Проектировщик Андрей Бородулько: почему в строительстве забывают о потребителе, который платит за все?
13 693
104
09 августа 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Проектировщик Андрей Бородулько: почему в строительстве забывают о потребителе, который платит за все?
Андрей Бородулько — практикующий главный инженер, главный архитектор проектов. Принимал участие в разработке более 20 проектов промышленного и гражданского назначения.
«Покупатель платит за все» — многие воспринимают это как банальность, не задавая вопрос: «За что же конкретно?» Вроде как понятно, что «за все»… Куда уж больше? На самом деле, когда дело касается строительства, «все» — это не только квадратные метры, но и реклама, услуги риелторов, экспертизы проекта, строительство различных инженерных сетей, транспортных коммуникаций. И еще множество неочевидных деталей, разобравшись в которых, вы наверняка столкнетесь с массой вопросов.

Например, кажется, что когда инвестора обременяют «построить что-то для города», то это очень хорошо, есть иллюзия, что частный капитал поддерживает «социальную инфраструктуру». Но не секрет, что бизнес не работает в минус, а это значит, что в конечном счете все затраты ложатся на покупателя, именно он поддерживает эту самую «социальную инфраструктуру». А инвестор для обеспечения собственной прибыли зачастую экономит на всем, чем только можно.

Понимает ли покупатель, что он платит за все? Мне кажется, не всегда. Потребитель оплачивает не только квадратные метры, которые приобретает по договору, но и фасадные решения, парковку и благоустройство объекта, инженерное обеспечение. Но это далеко не весь список. Тишина, удобный транспорт и хорошая доступность социальной инфраструктуры также входят в цену. Наиболее требовательные покупатели задумываются даже об имидже объекта строительства. И в конечном счете все это формирует среду города, его облик.

Потребитель формирует рынок, и, если на рынке востребован низкокачественный товар, он будет производиться, и производиться, и производиться...

Это относится и к строительству. Спрос на «дорогую» архитектуру во всех сегментах у нас в стране, в общем-то, невысок. Торговые центры, многоквартирное жилье, административные здания хотелось бы видеть яркими, необычными и запоминающимися. Но кто готов за это платить? В дорогом центре стоимость аренды будет соответствующая, это скажется на цене в магазинах — вы готовы переплачивать за красоту фасада? Именно поэтому в большинстве своем происходит тотальное упрощение в пользу экономии — быстрого и недорогого строительства.

А еще часто можно услышать, что сегодня жилые микрорайоны на основе крупнопанельного домостроения — это недостаточно современно и комфортно. Я также считаю их не совсем гуманной средой. Однако неоспоримым фактом является ажиотажный спрос именно на бюджетные квартиры в панельных домах. Минчане жалуются на безликие районы-спальники, но ведь именно горожане сделали свой выбор кошельком. Обвинять кого-то в этом бессмысленно, приоритет был отдан крупнопанельному домостроению — приемлемому качеству строительства за разумные деньги!

Но это только одна сторона медали. Давайте перевернем ее и посмотрим на обратную. Задумывались ли вы, почему в Беларуси крайне редко, в единичных случаях озвучиваются имена тех, чьими силами был запроектирован тот или иной объект строительства? Ведь каждое из зданий — это минимум 50—100 лет эксплуатации, несколько поколений, которые будут смотреть на фасад, жить и работать внутри. Редко кто знает архитектора, который запроектировал дом, но при этом хорошо ориентируются в брендах одежды, сотовых телефонов и автомобилей. Сменить джинсы, смартфон или иномарку намного проще, чем квартиру, район, город. Так почему же многие знают о своем автомобиле больше, чем о том месте, где живут?

Возможно, отчасти потому, что строители и проектировщики в нашей стране ориентируются исключительно на требования инвестора. Во всей этой цепочке забыли потребителя, он как бы ни при чем.

Идея о том, что все участники строительства должны помнить, для кого они проектируют и строят, кому-то покажется чересчур идеалистичной. Но на самом деле за ней всегда стоял крепкий прагматический расчет, который за многие десятилетия плановой экономики был забыт. Расчет этот заключается в том, что потребители с удовольствием заносят деньги именно тем, кто показал, что умеет не только экономить, упрощая проекты несколько раз в процессе строительства, но и предлагать что-то новое. Охотнее нанимают тех проектировщиков и платят им больше, которые смогли даже в условиях скромных бюджетов вытянуть проект на приличный уровень, а также строителям, которые при разумных ценниках относятся к своей работе с высоким профессионализмом.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.08.2017 в 8:08

Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.

154
Лучший комментарий
09.08.2017 в 8:06

Тишина, удобный транспорт и хорошая доступность социальной инфраструктуры также входят в цену. - честно говоря, это вообще выдумка накрутки цены с воздуха. Социальная инфраструктуры, как нам говорят, развивается из денег налогоплатильщика, а так получается что за тот же детский садик заплатили дважды, один раз с налогов, второй раз забили в стоимость кв метра строящегося жилья. Короче, обман кругом.

09.08.2017 в 8:07

Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!

09.08.2017 в 8:08

Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.

09.08.2017 в 8:10

Платить за все - это прямая обязанность граждан, возложенная на них государством. Во всех сферах. Не учитывая их желания.

09.08.2017 в 8:11
Тишина, удобный транспорт и хорошая доступность социальной инфраструктуры также входят в цену.

И многие ли покупатели новостроек всё это получают?

