Экономист Антон Болточко: прогноз на следующий год — кому вообще нужно завтра, если есть сегодня?
28 944
118
21 ноября 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Экономист Антон Болточко: прогноз на следующий год — кому вообще нужно завтра, если есть сегодня?
Антон Болточко — экономист, эксперт Центра аналитических инициатив ОО «Дискуссионно-аналитическое сообщество „Либеральный клуб“» (Беларусь).
Год назад эксперты-аналитики отечественного и зарубежного производства соревновались в пессимизме по поводу экономики Беларуси. Кто-то прогнозировал значительный минус по валовому внутреннему продукту (ВВП), некоторые склонялись к медленной, но уверенной стагнации хозсистемы, были и те, кто предрекал ее полный крах (в очередной раз). Даже в кабинетах власти отдельные госчиновники солидаризировались с коллегами по соседнему цеху и не верили в официальный прогноз, который был наполнен исключительно оптимистическими оценками.

В этой битве безоговорочную победу одержал Указ Президента №358 от 3 октября 2016 года с его важнейшими параметрами прогноза социально-экономического развития Беларуси на 2017 год: судя по последним статданным, экономика нашей страны к концу года прибавит несколько процентов.

Отдельные международные организации еще в начале года запустили процесс пересмотра своих экономических прогнозов по Беларуси. Так, например, Всемирный банк в январе улучшил свою оценку темпов роста ВВП нашей страны с минус 1% до минус 0,5%. И хотя это были все еще отрицательные значения, оптимизма на чаше весов становилось все больше. К концу ноября практически все уважаемые организации и представители независимой экспертизы в качестве результатов своих расчетов указывали положительный рост экономики Беларуси. Например, Евразийский банк развития (ЕАБР) в январском макрообзоре предрекал нашей стране продолжение рецессии в минус 2,6% валового продукта, а в ноябре этот прожект был изменен на равный официальному прогнозу в плюс 1,7% ВВП.

Прогнозирование экономической ситуации в Беларуси всегда было непростой задачей, особенно для международных организаций, которым сложнее прочувствовать особенности наших реалий. В отдельные периоды было достаточно легко: копируешь официальный прогноз и с высокой долей вероятности попадешь в цель. Но как только экономика Беларуси стала менее управляемой и более капризной к внешним шокам, такие показатели начали терять свою силу.

Но в некоторых случаях возвращались к старым рецептам — и «ручное управление» брало верх над экономикой. В 2009 году в условиях, когда практически все страны ЕС погрузились в кризис, Беларусь показала прирост 0,2%. Вопрос, конечно же, цены такого сценария, счет за который белорусы получили спустя год — в 2011-м.

После пережитых шоков цена макроэкономической стабильности возросла. Средств для компенсации населению потерь нет, а обещания и лозунги превращаются в мемы. Несмотря на это, в сложившейся у нас системе политика никогда не будет надстройкой, как завещал К. Маркс, только базисом. Поэтому в некоторых ситуациях при принятии решений действует принцип: «Можно, если осторожно».

Вспомним хотя бы целевую установку «всем по пятьсот», которая была дана на этот год. Экономисты сразу же пришли к консенсусу, что такого рода политика может привести к пагубным последствиям. Логика сама подсказывала, что невозможно и рыбку съесть, и в воду не лезть. Более осторожные наблюдатели проводили черту между политической составляющей данного заявления и практикой принятия решений на государственном уровне. Но президент заверил в обратном: скептикам в правительстве, которые не верят в достижимость поставленной цели, сложить портфели.

И ведь такой принцип применялся не только к доходам населения. Можно много времени потратить, перечисляя, сколько средств было выделено государственным предприятиям сельского хозяйства и промышленности для удержания их на плаву. Хотя и по этой теме существует консенсус среди экономистов. Они сходятся в том, что нужно быстро и кардинально менять политику по отношению к убыточным и низкоэффективным госпредприятиям, которые и являются корнем многих проблем.

Так что в Беларуси традиционно если надо, то и ставка рефинансирования спикирует вниз, и нефть с газом найдутся, и буренка надой молока удвоит. Несмотря на возможные последствия.

Основным же фактором, который позволил Беларуси восстановить экономический рост, стала конъюнктура внешних рынков. Частичное восстановление цен на нефтепродукты на фоне положительных договоренностей по поставке энергоресурсов из России, а также рост спроса в соседних странах — все это позволило увеличить объемы промышленного производства. В итоге экспорт стал драйвером, вытянувшим экономику из рецессии уже ко второй половине года.

Но есть одно но. Внешняя конъюнктура остается вне контроля белорусского правительства, поэтому в случае очередной реализации каких-либо шоков за пределами нашего государства, Беларусь вернется в отрицательную зону экономического роста. Минимизировать последствия такого развития ситуации можно только успев реформировать экономику. Пока этот процесс идет медленно.

Что касается следующего года, то он практически ничем не будет отличаться от года уходящего. Все те же медленные, точечные реформы должны будут запустить процесс создания «новой экономики» за счет частного сектора. Однако неравная конкуренция с госсектором и сохраняющееся недоверие граждан к долгосрочности принимаемых властями решений замедлят этот процесс.

Популизм будет сосуществовать с рациональными решениями отдельных министерств и ведомств по поддержанию макростабильности в стране. И для того чтобы восстановить утраченное за два года рецессии, Беларуси понадобится как минимум четыре-пять лет.

Единственное отличие — количество рисков, которое увеличивается ежегодно. Накопление внешнего государственного долга приводит к тому, что серьезную часть валового продукта нам приходится отдавать внешним кредиторам. Смягчение денежно-кредитной политики усиливает давление на цены и, соответственно, на курс белорусского рубля. Скопление плохих активов из-за неэффективных госпредприятий ведет к проблемам в банковском секторе.

Что делать? Понять, что завтра не менее важно, чем сегодня. Заблуждался известный британский экономист Джон М. Кейнс, когда писал, что «в долгосрочной перспективе все мы мертвы».

Наоборот, верно обратное, и для Беларуси важно выработать свою экономическую стратегию, которая позволила бы нам остаться конкурентными на мировой арене. В недавнем эссе, посвященном выходу новой книги «Потому что так решили мы», Кирилл Рудый, экс-помощник президента по экономическим вопросам, по этому поводу заметил: «Если в 1990-х и 2000-х годах сочетание краткосрочных результатов (прирост ВВП, зарплаты, строительство объектов) давало ощущение стабильного роста, то в 2010-х годах замедление экономики, инфляционный, долговой навесы показали, что долгосрочный экономический рост — это „не череда стометровок, а марафон”».

Четкой стратегии реформ/преобразований/модернизации отечественной экономики до сих пор нет. Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся. Без нее любые движения бессмысленны.

