Нарколог Константин Минкевич: я верю алкоголикам и наркоманам
25 720
159
27 сентября 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Нарколог Константин Минкевич: я верю алкоголикам и наркоманам
Константин Минкевич — психиатр-нарколог 1-й квалификационной категории, стаж работы по специальности — 15 лет, с 2012 года — директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».
Когда я только начинал свою профессиональную деятельность, старшие коллеги напутствовали меня: «Никогда не верь алкоголикам и наркоманам. Они лживы, изворотливы, беспринципны. Они наобещают чего угодно, лишь бы получить желаемое». Я был молод и зелен и верил старшим коллегам. Они-то уж собаку съели в этом деле. Прошли годы, я набрался собственного опыта и теперь верю своим пациентам. Тем самым алкоголикам и наркоманам, которые врут напропалую.

Зачем я это делаю? Пожалуй, я считаю, что довольно странно затевать какие бы то ни было отношения с человеком, которому ты по определению не веришь. О чем можно с ним договориться? На что рассчитывать? На что опереться? Проще говоря, недоверие врача к пациенту попросту бесполезно. Вдобавок недоверие — штука обоюдная, а строить терапевтические отношения с человеком, который не верит тебе, — потрясающая в своей бессмысленности задача.

Иногда ко мне перед консультацией пытаются «на минуточку» попасть родственники. Они хотят предупредить меня: о том, что их алкоголик — «не такой, как все», о том, что «он очень хочет лечиться, но еще в этом не разобрался», но самое главное — чтобы «сказать все как есть, потому что он сам не скажет». Это очень забавная и грустная ситуация одновременно. Эти люди не верят своему близкому человеку, и у них, по-видимому, есть на то основания. Эти люди не верят и врачу, к которому обратились за помощью (одновременно на него уповая), ведь они предполагают, что я даже не смогу разобраться с тем, что происходит, отличить правду от выдумки. Это безнадежная позиция, позиция ожидания чуда, которому, впрочем, они тоже уже не верят.

Штука в том, что пациент и правда далеко не всегда излагает факты как есть, он субъективен. Ему не все равно, что с ним происходит, он обеспокоен, у него есть собственные сомнения, его ругают и критикуют со всех сторон. Как быть? Возможно, все правы, и он действительно «опустившийся алкаш», как ему постоянно твердят. Но ведь эта мысль не очень-то приятна, скажем прямо, она непереносима. Гораздо удобнее найти что-то хорошее во всем этом деле, отыскать приемлемое и сколько-нибудь разумное объяснение происходящему («я же пью только, когда у меня стресс, но ведь на работу я хожу, значит, я не алкоголик»). Человек акцентирует внимание на хорошем, на том, что его успокаивает, представляет ситуацию в лучшем свете. Он врет? Нет, чаще всего он сам искренне заблуждается. Полезно ли будет обвинить его во лжи? Вряд ли, с ним это бывало множество раз, и множество раз это не сработало. А вот подвести его к тому, что весь его рассказ унизан противоречиями и нестыковками, может оказаться весьма полезным.

Да, конечно, пациент может обманывать осознанно и целенаправленно. Ну и что? Если он это делает, терапевтические отношения уже не сложились: он мне не верит и верить не собирается. Если я отвечу ему тем же — он уйдет, лечение прекратится, не начавшись. Если же я продемонстрирую, что я готов к диалогу, есть небольшая вероятность, что и пациент откликнется. Если нет — терапия ничего не теряет, «то, что мертво, умереть не может».

Помимо полезности доверия в формировании терапевтических отношений, есть и еще один аспект. Как бы ни хотелось думать ценителям решительных мер, что они на что-то там влияют, что-то предотвращают и кого-то спасают, в действительности пить или не пить, лечиться или не лечиться решает только сам алкоголик. Если он считает для себя нужным врать для того, чтобы пить, он будет врать. Если он захотел бросить пить — это его выбор и его крест. А те, кто вокруг, могут помочь, а могут и помешать, уж как пойдет.

Многого ли добьется человек с крайне неустойчивой самооценкой, которому давно и безнадежно не верит никто? Я лично сомневаюсь. Такое возможно, конечно, но надо иметь мощнейший внутренний стержень — свойство отнюдь не каждого зависимого человека. Стараться, когда в тебя никто не верит, — очень сложное занятие даже в более простых начинаниях, чем борьба со смертельной болезнью.

В обществе сложилось странное отношение к алкоголикам: общество, с одной стороны, их вроде бы жалеет, с другой — презирает и ненавидит. Относится не вполне как к людям. И алкоголики отвечают симметрично, старательно теряют человеческий облик. Это страшно, но совершенно естественно — люди гораздо более социальны, чем принято думать, в том числе и в своей асоциальности.

Что в итоге? А в итоге выбор: или война «до уничтожения», но ведь вся история человечества, все исследования и наблюдения говорят, что война эта безнадежна; или поиск «худого мира», который, как известно, лучше доброй ссоры.

Если вы неспособны принять и признать факт, что люди, даже зависимые, сами занимаются собой и несут ответственность за себя, если вы непременно хотите принимать участие в жизни другого человека, при этом начиная с недоверия ему, — лучше, пожалуй, не ввязываться.

Если вы не в состоянии поверить человеку — не имейте с ним дел, никаких, не надо. Это бессмысленно. Если же вы хотите чего-то добиться в отношениях — попробуйте начать доверять, это работает.

Я верю своим пациентам.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
27.09.2017 в 8:04
Ни в коем случае не делайте культ из алкоголя. Просто бухайте. Спокойно так, без фанатизма.
27.09.2017 в 8:05
Верить алконавтам и нарикам - гиблое дело.
За дозняк они тебе что угодно напоют...
Раньше, бывало, попадался, наивный, и денег давал.
Сейчас - однозначно, нет.
27.09.2017 в 8:06
Когда я только начинал свою профессиональную деятельность, старшие коллеги напутствовали меня: «Никогда не верь алкоголикам и наркоманам. Они лживы, изворотливы, беспринципны.

А я думаю, что старшие коллеги были правы. Ничего его доверие к пациентам хорошего не принесёт...
27.09.2017 в 8:06
А я бы не доверял
27.09.2017 в 8:06
Ни в коем случае не делайте культ из алкоголя. Просто бухайте. Спокойно так, без фанатизма.
"fogast":

Многие пытались без фанатизма. У немногих получается....
27.09.2017 в 8:07
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
27.09.2017 в 8:07
Между врачом и пациентом конечно должны быть доверительные отношения. НО - доверяй , но проверяй.
27.09.2017 в 8:07
Психиатру может и видней, но я простым людям не верю, а наркоманам тем паче.
27.09.2017 в 8:07
Что бы им помочь, нужно втереться в доверие, дружбу. Всё логично. Специалист хочет чего-то добиться в своем деле и он прав.
27.09.2017 в 8:08
- Ваше отношение к алкоголю?
- Вечерами крайне положительное, утром - крайне отрицательное.
27.09.2017 в 8:08
Если вы не в состоянии поверить человеку — не имейте с ним дел, никаких, не надо. Это бессмысленно. Если же вы хотите чего-то добиться в отношениях — попробуйте начать доверять, это работает.

