Экономист Лев Львовский: если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны
236
18 января 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Экономист Лев Львовский: если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны
Лев Львовский — старший научный сотрудник Центра экономических исследований BEROC. Имеет степень PhD in Economics университета Айовы. Основные области интересов: демографическая экономика и макроэкономика. Трудовой мигрант — в Беларуси с августа 2017-го.
Официальная статистика указывает, что белорусы ежегодно уезжают работать в Россию тысячами. Этот показатель в последнее время плавно растет и достигает в 2017 году 10 тыс. Понятно, что реальная цифра выглядит иначе, давайте предположим, что она в два раза больше. Так ли это страшно?

Стоит отметить, что проводить полноценные исследования на эту тему очень сложно из-за отсутствия достоверных данных. Между Россией и Беларусью существует льготный режим миграции, из-за которого многие белорусские граждане, работающие в соседней стране, могут там не регистрироваться.

Есть несколько косвенных факторов, которые говорят, что трудовых мигрантов из Беларуси в России, Польше, Украине немало, но я сомневаюсь, что сегодня кто-то решится озвучить вам какую-либо точную цифру. Можно, конечно, обратить внимание на то, сколько иностранной валюты было сдано в белорусские обменники, как много денег сюда было переведено из-за рубежа, можно отслеживать наполняемость поездов. Но все эти данные точно скажут лишь о том, что между двумя странами происходит очень интенсивный «человекообмен».

Я не раз слышал предположение, что, уезжая за границу, белорусские эксперты лишают отечественную экономику квалифицированных рабочих рук. Нечто подобное произошло в свое время в некоторых странах Балтии, где люди, получившие возможность свободно трудоустраиваться в пределах Евросоюза, вполне предсказуемо ею воспользовались. На мой взгляд, тут палка о двух концах. Считаю, что условия работы в России вполне можно сравнить с белорусскими, а в некоторых аспектах у нас они в чем-то и лучше. Это значит, что наши рынки труда вполне могут конкурировать, вопрос лишь в условиях, которые создает для потенциального работника законодательство и рынок труда.

То, что, например, квалифицированные белорусские строители уезжают за пределы страны на заработки и оттого на отечественном рынке специальностей возникает дефицит, действительно, правда. Но также верно, что они здесь не очень нужны, потому что им не предлагают достойную заработную плату. То есть, если нужных специалистов в Беларуси нет, значит, рынок считает, что они больше нужны в другой стране, им там больше платят, предлагают лучшие условия.

В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Лично я уверен, что трудовая миграция не трагедия, а скорее интересный для изучения показатель, если хотите — симптом, который позволяет вовремя увидеть проблему.

В современном обществе вопрос смены мест работы и жительства, особенно для молодых людей, не является большой сложностью. А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать. То есть, зная точные данные, можно четко понимать проблемные области в экономике и вовремя корректировать ситуацию.

Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Мы плавно подходим к самому главному: давайте посмотрим, что нас может ждать дальше. Как и многие другие эксперты, отмечу, что страна пребывает в экономической стагнации, которая будет длиться достаточно долго (даже Нацбанк оценивает рост экономики не более чем на 2%). Для рынка труда это значит, что если наши страны-соседи будут расти в экономике ощутимо больше, то очень скоро может возникнуть ситуация, при которой зарплаты там станут намного привлекательнее белорусских. Очевидно, что это стимулирует более интенсивную трудовую миграцию.

Остановить перетекание трудовых ресурсов можно, грубо говоря, лишь двумя путями — рычагами свободного рынка (вводя, например, преференции, схожие с теми, что сейчас дали IT-сфере) или ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе, поэтому единственный выход сегодня — задействовать рыночные механизмы.

Важно отметить, что прогнозы, о которых мы говорим, выглядят пессимистично, но при этом они не являются резкими, мгновенными, а это значит, что у белорусских властей будет время и возможность адекватно среагировать на происходящее.

Можно предположить, что наиболее больно ударит зарплатная конкуренция по госсектору. Текучесть кадров в нем наметилась уже сейчас, и при нынешних тенденциях будет только увеличиваться. Переходить оттуда люди будут в первую очередь в частный бизнес, укрепляя и развивая его. Если смотреть на этот процесс здраво, то понятно: в нем также нет ничего плохого. Как раз вместе с этой тенденцией может незаметно происходить увеличение доли частной инициативы в экономике, о чем так давно говорят эксперты. И опять же, любые нерыночные попытки удержать сотрудников в госсекторе (например, искусственно завышенными зарплатами) неизменно приведут к очередным экономическим кризисам и скачкам курса национальной валюты.

Последние годы показали, что в Беларуси от подобной практики отказались, и это вселяет надежду в непростое, но светлое будущее экономики.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
18.01.2018 в 8:04
... значит мы не сильно им нужны
18.01.2018 в 8:05
пока да. Только мы ездим зарабатывать в другие страны, к нам не ездят.
18.01.2018 в 8:06
если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны

это значит, что там зарплата выше
18.01.2018 в 8:06
Потому что везде нужен блат, вот поэтому и бегут. Молодым надо больше доверять, тогда и жить будем лучше...
18.01.2018 в 8:06
Хорошие специалисты очень нужны нашей экономике. Но, судя по отношению к ним и зарплате многих из них, они не нужны работодателю...
18.01.2018 в 8:06
Здесь нужны только чиновники, поэтому они не уезжают
18.01.2018 в 8:07
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
18.01.2018 в 8:07
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
18.01.2018 в 8:08
Ручное управление экономикой уже не работает, а рынок включать боязно - как бы чего не вышло.
18.01.2018 в 8:08
Нужны,но за бесплатно
Уезжают за лучшей долей
18.01.2018 в 8:08
Народ из страны уезжает в огромном количестве туда,где уровень жизни выше. Лет через 10 в демографическом плане тут будет очень плохо.
18.01.2018 в 8:08
вселяет надежду в светлое будущее экономики? о чем это вы?
18.01.2018 в 8:09
Экономист Лев Львовский: если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны
А кто здесь нужен?
Бухарики, бомжи, пенсы, льготники, воришки и прочий элехторад.
Умные, мыслящие и инициативные люди в этой стране не нужны.
18.01.2018 в 8:10
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

Хорошо сказано :)
18.01.2018 в 8:12
Рыба ищет там где глубже, а человек там где лучше
18.01.2018 в 8:12
Остановить перетекание трудовых ресурсов можно, грубо говоря, лишь двумя путями — рычагами свободного рынка (вводя, например, преференции, схожие с теми, что сейчас дали IT-сфере) или ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе



Еще как возможно.
Увольнение человека с предприятия только с согласия гор- и райисполкома. Не слышали о таком? А налог с незанятых?..
Мы последовательно шагаем к такому лайт-ГУЛАгу, порой не замечая этого. Еще нет, конечно, колючей проволоки и выпускают наружу.
Но историческую спираль никто не отменял. Дело времени.
18.01.2018 в 8:15
Народ из страны уезжает в огромном количестве туда,где уровень жизни выше. Лет через 10 в демографическом плане тут будет очень плохо.
"fogast":

Здесь уже и так все очень плохо с квалифицированными кадрами.
Все более-менее толковые валят отсюда, ибо здесь - труба.
18.01.2018 в 8:16
например, квалифицированные белорусские строители уезжают за пределы страны на заработки и оттого на отечественном рынке специальностей возникает дефицит, действительно, правда.

Специалист говорит,что нестрашно,что народ уезжает. А получается,что страшно,потому что самые квалифицированные готовые показывать качество в строительстве уезжают,и остаётся " наслаждаться" тем,что остается и невысоким качеством работ. В строительстве уезжают молодые и квалифицированные не только из-за зарплаты,а ещё из-за того,что очень много в этой сфере пенсионеров,которые не желают уходить на заслуженный отдых,и освобождать рабочие места. В итоге во всяких УКСах сидят "строители",которые, порой, не умеют читать чертежи да и их знания устарели. У частных застройщиков много специалистов в этой сфере вообще без профильного образования,а всё потому что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям...
18.01.2018 в 8:19
Набор банальностей и вывод в духе СБ
Последние годы показали, что в Беларуси от подобной практики отказались, и это вселяет надежду в непростое, но светлое будущее экономики.
18.01.2018 в 8:23
Значит только одно - там платят за такой же труд больше в разы.
18.01.2018 в 8:24
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

О будущем детей думают прежде всего. Половина детей - мальчики. Что делают с вчерашними детьми мужского пола в армии, в 17-м году вся страна узнала. Войны нет, но как убить вашего ребенка, мы придумаем.

Кроме айтишников, есть обладатели Карты Поляка, их уже больше 1% населения и на 10000 ежегодно больше становится. И, хоть и не уезжают сами, в отличие от украинцев, но детей однозначно отправляют учиться в Польшу и эти дети уже не вернутся.
18.01.2018 в 8:30
В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе

Т.е. распределение на 2 года после бесплатного образования в ВУЗе это нормально. Или служба в армии. Или налог на тунеядство. Или конский ФСЗН.
18.01.2018 в 8:33
Официальная статистика указывает, что белорусы ежегодно уезжают работать в Россию тысячами.


В 21 веке варится исключительно в собственном соку это изначально проигрышная стратегия.
Вон Казахстане специальная госпрограмма есть по которой выпускников вуза отправляют поработать в иностранных компаниях отправляют, что бы они понабрались международного опыта и применяли его в Казахстане.
18.01.2018 в 8:36
А зачэм???!! никто,никаво не держыть.....вунь, сматрытя какия очэрыди стаять из жалающых-работать за нармальную чалавечыскую зарплату!!! а что ня нравицца?! урачы за 420 бинау, мядсёстры за 220 бинау, рабочыя за 300.... па 7-12 чысоу.....што ня нравицца??? а хто ня хоча, хай будзе гнеуна кляймён-ТУНЯЯДЗЕЦ
18.01.2018 в 8:37
Официальная статистика указывает, что белорусы ежегодно уезжают работать в Россию тысячами.


В 21 веке варится исключительно в собственном соку это изначально проигрышная стратегия.
Вон Казахстане специальная госпрограмма есть по которой выпускников вуза отправляют поработать в иностранных компаниях отправляют, что бы они понабрались международного опыта и применяли его в Казахстане.
"ssergg":

там мудрый Бай. он додумался посылать своих подданных в иностраны. угадай с двух раз кого посылают?
18.01.2018 в 8:39
В современном обществе вопрос смены мест работы и жительства, особенно для молодых людей, не является большой сложностью. А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.
...
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Здесь я вижу неточность. Вы делаете акцент на условия работы и зарплату, а нужно делать акцент на условия жизни. Возмём крайний случай: человеку предлагают очень хорошо оплачиваемую работу в Сирии под бомбами или в Конго рядом с постоянными вооружёнными конфликтами. Пообещают безопасную жизнь в бункере и передвижение по улице в бронетранспортёре. Что будет влиять на выбор человека в большей степени, высокая зарплата или качество жизни, которое он потеряет в сравнении с Европой, несмотря на любую зарплату?
Все мои знакомые, перебравшиеся в Европу (в основном в Германию) говорят именнно о качестве жизни. В зарплате они не выиграли, некоторые даже слегкка потеряли. Но они приобрели спокойствие, размеренную жизнь среди добродушных сытых людей, получили не берущих взятки чиновников и удовольствие от езды по улицам с несоизмеримо меньшей концентрацией агрессивных водителей. И заманить их назад в Беларусь уже очень тяжело, практически невозможно.
18.01.2018 в 8:42
любые нерыночные попытки удержать сотрудников в госсекторе (например, искусственно завышенными зарплатами) неизменно приведут к очередным экономическим кризисам и скачкам курса национальной валюты.

Последние годы показали, что в Беларуси от подобной практики отказались, и это вселяет надежду в непростое, но светлое будущее экономики.
Будем надеяться...
18.01.2018 в 8:43
В статье одна вода, ни цифр, ни выводов.
18.01.2018 в 8:44
P.S. это нам, уехавшим, ... не нужно тащить на себе всю дармовую социальщину
"OneginS":

Ну это кому как. Мне в Германии нужно. :)
18.01.2018 в 8:46
что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям
"vodyanka":


Частник По знакомству, не специалиста ?
Он что благотворительностью занимается ?
Такое возможно только не некритические должности вроде секретарши или личного водителя.
18.01.2018 в 8:55
если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны

Здесь нужны рабы.
В лучшем случае - крепостные.
18.01.2018 в 8:57
Официальная статистика указывает, что белорусы ежегодно уезжают работать в Россию тысячами.