В итоге мы встречаем новый год с более-менее стабильной экономикой, на плечи которой взваливается все больше рисков возможного ухудшения ситуации. Когда эти риски реализуются? Все зависит от принимаемых решений. Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Читайте также:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
21.11.2017 в 8:06
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

167
Лучший комментарий
21.11.2017 в 8:06

В нашей стране есть даже не сегодня, у нас- сейчас. И дальше этого строить планы- безумие

21.11.2017 в 8:06
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

21.11.2017 в 8:08

У наших экономистов есть какие то сбывшиеся экономические прогнозы?

21.11.2017 в 8:09

Разделите свою ЗП на 2 и узнаете свой доход в 2018 году.

21.11.2017 в 8:09

Ну несмотря на все "успехи". Заметно лучше жить не стало. Хорошо, что хоть хуже не стало. На болоте нынче штиль.

21.11.2017 в 8:11
Частичное восстановление цен на нефтепродукты на фоне положительных договоренностей по поставке энергоресурсов из России, а также рост спроса в соседних странах — все это позволило увеличить объемы промышленного производства. В итоге экспорт стал драйвером, вытянувшим экономику из рецессии уже ко второй половине года.

Ну просто сверхдостижение подняться на продаже подорожавшей чужой нефти.
И что делать
1.если она подешевеет
2.начнут отпускать по мировым ценам
?

21.11.2017 в 8:13
«в долгосрочной перспективе все мы мертвы».

Это придает оптимизма.

21.11.2017 в 8:37
После пережитых шоков цена макроэкономической стабильности возросла. Средств для компенсации населению потерь нет, а обещания и лозунги превращаются в мемы. Несмотря на это, в сложившейся у нас системе политика никогда не будет надстройкой, как завещал К. Маркс, только базисом. Поэтому в некоторых ситуациях при принятии решений действует принцип: «Можно, если осторожно».

Не вполне согласен с этим «Можно, если осторожно».
На самом деле, чувствуется именно полная неосторожность, вернее полное безразличие к населению и чувство полной безнаказанности. Теперь на людей плевать от слова "вообще".

21.11.2017 в 8:40
«в долгосрочной перспективе все мы мертвы».

Это придает оптимизма.

ssergg

Ну, как бы это утверждение - единственное на 100% верное.

21.11.2017 в 8:40
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

вроде все все понимают: куда!

21.11.2017 в 8:41

Положение дел очень напоминает стиль жизни многих представителей южных народов: Вроде золото на шее, вроде бэшачка новая, а спит в одной комнате с 10 родствениками на ковре.

21.11.2017 в 8:41

усё будзе вельми цудоуна, нада тольки крыдытау болей набрать :)

21.11.2017 в 8:43
Так что в Беларуси традиционно если надо, то и ставка рефинансирования спикирует вниз, и нефть с газом найдутся, и буренка надой молока удвоит. Несмотря на возможные последствия.

Бумажные надои, урожаи, ВВП и папиццот - это только фантазии отдельных не вполне вменяемых чиновников. Реалии мы видим, заходя в магазин и получая расчетники.

21.11.2017 в 8:44

в наших эмиратах ЗАВТРА может и не быть

21.11.2017 в 8:47

Так что, доллары брать?

21.11.2017 в 8:50
а спит в одной комнате с 10 родствениками на ковре.
mr_rost

так теплее.

21.11.2017 в 8:54
А вся беда в том, что ориентируемся мы не на Запад , где мировой прогресс и высокие технологии , а на РФ, где более 25 млн. человек живут за чертой бедности. Может нам пора провести в стране референдум и определиться с кем нам быть? А то как-то неудобно сидеть на двух стульях.
kk9861

Дело в том, что все у нас предопределено, увы, не нами. Дотационная экономика без подачек России не проживет и 3 месяца. Мы не встроились в мировую экономику и все дальше от нее отходим, чему свидетельство заградительные таможенные отряды на границе и отток населения...

21.11.2017 в 8:55
Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Вот так и живем)... Ошибки допускает один человек - а расплачиваются - миллионы)...

21.11.2017 в 8:57

Нас с не сбить с верного пути- нам пофиг куда идти..:)))

21.11.2017 в 8:57

«Блаженны юные, ибо они унаследуют государственный долг», - Герберт Гувер.

21.11.2017 в 8:57

С каждым годом всё лучше, всё веселее.

21.11.2017 в 9:03

Страшный человек этот Болточко. И нашим, и вашим- и за рынок, и правительство не обидел. Анализирует ещё что-то.

21.11.2017 в 9:19

Кто такие экономисты? Что делают? Счетоводы считающие все подряд, причем им все равно что считать, задача скормить рынку заклинания и догмы ими же выдуманные. Получить за это булочку с кефиром. Нобелевку по экономике выдали психологу-поскольку пользы от экономистов никакой. "Четкая стратегия"- это что производить и куда продавать. Цель- заставить население работать и платить налоги для содержания государственного аппарата и охраняющих их силового блока, на остатки - уменьшить возрастное неравенство.

21.11.2017 в 9:20
Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Вот так и живем)... Ошибки допускает один человек - а расплачиваются - миллионы)...

sashaquatro

Есть вариант не расплачиваться за чужие ошибки, но в случае чего придется отвечать за свои.

21.11.2017 в 9:22

Все очень просто: уберите из экономике РБ помощь России (кредиты, субсидии, нефть, газ, рынок сбыта в основном неконкурентной продукции) - и все станет на свои места - Украина вам покажется страной Еуразвяза! :)

21.11.2017 в 9:38

Все прогнозы западных банков работают на основе отчётности от белорусских предприятий и госорганов. Всякие Деллойты, прайсваткрхаускуперс и эрнстэндянги у нас не в почете. Приписка на приписке, накручивание несуществующих цифр в отчетностях, занесение произведенной (не проданной) продукции к ВВП.
Будущее легко прогнозируется- дальнейшая стагнация, прикрытая красивой статистикой, увеличение налоговой нагрузки и снижение соц программ для незащищённых слоев населения, увеличение госдолга. Также к числу голодных ртов прибавится завод Джыли, ибо нет рынка сбыта.
Также нас ждут красивые сказки про загнивающий запад и цветущую синявокую со всех трибун, и постепенное сокращение занятости населения. Медленнорастущий курс рубля к доллару, пропорционально росту задолженности России.
Ничего хорошего нас не ждёт, к сожалению. Нельзя делать все время те же вещи и надеяться на другой результат. А те же вещи мы делаем уже как третий десяток лет

21.11.2017 в 9:46
Страшный человек этот Болточко. И нашим, и вашим- и за рынок, и правительство не обидел. Анализирует ещё что-то.
alex4845

Про самоцензуру не слыхали?

21.11.2017 в 9:47

Любые прогнозы хорошо читать постфактум :) Сколько таких прогнозов было и позитивных и негативных... Сейчас хоть осторожничают.

21.11.2017 в 9:50
«в долгосрочной перспективе все мы мертвы».