Не работает это. Доказано жизнью.
27.09.2017 в 8:09
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
27.09.2017 в 8:11
В нашем обществе, к сожалению, не сложились отношения доверия доверия друг к другу. Нам слишком долго врали: в стране, в школе, в институте, на работе... И это длилось десятилетиями. Вот и осталось тотальное недоверие и подозрительность.
А тут — какие-то алкоголики и наркоманы! Им уж точно нельзя верить ни минуты... Так и живем.
27.09.2017 в 8:12
В нашем обществе, к сожалению, не сложились отношения доверия доверия друг к другу. Нам слишком долго врали: в стране, в школе, в институте, на работе... И это длилось десятилетиями. Вот и осталось тотальное недоверие и подозрительность.
А тут — какие-то алкоголики и наркоманы! Им уж точно нельзя верить ни минуты... Так и живем.
"anndmill":

100 лет в нашем обществе как раз культивировалось недоверие...
Что посеяли, то и пожали....
27.09.2017 в 8:13
мне много лет и я — алкоголик.
Константин Минкевич, ты мне веришь или нет?
27.09.2017 в 8:15
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

Тем более нельзя. Ибо "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) Ильф и Петров
27.09.2017 в 8:15
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
27.09.2017 в 8:16
- Ваше отношение к алкоголю?
- Вечерами крайне положительное, утром - крайне отрицательное.
"aaaooo":

Знал бы ты моё отношение к тупым анекдотам
27.09.2017 в 8:17
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

Тем более нельзя. Ибо "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) Ильф и Петров
"well.well":

это есм тот редкий случай, когда я соглашусь с твоей точкой зрения.
скрежет зубовный прилагается.
27.09.2017 в 8:19
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

Тем более нельзя. Ибо "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) Ильф и Петров
"well.well":

это есм тот редкий случай, когда я соглашусь с твоей точкой зрения.
скрежет зубовный прилагается.
"Нафигатор":

Ну поскрипи...А лучше забухай поутру....
Зубами скрипят при глистах, а алкоголь их таки выгоняет из органона :)
27.09.2017 в 8:19
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

У алкоголиков и наркоманов разная структура личности, не путайте
27.09.2017 в 8:20
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

Тем более нельзя. Ибо "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) Ильф и Петров
"well.well":

это есм тот редкий случай, когда я соглашусь с твоей точкой зрения.
скрежет зубовный прилагается.
"Нафигатор":

Ну поскрипи...А лучше забухай поутру....
Зубами скрипят при глистах, а алкоголь их таки выгоняет из органона :)
"well.well":

Не выгоняет, так как впитывается до места обитания глистов. Это миф.
27.09.2017 в 8:21
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

Тем более нельзя. Ибо "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) Ильф и Петров
"well.well":

это есм тот редкий случай, когда я соглашусь с твоей точкой зрения.
скрежет зубовный прилагается.
"Нафигатор":

Ну поскрипи...А лучше забухай поутру....
"well.well":
а как ты угадал, что я уже опохмелился?
27.09.2017 в 8:22
Я верю своим пациентам.

Верите ли Вы себе. Вот самый главный вопрос....
27.09.2017 в 8:26
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

Тем более нельзя. Ибо "все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) Ильф и Петров
"well.well":

это есм тот редкий случай, когда я соглашусь с твоей точкой зрения.
скрежет зубовный прилагается.
"Нафигатор":

Ну поскрипи...А лучше забухай поутру....
"well.well":
а как ты угадал, что я уже опохмелился?
"Нафигатор":

Судя по аве, такие никогда не похмеляются. Они вечно в нирване...
27.09.2017 в 8:27
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

У алкоголиков и наркоманов разная структура личности, не путайте
"Женя_Ч":

Так может и наркоманы разделяются по структурам личности или скажите, что такие разные вещества дают одинаковый эффект?
Суть в зависимости. Определение наркотика из толкового словаря: "вещество, которое вызывает стойкую психологическую и физическую зависимости" - ну и в чем разница о чего тебя ломает: выпить хочется или опохмелиться или дозу принять?
Может я чего-то путаю, как вы говорите. Так поясните хотя в двух словах, чем же структура личности алкоголика отличается от других наркозависимых?
27.09.2017 в 8:27
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

У алкоголиков и наркоманов разная структура личности, не путайте
"Женя_Ч":

Но у обоих разрушенная.
27.09.2017 в 8:40
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Так сказала, будто сама через что-то подобное прошла
27.09.2017 в 8:46
Не всегда это работает.
27.09.2017 в 8:56
Хороший способ переложить всю ответственность за результат на клиента - я ж тебе верил.
27.09.2017 в 9:04
Хороший способ переложить всю ответственность за результат на клиента - я ж тебе верил.
"Женя_Ч":

Если клиент не захочет, результата не будет. А врач всего лишь помогает.
27.09.2017 в 9:11
алкогооль-зло, давно пора его прировнять к наркотикам как и сигареты!!!
27.09.2017 в 9:14
well.well, не про подмагазинных маргиналов речь. если вы им деньги даете и еще верите, то Вы странный человек.
27.09.2017 в 9:17
Интересно, а Константин сам вапивает?
27.09.2017 в 9:30
а чего это доктор скромно умолчал о специфическом изменении в психике и мышлении алка? когда только упоротость и доза имеет ценность, даже гиперценность, а все остальное - лишь средства достижения "моей прелести".

и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей. наивных родственников.
27.09.2017 в 9:30
Если клиент не захочет, результата не будет.
"azardasha":


если клиент захочет - то и центр этот не нужен.
27.09.2017 в 9:32
ну так отчебы им не верить то? там как раз все предсказуемо. а вот от тех кто независим никогда не знаешь чего ожидать, модель поведения ничем не ограничена, хотя... перед обедом они хотят есть а утром выпивают кофе)))
27.09.2017 в 10:00
well.well, не про подмагазинных маргиналов речь. если вы им деньги даете и еще верите, то Вы странный человек.
"Иваныч7":

Иногда алик производит впечатление честного, попавшего в затруднительное положение человека. Довольно опрятного и даже сильно не благоухающего перегаром. А я доверчив...
И да, я не только о подмагазинных. Бывает, такие находятся среди ближайшего окружения. Просят денег на благое дело, и тут же пропивают. Как не дать? Правда, потом долги не отдаются....
Вот я уже и не даю.
27.09.2017 в 10:01
Ага.
Самогон - зло! Гоните его (с).
27.09.2017 в 10:01
"Как бы ни хотелось думать ценителям решительных мер, что они на что-то там влияют, что-то предотвращают и кого-то спасают, в действительности пить или не пить, лечиться или не лечиться решает только сам алкоголик. Если он считает для себя нужным врать для того, чтобы пить, он будет врать. Если он захотел бросить пить — это его выбор и его крест. А те, кто вокруг, могут помочь, а могут и помешать, уж как пойдет."
+1500 !!!
27.09.2017 в 10:02
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

Чувачёк ты по ходу не отличаешь наркотики от алкоголя, алкоголь разрешен, а наркотики нет. Не стоит объединять разрешенную группу и запрещенную.
27.09.2017 в 10:05
алкогооль-зло, давно пора его прировнять к наркотикам как и сигареты!!!
"walkodaw":

А производителей и распространителей алкашки и цыгарок - к наркопроизводителям и наркодилерам. А владельцев кабаков - к содержателям наркопритонов. То-то бюджет пополним!
27.09.2017 в 10:15
в действительности пить или не пить, лечиться или не лечиться решает только сам алкоголик.

зачем тогда вы все нужны?
27.09.2017 в 10:15
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
27.09.2017 в 10:21
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

а некоторым спорт становится наркотиком или рыбалка, шахматы, выкладывание пазлов или компьютерные игры.
Так что не нужно называть алкоголиков, морфинистов и героинщиков наркоманами!
27.09.2017 в 10:22
Рейтинг, составленный британским медицинским сервисом Clinic Compare, по косвенным признакам анализирует данные о здоровье граждан 179 стран. Учитывались три основных фактора: количества потребления алкоголя, табака на человека в год, а также распространения ожирения.