В 21 веке варится исключительно в собственном соку это изначально проигрышная стратегия.
Вон Казахстане специальная госпрограмма есть по которой выпускников вуза отправляют поработать в иностранных компаниях отправляют, что бы они понабрались международного опыта и применяли его в Казахстане.
"ssergg":

Казахстан строит новую страну и думает о ее будущем.
Сейчас переходят на латиницу, и, думаю, на этом ее членство в таёжном союзе и закончится. А у нас страну губят.
18.01.2018 в 9:01
Подняли настроение утром :) Спасибо :)
Только стоит понять, что уезжают за рубеж не дураки, а перспективные квалифицированные рабочие и специалисты. Ибо дураки если здесь не нужны, то за рубежом не нужны тем более... Любой отток квалифицированных специалистов и рабочих - путь к тому, что в Беларуси рано или поздно останутся только криворукие, неквалифицированные неудачники, которые готовы работать за три копейки.
18.01.2018 в 9:05
Сейчас нужны рабы, а не спецы, а если человек профи своего дела и сам называет реальную зарплату,его посылают на четыре стороны.
18.01.2018 в 9:09
Вот вам статистика и нужны ли мы тут кому то - у меня 9 двоюродных братьев из которых дома остался один я и жены и дети. И то только потому что сейчас готовлю официальные документы для работы в Европе...(не на стройке не переживайте)
18.01.2018 в 9:09
О чём разговор, если молодые люди сразу же после школы уезжают за границу учится, так как не видят реализации своих амбиций в РБ. В реалиях всё просто как два пальца, - молодой человек учится в гимназии, дополнительно, помимо и так не маленьких вливаний, родители нанимают репетиторов и платят за языковые курсы, выпускной, диплом на руках и большая часть, а то и практически все ребята и девчата уезжают продолжать обучение за границу, и я не думаю что все они вернутся обратно домой...
18.01.2018 в 9:25
если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны
Работы у нас полно !
Вот только зп желает лучшего !
Скорее нашим специалистам не сильно нужна работа где зарплаты едва хватает едва на покушать и за квартиру расплатится !
18.01.2018 в 9:27
если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны
Работы у нас полно !
Вот только зп желает лучшего !
Скорее нашим специалистам не сильно нужна работа где зарплаты едва хватает едва на покушать и за квартиру расплатится !
"tym":

это не специалисты.
18.01.2018 в 9:31
Рад за себя, что дети учатся в МГЛУ....Понятно, да?
18.01.2018 в 9:35
правильно, все, чего сидеть и ждать, сумку собрал и умчался, порядка и какого то просветления не придвидится..
18.01.2018 в 9:38
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":
Ты сам то понял что написал ?
18.01.2018 в 9:39
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":


Больше всего уехавших среди разнорабочих и строителей. десятки, а может и сотни тысяч. у нас айтишников столько даже нет
18.01.2018 в 9:40
Вот и я скоро сваливаю в Латвию. ГУД-БАЙ Беларусь.
18.01.2018 в 9:41
Люди не хотят быть рабами, у кого есть силы убегают
18.01.2018 в 9:42
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

Ну зато бомонд приесжал для развлекух сами знаете кого. Пару мильенау думаю влили в них.
18.01.2018 в 9:43
В течении двух лет, при таком положении дел в экономике, отсюда выедет половина трудоспособного населения.
18.01.2018 в 9:44
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":
Ты сам то понял что написал ?
"wex":

Это была ирония, всё понятно...
18.01.2018 в 9:45
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

О будущем детей думают прежде всего. Половина детей - мальчики. Что делают с вчерашними детьми мужского пола в армии, в 17-м году вся страна узнала. Войны нет, но как убить вашего ребенка, мы придумаем.

Кроме айтишников, есть обладатели Карты Поляка, их уже больше 1% населения и на 10000 ежегодно больше становится. И, хоть и не уезжают сами, в отличие от украинцев, но детей однозначно отправляют учиться в Польшу и эти дети уже не вернутся.
"Прозмейлол":

Это точно. Весь бизнес крупный РБ детей учит в ЕС. ПОТОМУ ЧТО ЗНАЮТ ЧТО БЕЖАТЬ ОТ СЮДА ПРИДЕТСЯ.
18.01.2018 в 9:46
Я в страшном сне не могу представить вариант возвращения в БССР, потому что ничего тут в обозримом будущем не поменяется. Работать в Беларуси за крохи априори унизительно. Россия в этом плане мне дала всё и даже больше
18.01.2018 в 9:49
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

Нельзя так жестоко стебаться. Многие не поймут иронию.
18.01.2018 в 10:06
раз этот экономист здесь - значит нашей стране очень нужны экономисты, так?
18.01.2018 в 10:06
Ахахах смешно. Взля свои слова подкрепли с сектора ИТ. Только вот не и за не хватки тут платят за друд, сопоставимо с другими странами, а и за того, что он легче всего может слинять от сюда или работать удаленно.
А так в нашей стране специалисты нужны, просто государство сделала все, что бы любому рабочему платить мало.
18.01.2018 в 10:06
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

Уезжают потому что для начинающих, и даже среднячка конкуренция большая на рабочее место (Спасибо тем, кто решил что раз сам не работает, то откроет "курсы обучения на <сами придумайте>"). А там куда уехали, больше возможностей, есть куда податься. Там у предприятий есть средства что бы из молодого неуча сделать проф. спеца. У нас же начинается конкурс с тамадой и клоунами.

Работать за одну еду- Вся политика государства. Стране нужны рабы. Даже по средней зарплате белстата на одно жильё нужно копить почти всю жизнь и люди бегут туда, где этот процесс можно хоть немного ускорить. Имея своё жильё и хотя бы зарплату около заветных "попятьсот" в регионе не многие бы согласились мешать бетон в 30-градусный мороз в соседней столице восточной державы. Знаю людей, которые просто семьями работают за границей, дома работы хватает, но нет достойной оплаты труда. Вот и мотаются на работу в соседнюю страну а дома лишь новогодние да другие праздники встречают.

Каждый одеяло в свою сторону тянет. У кого о чем голова болит, так сказать...
ПРоф. спецам негде работать, а не "па пиццот" и предел мечтаний - "квартира".
Профессионал за свой качественный труд заломит цену. Много желающих его нанять? Нет. Вот и едут на др. рынок. Дешевше нанять 10 студентов на ЗП 2-3 проф. работников с опытом, задурить голову всякой чушью про офис, печенки, игровые комнаты и прочий тухляк, а через пару месяцев эти 10, само-заменяются другими 10-ой, и как-то это работает, на самом деле важно для нанимателя что оно просто работает. Это повсеместно. Любая самоотдача воспринимается не более чем данность и обязанность. К примеру пришел на предприятие и 2 года ничего тебе не дают, а как только время собирать монатки тут же начинают предлагать выгодные условия. С молодняком отлично работает.
18.01.2018 в 10:06
Всё верно. Сам уехал в Россию и только тут смог начать зарабатывать с этого пресловутого "папицот"
18.01.2018 в 10:07
У нас ситуация не однозначная !
Есть вакансии для большинства по на уровне 500р и выше и ниже этой суммы !
Есть люди зарабатывающие больше !
Кто такой специалист это человек отучившийся в вузе по всевозможным специальностям !Ну всё зависит от самого человека есть действительно люди досконально знающие дело а есть нули зелёные которые кроме как пить кофе и курить мечтая о высокой зп и кресле руководителя не способны !
Можно работая столяром плотником или овладев любой другой специальностью имея хорошие знания зарабатывать хорошую деньгу !
А можно сидеть на диване жалуясь на судьбу мол я такой специалист и никто мне не звонит а если, что сам найду так там мало предлагают и вообще собираюсь в Латвию 5 лет всё не как документы не соберу на шенген всё не накоплю !
18.01.2018 в 10:07
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":


Больше всего уехавших среди разнорабочих и строителей. десятки, а может и сотни тысяч. у нас айтишников столько даже нет
"DonNod":

Ну айтишник это тебе не керпичи носить, тут мозги надо и развиваться. Да и надо смотреть не конкретно число, а % соотношение.
18.01.2018 в 10:09
Тут уже китацы все строят зачем местные???
18.01.2018 в 10:15
Зачем мне здесь продавать свою идею за 1000р, когда за нее в той же европе дают тоже 1000, но евро!
Зачем здесь трудится опять же же за 1000р в месяц, когда в той же европе за это же платят тоже 1000 но евро!
Разницу чувствуете?
Так кто кому не нужен?
Патриотизм дело хорошее, но им сыт не будешь!
18.01.2018 в 10:21
В современном обществе вопрос смены мест работы и жительства, особенно для молодых людей, не является большой сложностью. А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.
...
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Здесь я вижу неточность. Вы делаете акцент на условия работы и зарплату, а нужно делать акцент на условия жизни. Возмём крайний случай: человеку предлагают очень хорошо оплачиваемую работу в Сирии под бомбами или в Конго рядом с постоянными вооружёнными конфликтами. Пообещают безопасную жизнь в бункере и передвижение по улице в бронетранспортёре. Что будет влиять на выбор человека в большей степени, высокая зарплата или качество жизни, которое он потеряет в сравнении с Европой, несмотря на любую зарплату?
Все мои знакомые, перебравшиеся в Европу (в основном в Германию) говорят именнно о качестве жизни. В зарплате они не выиграли, некоторые даже слегкка потеряли. Но они приобрели спокойствие, размеренную жизнь среди добродушных сытых людей, получили не берущих взятки чиновников и удовольствие от езды по улицам с несоизмеримо меньшей концентрацией агрессивных водителей. И заманить их назад в Беларусь уже очень тяжело, практически невозможно.
"1961136":

Полностью поддерживаю. Мой один из щнректоров в МЮНХЕН СЪЕЗДИЛ отдахнуть к другу лучшему. Говорит какая благодать тишина, старушки гуляют молодеж на машинках за 100$, банки кругом кофешки. Вокруг одни немцы. Как в рай попадаешь. А тут приезжаешь как в ........
"Deceldecel":

Вы забыли беженцев с Африки и Азии упомянуть !
18.01.2018 в 10:23
Все больше убеждаюсь, что вытеснение из страны квалифицированных специалистов, и их же - платежеспособных потребителей - есть сознательная политика государства.
"SergeiT":

Алкаши и льготники - основа стабильнасци :)
Мы, кстати, одна из самых вредных для жизни стран мира - четвертое место снизу (вчера на РБК был рейтинг).
А по количеству потребляемого бухла и сигарет - первые.
Чисто по бухлу нас только литовцы обогнали.
"well.well":

ну тоже как-то...
что значит "вредная для жизни"? кто-то заставляет вас курить и бухать? ))
"leventenok":

В общей статистике страны я не представляю хоть какой-нибудь значимости. И да, курить я курю, а вот выпивку отдаю электорату почти целиком :)
18.01.2018 в 10:26
Все больше убеждаюсь, что вытеснение из страны квалифицированных специалистов, и их же - платежеспособных потребителей - есть сознательная политика государства.
"SergeiT":

Алкаши и льготники - основа стабильнасци :)
Мы, кстати, одна из самых вредных для жизни стран мира - четвертое место снизу (вчера на РБК был рейтинг).
А по количеству потребляемого бухла и сигарет - первые.
Чисто по бухлу нас только литовцы обогнали.
"well.well":

ну тоже как-то...
что значит "вредная для жизни"? кто-то заставляет вас курить и бухать? ))
"leventenok":

В общей статистике страны я не представляю хоть какой-нибудь значимости. И да, курить я курю, а вот выпивку отдаю электорату почти целиком :)
"well.well":

ну а я и курю и бухаю, так это ж я сам для себя вредности создаю, а не страна ) страна меня бухать и курить не заставляет.
18.01.2018 в 10:27
Можно работая столяром плотником или овладев любой другой специальностью имея хорошие знания зарабатывать хорошую деньгу !
"tym":

Диванный экономист? Давно в реальный мир выходили?
Попробуйте, к примеру, преподом в универе или на столь нежно любимом комментаторами заводе "хорошую деньгу" заработать. Слабо? То-то же.
И таких сфер, где, как бы вы не старались, какой бы колоссальный объем знаний у вас не был, и всё равно вам выдадут 500 руб от силы - 83% от всех доступных. Разве что it исключение - там да, больше знаешь - дороже себя продаешь.
18.01.2018 в 10:39
Валите куда хотите !
Меньше народу больше кислороду !
18.01.2018 в 10:41
таити таити нас и здесь неплохо кормят
18.01.2018 в 10:43
уезжают и не специалисты. Если здесь в стране не заинтересуют выгодными условиями (квартира, зарплата и т.д.) скоро и дворники разбегутся по соседним странам. Запреты на выезд и т.п. здесь не прокатят. Все равно уедут если захотят
18.01.2018 в 10:50
А в ссср работал декрет, что уехавшие - предатели Родины и враги народа. Почему бы не использовать опыт)
18.01.2018 в 10:52
Плюс выучить строителя для страны стоит в десятки, если не сотни, раз меньше, чем высококвалифицированного инженера / врача.
"MD":