Это придает оптимизма.

ssergg

А это действительно оптимистично. Ибо многие понимают, что нет у них больше "долгосрочной" перспективы...

21.11.2017 в 9:51

Какая экономика ? Какие прогнозы? Какой рост ? Глаза откройте ... с таким ростом за всю вашу жизнь вы не купите квартиру в Минске нас вою зарплату .. никогда

21.11.2017 в 9:51

Опять к новому году сурприз ожидает белорусов. Ну впрочем как обычно...Ай да занимать очередь в обменник,пока не бахнуло!!!

21.11.2017 в 9:52

почитал, захотел свалить. но денег на билеты нет - пойду в мушкетеры короля.

21.11.2017 в 9:53

Сколько нолей не убирай с наших бумажек - дна всё нет и нет... "экономика" - у нас в правительстве никто про это слово не слышал.

21.11.2017 в 10:16
Ну несмотря на все "успехи". Заметно лучше жить не стало. Хорошо, что хоть хуже не стало. На болоте нынче штиль.
Наркоман_Павлик

С учётом того, как нас бросало ещё 1-2 года назад. Штиль - это тоже результат и достаточно положительный)

21.11.2017 в 10:20

Какая будет экономическая ситуация в России, такая же ,а то и хуже буде в Беларуси.

21.11.2017 в 10:32
нужно быстро и кардинально менять политику по отношению к убыточным и низкоэффективным госпредприятиям, которые и являются корнем многих проблем

Это для Вас они кажутся убыточным и низкоэффективным )) а аппарат туда качает бабло неспроста, а чтобы они потом у него в карманах осели )

BennyBlanko

Аппарат качает бабло туда, что бы не было бунта. Представьте, что МТЗ, Гомсельмаш, Белшина, Маз и другие закрыть. Это на улице появится резко сотни тысяч безработных, а где-то сразу целые небольшие города и деревни останутся без работы.
Это же какой бунт поднимется - вот и накачивают их деньгами, постепенно закрывая по очереди. Только вот процесс закрытия или перепродажи у нас не простой и тоже дорогостоящий. Но всё же его реализуют, за последние 2-3 года, обанкротилось и закрылось/находится на стадии ликвидации, с пару десятков гос предприятий ;)

21.11.2017 в 10:35
Четкой стратегии реформ/преобразований/модернизации отечественной экономики до сих пор нет. Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся. Без нее любые движения бессмысленны.

Ну не комментаторы же Онлайнера стратегию реформ/преобразований/модернизации отечественной экономики определяют :) Хотя, думаю, они определили бы ее примерно на том же уровне. А, может, и успешнее.

21.11.2017 в 10:41

Есть способ государству зарабатывать: все купюры имеют семизначный номер. А у мобильных операторов семизначные номера и коды 025, 033, 029. Можно звонить по номерам, совпадающим с номерами на банкнотах и предлагать абонентам приобрести купюры по цене на 10-20% дороже номинала - "как оберег" или "как память". Учитывая что номера на купюрах не повторяются и постоянно печатаются новые - это просто неисчерпаемый источник дохода!)

21.11.2017 в 10:44
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Кредиты дают все реже и меньше.

21.11.2017 в 10:49
Какая экономика ? Какие прогнозы? Какой рост ? Глаза откройте ... с таким ростом за всю вашу жизнь вы не купите квартиру в Минске нас вою зарплату .. никогда
vitallia4444

Ну если мы с минус 2,6% в 2016г, перейдём на минус 0,5% или хотя бы 0. То это и есть рост, мы выбираемся из ямы ;)

21.11.2017 в 10:50
В итоге мы встречаем новый год с более-менее стабильной экономикой, на плечи которой взваливается все больше рисков возможного ухудшения ситуации. Когда эти риски реализуются? Все зависит от принимаемых решений. Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Не хотелось бы брать ответственность за это безобразие...
Хотя бы потому, что не мы его сотворили.

21.11.2017 в 10:50

К автору.Антон,а вы считаете у нас есть экономика?

21.11.2017 в 10:51

На самом деле любой мало мальский кризис для населения это колоссальная прибыль для противоположной стороны - а рас она всё таки есть то почему бы не продолжать создавать различные ситуации и называть это "политикой".
Пример - ни для кого не секрет что монополия супермаркетов не привела ни к чему кроме увеличения цен прежде всего на продукты питания - к примеру хлеб который стоил 2500 руб. старыми стал стоить всего лишь! 78 копеечек новыми , или 7800 руб. старыми - что это как не колоссальная суперприбыль ?! И всё это на фоне того что средняя зарплата как была 1000 руб. так и осталась - казалось бы обычное слово "средняя" , а это значит что у кого то она 300 руб. и таких большинство и копеечки больше всего ударят по этой прослойке населения.
Уверен если отменить кредитные карточки "халва" действующие в супермаркетах то большая часть населения вторую часть месяца проведёт не в добровольной а в принудительной голодовке.

21.11.2017 в 10:52
В итоге мы встречаем новый год с более-менее стабильной экономикой, на плечи которой взваливается все больше рисков возможного ухудшения ситуации. Когда эти риски реализуются? Все зависит от принимаемых решений. Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Не хотелось бы брать ответственность за это безобразие...
Хотя бы потому, что не мы его сотворили.

well.well

ну нас то особо и не спрашивают хотим мы или нет))))

21.11.2017 в 10:53
Какая экономика ? Какие прогнозы? Какой рост ? Глаза откройте ... с таким ростом за всю вашу жизнь вы не купите квартиру в Минске нас вою зарплату .. никогда
vitallia4444

Ну если мы с минус 2,6% в 2016г, перейдём на минус 0,5% или хотя бы 0. То это и есть рост, мы выбираемся из ямы ;)

Illusionist89

Вопрос один - кто эти мы и из какой ямы мы выбираемся?
Процент нищего населения, как и процент богатейшего, растет.
Для остальной серой массы папиццотникафф - этот выход из ямы обозначает дальнейшее обнищание и рост инфляции.
Весь этот рост - ничто в связи с подорожаниями ЖКХ, продуктов - да всего...

21.11.2017 в 10:55
В итоге мы встречаем новый год с более-менее стабильной экономикой, на плечи которой взваливается все больше рисков возможного ухудшения ситуации. Когда эти риски реализуются? Все зависит от принимаемых решений. Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Не хотелось бы брать ответственность за это безобразие...
Хотя бы потому, что не мы его сотворили.

well.well

ну нас то особо и не спрашивают хотим мы или нет))))

Illusionist89

В том-то и дело. Участие населения в принятии решений - нулевое.
Ответственность - полная. В мало-мальски цивилизованных странах все наоборот почему-то....

21.11.2017 в 11:01

Мы сильно зависимы от РФ. Подкормка оттуда будет уменьшаться, т.к. в самой РФ после выборов может серьезно бахнуть рубель. По нефти риски сохраняются, т.к. вся эта болтовня ОПЕК работает все хуже. Новые санкции против РФ и нас потащат на дно. Так что вообще все равно что тут у нас происходит. Это все от нас почти не зависит.