09.08.2017 в 8:11

Почему только в строительстве ? У нас так во всех сферах . Отсутствие нормальной конкуренции

09.08.2017 в 8:15

Что бы повесить табличку со своим именем "Проектировал Вася Пупкин" нужно хотя бы на совесть спроектировать. А тут преград очень много во все времена - возможности застройщика, требования чиновников, отсутствие таланта у проектировщика

09.08.2017 в 8:16

В строительстве главное сроки и качество.Ну и погода.конечно

09.08.2017 в 8:16

почему в строительстве забывают о потребителе, который платит за все?
Да потому что бабло животворящее все закрывает и покрывает - глаза, руки, совесть.

09.08.2017 в 8:16

тут не совсем вина людей, ищущих "подешевле" -- просто денег нет

09.08.2017 в 8:17

"Выбор кошельком" - по сути и выбора в домостроении и нет. Или бюджетная панелька, или "элитное" жилье. Где бюджетные усадебные застройки - а такие возможны даже у нас.

09.08.2017 в 8:18
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Вы хоть сами верите в это? Хотя бы 51% всех крупных, более-менее развитых предприятий принадлежит государству. Чистая прибыль поступает в казну. У гос-ва есть деньги, причем не малые. Вот на что они идут, это уже другой вопрос.

09.08.2017 в 8:18

"Задумывались ли вы, почему в Беларуси крайне редко, в единичных случаях озвучиваются имена тех, чьими силами был запроектирован тот или иной объект строительства" - потому что им стыдно за то, что они там на проектировали

09.08.2017 в 8:19

Какая то сказочная идея.
Потребители заносят деньги ...потребители охотнее нанимают....
Наш потребитель, скопив денег на воровстве и взятках, больше переживает за льготный кредит.
А строитель не про имя своё думает, а опять же, про воровство и взятки.
И так по кругу. А кто за что платит, в нашей стране даже с коммуналкой тёмный лес. Это кому-то очень выгодно. Также для тихого воровства.

09.08.2017 в 8:20
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

типичный стройбан, который оправдывает свою криворукость просчетами проектировщиков) Т.е. пустоты (читай украдено) в стенах там где должны быть панели, штробы не по чертежам и тупо в метре слева или справа, тряпки и металлолом в шахтах вентиляции, блуждающая проводка в стене - это конечно же проектировщик косячный))))

09.08.2017 в 8:21
Почему только в строительстве ? У нас так во всех сферах . Отсутствие нормальной конкуренции
1513403

Полное отсутствие интереса к конечной цели своего труда...
Я вообще считаю неправильным вложение денег в котлован - это покупка кота в мешке. Экономишь копейки - а гемор с устранением косяков стройбанов - на годы....

09.08.2017 в 8:22
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Вы хоть сами верите в это? Хотя бы 51% всех крупных, более-менее развитых предприятий принадлежит государству. Чистая прибыль поступает в казну. У гос-ва есть деньги, причем не малые. Вот на что они идут, это уже другой вопрос.

Татьяна246

У государства не просто нет денег - их нет совсем!
Совокупный долг давно превысил ВВП страны.

09.08.2017 в 8:28

Строительство как отрамль при нынешней политики гос-ва вообще скоро загнется.

09.08.2017 в 8:28
"Выбор кошельком" - по сути и выбора в домостроении и нет. Или бюджетная панелька, или "элитное" жилье. Где бюджетные усадебные застройки - а такие возможны даже у нас.
vasil123

Да их полно, и они частенько пустуют, потому что построены такими же криворукими стройбанами. Любой идеальный проект губится кривыми и вороватыми руками. Пора переходить к опыту мусульманских стран - руки рубить за такое.

09.08.2017 в 8:31

Андрей, попробуйте построить какое-нибудь жилое здание один.
Но не жалуйтесь когда его у вас отберут за срыв сроков строительства...

09.08.2017 в 8:33

почему на стройке у всех рабочих каски оранжевые, а у прораба каска белая? -чтобы не промахнуться, кидая сверху кирпич

09.08.2017 в 8:35
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Вы хоть сами верите в это? Хотя бы 51% всех крупных, более-менее развитых предприятий принадлежит государству. Чистая прибыль поступает в казну. У гос-ва есть деньги, причем не малые. Вот на что они идут, это уже другой вопрос.

Татьяна246

Все предприятия работающие с прибылью продали ,осталась куча пром. предприятий генерирующих убытки годами.

09.08.2017 в 8:44

В нормальном мире уже никто не строит с прицелом на 50-100 лет, 20-30 лет и под снос, ибо морально всё устаревает очень быстро.

09.08.2017 в 8:47
Почему только в строительстве ? У нас так во всех сферах . Отсутствие нормальной конкуренции
1513403

P.S. добавлю к отсутствию конкуренции абсолютную безответственность за результат своей работы и наплевательское отношение к ней

09.08.2017 в 8:48
Тишина, удобный транспорт и хорошая доступность социальной инфраструктуры также входят в цену.

И многие ли покупатели новостроек всё это получают?

SOLDYK

а многие ли готовы за это платить?

09.08.2017 в 8:53

40 гадоў таму таксама быў попыт на самае таннае жытло, але праектыроўшчыкі рабілі мікрараёны нават больш прасторнымі і зручнымі чым цяпер! Так што лухту гародзіць аўтар артыкулу

09.08.2017 в 8:57
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Вы хоть сами верите в это? Хотя бы 51% всех крупных, более-менее развитых предприятий принадлежит государству. Чистая прибыль поступает в казну. У гос-ва есть деньги, причем не малые. Вот на что они идут, это уже другой вопрос.

Татьяна246

У государства не просто нет денег - их нет совсем!
Совокупный долг давно превысил ВВП страны.

well.well

И что? Важен не долг, важны годовые выплаты по нему. А долг ушёл то на проедание населением.

