Специалист по преаналитике Максим Горбацевич: анализы крови, которые у вас взяли, могут оказаться неверными
22 581
80
25 сентября 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Специалист по преаналитике Максим Горбацевич: анализы крови, которые у вас взяли, могут оказаться неверными
Максим Горбацевич — сертифицированный специалист Европейской федерации лабораторной медицины в области преаналитики. Консультирует крупные белорусские частные клиники, а также зарубежные организации. Учредитель частного предприятия «Виена Медикал».
Мы регулярно сталкиваемся с тем, что нам необходимо сдавать анализ крови. Это может быть формальность вроде пробежки по поликлинике для получения «водительской» справки или действительно серьезная необходимость, когда от точности результата зависят диагноз и лечение в больнице. В любом случае, сдавая свою кровь на исследования, мы, конечно, рассчитываем на то, что результаты будут достоверными. Тем более что сам по себе этот анализ не кажется сложным: укол — и через пару минут все готово.

Я хотел бы показать вам, что в цепочке этих событий — от вашего прихода в процедурный кабинет до получения бланка с результатами анализов — могут возникнуть слабые звенья. Настолько слабые, что они могут поставить под сомнение полученные результаты и, как следствие, диагноз и назначенное лечение.

До 70% ошибок, возникающих при проведении полного цикла анализов, возникает именно на преаналитическом этапе (это то, как образец был собран, обработан и транспортирован). Использование супернавороченных анализаторов на суперчувствительных реагентах (которые сегодня широко используются в белорусской системе здравоохранения, что здорово) не будет значить почти ничего, если сам образец некачественный.

О том, что государственные структуры прекрасно понимают это, говорит хотя бы то, что уже с 2015 года лечебным учреждениям рекомендовано полностью перейти со старого метода забора крови шприцем. Появился ряд правил, которые, согласно нашему законодательству, необходимо соблюдать. Я назову несколько из них, и вы, думаю, удивитесь: как же так?

К примеру, привычный всем с детства метод забора крови шприцем не регламентирован, то есть он не упомянут даже как один из способов (приказ МЗРБ №1123 от 10.11.2015, статья 20; рекомендации ВОЗ и CLSI — Международного института лабораторных стандартов). Исходя из того же приказа, брать кровь из пальца для проведения общего анализа крови и анализа на СОЭ также запрещено (кроме пациентов с труднодоступными венами, ожоговых пациентов и еще нескольких случаев). Помимо того, брать кровь у детей до года нужно из пятки, а никак не из пальца руки.

Вместо шприца рекомендуется использовать вакуумные системы для забора крови — сегодня это самое «цивилизованное» и распространенное средство для получения образцов. При этом также необходимо соблюдать определенные условия: если пробирка «натягивает» меньше 90% необходимого объема образца, ее использование запрещено (ГОСТ ISO 6710, пункт 5.1).

Однако об этих правилах многие из нас, конечно, не знают. И если в частном секторе медицинских услуг дела с их соблюдением, как правило, обстоят нормально, то в госсекторе их в полной мере применяют не всегда. (Или все-таки всегда? Расскажите о своем опыте в комментариях.)

Хочу заострить ваше внимание на том, как должен проводиться забор крови вакуумной системой. Принцип таков: вакуум, находящийся в пробирке, «всасывает» строго отмеренную порцию крови, которая должна смешаться с определенным количеством реагента, чтобы получился образец для анализа. Как правило, реагент в пробирке не виден и кажется, что она пуста, но это не так. Если, например, делать анализ для исследования системы гемостаза, то реагент можно увидеть невооруженным глазом, так как он жидкий.

Одноразовые вакуумные системы по забору крови состоят из пробирки, иглы и держателя. Самые дорогие, премиальные системы вакуумного забора крови стоят всего рубль — это совершенно незначительная часть себестоимости всего анализа, которая порой достигает нескольких сотен рублей. Именно поэтому в подавляющем большинстве частных клиник вы не увидите систем от «безымянных» производителей: все прекрасно понимают, что взять кровь и при этом не быть уверенным, что она взята как надо, нелогично.

Системы, которые закупает наше Министерство здравоохранения, относятся чаще всего к бюджетному классу. Большинство из них поставляет в нашу страну китайский производитель, у которого есть белорусское регистрационное удостоверение. Однако стоит упомянуть, что при этом он не имеет регистрации в Российской Федерации.