Беларусь оказалась на четвертом месте среди самых нездоровых стран мира, при этом став вице-чемпионом мира по употреблению алкоголя и табачной продукции.
27.09.2017 в 10:24
Рейтинг, составленный британским медицинским сервисом Clinic Compare, по косвенным признакам анализирует данные о здоровье граждан 179 стран. Учитывались три основных фактора: количества потребления алкоголя, табака на человека в год, а также распространения ожирения.

Беларусь оказалась на четвертом месте среди самых нездоровых стран мира, при этом став вице-чемпионом мира по употреблению алкоголя и табачной продукции.
"well.well":

странно .. а все ноют, что денег нет... а на бухло, табак и жрать как не в себя - есть...
27.09.2017 в 10:25
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

До поры до времени...
Для распития напитков,
Убивающих талант,
Двум ученым аспирантам
Нужен третий аспирант.

Мы друг другу не жалеем
Наливать полней,
И в борьбе с зеленым змеем -
Побеждает змей.

Пить ученым просто стыдно,
Мы бросали и не раз,
Мы и сами против пьянства,
Но и пьянство против нас.

Мы друг другу не жалеем
Наливать полней,
И в борьбе с зеленым змеем -
Побеждает змей.

Жаль, что в первом приближеньи
Нашим свадьбам не бывать,
Ведь колечком обручальным
Можно пиво открывать.

Мы друг другу не жалеем
Наливать полней,
И в борьбе с зеленым змеем -
Побеждает змей.
27.09.2017 в 10:27
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

Чувачёк ты по ходу не отличаешь наркотики от алкоголя, алкоголь разрешен, а наркотики нет. Не стоит объединять разрешенную группу и запрещенную.
"YAUHEN83":

Чувачек, ты по ходу не отличаешь медицинское определение от юридичексого. Юридическое - да, определяет как наоркотики определенную группу веществ, вот только что к ним относить в пределе - это всего лишь субъективное мнение определенных лиц с учетом их интересов. А медицинское определяется действием вещества на организм. И во медицинскому глубоко плевать на юридическое.
27.09.2017 в 10:37
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

да, все верное .. такие люди есть... правда, вот как у них со здоровьем, достигают ли они того, чего бы могли достичь, если бы не были зависимыми, как там атмосфера в семье и вообще какое у них "качество жизни между проснулся и первой рюмкой" - это еще очень большие вопросы... А так да, по многим даже не видно...
27.09.2017 в 10:40
Лучше с этой братией не иметь никаких дел вообще, а не то что верить - не верить
27.09.2017 в 10:41
Я не алкаш и не пьяница я, водка - вино это не для меня.... (с)
27.09.2017 в 10:50
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Так сказала, будто сама через что-то подобное прошла
"ДружинНик":

Брат алкоголик. Пока от него не избавились, родители каждый день жили как в аду.
27.09.2017 в 10:59
Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

Чушь какая, если человек обеспечен, имеет семью, ведет бизнес и т.д. какая же это зависимость? Зависимость это то что мешает, подчиняет. А у таких людей это хобби, оно наоборот помогает отвлечься от проблем, отдохнуть, снять стресс. Короче позитив в чистом виде.
27.09.2017 в 10:59
Выходишь на улицу и у тебя стрельнут деньги. У меня специальная заначка появилась в кармане.
27.09.2017 в 11:00
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Так сказала, будто сама через что-то подобное прошла
"ДружинНик":

Брат алкоголик. Пока от него не избавились, родители каждый день жили как в аду.
"Татьяна246":

Во сколько пить начал?
27.09.2017 в 11:04
Вот приходилось неоднократно бывать в такой ситуации, когда алкоголик врет.
Остается только посочувствовать семьям зависимых людей. Это тяжелейшее испытание.
27.09.2017 в 11:04
К чему статья. Верить или не верить. У наркомана (по статистике) 90% срывов, даже если он клятвенно заверяет "что это был (будет) последний раз". Тот, кто работает с наркоманом, - ему доверяет, но сумку с кошельком наедине с ним не оставляет. Быть уверенным, что он (наркоман или алкоголик) сдержит обещание конечно можно. Но старшие товарищи автора прочувствовали на себе все эти "обяцанка - цацанки". А тут я доверяю... Ха-ха ... два раза...
27.09.2017 в 11:07
А знаете чем страшны наркоманы или алкоголики???. Даже не тем, что они зимой продадут для дозы последнюю курточку ребенка, матери или другого близкого человека (доверяющего), а то что он втянет других во все свое дело...
27.09.2017 в 11:09
Все может быть, все может статься, машина может поломаться, подруга может разлюбить. Но бросить пить - не может быть, не может быть!
27.09.2017 в 11:10
1763864, Для того, чтобы тот кто "прозрел" мог получить помощь.
27.09.2017 в 11:19
При алкоголизме происходит поражение мозга (большинство людей даже и не знает о таком заболевании - энцефалопатия).
Слушай или не слушай их, они в своем мире.
Прежде чем иметь дело с алкоголиком, его надо к неврологу с поражением мозга.
27.09.2017 в 11:20
Нарколог, вы не пили, и не кололись.
Поэтому вы теоретик.
Помогать зависимым должен человек, который поборол зависимость.
А то что Вы написали - это вода.
До тех пор пока зависимым верят - они этим пользуются.
27.09.2017 в 11:24
Верить алкоголику значит верить древнему змею!
27.09.2017 в 11:24
Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

Чушь какая, если человек обеспечен, имеет семью, ведет бизнес и т.д. какая же это зависимость? Зависимость это то что мешает, подчиняет. А у таких людей это хобби, оно наоборот помогает отвлечься от проблем, отдохнуть, снять стресс. Короче позитив в чистом виде.
"2157182":

Чушь -- это ваши обывательские представления об алкоголиках и прочих зависимых -- что это опустившиеся бомжеватого вида существа, клянчащие на опохмел под магазином.
27.09.2017 в 11:28
Ага верить, насмотрелся на соседей, что мать уехала в другую страну, такую чернуху делали
27.09.2017 в 11:30
При алкоголизме происходит поражение мозга (большинство людей даже и не знает о таком заболевании - энцефалопатия).
Слушай или не слушай их, они в своем мире.
Прежде чем иметь дело с алкоголиком, его надо к неврологу с поражением мозга.
"mozzzi":

После 30 лет начинается естественное отмирание клеток мозга и это не зависит от того пьешь ты или нет. Но есть НО. Вот алкаши которые каждый день бухают, им просто делать нечего. Когда трезвый ищешь как на бухло заработать, что там идет в ход: стреляние бабла, сдача цветмета, кукурузу собрать, из хаты все вынести сейчас наверняка картофан с поле тырить будут.
Мой замечено у них всегда есть деньги на пузырь. При условии смотрите, долганешь на креста денег, ведь больше не пойдешь их туда брать.
27.09.2017 в 11:34
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

да, все верное .. такие люди есть... правда, вот как у них со здоровьем, достигают ли они того, чего бы могли достичь, если бы не были зависимыми, как там атмосфера в семье и вообще какое у них "качество жизни между проснулся и первой рюмкой" - это еще очень большие вопросы... А так да, по многим даже не видно...
"gd9999":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

Чушь какая, если человек обеспечен, имеет семью, ведет бизнес и т.д. какая же это зависимость? Зависимость это то что мешает, подчиняет. А у таких людей это хобби, оно наоборот помогает отвлечься от проблем, отдохнуть, снять стресс. Короче позитив в чистом виде.
"2157182":

Чушь -- это ваши обывательские представления об алкоголиках и прочих зависимых -- что это опустившиеся бомжеватого вида существа, клянчащие на опохмел под магазином.
"Dou91":