09.08.2017 в 9:00

Обидно, когда строители за мои же деньги строят откровенное фуфло. Живу в новостройке. Вот на днях придется менять раму на балконе, так как поставили дешевую раму со стеклом, которое "гуляет" . И вот, заплатив по 1400 $ за квадратные метр в квартире, приходится нести дополнительные расходы для того, чтобы привести квартиру в нормальный вид.

09.08.2017 в 9:06

постараюсь развить мысль в статье: в нашем колхозе управление такое, с которым планировать на 3 года вперед большой риск, который и закладывается в цены и планы. была бы возможность работать с горизонтом планирования в 10 лет, были бы и проекты хорошие, и цены ниже. но увы, рабоче-крестьянское воспитание имеет низкий потолок развития.

09.08.2017 в 9:23
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

я по своей тематике скажу по поводу проектировощиков, в области огнезащитных составов, закладывают либо дешевый шлак, либо дорогое очень, а по цене-качеству в пролете материалы.

09.08.2017 в 9:28
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Не совсем так. У нас гос.собственности много, поэтому львиная доля налогов зарабатывается сама для себя.

09.08.2017 в 9:30

потому что потребитель не отказывается отдавать свои деньги

09.08.2017 в 9:35

Блин, о чём вобще статья? То что все расходы включены в цену товара? Так это вроде уже истина из разряда 2+2=4. Или о том что мы имеем панельки потому что за такое жильё востребовано? Так стоимость жилья в Минске такая, что даже это дорого, кому голосовать рублём за лучшее?

09.08.2017 в 9:52

Кто платит, тот и заказывает..

09.08.2017 в 9:58
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Вы хоть сами верите в это? Хотя бы 51% всех крупных, более-менее развитых предприятий принадлежит государству. Чистая прибыль поступает в казну. У гос-ва есть деньги, причем не малые. Вот на что они идут, это уже другой вопрос.

Татьяна246

У государства не просто нет денег - их нет совсем!
Совокупный долг давно превысил ВВП страны.

well.well

И что? Важен не долг, важны годовые выплаты по нему. А долг ушёл то на проедание населением.

X-harn

То-то я смотрю, население объелось...
Вы такая наивная и в сказки по БТ верите?

09.08.2017 в 10:13

надо сказать архитектор Андрей Бородулько слабо понимает в экономике

09.08.2017 в 10:17

" Наиболее требовательные покупатели задумываются даже об имидже объекта строительства." да, забывая об азах - том как работает (точнее в реалиях текущей
застройки минска человейниками - не работает) пирог стены слепленной из [censored] и палок
поэтому скажу весьма банальную вещь - судя по строящимся объектам
покупатели просты и непритязательны как пять копеек
в какой еще стране мира можно вдуть панельный или блочный дом
за те деньги что дерут в минске?

09.08.2017 в 10:19
потому что потребитель не отказывается отдавать свои деньги
vanya1990

я отказываюсь.
тот мусор что строится меня не устраивает от слова вообще никак.
ни этажностью, ни материалом стен, ни обеспеченностью парковками, ни
обеспеченностью всем остальным

09.08.2017 в 10:27

"Обвинять кого-то в этом бессмысленно, приоритет был отдан крупнопанельному домостроению — приемлемому качеству строительства за разумные деньги!"

дядя, окститесь - это неприемлемый конструктив за бешеные деньги

"Но на самом деле за ней всегда стоял крепкий прагматический расчет, который за многие десятилетия плановой экономики был забыт."

как бы я не презирал совок все же должен отметить что в Советском Союзе наверное в брежневско андроповско кто_там_еще_быстро_сдох_перед_горбатым времена строилось (на мой взгляд) больше из чистой керамики (без каркаса разумеется).
Просто потому что это лучшее что можно построить от слова вообще. А сейчас это уменьшает маржу застройщика,
поэтому кирпичные безкаркасные здания строятся крайне редко.
Так мало того что редко строятся - периодически вылазят маркетолухи
которые пытаются убедить доверчивых граждан что кирпичная кладка на тощем
известковом растворе - устаревшая технология, по крайней мере
где то в 80е видать пошла мода класть на более жесткий песчано цементый
раствор без добавления уймы извести.
Кругом одни идиоты - по крайней мере те что потребляют "современное" "жилье".

09.08.2017 в 10:29

Я что-то не понял, гражданину славы не хватает? Он наемный работник, сделал работу - получил деньги. Учитывая как они делают проекты, то работают они не очень и не надо все на застройщика сваливать. Как и не надо тут защищать высокую стоимость метра - все знают себестоимость квадрата в 3/4 раза ниже чем они продают. Элементарно слегка обыграть фасад и то ленятся. При чем денег-то на это много не надо, надо просто головой подумать и в те же деньги сделать что-нибудь отличающееся от остальной серости. А коль не хватает силенок на это, так может, Андрей Бородулько, архитектура - это не Ваше?))

09.08.2017 в 10:29
Кто платит, тот и заказывает..
proyecto

что за глупость? статья как раз о том что народец платит не вполне
осознавая за что он платит - а получает взад
[censored] (в избытке) от проектировщика нанятого даной и ей подобными

09.08.2017 в 10:59
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

Что за глупость? Существует ППР, на который опирается производитель работ, а вот вопрос о том что генподрячик или нанятый им субподрядная организация не в состоянии качественно выполнить работы-это другое, и это не является заботой проектировщика. Что касается материалов то все они закладываются согласно гост, ткп , и ту, и при строительстве за государственные деньги проектировщик в 90% случаев не имеет права закладывать конкретный материал, а если такое и имеет место , то предварительно он должен изучить рынок на предмет существования белорусского аналога, у частников все зависит от желания застройщика заработать побольше на реализуемых площадях , и опять таки на действующем перечне технических нормативных правовых автов, которые в свою очередь утверждает МАИС РБ. До этого вашего комментария думал, что вы имеете какое то отношение к строительству и проектированию , но видимо ошибался.

