итого соседи по площадке, семья из 6 человек, со временем туда добавился 2 ребёнка и 1 родитель т.е. кол-во увеличилось до 9-ти человек в квартире. На сегодняшний день там проживает ещё дополнительно 4-ро детей и 2 взрослых. И вот за 20-ть лет из 6-ти проживающих там стало 15-ть. Почти такая же картина этажом выше, только там на 1 ребёнка пока меньше, т.е. сидит там 14 человек.

И вот почему я должен платить столько же, как эти 15 человек? даже если ко мне будут ходить по 10 друзей или девушек в день, то всё равно не дотяну до их нагрузки ;)
"Illusionist89":

Они там живут толпой явно не от хорошей жизни. За электричество и воду они платят по счетчику. Да, они чаще пользуются лифтом и "топчуть" пол в общем коридоре. Да, соседи им "скидываются" по чуть-чуть на это. Ничего ужасного.
Не исключена кстати ситуация, когда в такой квартире прописаны будут 3 человека. Что тогда запоете?
12.02.2018 в 14:18
солидарные расходы - то что ты платишь из чувства общности и общих интересов
"мы живем в доме в месте
и у нас общий интерес чтобы дом и прилегающая территория были в порядке и чтобы были хорошие межличностные отношения
поэтому не устраиваем разборок по мелочам
например кто пользуется детской площадкой а кто нет
и платим все одинаково"
"ZxV":

За детскую площадку мы не платим ежемесячно, а платим 1 раз покупая квартиру. Аналогично как и за наличие лифта, мы платим 1 раз покупая квартиру - а платить каждый месяц за то, чем ты не пользуешься это глупо. Т.е. по аналогии, если у вас есть желание начните оплачивать интернет соседу ежемесячно, или к примеру оплачивайте ему страховку ежемесячно.
12.02.2018 в 14:26
все верно.полностью согласен
12.02.2018 в 14:27
В этом вопросе невозможно добиться справедливости, потому как непонятно, как это все посчитать. Справедливее, когда больше платят более обеспеченные люди. Разве нет? Причем не на порядок больше, а на копейки. А то так можно и по поводу налогов возмущаться: почему этот многодетный дворник налогов платит меньше, чем я, специалист с 2 ВО, работающий по 12 ч в сутки?
12.02.2018 в 14:30
Каждый понимает социальную справедливость по-своему. У меня на этаже 3 квартиры, в первой двушке одинокий 86-летний пенсионер, во 2-й двушке многодетная семья 2взрослых и 3 ребенка, в трешке мы втроем. По логике автора, по социальной справедливости, мы с пенсионером должны на паях облегчать жизнь этой веселой семейке, которая размножается и куролесит до 4-х утра, семейке, которая не принимала финансовое участие в ремонте подъезда, дети которой сейчас сломали домофон и замену раскинут на весь подъезд. В придачу их папшка с сыном еще и дымят, как паровоз в подъезде. Враво! Не много ли им помощи будет? В сад такую социальную сраведливость вместе с автором! "В сад, все в сад!"(с)
12.02.2018 в 14:36
КОНСТИТУЦИЮ нужно менять под мировозрение белорусов.
А именно - продажа квартир в новостройках должна происходить "по зарегистрированным", а не за м2.
Предлагаю правительству разработать единые тарифы)
12.02.2018 в 14:40
Каждый понимает социальную справедливость по-своему. У меня на этаже 3 квартиры, в первой двушке одинокий 86-летний пенсионер, во 2-й двушке многодетная семья 2взрослых и 3 ребенка, в трешке мы втроем. По логике автора, по социальной справедливости, мы с пенсионером должны на паях облегчать жизнь этой веселой семейке, которая размножается и куролесит до 4-х утра, семейке, которая не принимала финансовое участие в ремонте подъезда, дети которой сейчас сломали домофон и замену раскинут на весь подъезд. В придачу их папшка с сыном еще и дымят, как паровоз в подъезде. Враво! Не много ли им помощи будет? В сад такую социальную сраведливость вместе с автором! "В сад, все в сад!"(с)
"GATLING":

У пенсионеров льготная коммуналка. Так что вы будете "спонсировать" обе ваши соседние квартиры. Хорошая новость в том, что не только вы, но и весь ваш дом.
Хотите, чтобы кто-то платил за вас? Рожайте побольше детей :) Не хотите ни рожать, ни платить? Переезжайте в меньшую квартиру, а то и в частный дом (и чините там крышу вообще за свой счет и своими силами).
То, что дети что-то там портят - не имеет отношения к вопросу. Один дитёночек в абы-какой семье напортить может больше, чем трое из приличной семьи.
Или вы предлагаете использовать индивидуальный подход прям к каждой квартире? :)
12.02.2018 в 14:41
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
"Gleb731":

Опять таки, такие случаи это скорее исключение из правил и имеет временный характер. У многодетных же это идёт на постоянной основе. В начале они толпой шастают, к ним шатают друзья и подруги каждого из них. А спустя 15 лет, к ним переезжают жить их вторые половинки и эти семьи разрастаются в этой одной квартире до бесконечности.

Очень простой пример, подъезд в котором я жил до 22 лет, считался многодетным. Итого соседи по площадке, семья из 6 человек, со временем туда добавился 2 ребёнка и 1 родитель т.е. кол-во увеличилось до 9-ти человек в квартире. На сегодняшний день там проживает ещё дополнительно 4-ро детей и 2 взрослых. И вот за 20-ть лет из 6-ти проживающих там стало 15-ть. Почти такая же картина этажом выше, только там на 1 ребёнка пока меньше, т.е. сидит там 14 человек.

И вот почему я должен платить столько же, как эти 15 человек? даже если ко мне будут ходить по 10 друзей или девушек в день, то всё равно не дотяну до их нагрузки ;)
"Illusionist89":

Они там живут толпой явно не от хорошей жизни. За электричество и воду они платят по счетчику. Да, они чаще пользуются лифтом и "топчуть" пол в общем коридоре. Да, соседи им "скидываются" по чуть-чуть на это. Ничего ужасного.
Не исключена кстати ситуация, когда в такой квартире прописаны будут 3 человека. Что тогда запоете?
"Cohet":

Ага, по чуть-чуть соседями за топчут и лифты, по чуть-чуть страной на детей даём денег, потом по чуть-чуть страной им на новую квартиру заплатим.