Понять, что забор крови сделан некачественно, просто. Как уже говорилось выше, в соответствии с ГОСТом, если ее количество на 10% меньше или больше необходимого объема, который определяется по отмеченной линии наполнения (она должна быть на каждой пробирке), процедура забора крови не может считаться верной.

Эту пробирку надо утилизировать и ни в коем случае не пускать дальше в анализ. Повторю еще раз: лаборант должен обязательно удостовериться в том, что образец наполнил пробирку до отмеченного уровня.

Я понимаю, что новые системы забора крови в некоторых медучреждениях начали вводиться относительно недавно. Вполне вероятно, персонал еще не до конца разобрался во всех тонкостях методики. Поэтому я уверен, что если вы будете знать хотя бы азы методики, то сможете проследить, чтобы анализы крови, которые берут у вас, были с большей долей вероятности взяты правильно.

Можно предположить, что в отдельных случаях это даже спасет чью-то жизнь.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
25.09.2017 в 8:08

Ох уж эти ощущения, когда машут палец ваткой, разворачивают кулёчек со всяким =))

128
Лучший комментарий
25.09.2017 в 8:05

В 24 пол-ке анализы всегда не верные.. все об этом знают и закрывают глаза.

25.09.2017 в 8:08

Ох уж эти ощущения, когда машут палец ваткой, разворачивают кулёчек со всяким =))

25.09.2017 в 8:10

При бесплатной медицине лечиться не у кого, при платной - не на что.

25.09.2017 в 8:11

Больной приносит результаты анализов доктору. Доктор смотрит и говорит:
— Хорошо!
— Хорошо!
— Хорошо! Больной спрашивает:
— Доктор, что ж хорошего?
— Хорошо, что у меня такого нет!

25.09.2017 в 8:11
... если вы будете знать хотя бы азы методики, то сможете проследить, чтобы анализы крови, которые берут у вас, были с большей долей вероятности взяты правильно.

Какая-то сомнительная концовка статьи, на мой взгляд.
Автор предлагает теперь каждому, "зная хотя бы азы", указывать медперсоналу, как ему правильно брать кровь?? И если продолжить эту логическую цепочку на другие профессии, то вообще интересная картина выйдет...)

25.09.2017 в 8:14

Отчисляя налоги в бюджет, мы вправе рассчитывать на нормальное медобслуживание. В итоге банальный общий анализ крови приходиться делать в платной клинике.

25.09.2017 в 8:15

Мама-мия, е-мае, у меня ни разу не брали кровь правильно, даже в платных медицинских центрах!!!! Что же делать? А вдруг что-то не так в организме? Нужно срочно бежать сдавать кровь!!! Только на этот раз буду спрашивать "А вы забор осуществляете вакуумным методом в присутствии врача?", ведь наученная уже :)

25.09.2017 в 8:24

как по моему опыту - совершенно лишняя узкоспециализированная статья
а почему только про кровь? а про другие "интересные" анализы?

25.09.2017 в 8:24

может их тоже неправильно сдаем?

25.09.2017 в 8:26

Протрясло от прочтения статьи

25.09.2017 в 8:29
Мама-мия, е-мае, у меня ни разу не брали кровь правильно, даже в платных медицинских центрах!!!! Что же делать? А вдруг что-то не так в организме? Нужно срочно бежать сдавать кровь!!! Только на этот раз буду спрашивать "А вы забор осуществляете вакуумным методом в присутствии врача?", ведь наученная уже :)
Татьяна246

+1
Тут явно что-то не так. Здоровый человек слово "ихние" не употребит.

25.09.2017 в 8:38
В 24 пол-ке анализы всегда не верные.. все об этом знают и закрывают глаза.
vorobehhh

В 23 не лучше)) В процедурном при мне всунули 3 последние пробирки в общую кучу и не могли найти! 24 это отдельная тема!

25.09.2017 в 8:45

Я не специалист, пусть меня поправят спецы, их у нах много благодаря медуниверу. Но чел не совсем прав. Он говорит о методике, основанной на экспресс-методе. Экспресс метод является крайне слабой системой с точки зрения верности результата. Здесь нужно соблюдать технологию от и до. Если ДРУГИЕ, т.е. классические методы не нуждаются в особых способах забора и хранения крови, то экспресс методы оказываются крайне чувствительными к этим обстоятельства. Экспресс методы могут показть черт знает что, если все делать как обычно. Они в таком случае тупо не работают. Пару лишних часов хранения в ненадлежащих условиях и тест показывает совершенно другие результаты.