вам сейчас расскажут, что сантехник круче гинеколога.....
18.01.2018 в 10:57
"или ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе" --- Думаю, што-нибудь в этом роде как раз таки наши упрауленцы великие и придумают. Это ж проще всего -- их метод! Только красиво обзавут!
18.01.2018 в 10:58
ты что не слышау что сказана была па бт??? если ты спецыалист то не спеши уежать а сначала долг родине отдай а она тебе взамен 350 рублей
18.01.2018 в 11:00
Еще один економист болтать))))))))
18.01.2018 в 11:03
если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны

это значит, что там зарплата выше
"S.R.V.":

Раз специалисту не платят, это означает, что он не нужен.
18.01.2018 в 11:07
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":


Больше всего уехавших среди разнорабочих и строителей. десятки, а может и сотни тысяч. у нас айтишников столько даже нет
"DonNod":


разнорабочие и строители уезжают гастарбайтерами - от недели до года-двух и домой - семья живет здесь, зарплату тоже почти всю присылают-привозят сюда. Это болезненно для страны, но переживаемо. Айтишники не возвращаются (вернее, возвращаются, но в пределах статистической погрешности) - т.е. это потеря специалиста для страны навсегда. Плюс выучить строителя для страны стоит в десятки, если не сотни, раз меньше, чем высококвалифицированного инженера / врача.
"MD":


Речь не про гастербайтеров. Речь как раз про квалифицированных строителей. Они тоже уезжают семьями, или уезжают молодыми и женятся там. В районах, что поближе к России много таких примеров. Прошлым летом был в одном прироссийском регионе в гостях. Удивился, что местные дети даже не рассматривают вопрос учебы в Беларуси - все в Россию собираются. Как в Гродненской области все в Польшу.
18.01.2018 в 11:07
чур кто сбежал платит за коммуналку 100%))))))))))
рыночные механизмы включать - что за ересь)))))))
18.01.2018 в 11:09
В так рыночной экономике РБ с 1987 по 2016 год. Работа была всегда и много. Соответственно и доход нормальный. Машины, коттедж, яхта. Но вкалывал без отпусков и по 12- 14 часов в сутки. Без алкоголя. Здоровье нормальное. Доходы - это просто назначаешь "новому" белорусу цену. Он спрашивает сколько времени на работу. Говоришь. У него в глазах возникает калькулятор : получается я зарабатываю больше его. Он много просишь. Хорошо, буду делать месяц,. Устраивает? Нет, надо вчера. Ну так нанимай другого. Через 5 мин. соглашается. Но для этого надо быть лучшим и обязательным. Держать слово сколько бы оно не стоило. А не работать по принципу - "яны зъядуць".Те кто не соглашался на мои условия, уходили к другим. Через года два тот же заказчик звонил и снова предлагал работу, зная о моём предупреждении, что теперь сумма для него удваивается. Гарантия на работы была 2-3 года. И ничего, работы море и сейчас. РАБОТЫ МНОГО, ЕСЛИ ЕЁ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО!!!!
18.01.2018 в 11:11
Чем лучше умеешь выполнять свою работу,тем больше ты должен пополнять бюджет.
18.01.2018 в 11:11
Вариант невозможен однако выполняется прямо сейчас...
Ыксперт не учёл в примере:
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Налогообложение. Не менее важно как вас оценивают, но и сколько государство тратит на своих хотелки. И каким образом она организовывает поборы. Можно получать 2к уе во всех этих странах, однако в одной налоги по факту и единожды, а где-то сразу все вперёд(не важно пользуетесь или нет) и к тому же многократно повторяются позже.
18.01.2018 в 11:15
поэтому единственный выход сегодня — задействовать рыночные механизмы.
так они уже задействованы давно. пойти маляром на джили с опытом на 350 или без напряга тележки в гипере собирать ровными рядами за 500.
у всех есть выбор - это и есть рынокъ.
18.01.2018 в 11:24
Ну некоторые и имея возможность зарабатывать в РБ - не все финансово меряется. Просто скучно и надоедает на одном месте жить.
Например я уехал в мск потому что просто больше нравится и образом жизни устраивает, да и ментально ближе, хотя в РБ финансово все то же самое могло быть. Мб потом еще куда. Так что я за мир без границ - пусть люди ищут свое место, где им больше нравится)
18.01.2018 в 11:29
В современном обществе вопрос смены мест работы и жительства, особенно для молодых людей, не является большой сложностью. А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.
...
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Здесь я вижу неточность. Вы делаете акцент на условия работы и зарплату, а нужно делать акцент на условия жизни. Возмём крайний случай: человеку предлагают очень хорошо оплачиваемую работу в Сирии под бомбами или в Конго рядом с постоянными вооружёнными конфликтами. Пообещают безопасную жизнь в бункере и передвижение по улице в бронетранспортёре. Что будет влиять на выбор человека в большей степени, высокая зарплата или качество жизни, которое он потеряет в сравнении с Европой, несмотря на любую зарплату?
Все мои знакомые, перебравшиеся в Европу (в основном в Германию) говорят именнно о качестве жизни. В зарплате они не выиграли, некоторые даже слегкка потеряли. Но они приобрели спокойствие, размеренную жизнь среди добродушных сытых людей, получили не берущих взятки чиновников и удовольствие от езды по улицам с несоизмеримо меньшей концентрацией агрессивных водителей. И заманить их назад в Беларусь уже очень тяжело, практически невозможно.
"1961136":

Полностью поддерживаю. Мой один из щнректоров в МЮНХЕН СЪЕЗДИЛ отдахнуть к другу лучшему. Говорит какая благодать тишина, старушки гуляют молодеж на машинках за 100$, банки кругом кофешки. Вокруг одни немцы. Как в рай попадаешь. А тут приезжаешь как в ........
"Deceldecel":

Вы забыли беженцев с Африки и Азии упомянуть !
"tym":

Это будет не в пользу Беларуси и вообще СНГ: как же ж надо достать людей, чтобы они уезжали в Европу, невзирая даже на беженцев? :)
А если серьёзно, то беженцы -- это хоть и проблема, но не сопоставимая по значимости с масштабом проблем в Беларуси (наверняка и во многих других странах, но я могу говорить только о Беларуси). В Беларуси без беженцев риск столкнуться с агрессией, хамством, пьяными водителями, криминалом и прочими неприятностями, увы, несоизмеримо выше, чем в Германии с беженцами.
18.01.2018 в 11:40
В современном обществе вопрос смены мест работы и жительства, особенно для молодых людей, не является большой сложностью. А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.
...
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Здесь я вижу неточность. Вы делаете акцент на условия работы и зарплату, а нужно делать акцент на условия жизни. Возмём крайний случай: человеку предлагают очень хорошо оплачиваемую работу в Сирии под бомбами или в Конго рядом с постоянными вооружёнными конфликтами. Пообещают безопасную жизнь в бункере и передвижение по улице в бронетранспортёре. Что будет влиять на выбор человека в большей степени, высокая зарплата или качество жизни, которое он потеряет в сравнении с Европой, несмотря на любую зарплату?
Все мои знакомые, перебравшиеся в Европу (в основном в Германию) говорят именнно о качестве жизни. В зарплате они не выиграли, некоторые даже слегкка потеряли. Но они приобрели спокойствие, размеренную жизнь среди добродушных сытых людей, получили не берущих взятки чиновников и удовольствие от езды по улицам с несоизмеримо меньшей концентрацией агрессивных водителей. И заманить их назад в Беларусь уже очень тяжело, практически невозможно.
"1961136":

Полностью поддерживаю. Мой один из щнректоров в МЮНХЕН СЪЕЗДИЛ отдахнуть к другу лучшему. Говорит какая благодать тишина, старушки гуляют молодеж на машинках за 100$, банки кругом кофешки. Вокруг одни немцы. Как в рай попадаешь. А тут приезжаешь как в ........
"Deceldecel":

Вы забыли беженцев с Африки и Азии упомянуть !
"tym":

Это будет не в пользу Беларуси и вообще СНГ: как же ж надо достать людей, чтобы они уезжали в Европу, невзирая даже на беженцев? :)
А если серьёзно, то беженцы -- это хоть и проблема, но не сопоставимая по значимости с масштабом проблем в Беларуси (наверняка и во многих других странах, но я могу говорить только о Беларуси). В Беларуси без беженцев риск столкнуться с агрессией, хамством, пьяными водителями, криминалом и прочими неприятностями, увы, несоизмеримо выше, чем в Германии с беженцами.
"1961136":

Мюнхен один из самых дорогих городов ЕС. Там живут очень обеспеченные люди.
18.01.2018 в 11:44
это еще с совка тянется. человек - винтик. незаменимых нет. ценить сотрудника - ущемлять себя, давая ему волю. а значит: не хотите работать за 300р полную ставку за себя и того парня? - работайте за 250р. а потом, внезапно, люди уезжают на загнивающий запад. и там, почему-то, врачи ценятся. и ничего умнее удержания силой не придумают. потому что в совке так и делали
18.01.2018 в 11:46
Мюнхен один из самых дорогих городов ЕС. Там живут очень обеспеченные люди.
"Deceldecel":

Ну это как раз мало о чём говорит. Я живу неподалёку от Хайльброна, это город с самым высоким доходом на душу населения Германии, и 46 % населения этого города -- иностранцы в первом или втором поколении. Капитал всегда притягивает людей победнее, надеющихся или заработать кусочек этого капитала, или украсть, или тупо прожить милостыней. Где нет капитала, там и брать нечего, как-то так.
18.01.2018 в 11:47
По моему эта проблема актуальна еще из далеких 2000х. Так как в то время был основной "бум" на поездки "на заработки" в РФ. Если сравнивать ЗП сдесь и там то видно, что в РБ ЗП в 10ки раз меньше чем там. Даже в 2018 году чтобы заработать на ту же самую квартиру в РБ не реально. Но если поехать на Россию то это осуществимо года за 2, и еще останется на мебель и тд. На нормальную работу устроиться невозможно, так как либо не берут, либо берут знакомых. Сейчас у молодежи очень актуальны проблемы жилья, и маленькие зарплаты (никто не хочет работать за 200р. но приходится)
18.01.2018 в 11:57
если поехать на Россию то это осуществимо года за 2
"TheEeXellenT":

смотрим автомаляр, москва (от60-до90 тыс на известных сервисах) это 1200 - 1590долларов мес без учета расходов на жилье/еду.
18.01.2018 в 11:58
Еще лет 10 и мы станем Литвой. Там разъехались все молодые , остальных содержит евросоюз и нато. Нас кто содержать будет?
18.01.2018 в 12:02
В прошлом году три семьи уехали (из знакомых моих и мужа) на ПМЖ, но гораздо дальше чем в РФ. В феврале еще одна семья уезжает - ждут сейчас документы. Причем все уезжают полностью и навсегда - с детьми и пр. Кто нас будет лечить? Кто будет создавать сложное оборудование? Кто будет налаживать и чинить аппараты искусственной вентиляции легких в реанимациях, к примеру? Проверяюще-контролирующие? Милиция? Менеджеры по продажам и экономисты?
18.01.2018 в 12:04
Думаю многих устраивало рабство, крепостное право. А у соседей промышленность. Богатства у соседей растут, завидно, пришлось учить крестьян, крепостное право отменять.
Дальше больше, глобализация, высшее образование, иностранные языки, интернет, полеты в космос. Как можно потом осуждать человека, который ради просветления уехал в Тибет или в some US state where the use of cannabis for medical purposes is legal
18.01.2018 в 12:07
Ручное управление экономикой уже не работает, а рынок включать боязно - как бы чего не вышло.
"vasil123":
18.01.2018 в 12:12
что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям
"vodyanka":


Частник По знакомству, не специалиста ?
Он что благотворительностью занимается ?
Такое возможно только не некритические должности вроде секретарши или личного водителя.
"ssergg":

Легко, просто в дополнение наймет пару мозгляков которые и будут тянуть всю контору а блатные еще и погонять ими будут.
18.01.2018 в 12:17
это еще с совка тянется. человек - винтик. незаменимых нет. ценить сотрудника - ущемлять себя, давая ему волю........
"Driver-X":
Поржал.. у Эуропах\Америках то да, там работника на руках носят))))
18.01.2018 в 12:42
у Эуропах\Америках то да, там работника на руках носят))))
"Kaputt":

я в Голландии в 4-х звёздочном отеле жил. на завтраке видел стройбанов, в яркой оранжевой одежде.
наших стройбанов селят в отели? или в РФ? в наших широтах они живут в адских условиях. настолько, что да - можно утверждать:
у Эуропах\Америках ... работника на руках носят
18.01.2018 в 12:47
что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям
"vodyanka":


Частник По знакомству, не специалиста ?
Он что благотворительностью занимается ?
Такое возможно только не некритические должности вроде секретарши или личного водителя.
"ssergg":