Не кажется ли вам что слишком много этого по чуть-чуть получается? А в конечном счёте выходит что они юзают услуги по максимуму, а платят за них по 10%-20%, в то время как те кто скидывает всю жизнь по чуть-чуть им лучшую жизнь, пользуется услугами по чуть-чуть, а платят за них выше реальной цены.
12.02.2018 в 14:45
Дети до 7 лет не платят.... а кто их льготирует? Правильно... те, кто платит... Надо было оставлять все от квадратных метров и не придумывать ничего.
"2345484":

Ну знаете ли, дети до семи лет самостоятельно в лифте и не ездят.
12.02.2018 в 14:50
солидарные расходы - то что ты платишь из чувства общности и общих интересов
"мы живем в доме в месте
и у нас общий интерес чтобы дом и прилегающая территория были в порядке и чтобы были хорошие межличностные отношения
поэтому не устраиваем разборок по мелочам
например кто пользуется детской площадкой а кто нет
и платим все одинаково"
"ZxV":

За детскую площадку мы не платим ежемесячно, а платим 1 раз покупая квартиру. Аналогично как и за наличие лифта, мы платим 1 раз покупая квартиру - а платить каждый месяц за то, чем ты не пользуешься это глупо. Т.е. по аналогии, если у вас есть желание начните оплачивать интернет соседу ежемесячно, или к примеру оплачивайте ему страховку ежемесячно.
"Illusionist89":


Лифт относится к объектам повышенной опасности! Он ежемесячно обслуживается лифтерами. Годовое обслуживание требуется, как за автомобиль Ваш. Вот и выставляется плата за лифт. Или Вы думаете, это забесплатно кто-то делает?
12.02.2018 в 14:52
И вообще, все эти обсуждения про то, кто больше раз на лифте проехался, говорит о том, что уже ДО НИТКИ ОБНИЩАЛИ!
12.02.2018 в 14:55
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
"Gleb731":

Опять таки, такие случаи это скорее исключение из правил и имеет временный характер. У многодетных же это идёт на постоянной основе. В начале они толпой шастают, к ним шатают друзья и подруги каждого из них. А спустя 15 лет, к ним переезжают жить их вторые половинки и эти семьи разрастаются в этой одной квартире до бесконечности.

Очень простой пример, подъезд в котором я жил до 22 лет, считался многодетным. Итого соседи по площадке, семья из 6 человек, со временем туда добавился 2 ребёнка и 1 родитель т.е. кол-во увеличилось до 9-ти человек в квартире. На сегодняшний день там проживает ещё дополнительно 4-ро детей и 2 взрослых. И вот за 20-ть лет из 6-ти проживающих там стало 15-ть. Почти такая же картина этажом выше, только там на 1 ребёнка пока меньше, т.е. сидит там 14 человек.

И вот почему я должен платить столько же, как эти 15 человек? даже если ко мне будут ходить по 10 друзей или девушек в день, то всё равно не дотяну до их нагрузки ;)
"Illusionist89":

Они там живут толпой явно не от хорошей жизни. За электричество и воду они платят по счетчику. Да, они чаще пользуются лифтом и "топчуть" пол в общем коридоре. Да, соседи им "скидываются" по чуть-чуть на это. Ничего ужасного.
Не исключена кстати ситуация, когда в такой квартире прописаны будут 3 человека. Что тогда запоете?
"Cohet":

Ага, по чуть-чуть соседями за топчут и лифты, по чуть-чуть страной на детей даём денег, потом по чуть-чуть страной им на новую квартиру заплатим.

Не кажется ли вам что слишком много этого по чуть-чуть получается? А в конечном счёте выходит что они юзают услуги по максимуму, а платят за них по 10%-20%, в то время как те кто скидывает всю жизнь по чуть-чуть им лучшую жизнь, пользуется услугами по чуть-чуть, а платят за них выше реальной цены.
"Illusionist89":

А что вы предлагаете делать с незарегистрированными, но проживающими? Квартиры, например, сдают семье, а прописан там 1 хозяин. Или молодая семья живет у одних родителей, но дети и один из супругов прописаны у других. Да, где-то там они будут платить, но вам ведь от этого не легче... А метры не спрячешь и не перенесешь в другой дом.
Кстати, а вы в курсе, что семьи с детьми еще и льготы по подоходному имеют? Но при этом поликлиники чаще посещают. А еще дети бесплатно в ОТ ездят, да еще и в колясках! А еще тротуары изнашивают. Вот ужас-то, да? :) Таких "несправедливостей" вокруг так много, что плата за лифты - сущий пустяк.
12.02.2018 в 14:56
И вообще, все эти обсуждения про то, кто больше раз на лифте проехался, говорит о том, что уже ДО НИТКИ ОБНИЩАЛИ!
"Gleb731":

В цивилизованных старанах, где доходы населения в десятки раз выше чем в РБ и за 1 цент тебя удушат. И это говорит не о обнищании, а умении считать деньги. Хорошо что беларусики хоть где-то это пытаются делать, смотри через лет 10-ть распространится сфера этого навыка и будет меньше проблем.
12.02.2018 в 14:57
солидарные расходы - то что ты платишь из чувства общности и общих интересов
"мы живем в доме в месте
и у нас общий интерес чтобы дом и прилегающая территория были в порядке и чтобы были хорошие межличностные отношения
поэтому не устраиваем разборок по мелочам
например кто пользуется детской площадкой а кто нет
и платим все одинаково"
"ZxV":

За детскую площадку мы не платим ежемесячно, а платим 1 раз покупая квартиру. Аналогично как и за наличие лифта, мы платим 1 раз покупая квартиру - а платить каждый месяц за то, чем ты не пользуешься это глупо. Т.е. по аналогии, если у вас есть желание начните оплачивать интернет соседу ежемесячно, или к примеру оплачивайте ему страховку ежемесячно.
"Illusionist89":


Лифт относится к объектам повышенной опасности! Он ежемесячно обслуживается лифтерами. Годовое обслуживание требуется, как за автомобиль Ваш. Вот и выставляется плата за лифт. Или Вы думаете, это забесплатно кто-то делает?
"Gleb731":

Да пусть он хоть стоит как запуск ракеты, мне то какое дело до этого, если я им не пользуюсь?)))) Пусть хоть персональный себе лифт в квартиру проведу, но какого я должен за него платить?) Им надо, они юзают, пусть и платят.
12.02.2018 в 14:57
Каждый понимает социальную справедливость по-своему. У меня на этаже 3 квартиры, в первой двушке одинокий 86-летний пенсионер, во 2-й двушке многодетная семья 2взрослых и 3 ребенка, в трешке мы втроем. По логике автора, по социальной справедливости, мы с пенсионером должны на паях облегчать жизнь этой веселой семейке, которая размножается и куролесит до 4-х утра, семейке, которая не принимала финансовое участие в ремонте подъезда, дети которой сейчас сломали домофон и замену раскинут на весь подъезд. В придачу их папшка с сыном еще и дымят, как паровоз в подъезде. Враво! Не много ли им помощи будет? В сад такую социальную сраведливость вместе с автором! "В сад, все в сад!"(с)
"GATLING":