09.08.2017 в 11:03

Минчане жалуются на безликие районы-спальники, но ведь именно горожане сделали свой выбор кошельком.
Был бы кошелек побольше, и не не вытрясало бы государство его до последней копейки, и не было бы спроса на дешевое жилье, т. к. у нас забрать у богатых - раздать бедным, только забирают одни суммы, а раздают только пару процентов, хотя разницы нет, сколько бедному не дай - богатым он не станет!!!

09.08.2017 в 11:16

Интерлейкин_4, Не уверен что выпускаемый кирпич , как и газосиликат и непоблоки и т.д. лучше панелей, а вот вопрос конечной стоимости для покупателя имеет значение.

09.08.2017 в 11:20
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

"Просто рисуют...." и берут за это дикие деньги. Зачастую перерисовывая уже существующие проекты. А заглянув в строительную смету - вообще волосы дыбом ... Мало того, что запутано так, что и в тремя высшими образованиями не разберешься, так и ценники неадекватные.
Спустились бы на землю, установили бы вменяемые тарифы на проектирование и строительство - так и хватало бы на эксклюзивные и оригинальные постройки. а не бетонные муравейники.

09.08.2017 в 11:34

Запретить долевое строительство! Тогда вам не будут строить шлак за ваши же деньги!
Пусть девелопер или за свои деньги или за банковский кредит ( тем более сейчас банки не знают, куда деньги пристраивать) построит дом или офисное здание. А потом продает квартиры или офисы. Построенный шлак никто не продаст, значит, придется строить качественно, не растягивая сроки, ну, и, в прибыли придется подвинуться.

09.08.2017 в 11:53
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

Проектировщик должен основываться только на стандартах и правилах. Если реальный стройматериал не соответствует заявленным характеристикам, а качество работ не соответствует требованиям - это не проблема проектировщика. Не нужно перекладывать с больной головы.

09.08.2017 в 12:05

1 перекрестное финансирование
мощное перераспределение материальных благ от тех кто талантлив успешен или просто хорошо работает
к тем кто работает как работается
в итоге малое количество людей которые моглибы быть потребителями этой самой архитектуры и жилья повышенного качества
2 перекрестное финансирование как проявление устройства государства и общества
когда ты просто ходиш на работу и работаеш на государство
а государство за тебя решает жизненные вопросы
за последнее столетие большая часть людей в этой стране приучена к тому что организация лучше знает что надо делать
а если у тебя даже есть свое мнение то все равно против организации не попреш
ее не сдвинуть и если надо она тебя переломает
ПЕРЕКРЕСТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ МАТЬ ЕГО!!!

09.08.2017 в 12:15

Потому что пипл — хавает!

09.08.2017 в 12:28

Так он главный инженер или главный архитектор? Это 2 совершенно разные профессии и в нормальной фирме эти 2 должности не могут совмещаться.

09.08.2017 в 12:41
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

немного не так
у нас многое граждане оплачивают не напрямую
а недополучая зп на предприятии

09.08.2017 в 12:50

проектировщики пользуются либо проектами 80х, либо рекламными буклетами, а то и явно лоббируют чьи-то интересы... о чем тут рассуждать)

09.08.2017 в 13:18

тогда где оплаченные гондолы на Маяке Минска?

09.08.2017 в 13:20

проектировщик это итр, которые пользуются действующими нормативами, снб, снипы, госты и прочее, а вот архитекторы, да, творят, и часто абы что

09.08.2017 в 13:21
Потребитель формирует рынок, и, если на рынке востребован низкокачественный товар, он будет производиться, и производиться, и производиться...

Если спрос на товар многократно превышает предложение будет покупаться низкокачественный товар, по характеристикам почти попадающий в строительные нормы, но потом могут выпадать окна, вас может затапливать после дождя... Мотивов для повышения качества не будет - пока определяющей характеристикой будет цена товара. Если за товаром занимают очередь за сутки до выхода проектной декларации, о каком качестве социальной инфраструктуры может идти речь. Механизмов покупки товара в виде ипотеки или строительных сбережений нет, и соответственно при всем богатстве выбора другой альтернативы нет... Частным застройщикам выгодно купить участок, привязать на него типовую 19-этажную свечку, нанять МАПИД с ценой от 370 до 650 за квадрат и продавать от 850 долларов до 1100 долларров. И будет очередь за товаром... Социальная инфрастуктура ? Нет, не слышали....

09.08.2017 в 13:22
тогда где оплаченные гондолы на Маяке Минска?
Автопилот

Это надо спросить у гондольеров...

09.08.2017 в 13:30
Андрей Бородулько — практикующий главный инженер, главный архитектор проектов.

Правильно надо написать :" Андрей Бородулько — практикующий главный инженер проектов, главный архитектор проектов." Ну и про аттестат Генплана можно было упомянуть...
А то по тексту архитектор уже и в Строительном управлении Треста трудится....

09.08.2017 в 14:04

При так называемой рыночной экономике так и есть - за всё платит конечный покупатель. А застройщик просто рубит бабло.
Ничего личного.

09.08.2017 в 14:36
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Вы хоть сами верите в это? Хотя бы 51% всех крупных, более-менее развитых предприятий принадлежит государству. Чистая прибыль поступает в казну. У гос-ва есть деньги, причем не малые. Вот на что они идут, это уже другой вопрос.