Тех,кто закончил конкретно "Промышленное и гражданское строительство", в гражданском строительстве РБ единицы.Большинство работают в строительстве (именно гражданском) с абсолютно других специальностей,например,"Автомобильные дороги", " Мосты,транспортные тоннели и метрополитены".....и т.д. И Вы реально считаете,что тот,кто учился как строить дорогу,может качественно принимать участие в строительстве многоквартирных домов и иных объектов социальной инфраструктуры?!?!Да и за примерами далеко ходить не надо, всем известны названия частных застройщиков,которые возглавляют хоккеисты и кто угодно,но только не строители...Кстати,у этих хоккеистов,много замов,а у замов ещё замов ....
18.01.2018 в 12:49
что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям
"vodyanka":


Частник По знакомству, не специалиста ?
Он что благотворительностью занимается ?
Такое возможно только не некритические должности вроде секретарши или личного водителя.
"ssergg":

Легко, просто в дополнение наймет пару мозгляков которые и будут тянуть всю контору а блатные еще и погонять ими будут.
"tetrapol":


Я ни имел ввиду карманные фирмачки, которые родственники руководства госпредприятий посоздавали, что бы на денежном потоке сидеть.
18.01.2018 в 12:54
Люди едут за работой только по двум причинам. Или ради достойной зарплаты, или ради интересных проектов. И первое, и второе равно важно.
18.01.2018 в 12:54
в Европу, невзирая даже на беженцев? :)
"1961136":

в их там видели? на периферии Минска на рынках и то "беженцев" больше. Даже если не ездить в ЕС, просто посмотрите фотки отвлечённых от тему статей на самом онлайнере. Там про Гамбург, Мюнхен (ОктоберФест), про Дрезден. Не видно их, "беженцев" этих. Раздули эту тему РФ СМИ. Сейчас он уже неинтересна, вот поутихло всё.
18.01.2018 в 12:58
беженцы -- это
"1961136":

это такой же продукт пропаганды в стиле - "там всё плохо", как и то, что в ЕС сплошные гомо. При этом статистика запросов поисковых систем показывает, что запросы материалы с "нетрадиционными ценностями" как раз таки выше из СНГ. Наверное потому, что высокодуховные - против, но просто интересно.
18.01.2018 в 13:00
где мёд слаще туда и нутро несет, это естественный отбор.
18.01.2018 в 13:08
Подняли настроение утром :) Спасибо :)
Только стоит понять, что уезжают за рубеж не дураки, а перспективные квалифицированные рабочие и специалисты. Ибо дураки если здесь не нужны, то за рубежом не нужны тем более... Любой отток квалифицированных специалистов и рабочих - путь к тому, что в Беларуси рано или поздно останутся только криворукие, неквалифицированные неудачники, которые готовы работать за три копейки.
"Dalomb":

Если судить по строителям, то остались криворукие которые работают только за очень большие деньги...
18.01.2018 в 13:11
в Европу, невзирая даже на беженцев? :)
"1961136":

в их там видели? на периферии Минска на рынках и то "беженцев" больше. Даже если не ездить в ЕС, просто посмотрите фотки отвлечённых от тему статей на самом онлайнере. Там про Гамбург, Мюнхен (ОктоберФест), про Дрезден. Не видно их, "беженцев" этих. Раздули эту тему РФ СМИ. Сейчас он уже неинтересна, вот поутихло всё.
"MTLB":

Я живу в 700 метрах от общежития беженцев. :) И да, если я их вижу регулярно. У меня не было еще ни одной проблемы с ними, статистика однако показывает незначительное увеличение показателей криминала именно за счёт беженцев.
18.01.2018 в 13:12
Хорошие специалисты очень нужны,но они не хотят работать за те жалкие гроши которые платят в РБ,вот и бегут в соседние страны которые платят намного больше!!!
18.01.2018 в 13:13
Это как .а кто 17 резиденций обслуживать будет ?
18.01.2018 в 13:17
Можно заметить, что с каждым годом поколения то обновляются. Постепенно все больше людей начинает узнавать что там за забором не только по БТ. Постепенно люди все больше узнают как "там" живут, что делают, что едят, сколько зарабатывают за ту же работу, сколько тратят и т.д. Постепенно у людей становится все больше примеров уехавших: друзья, родственники, одноклассники...сами путешествуют, всяких блогеров смотрят, иностранный контент, языки учат и т.д.
Постепенно страхи навязанные нашим ТВ, что там плохо и только у нас хорошо - уходят. Постепенно все больше людей думает: "а почему бы и нет"?

Этот снежный ком все время ускоряется и увеличивается. Чем больше уезжает, тем больше хочет за ними.
18.01.2018 в 13:18
уезжая за границу, белорусские эксперты лишают отечественную экономику квалифицированных рабочих рук

Экспертов у нас хватает - под каждой новостью сотни "экспертных" мнений )))
А то, что уезжают опытные специалисты и таким образом "лишают отечественную экономику квалифицированных рабочих рук", так это проблема не специалистов, а отечественной "экономики". Была бы экономика - никто бы никуда не уезжал
18.01.2018 в 13:20
как это лев львовский у нас оказался)
18.01.2018 в 13:56
А вот мне кажется, что не всё так просто. И внешние политические факторы могут дестабилизировать экономику и тогда как раз второй вариант и осуществится (к этому уже были предпосылки в деревообработке и некоторых др. областях). Что ешё больше усугубит ситуацию. А частный сектор очень трудно контролировать государству. А на подконтрольных гос предприятиях всё настолько закостенело, что при проявлении любой инициативы тут же получаешь по мозгам в лучшем случае, срок в худшем. После оттепели почти всегда приходят заморозки, и наивные и не спрятавшиеся снова пострадают. Так что миграция думаю продолжится. Умные и активные будут себя реализовывать там где это проще и оценивается адекватно. У нас к сожалению пока наоборот.
18.01.2018 в 13:59
Да ладно вам это тема длится еще с 90-ых многие уезжали по крайне мере из моих родственников на пмж и будут уезжать отсюда особенно в свете последних событий жития тут)
18.01.2018 в 14:10
Специалисты нужны везде и всегда...
18.01.2018 в 14:13
Кстати. Чем печатать такие мнения, опубликуйте лучше сколько за последние 10 лет выпускников медиков уехало работать и жить за границу и сколько осталось, и какой у них средний доход. Вот это будут факты.
18.01.2018 в 14:28
Не согласен, Лева совершенно не владеет современными реалиями о рынке труда в РБ. В то время, когда очередной руковдитель, от премьера до начальника уборной трудоустраивает во вверенной организации родственников, свояков и т.п. и даже просто земляков, если закончилась родня, то места в такой экономике специалистам нет. В лучшем случае наймут на маленькие деньги, что бы обслуживать неумех-начальников. Нормальное желание свалить и поискать место, где они будут востребованы.
18.01.2018 в 14:43
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

Самоё большое количество уехало строителей и технологов, айтишник в России и на западе, простой инженер, как и конструктор, энергетик, механик
18.01.2018 в 14:48
Люди с большим опытом работы устроиться не могут,а вы не говорите о том как вообще без опыта устроиться на нормальную работу??
Кто хочет работать за 500 рублей,даже такую зарплату попробуй найди в стране,такое ощущение что у нас тут война идет и нет денег в стране.. Хз,проще не работать чем работать и получать такой мизер,тем более больше на еду и проезд денег потратишь !!
18.01.2018 в 14:53
Чтобы зарабатывать около 3000 тыс. бел. руб. в среднем в месяц приходится работать на 4-х работах (в том числе ИП) и при этом жить работой, на семью времени практически не будет оставаться, при этом не будет возможности что-то откладывать на приобретение жилья. Вот такие жесткие белорусские реалии. Другой вариант: пойти в крупную кампанию и просиживать в офисе с утра до ночи и получать 1300 бел. руб. (зато выходные можно посвятить семье). Поэтому каждый выбирает сам как пахать и сколько. Подавляющее большинство людей, которые достигли неплохих результатов и по итогу имеют свой небольшой бизнес (не путать с предпринимательством) проходили период, когда работали на 3-7 работах одновременно и это им помогло.
18.01.2018 в 14:56
И внешние политические факторы могут дестабилизировать экономику
"Hendrix72":


Для этих целей внутренних факторов более чем достаточно.
18.01.2018 в 14:57
Серьезно? ) степень PhD и по 500 ?
Никому не нужны те, кто сидит и ничего не делает, наслаждаясь своим беспомощным состоянием.
В странах бывшего ССР не работает ничего, что могло бы сработать "там". Смысл Вашего прогноза? Тут люди думают о другом и по-другому.
Удачи в развитии страны еще на следующую 20-ку лет (хотя, что-то мне подсказывает на все 60 "второго опколения".
18.01.2018 в 14:58
Немного неправильная формулировка. Специалисты нужны, но для работы за даром.
18.01.2018 в 15:00
В то время, когда очередной руковдитель, от премьера до начальника уборной трудоустраивает во вверенной организации родственников
"hena.a":


Вот и нужно сокращать до нуля "вверенные организации" . Тот кого прибыль интересует такой ерундой заниматься не будет, что, тем не менее, не исключает такое явление как семейный бизнес.
18.01.2018 в 15:04
Люди с большим опытом работы устроиться не могут,а вы не говорите о том как вообще без опыта устроиться на нормальную работу??
"RealSteel":


Начните с того в какой сфере у вас "большой опыт работы" ?
18.01.2018 в 15:05
Нужны, нужны все тут, но только за гроши с тучей обязанностей.
18.01.2018 в 15:40
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

Дочитать не судьба.... Интересно, а трудовые контракты вы(те кто лайкает) тоже тоже по диагонали читаете, или заголовок и циферка ЗП ???
18.01.2018 в 15:43
Не согласен, Лева совершенно не владеет современными реалиями о рынке труда в РБ. В то время, когда очередной руковдитель, от премьера до начальника уборной трудоустраивает во вверенной организации родственников, свояков и т.п. и даже просто земляков, если закончилась родня, то места в такой экономике специалистам нет. В лучшем случае наймут на маленькие деньги, что бы обслуживать неумех-начальников. Нормальное желание свалить и поискать место, где они будут востребованы.
"hena.a":

Медицины и сферы образования это тоже касается ?
18.01.2018 в 15:46
что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям
"vodyanka":


Частник По знакомству, не специалиста ?
Он что благотворительностью занимается ?
Такое возможно только не некритические должности вроде секретарши или личного водителя.
"ssergg":

Легко, просто в дополнение наймет пару мозгляков которые и будут тянуть всю контору а блатные еще и погонять ими будут.
"tetrapol":


Я ни имел ввиду карманные фирмачки, которые родственники руководства госпредприятий посоздавали, что бы на денежном потоке сидеть.
"ssergg":

вы им завидуете этим карманным ?
18.01.2018 в 16:17
да,ЗП у нас обнять и плакать....особенно начинающим специалистам
18.01.2018 в 16:22
Чтобы зарабатывать около 3000 тыс. бел. руб. в среднем в месяц приходится работать на 4-х работах (в том числе ИП) и при этом жить работой, на семью времени практически не будет оставаться, при этом не будет возможности что-то откладывать на приобретение жилья. Вот такие жесткие белорусские реалии. Другой вариант: пойти в крупную кампанию и просиживать в офисе с утра до ночи и получать 1300 бел. руб. (зато выходные можно посвятить семье). Поэтому каждый выбирает сам как пахать и сколько. Подавляющее большинство людей, которые достигли неплохих результатов и по итогу имеют свой небольшой бизнес (не путать с предпринимательством) проходили период, когда работали на 3-7 работах одновременно и это им помогло.
"romul-bear":

3.5(из них 500 на экипу, оставшееся могу возвращать) и хоть 200 часов в неделю на работе буду сидеть
18.01.2018 в 16:23
сомо сабой не зайчиков
18.01.2018 в 16:24
Здесь нужны только чиновники, поэтому они не уезжают
"booker":

любопытно будет глянуть на них, когда корыто даст трещину и потечет
18.01.2018 в 16:25
хотя я на чо угодно теперь согласен
18.01.2018 в 16:37
в расчетно-справочном центре возле дома работает целая толпа барышень, которые не нужны абсолютно. из кабинета в кабинет переносишь бумажку, чтобы барышня одна перепечатала то, что я заполнила и у меня проверила паспортист. потом третья (именуемая юристом) ставит свою очень значимую подпись и я назад несу паспортисту паспорт. это 21 век в IT-державе. это мне нужно прописаться (ах да, я забыла, институт прописки упразднили, введя регистрацию - те же яйца!) к мужу в собственную квартиру. присутствие мужа обязательно, оригинал свидетельства о браке. зачем?!! ведь все равно все есть в базах!
ничего, потиху упраздняется работа банковских кассиров, надеюсь, скоро почта начнет выполнять только свою непосредственную функцию - прием и отправка посылок и писем. и до этих РСЦ автоматизация доберется, надеююсь.
18.01.2018 в 16:49
ну и поднаем однушки, я ж говорил
18.01.2018 в 16:51
Верхи не могут, низы не хотят
По-моему что-то назревает...
18.01.2018 в 16:55
брат, сват кумовство ит.д доведут страну до ручки
18.01.2018 в 17:00
Это еще многие не едут, кого-то держат родители, кого-то супруги и дети,кого-то свое жилье. А кто-то просто боится перемен.
18.01.2018 в 17:06
это еще с совка тянется. человек - винтик. незаменимых нет. ценить сотрудника - ущемлять себя, давая ему волю........
"Driver-X":
Поржал.. у Эуропах\Америках то да, там работника на руках носят))))
"Kaputt":