У пенсионеров льготная коммуналка. Так что вы будете "спонсировать" обе ваши соседние квартиры. Хорошая новость в том, что не только вы, но и весь ваш дом.
Хотите, чтобы кто-то платил за вас? Рожайте побольше детей :) Не хотите ни рожать, ни платить? Переезжайте в меньшую квартиру, а то и в частный дом (и чините там крышу вообще за свой счет и своими силами).
То, что дети что-то там портят - не имеет отношения к вопросу. Один дитёночек в абы-какой семье напортить может больше, чем трое из приличной семьи.
Или вы предлагаете использовать индивидуальный подход прям к каждой квартире? :)
"Cohet":

Я предлагаю оставить все как есть, по прописанным.
Многодетным становиться не собираюсь, расчитываю только на свои силы. Мой не портит, т.к. воспитан и при деле. Кто вам сказал, что у них семья приличная, не помню ни одного выходного без пьянки и мордобоя в соседней квартире. И то, что дети прортят, очень даже имеет отношение, т.к. они не платят, а этаж и подъезд обрисовали и далеко не Ренуар.
12.02.2018 в 15:01
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Хипстер-погромист - это кто?:)) Программист, который погромами занимается:))?
12.02.2018 в 15:02
Кстати, а вы в курсе, что семьи с детьми еще и льготы по подоходному имеют? Но при этом поликлиники чаще посещают. А еще дети бесплатно в ОТ ездят, да еще и в колясках! А еще тротуары изнашивают. Вот ужас-то, да? :) Таких "несправедливостей" вокруг так много, что плата за лифты - сущий пустяк.
"Cohet":

В курсе, по этому и говорю, что совсем не хило этого по чуть-чуть набегает, и выходит что одни постоянно оплачивают что-то другим. Пора бы уже давно прикрыть лавочку и заставить их хотя бы за что-то платить по 100%. Начать можно с простого и ежедневного, проезд и коммунальные. Через годик, ввести для них ещё одно полное возмещение и т.д.

Пора эти конвееры переводить на полную самоокупаемость. Сразу всем легче стане ;)
12.02.2018 в 15:03
Да пусть он хоть стоит как запуск ракеты, мне то какое дело до этого, если я им не пользуюсь?)))) Пусть хоть персональный себе лифт в квартиру проведу, но какого я должен за него платить?) Им надо, они юзают, пусть и платят.
"Illusionist89":

Меняйте свою квартиру на хрущ или сталинку без лифта.
12.02.2018 в 15:05
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":



А во сколько модернизация лифта обойдется для установки карточек, не считали? А текущий ремонт этих устройств при поломке? А она вообще возможна, эта модернизация в некоторых старых лифтах?
12.02.2018 в 15:15
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":



А во сколько модернизация лифта обойдется для установки карточек, не считали? А текущий ремонт этих устройств при поломке? А она вообще возможна, эта модернизация в некоторых старых лифтах?
"Gleb731":

Если не пилить бюджеты как с компостерами по цене айфона, то стоит такая система не намного дороже двери в подъезд ;) И в одночасье заменить во всех домах это даже физически не реально, достаточно проводить модернизацию по мере проведения кап ремонта, а это примерно по 200 домов в год только в минске. Постепенно всех переведут. А новые дома сразу с такой системой строить ;)
12.02.2018 в 15:18
А что вы предлагаете делать с незарегистрированными, но проживающими? Квартиры, например, сдают семье, а прописан там 1 хозяин. Или молодая семья живет у одних родителей, но дети и один из супругов прописаны у других. Да, где-то там они будут платить, но вам ведь от этого не легче... А метры не спрячешь и не перенесешь в другой дом.
"Cohet":

Как узнать кол-во проживающих уже хороший вопрос, и это надо продумать отдельно.

Что касается метража, я уже выше писал, мой дом каким-то образом за 5 лет стал на 15 метров больше. Так что с метрами тоже не всё так однозначно)
12.02.2018 в 15:18
Упрощение расчетов - может быть (для тех кто не умеет или не хочет считать) Справедливостью в этой методе и не пахнет
12.02.2018 в 15:21
Gleb731, не дороже лифта. Расходы на внедрение на пользующихся лифтом. Рублем к здоровому образу жизни
12.02.2018 в 15:21
да проблема понятна - она из совдеповского прошлого - все общее, подсчет общий и т.д.
индивидуальные счетчики на все + налог на недвигу - какие еще схемы нужны? Сколько нужно тепла, электричества, интернета, связи - столько и купил, идела нет что там себе сосед покупает....а и лифта в нормальном доме общественного не должно быть....но если строить человейники - придется и мыслить человейниками еще несколько поколений....
да только уже как есть, так есть
12.02.2018 в 15:33
Действительно. А те кто живет на первом этаже вообще лифтом не пользуются. И платить за него не должны?
"Gringo":

Ну, насколько я знаю - те, кто живет на первом этаже за лифт и не платят. Более того, что я часто вижу, что народ и на 2 этаже отказывается от лифта и его там даже вызвать нельзя, хотя изначально была такая возможность.
"epitaphia":


Вопрос не в том, кто сколько чего пользует, а в том, кому и сколько принадлежит.
Бремя содержания имущества лежит на его собственнике. Если дом принадлежит собственникам в долях, то и бремя его содержания делиться пропорционально доле собственноности
12.02.2018 в 16:06
Пока нет прозрачности говорить не о чем.
Коммунальщики и чиновники костьми лягут, но не покажут как считается сумма по жировке. Это как с урнами на выборах.
12.02.2018 в 16:07
"хипстер-погромист" Надо запомнить!
12.02.2018 в 17:04
А я вот заметил, чем больше народ отстранен управления, от серьезных решений и задач, тем мелочнее он становится. Что-то вроде социальной деменции.
12.02.2018 в 17:06
Действительно. А те кто живет на первом этаже вообще лифтом не пользуются. И платить за него не должны?
"Gringo":

Ну, насколько я знаю - те, кто живет на первом этаже за лифт и не платят. Более того, что я часто вижу, что народ и на 2 этаже отказывается от лифта и его там даже вызвать нельзя, хотя изначально была такая возможность.
"epitaphia":


"Заблокировать кнопку вызова лифта можно, обратившись в обслуживающую организацию. Что касается оплаты, то в постановлении №571 есть определенные правила: первые этажи не платят за пользование лифтом. Эти подходы и останутся. По поводу вторых этажей, если будет заблокирована кнопка вызова лифта, то от платы за электроэнергию граждане будут освобождены, а вот техническое обслуживание придется оплачивать", — сказал Трубило в ходе прямой линии в газете "СБ: Беларусь сегодня".
12.02.2018 в 17:16
солидарные расходы - то что ты платишь из чувства общности и общих интересов
"мы живем в доме в месте
и у нас общий интерес чтобы дом и прилегающая территория были в порядке и чтобы были хорошие межличностные отношения
поэтому не устраиваем разборок по мелочам
например кто пользуется детской площадкой а кто нет
и платим все одинаково"
"ZxV":