Татьяна246

У государства не просто нет денег - их нет совсем!
Совокупный долг давно превысил ВВП страны.

well.well

И что? Важен не долг, важны годовые выплаты по нему. А долг ушёл то на проедание населением.

X-harn

Хождение с протянутой рукой с просьбой реструктуризации, отсрочки, взятия нового долга на обслуживание старого - это есть по-Вашему хорошо?!
А какое население проело взятые долги? Кто вбухнул миллиард в деревообработку? Сколько миллионов вбросили в цемент и поддержку МАЗов-МТЗ?
Как думаете, кому более невыгодна 100% коммуналка - рабочему в 47-метровой двушке или чиновнику в 500-метровом коттедже?!
Вот и ответ, какое население все это проело.

09.08.2017 в 14:39
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

типичный стройбан, который оправдывает свою криворукость просчетами проектировщиков) Т.е. пустоты (читай украдено) в стенах там где должны быть панели, штробы не по чертежам и тупо в метре слева или справа, тряпки и металлолом в шахтах вентиляции, блуждающая проводка в стене - это конечно же проектировщик косячный))))

Bolivar

А вам не кажется что вероятность того, что данный гражданин - типичный стройбан меньше, чем вероятность того, что реального положения вещей не знаете и просто умничаете?
Строительный мусор - это да, данную проблему ещё не смогли полностью решить.
Какие пустоты в стенах? Какой технадзор это пропустит? Зайдите в бухгалтерию любого СУ и попросите посмотреть материальные отчёты прорабов по закрытым отчётам! Не один здравомыслящий прораб не даст стырить то, что у него не прёт в экономии! В нынешние времена ни один технадзор не подпишет конечную процентовку, пока не устранили все косяки или дали гарантии о их доделки. И если по этим гарантиям работа идёт медленно, то сразу же заявление в прокуратуру! Сейчас ещё технадзоры частенько могут подписать процентовку только при условии выполнения доп работ, который "умная" экспертиза выкинула потому что она считает, что они не нужны, а по действующим ТКП - нужны!
Штраба сделана не по чертежу? Проводка блуждает? А по какому чертежу? 120 изменение, которое родилось при активном участии строителя, который с 20 попытки смог заставить проектанта приехать на объект и с обнимку с ТКП продемонстрировал, что ту шляпу, которая была сделана изначально, делать нельзя! И проективовщик с барского плеча внёс изменения с оговоркой про неудорожание сметной стоимости.
Приведу пару примеров из личного опыта.
1) Работал стажем так в проектной организации. Решил, что на стройке лучше: смотри, чтобы рабочие делали всё по проекту и думай, как экономию какого материала загнать. Пришёл на стройку, поработал два года. Осознал, что проектировщиком быть в РАЗЫ проще и быстренько метнулся назад! Сижу себе спокойно, что-то пишу, рисую, спокойно сплю, зная о том, что если в моей работе и будет косяк, то страшного в этом ничего нет! Ведь есть условный прораб Петров, который в итоге отгребёт, если что-то пойдёт не так! А проектировщик? А проектировщик не виноват! Ведь стройбану надо в первую очередь смотреть в ТНПА, а потом в проект! Нашёл ошибку? Останови работу и умоляй проектировщика внести изменения!
2) топ 3 самых запоминающихся косяков проектировщиков, которые я увидел за эти несчастные два года:
а) Пустота в фундаменте для установки фонарного столба диаметром 400 имеет размеры 300*300*1200 (1200 - это глубина)
б) Гидроизоляция в сан узлах заложена из поливинилхлоридной плёнки (как на парник) с заводом на стены на 30 см. Пирог стены имеет вид кирпич, пленка, штукатурка.
в) Перекрытия в 5-этажке на 80 квартир выполняются из ж/б плит перекрытия. Т.к. размеры дома в плане не кратны ширинам плит, то есть небольшие монолитные участки. Такие участки есть в каждой квартире. По краям монолитного участка располагается швеллер, верх которого находиться выше верха плиты на 2 см. Разводка труб отопления выполнена так, что они проходят как раз по этим швеллерам, точнее даже на 10 мм низ трубы выше верха швеллера. Диаметр труб 20 мм. В итоге от верха плиты перекрытия до верха трубы 50 мм. А толщина стяжки в проекте заложена 40 мм. И это типовой проект, прошедший экспертизу раз 20!

09.08.2017 в 15:11

Недавно был в БТИ города и района. В районном - тишина и вялое движение. В городском - ад и очереди от входа.
Тысячи семей стоят в низком старте, чтобы стать нью-минчанами. Зачем качество, если хватают всё, особенно если качественно пройтись по мозгам рекламой?

09.08.2017 в 15:23

Вроде бы основной посыл статьи понятен. Народ, не жалейте бабла, а давайте вы будите за своё новое жилье платить сверху ещё 2000-3000 баксов, за которые архитекторы будут пробовать сделать красивый фасад и планировку двушки без коридора в 20 квадратов.
Но как показывает суровая реальность таже планировка в панельках часто в разы лучше того, что предлагают моднявые архитекторы в супер-пупер домах повышенной комфортности! И видя это, нет уверенности, что у них может выйти лучше.
Нытьё про незнание архитекторов строений вообще улыбнуло. Если мало кто знает Андрей Бородулько, то это не значит, что люди вообще не знают архитекторов. Каково Воробьёва и партнёры много кто знает, т.к. что почти в каждую дырку влазит.