21.11.2017 в 11:06
Так что, доллары брать?
Nyan-nyan

А где дают?)

21.11.2017 в 11:15

еще раз на тему того, чего нет)

21.11.2017 в 11:26
Есть способ государству зарабатывать: все купюры имеют семизначный номер. А у мобильных операторов семизначные номера и коды 025, 033, 029. Можно звонить по номерам, совпадающим с номерами на банкнотах и предлагать абонентам приобрести купюры по цене на 10-20% дороже номинала - "как оберег" или "как память". Учитывая что номера на купюрах не повторяются и постоянно печатаются новые - это просто неисчерпаемый источник дохода!)
ryaba-1973

Я бы еще добавил - не предлагать, а жэсточайшэ обязать покупать.
И выпускать купюры в 4-кратном количестве. Для каждого префикса - Вы еще 044 забыли.
ЗЫ Если Вас возьмут в министры экономики, не забудьте про меня.

21.11.2017 в 11:26

Прочитал как "мРакостабильность" вместо макростабильность

21.11.2017 в 11:27

Мы независимая страна... От нас ничего не зависит

21.11.2017 в 11:28
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Разве остались на планете места, где нас еще не знают?

21.11.2017 в 11:29
У наших экономистов есть какие то сбывшиеся экономические прогнозы?
fogast

"Мы будем жить плохо, но недолго" - пойдет?
Хотя тоже не сбылось - что-то зажились...

21.11.2017 в 11:34

статью не читал, когда очередной дефолт?

21.11.2017 в 11:35
В итоге мы встречаем новый год с более-менее стабильной экономикой, на плечи которой взваливается все больше рисков возможного ухудшения ситуации. Когда эти риски реализуются? Все зависит от принимаемых решений. Очевидно одно: в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Не хотелось бы брать ответственность за это безобразие...
Хотя бы потому, что не мы его сотворили.

well.well

ну нас то особо и не спрашивают хотим мы или нет))))

Illusionist89

В том-то и дело. Участие населения в принятии решений - нулевое.
Ответственность - полная. В мало-мальски цивилизованных странах все наоборот почему-то....

well.well

Вполне понятно почему) У нас даже не мало-мальски цивилизованная страна) И это было понятно ещё и 25 лет назад и 50 лет назад))))

21.11.2017 в 11:41
Что касается следующего года, то он практически ничем не будет отличаться от года уходящего. Все те же медленные, точечные реформы должны будут запустить процесс создания «новой экономики» за счет частного сектора. Однако неравная конкуренция с госсектором и сохраняющееся недоверие граждан к долгосрочности принимаемых властями решений замедлят этот процесс.

Не какой конкуренции с Госсекотором не будет. Все это популизм для масс что опускают частный бизнес. Пару недель назад позвонили налоговая и в приказном порядке потребовала предоставить список покупателей квартир.

21.11.2017 в 11:43

Все нормально, падаем)

21.11.2017 в 11:47
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Разве остались на планете места, где нас еще не знают?

Yuri222

Зимбабва, Лихтенштейн, Мальта - это то что пришло первое в голову) Уверен если покопаться то можно с пару десятков набрать такой мелочёвки)

21.11.2017 в 11:47
статью не читал, когда очередной дефолт?
Red__Cat

Завтра, бегите сахар и гречу скупать)

21.11.2017 в 11:51
В том-то и дело. Участие населения в принятии решений - нулевое.
well.well

Когда США из великой депрессии выходило, Рузвельт при принятии «Нового курса» тоже особо никого не спрашивал. На выборах исключительно популистские лозунги были. А потом вжух и т. н. «банковские каникулы»... вжах и отмена сухого закона и все довольны! ))) курс» Рузвельта проводился по рецептам Дж. М. Кейнса.

21.11.2017 в 11:51

Но президент заверил в обратном: скептикам в правительстве, которые не верят в достижимость поставленной цели, сложить портфели.
Какими были потери в правительстве - сколько голов полегло портфелями ?
Поздравляю всех с победой в социалистическом соревновании и досрочным выходом на минимальную зарплату в 500 $ .
Предлагаю в 2018 году сделать минимальную зарплату 1000 $ - не сбрасывать газ на поворотах Товарищи !
Дагоним и перагоним
перагоним и што рабиць ?

21.11.2017 в 11:52

Перагоним и выпем !

21.11.2017 в 11:57
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Разве остались на планете места, где нас еще не знают?

Yuri222

Зимбабва, Лихтенштейн, Мальта - это то что пришло первое в голову) Уверен если покопаться то можно с пару десятков набрать такой мелочёвки)

Illusionist89

Думаю, скорее от марсиан реальных кредитов дождемся.
Китайцы - какие молодцы со своими связанными кредитами.
А еще закинули великий камень в наш огород - думаю, тоже неспроста.

21.11.2017 в 11:59

Как обычно ничего конкретного не сказал

21.11.2017 в 12:02

У Советских Социалистических Республик будущего нет. Только идеология и пропаганда.

21.11.2017 в 12:03
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

озвучь эту глубокомысленную мысль жителям, например вот этих стран:

Название страны Внешний долг (млн. долларов) Внешний долг к ВВП (%)
США 16 893 000 101
Великобритания 9 836 000 396
Германия 5 624 000 159
Франция 5 633 000 188
Нидерланды 3 733 000 309
Япония 2 719 000 46
Испания 2 570 000 165
Италия 2 684 000 101
Ирландия 2 357 000 1060
Люксембург 2 146 000 3411

выводы просты: надо брать больше - будем жить лучше ))

21.11.2017 в 12:05
А еще закинули великий камень в наш огород - думаю, тоже неспроста.
Yuri222

Китайцы молодцы, продвигаются все ближе к европе, они учат языки, получают образование, скупают западные технологии. Нам вообще ничего делать не надо. англ. в школе учим все бесплатно, технологии доступны - у каждого второго многоядерный мини-компьютер смартфон в кармане. Но используется исключельно как ср-во для поиска ржаки и приколов. Наверное так и трэба.

21.11.2017 в 12:10
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Назовите хоть одну цивилизованную, развитую, страну западного мира без долговой ямы. Наш долг еще очень даже не большой.

21.11.2017 в 12:15
В том-то и дело. Участие населения в принятии решений - нулевое.
well.well

Когда США из великой депрессии выходило, Рузвельт при принятии «Нового курса» тоже особо никого не спрашивал. На выборах исключительно популистские лозунги были. А потом вжух и т. н. «банковские каникулы»... вжах и отмена сухого закона и все довольны! ))) курс» Рузвельта проводился по рецептам Дж. М. Кейнса.

кирпичный

У нас много лет уже вжух-вжух-вжух....
А вот довольных как-то мало.