За детскую площадку мы не платим ежемесячно, а платим 1 раз покупая квартиру. Аналогично как и за наличие лифта, мы платим 1 раз покупая квартиру - а платить каждый месяц за то, чем ты не пользуешься это глупо. Т.е. по аналогии, если у вас есть желание начните оплачивать интернет соседу ежемесячно, или к примеру оплачивайте ему страховку ежемесячно.
"Illusionist89":

детская площадка красится и убирается
12.02.2018 в 17:16
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":
12.02.2018 в 17:38
Третий — социальная справедливость. Ведь расчет по «доле в праве собственности», или м2, обеспечивает принцип «чем больше у одного гражданина недвижимости, тем больше его расходы».
не 100% факт! Сколько раз пинает двери/ездит в лифте одиночка, а сколько пинает 5 человек? Хотя по большому счету согласен
12.02.2018 в 17:43

при этом если глянуть на проблему глубже
дело немного в другом
у нас неполноценное право частной собственности
у нас неполноценные как права так и обязанности
у буржуев владелец квартиры платит налог пропорционально стоимости недвижимости
но и имеет соответствующий вес при принятии решений в товариществе собственников
и государство защищает его право собственности ибо владелец отстегнул госудаству денюшек
"ZxV":

с этим согласен
12.02.2018 в 17:58
Справедливости нет и не будет. Какая разница, одна ли я в трешке живу, или пятеро в однушке? И лифтом я могу не пользоваться, а соседский сын будет весь день кататься. Фигня это все
12.02.2018 в 18:18
че-ша,
Справедливости нет и не будет. Какая разница, одна ли я в трешке живу, или пятеро в однушке? И лифтом я могу не пользоваться, а соседский сын будет весь день кататься. Фигня это все

А если не платить за квартиру, кого в суд потащат, всех кто зарегистрирован?
Ни-фи-га, только собственника квартиры. Потому что квартира и доля в общем имуществе принадлежит собственнику.
Ответственность только у собственника.
Так почему расчёт по-за-ре-ги-ст-ри-ро-ва-нным? Кто они такие вообще, эти зарегистрированные? В законодательстве о них ни слова...
12.02.2018 в 18:19
последний обзац - поржал)
это как? он будет между собой стравливать многодетных?)
12.02.2018 в 18:37
Все вышеперечисленное оборудование потребляет электроэнергию постоянно и абсолютно никак не зависит от количества зарегистрированных! Более того, как показывает практика, в июле потребление электроэнергии примерно в два раза ниже, чем в декабре, то есть потребление энергии зависит от продолжительности светового дня

Вот это эксперт так Эксперт. Да-да, именно с большой буквы:)
12.02.2018 в 19:05
Вы наш справедливый.... сколько лет он уже пытается пропихнуть свои идеи. многие предложения просто абсурдны. западные практика переваренная нашими умами не совместима с нашими кошельками. сначала впихивали теплощетчики, которые дурачили наш народ, потом под них переписали законы. вот тебе и справедливость. а сейчас ЖЭСы совсем оборзели - делать ничего не хотят, а деньги дерут. десять лет назад и дворы были чистыми и подъезды, а сейчас только делается вид, что что-то делается. справедливости в ЖЭС-ах не найти, и не заставить их делать даже то, что предусмотрено законом. Люди готовы платить и платят по тем ценам, что выставляются, но в ответ только нытье - "денег нет". про кап.ремонты вообще отдельная песня - 100% лохотрон.
12.02.2018 в 19:48
Взяла жировку, и смотрю что платится по чел.:
- газ, и я считаю это правильным, сколько чел., столько и за газ,
-вода горячая и холодная - аналогично,
-электричество, сколько напалили, за столько и плата, и один чел. может больше заплатить чем пять, и это тоже правильно,
- в лифту тоже не метры ездят, а человеки.
- мусорят в подъезде и жгут освещение тоже люди , а ни как не метры.
А вот техобслуживание, капремонт, отопление и так платятся за м2.
12.02.2018 в 19:53
И вот еще — что самое главное в социальной политике Беларуси? Защита материнства, улучшение демографической ситуации в стране.

Сколько бы женщины на селе не рожали, сельского населения больше не стало, все уехали в город. Аналогично, сколько бы белоруски не рожали, молодёжи больше в РБ не становиться, все уехали за границу.
12.02.2018 в 19:55
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Вот вам и ответ! Считайте денги по количеству проживающих!
12.02.2018 в 19:59
С лифтами всё просто. Хочешь ехать - брось монетку.
12.02.2018 в 21:19
Просто лифты надо заварить, как мусоропроводы.
12.02.2018 в 21:26
"Зачем же всю финансовую нагрузку по «содержанию общего имущества» повесили на многодетные семьи?" Не всю, а пропорционально... Или как детей делать, так хорошо, а платить - остальным!
12.02.2018 в 21:27
Немного арифметики- 3-х комнатная кв., 3 человека- обращение с твердыми коммунальными отходами- 0,6699 куб. м=670 л -это в жировке
Получается, что 30 дней освобождаемся от мусора-по 22,33 литра
У кого есть такое мусорное ведро и кто ежедневно его выносит ????
У меня ведро 8 л и выношу 1 раз за 2-3 дня, получается, что максимум 120 л мусора в месяц
Учтем, что мы иногда меняем мебель это 5-10 кубов на 5-10 лет, т.е. в месяц не более 170 л. Думаю, что эта цифра учитывает и ремоты, проводимые в тот же период.
Итого 290л, а оплачиваем 670
В итоге получается, что мы оплачиваем 230 % услуги
Попробуйте поуправлять этой позицией в услугах ЖКХ или поправить меня, возможно я в чем то не прав
12.02.2018 в 22:04
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


По-этому нужно монетизировать лифты. Хочешь ехать - плати 20 коп. Хочешь экономить - иди пешком. :)
12.02.2018 в 22:08
Взяла жировку, и смотрю что платится по чел.:
- газ, и я считаю это правильным, сколько чел., столько и за газ,
-вода горячая и холодная - аналогично,
-электричество, сколько напалили, за столько и плата, и один чел. может больше заплатить чем пять, и это тоже правильно,
"1502641":


1) счетчик
2) счетчик
3) счетчик
И никаких лишних пересчетов. Сколько потребил - столько и оплатил.
Лифт помимо электричество еще и изнашивается, и чем больше на нем ездят - тем интенсивнее. Тут по количеству зарегистрированных.
Мусор - объем зависит от количества людей. так что опять же расчет от количества зарегистрированных.
12.02.2018 в 22:31
Отличная идея оснастить все лифты валидаторами Минстраса и колличество поездок на лифте. (Потаратить на это первую кучу денег) и считать поездки. Потом дооснастить систему, чтобы она считала, кто до какого этажа едет (Потратить на это ещё кучку денег) и братить деньги за проезд этажа. Потом провести мотернизацию всего этого, чтобы система учитывала, когда в лифте едет несколько человек чтобы совместные поездки разибивались между всеми попутчиками.