09.08.2017 в 15:39
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

"Просто рисуют...." и берут за это дикие деньги. Зачастую перерисовывая уже существующие проекты. А заглянув в строительную смету - вообще волосы дыбом ... Мало того, что запутано так, что и в тремя высшими образованиями не разберешься, так и ценники неадекватные.
Спустились бы на землю, установили бы вменяемые тарифы на проектирование и строительство - так и хватало бы на эксклюзивные и оригинальные постройки. а не бетонные муравейники.

jack-19

Ага, про завышенные ценники я могу так сказать про кого угодно, от продаванов-перекупов до всеми восхваляемых программистов, особенно про них!
Дело в безалаберности и жажды халявы, ищи нормальную контору где проектируют, укажи конкретно какое оборудование и материалы нужны, заплати не скупясь и не прося сделать дяшэуля и проща! И будет тебе счастье

09.08.2017 в 15:54

А зачеМ знать копирастеров альбомов времён СССР? спректируйте хоть что то современное и слава придёт сама

09.08.2017 в 16:23

Ответ на вопрос в заголовке очень простой: потому что покупатель не является клиентом строителей и им не платит. Он платит застройщикам.
И даже в этом случае действует правило рынка дефицитного по предложению рынка - правила диктует продавец и вертит покупателя, как хочет.

09.08.2017 в 16:50

проектировщики, когда вы наконец-то додумаетесь розетку в туалете запроектировать? :)

09.08.2017 в 18:35

...
1) Работал стажем так в проектной организации. Решил, что на стройке лучше: смотри, чтобы рабочие делали всё по проекту и думай, как экономию какого материала загнать. Пришёл на стройку, поработал два года. Осознал, что проектировщиком быть в РАЗЫ проще и быстренько метнулся назад! Сижу себе спокойно, что-то пишу, рисую, спокойно сплю, зная о том, что если в моей работе и будет косяк, то страшного в этом ничего нет! Ведь есть условный прораб Петров, который в итоге отгребёт, если что-то пойдёт не так! А проектировщик? А проектировщик не виноват! ...
...
mafiti

И всегда можно отбрехаться: Мы прошли экспертизу!
:))))

09.08.2017 в 18:43

Не понимаю что [censored]
В свое время отработал в проектном. Плотность застройки без прямого участия городской архитектуры (а это гос. учреждение) не разрабатывается. Вопрос к власть имущим. Почему столица развивается активнее других областных центров?
Вопрос "голосуйте рублем" - скорее к уровню жизни. Большая часть специалистов строителей уехали из синеокой, как и я, собственно говоря.

09.08.2017 в 22:07
вы готовы переплачивать за красоту фасада?

а сколько надо доплатить - вы считали?

09.08.2017 в 22:21

тут и на такой вариант приходиться одалживать и занимать, брать кредиты. Накопить на жилье в условиях постоянных сокращений и неустойчивого курса валют могут далеко не многие

09.08.2017 в 22:27

В Белоруссии создана система когда чиновники зарабатывают на недвиге. Выше цены- выше откат. А высокие цены покроют любые издержки.

09.08.2017 в 22:31

А о чем вообще эта статья? Что тут можно обсуждать? Ананимность проектировщиков?
Или кому то непонятно что и проектировщикам и строителям и приемной комиссии и всем надзорным органам во главе с горисполкомом плевать на людей? Они же деньги зарабатывают. А то что до на доме стоит, жить в нем не комфортно, он в любой момент может развалиться, а зелени в Минске скоро вообще не останется их не волнует.

09.08.2017 в 22:59

Вот просто сразу, не читая статьи, а только заголовок. Потому что деньги, которые заплатит потребитель, получит не тот кто произведёт то за что заплачено, а "прокладки".

09.08.2017 в 23:39

И что дальше? Не нравится - не покупай, делов-то. Будет спрос - инвестор подстроится.
Все эти хотелки удорожают стоимость строительства.

09.08.2017 в 23:40
тогда где оплаченные гондолы на Маяке Минска?
Автопилот

Это надо спросить у гондольеров...

rdleon

Да чё вы прицепились к этим гондолам, инвестор просчитался - бывает.

10.08.2017 в 6:43
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

А что вы хотите от троечников кое-как осиливших строительные специальности в Вузе.

10.08.2017 в 8:59
Что бы повесить табличку со своим именем "Проектировал Вася Пупкин" нужно хотя бы на совесть спроектировать. А тут преград очень много во все времена - возможности застройщика, требования чиновников, отсутствие таланта у проектировщика
самизнаетекто

я не думаю, что кто-то из архитекторов считает работой всей своей жизни какую-нибудь панельку, из которой при всем желании много не выжмешь в плане архитектурного разнообразия. проектировщик делает то, за что платит заказчик. а так, я думаю, архитекторы с удовольствием дали бы волю своей фантазии.

10.08.2017 в 9:28
проектировщики, когда вы наконец-то додумаетесь розетку в туалете запроектировать? :)
xi3ix

что, комп подключать некуда?))))

10.08.2017 в 10:50
Андрей Бородулько ... Принимал участие в разработке более 20 проектов промышленного и гражданского назначения.

Можно конкретно узнать каких?

10.08.2017 в 12:37

Андрей Бородулько ответь, пожалуйста, на вопрос: какая фамилия дизайнера, который создавал твой автомобиль? Если на авто не ездишь, то скажи хотя-бы фамилию дизайнера автобуса, троллейбуса ну или поезда метро.

10.08.2017 в 14:41
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

Проектировщики спроектировали все чем ты пользуешься, а рисуют художники...тебе сколько лет?

10.08.2017 в 15:27
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

Результат узко-направленного образования. Всё начинается с вопроса на тему нужности/не нужности тех или иных предметов в школе. Потом возникает вопросы на тему кучи всего лишнего в вузах, а в конце концов проектировщик вообще никакого понятия не имеет о стройматериалах и возможностях строителей.