Дело в том, что экспресс-методы используют анализ по косвенным признакам. Компьютер пересчитывает фактически измеренные косвенные параметры, например, спектр спец раствора с кровью на выходите оптического спектроанализатора, в показатели собственно анализа крови. Ученые наработали некоторую статистику, которая связывает этот спектр с реальными анализами. И где-то так - в среднем, если очень тщательно соблюдать методику, то эта статистика позволяет сделать вывод об анализе крови на основании параметров, которые прямого отношения к этому анализу не имеют.

Статистика учитывает ... статистику. Специфические болезни в эту статистику не вписываются. Для них собирается своя статистика. Т.е. диагноз подтверждается или нет на основании предположения о диагнозе. На языке науки это есть ошибка рекурсии, к объективной постановке диагноза сии фокусы не относятся.

Я очень боюсь внедрения экспресс тестов в тотальную практику гос. поликлиник. Они хороши как экспресс тесты - на уровне массового (скринингового) обследования, но не более. Как повод для серьезных анализов.

25.09.2017 в 8:57

А поставщик у которого не покупает препараты для забора крови Минздрав, случайным образом фирма героя статьи

25.09.2017 в 9:01

Кошмар, все эти десятилетия нас обманувалииии. Карраулл, спасайсо хто может.
Лучше сразу напишите, специалист по преаналитике работает на поставщиков систем вакуумного забора крови, а в стране кризис, продажи не идут...

25.09.2017 в 9:07

все он правильно говорит,НО! в минске это может быть и распространено повсеместно (я сейчас про госсектор), но чем дальше от него, тем хуже, особенно не в городах. работаю в селе в 30 км от минска- вакуумные пробирки только для вич и гепатитов, как ими пользоваться искали сами в интернете, потому что научить никто не соизволил- получили из районной больницы, а там сами не знали. все максим горбацевич правильно говорит,но всем к сожалению наплевать

25.09.2017 в 9:12

Иногда так уколят..как в первый раз)

25.09.2017 в 9:12

только один раз за 40 лет видел вакуумные пробирки для отбора крови. все остальное или укол в палец или шприцом из вены.

25.09.2017 в 9:14

если заболел, надо идти к врачу, сдавать анализы, получать рецепт, бегать по аптекам, покупать лекарства, и пить ..... - но для экономии нервов и времени лучше сразу начать с последнего

25.09.2017 в 9:17

не травите душу, молодой человек....

25.09.2017 в 9:22

Так это автор еще не рассказал об особенностях забора крови доя анализа КЩС, вот там нюансов немерено...

25.09.2017 в 9:37

Сколько не сдавал в платных центрах - почти никогда не набирали 90% пробирки. Особенно детям(

25.09.2017 в 9:39

В нашей стране между правильным анализом, правильным диагнозом, и правильным лечением - целая пропасть ,которую и здоровому не преодолеть ,а уж не
дай бог заболел..........(((((

25.09.2017 в 9:40
... если вы будете знать хотя бы азы методики, то сможете проследить, чтобы анализы крови, которые берут у вас, были с большей долей вероятности взяты правильно.

Какая-то сомнительная концовка статьи, на мой взгляд.
Автор предлагает теперь каждому, "зная хотя бы азы", указывать медперсоналу, как ему правильно брать кровь?? И если продолжить эту логическую цепочку на другие профессии, то вообще интересная картина выйдет...)

anndmill

К сожалению у нас именно так только и нужно. Приходится как можно подробнее знать все сферы, с которыми приходится соприкосаться, и соответственно почти всегда "специалистам" в этих сферах указывать на их ошибки (по другому боле-менее качественного у нас не получиш): врачам, в автосервисе, налоговикам, чиновникам и прочее и прочее. Редко встречаются сотрудники, хорошо компетентные с воем деле.

25.09.2017 в 10:04

Ключевые для меня слова и фразы:

Консультирует крупные белорусские
частные клиники

, а также зарубежные организации.

Учредитель

частного предприятия «Виена Медикал».