Нет, чушь это ваши медицинские представления, что человек употребляющий раз в неделю с друзьями за столом, в кафе, бане, на даче и т.д. - зависимый человек и чуть ли не алкоголик. Это бред, придуманный врачами что бы раздуть проблему и придать себе значимости. Если человек успешен и алкоголь ему не мешает, не влияет на его жизнь, работу и т.д., какой он нафиг алкоголик? Если употребление раз в неделю приносит ему лишь позитив, снятие стресса, релаксацию как физическую, так и психологическую, какая это нафиг зависимость? Т.е. если он просто в баню каждую неделю ходит это отлично и ни в коем случае не зависимость от бани? А если он в бане еще и выпивает, то это уже зависимость? Алкоголик это тот кому алкоголь мешает в жизни, работе и т.д. Если алкоголь не мешает человеку а наоборот помогает, какая же это зависмость?
27.09.2017 в 11:44
При алкоголизме происходит поражение мозга (большинство людей даже и не знает о таком заболевании - энцефалопатия).
Слушай или не слушай их, они в своем мире.
Прежде чем иметь дело с алкоголиком, его надо к неврологу с поражением мозга.
"mozzzi":

После 30 лет начинается естественное отмирание клеток мозга и это не зависит от того пьешь ты или нет.
"Пинта-коньяка":

Что? Открой учебник по неврологии и почитай, что такое алкогольная энцефалопатия.
Например, Кадыков, Манвелов "Хронические сосудистые заболевания головного мозга".
27.09.2017 в 11:45
Очень хорошая статья. В том плане, что побольше бы таких докторов. Неиндоктринированных, оупенмайндед.
27.09.2017 в 11:45
в действительности пить или не пить, лечиться или не лечиться решает только сам алкоголик.

зачем тогда вы все нужны?
"1763864":

Алкоголик решает, что делать. Врач решает - как.
27.09.2017 в 11:46
При алкоголизме происходит поражение мозга (большинство людей даже и не знает о таком заболевании - энцефалопатия).
Слушай или не слушай их, они в своем мире.
Прежде чем иметь дело с алкоголиком, его надо к неврологу с поражением мозга.
"mozzzi":

После 30 лет начинается естественное отмирание клеток мозга и это не зависит от того пьешь ты или нет.
"Пинта-коньяка":

Что? Открой учебник по неврологии и почитай, что такое алкогольная энцефалопатия.
Например, Кадыков, Манвелов "Хронические сосудистые заболевания головного мозга".
"mozzzi":

Вы на одной книжки свои выводы не делайте.
Если вы начали бухать в 14-16 лет. Как вариант эта книга может подойти.
27.09.2017 в 11:54
я верю во всех,но реальность конечно,нормально бьёт по голове...
27.09.2017 в 11:56
При алкоголизме происходит поражение мозга (большинство людей даже и не знает о таком заболевании - энцефалопатия).
Слушай или не слушай их, они в своем мире.
Прежде чем иметь дело с алкоголиком, его надо к неврологу с поражением мозга.
"mozzzi":

После 30 лет начинается естественное отмирание клеток мозга и это не зависит от того пьешь ты или нет.
"Пинта-коньяка":

Что? Открой учебник по неврологии и почитай, что такое алкогольная энцефалопатия.
Например, Кадыков, Манвелов "Хронические сосудистые заболевания головного мозга".
"mozzzi":

Вы на одной книжки свои выводы не делайте.
Если вы начали бухать в 14-16 лет. Как вариант эта книга может подойти.
"Пинта-коньяка":

Не понимаешь разницу между медицинским учебником и развлекательной "книжкой"?
Ну тогда посмотри картинки в интернете по запросу "Мозг алкоголика"
27.09.2017 в 12:00
Сколько было знакомых наркологов - все в теме.
Душевные люди.
Знакомых во всех областях медицины - валом, решают любой вопрос, любую справку(как-то срочно ребенку в лагерь нужно было справку, никто не смог помочь..знакомый нарколог решил за 12 часов)
Ну и проф болезни у них все одинаковые - все лишены в/у за пьянку, но ездят...уволены с работы,но зарабатывают выводмо из запоев в разы больше...
добухались до определенных краев, но умеют себе капельницу поставить и через три дня - как ни в чем не бывало..
уважаю профи, не то что я - любитель в алкашке..
27.09.2017 в 12:02
"mozzzi":

Вы видели как чернило влияет на человека?
Что вы мне всякие ссылки гугла даете. Вы в реальности видели что и как?
27.09.2017 в 12:04
"mozzzi":

А вы уверены что алкоголь так влияет на мозг, а может продукты питания такое действие оказывают, или например экологическая обстановка, а может это аспирин так воздействует.
27.09.2017 в 12:08
Сколько было знакомых наркологов - все в теме.
Душевные люди.
Знакомых во всех областях медицины - валом, решают любой вопрос, любую справку(как-то срочно ребенку в лагерь нужно было справку, никто не смог помочь..знакомый нарколог решил за 12 часов)
Ну и проф болезни у них все одинаковые - все лишены в/у за пьянку, но ездят...уволены с работы,но зарабатывают выводмо из запоев в разы больше...
добухались до определенных краев, но умеют себе капельницу поставить и через три дня - как ни в чем не бывало..
уважаю профи, не то что я - любитель в алкашке..
"mixing-mastering":

А что за капельница? ))) Может мне в будущем когда лет 60-70 будет пригодится))) Бухать начну от делать нечего. Открыл глаза - залил водку - уснул - открыл глаза - залил водку - уснуул)))
27.09.2017 в 12:10
Если вы не в состоянии поверить человеку — не имейте с ним дел, никаких, не надо.


Доверие надо заслужить
27.09.2017 в 12:32
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

Чувачёк ты по ходу не отличаешь наркотики от алкоголя, алкоголь разрешен, а наркотики нет. Не стоит объединять разрешенную группу и запрещенную.
"YAUHEN83":

Ахаха) Вот это аргументище) Т.е. росчерк пера законодателя - хочу разрешаю, хочу запрещаю - каким-то образом меняет физиологическое воздействие наркотических веществ на организм человека? Вы издеваетесь или от скудоумия такое пишите?
27.09.2017 в 12:38
работа твоя такая, верит он
27.09.2017 в 12:40
все такие герои на форуме
идите у отца своего на день рождения рюмку из рук выбейте
или бокал с шампанским своей девушки на новый год в унитаз вылейте

А не на форуме кукареку. Самое большое зло. это не алкоголь или те кто отличается от других.
Главное зло это агрессивная пропоганда от тупых людей
27.09.2017 в 12:43
Константин, ответьте, пожалуйста: почему вы говорите "алкоголики и наркоманы"?
Ведь алкоголик и есть наркоман. Тогда логичней было бы говорить: алкоголики и морфинисты, алкоголики и анашисты, алкоголики и героинщики и т.п.
"TextCompany":

Чувачёк ты по ходу не отличаешь наркотики от алкоголя, алкоголь разрешен, а наркотики нет. Не стоит объединять разрешенную группу и запрещенную.
"YAUHEN83":

Ахаха) Вот это аргументище) Т.е. росчерк пера законодателя - хочу разрешаю, хочу запрещаю - каким-то образом меняет физиологическое воздействие наркотических веществ на организм человека? Вы издеваетесь или от скудоумия такое пишите?
"TextCompany":