21.11.2017 в 12:23
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Назовите хоть одну цивилизованную, развитую, страну западного мира без долговой ямы. Наш долг еще очень даже не большой.

Taxman

Ну да, небольшой. Всего 66 место...Но дьявол кроется в деталях.
Долг Китая - 784,8 миллиарда. Это 9% ВВП.
Долг РБ - 37,5 миллиарда. Это 79% ВВП. И денег взять неоткуда.

21.11.2017 в 12:29

kk9861

Сегодня в 8:44

Помню, в начале 2000-х годов, Лукашенко все время говорил о том, что мы не будем брать в долг, ибо за долги потом придётся расплачиваться нашим детям. На сегодняшний день у нас рекордные долги. И очередные кредиты берём для того, чтобы погасить задолженности по старым. Что-то не так у нас ни с экономикой, ни с Президентом. А вся беда в том, что ориентируемся мы не на Запад , где мировой прогресс и высокие технологии , а на РФ, где более 25 млн. человек живут за чертой бедности. Может нам пора провести в стране референдум и определиться с кем нам быть? А то как-то неудобно сидеть на двух стульях.

kk9861

Что значит ориентироваться?) Ну пытаемся мы продавать продукцию на запад, а они не берут. Говорят, что дорого и некачественно и что своих производителей хватает. Только Россия и покупает. Так что вы предлагаете? Перестать продавать в Россию? Ну будет еще большая нищета. И смысл?

antronset

ИТ сектор и кое-какие промпредприятия продают продукцию на запад, и они берут. Причем довольны. Может, надо подгонять и других под этот уровень?

21.11.2017 в 12:30

Чтобы стабилизировать денежную систему, был запрещен вывоз золота за границу, проведен конфискационный обмен золота на бумажные деньги, проведена девальвация доллара. - так поступили в Америке, если бы что-то подобное сделали наши экономисты. представляю какое бы негодование началось )))

21.11.2017 в 12:35
Назовите хоть одну цивилизованную, развитую, страну западного мира без долговой ямы.
Taxman

А сколько должны этим развитым странам другие развитые и менее развитые страны?
За все не скажу, но про Японию читал когда-то - что им должны (были на тот момент) больше, чем они сами набрали в долг.

Наш долг еще очень даже не большой.
Taxman

И слава Богу! Или предлагаете углублять долговую яму?

21.11.2017 в 12:39

Двигаемся только вперёд,это я про каждого человека,а не про Беларусь и экономику ее

21.11.2017 в 12:42
Помню, в начале 2000-х годов, Лукашенко все время говорил о том, что мы не будем брать в долг, ибо за долги потом придётся расплачиваться нашим детям. На сегодняшний день у нас рекордные долги. И очередные кредиты берём для того, чтобы погасить задолженности по старым. Что-то не так у нас ни с экономикой, ни с Президентом. А вся беда в том, что ориентируемся мы не на Запад , где мировой прогресс и высокие технологии , а на РФ, где более 25 млн. человек живут за чертой бедности. Может нам пора провести в стране референдум и определиться с кем нам быть? А то как-то неудобно сидеть на двух стульях.
kk9861

Что значит ориентироваться?) Ну пытаемся мы продавать продукцию на запад, а они не берут. Говорят, что дорого и некачественно и что своих производителей хватает. Только Россия и покупает. Так что вы предлагаете? Перестать продавать в Россию? Ну будет еще большая нищета. И смысл?

antronset

Соглашусь.
Только такими действиями, как наш МАЗ пытался "объединиться" с российским заводом, вырыли себе большую яму.
Похоже, наших правителей судьба Интеграла и Горизонта ничему не научила.

21.11.2017 в 12:51
проведен конфискационный обмен золота на бумажные деньги, проведена девальвация доллара. - так поступили в Америке, если бы что-то подобное сделали наши экономисты. представляю какое бы негодование началось )))
кирпичный

С золотишком наши "экономисты-менеджеры" - да, лоханулись.
А девальвация белрубля прошла, и не одна. И, что самое интересное - по просьбам трудящихся...

21.11.2017 в 13:02
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

А должны к его пенсии, и уходу...

21.11.2017 в 13:06
Чтобы стабилизировать денежную систему, был запрещен вывоз золота за границу, проведен конфискационный обмен золота на бумажные деньги, проведена девальвация доллара. - так поступили в Америке, если бы что-то подобное сделали наши экономисты. представляю какое бы негодование началось )))
кирпичный

Кирпич, девальвация рубля и конфискация валюты у предприятий проводились в Синявокай неоднократно. И что? Помогло?
Беларусь не Америка и даже не Лихтенштейн. Экономический и политический карлик, независимый, потому что от него ничего не зависит...

21.11.2017 в 13:27

Кредит, заём.. больше пилить нечего.

21.11.2017 в 13:32

Брандашмыг, Так шо крэдзит не аддаваць пака?

21.11.2017 в 13:44

Поводырь Белджи запустил, потом китайцев пару миллионов запустит и заживем!

21.11.2017 в 14:26
Разделите свою ЗП на 2 и узнаете свой доход в 2018 году.
gornik1313

При некоторых обстоятельствах Вы ооочень оптимистично рассуждаете.

21.11.2017 в 14:30
И этот кто-то уже известен: это мы с вами.

Хочется уже как-то побыстрее взяться за решение проблем, чего оттягивать. Но всё никак.

21.11.2017 в 14:39
Минимизировать последствия такого развития ситуации можно только успев реформировать экономику. Пока этот процесс идет медленно

Вы серьезно? Когда я слышу стоящие в одном ряду слова "экономика" и "Беларусь", у меня рука тянется к парабелуму.

в свое время кому-то придется взять на себя бремя допущенных ранее ошибок. И этот кто-то уже известен: это мы с вами

Не повезло нашим властям с народом (по их-же собственному утверждению), а народ... а кого интересует его будущее? Главное - царь с боярами сыты.

21.11.2017 в 14:49
потом китайцев пару миллионов запустит и заживем!
1475738

Пару миллионов? Всего то?
А я слышал, что земля Беларуси способна прокормить 20 миллионов.
Как бы в ближайшем будущем беларусы не оказались этническим меньшинством.

21.11.2017 в 15:32

а давайте представим на минуту что как и раньше каждые 30-50 лет в Беларуси будет происходить какой-то трындец... а тут ба, у нас и тракторов на 10 лет вперёд, и колхозы, и АЭС)

я недавно задумался о том что всю нашу политико-экономическую модель я могу оправдать тем что власти готовятся к зомби-апокалипсису, все это аэс, трактора/тягачи/бульдозеры, куча оружия, спецсредств по разгону людей, армия, даже огороженный лес который подарили катару... и всё что поможет при зомби-апокалипсисе

21.11.2017 в 15:51
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Разве остались на планете места, где нас еще не знают?