Вместо шприца
рекомендуется

использовать

вакуумные системы

для забора крови

Системы, которые закупает
наше Министерство здравоохранения

, относятся чаще всего к

бюджетному

классу. Большинство из них поставляет в нашу страну

китайский

производитель, у которого

есть белорусское регистрационное удостоверение

.

если пробирка «натягивает»
меньше 90%

необходимого объема образца, ее использование запрещено

То есть "китайцы" часто недозаполняют "норму"?
Я к примеру не уловил сути, почему это искажает результат анализа. Можно и погуглить, но почему было не отвести этим тезисам один абзац? В материале больше акцента на стоимости анализа и компонентов, ее определяющих. Навроде извечного "дешевое не бывает хорошим". А как все мы и предки выживали раньше?
Возможно кто-то проигрывает конкурентную борьбу и поэтому прибегает к общественному мнению?

25.09.2017 в 10:12

У меня как-то раз в поликлинике взяли анализ крови, по результатам оказалось, что я уже мёртв.

25.09.2017 в 10:13

Вот так и представляю себе лицо лаборантки делающей забор образца, когда человек отсидевший в длиннющей злобной очереди мимо которой ломятся диабетики и беременные, начинает спрашивать у неё с умным видом соответствие метода забора современным требованиям.

25.09.2017 в 10:29

Ну понятно... В тендерах выигрывают иные компании, с нормальной ценой, значит надо в СМИ сделать вброс для впечатлительных мамочек, что Минздрав закупает китайское шило, а вот нашей компании (пусть и в несколько раз дороже) -- самое лучшее.

25.09.2017 в 10:40

Какой врач должен смотреть на количество забранного материала? Анализ собирает лаборант,это человек со средне-специальным мед.образованием,чаще всего с самым низким проходным баллом отделение лабораторных исследований. И результат анализа описывает он же. Врач видит потом только бланк с показателями. Но никак не саму пробирку... Герой статьи понимает вообще о чём говорит)

25.09.2017 в 10:40

У нас до сих пор колют пальцы, железякой с иглой на конце((((

25.09.2017 в 10:45

Вы ещё про время доставки образца не написали.
Не написали про цветовую маркировку пробирок.
Про реакцию с воздухом и различие давления в вене / в пробирке.
Про различные консерванты и реагенты, которые дают на входе разное значение показателей, а сравнивают их врачи не знающие особенностей лаборатории.

про часто полную бесполезность направления на Общий анализ крови
информативность которого: в организме есть воспалительный процесс - да и так ясно что есть, пациент пришёл к врачу, потому как ему плохо

Про несколько ненаучную практику мерять ряд параметров натощак. Пациент обычно голодный не ходит, и показатели более информативны когда пациент в естественном состоянии, а не в специальном.

и т.п.

Безусловно тема сама по себе интересная. Очень.
Но к чему эта статья? Какой вывод? Что могут или должны предпринять читатели?

25.09.2017 в 11:01

Автор [censored] Пусть сходит в гос. поликлинику и посмотрит.

25.09.2017 в 11:04

[censored]

Как правило, бросающий такие неаргументированные обвинения оратор в первую очередь высказывается про себя лично. В чем не прав автор?
17 детская поликлинника, ребенку 1.2 года. Забор крови из пальца если бесплатно, то старым совковым ланцетом, расфигачивая полпальца. Если оплатить услугу (5 рублей), то возьмут современный ланцет, который вообще не доставляет боли ребенку. И все равно, даже оплатив, надо смотреть в оба - оплатил услугу, а медсестра сразу взяла обычный бесплатный и только после замечания взяла нужный, скривилась и сказала "сходите купите в аптеку тот, что вам надо".

25.09.2017 в 11:15

О как... Но только вот в поликлинику все равно надо идти сдавать анализы, если нужна какая справка (на права те же).

В диагностическом центре на Семашко видела такие пробирки, удивилась, подумала: "Прогресс". А это оказывается так и нужно делать...

25.09.2017 в 12:08

Молодец, добавил гемороя работникам в процедурном. Сча им бабушки расскажут как надо кровь брать, и чем.

25.09.2017 в 12:44

хз...я все понимаю прогресс и все такое, но следует отметить что у нас в стране всю жизнь брали кровь из пальца при помощи ланцета и из вены при помощи шприца, и как то результаты анализов соответствовали, причем в современных глюкометрах к примеру тоже из пальца и при помощи ланцета...так что хз...