хороших специалистов может и не носят на руках, но предлагают конкурентоспособную ЗП, а если человека это не устраивает - он находит место с лучшими условиями
18.01.2018 в 17:07
меня держит клиентская база, наработанная десятилетиями и хорошими отношениями с заказчиками...
иначе только бы и видели бы меня в этом "раю"
предложений более чем..
любые браты-сваты-кумовья и просто хорошие парни в бизнесе - неуместны, только люди с профессиональным отношением к делу, даже и опыт не всегда нужен. вопрос в родителях - воспитали дармоеда - никому кроме родителей не нужен, получился целеустремленный и собранный человек - будет нарасхват везде.
18.01.2018 в 17:09
я хотел бы опять вернуться о теме ИП мелкого ( ип ) а можно что нибудь изменить в лучшую сторону что бы удержать ИП --- на их рабочих местах --- хоть временно хоть как нибудь (производство , услуги ) --------
18.01.2018 в 17:13
то очень скоро может возникнуть ситуация, при которой зарплаты там станут намного привлекательнее белорусских

уже стали, еще 25 лет назад
18.01.2018 в 17:21
Нормальные люди, хорошие специалисты никогда не будут работать на загнивающих белорусских предприятиях за 300-500р. За границу работать абы кто тем более не ездит, кому ты там нужен, если руки из ... и голова оттуда же?
Недавно был на больничном, редко хожу, когда прижмёт основательно, поэтому в поликлиниках не частый гость. Каково было моё удивление, когда большая часть врачей, что я там видел - молоденькие девочки, явно только что после учёбы. Объяснение этому одно - кроме как по распределению никто за эти копейки с вечно недовольными людьми работать не хочет. А какие они врачи? Зелёные совсем. Так и во всём. Только декреты бредовые штампуют, в попытке загнать народ на низкооплачиваемую работу, а толку ноль.
18.01.2018 в 17:27
Как и многие другие эксперты, отмечу, что страна пребывает в экономической стагнации, которая будет длиться достаточно долго (даже Нацбанк оценивает рост экономики не более чем на 2%).
Так ты уж определись, эксперт, стагнация, или медленный рост?
18.01.2018 в 17:30
Знахар, читаешь и ржещь.кем же ты работаешь и что делаешь друг мой? А то просто сказка какая то про двойной ценник. Для олигархов))
18.01.2018 в 17:30
Народ из страны уезжает в огромном количестве туда,где уровень жизни выше. Лет через 10 в демографическом плане тут будет очень плохо.
"fogast":

Здесь уже и так все очень плохо с квалифицированными кадрами.
Все более-менее толковые валят отсюда, ибо здесь - труба.
"well.well":


Верно понимать, что все, кто НЕ валит, есть бестолковые? А вы свалили?
18.01.2018 в 17:30
Чтобы зарабатывать около 3000 тыс. бел. руб. в среднем в месяц приходится работать на 4-х работах (в том числе ИП) и при этом жить работой, на семью времени практически не будет оставаться, при этом не будет возможности что-то откладывать на приобретение жилья. Вот такие жесткие белорусские реалии. Другой вариант: пойти в крупную кампанию и просиживать в офисе с утра до ночи и получать 1300 бел. руб. (зато выходные можно посвятить семье). Поэтому каждый выбирает сам как пахать и сколько. Подавляющее большинство людей, которые достигли неплохих результатов и по итогу имеют свой небольшой бизнес (не путать с предпринимательством) проходили период, когда работали на 3-7 работах одновременно и это им помогло.
"romul-bear":

3.5(из них 500 на экипу, оставшееся могу возвращать) и хоть 200 часов в неделю на работе буду сидеть
"Irish_smirk":

Простите, а что вы будете делать 200 часов в неделю за 3500?
18.01.2018 в 17:35
Нормальные люди, хорошие специалисты никогда не будут работать на загнивающих белорусских предприятиях за 300-500р. За границу работать абы кто тем более не ездит, кому ты там нужен, если руки из ... и голова оттуда же?
Недавно был на больничном, редко хожу, когда прижмёт основательно, поэтому в поликлиниках не частый гость. Каково было моё удивление, когда большая часть врачей, что я там видел - молоденькие девочки, явно только что после учёбы. Объяснение этому одно - кроме как по распределению никто за эти копейки с вечно недовольными людьми работать не хочет. А какие они врачи? Зелёные совсем. Так и во всём. Только декреты бредовые штампуют, в попытке загнать народ на низкооплачиваемую работу, а толку ноль.
"Walnut":


Вас, вечно недовольных, не поймёшь: то "дорогу молодым", а как коснётся личного здоровья, так хочется, чтоб лечил матёрый опытный врач, это конечно.
18.01.2018 в 17:39
Нормальные люди, хорошие специалисты никогда не будут работать на загнивающих белорусских предприятиях за 300-500р. За границу работать абы кто тем более не ездит, кому ты там нужен, если руки из ... и голова оттуда же?
Недавно был на больничном, редко хожу, когда прижмёт основательно, поэтому в поликлиниках не частый гость. Каково было моё удивление, когда большая часть врачей, что я там видел - молоденькие девочки, явно только что после учёбы. Объяснение этому одно - кроме как по распределению никто за эти копейки с вечно недовольными людьми работать не хочет. А какие они врачи? Зелёные совсем. Так и во всём. Только декреты бредовые штампуют, в попытке загнать народ на низкооплачиваемую работу, а толку ноль.
"Walnut":


Вас, вечно недовольных, не поймёшь: то "дорогу молодым", а как коснётся личного здоровья, так хочется, чтоб лечил матёрый опытный врач, это конечно.
"Yes_man":

Странно, вроде я такого не говорил, а вы, почему-то, это к моим словам приписали...
18.01.2018 в 17:41
zzmeyz89, Не обращай внимание, этот трешак тебя не касается)
18.01.2018 в 17:45
Когда нужны специалисты,то им платят достойную зарплату! Тогда они будут думать о работе которую выполняют и выкладываться на ней! А у нас почему то получается так:Начальство делает вид что платит зарплату-а мы делаем вид что работаем :)
18.01.2018 в 17:46
Нормальные люди, хорошие специалисты никогда не будут работать на загнивающих белорусских предприятиях за 300-500р. За границу работать абы кто тем более не ездит, кому ты там нужен, если руки из ... и голова оттуда же?
Недавно был на больничном, редко хожу, когда прижмёт основательно, поэтому в поликлиниках не частый гость. Каково было моё удивление, когда большая часть врачей, что я там видел - молоденькие девочки, явно только что после учёбы. Объяснение этому одно - кроме как по распределению никто за эти копейки с вечно недовольными людьми работать не хочет. А какие они врачи? Зелёные совсем. Так и во всём. Только декреты бредовые штампуют, в попытке загнать народ на низкооплачиваемую работу, а толку ноль.
"Walnut":


Вас, вечно недовольных, не поймёшь: то "дорогу молодым", а как коснётся личного здоровья, так хочется, чтоб лечил матёрый опытный врач, это конечно.
"Yes_man":


да не совсем так -- если в стройке или в квартире что то не понравилось взял других вызвал или другое купил а с лечением ----- здоровье не купишь если не те пилюли выписали и не поменяешь его ---- скорее туда быстрее уйдешь --- а так конечно молодым везде у нас дорога
18.01.2018 в 17:47
Насчёт невозможности ГУЛАГ-а товарищ сильно ошибается. Знаю один посёлок городского типа, где на градообразующем предприятии местные жители впахивают за еду. И уволится боятся, ибо директор всех предупредил - кто уволится, в той местности себе работу больше не найдет. Частных предприятий нет, а в госы 'увольненцев' не берут. Только если бросать дом и уезжать. Уверен, такая практика по регионам распространена повсеместно.
18.01.2018 в 17:57
Нормальные люди, хорошие специалисты никогда не будут работать на загнивающих белорусских предприятиях за 300-500р. За границу работать абы кто тем более не ездит, кому ты там нужен, если руки из ... и голова оттуда же?
Недавно был на больничном, редко хожу, когда прижмёт основательно, поэтому в поликлиниках не частый гость. Каково было моё удивление, когда большая часть врачей, что я там видел - молоденькие девочки, явно только что после учёбы. Объяснение этому одно - кроме как по распределению никто за эти копейки с вечно недовольными людьми работать не хочет. А какие они врачи? Зелёные совсем. Так и во всём. Только декреты бредовые штампуют, в попытке загнать народ на низкооплачиваемую работу, а толку ноль.
"Walnut":


Вас, вечно недовольных, не поймёшь: то "дорогу молодым", а как коснётся личного здоровья, так хочется, чтоб лечил матёрый опытный врач, это конечно.
"Yes_man":

Странно, вроде я такого не говорил, а вы, почему-то, это к моим словам приписали...
"Walnut":


Вы просто под раздачу попали, обращение было скорее собирательным, а не персональным. Как я говорил, вечно недовольному белорусу всё плохо: плохо молодые сотрудники (для вас плохо, я так понял), старые сотрудники плохо, старпёры, что они смыслят вообще (это уже не про вас, про других, кто любит высказывать свое недовольство) и т.д.
Касаемо вашего поста: работают люди за копейки, спасибо, что есть. Работа с людьми, тем более в больничках и прочих амбулаториях, это жесть вообще, толпы вечно недовольных (как вы сами верно заметили) и качающих права, каждый со своим богатым внутренним миром и т.д. Уважать надо чужой труд, неважно, насколько опытен специалист. А молодому спецу надо давать шанс, все были молодыми и каждому в своё время кто-то дал шанс, а там уж кто как себя проявил/проявит.
18.01.2018 в 18:06
А молодому спецу надо давать шанс, все были молодыми и каждому в своё время кто-то дал шанс, а там уж кто как себя проявил/проявит.
"Yes_man":

( у нас час думают ) не о том как раскрыть молодой потенциал а о том как ему или ей в следующем месяце заплатить за квартиру и накормить детей и как устроиться на еще одну работу ?
18.01.2018 в 18:06
в Европу, невзирая даже на беженцев? :)
"1961136":

в их там видели? на периферии Минска на рынках и то "беженцев" больше. Даже если не ездить в ЕС, просто посмотрите фотки отвлечённых от тему статей на самом онлайнере. Там про Гамбург, Мюнхен (ОктоберФест), про Дрезден. Не видно их, "беженцев" этих. Раздули эту тему РФ СМИ. Сейчас он уже неинтересна, вот поутихло всё.
"MTLB":

Да, беженцы это все пропаганда. Они там конечно есть, но в основном компактно проживают в районах-гетто и редко их покидают в виду отсутсвия денег.
18.01.2018 в 18:08
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

Нужны Логопед-Психологи но за зарплату в 300 руб люди говорят прощай Беларусь.
18.01.2018 в 18:16
Сторн, значит не совсем осведомлены , о том что, К нам приезжают турки строить.а вы говорите что только наши уезжают.
18.01.2018 в 18:29
Как и многие другие эксперты, отмечу, что страна пребывает в экономической стагнации, которая будет длиться достаточно долго (даже Нацбанк оценивает рост экономики не более чем на 2%).
Так ты уж определись, эксперт, стагнация, или медленный рост?
"Nishtyachok":

Можно ведь просто посмотреть в словаре слово "стагнация": "Economic stagnation is a prolonged period of slow economic growth". Что в переводе означает "Экономическая стагнация -- это длительный период медленного роста экономики".
18.01.2018 в 18:54
) или ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе

Какой наивный... Вон в РФ уже хотят выездные визы ввести, что бы за границы не ездили, так и у нас легко это возьмут на вооружение...
18.01.2018 в 19:05
Неа. Знаю кучу народа которых и "тут не плохо кормили", а они все равно уехали. И еще знаю кучу людей которые хорошо зарабатывают, но жалеют что не уехали пока не было семьи и детей. Да они не уедут сейчас, но не потому что тут хорошо, а потому что жене с нашим гуманитарным образованием придется либо дома сидеть, либо переучиваться в 30 лет, либо идти кассиром в магазин.
18.01.2018 в 19:07
"Это значит, что наши рынки труда вполне могут конкурировать" - совсем что ли не видит что творится вокрун
18.01.2018 в 19:07
Заехал недавно по работе в РФ,в самую "попу"мира,как это место называют местные.Тупик,дороги вперёд нет,кругом одни горы,ну думаю,я тут на сотню км.один на авто с белорусскими номерам. Подьехал к месту дислокации,а там две машины с брестским номерами(строители)ребята работают.Р.S.до РБ расстояние каких то 1980км.
18.01.2018 в 19:16
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Не согласен! Важна еще и инфраструктура, которая у нас только ухудшается. Сфера и доступность услуг падают с каждым годом.
Остановить перетекание трудовых ресурсов можно, грубо говоря, лишь двумя путями — рычагами свободного рынка (вводя, например, преференции, схожие с теми, что сейчас дали IT-сфере) или ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе, поэтому единственный выход сегодня — задействовать рыночные механизмы.