Yuri222

Зимбабва, Лихтенштейн, Мальта - это то что пришло первое в голову) Уверен если покопаться то можно с пару десятков набрать такой мелочёвки)

Illusionist89

Думаю, скорее от марсиан реальных кредитов дождемся.
Китайцы - какие молодцы со своими связанными кредитами.
А еще закинули великий камень в наш огород - думаю, тоже неспроста.

Yuri222

Конечно неспроста, китайцы ничего просто так не делают) Свои вложенные в трёхкратном размере они отсюда вытянут 100%. А дальше будет видно.

21.11.2017 в 15:57

kk9861

Сегодня в 8:44

Помню, в начале 2000-х годов, Лукашенко все время говорил о том, что мы не будем брать в долг, ибо за долги потом придётся расплачиваться нашим детям. На сегодняшний день у нас рекордные долги. И очередные кредиты берём для того, чтобы погасить задолженности по старым. Что-то не так у нас ни с экономикой, ни с Президентом. А вся беда в том, что ориентируемся мы не на Запад , где мировой прогресс и высокие технологии , а на РФ, где более 25 млн. человек живут за чертой бедности. Может нам пора провести в стране референдум и определиться с кем нам быть? А то как-то неудобно сидеть на двух стульях.

kk9861

Что значит ориентироваться?) Ну пытаемся мы продавать продукцию на запад, а они не берут. Говорят, что дорого и некачественно и что своих производителей хватает. Только Россия и покупает. Так что вы предлагаете? Перестать продавать в Россию? Ну будет еще большая нищета. И смысл?

antronset

ИТ сектор и кое-какие промпредприятия продают продукцию на запад, и они берут. Причем довольны. Может, надо подгонять и других под этот уровень?

well.well

Дополню) МАПИД - тоже начал продавать и тоже нормально берут, пока не большими порциями, но берут. И не только они, многие гос заводы сейчас начинают ориентироваться на запад, что бы хоть как-то выжить ибо денег из казны уже столько не дают и приходиться хоть что-то делать, что бы дальше жировать)

21.11.2017 в 15:58
а давайте представим на минуту что как и раньше каждые 30-50 лет в Беларуси будет происходить какой-то трындец... а тут ба, у нас и тракторов на 10 лет вперёд, и колхозы, и АЭС)

я недавно задумался о том что всю нашу политико-экономическую модель я могу оправдать тем что власти готовятся к зомби-апокалипсису, все это аэс, трактора/тягачи/бульдозеры, куча оружия, спецсредств по разгону людей, армия, даже огороженный лес который подарили катару... и всё что поможет при зомби-апокалипсисе

BruTTo

Только в эту теорию не вписываются, бумажные домики и джили)))) А так в целом, норм теория)))

21.11.2017 в 17:49

"И этот кто-то уже известен: это мы с вами."
Мы приближающиеся к пенсии или только вышедшие на пенсию - на нищенскую пенсию.

21.11.2017 в 18:28

Краткий смысл статьи - фиг его знает что будет дальше.

21.11.2017 в 23:17

Год, и даже 5 лет, это слишком маленький период для резких изменений.

Проблема в Головах.
Головы закончившие школы в советское время не готовы так быстро меняться, как меняется сегодняшний мир. И я их понимаю, они тоже люди, со всеми достоинствами и недостатками.
Если хотя бы к старой Голове прикрепить молодого заместителя (закончившего школу в независимой Беларуси), то это повысит КПД управления, это как компромисс между полной заменой Старой Головы на Молодую Голову. Старая Голова хочет сохранить все существующие бонусы, и чтобы не дурили голову. Молодая Голова хочет построить комфортную жизнь.

Никто насильно не заставляет простых людей работать за низкую зарплату, просто человек сам своей недальновидностью загнал себя в такие условия и легких вариантов у него мало:
либо работать за низкую зарплату (это просто для обычного человека - просто плывёшь по течению),
либо меняться и работать за более высокую зарплату в другом месте (это сложно для обычного человека, здесь нужно плыть туда, куда ты хочешь плыть).

Из страны также свободный выезд (сам хозяин своего тела), к примеру, в Северной Кореи нет свободного выезда (сам себе не хозяин).

22.11.2017 в 6:44

buggane, а кто умеет? Много знаете стран в Европпе и Америке у которых профицит бюджета?

22.11.2017 в 12:58

да и сегодня то не у каждого то есть.....

22.11.2017 в 15:14
Год, и даже 5 лет, это слишком маленький период для резких изменений.

Проблема в Головах.
Головы закончившие школы в советское время не готовы так быстро меняться, как меняется сегодняшний мир. И я их понимаю, они тоже люди, со всеми достоинствами и недостатками.
Если хотя бы к старой Голове прикрепить молодого заместителя (закончившего школу в независимой Беларуси), то это повысит КПД управления, это как компромисс между полной заменой Старой Головы на Молодую Голову. Старая Голова хочет сохранить все существующие бонусы, и чтобы не дурили голову. Молодая Голова хочет построить комфортную жизнь.

Никто насильно не заставляет простых людей работать за низкую зарплату, просто человек сам своей недальновидностью загнал себя в такие условия и легких вариантов у него мало:
либо работать за низкую зарплату (это просто для обычного человека - просто плывёшь по течению),
либо меняться и работать за более высокую зарплату в другом месте (это сложно для обычного человека, здесь нужно плыть туда, куда ты хочешь плыть).

Из страны также свободный выезд (сам хозяин своего тела), к примеру, в Северной Кореи нет свободного выезда (сам себе не хозяин).

AVV2010

5 лет - это очень не маленький срок для изменений. И лучше бы тех, кто не успевает в такой промежут измениться, увольняли к чёрту и нанимали новых, помоложе, по активней.
А вообще никто и не просит изменений тут и сейчас. Все готовы ждать и работать на перспективу. Проблема лишь в том, что перспектив нет.

Вот реально задумайтесь, что при СССР люди строили коммунизм, была общенациональная идея к которой каждый был причастен и в которой каждый хотел внести свою лепту. В США к примеру строят свободу. Немцы убиваются по качеству.

А у нас что?))) А ничего, РБ даже небольших целей вроде "поднять образование" или "поднять рождаемость" нет. Максимум для галочки объявлем год науки или культуры или детей, и всё)). Сейчас вообще ничего нет) Вот люди грубо говоря и слоняются....

И даже тех, кто работает за копейки, нельзя сказать что они плывут по течению.... т.к. нет этого течения, они просто стоят на месте, а те что развивается и зарабатывает нормально, просто барахтается, но никто из них не плывёт, т.к. плыть и некуда)))

22.11.2017 в 18:40
Год, и даже 5 лет, это слишком маленький период для резких изменений.

Проблема в Головах.
Головы закончившие школы в советское время не готовы так быстро меняться, как меняется сегодняшний мир. И я их понимаю, они тоже люди, со всеми достоинствами и недостатками.
Если хотя бы к старой Голове прикрепить молодого заместителя (закончившего школу в независимой Беларуси), то это повысит КПД управления, это как компромисс между полной заменой Старой Головы на Молодую Голову. Старая Голова хочет сохранить все существующие бонусы, и чтобы не дурили голову. Молодая Голова хочет построить комфортную жизнь.