25.09.2017 в 12:52

В 2013 году при постановке на учёт по беременности оказался положительным тест на гепатит С, сданный в поликлинике по месту жительства. Сколько было слёз, истерик, а также советов сделать аборт - не описать. Зато информации, что у беременных есть возможность ошибочных результатов на гепатит С, не было вообще. Врачи только вздыхали и говорили: "Сейчас Вам с этим жить". В платном центре через 2 недели, а также все последующие анализы в поликлинике и не только, были отрицательными. Уж сколько лет прошло, а до сих пор раз в год сдаю анализ на гепатит С.
Проблема не в неправильности анализов, а в чёрствости людей, которые сообщают об их результатах...

25.09.2017 в 13:16
Мама-мия, е-мае, у меня ни разу не брали кровь правильно, даже в платных медицинских центрах!!!! Что же делать? А вдруг что-то не так в организме? Нужно срочно бежать сдавать кровь!!! Только на этот раз буду спрашивать "А вы забор осуществляете вакуумным методом в присутствии врача?", ведь наученная уже :)
Татьяна246

Вы, наверное, прикалываетесь? Центры: Инвитро, Синэво, Синлаб. Все они используются вакуумный забор крови. И уже не первый год.

25.09.2017 в 13:41

и че он предлагает? закупать медикаменты и оборудование через его супернадежную фирму?

25.09.2017 в 13:43

Не ведаю, не ведаю... Я больш давяраю кітайскай медыцыне, чым расійскай... Далі б мне выбіраць прыборы, матэрыялы, рэагенты і г.д., я б абрау Кітай ці Еўропу. А тое, што Кітай забаронены ў Расіі, мяне не здзіўляе - лабізм і карупцыя, адкаты ды кумаўство :-(

25.09.2017 в 15:29

пфф, люди вечером пьют пиво, с утра выкуривают сигарентку, и потом идут сдавать биохимию, а потом орут, что у них не могут быть такие показатели глюкозы и чего-то ещё

25.09.2017 в 15:48

всю жизнь буквально кроме последних лет брали из вены шприцом. получается, всегда был неверный анализ?

25.09.2017 в 16:02

Есть исследования в США, капилярная кровь так же репрезентативна как и венозная, если речь идет про тот объем крови который забирает фельдшер в поликлинике (несколько капель).
Но автору надо продать больше анализов в частных лабораториях, где цены выше в десять раз чем в диагностическом центре на Семашко.

25.09.2017 в 16:19
А поставщик у которого не покупает препараты для забора крови Минздрав, случайным образом фирма героя статьи
doshel_progress

Очень похоже. Уж слишком заострено внимание что "не там покупают", "не так сертифицированы".....

25.09.2017 в 16:30

то есть из пальца можно отказываться сдавать кровь? я не ожоговый больной,не новорожденный, у меня доступные вены и нет выраженного ожирения, какого фига мне вечно из пальца назначают?

25.09.2017 в 17:24

Почему автор статьи не разложил по полочкам преаналитику, а только забор крови, а как готовиться к анализам, даже самым простым, ни слова. Подготовка пациента более важна, так как забором крови занимаются специалисты, а многие пациенты скорее всего не знают, как подготовить себя к анализам.

25.09.2017 в 17:25

[censored]
А ну-ка дайте исследования, где 70% ложных результатов по анализу крови вызвано некачественным её забором! Что за ересь! Главная причина ошибочных анализов по крови - у нас её аж 5 литров, а в пальцах - так она вообще медленно меняется. Плюс - большая разница в метаболизме в разное время суток.
Хватит делать из людей идиотов!

25.09.2017 в 17:46

Количество образца,это только иголка в стоге сена где можно "накосчить" лаборанту. К чему такой вброс неполной информации и громкие слова?

25.09.2017 в 17:51

да...)))
а каково образование данного бизнесмена?