Почему вы думаете, что "ГУЛАГ" невозможен? Уже есть понятие "невыездной". Плюс шантаж родными и близкими.
Можно предположить, что наиболее больно ударит зарплатная конкуренция по госсектору. Текучесть кадров в нем наметилась уже сейчас, и при нынешних тенденциях будет только увеличиваться. Переходить оттуда люди будут в первую очередь в частный бизнес, укрепляя и развивая его. Если смотреть на этот процесс здраво, то понятно: в нем также нет ничего плохого. Как раз вместе с этой тенденцией может незаметно происходить увеличение доли частной инициативы в экономике, о чем так давно говорят эксперты.

Ошибочное суждение. Есть ключевые точки госсектора для всего развития государства, которые никакой частный бизнес не закроет и не спасет: здравоохранение, образование и т.д.
А в целом надо задать себе простой вопрос: кому выгодна такая ситуация? И все встанет на места ))
18.01.2018 в 19:25
работы много, за 250-300 рублей, только это не деньги. У меня семья 3-е детей, жена получает детское пособие (400 рублей) этих денег едва ли хватает на ребёнка, у его проблемы со здоровьем много денег уходит на лекарства... Жильё съёмное, вот и попробуй проживи... вот и приходится вкалывать на польской фуре чтобы можно было выжить...
18.01.2018 в 19:26
Всё давно описано. Страна в Ловушке бедности называется. Денег нет потому что все умные уезжают. А уезжают потому что денег нет. Продали народную власть за миску печенья и банку варенья. Теперь всё.
18.01.2018 в 19:26
Нормальные люди, хорошие специалисты никогда не будут работать на загнивающих белорусских предприятиях за 300-500р. За границу работать абы кто тем более не ездит, кому ты там нужен, если руки из ... и голова оттуда же?
Недавно был на больничном, редко хожу, когда прижмёт основательно, поэтому в поликлиниках не частый гость. Каково было моё удивление, когда большая часть врачей, что я там видел - молоденькие девочки, явно только что после учёбы. Объяснение этому одно - кроме как по распределению никто за эти копейки с вечно недовольными людьми работать не хочет. А какие они врачи? Зелёные совсем. Так и во всём. Только декреты бредовые штампуют, в попытке загнать народ на низкооплачиваемую работу, а толку ноль.
"Walnut":


Вас, вечно недовольных, не поймёшь: то "дорогу молодым", а как коснётся личного здоровья, так хочется, чтоб лечил матёрый опытный врач, это конечно.
"Yes_man":

Странно, вроде я такого не говорил, а вы, почему-то, это к моим словам приписали...
"Walnut":


Вы просто под раздачу попали, обращение было скорее собирательным, а не персональным. Как я говорил, вечно недовольному белорусу всё плохо: плохо молодые сотрудники (для вас плохо, я так понял), старые сотрудники плохо, старпёры, что они смыслят вообще (это уже не про вас, про других, кто любит высказывать свое недовольство) и т.д.
Касаемо вашего поста: работают люди за копейки, спасибо, что есть. Работа с людьми, тем более в больничках и прочих амбулаториях, это жесть вообще, толпы вечно недовольных (как вы сами верно заметили) и качающих права, каждый со своим богатым внутренним миром и т.д. Уважать надо чужой труд, неважно, насколько опытен специалист. А молодому спецу надо давать шанс, все были молодыми и каждому в своё время кто-то дал шанс, а там уж кто как себя проявил/проявит.
"Yes_man":

Нет. Молодые сотрудники плохо (конкретно молодые, после учёбы), когда они работают вместо опытных, а не вместе. То чему учат и то с чем реально сталкиваешься - совсем не одно и то же. У нас же все не желанные ввиду низкой оплаты рабочие места тупо заполняют распределенцами. Я считаю это плохо, ведь отношение к такой работе будет вполне ожидаемым. А в той же медицине это недопустимо, это на стройке вчерашнему студенту можно дать лопату и сказать: "Капай отсюда и до обеда".
18.01.2018 в 19:26
пусть наши министры поживут за 300 рублей в месяц!
18.01.2018 в 19:28
как то он без конкретных цифр общими словами......))
18.01.2018 в 19:36
Дело не только в экономике. Экономист за своими елками леса не видит
18.01.2018 в 19:54
В современном обществе вопрос смены мест работы и жительства, особенно для молодых людей, не является большой сложностью. А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.
...
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

Здесь я вижу неточность. Вы делаете акцент на условия работы и зарплату, а нужно делать акцент на условия жизни. Возмём крайний случай: человеку предлагают очень хорошо оплачиваемую работу в Сирии под бомбами или в Конго рядом с постоянными вооружёнными конфликтами. Пообещают безопасную жизнь в бункере и передвижение по улице в бронетранспортёре. Что будет влиять на выбор человека в большей степени, высокая зарплата или качество жизни, которое он потеряет в сравнении с Европой, несмотря на любую зарплату?
Все мои знакомые, перебравшиеся в Европу (в основном в Германию) говорят именнно о качестве жизни. В зарплате они не выиграли, некоторые даже слегкка потеряли. Но они приобрели спокойствие, размеренную жизнь среди добродушных сытых людей, получили не берущих взятки чиновников и удовольствие от езды по улицам с несоизмеримо меньшей концентрацией агрессивных водителей. И заманить их назад в Беларусь уже очень тяжело, практически невозможно.
"1961136":

Полностью поддерживаю. Мой один из щнректоров в МЮНХЕН СЪЕЗДИЛ отдахнуть к другу лучшему. Говорит какая благодать тишина, старушки гуляют молодеж на машинках за 100$, банки кругом кофешки. Вокруг одни немцы. Как в рай попадаешь. А тут приезжаешь как в ........
"Deceldecel":

Вы забыли беженцев с Африки и Азии упомянуть !
"tym":

Это будет не в пользу Беларуси и вообще СНГ: как же ж надо достать людей, чтобы они уезжали в Европу, невзирая даже на беженцев? :)
А если серьёзно, то беженцы -- это хоть и проблема, но не сопоставимая по значимости с масштабом проблем в Беларуси (наверняка и во многих других странах, но я могу говорить только о Беларуси). В Беларуси без беженцев риск столкнуться с агрессией, хамством, пьяными водителями, криминалом и прочими неприятностями, увы, несоизмеримо выше, чем в Германии с беженцами.
"1961136":

Ребята,в том же Мюнхене, все чинно и спокойно, полиции особо не видно. Но случись чего, хз из каких дыр они вылазят, в полном эквипе, здоровенные, в масках, после этого зачиньщики с соплями на лице запихиваются в еврозаки, а через еще пол часа так же тихо и спокойно..
18.01.2018 в 20:07
везде нужны люди, но не везде могут платить достойно как хоят
18.01.2018 в 20:34
То есть, зная точные данные, можно четко понимать проблемные области в экономике и вовремя корректировать ситуацию.

делать этого конечно же не будут
или ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе

"ПХАХАХААХАХА"- послышалось где-то на пр-те Победителей возле ТЦ Замок
18.01.2018 в 20:49
дюд, у тебя еще с августа 2017 очки розовые не упали... надеюсь мосты не сжог.
18.01.2018 в 20:58
тут нужны свои пацаны и крэпкие хазяйственники...
18.01.2018 в 21:07
По отчеству он наверное Львович
18.01.2018 в 21:08
P.S. это нам, уехавшим, ... не нужно тащить на себе всю дармовую социальщину
"OneginS":

Ну это кому как. Мне в Германии нужно. :)
"1961136":

Как обычно))) любители померяться:) а ещё у меня длиннее! Уехал из Беларуси, но Беларусь из него не уехала...
18.01.2018 в 21:25
Я вам больше скажу - даже онлайнеру умные комментаторы не нужны. А вы про спецов...
18.01.2018 в 21:51
Все для себя хотят хорошей,достойной жизни. Новому поколению светит опять солнце а не партия. За идею работать некто не будет, ибо идея все равно не оденет, не обует твоих детей!
18.01.2018 в 22:04
если автор уехал из США, получив PhD in Economics, -
значит учился плохо и продать себя на рынке труда в США не смог. пристрелите меня, но никогда не поверю, что в РБ он обрел более высокий уровень жизни, чем мог иметь в той же Айове. а рассуждения на уровне Капитана Очевидность, простите.
18.01.2018 в 22:27
Не соглашусь с автором только в том, что в частном секторе работнику лучше, чем на госпредприятии. Сегодня собственники перестроились и не заплатят ни копейки больше, чем платят другие, в том числе госпредприятия.
18.01.2018 в 22:37
Не соглашусь с автором только в том, что в частном секторе работнику лучше, чем на госпредприятии. Сегодня собственники перестроились и не заплатят ни копейки больше, чем платят другие, в том числе госпредприятия.
"aleshshka":

Вы отстали от жизни - у частника уже давно проще и лучше, а самих частников со всех сторон мутузят так, что они даже боятся лишнее замечание сделать своим работникам!
18.01.2018 в 22:37
Да, беженцы это все пропаганда. Они там конечно есть, но в основном компактно проживают в районах-гетто и редко их покидают в виду отсутсвия денег.
"greentoad":

Ребята,в том же Мюнхене, все чинно и спокойно, полиции особо не видно. Но случись чего, хз из каких дыр они вылазят, в полном эквипе, здоровенные, в масках, после этого зачиньщики с соплями на лице запихиваются в еврозаки, а через еще пол часа так же тихо и спокойно..
"itrueman":

Давайте я ещё раз попробую повторить тот пост, на который вы среагировали, а вы попробуете ещё раз его прочитать:
...беженцы -- это хоть и проблема, но не сопоставимая по значимости с масштабом проблем в Беларуси [...]. В Беларуси без беженцев риск столкнуться с агрессией, хамством, пьяными водителями, криминалом и прочими неприятностями, увы, несоизмеримо выше, чем в Германии с беженцами.

В моём высказывании есть три тезиса:
1) Беженцы в Германии -- это проблема, назовём её "Проблема А".
2) Агрессия, хамство, пьянство и криминал в Беларуси -- это тоже проблема, назовём её "Проблема Б".
3) Проблема А по своим масштабам гораздо меньше проблемы Б.

С каким(и) именно из трёх тезисов вы хотите поспорить?
18.01.2018 в 22:39
пока да. Только мы ездим зарабатывать в другие страны, к нам не ездят.
"Сторн":

Беларусь-страна для жизни...
18.01.2018 в 22:52
Как обычно))) любители померяться:) а ещё у меня длиннее! Уехал из Беларуси, но Беларусь из него не уехала...
"dortmund_09":

Я объясню, о чём мы говорили.
1) OneginS: "P.S. это нам, уехавшим, ... не нужно тащить на себе всю дармовую социальщину"
Это означает, что участник дискуссии OneginS уехал в одну из стран, склоняющихся к свободному рынку (например, в США), где многие институты, в континентальной Европе традиционно являющиеся государственными, отданы преимущественно в частные руки. Например, медицина или образование. Налогоплательщики отдают меньше денег на социалку, но зато меньше защищены от нищеты.
2) Я: "Ну это кому как. Мне в Германии нужно [тащить на себе всю дармовую социальщину]. :)"
Это означает, что я тоже уехавший, но социалку, тем не менее, тащу в полный рост, потому что живу в Германии, которая руководствуется идеями социальной рыночной экономики. Государство стелет большую мягкую подушку под каждую попу, гарантирует бесплатное образование, качественную медицину и неплохие дороги, но за это дерёт с налогоплательщика три шкуры.
Иными словами, мы сравнили две социальные системы двух разных типов, обе за пределами Беларуси. Вы каким-то образом углядели в этом похвальбу, хотя я скорее жаловался на высокие налоги. (Жаловался, конечно, не всерьёз, иначе бы уже давно уехал в страну с меньшими налогами.) Но теперь, думаю, недоразумение устранено.
19.01.2018 в 0:43
1961136, Согласен с Вами.В Беларусии я мог зарабатывать тоже не плохо,но находясь в Польше вижу какой тут уровень жизни .Печально ,что на Родине он сильно отстает
19.01.2018 в 2:58
Не факт, что не нужны. Бывает, когда нанимают (за откаты?) иностранных подрядчиков, делая ненужными (или ограниченно нужными за копеечную ЗП) собственных специалистов.
19.01.2018 в 3:01
Не соглашусь с автором только в том, что в частном секторе работнику лучше, чем на госпредприятии. Сегодня собственники перестроились и не заплатят ни копейки больше, чем платят другие, в том числе госпредприятия.
"aleshshka":