Никто насильно не заставляет простых людей работать за низкую зарплату, просто человек сам своей недальновидностью загнал себя в такие условия и легких вариантов у него мало:
либо работать за низкую зарплату (это просто для обычного человека - просто плывёшь по течению),
либо меняться и работать за более высокую зарплату в другом месте (это сложно для обычного человека, здесь нужно плыть туда, куда ты хочешь плыть).

Из страны также свободный выезд (сам хозяин своего тела), к примеру, в Северной Кореи нет свободного выезда (сам себе не хозяин).

AVV2010

5 лет - это очень не маленький срок для изменений. И лучше бы тех, кто не успевает в такой промежут измениться, увольняли к чёрту и нанимали новых, помоложе, по активней.
А вообще никто и не просит изменений тут и сейчас. Все готовы ждать и работать на перспективу. Проблема лишь в том, что перспектив нет.

Вот реально задумайтесь, что при СССР люди строили коммунизм, была общенациональная идея к которой каждый был причастен и в которой каждый хотел внести свою лепту. В США к примеру строят свободу. Немцы убиваются по качеству.

А у нас что?))) А ничего, РБ даже небольших целей вроде "поднять образование" или "поднять рождаемость" нет. Максимум для галочки объявлем год науки или культуры или детей, и всё)). Сейчас вообще ничего нет) Вот люди грубо говоря и слоняются....

И даже тех, кто работает за копейки, нельзя сказать что они плывут по течению.... т.к. нет этого течения, они просто стоят на месте, а те что развивается и зарабатывает нормально, просто барахтается, но никто из них не плывёт, т.к. плыть и некуда)))

Illusionist89

В нашей стране умных как-бы нет, они всё просчитали и уехали,
а остались мы :) (такие как мы есть, временами умные, временами не очень).

Если всех уволить, то кто останется? Люди работают так, как получается, как умеют.
Увольнять нельзя - это ещё больше ухудшит ситуацию.

Перспективы в Беларуси есть, просто те, кто видит и чувствует перспективы тихорёчком двигают своё перспективное дело и зарабатывают для своей семьи, а если рассказать кому-то, то набегут конкуренты и такой человек сам себе усложнит жизнь.

Коммунизм себя дискредитировал.
Идея коммунизма (социальная справедливость и всеобщее благополучие) трогает сердце, но это нереально даже сегодня, т.к. технологии автоматизации (искусственный интеллект, роботы, информационные системы) ещё не окутали всю человеческую жизнь, а сам человек в массовости слишком культурно и духовно слаб (и поэтому любит наказывать, что ухудшает окружающий мир).

У Беларуси нет публичной цели, но есть скрытые цели, просто не каждый их понимает.
Цель Беларуси остаться независимой страной и не потерять свою географическую форму на протяжении ещё 200 лет, чтобы войти в состав "Объединенных Государств Планеты Земля" в сегодняшнем виде.
С более крупными соседями (Россия, Польша, Украина) Беларусь дружит и держит ухо востро, чтобы никто из них принудительно не пересмотрел сегодняшний географический вид Беларуси в одностороннем порядке.

Так получается, что весь бывший СССР живёт в гибридном режиме, в режиме ПравдаЛжи, когда правда и ложь одновременно, когда нет публично установленной цели, т.к. это бы ослабило и без того слабый организм. А в этом временном режиме, можно принимать когда удобно Правду, а когда также удобно Ложь. Недостаток этого, что население как бы само по себе, а государство как бы само по себе, а людям это сложно и не понятно.

В бассейне тоже плыть некуда, но люди плавают - оздоравливают тело. У них есть цель - получить удовольствие от этого для души и сделать более крепким тело.

Нужно исходить из реальности: другой Беларуси у нас нет.
Будущее Беларуси зависит от каждого из нас,
нужно стремиться стать умнее (думать о последствиях от поступков),
и нужно любить Беларусь, как и ближнего своего.
Так как другого пути просто нет,
злоба (ненависть) рождает ещё больше злобы (ненависти) вокруг, и она всё множится и множится.

22.11.2017 в 22:31

то есть , руководство совершает ошибки, а расплачиваться будет народ... Хитро, однако...

22.11.2017 в 22:38

Taxman, так цивилизованным и развитым не грех и в долг дать..

22.11.2017 в 22:39
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Назовите хоть одну цивилизованную, развитую, страну западного мира без долговой ямы. Наш долг еще очень даже не большой.

Taxman

Taxman, так цивилизованным и развитым не грех и в долг дать.

23.11.2017 в 1:57
Как и нет понятной всем цели, куда мы движемся.

К новым и новым кредитам, наши к сожалению по-другому не умеют.

buggane

Назовите хоть одну цивилизованную, развитую, страну западного мира без долговой ямы. Наш долг еще очень даже не большой.

Taxman

Taxman, так цивилизованным и развитым не грех и в долг дать.

nuren

Греция тоже была цивилизованной и развитой, но что-то пошло не так и страна банкрот ;)

23.11.2017 в 3:22

Illusionist89, экономика Греции в 4 раза больше (богаче) экономики Беларуси.
Если они банкроты, то мы пробили 4-ое дно?

23.11.2017 в 9:59

Иканамист Болточко... "Либеральный клуб"? Зачем говорить больше? Уже одного упоминания об этом "клубе" достаточно.

23.11.2017 в 10:06

Хотя... Судя по присутствующим, здесь все "вяликия иканамисты". И всё-то они знают, и результаты их труда давно сделали страну процветающей, и осчастливили они весь мир великими изобретениями...
А на деле не вы ли, любезные, только и сподобились клацать по клавиатуре? Не Вашими ли руками, голубчики, вывозятся за границы страны валюта, заработанная прежде всего так проклинаемыми вами МАЗом и МТЗ?
Диванные стратеги, мля!

23.11.2017 в 11:12
Illusionist89, экономика Греции в 4 раза больше (богаче) экономики Беларуси.
Если они банкроты, то мы пробили 4-ое дно?
AVV2010

Не знаю насколько они там большие в ваших влажных фантазиях.
Но тот факт что их совокупный долг на конец 2011г составил 140% ВВП, а ежегодный прирост ВВП с 2008г вообще отрицательный и к 2011г он составил вообще -9,1%, а на конец 2016г 0% - говорит о том, что беларусь по сравнению с ними, ну очень развивающаяся страна ;)

23.11.2017 в 13:14

Illusionist89, сравните сами:

Греция, ВВП на душу населения: 24 800 $
Греция, ВВП: 175,9 млрд € (2016)
Греция, Место по ВВП: 34

Беларусь, ВВП на душу населения: $5,000 (номинал; 2016)
Беларусь, ВВП: $48 миллиардов (2016)
Беларусь, Место по ВВП: 73-ое по ППС [По-хитрому заполучили это место] (2016)

23.11.2017 в 13:17

Я бы хотел встретить старость в Греции.