Однако, чтобы гости могли могли ездить им нужно придумать выдачу временных пропусков, что бы их поездки тоже учитывались в счёт того, к кому они едут.

Вот тогда всё будет справедливо и все точно начнут экономить, правда денег придётся потратить примерно столько же сколько стоило бы два новых лифта. А по факту разница в счёте между счетами на квартиру будет 10-15%. Но на ведь не важна экономика. НАМ ВАЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
"Meibel":


Все придумано до нас.
https://puerrtto.livejournal.com/907580.html
12.02.2018 в 23:58
Законы рыночные (капиталистические) и мышление уравниловки (социалистическое).
А оплату лифта с бесконтактной карточки ввести не проблема, вопрос копеечный (если опять ЖКХ не накрутит свои интересы).
12.02.2018 в 23:59
Только в Беларуси — по «зарегистрированным», и это явный признак временного отступления от общемировых практик...


При всей, казалось бы, нелогичности такого положения вещей, которое длится с давних времен, есть такое объяснение:
Считают по головам. Где ты прописан - там сиди. И нехрен шастать.
При отсутствии института частной собственности и рыночных отношений — это нормальное явление.
"anndmill":

Если вам всем введут институ частной собственности как в ес и сша. Устаните платить за все. Многие уже воют когда единственные бесплатные это общие анализы, а все остальное за гроши.
13.02.2018 в 0:07
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


По-этому нужно монетизировать лифты. Хочешь ехать - плати 20 коп. Хочешь экономить - иди пешком. :)
"rank_arena":

Грузины как раз в ес и едут на платных лифтах. Денег нет все пешком на 19 этаж. Вот вам и ес с сша. А мы пока бесплатно за счет государства которое нам покрывает потери в КЛ 0.4-750кВ, потери в тепловых трассах, в паровых котлах. Вот если бы как в вашей США все ложилось на потребителя оо нппряжение было бы как у них 127В. Потому что вся модернизация стоить грошай. А в США НА ЭТО ДЕНЕГ НЕТ ИМ ПРОЩЕ СВОИХ ОБВОРОВЫВАТЬ А ТЕПЕРЬ И ДО ВСЕГО МИРА ДОБРАЛИСЬ.
13.02.2018 в 1:12
Чего не хватает, так это счётчиков отопления. А все остальное это мелочи.
13.02.2018 в 1:50
Прозмейлол,
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

В "жировке" оплата за лифт состоит из двух частей:
1 - ТО, о котором говорится в статье, и которое действительно не зависит от количества проживающих;
2 - электроэнергия, затрачиваемая на работу лифта (т.е. когда спускаемся или поднимаемся на лифте), ее стоимость распределяют по количеству зарегистрированных).
Т.о. за ТО лифта, как общее имущество, оплачивают соответственно своей доле в это имуществе. А за пользование лифтом (за электроэнергию им потребленную) платят в зависимости от количества жильцов в квартире.
13.02.2018 в 7:04
Прозмейлол,
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Наверное такого же какого и человек в чьей квартире не кто не прописан, но она его. А также человек который не может прописать в свою квартиру того кого захочет. Ну и на подлесок человек который платит земельный налог за землю которую он приобрел " типо" в собственность. Нет в Беларуси не чего что бы действительно принадлежало гражданину, тоту что твое в действительности не твое, но ты заплатил огромные денжищи , за иллюзию того что это является твоим. Не в одной стране мира такого нет.
13.02.2018 в 9:05
Я живу на 3 этаже. Семья 7 человек. Лифт со второго этажа. Маленький ребенок, каляска в лифт не входит. Крутые лестницы, начиная с крыльца, без пандусов. Жене тяжело сносить коляску. Лифтом НИКТО в семье не пользуется. А в "жировке" 10 руб. начисляют. Я считаю несправедливо!
13.02.2018 в 9:45
Все правильно, но как быть с лифтами и мусор. Больше численность чаще используется лифт, чаще нужно вывозить мусор. Лукавит автор..
13.02.2018 в 10:17
Специалист высказал свое мнение по очень важной теме. Но нужно помнить еще вот о чем, прежде чем критиковать автора. Мы привыкли, что государство (бюджет) несет на себе часть финансовых затрат по коммунальным расходам. А оно (правительство) хочет снять с бюджета эту нагрузку и переложить обязанность ПЛАТИТЬ ЗА СЕБЯ САМОМУ. Это- правильно. И очень скоро это будет. Но вот вопрос: а готовы ли граждане к этому? Не готово большинство в виду скромности своего достатка. И увеличивать доходность правительство не собирается и способностей у него нет.
13.02.2018 в 10:24
Общее: лифт, мусор и прочее должно делится равными долями на количество квартир в доме, а не от площади или людей. Лестничные пролетыи лифты они одни на всех. С какой стати житель квартиры большей площади должен больше оплачивать? Тогда давай житель однушки бочком по лестнице ходи, ты ж меньше платишь и у тебя в меньшей собственности лестницы!
13.02.2018 в 10:29
и да не забудь место в лифте освободить при подходи к лифту соседа из трешки - у него больше собственности и прав, так как он больше платит! Надо жить своим умом, а не мировыми практиками, потому что у нас свои реалии, а не их.
13.02.2018 в 11:00
надо магнитную карту сделать для мусора лифта, и будет считывать кто сколько платит
13.02.2018 в 11:25
Полностью поддерживаю автора статьи! Сколько метров купил - за столько и плати!!!
13.02.2018 в 12:23
А как быть с парковкой, когда владелец однокомнатной квартиры порой занимает 2 машиноместа, при том что владелец трехкомнатной может и не стать на свои законные метры, за обслуживание которых он платит больше....
Или многодетная семья проживающая в двушке, не может подъезд больше загаживать чем пенсионерка из трешки?
Не может быть по справедливости, пока каждое конкретное благо не описано, и не рассчитано кто и сколько за его должен платить.
13.02.2018 в 13:24
Никого вообще не должно волновать сколько человек (и кто поимённо) живёт в квартире пока нормы общежития и права детей не нарушены.
13.02.2018 в 13:44
Не читал, но могу сразу сказать как - нужно много много заплатить этому эксперту.
Все эксперты одинаковы...
13.02.2018 в 13:48
любом многоквартирном жилом доме есть общедомовые приборы учета электроэнергии (поверенные и поставленные на коммерческий учет), которые и фиксируют величину потребленной электроэнергии. Ежемесячно, в первые два рабочих дня месяца, ответственное лицо подает показания приборов учета в местный филиал «Энергосбыта» и до 10-го числа этого месяца организация обязана оплатить счет от «Энергосбыта» по фактическим показаниям.
"Прозмейлол":
ок. покупаем жетоны на лифт у управдома и катаемся на всю кассу)))
13.02.2018 в 14:04
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
"Gleb731":

Опять таки, такие случаи это скорее исключение из правил и имеет временный характер. У многодетных же это идёт на постоянной основе. В начале они толпой шастают, к ним шатают друзья и подруги каждого из них. А спустя 15 лет, к ним переезжают жить их вторые половинки и эти семьи разрастаются в этой одной квартире до бесконечности.