И то половину - в конверте.
19.01.2018 в 6:35
anndmill, врачей,кстати, невсегда выпускают...
19.01.2018 в 6:48
Люди, перестаньте писать статьи на такие темы! Все взрослые должны понимать, что ни государству ни чиновникам вы не нужны. Каждый живёт или выживает как может. Просто есть правила по которым вас требуют жить. Чиновники говорят о вашей работе, потому что это их работа. Как у токаря вытачивать деталь. Приходя домой, они как и все думают "фу, ну и денек".Можно на форумах поболтать о экономических эффектах, ЖКХ, битках. Но о нужно-ненужно, блин это максимализм.
19.01.2018 в 7:46
Теперь ясно, но только "из Германии" лучше большими буквами, жирным и подчеркнуто писать, чтобы у всех чытачэй пачка отвисла;)
"dortmund_09":

Спасибо, я учту на будущее. :)
19.01.2018 в 7:53
Они не нужны НАШЕМУ РУКОВОДСТВУ.
"Diguron":

Тут вон сажают за то что вывел производство в плюс но пару раз съездил на на машине на дачу, попросил во время работы на 2 часа дырку в стене просверлить , билеты на концерт не дал рабочим... БИЛЕТЫ КАРЛ! Театры реализовывают билеты принудительно через дирекцию, может быть директор эти билеты реализовал потому что был приказ но рабочие не брали... Как жить?
19.01.2018 в 7:56
Люди, перестаньте писать статьи на такие темы! Все взрослые должны понимать, что ни государству ни чиновникам вы не нужны. Каждый живёт или выживает как может. Просто есть правила по которым вас требуют жить. Чиновники говорят о вашей работе, потому что это их работа. Как у токаря вытачивать деталь. Приходя домой, они как и все думают "фу, ну и денек".Можно на форумах поболтать о экономических эффектах, ЖКХ, битках. Но о нужно-ненужно, блин это максимализм.
"1590259":

Так зачем такие начальники которые не думают о том что бы улучшить продукт которые они продают ?
19.01.2018 в 8:27
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

О будущем детей думают прежде всего. Половина детей - мальчики. Что делают с вчерашними детьми мужского пола в армии, в 17-м году вся страна узнала. Войны нет, но как убить вашего ребенка, мы придумаем.

Кроме айтишников, есть обладатели Карты Поляка, их уже больше 1% населения и на 10000 ежегодно больше становится. И, хоть и не уезжают сами, в отличие от украинцев, но детей однозначно отправляют учиться в Польшу и эти дети уже не вернутся.
"Прозмейлол":

- Больше того, лично знаю не одного и не двух товарищей, дети еще ток в школу пошли, а у них уже на учебу в польском вузе "лежит", скажу Вам да это из местячковой элиты...
19.01.2018 в 11:48
Стране нужны омоновцы, "проверяющие" и чиновники, все остальные лишние.
19.01.2018 в 12:08
fogast,
Зато квартиры подешевеют очередей возле уксов не будет...
19.01.2018 в 12:50
Все больше убеждаюсь, что вытеснение из страны квалифицированных специалистов, и их же - платежеспособных потребителей - есть сознательная политика государства.
"SergeiT":

Алкаши и льготники - основа стабильнасци :)
Мы, кстати, одна из самых вредных для жизни стран мира - четвертое место снизу (вчера на РБК был рейтинг).
А по количеству потребляемого бухла и сигарет - первые.
Чисто по бухлу нас только литовцы обогнали.
"well.well":

ну тоже как-то...
что значит "вредная для жизни"? кто-то заставляет вас курить и бухать? ))
"leventenok":

В общей статистике страны я не представляю хоть какой-нибудь значимости. И да, курить я курю, а вот выпивку отдаю электорату почти целиком :)
"well.well":

ну а я и курю и бухаю, так это ж я сам для себя вредности создаю, а не страна ) страна меня бухать и курить не заставляет.
"leventenok":

Ты вырос в такой среде которая подталкнула к бухлу и сигаретам (доступность,реклама,плохо в школе объяснили и т.п.)
19.01.2018 в 14:49
Лично знаю белорусских айтишников, уехавших в США, Россию, Тайланд, Китай, Канаду. Знакомая недавно получала рабочую в визу в Китай. С ее слов: "В посольство очередь из молодых людей до 30-ти лет. По разговорам понятно, что на работу". Уезжают люди на работу в другие страны из Беларуси достаточно активно. В каких объемах и какая квалификация - здесь вопрос.
19.01.2018 в 14:55
в расчетно-справочном центре возле дома работает целая толпа барышень, которые не нужны абсолютно. из кабинета в кабинет переносишь бумажку, чтобы барышня одна перепечатала то, что я заполнила и у меня проверила паспортист. потом третья (именуемая юристом) ставит свою очень значимую подпись и я назад несу паспортисту паспорт. это 21 век в IT-державе. это мне нужно прописаться (ах да, я забыла, институт прописки упразднили, введя регистрацию - те же яйца!) к мужу в собственную квартиру. присутствие мужа обязательно, оригинал свидетельства о браке. зачем?!! ведь все равно все есть в базах!
ничего, потиху упраздняется работа банковских кассиров, надеюсь, скоро почта начнет выполнять только свою непосредственную функцию - прием и отправка посылок и писем. и до этих РСЦ автоматизация доберется, надеююсь.
"krockie":

много барышень в разных комнатах с одной бумажкой - это наша версия блокчейна
19.01.2018 в 17:19
уволиться с завода и пойти работать в чиновники вот мечта любого работяги
19.01.2018 в 17:50
Ну чувак загнул!!!!!!Бт пересмотрел!!!!!!им не нужны спецы ,им нужны послушные бараны!!!!!не личности,а любители чарки и шкварки!!!!!!!хватит писать бред!!!!!!
19.01.2018 в 19:00
пока да. Только мы ездим зарабатывать в другие страны, к нам не ездят.
"Сторн":

Как к нам не ездят?А китайские товарищи-строители.
19.01.2018 в 20:23
чем ближе к корыту ,тем больше вознаграждение и не важно какой ты спец
19.01.2018 в 22:28
пока да. Только мы ездим зарабатывать в другие страны, к нам не ездят.
"Сторн":

Как к нам не ездят?А китайские товарищи-строители.
"wolf66":

Китайские строители приезжают строить китайские дома за китайские кредиты
19.01.2018 в 22:43
Я согласен с Прозмейлолом
vasil123, напомните когда и где работало? Я имею в виду эффективно?
19.01.2018 в 23:57
деньги нужны стране, золото. А не специалисты. А бегут ну пусть бегут. Всегда где то лучше. Из США тоже бегут и из Польши. Тренд такой - ныть и сваливать куда-то.
20.01.2018 в 3:29
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

боятся что такие деньжышчы развратят беларускую натуру
20.01.2018 в 10:10
работа должна приносить деньги в 1-ю очередь.
20.01.2018 в 11:46
romul-bear, Ну ка расскажите - как Вы на 4 работах работаете? А то что то с 2-х сильно устаю..
20.01.2018 в 14:14
Лично я уверен, что трудовая миграция не трагедия, а скорее интересный для изучения показатель

Ну-ну... Абсолютно трагедии нет в том, когда жена с ребенком месяцами не видят мужа, который вынужден гастарбайтить на стройке в России... Это что стало уже нормой? Смешно читать статьи такого рода...
20.01.2018 в 17:14
А у нас вот к примеру пенсионеров начали выгонять! В кинотеатре выгнали уборщицу. теперь на её 150р. найти не кого не могут))) И объявление дают "не пенсионера..." так что не со всех мест пенсионеров выгонять надо!
А у нас вот к примеру пенсионеров начали выгонять! В кинотеатре выгнали уборщицу. теперь на её 150р. найти не кого не могут))) И объявление дают "не пенсионера..." так что не со всех мест пенсионеров выгонять надо!
"vodyanka":
20.01.2018 в 17:16
Кстати статья однобокая! Только про строителей! И айтишников. Складывается впечатление что врачи и учителя не в счет)))) Не нужны!? Когда помирать будите расскажите бестолковому врачу как они здесь не нужны!!!
20.01.2018 в 17:40
экономист:
если белорусские специалисты уезжают за рубеж, значит, они не сильно здесь нужны


Аж прослезился. Экономист? Всё понятно... Вспомнилась история.
- Мам, а как там у Вас обстановка? Я слышал людей на 2/3 отправили. Сокращения идут. Да и вообще как-то всё хуже и хуже.
- Так а увольняют-то кого? Всяких разнорабочих да экономистов. Ты что думаешь что уволят переводчиков, инженеров или докторов? Не смеши. Последние скорее сами свалят из этого маразма.
20.01.2018 в 19:51
Бегите, глупцы!
20.01.2018 в 22:53
не экономный попался экономист,не бережет свои мысли
21.01.2018 в 0:37
Зачем вкладывать деньги в собственный народ и платить ему достойную зарплату?
Налоги эти люди заплатят там, жить питаться будут там, приезжая домой только на побывку... На выборы скорее всего не придут... Брошенные люди!
А точнее выброшенные за борт нашей страны, ведь они даже к "средним белорусам" не относятся - их же нигде не учитывают и не обсчитывают...
21.01.2018 в 10:36
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Мысль относится не только к солдатам, но ко всем работникам в стране.
21.01.2018 в 12:11
... значит мы не сильно им нужны
"RockStar777":

Мы то не нужны, а наши денюжки очень даже им покойно спать не дают в социальном государстве.
21.01.2018 в 12:14
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Мысль относится не только к солдатам, но ко всем работникам в стране.
"ПринцДатский":

А зачем в РБ армия?? Историю надо знать это проходной двор, а жители это как гномики если чтотпрячутся в пещерах. Поэтому это лишние затраты. Нужно оставить полк охраны и договор с РФ или США как во всем мире и все.
21.01.2018 в 16:37
пусть наши министры поживут за 300 рублей в месяц!
"Виталий1401":

Или хотя бы в день.
21.01.2018 в 17:38
если автор уехал из США, получив PhD in Economics, -
значит учился плохо и продать себя на рынке труда в США не смог. пристрелите меня, но никогда не поверю, что в РБ он обрел более высокий уровень жизни, чем мог иметь в той же Айове. а рассуждения на уровне Капитана Очевидность, простите.
"buggg":

Совершенно верно. После докторантуры не найти работы в штатах или ЕС - это надо было сурово там облажаться. Поверхностность рассуждений в статье с огибанием того что с безработицей власти налажали как бэ намекает что это "ванька" с корочкой.
22.01.2018 в 0:42
Я вот врач и двольно быстро понял, что в РБ мы действительно никому не нужны. Все верно, господин эксперт, все верно. А вот в Германии я оказался нужен, и тысячи моих коллег из Синеокой тоже. Даже зачастую диплом признают без экзамена. К слову, только в 2017 году сюда подтянулось около 20 человек с моего потока(150 чел). С одной моей провинциальной больнички только в Германию уехало 6 человек. Из хвалёного центра трансплантологии органов и тканей бегут повально. Оцените масштаб. PS.Работаю я конечно не меньше чем в РБ. Те же 1.5 ставки, но в Беларуси я получал 450 рублей, а в Германии 4000 евро нетто. А уж какая разница в отношении к врачам... Ну когда понадобимся— зовите. Пока стране нужны только спортсмены.
22.01.2018 в 1:18
специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.

ни в жизни не подумаю возвращаться. как и 99% знакомых, укативших из страны.
22.01.2018 в 10:01
Пусть едут если им надо.только пусть готовят деньги на платную медицину и комуналку в 4 раза дороже. А то почему я работаю на комбинате за 300руб, а они хорошие деньги зарабатывают зарубежом?
22.01.2018 в 11:57
Пусть едут если им надо.только пусть готовят деньги на платную медицину и комуналку в 4 раза дороже. А то почему я работаю на комбинате за 300руб, а они хорошие деньги зарабатывают зарубежом?
"1605362":

А почему вы работаете за 300 рублей?
22.01.2018 в 15:06
Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

лично знаю достаточно много людей от строителей до врачей и айтишников, которые уехали из РБ. Чтобы приезжали...лично я не знаю таких.
А это значит, что, покинув территорию страны в поисках лучшей доли, специалисты вернутся, как только условия работы вновь начнут их устраивать.

чушь полнейшая. Сегодня люди как правило уезжают за уровнем жизни. Никакая высокая бел.зарплата не сможет увеличить уровень жизни дальше чем на уровне производителя покупаемой колбасы.
Ведь программист или строитель производит один и тот же продукт — что в Беларуси, что в России или Германии. Для него важно только то, как в той или иной стране оценивается квалифицированный труд.