25.09.2017 в 18:29

doshel_progress, именно так

25.09.2017 в 18:38
Я не специалист, пусть меня поправят спецы, их у нах много благодаря медуниверу. Но чел не совсем прав. Он говорит о методике, основанной на экспресс-методе. Экспресс метод является крайне слабой системой с точки зрения верности результата. Здесь нужно соблюдать технологию от и до. Если ДРУГИЕ, т.е. классические методы не нуждаются в особых способах забора и хранения крови, то экспресс методы оказываются крайне чувствительными к этим обстоятельства. Экспресс методы могут показть черт знает что, если все делать как обычно. Они в таком случае тупо не работают. Пару лишних часов хранения в ненадлежащих условиях и тест показывает совершенно другие результаты.

Дело в том, что экспресс-методы используют анализ по косвенным признакам. Компьютер пересчитывает фактически измеренные косвенные параметры, например, спектр спец раствора с кровью на выходите оптического спектроанализатора, в показатели собственно анализа крови. Ученые наработали некоторую статистику, которая связывает этот спектр с реальными анализами. И где-то так - в среднем, если очень тщательно соблюдать методику, то эта статистика позволяет сделать вывод об анализе крови на основании параметров, которые прямого отношения к этому анализу не имеют.

Статистика учитывает ... статистику. Специфические болезни в эту статистику не вписываются. Для них собирается своя статистика. Т.е. диагноз подтверждается или нет на основании предположения о диагнозе. На языке науки это есть ошибка рекурсии, к объективной постановке диагноза сии фокусы не относятся.

Я очень боюсь внедрения экспресс тестов в тотальную практику гос. поликлиник. Они хороши как экспресс тесты - на уровне массового (скринингового) обследования, но не более. Как повод для серьезных анализов.

Garag2012

Слово экспрес увидел только в вашем комментарии в статье об этом ни слова!

25.09.2017 в 19:48

Максиму Горбацевичу внеочередной значок Капитана Очевидности!
А ещё не все знают чем отличается "положительный" и "отрицательный" анализ на ВИЧ.

25.09.2017 в 19:58

Я хоть и очень редкий посетитель поликлиники, но что то не припомню, чтоб кровь брали иначе как шприцем из вены и стеклянной трубочкой с клизмой на конце из пальца.

25.09.2017 в 22:53
Слово экспрес увидел только в вашем комментарии в статье об этом ни слова!
avron15

Ну так в этом и фишка рекламы. Я исследовал тему на предмет открытия медцентра с такой специализацией. И я обнаружил у себя остатки совести, к сожалению.

25.09.2017 в 22:54

Меня больше возмущает тот факт, что мед. работник не меняет перчатки при заборе крови (из пальца или из вены). Зато у знакомых медиков моих знакомых куча перчаток с работы. Офигеть!((((

25.09.2017 в 23:28

Garag2012, а попроще?

25.09.2017 в 23:33

Прочитал статью только вечером, а утром сдал кровь на сахар (в Инвитро). Был удивлён, что не из пальца, как обычно в поликлинике. Сколько там в вакуумную пробирку набралось не заметил, но за что-то расписался. Зато заметил вечером большой синяк в месте прокола. Интересно, каков же будет результат...

26.09.2017 в 10:31

Сдавал анализ крови 2 раза с периодичностью в 10 дней (на определение группы крови ) в одной и той же поликлинике так результат разный ...

26.09.2017 в 10:35

Вот вам пример - сдаю утром в поликлинике анализ крови, оттуда еду в две платные лаборатории и сдаю те же анализы. Результат: в поликлинике по всем показателям норма, в обеих лабораториях сильно повышены некоторые показатели, причем результаты почти идентичны. Делаем выводы...

26.09.2017 в 11:58
Максиму Горбацевичу внеочередной значок Капитана Очевидности!
А ещё не все знают чем отличается "положительный" и "отрицательный" анализ на ВИЧ.
ELECTRODRILL

Именно по этому он взял с собой 2 пробирки и крутит их на кружкой с чаем))

26.09.2017 в 14:23

-здравствуйте бесплатный доктор!
-здравствуйте безнадежно больной пациент)!

26.09.2017 в 19:28

А что ещё должен знать пациент? Поставить диагноз и назначить лечение?

26.09.2017 в 19:47

можно заменить слово "сдавать кровь" на "сдавать бюллетень" и "анализы" на "выборы"..., интересная наверно статья получится

26.09.2017 в 20:34

Ужас просто . Опуская детали. Только вопрос про 90 процентов в пробирке не относится к сухой пробирке, а только к пробирке с гелем - там определенное соотношение к забранному материалу. Опять же у детей из пятки до года - это чем регламентировано? Продавайте свои штучки от Вилена медикал по-тихому, бюджетникам, с ними профит реальный. И людей не нервируйте.