10.08.2017 в 15:49

хм. когда это у нас "покупатель" жилья платил из своего кармана? сколько продано такого жилья? 5%? может 10%?
почти все жилье "получено": либо бесплатно либо по льготным ценам. и тут уже выбора нет, либо бери, что дают, либо не получишь ничего.

10.08.2017 в 17:44
?!
pol123456

Полностью Вас поддерживаю. Давайте будем строить здания без косячных проектировщиков. И конечно же без строителей (они то же косячат). К докторам ходить не нужно, т.к. были замечены в косяках. Все сам... сам.

10.08.2017 в 17:46

потому, что абсолютно все клали на граждан. в том числе и сами граждане на себя.

11.08.2017 в 0:44
Проектировщик рассуждает о справедливости ?! Проектировщики - главные косячники в строительстве. Проектируют не основываясь на реальных возможностях строителей и строй.материалах . Просто рисуют!
pol123456

Результат узко-направленного образования. Всё начинается с вопроса на тему нужности/не нужности тех или иных предметов в школе. Потом возникает вопросы на тему кучи всего лишнего в вузах, а в конце концов проектировщик вообще никакого понятия не имеет о стройматериалах и возможностях строителей.

PhoeniX--2008

Это как раз наоборот - результат широконаправленного образования - история, литература, язык и т.д.
-
А он и не должен знать всего! У него целый отдел инженеров, планерки!
-
А то вырастают такие как вы пишите - широконаправленные - что не знаю ничего нигде, тока вот уяснили узконаправенное - за кресло надо держаться...
-
целые отделы разношерстных специалистов почему создавались и создаются? Или вы считает что 1 чел может спроектировать норм 20 этажку или даже норм 2-3 этажку оптимальную?
-
Да, может, но тока гений или продвинутый. Но так и зарплату ему надо платить как за весь отдел (а точнее за работу), и тогда его начальник как бы уже и не нужен оказывается, а вот с этим бяда полная...
-
И вот здесь мы подходим к отличию западного подхода и совкового.
1. В западном так и есть - чел перерос должность и знает гораздо больше - но тогда его руководство и спрашивает - а нехотел бы ты, Джон - стать менеджером проекта, вот мы видим что ты очень хорошо в этом сечёшь? - Ну да - это больше работы, больше ответственности, и ту оказывается что Джону именно эта работа и нарвится и он в теме, ну и зарплата то больше так в раза 2-3-4-5.
2. А в этом совке вы сами всё прекрасно знаете как всё было и есть... -Всё вопреки зравому смыслу!

11.08.2017 в 3:18

Почему ? А потому, что у нас всё обезличено. Ответственность в первую очередь. Массовость производства, эпоха потребления. Я, кстати тоже буквально вчера, задала вопрос а кто архитектор нашего дома ? Думаю, об этом при покупке никто не размышляет. Потому, что такие объекты -въехать и жить. А вот когда заказываешь сам, проплатишь, наносишься со всеми нестыковками тогда да, узнаешь не только архитектора , но и последнего плотника.

11.08.2017 в 3:23
?!
pol123456

Полностью Вас поддерживаю. Давайте будем строить здания без косячных проектировщиков. И конечно же без строителей (они то же косячат). К докторам ходить не нужно, т.к. были замечены в косяках. Все сам... сам.

Karimov_pro

Вам же в стать популярно объяснили, что ДЕНЕХ МАЛО. Проэкты удешевляют до низя из-за наличия или наоборот бедного заказчика. Но положение вещей, действительно, абсурдно. Всегда есть те у кого грошиков хватит. А ведь в 19м веке даже доходные дома строились со вкусом.

11.08.2017 в 8:18

Сами проектировщики квартир думают о потребителях когда определяют выключатель ровно по центру стены, или газовые трубы размещают на полстены, чтобы потом весь!!! дом обратился к газовщикам и те за денюжку ограничились одной трубой???? ЭЭЭ проектировщик не звездись, думай о людях!

11.08.2017 в 14:22

pol123456, ты попробуй "нарисуй", умник

11.08.2017 в 14:47
тогда где оплаченные гондолы на Маяке Минска?
Автопилот

Это надо спросить у гондольеров...

rdleon

Да чё вы прицепились к этим гондолам, инвестор просчитался - бывает.

Шабаны

Ахахаха. Как раз наоборот. Расчет оказался верен.
1. Рисуем гондолы
2. Выигрываем конкурс
3. Ахалай-махалай
4. Через окно с соседями здороваться можно

11.08.2017 в 22:10
?!
pol123456

Полностью Вас поддерживаю. Давайте будем строить здания без косячных проектировщиков. И конечно же без строителей (они то же косячат). К докторам ходить не нужно, т.к. были замечены в косяках. Все сам... сам.

Karimov_pro

Вам же в стать популярно объяснили, что ДЕНЕХ МАЛО. Проэкты удешевляют до низя из-за наличия или наоборот бедного заказчика. Но положение вещей, действительно, абсурдно. Всегда есть те у кого грошиков хватит. А ведь в 19м веке даже доходные дома строились со вкусом.

Olynik

У тех у кого есть заработанные деньги (а не халявные остатки роскоши 2000-х)- такие проекты обходят строго стороной.
-
Ну а они пуcть строят и дальше "конюшни"...

12.08.2017 в 12:43

Вопрос к проектировщику - почему сейчас уровень разработки чертежей все хуже и хуже ? Столько косяков в чертежах. Вроде институты заканчивают, а ошибки в чертежах замечают выпускники ГПТУ. В советские времена таких ляпов не было. Проектировщики проектируют вещи, не выходя из - за компьютера.Для них сложно оторвать опу и посмотреть на свой проект в живую. Почему ? Да потому что косячат они по страшному, а на объекте их за
косяки прораб будет мозг выносить. Ребята просто хотят бабки получать и ни за что не отвечать.