23.11.2017 в 14:13
Illusionist89, сравните сами:

Греция, ВВП на душу населения: 24 800 $
Греция, ВВП: 175,9 млрд € (2016)

Греция, Место по ВВП: 34

Беларусь, ВВП на душу населения: $5,000 (номинал; 2016)
Беларусь, ВВП: $48 миллиардов (2016)
Беларусь, Место по ВВП: 73-ое по ППС [По-хитрому заполучили это место] (2016)

AVV2010

Ну потрудитесь хотя бы мозг включать когда такую чушь пишите) при ввп 179 млрд евро, ввп на душу населения будет 16 651 евро!! ну никак не 24,8к uds, даже из-за разницы курса евро доллар такая разбежка не получится))))

И если уж так сравнивайте, то сравнивайте и долги))) Да и в целом гугл показывает иные цифры чем у вас ;)
Греция, ВВП - 194.6 млрд USD
Греция, гос долг - 340 млрд USD (на сегодня уже оказывается 179% от ВВП)
Греция, ВВП на душу населения - 18 103 USD
Греция гос долг на душу населения - 31 627 USD

Беларусь, ВВП - 47,43 млрд USD
Беларусь, гос долг - 13,6 млрд USD (на 31 января и это всего 28,6% от ВВП, в любом случаи сейчас он не превышает 35%, но и это не сопоставимо с грецией)
Беларусь, ВВП на душу населения - 4 949 USD
Беларусь, гос долг на душу населения - 1 430 USD

И так к слову, по итогам 2016г греция в рейтинге по ВВП провалилась на 37 место. И каждый год, она падает всё ниже, а долгов набирает всё больше) К тому же учтите ещё безработицу. У них только по официальным данным на уровне 22%, реальная будет в районе 30%-35% не по наслышки знаю, что там реально нельзя найти работу, некоторые знакомые которые там жили уже давно переезжают обратно в РБ или другие страны из-за этого, в то время как у нас даже с учётом серой будет максимум 10%.

23.11.2017 в 14:32

Illusionist89, данные, которые я вам написал взяты из Википедии (Экономика Греции и Экономика Беларуси). Цифры данных могут скакать, т.к. разные данные могут быть получены в разные календарные даты (при разном курсе EUR/USD и при воздействии других изменчивых факторов), а их сравнение имеет погрешность, но общее положение дел по ним очень наглядно и понятно.

Беларусь намного отстаёт от Греции в экономическом развитии.
Оспаривать это ненаучно.
Нам бы их место в рейтингах, но чудес не бывает - для этого нужно повышать эффективность и долго работать.

Госдолг мало что значит, его всегда можно списать или обменять на политические решения, вопрос лишь в целесообразности и выгоде.

23.11.2017 в 17:45
Illusionist89, данные, которые я вам написал взяты из Википедии (Экономика Греции и Экономика Беларуси). Цифры данных могут скакать, т.к. разные данные могут быть получены в разные календарные даты (при разном курсе EUR/USD и при воздействии других изменчивых факторов), а их сравнение имеет погрешность, но общее положение дел по ним очень наглядно и понятно.

Беларусь намного отстаёт от Греции в экономическом развитии.
Оспаривать это ненаучно.
Нам бы их место в рейтингах, но чудес не бывает - для этого нужно повышать эффективность и долго работать.

Госдолг мало что значит, его всегда можно списать или обменять на политические решения, вопрос лишь в целесообразности и выгоде.

AVV2010

Не дай бог, нам участи греции. Что за ересь вы несёте) Хотите так же? сгоняйте к ним пожить на пол годика, пищать и убегать будете так, что пятки сверкать будут)

23.11.2017 в 19:19

Опять народ виноват?

23.11.2017 в 20:48
Illusionist89, данные, которые я вам написал взяты из Википедии (Экономика Греции и Экономика Беларуси). Цифры данных могут скакать, т.к. разные данные могут быть получены в разные календарные даты (при разном курсе EUR/USD и при воздействии других изменчивых факторов), а их сравнение имеет погрешность, но общее положение дел по ним очень наглядно и понятно.

Беларусь намного отстаёт от Греции в экономическом развитии.
Оспаривать это ненаучно.
Нам бы их место в рейтингах, но чудес не бывает - для этого нужно повышать эффективность и долго работать.

Госдолг мало что значит, его всегда можно списать или обменять на политические решения, вопрос лишь в целесообразности и выгоде.

AVV2010

Не дай бог, нам участи греции. Что за ересь вы несёте) Хотите так же? сгоняйте к ним пожить на пол годика, пищать и убегать будете так, что пятки сверкать будут)

Illusionist89

Это не ересь, это факты - безэмоциональные цифры.

Если беларус может себе по деньгам позволить съездит пожить полгода в Греции, то ему там будет очень хорошо жить.

Я был в Греции около 10 дней, мне там понравилось.
Греки - это фактически те же мы - беларусы, но у них есть много солнца и тёплое прозрачное море.

Вы не смотрите на госдолг, вы съездите туда хотя бы на отдых.
Грекам, чтобы по-тупому отдать госдолг нужно всей страной работать 21 месяц, а беларусам 3,5 месяца.
21 месяц разделить на 3,5 месяца = разница в 6 раз.

24.11.2017 в 11:07

Illusionist89, другими словами говоря:
Греция зарабатывает 194.6 млрд USD в год
Беларусь зарабатывает 47.43 млрд USD в год
Кто из этих двух стран богаче?
[Количество населения в указанных странах практически одинаковое]

24.11.2017 в 13:01

помоему в зоголовке весь прогноз и прописан)))

25.11.2017 в 8:31
Illusionist89, другими словами говоря:
Греция зарабатывает 194.6 млрд USD в год
Беларусь зарабатывает 47.43 млрд USD в год
Кто из этих двух стран богаче?
[Количество населения в указанных странах практически одинаковое]
AVV2010

не правильно вы считаете))))
Вот вам пример по проще:
Вы зарабатываете 1000$, и каждый месяц из них отдаёте 900$ на долги. В результате у вас остаётся всего 100$ на жизнь.
А ваш друг зарабатывает 250$, и отдаёт на долги 75$. В результате у него остаётся 175$ в месяц на жизнь.

Кто из вас больше получает и кто из вас лучше жить будет?)))

25.11.2017 в 16:03

Illusionist89, спорить с вами не буду - дело ваше.

26.11.2017 в 15:27

чемпион по инфляции -это РБ, не верите посмотрите на статистику с 1994 г- рубль обесценился в 1000 раз....!!!

30.11.2017 в 15:16

Бедные греки, наверное и немцы, французы, и.т.д. тоже очень бедные. У них просто нет таких иллюзионистов как у нас)