26.09.2017 в 22:11
Помимо того, брать кровь у детей до года нужно из пятки, а никак не из пальца руки.

вообще-то в инструкции (пункт 18) написано о том что из пятки берут у новорожденных.
стоит отметить, что период новорожденности это не год, а 28 дней. это даже не полный месяц.

26.09.2017 в 22:19
Прочитал статью только вечером, а утром сдал кровь на сахар (в Инвитро). Был удивлён, что не из пальца, как обычно в поликлинике. Сколько там в вакуумную пробирку набралось не заметил, но за что-то расписался. Зато заметил вечером большой синяк в месте прокола. Интересно, каков же будет результат...
valec

т.к. у многих есть предрасположенность к тромбозу, поэтому в гослабораториях берут на сахар и на многие др. показатели капиллярную кровь, т.е. из пальца.
лишний раз в вену не лезут. регламентировано все тем же 18 пунктом инструкции. хотя там речь идет про установленный тромбоз... но тут уж видимо перестраховываются и по умолчанию так считают.

26.09.2017 в 23:27
анализы крови, которые у вас взяли, могут оказаться неверными

Я больше скажу: диагноз, который вам сказали, может быть в корне неверный )))

27.09.2017 в 6:18

Не знаю как кто, но в результатах анализа крови который я сдаю уверен на 100%. Слава Богу это приходится делать довольно редко. На чём основывается уверенность? Да всё просто: на направлении на анализ делаю надпись латиницей cito ! Эта надпись и придаёт мне уверенности, что анализ будет проведён качественно, а не тех допустимых пределах, которые непонятно для чего напечатаны на бланках результатов анализов.

27.09.2017 в 6:20
-здравствуйте бесплатный доктор!
-здравствуйте безнадежно больной пациент)!
tiamat8

Лечение даром - даром лечение!

27.09.2017 в 6:26
Я не специалист, пусть меня поправят спецы, их у нах много благодаря медуниверу. Но чел не совсем прав. Он говорит о методике, основанной на экспресс-методе. Экспресс метод является крайне слабой системой с точки зрения верности результата. Здесь нужно соблюдать технологию от и до. Если ДРУГИЕ, т.е. классические методы не нуждаются в особых способах забора и хранения крови, то экспресс методы оказываются крайне чувствительными к этим обстоятельства. Экспресс методы могут показть черт знает что, если все делать как обычно. Они в таком случае тупо не работают. Пару лишних часов хранения в ненадлежащих условиях и тест показывает совершенно другие результаты.
В рекламе главное о чём либо не договаривать, при этом побольше специфической, в данном случае медицинской "пурги".
Дело в том, что экспресс-методы используют анализ по косвенным признакам. Компьютер пересчитывает фактически измеренные косвенные параметры, например, спектр спец раствора с кровью на выходите оптического спектроанализатора, в показатели собственно анализа крови. Ученые наработали некоторую статистику, которая связывает этот спектр с реальными анализами. И где-то так - в среднем, если очень тщательно соблюдать методику, то эта статистика позволяет сделать вывод об анализе крови на основании параметров, которые прямого отношения к этому анализу не имеют.

Статистика учитывает ... статистику. Специфические болезни в эту статистику не вписываются. Для них собирается своя статистика. Т.е. диагноз подтверждается или нет на основании предположения о диагнозе. На языке науки это есть ошибка рекурсии, к объективной постановке диагноза сии фокусы не относятся.

Я очень боюсь внедрения экспресс тестов в тотальную практику гос. поликлиник. Они хороши как экспресс тесты - на уровне массового (скринингового) обследования, но не более. Как повод для серьезных анализов.

Garag2012

Слово экспрес увидел только в вашем комментарии в статье об этом ни слова!

avron15
27.09.2017 в 8:14

Я употребил слово "экспресс" для наглядности. Оно отражает суть группы методик, но период подготовки препарата для экспресс-анализа может быть достаточно длительным.

Фирмачи хотели бы подсадить весь госмед на свои технологии - расходная химия для препаратов стоит приличные деньги, да вот уже только одна методика забора анализов не позволяет этого сделать. Вот и пытаются использовать игру с обывателями в своих целях.