12.08.2017 в 15:43

1513403, Отсутствие конкуренции я бы заменил на "отсутствие конкурсности". Тендерная система породила главенство одного критерия - цены. Никто не собирает данные о фирме, материалах или решениях, участвующих в тендере. Поэтому, качество работ, услуг и самих материалов, технический и художественный уровень самого проекта не в счет. Мы сами, покупая любую вещь, в первую очередь озабочены ценой, не принимая во внимание качественные и эксплуатационные характеристики. Мы озабочены количеством м2, а часто ли мы готовы платить за дополнительный комфорт, обеспеченный инвестором или проектировщиком?

13.08.2017 в 0:02
Так и все расходы государства оплачивают его граждане. У государства своих денег нет. Но это не все понимают.
White Angel

Это у нас у народа своих денег нет, а у государства как раз всегда будут, пока есть мы

13.08.2017 в 11:54
надо сказать архитектор Андрей Бородулько слабо понимает в экономике
fronter

нууу он вообще-то не архитектор, а инженер

13.08.2017 в 14:11

Спрос рождает предложение? Ха-ха. В жилищном строительстве в нашей стране предложение рождает спрос. Построили квартиру за 1000уе за метр - народ купил. Ага. Теперь построили плохую квартиру за 100уе за метр. Пожаловались на то, что строителям жить не на что ..... Народ тоже купил. Ага. Теперь строят сараи за 1000уе и жалуются сильнее - всё плохо, всё дорожает, мы работаем в убыток. Пипл схавал и снова купил уже сарай за 1000. Потому что ничего другого-то нету......
Или никто не будет покупать квартиры, пока не начнут за 1000уе строить обещанные в рекламе "дворцы"? Было бы неплохо. Но не в этот раз. Нет в этой стране.....

13.08.2017 в 14:13

Ну и дрючить, дрючить, и ещё раз дрючить этих горе-строителей (читай, руководство строительных фирм) за упрощения, замену одного другим во время строительства (напр, дорогих импортных лифтов на галимый Могилёвлифт) и прочее, и прочее, в т.ч. отличия итоговой постройки от картинки в рекламе.
Вот тогда наступит это самое светлое будущее.

13.08.2017 в 16:38
Построили квартиру за 1000уе за метр - народ купил. Ага. Теперь построили плохую квартиру за 100уе за метр. Пожаловались на то, что строителям жить не на что ..... Народ тоже купил. Ага. Теперь строят сараи за 1000уе и жалуются сильнее - всё плохо, всё дорожает, мы работаем в убыток. Пипл схавал и снова купил уже сарай за 1000.
maxin2.0

Где это так покупают всё подряд в Беларуси? В Минске? Народ куда силой пригнали жить, да? И по очереди заставляют покупать квартиры, да? Когда покупают всё подряд -- это как раз и есть признак повышенного спроса, а не повышенного предложения.

13.08.2017 в 16:47
Ну и дрючить, дрючить, и ещё раз дрючить этих горе-строителей
maxin2.0

А зачем им строить на века, если всё равно купят? И кто их будет "дрючить"? Вы? Александр Григорьевич во всеуслышание заявлял, что Минск расти больше не будет.

13.08.2017 в 21:19
Я что-то не понял, гражданину славы не хватает? Он наемный работник, сделал работу - получил деньги. Учитывая как они делают проекты, то работают они не очень и не надо все на застройщика сваливать. Как и не надо тут защищать высокую стоимость метра - все знают себестоимость квадрата в 3/4 раза ниже чем они продают. Элементарно слегка обыграть фасад и то ленятся. При чем денег-то на это много не надо, надо просто головой подумать и в те же деньги сделать что-нибудь отличающееся от остальной серости. А коль не хватает силенок на это, так может, Андрей Бородулько, архитектура - это не Ваше?))
BARS417

Знаком с сиим персонажем. Закончил он архитектурный БТНУ, работал ГАПом, сейчас ГИПом. Ща работает в коммерческой шараге, где условно 3 человека вместе с ним, хочет легких денег. Короче, вбросил для привлечения внимания к себе.

13.08.2017 в 21:21
Андрей Бородулько — практикующий главный инженер, главный архитектор проектов.

Правильно надо написать :" Андрей Бородулько — практикующий главный инженер проектов, главный архитектор проектов." Ну и про аттестат Генплана можно было упомянуть...
А то по тексту архитектор уже и в Строительном управлении Треста трудится....

rdleon

коммерсанты раньше плодили таких обладателей корок с космической скоростью. Не удивлюсь, если он еще и главспец в трех областях

14.08.2017 в 5:46

Андрей вопрос хороший, чтоб ты этот вопрос задал людям по компетентней. Ответ получилбы развёрнутей

14.08.2017 в 8:04

На загнивающем у архитекторов мощнейшая поддержка от компьютеров. Мощные рабочие станции, специальный софт, у крупных контор даже свой, штатными программистами написанный, базы данных чертежей, смет, цен, сроков, материалов. Возможность перевести кликом мышки проект с бумаги в 3д-модель. Строительные конторы постоянно покупают-продают друг другу море проектов, специализированные фирмы поддерживают всегда актуальными базы данных. Поэтому на загнивающем нет типового строительства таких масштабов, как у нас, когда одной серией полстраны застроено. Поэтому в проектировании нет таких косяков, когда в проекте - одно, а в реальности - строители городят другое. Поэтому потребитель там имеет возможность выбора и голосует рублём за удачные проекты, а не жрёт, что дают.