если человеку надо оправдать свое поведение (в данном случае то, что он не употребляет наркотики), он какой только ереси не придумает...
27.09.2017 в 12:46
никакой веры ни врачам ни милиции ни чиновникам в этой стране. и следовательно никаких дел с ними. а статья хорошая конечно...
27.09.2017 в 12:59
В плане верить пациенту? Зачем вам кому то верить. По мне есть 2-ва пути у пациента:
1) Прийти взять себя в руки и лечиться или по крайне мере стараться делать то что говорит врач.
2) Заставили родственники прийти к наркологу.
По поводу 1-го случае к врачу на лечение. (и тут не кто не кого обманывать не будет)
по 2-му случаю (пациенту ваше лечение к черту не нужно)
27.09.2017 в 13:04
не верит, а делает вид, что верит)))
27.09.2017 в 13:06
Алкоголику можно верить, только в долг давать не нужно... Чтобы не разочароваться в своем доверии.
27.09.2017 в 13:19
А что за капельница? ))) Может мне в будущем когда лет 60-70 будет пригодится))) Бухать начну от делать нечего
"Пинта-коньяка":

не пригодится в 60-70..здоровье не даст
а про капельницу..это лучше к знакомому наркологу сходить и пообщаться..или к незнакомому
всякие теоретики "гештальты-психологи" нервно курят в сторонке по сравнению с ними
27.09.2017 в 13:36
Очевидно потому, что родственники алкоголиков и наркоманов несут деньги в ООО «Центр лечения алкоголизма»
27.09.2017 в 14:07
/Помимо полезности доверия в формировании терапевтических отношений, есть и еще один аспект. Как бы ни хотелось думать ценителям решительных мер, что они на что-то там влияют, что-то предотвращают и кого-то спасают, в действительности пить или не пить, лечиться или не лечиться решает только сам алкоголик. Если он считает для себя нужным врать для того, чтобы пить, он будет врать. Если он захотел бросить пить — это его выбор и его крест. А те, кто вокруг, могут помочь, а могут и помешать, уж как пойдет./ - Это главное!
27.09.2017 в 14:14
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

Видимо Татьяна не поняла суть статьи
27.09.2017 в 14:21
Алкоголику можно верить, только в долг давать не нужно... Чтобы не разочароваться в своем доверии.
"Aldan61":


Долги не возвращают не только алкоголики. И очень большие долги.. Деньги алкоголику в долг давать можно, например один рубль. Если вернет - значит совесть есть. Если не вернет и попросит еще - напомнить про долг и больше не давать.
27.09.2017 в 14:31
Верить человеку и верить в человека - немного разное. Только вера в человека предполагает его самостоятельную борьбу. И помощь здесь эффективна только по запросу. Сколько бы ты сам не верил ему, в него, не старался помочь и не хотел для него лучшего, все бесполезно без его аналогичного желания. Врач видит тех, кто пришел. Ему проще, как бы странно это не звучало. Те, кто живет с больными людьми рядом, видят куда более сложные случаи.
27.09.2017 в 14:53
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":
27.09.2017 в 14:54
Значит это ещё не алкоголики, а пока что пьяницы.
27.09.2017 в 15:00
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

да, все верное .. такие люди есть... правда, вот как у них со здоровьем, достигают ли они того, чего бы могли достичь, если бы не были зависимыми, как там атмосфера в семье и вообще какое у них "качество жизни между проснулся и первой рюмкой" - это еще очень большие вопросы... А так да, по многим даже не видно...
"gd9999":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":

Чушь какая, если человек обеспечен, имеет семью, ведет бизнес и т.д. какая же это зависимость? Зависимость это то что мешает, подчиняет. А у таких людей это хобби, оно наоборот помогает отвлечься от проблем, отдохнуть, снять стресс. Короче позитив в чистом виде.
"2157182":

Чушь -- это ваши обывательские представления об алкоголиках и прочих зависимых -- что это опустившиеся бомжеватого вида существа, клянчащие на опохмел под магазином.
"Dou91":

Нет, чушь это ваши медицинские представления, что человек употребляющий раз в неделю с друзьями за столом, в кафе, бане, на даче и т.д. - зависимый человек и чуть ли не алкоголик. Это бред, придуманный врачами что бы раздуть проблему и придать себе значимости. Если человек успешен и алкоголь ему не мешает, не влияет на его жизнь, работу и т.д., какой он нафиг алкоголик? Если употребление раз в неделю приносит ему лишь позитив, снятие стресса, релаксацию как физическую, так и психологическую, какая это нафиг зависимость? Т.е. если он просто в баню каждую неделю ходит это отлично и ни в коем случае не зависимость от бани? А если он в бане еще и выпивает, то это уже зависимость? Алкоголик это тот кому алкоголь мешает в жизни, работе и т.д. Если алкоголь не мешает человеку а наоборот помогает, какая же это зависмость?
"2157182":

Что к чему? Вы с самого начала перечитайте то, что я написал, и подумайте, каким боком ваши примеры вообще к моим словам?
Человек может ежедневно употреблять алкоголь и не быть при этом зависимым. А может не пить месяцами и годами, держаться, но потом сорваться от первой рюмки. Про критерии зависимости можете в гугле почитать.
Я изначально отвечал человеку про совсем другое, это вы тут начали распинаться про релаксы, позитивы и снятия стрессов.
27.09.2017 в 15:13
Ни в коем случае не делайте культ из алкоголя. Просто бухайте. Спокойно так, без фанатизма.
"fogast":

Ага. Ежедневно.
27.09.2017 в 15:32
Верить алконавтам и нарикам - гиблое дело.
За дозняк они тебе что угодно напоют...
Раньше, бывало, попадался, наивный, и денег давал.
Сейчас - однозначно, нет.
"well.well":

А я даю. Часто правду говорят - на пивас, на вино, полечиться "после вчерашнего". Пусть лучшепопросит, чем нападет на кого-нибудь в переулке и отнимет деньги или ценность какую-нибудь.
Но если с синей мордой "на маршрутку до Гомеля" просит - не даю.
27.09.2017 в 15:44
и пусть не забывает доктор, что живет он на деньги родственников алкашей, а не самих алкашей.
"ValeryT":

Что за наивные представления об "алкашах"?
Полно обеспеченных людей, которые содержат свои семьи, ведут бизнес -- и в то же время являются зависимыми.
"Dou91":


но мало кто из них платит за "лечение от алкоголизма". платят родственники, когда уже нет ни бизнеса, не содержания, ничего нет, кроме невменяемого, блюющего и ходящего под себя "бизнессмена". Но вы продолжайте верить, стадия отрицания - она такая, да.
27.09.2017 в 15:46
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
27.09.2017 в 16:12
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":

Подскажите, а как вы определили, что я что-то с чем-то путаю, если я вообще не писал ни про "лечение", ни про этот ваш "детокс"?
Зачем вы приписываете мне выдуманные вами самим фразы и действия?
27.09.2017 в 16:25
Ну и зря верит!
27.09.2017 в 16:57
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

А вы верите в эти обещания? Думаю нет. Человеку не обязательно говорить, что в него не верят - он сам почувствует. Люди часто играют роли, которые на них навешивает социум, и более всего стараются родственники. Попробуйте жить СВОЮ жизнь, а человек, что не сдерживает обещания, попробует жить свою, и кто знает... Помогать не надо - попробуйте не мешать (не надо вытягивать всякие там обещания, требовать что бы человек жизнь поменял - это его жизнь, и, когда она станет действительно его, подчеркиваю ТОЛЬКО ЕГО ЖИЗНЬ, только тогда что то может поменяться). Нельзя навязать ответственность, нельзя заставить любить. Это может только прийти. Поверьте. Я это проходил. И да: и Вас ни кто не заставляет жить вместе. Жалость убивает, жалость делает слабее... но как мы любим навязывать другим чувство вины... куда ни глянь - манипуляции, манипуляции, манипуляции. И со стороны употребляющих конечно же - чего не сделаешь ради...
Жизнь игра - кто то играет свою роль, кто то, то что осталось.
27.09.2017 в 17:42
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":