чушь номер 2. Продукт один и тот же, а вот условия жизни разные. Одно дело жить за железным занавесом в стране, где тебя гос.во постоянно опускает на деньги из-за девальваций и непредсказуемых чудо законов, а то и вовсе отбирают бизнес, а за мирное без агрессии изъявление мнения против антиконституционного закона бьют дубинками и пихают в автозаки, а налоги тратятся на покатушки на танках вместо образования и медицины. А другое дело, жить в стране где чиновники понимают за чей счёт они живут и отношение к гражданам соответсвующее, а налоги тратятся по назначению.
22.01.2018 в 15:09
Я вот врач и двольно быстро понял, что в РБ мы действительно никому не нужны. Все верно, господин эксперт, все верно. А вот в Германии я оказался нужен, и тысячи моих коллег из Синеокой тоже. Даже зачастую диплом признают без экзамена. К слову, только в 2017 году сюда подтянулось около 20 человек с моего потока(150 чел). С одной моей провинциальной больнички только в Германию уехало 6 человек. Из хвалёного центра трансплантологии органов и тканей бегут повально. Оцените масштаб. PS.Работаю я конечно не меньше чем в РБ. Те же 1.5 ставки, но в Беларуси я получал 450 рублей, а в Германии 4000 евро нетто. А уж какая разница в отношении к врачам... Ну когда понадобимся— зовите. Пока стране нужны только спортсмены.
"Mdfreeman":

спортсмены, которые лечиться ездят в ту же германию...
22.01.2018 в 15:11
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Мысль относится не только к солдатам, но ко всем работникам в стране.
"ПринцДатский":

кормить армию - вопросов нет. Кормить внутренние войска и оплачивать ежегодное катание на танках по Минску вместо учителей и врачей - вопросы есть.
22.01.2018 в 16:52
В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

О будущем детей думают прежде всего. Половина детей - мальчики. Что делают с вчерашними детьми мужского пола в армии, в 17-м году вся страна узнала. Войны нет, но как убить вашего ребенка, мы придумаем.

Кроме айтишников, есть обладатели Карты Поляка, их уже больше 1% населения и на 10000 ежегодно больше становится. И, хоть и не уезжают сами, в отличие от украинцев, но детей однозначно отправляют учиться в Польшу и эти дети уже не вернутся.
"Прозмейлол":

Да, ты прав! 100 раз прав.
У меня много знакомых уехало именно в Польшу. Вот Игорь...(привет тебе !!! ) так и сказал:
-мои дети будут жить в Польше, они будут поляками. Эта страна где люди уважают свои традиции,культуру, говорят на своем языке(Без "большого брата-на великом")- они себя уважают.
Плюс к этому всему развивающаяся сильная экономика-в будущем работа(да и это же Европа ! не в Польше, так где-то еще работу найдет,и не за 250 руб после универа как у нас ).
Старший сын от первого брака уже в Беластоке учится, и все на больше в Польше остается, а маленькие дети от второго уже...100% не приедут жить в Беларусь. И таких примеров 1000...а кто тут останется? Уезжают хорошие ,достойные люди, и видимо останутся одни чинуши(из народа, такие же как и сам народ-ложили они на всю "етую" культуру)
Страна медленно но верно превращается в мини версию Расии-полная безнадега и отсталость.
22.01.2018 в 17:11
...Считаю, что условия работы в России вполне можно сравнить с белорусскими, а в некоторых аспектах у нас они в чем-то и лучше...
Где вы нашли этого сумасшедшего?! Бред этот на кого расчитан? Какие условия? Частный бизнес?! Он почти сдох...,Может быть работа на МАЗе? И там титаник...,IT в РБ лучше чем в России? Передовые разработки чего? Чайника Vitek? Статья о чем, вы реально людей за скот держите такое писать?!
23.01.2018 в 0:17
Я скажу так,не хочу по специальности говорить, тут и "бабам" нашим мужыки наши не нужны. Как переехал понял небо и земля, вечный кровосос "денег" в голове и сами нихера делать не хотят. Наши мужики "сила". Нахер они Вам надо, принца ждут и все им подавай и богатого, а сами нихера делать не хотят. Прогресс хули)). И да у них все белорусские мужики "быдло". Тащусь от них как уехал. Удачи Вам мужики!!!
23.01.2018 в 2:34
Я раньше любил поспрашивать таксистов кем они были "в прошлой жизни". И знаете что? Процентов 80 из них были приличными специалистами в различных областях. Кто-то поменял работу из-за упадка сферы, кто-то из-за нежелания выживать в нищете за идею, кто-то просто не выдержал работы в гос. системе. Один мужчина рассказывал, как долгое время почти бесплатно тренировал детей, но в результате бросил. Говорил, что в какой-то момент просто опустились руки. Когда дома попросту не было еды, то сложно было оправдываться перед семьей принципами гуманизма и заботы о ближнем.
Я считаю, что не нужно терпеть и ждать чуда. Даже если вы молоды, то переждать тяжелую ситуацию не вариант. Попытайтесь что-то изменить. Это может быть банальный поиск нового места работы или попытка выучить что-то новое. Ведь через какое-то время вы сами будете себя корить, что время растрачено впустую.
23.01.2018 в 3:11
О чём разговор, если молодые люди сразу же после школы уезжают за границу учится, так как не видят реализации своих амбиций в РБ. В реалиях всё просто как два пальца, - молодой человек учится в гимназии, дополнительно, помимо и так не маленьких вливаний, родители нанимают репетиторов и платят за языковые курсы, выпускной, диплом на руках и большая часть, а то и практически все ребята и девчата уезжают продолжать обучение за границу, и я не думаю что все они вернутся обратно домой...
"DNKFF":

В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

О будущем детей думают прежде всего. Половина детей - мальчики. Что делают с вчерашними детьми мужского пола в армии, в 17-м году вся страна узнала. Войны нет, но как убить вашего ребенка, мы придумаем.

Кроме айтишников, есть обладатели Карты Поляка, их уже больше 1% населения и на 10000 ежегодно больше становится. И, хоть и не уезжают сами, в отличие от украинцев, но детей однозначно отправляют учиться в Польшу и эти дети уже не вернутся.
"Прозмейлол":

Да, ты прав! 100 раз прав.
У меня много знакомых уехало именно в Польшу. Вот Игорь...(привет тебе !!! ) так и сказал:
-мои дети будут жить в Польше, они будут поляками. Эта страна где люди уважают свои традиции,культуру, говорят на своем языке(Без "большого брата-на великом")- они себя уважают.
Плюс к этому всему развивающаяся сильная экономика-в будущем работа(да и это же Европа ! не в Польше, так где-то еще работу найдет,и не за 250 руб после универа как у нас ).
Старший сын от первого брака уже в Беластоке учится, и все на больше в Польше остается, а маленькие дети от второго уже...100% не приедут жить в Беларусь. И таких примеров 1000...а кто тут останется? Уезжают хорошие ,достойные люди, и видимо останутся одни чинуши(из народа, такие же как и сам народ-ложили они на всю "етую" культуру)
Страна медленно но верно превращается в мини версию Расии-полная безнадега и отсталость.
"igor1987":

А кто им тут мешает разговаривать на родном языке, реализовывать амбиции, и уважать свою культуру? Странно слушать о патриотизме и взаимоуважении от людей, которые гордятся тем, что драпают на чужбину, поливая грязью тех, кто остается. Чинуш и бюрократии хватает и в Польше. Но это не мешает поляку оставаться поляком.
23.01.2018 в 10:02
Лева я бы на вашем месте тоже ехал пока есть возможность
23.01.2018 в 16:03
ГУЛАГом — насильным удержанием на рабочих местах. В условиях современного общества, геополитического положения страны второе невозможно в принципе,
ну-ну
23.01.2018 в 16:06
О чём разговор, если молодые люди сразу же после школы уезжают за границу учится, так как не видят реализации своих амбиций в РБ. В реалиях всё просто как два пальца, - молодой человек учится в гимназии, дополнительно, помимо и так не маленьких вливаний, родители нанимают репетиторов и платят за языковые курсы, выпускной, диплом на руках и большая часть, а то и практически все ребята и девчата уезжают продолжать обучение за границу, и я не думаю что все они вернутся обратно домой...
"DNKFF":

В качестве обратного примера отмечу сферу высоких технологий, в которой на нынешний момент условия работы в Беларуси лучше, и ни для кого не секрет, что в последние годы к нам приехало работать немало российских специалистов в этой сфере. Лично знаю достаточно много российских айтишников, которые приехали в Беларусь просто потому, что им сделали здесь предложения, от которых было трудно отказаться.

Да, вот только среди айтишников самое большое количество уехавших из страны. Учитывая, что у них самые высокие зарплаты в стране, которые в принципе сравнимы с почти любой европейской страной - видимо дело не только в зарплатах. Есть что-то еще, что мотивирует валить из сосуда стабильности.
"MD":

О будущем детей думают прежде всего. Половина детей - мальчики. Что делают с вчерашними детьми мужского пола в армии, в 17-м году вся страна узнала. Войны нет, но как убить вашего ребенка, мы придумаем.

Кроме айтишников, есть обладатели Карты Поляка, их уже больше 1% населения и на 10000 ежегодно больше становится. И, хоть и не уезжают сами, в отличие от украинцев, но детей однозначно отправляют учиться в Польшу и эти дети уже не вернутся.
"Прозмейлол":

Да, ты прав! 100 раз прав.
У меня много знакомых уехало именно в Польшу. Вот Игорь...(привет тебе !!! ) так и сказал:
-мои дети будут жить в Польше, они будут поляками. Эта страна где люди уважают свои традиции,культуру, говорят на своем языке(Без "большого брата-на великом")- они себя уважают.
Плюс к этому всему развивающаяся сильная экономика-в будущем работа(да и это же Европа ! не в Польше, так где-то еще работу найдет,и не за 250 руб после универа как у нас ).
Старший сын от первого брака уже в Беластоке учится, и все на больше в Польше остается, а маленькие дети от второго уже...100% не приедут жить в Беларусь. И таких примеров 1000...а кто тут останется? Уезжают хорошие ,достойные люди, и видимо останутся одни чинуши(из народа, такие же как и сам народ-ложили они на всю "етую" культуру)
Страна медленно но верно превращается в мини версию Расии-полная безнадега и отсталость.
"igor1987":

А кто им тут мешает разговаривать на родном языке, реализовывать амбиции, и уважать свою культуру? Странно слушать о патриотизме и взаимоуважении от людей, которые гордятся тем, что драпают на чужбину, поливая грязью тех, кто остается. Чинуш и бюрократии хватает и в Польше. Но это не мешает поляку оставаться поляком.
"manyo":

Кто мешает?
Ну вот например:
https://people.onliner.by/2018/01/23/upal

Поднять колхоз в глухомани - вполне себе акт патриотизма. Жаль награда так и не нашла героя...
23.01.2018 в 16:51
Зарабатывать едем за границу, закупаться за границу. Зачем тогда жить остаёмся здесь? Едем за границу!
25.01.2018 в 16:46
что частник и берёт зачастую по знакомству,а не по способностям
"vodyanka":


Частник По знакомству, не специалиста ?
Он что благотворительностью занимается ?
Такое возможно только не некритические должности вроде секретарши или личного водителя.
"ssergg":


Нет, ну частнику тоже может поступить такое предложение, от которого невозможно отказаться. Приходится брать балласт и содержать за счёт остального персонала. При этом толковый работник обязательно есть, потому как с частника спрос по качеству и соблюдению всего и вся жёсткий.
Вот радость тому, кто пашет, видеть рядом блатного бездельника!
25.01.2018 в 16:50
Рад за себя, что дети учатся в МГЛУ....Понятно, да?
"1981735":


Кроме языка, за границей нужна и конкретная специальность! Так что пусть параллельно приступают к обучению нормальной профессии. Одним языком там не звработаешь на жизнь
05.02.2018 в 17:22
Что вы такое говорите? Спецы в стране нужны. Нужны врачи на зп 500 руб (мне как-то ночью хирург из моей поликлиники пиццу доставил, лол). Нужны медсестры на 350 (есть знакомая, на четверть ставки медсестра, на полную - кассир в Бруснике). На гос предприятия нужны программисты на 280 руб. Работы море, а они за океан и в прочие Польшчы сбегают!
"Прозмейлол":

Подписываюсь 100%!!! Хорошо сказано!
05.02.2018 в 17:25
Специалисты ещё как нужны! Только желательно, чтобы им платить как уборщицам и чтобы пахали за троих минимум. Наниматели просто зажрались! Ау! Сейчас для нормальной жизни специалист должен получать не менее 2000, а у нас 500р предлагают, и даже не стыдятся!
09.02.2018 в 10:16
Есть фанатики, а есть дроны. Кому-то шахматы, а кому-то кегли.

Миллиардером можно стать в любой стране. Если кто-то сваливает, то видимо головоломки монтессори его предел.