Очень простой пример, подъезд в котором я жил до 22 лет, считался многодетным. Итого соседи по площадке, семья из 6 человек, со временем туда добавился 2 ребёнка и 1 родитель т.е. кол-во увеличилось до 9-ти человек в квартире. На сегодняшний день там проживает ещё дополнительно 4-ро детей и 2 взрослых. И вот за 20-ть лет из 6-ти проживающих там стало 15-ть. Почти такая же картина этажом выше, только там на 1 ребёнка пока меньше, т.е. сидит там 14 человек.

И вот почему я должен платить столько же, как эти 15 человек? даже если ко мне будут ходить по 10 друзей или девушек в день, то всё равно не дотяну до их нагрузки ;)
"Illusionist89":

ЭЭЭЭ, а если зарегистрированный хипстер сдаст в аренду свою квартиру многодетной семье? И они будут шастать и шастать по лифтам и коридорам. А? За чей счет банкет-то?
Или например вы уверены что из 15 проживающих все зарегистрированы в квартире?
Расчет должен быть по метражу - кто бы что не говорил, это наиболее справедливая оценка. Такие расчеты в том числе применяются и для распределения расходов на содержание помещений и по договорам аренды. Арендуешь большую площадь в торговом центре - возмещаешь больше. Никто же не считает сколько покупателей к кому и когда заходит.
13.02.2018 в 14:26
Взяла жировку, и смотрю что платится по чел.:
- газ, и я считаю это правильным, сколько чел., столько и за газ,
-вода горячая и холодная - аналогично,
-электричество, сколько напалили, за столько и плата, и один чел. может больше заплатить чем пять, и это тоже правильно,
"1502641":


1) счетчик
2) счетчик
3) счетчик
И никаких лишних пересчетов. Сколько потребил - столько и оплатил.
Лифт помимо электричество еще и изнашивается, и чем больше на нем ездят - тем интенсивнее. Тут по количеству зарегистрированных.
Мусор - объем зависит от количества людей. так что опять же расчет от количества зарегистрированных.
"rank_arena":

Неправда ваша. А установленные нормы?
Почему я должна платить по общему тарифу только за n-ое количество кубов воды, киловатт электроэнергии?
Может я ванну 5 раз на день принимаю.
Кто и как рассчитал эти тарифы?
Может уже давно пора установить всем одинаково?
13.02.2018 в 14:33
Кстати, а вы в курсе, что семьи с детьми еще и льготы по подоходному имеют? Но при этом поликлиники чаще посещают. А еще дети бесплатно в ОТ ездят, да еще и в колясках! А еще тротуары изнашивают. Вот ужас-то, да? :) Таких "несправедливостей" вокруг так много, что плата за лифты - сущий пустяк.
"Cohet":

В курсе, по этому и говорю, что совсем не хило этого по чуть-чуть набегает, и выходит что одни постоянно оплачивают что-то другим. Пора бы уже давно прикрыть лавочку и заставить их хотя бы за что-то платить по 100%. Начать можно с простого и ежедневного, проезд и коммунальные. Через годик, ввести для них ещё одно полное возмещение и т.д.

Пора эти конвееры переводить на полную самоокупаемость. Сразу всем легче стане ;)
"Illusionist89":

Потом эти другие будут Вам пенсию оплачивать.
А может и не будут - может решат тем, кто выступал много против многодетных - платить на уровне минималки или сделать платный вход в поликлинику пенсионерам или накройняк запретить пользоваться лифтом)))
13.02.2018 в 14:46
Товарищ Корсак, Только логистика расчета разная.
позвольте себе труд узнать, что значит имя существительное "логистика".

А по теме - много слов, смысла - ноль. Пока в этой стране не будет частной собственности и, как следствие, ответственности ЗА СВОЁ, то эти материалы так и останутся разговорами в пользу бедных.
13.02.2018 в 14:53
Да любому школьнику известно, что других денег в Беларуси не признают
"2250402":

Со словом "денег" вы погорячились. То, что вы получаете в виде заработной платы (белорусские рубли) деньгами не являются. Откройте хотя бы википедию и поинтересуйтесь какие 5 функций выполняют деньги. А то, что у нас в обороте - талоны на проживание в стране. Увы всем нам.
13.02.2018 в 14:57
Мы привыкли, что государство (бюджет) несет на себе часть финансовых затрат по коммунальным расходам.
"КУБА":

А вы не задавались вопросом: откуда в бюджете появляются средства? Попробуйте. Узнаете массу нового. И, да, мясо добывают не из пельменей.
13.02.2018 в 15:12
не дурить голову. просто перенять опыт стран где все уже работает как надо
13.02.2018 в 16:54
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Так же как и 20 гастеров в однушке наследят в подъезде больше, чем старушка в трешке. Отсюда и затраты на уборку общих помещений, так что я с вами согласен.
13.02.2018 в 20:34
Только в Беларуси — по «зарегистрированным», и это явный признак временного отступления от общемировых практик...
А на лифте тоже квадратные метры катаются, а контейнера с мусором тоже метры забивают?
13.02.2018 в 22:36
Продолжайте Геннадий! Темы про коммуналку сегодня так волнуют ляхторат... Вот только им про то как нужно платить не понравиться, а "общее имущество" у них только в случае долевой собственности присутствует... Всё остальное (лифты, подъезды изгаженные, поцарапанные и прокуренные, кровли, стены, подвалы и др.) это имущество ЖЭСа (ЖЭС - это те кому они платя, а те как известно ничего не делают, а деньги воруют))))))).
13.02.2018 в 23:15
Прозмейлол,
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Потому что у него только его доход и его кваратира, а у многодетных много может быть доходов. Платишь за то, что имеешь. Ведь если у тебя появилось больше детей ты не платишь больше. Да и соседу все равно кто и сколько раз ездит на лифте.
13.02.2018 в 23:18
svet_s, И тебя устраивают твои реалии??
14.02.2018 в 9:05
Во всём мире есть такое понятие как налог на роскошь, только у нас постоянно пытаются придумать налог на бедность. По 500 руб налога с домов больше 300 м2 за каждую лишнюю сотку прибыли принесёт гораздо больше.
14.02.2018 в 10:16
А где тут справедливость, за освещение, например своих 100 квадратов каждый и так заплатит по счетчику, а лифты, уборка мусора и освещение подъезда от этого никак не зависит, а что-то, например лифты и уборка мусора (его количество)как раз скорее от числа проживающих зависит. В общем бред по метражу считать, уже тогда просто по количеству квартир.
14.02.2018 в 10:28
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

Нужно вводить оплату по факту. Манетоприемник поставил возле лифта. Заплатил - поехал
"1575567":