Подскажите, а как вы определили, что я что-то с чем-то путаю, если я вообще не писал ни про "лечение", ни про этот ваш "детокс"?
Зачем вы приписываете мне выдуманные вами самим фразы и действия?
"Dou91":


элементарно. я писал о деньгах родственников на лечение в центре. вы ответили. значит и вы писали о лечении за деньги. иначе зачем бы отвечали?
27.09.2017 в 17:43
Человек может ежедневно употреблять алкоголь и не быть при этом зависимым.
"Dou91":


шикарно. это как, простите? )))))
27.09.2017 в 17:44
А я не верю наркологам и психологам
27.09.2017 в 17:55
алкогооль-зло, давно пора его прировнять к наркотикам как и сигареты!!!
"walkodaw":

Ну с алкоголем пробовали. В разных странах и в разное время. Неужто не слышали? Лучше как с сигаретами постепенно давить, ценами, ужиманием прав и тд.
27.09.2017 в 18:15
пьют люди потому что не знают чего они хотят от жизни!!!А что бы узнать чего они хотят нужно уметь их слушать!!!К сажелению наше общество полностью сконцентрировалось на себе(серотонин).Длительное употребление алкоголя уменьшает уровень Серотонина.В итоге сплошной парадокс.Доктора потдерживаю!
27.09.2017 в 19:22
Человек может ежедневно употреблять алкоголь и не быть при этом зависимым.
"Dou91":


шикарно. это как, простите? )))))
"ValeryT":

Да очень просто
27.09.2017 в 19:51
Человек может ежедневно употреблять алкоголь и не быть при этом зависимым.
"Dou91":


шикарно. это как, простите? )))))
"ValeryT":

Да очень просто
"RainDog":


а зачем пьют каждый день, если не зависимые?
27.09.2017 в 19:51
Я алкоголик и наркоман, я сам себе не верю, очень приятно , что хоть кто-то мне верит:-)!
27.09.2017 в 19:57
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":
Ещё, как существует пару - тройку, а лучше ящик пиво по утру при больной голове и трясущихся руках очень лечит:-)!!!
27.09.2017 в 19:59
Человек может ежедневно употреблять алкоголь и не быть при этом зависимым.
"Dou91":


шикарно. это как, простите? )))))
"ValeryT":

Элементарно. Признаки зависимости давно определены всякими международными классификаторами, ВОЗ и прочими авторитетными инстанциями.
В некоторых странах ежедневный бокал вина вместо воды за обедом, ужином - норма, и это совершенно не значит, что все те нации - алкоголики.
27.09.2017 в 20:02
Верить алконавтам и нарикам - гиблое дело.
За дозняк они тебе что угодно напоют...
Раньше, бывало, попадался, наивный, и денег давал.
Сейчас - однозначно, нет.
"well.well":

Ну что я тебе скажу, жадина, человек болен , ему без дозняка реально больно и плохо, а как же заповеди:-)!
27.09.2017 в 20:13
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":

Подскажите, а как вы определили, что я что-то с чем-то путаю, если я вообще не писал ни про "лечение", ни про этот ваш "детокс"?
Зачем вы приписываете мне выдуманные вами самим фразы и действия?
"Dou91":


элементарно. я писал о деньгах родственников на лечение в центре. вы ответили. значит и вы писали о лечении за деньги. иначе зачем бы отвечали?
"ValeryT":

Ну так ошиблись. Не стоит спешить с выводами, лучше уточнить, если не поняли.
Поясню. Вы написали, что этот доктор живет за деньги родственников "алкашей". Я же написал, что среди алкозависимых хватает очень и очень обеспеченных людей. Там куча родственников, наоборот, может жить за его деньги. Возможно, вам лично такие не встречались, но поверьте, таких людей очень много.
Вот так вот.
27.09.2017 в 20:23
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":

Подскажите, а как вы определили, что я что-то с чем-то путаю, если я вообще не писал ни про "лечение", ни про этот ваш "детокс"?
Зачем вы приписываете мне выдуманные вами самим фразы и действия?
"Dou91":


элементарно. я писал о деньгах родственников на лечение в центре. вы ответили. значит и вы писали о лечении за деньги. иначе зачем бы отвечали?
"ValeryT":

Ну так ошиблись. Не стоит спешить с выводами, лучше уточнить, если не поняли.
Поясню. Вы написали, что этот доктор живет за деньги родственников "алкашей". Я же написал, что среди алкозависимых хватает очень и очень обеспеченных людей. Там куча родственников, наоборот, может жить за его деньги. Возможно, вам лично такие не встречались, но поверьте, таких людей очень много.
Вот так вот.
"Dou91":
Вот вот и я о чем , много у нас родственников и нахлебников дети там например на репетиторов там разных секции и тд, а жена хоть и не родственник но нахлебник ещё тот:-)!
27.09.2017 в 21:59
Я алкоголик. Не пью второй год пока. В меня не верит никто. Но, я научился жить нескучно, в ладу сам с собой. Ни от кого ничего не жду. Только вот людям не верю тоже, особенно тем, кто ставит во главу угла деньги.
27.09.2017 в 22:13
Алкоголику можно верить, только в долг давать не нужно... Чтобы не разочароваться в своем доверии.
"Aldan61":


Долги не возвращают не только алкоголики. И очень большие долги.. Деньги алкоголику в долг давать можно, например один рубль. Если вернет - значит совесть есть. Если не вернет и попросит еще - напомнить про долг и больше не давать.
"vlaldoniv":

Знакомому алкоголику можно из жалости дать рубль зная что он не вернет. Совести чтобы возвращать долги у алкоголика нет и быть не может, иначе ему пить не за что будет.
27.09.2017 в 22:24
Животным верить нельзя
27.09.2017 в 23:36
Он прям как политик со стажем- вроде правильные слова говорит... но смысл... после разговоров сел в мерседес и уехал
28.09.2017 в 0:27
а я вот психологам не верю!
28.09.2017 в 3:05
Алкоголикам и наркоманам мало кто верит, даже наркологи... Но отталкиваться нужно от того, что алкоголизм и наркомания это болезнь, болезнь неизлечимая... И что бы добиваться положительных (на сколько это возможно) результатов, нарколог должен работать в паре с хорошим психологом, что бы лучше понять больного.
28.09.2017 в 7:17
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":

Подскажите, а как вы определили, что я что-то с чем-то путаю, если я вообще не писал ни про "лечение", ни про этот ваш "детокс"?
Зачем вы приписываете мне выдуманные вами самим фразы и действия?
"Dou91":


элементарно. я писал о деньгах родственников на лечение в центре. вы ответили. значит и вы писали о лечении за деньги. иначе зачем бы отвечали?
"ValeryT":

Ну так ошиблись. Не стоит спешить с выводами, лучше уточнить, если не поняли.
Поясню. Вы написали, что этот доктор живет за деньги родственников "алкашей". Я же написал, что среди алкозависимых хватает очень и очень обеспеченных людей. Там куча родственников, наоборот, может жить за его деньги. Возможно, вам лично такие не встречались, но поверьте, таких людей очень много.
Вот так вот.
"Dou91":


И эти люди платят этому центру? За детокс. Вы это хотели сказать? А то вы опять о чем то своем безотносительно тому, что сказал я.
28.09.2017 в 7:19
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":
Ещё, как существует пару - тройку, а лучше ящик пиво по утру при больной голове и трясущихся руках очень лечит:-)!!!
"MihaKniga":