27.09.2017 в 8:28

Проблема восходит к основам науки. Поскольку дискуссия подходит к завершению, попробую пояснить ее суть для самых любопытных. Остальным лучше не читать.

Пересчет из косвенных параметров в некоторые реальные параметры производится с использованием статистики. Статистика использует возможности некоторой математики. Математик бывает много - разных, но все они происходят из Основ Математики. И вот здесь возникает главный фокус. Машина может быть любого цвета, при условии, что этот цвет черный - Генри Форд. Математика может быть любой, при условии, что она рациональная. Иррациональные задачи мы решать не умеем, а посему всякие разные противоречия запрещены уже в основах науки еще со времен Пифагора. Мы описываем противоречия с помощью НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ математики. Живая материя, например, основана на противоречиях, но мы описываем живую материю с помощью науки об отношениях в консервативном (неживом) мире. При этом мы строим рациональную и только рациональную модель мира.

Гегель попробовал возразить... Вы думаете, что троллинг возник во времена Интернета, а в науке бал правит истина? Затролили бедного Гегеля с аргументами на уровне психбольницы. Классика жанра.

Статистика в иррациональной математике должна работать также. Но законы этой статистики - законы статистики живой материи отличаются от законов статистики из раздела рациональной математики. Там должна работать совершенно другая математика. А пока эта математика не разработана (человек, как феномен исключен из методологии науки - таковы базовые принципы методологии), я решил не грузить свою карму еще одним грехом.

27.09.2017 в 8:33

Из этой абстрактной теории возникают совершенно конкретные последствия.

27.09.2017 в 10:37

Все анализы сдаю в Синево,там давно уже вакуум используют.И результат приходит в тот же день.Очень удобно!

27.09.2017 в 12:02

ну, что сказать...в 26й поликлинике как и 30 лет назад кровь берут из пальца, в "многоразовых" одноразовых перчатках...а еще на кабинете висит длинный список анализов, на проведение которых в поликлинике нет реагентов...а вы про вакуумный забор крови...

27.09.2017 в 14:18
И если в частном секторе медицинских услуг дела с их соблюдением, как правило, обстоят нормально...

Интересно, почему же тогда столько раз товарищи медики косячили с моими анализами, за которые я платила деньги.

27.09.2017 в 14:45

Куцый текст какой-то, я ожидала большего. Даже не объяснено, почему, если в пробирке 85% от минимально необходимого количества, анализ будет неправильный.

27.09.2017 в 21:49
Кошмар, все эти десятилетия нас обманувалииии. Карраулл, спасайсо хто может.
Лучше сразу напишите, специалист по преаналитике работает на поставщиков систем вакуумного забора крови, а в стране кризис, продажи не идут...
VladikK

Скоро будет статья что есть надо специальной ложкой! Ну надо же им как то зарабатывать!! Всё одноразовое,машины ,гвозди, салфетки , вода, и.д. ...колесо в машине тоже будут скоро специальным одноразовым насосом качать... ПРОГРЕСС!

27.09.2017 в 22:04
Не ведаю, не ведаю... Я больш давяраю кітайскай медыцыне, чым расійскай... Далі б мне выбіраць прыборы, матэрыялы, рэагенты і г.д., я б абрау Кітай ці Еўропу. А тое, што Кітай забаронены ў Расіі, мяне не здзіўляе - лабізм і карупцыя, адкаты ды кумаўство :-(
Зямляк

А почему? Китайцы 30 лет назад в глубокой ж... е были но своим трудом вылезли из неЁ. Скажу по секрету- ЭТО КОММУНЯКИ, которыми мы тоже были!!. А нам бы поныть что всё наше плохо и заграница поможет..

28.09.2017 в 9:16

ну не знаю, пусть бы брали как берут - болевой порог и точку на пальце уже денек мы переживем.
А эти вакуумы...ну кто их знает. потом поставят еще партию какого брака(
А вообще, я призываю без необходимости просто так в поликлиники не ходит - стало уж совсем - тогда бегите, отправят в больницу,там мб и лучше будет.

Но как по мне, в 4 ГКБ ЛОР ну простой высший, за что большое спасибо (единственное мое позитивное мнение о белорусской медицине, повезло)