В Грузии так. А если монетки нет, а 2 квадрата двушек пива, купленных по акции есть в руках, и вам на двадцатый этаж?
"Прозмейлол":

21 век же, карточки есть, какой монетоприемник. Но тогда уже надо вводить разные тарифы за разные этажи, чем дольше едешь, тем больше износ))) Но по мне так это бред, не думаю, что сильно сэкономить выдет не пользуясь лифтом
14.02.2018 в 10:31
Во всём мире есть такое понятие как налог на роскошь, только у нас постоянно пытаются придумать налог на бедность. По 500 руб налога с домов больше 300 м2 за каждую лишнюю сотку прибыли принесёт гораздо больше.
"25timofeev":

Мало ли что где есть, в этом налоге нет никакой справедливости, просто кому-то захотелось дополнительный побор ввести. Такая же чушь как и прогрессивная шкала налогов, где иногда люди отказываются от повышения зп, так как за вычетом налога будет меньше. В чем тут справедливость? Ну и налога на бедность никакого у нас нет, но да, платить все должны на равных, то что человек заработал - это его личное достижение.
14.02.2018 в 10:35
Кстати, а вы в курсе, что семьи с детьми еще и льготы по подоходному имеют? Но при этом поликлиники чаще посещают. А еще дети бесплатно в ОТ ездят, да еще и в колясках! А еще тротуары изнашивают. Вот ужас-то, да? :) Таких "несправедливостей" вокруг так много, что плата за лифты - сущий пустяк.
"Cohet":

В курсе, по этому и говорю, что совсем не хило этого по чуть-чуть набегает, и выходит что одни постоянно оплачивают что-то другим. Пора бы уже давно прикрыть лавочку и заставить их хотя бы за что-то платить по 100%. Начать можно с простого и ежедневного, проезд и коммунальные. Через годик, ввести для них ещё одно полное возмещение и т.д.

Пора эти конвееры переводить на полную самоокупаемость. Сразу всем легче стане ;)
"Illusionist89":

Потом эти другие будут Вам пенсию оплачивать.
А может и не будут - может решат тем, кто выступал много против многодетных - платить на уровне минималки или сделать платный вход в поликлинику пенсионерам или накройняк запретить пользоваться лифтом)))
"1995667":

А при нормальной накопительной системе не нужно было бы никому пенсию оплачивать. Если бы на каждого был свой счет и процент от его зп какой-то очислялсяи никому другому это бы не могло достаться, заодно и пенсии были в зависимости от зп, а не уравниловка, но у нас же все общее.
14.02.2018 в 10:38
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":


Вы не правы! Вот у меня сосед молодой и одинокий. К нему за день, да и за ночь столько девушек приезжает! Вот кто-то уже многодетный. А кто-то еще им становится ( в процессе так сказать:))) И те и те для своих целей используют лифт!
"Gleb731":

Опять таки, такие случаи это скорее исключение из правил и имеет временный характер. У многодетных же это идёт на постоянной основе. В начале они толпой шастают, к ним шатают друзья и подруги каждого из них. А спустя 15 лет, к ним переезжают жить их вторые половинки и эти семьи разрастаются в этой одной квартире до бесконечности.

Очень простой пример, подъезд в котором я жил до 22 лет, считался многодетным. Итого соседи по площадке, семья из 6 человек, со временем туда добавился 2 ребёнка и 1 родитель т.е. кол-во увеличилось до 9-ти человек в квартире. На сегодняшний день там проживает ещё дополнительно 4-ро детей и 2 взрослых. И вот за 20-ть лет из 6-ти проживающих там стало 15-ть. Почти такая же картина этажом выше, только там на 1 ребёнка пока меньше, т.е. сидит там 14 человек.

И вот почему я должен платить столько же, как эти 15 человек? даже если ко мне будут ходить по 10 друзей или девушек в день, то всё равно не дотяну до их нагрузки ;)
"Illusionist89":

ЭЭЭЭ, а если зарегистрированный хипстер сдаст в аренду свою квартиру многодетной семье? И они будут шастать и шастать по лифтам и коридорам. А? За чей счет банкет-то?
Или например вы уверены что из 15 проживающих все зарегистрированы в квартире?
Расчет должен быть по метражу - кто бы что не говорил, это наиболее справедливая оценка. Такие расчеты в том числе применяются и для распределения расходов на содержание помещений и по договорам аренды. Арендуешь большую площадь в торговом центре - возмещаешь больше. Никто же не считает сколько покупателей к кому и когда заходит.
"1995667":

Если сдаст, то они уравняются в своей разрушительности, но все равно он не должен платить больше)) При аренде платишь в принципе за метраж, не надо тут перекручивать. Пр покупке квартиры человек тоже заплатил за свои лишние метры, к услугам жкх они мало имет отношения, так что нефиг
14.02.2018 в 10:53
1861488,

Жилищный кодекс (и заметьте - Республики Бедарусь, а не Японии)))
Статья 166. Обязанности участника совместного домовладения по несению расходов по эксплуатации общего имущества
1. Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество то есть по м2
2. Неиспользование участником совместного домовладения принадлежащих ему объектов недвижимого имущества либо отказ от владения и пользования общим имуществом не являются основаниями для освобождения его полностью или частично от участия в расходах по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества.
***Граждане, вы типа на Луне живёте и на вас законы не распространяются?
Лифт не мой, лестница не моя... А чья? Нагло так спрашиваю я вас!
14.02.2018 в 11:12
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Вот тоже об этом подумал, достаточно вызов лифта сделать по карточке или объединить с ключом от домофона. И в конце месяца просто делать расчёт. Зато сразу станет понятно
"Illusionist89":

В Бельгии подобным образом мусор выбрасывают: все контейнеры закрыты люками с замками. Подходишь карточкой отпираешь замок, поднимаешь люк, выбрасываешь мусор. И оплатил сразу, и бомжей никаких нет, и собак бродячих и мусора рядом (так как камера стоит и штраф 100 евро)
"Hitrikov":

Это ещё круче) И за вывоз мусора можно тогда тоже сразу делать по факту))

Т.е. всё уже придумано до нас, достаточно просто взять и реализовать. Но наши чиновники даже этого не могут сделать)
"Illusionist89":

Они не заинтересованы в любой деятельности. Активность и инициатива является угрозой для их положения.
14.02.2018 в 14:31
На лифте ездят "квадратные метры". Что тут скажешь- Беларусь.
14.02.2018 в 14:39
Коммуналка должна дорожать на 5 баксов со слов президента... А как почему, зачем, чего именно в баксах - мало кого волнует.
"Даярам":

Потому что курс бакса жирный и плавает, вчера 1.5 сегодня 2.5, есть где разгуляться, а ляпни он 5 рублей наших - половина ЖКХ застрелится.
"PoweredBy":

тут не жкх застрелится, а простой народ.
14.02.2018 в 15:08
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