Так это снятие абстинентного синдрома алкоголика ) И продолжение банкета.
28.09.2017 в 7:20
Человек может ежедневно употреблять алкоголь и не быть при этом зависимым.
"Dou91":


шикарно. это как, простите? )))))
"ValeryT":

Элементарно. Признаки зависимости давно определены всякими международными классификаторами, ВОЗ и прочими авторитетными инстанциями.
В некоторых странах ежедневный бокал вина вместо воды за обедом, ужином - норма, и это совершенно не значит, что все те нации - алкоголики.
"Leo-Leo":


У нас вы знаете много таких людей? Можно и про марсиан написать, кстати. Из той же кассы.
28.09.2017 в 8:10
Психиатру может и видней, но я простым людям не верю, а наркоманам тем паче.
"vorobehhh":

Тотальное недоверие? Состояние тревоги? Вам бы самому к психиатру. Хотя бы на экскурсию. Рекомендация из личного опыта :)
28.09.2017 в 8:44
Я синим тоже верю. Доверчивый я очень...после граммов так это триста водочки.
28.09.2017 в 9:03
Знакомому алкоголику можно из жалости дать рубль зная что он не вернет. Совести чтобы возвращать долги у алкоголика нет и быть не может, иначе ему пить не за что будет.
"Aldan61":

Бывает что алкоголики пропивают совесть, но как показывает опыт не всегда. А есть куча таких у которых этой совести вообще отродясь не было.
28.09.2017 в 11:00
всю жизнь не понимаю наше государство зачем тратить деньги на зарплату наркологов ни одного алкаша еще врач не вылечил они могут вывести с запоя но не излечить от алкоголизма
а само отношение нарколога к пациенту может быть хорошим только в платной клинике более того если ты обратился за помощью тебя поставят на учет и жизнь примет другое течение можно обратиться анонимно но нет гарантии что наше государство вернее медицина сохранит эту анонимность
вышеизложенное мной не предположение и не рассуждение это собственный опыт
а теперь мой личный вывод- наркологи - халявная должность ни за что не отвечаешь ну разве если пациент откинулся после падения давления от введения психотропных препаратов
а подобного рода статейки своеобразный маркетинговый ход этой клиники где трудоустроен этот врач о ком статья видать клиенты поубавились..
дорогие алкоголики помните одну простую истину алкаш проспится а дурак никогда
............знаки препинания не проставлены ввиду зависания клавиатуры
28.09.2017 в 12:59
Алкоголику можно верить, только в долг давать не нужно... Чтобы не разочароваться в своем доверии.
"Aldan61":


Долги не возвращают не только алкоголики. И очень большие долги.. Деньги алкоголику в долг давать можно, например один рубль. Если вернет - значит совесть есть. Если не вернет и попросит еще - напомнить про долг и больше не давать.
"vlaldoniv":

Знакомому алкоголику можно из жалости дать рубль зная что он не вернет. Совести чтобы возвращать долги у алкоголика нет и быть не может, иначе ему пить не за что будет.
"Aldan61":


Что за бред? А у трезвенников у всех совесть есть? Где аргументация того что у алкоголиков совести меньше? Трезвый мозг подлеца, не отягощённый влиянием алкоголя, способен на больший обман!
28.09.2017 в 13:22
Потому, что вы не жили с ними в одной квартире!!!!!! Особенно с буйными, которые выносят мозг всем в квартире, подъезде, доме ...
28.09.2017 в 13:29
Константин, Вы немного не с той плоскости смотрите (Вы -директор и врач ООО «Центр лечения алкоголизма».). К вам явно приходят люди посостоятельнее бичей которые под магазином просят добавить пару копеек. Возможно вашим клиентам и можно верить.
"pablorianni":

И чем чаще пациенты "обманывают", тем больше прибыль. Ничего личного.... )
28.09.2017 в 13:32
всю жизнь не понимаю наше государство зачем тратить деньги на зарплату наркологов ни одного алкаша еще врач не вылечил они могут вывести с запоя но не излечить от алкоголизма
а само отношение нарколога к пациенту может быть хорошим только в платной клинике более того если ты обратился за помощью тебя поставят на учет и жизнь примет другое течение можно обратиться анонимно но нет гарантии что наше государство вернее медицина сохранит эту анонимность
вышеизложенное мной не предположение и не рассуждение это собственный опыт
а теперь мой личный вывод- наркологи - халявная должность ни за что не отвечаешь ну разве если пациент откинулся после падения давления от введения психотропных препаратов
а подобного рода статейки своеобразный маркетинговый ход этой клиники где трудоустроен этот врач о ком статья видать клиенты поубавились..
дорогие алкоголики помните одну простую истину алкаш проспится а дурак никогда
............знаки препинания не проставлены ввиду зависания клавиатуры
"nemirova55":


Путаете термины "Пьяный проспится, а дурак никогда "(С), а алкаш - это дважды дурак.
28.09.2017 в 15:00
Алкоголику можно верить, только в долг давать не нужно... Чтобы не разочароваться в своем доверии.
"Aldan61":


Долги не возвращают не только алкоголики. И очень большие долги.. Деньги алкоголику в долг давать можно, например один рубль. Если вернет - значит совесть есть. Если не вернет и попросит еще - напомнить про долг и больше не давать.
"vlaldoniv":

Знакомому алкоголику можно из жалости дать рубль зная что он не вернет. Совести чтобы возвращать долги у алкоголика нет и быть не может, иначе ему пить не за что будет.
"Aldan61":


Что за бред? А у трезвенников у всех совесть есть? Где аргументация того что у алкоголиков совести меньше? Трезвый мозг подлеца, не отягощённый влиянием алкоголя, способен на больший обман!
"vlaldoniv":

Согласен. Не замечал связи отсутствия совести с алкоголизмом, знаю алкоголиков у которых она отсутствует, но не факт что она была до алкоголизма.
28.09.2017 в 15:00
Нельзя сравнивать алкоголиков и наркоманов, это абсолютно две разные планеты.
28.09.2017 в 15:59
Нельзя сравнивать алкоголиков и наркоманов, это абсолютно две разные планеты.
"24254Zemec":


А любители выпить 10 кофе за день, это уже третья планета))
28.09.2017 в 16:17
Да надо отправлять в трудовые лагеря за колючую проволоку и все!
28.09.2017 в 16:39
Dou91, и судя по всему вы путаете детокс и вывод из запоя и "лечение от алкоголизма". "Лечения" - не существует в природе.
"ValeryT":

Подскажите, а как вы определили, что я что-то с чем-то путаю, если я вообще не писал ни про "лечение", ни про этот ваш "детокс"?
Зачем вы приписываете мне выдуманные вами самим фразы и действия?
"Dou91":


элементарно. я писал о деньгах родственников на лечение в центре. вы ответили. значит и вы писали о лечении за деньги. иначе зачем бы отвечали?
"ValeryT":

Ну так ошиблись. Не стоит спешить с выводами, лучше уточнить, если не поняли.
Поясню. Вы написали, что этот доктор живет за деньги родственников "алкашей". Я же написал, что среди алкозависимых хватает очень и очень обеспеченных людей. Там куча родственников, наоборот, может жить за его деньги. Возможно, вам лично такие не встречались, но поверьте, таких людей очень много.
Вот так вот.
"Dou91":


И эти люди платят этому центру? За детокс. Вы это хотели сказать? А то вы опять о чем то своем безотносительно тому, что сказал я.
"ValeryT":

Я не знаю, за что люди платят этому центру, я и центра такого не знаю.
Я сказал то, что сказал. Еще раз для непонятливых любителей передергивать:
среди алкозависимых хватает очень и очень обеспеченных людей.