У моих родственников квартира 43м2 у меня 114м2 ,а за квартиру мы платим почти одинаково, как такое может быть? Есть платежи зависящие от количества людей (лифт,отходы), а есть за квартиру которые должны соответствовать площади , а не количеству прописанных. Так же должно быть и частными домовладениями.
14.02.2018 в 15:14
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
"Прозмейлол":

У моих родственников квартира 43м2 у меня 114м2 ,а за квартиру мы платим почти одинаково, как такое может быть? Есть платежи зависящие от количества людей (лифт,отходы), а есть за квартиру которые должны соответствовать площади , а не количеству прописанных. Так же должно быть и частными домовладениями.
"lakota":

За площадь платится при покупке, а остальное по счетчикам расхода, а не по квадратам!
14.02.2018 в 16:24
Молодчики))) Сначала подумал что это "Геннадий Горин из города Орла" :) и зовут Геннадий)))
14.02.2018 в 17:09
Все верно! Если ты съехал, но владеешь квадратами, то это не значит что тебе не нужно платить за свет в корридоре. Он же по прежнему горит, он нужен всем. И даже съехавшему, чтобы бандиты ночью не воровали...
14.02.2018 в 17:19
а первый этаж зачем за лифт платит?
14.02.2018 в 18:10
Система не эффективна - это факт. Но дело тут не в финансовой, а в организационной и технологических составляющих. Они требуют модернизации. Во-первых излишне укрупнён штат всех этих ЖРЭО, КУП ЖКХ, ГО и т.д.. Ну не надо столько их. Мало того, всё это удорожает услугу, так как во всех сметах есть плановая прибыль предприятия и затраты на ФЗП там не малые. Во-вторых - аренда. Да-да, все эти конторы сидят на изрядных квадратных метрах большим штатом и также отжирают изрядно ресурсов. В том числе и финансовых за эту самую аренду, а также коммунальных за воду, свет и тепло. В-третьих - технологическая модернизация. КПД действующих сетей теплоснабжения - просто ужасен. Огромные тепловые потери при транспортировке теплоносителя к потребителю. Всё это непрямые расходы потребителя заложенные в тарифы и прямые государства/организаций поставщиков на обслуживание данных сетей в исправном состоянии. В-четвёртых - зарплаты в сфере, соответствующая текучка и сопутствующая квалификация персонала. Зачастую его набирают по остаточному принципу, т.к. заработные платы просто смешные. Техническая некомпетентность работников щедро сдобрена правовой и оранизаторской некомпетентностью АУП и ИТР. Всё это круто замешано бюрократизмом, волокитой и шапкозакидательством. Можно много перечислять проблем, но суть их не товарно-денежная, как писал тут "ыксперд". Суть в том, что как и везде в нашей стране, люди скорее хотят получать деньги, а не зарабатывать .. Ну и в том, что абсолютному большинству на свою работу, в общем-то, наплевать.
14.02.2018 в 18:58
Многодетные семьи получают деньги на детей, это наши налоги, а за удовольствие надо платить!
14.02.2018 в 19:39
Не стоит уводить в математические расчёты и какие-то обоснования. Главное недовольство населения выражается из за того , что отчисления на капремонт уплачиваются исправно , но вот ремонтов этих никто не видит
"1513403":

И никто не смеётся и не пишет-"лохи повелись на эту пирамиду",а по сути так оно и есть-пирамида.
14.02.2018 в 21:13
Специалист высказал свое мнение по очень важной теме. Но нужно помнить еще вот о чем, прежде чем критиковать автора. Мы привыкли, что государство (бюджет) несет на себе часть финансовых затрат по коммунальным расходам. А оно (правительство) хочет снять с бюджета эту нагрузку и переложить обязанность ПЛАТИТЬ ЗА СЕБЯ САМОМУ. Это- правильно. И очень скоро это будет. Но вот вопрос: а готовы ли граждане к этому? Не готово большинство в виду скромности своего достатка. И увеличивать доходность правительство не собирается и способностей у него нет.
"КУБА":


Быстрее бы платить за всё самому, я так понимаю что налоги то отпадают при таком варианте. Я буду в нехилом +
15.02.2018 в 16:32
Люди опомнитесь, вы еще мало платите за услуги ЖКХ, вот в России тоже жаловались на ЖКХ, отказались от услуг, а сейчас во двор и не зайти, мусора горы. Сходите и сами поработайте дворником тем же. Или мастером. Вы только жаловаться умеете, хочешь зарплаты - иди работай, не нравиться работа - меняй, есть куча курсов и колледжей и пту, универов, НЕ НРАВИТЬСЯ ПОДЬЕЗД, УЛИЦА - ПРОЯВИ ИНИЦИАТИВУ, ПРОЙДИ ПО ПОДЪЕЗДУ, все равно будете платить за кап ремонт ВЫ - ЖИЛЬЦЫ; большой счет в жировке? - обратите внимае на тарифы, там все расписано, и умножте на кол-во проживаемых, поменьше водой пользуйся, электроэнергию экономь и все! У нас никогда небыло культуры жизни и не будет, сами засераете то место где живете.
19.02.2018 в 14:27
У меня многодетная семья, я против мусоропровода в принципе, выношу мусор до контейнера, в отличии от соседа хипстера-программиста , он живёт один, но пару дней в неделю собирает гостей. Их бутылки летящие в мусоропровод и окурки на лестничной клетке - это что-то. А одинокая соседка на пенсии 5-6 раз спускается вниз, выгуливать собаку, на лифте. Дети же, если вы знаете, любят бегать и ждать лифт они не любят. Правда мы живём на четвёртом этаже.
19.02.2018 в 14:33
Предлагаю турникеты в лифтах! Я лифтом не пользуюсь, но живя на четвертом этаже, исправно плачу!
"lsv_lk":

Таблетки домофона есть.
"zaratystra2000":

Карточку на проезд в лифте, чем выше, тем дороже. Спорт в массы.
21.02.2018 в 17:50
Но ведь многодетная семья использует лифт, мусоропровод и тд в разы чаще, чем их сосед-хипстер-погромист, живущий на тех же 80-ти квадратах в одиночестве. Так какого черта человек, пользующийся лифтом два раза в сутки, должен платить наравне с семьей, которая за сутки и 15, и 20 раз проехать в нем может?
21.02.2018 в 17:50
значит нужно применить повышающий коэффициент когда прописаных больше одного или двух.
21.02.2018 в 17:51
это ж элементарно
25.02.2018 в 5:04
Помнит ли уважаемый эксперт,что случается с Знаниями,становящимися объектом экспериментов национального Спорта в этой сфере ?
25.02.2018 в 5:07
Знания не всегда идут на пользу,особенно при отсутствии интереса к продолжению
25.02.2018 в 5:14
Murder.91,
Cначала,может вообще разобраться со словарным значением термина "собственность" в РБ ?
25.02.2018 в 5:19
1513403,
При союзе ,капремонты встречались значительно чаще,да и списки обязательств были куда более логичными