Отстань уже от меня со своими детоксами, лады?
28.09.2017 в 19:53
всю жизнь не понимаю наше государство зачем тратить деньги на зарплату наркологов ни одного алкаша еще врач не вылечил они могут вывести с запоя но не излечить от алкоголизма
а само отношение нарколога к пациенту может быть хорошим только в платной клинике более того если ты обратился за помощью тебя поставят на учет и жизнь примет другое течение можно обратиться анонимно но нет гарантии что наше государство вернее медицина сохранит эту анонимность
вышеизложенное мной не предположение и не рассуждение это собственный опыт
а теперь мой личный вывод- наркологи - халявная должность ни за что не отвечаешь ну разве если пациент откинулся после падения давления от введения психотропных препаратов
а подобного рода статейки своеобразный маркетинговый ход этой клиники где трудоустроен этот врач о ком статья видать клиенты поубавились..
дорогие алкоголики помните одну простую истину алкаш проспится а дурак никогда
............знаки препинания не проставлены ввиду зависания клавиатуры
"nemirova55":


Путаете термины "Пьяный проспится, а дурак никогда "(С), а алкаш - это дважды дурак.
"igaroha":


Вспомнился анекдот.
На задней площадке троллейбуса валяется пьяный мужчина. В дверь заходит правильная женщина. и говорит
-Ах ты пьяный алкаш, зачем напился, совесть у тебя есть?
мужчина отвечает
-Я завтра протрезвею и буду нормальным человеком, а твои кривые ноги, какими были, такими и останутся!
29.09.2017 в 6:02
Конечно верьте, Константин!Ведь это не у Вас из дома они постельное бельё на дозняк выносят, не у Вас дома все двери, шкафчики на замках, не у вас дома отец седеет за полгода, не у Вашей сестры четырежды сломанный нос, это же не Ваша мать после его смерти идёт в церковь и ставит свечки Господу, что забрал-таки, и никого он не убил, с собой не забрал, просто приход на дороге случился....
Верьте, Константин, ведь его родственники Вам не верят.
29.09.2017 в 8:47
Student444, прочла трижды. Сохранила себе. Верно все, главное родным пересилить себя. А это сложно, когда любишь особенно. Мы грешим гиперопекой в отношении детей, родных людей, не обязательно больных, когда надо и не надо. И остановиться сложно.
29.09.2017 в 10:19
Доктор, дай в долг до зарплаты?)
29.09.2017 в 10:22
Если человек захочет бросить, он бросит - с врачом, без врача...., все реально, а если нет - хоть кол на голове теши - ничего не добьешься, алкоголик все равно будет видеть во всем бутылку. Главное это перестройка сознания самого больного и осознание что дела плохи, и нужно что то делать, остальное так - приложение
29.09.2017 в 12:47
Алкоголизм- не болезнь, алкоголь - не враг. Болезнь- это то, что мы сами не выбираем себе! пьянство перерастает в привычку, привычка - в зависимость психическую и физиологическую, но по сути это простая распущенность. Никто насильно не заливает. Алкоголь может быть весьма и весьма хорош в терапевтических дозах или по праздникам (почему нет? см. "культура пития"), враг он лишь для того, кто САМ СЕБЕ ВРАГ. Это не болезнь, а личный выбор каждого из нас.
29.09.2017 в 15:30
Верить можно, доверять опасно!)
29.09.2017 в 15:37
Фунт профилактики стоит пуда лечения. Деток воспитывайте в безалкогольной среде, да и разговаривайте с ними всё время. А коли беда в семье из -за алкоголя то о детях в первую очередь думать нужно а не терпеть и попустительствовать.
29.09.2017 в 15:51
А что за капельница? ))) Может мне в будущем когда лет 60-70 будет пригодится))) Бухать начну от делать нечего. Открыл глаза - залил водку - уснул - открыл глаза - залил водку - уснуул)))
"Пинта-коньяка":

Кстати))) Знаю много примеров, когда люди не пьющие или пьющие в меру(хотя фиг тут уже знает как и сказать) в общем скажем не злоупотреблявшие алкоголем выходя на пенсию вдруг подседают на стаканчик, не сильно так, но заметно....
29.09.2017 в 21:59
Нельзя сравнивать алкоголиков и наркоманов, это абсолютно две разные планеты.
"24254Zemec":


А любители выпить 10 кофе за день, это уже третья планета))
"vlaldoniv":

Ах, вот в чем тайна третьей планеты
30.09.2017 в 9:21
Я верю всем, но доверяю только паре человек. Верить можно в сказки, выдумки и в инопланетян, а принимать решения и уверенно взаимодействовать с другими людьми можно только когда есть к ним доверие
30.09.2017 в 14:09
чтобы верить нужно самому пройти через это!!!!!!!!!!!!!!!
01.10.2017 в 0:53
Есть на ютубе канал, называется- "Навигатор трезвости". Там содержится исчерпывающая информация о природе алкоголизма. Это канал о том, как бросить пить алкоголь и получить комфортную трезвость.
01.10.2017 в 9:18
Езжайте В Вишнорию. Там есть кому помочь. :)))))
01.10.2017 в 10:08
давно сделал вывод, что с алкоголиками делать дела нельзя, крайне ненадежны
01.10.2017 в 21:36
Врач
"Татьяна246":

Врач - врет. Лечит - лекарь.
02.10.2017 в 14:28
Если вы не в состоянии поверить человеку — не имейте с ним дел, никаких, не надо. Это бессмысленно. Если же вы хотите чего-то добиться в отношениях — попробуйте начать доверять, это работает.

Не работает это. Доказано жизнью.
"well.well":

это лишь ваш персональный негативный опыт общения с обманщиками...
02.10.2017 в 21:28
Татьяна246,
Конечно же вы можете верить своим пациентам, вам же с ними не жить. Врач и должен верить в исцеление, а иначе лечение не имеет смысла. Вот только близкие начинают ненавидеть своих пьющих домочадцев после 5-10 обмана, после обещаний которые ни к чему хорошему не приводят.
"Татьяна246":

А люди вообще такие скоты, которые ненавидят обычно самых близких. Легкия, легкия нашы далекия (с) И попытка "пролечить" близкого человека -- это просто отмашка, жест для самоуспокоения. Понятно, с алкашом жить некомфортно, но все эти "мы его любим, мы хотим видеть его здоровым" -- никто не хочет никого видеть здоровым. Всем важен свой собственный покой и здоровье, а алкоголик этому мешает. Вот и вся социальность. Люди придумали слова дружба (взаимовыгодное сотрудничество), любовь (инстинкт) для самоуспокоения и комфорта. Так что, бухать/не бухать -- личное сугубо дело. Не хочешь жить с алкашом -- вон дверь, вон на..й. Потому как из жизненного опыта знаю -- почти у каждого такой набор скелетов в шкафу, что алкоголизм -- это детский лепет.
Не надо забывать также и о том, что борьба с алко и ЗОЖ -- от Лукавого. Так же, как и борьба с наркоманией и пьяными водителями. Смотрим статистику пьяных аварий и оцениваем эффективность. А также смотрим пополнение бюджета от конфискации авто. Не будьте зомби, думайте головой.
03.10.2017 в 8:37
Я верю алкоголикам и наркоманам, как же я могу не верить самому себе? )))
04.10.2017 в 5:57
Интересно, а Константин сам вапивает?
"Roksi":


выпивает скорее всего Но только не отечественное(или российское),а покупает за границей,например в Швеции(или через родственников\знакомых там же)Пить местное т.н. спиртное себя не уважать...
06.10.2017 в 1:40
Врачам верить , как сатане верить