Руководитель образовательного проекта Елена Динман: оставил завод и ушел работать в IT
417
09 июня 2016 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Руководитель образовательного проекта Елена Динман: оставил завод и ушел работать в IT
Елена Динман — филолог, преподаватель. Сама прошла курсы по IT и ничего из них не вынесла. Поставила себе задачу: создать пространство, где люди учатся на практике, через передачу опыта и работу в командах. Более 10 лет развивает проект собственной школы дополнительного образования.
Сегодня на рынке труда наблюдаются две яркие тенденции. Первую видят практически все — на государственных предприятиях и в частных фирмах сокращается количество рабочих мест, падает уровень заработка, повышается конкуренция на любые рабочие места. На некоторые вакансии сторожа с окладом в 3—4 млн рублей претендуют сразу десятки человек. Вторая тенденция заметна меньше — в стране существует постоянно голодный, ненасыщенный IT-рынок. Людям предлагают высокооплачиваемую работу, но они почему-то не стремятся ее получить.

Одна из причин того, что далеко не все стремятся в сферу высоких технологий — миф о том, что IT-индустрия — это некая закрытая каста избранных, попасть в которую, по мнению большинства, практически невозможно. А это далеко не так. Мало того, признаюсь вам честно, в некоторых сферах IT требуются не столько высокий интеллект и специфические знания, сколько внимательность, скрупулезность и усидчивость.

Для претендентов, готовых пахать как вол, порог прохождения в сферу с нуля составляет иногда всего два месяца. Для нас успешный старт карьеры заключается в конкретике — человека должны взять на испытательный срок на работу, все остальное — в его руках.

Подавляющее большинство людей, которые приходят к нам, намерены «изменить свою жизнь». Это уже своеобразная традиция. Молодые бухгалтеры, экономисты, библиотекари, медики, строители и представители прочих специальностей, окончив вузы, нередко осознают, что или полученные ими знания мало кому нужны, а то и вообще — откровенно устарели, или потолок зарплаты в сфере очень невысок.

Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн. Казалось бы, на такие деньги должны стоять очереди. Они, кстати, и стоят, но проблема в том, что большинство претендентов почему-то уверены, что «айтишники» — это такие модные хипстеры в очках с роговой оправой, которые попивают смузи и в перерывах между просмотром артхауса и прослушиванием инди-рока иногда что-то лениво «кодят». А на самом деле первое, что необходимо для успешной карьеры, — круглосуточный напряженный труд. Как, впрочем, и везде. И тут мы видим, что качествами «упорство» и «целеустремленность» обладают очень немногие.

Шесть лет назад к нам пришел простой парень Игорь, который работал обычным «стройбаном». Игорь слабо верил в то, что в его жизни что-то может сильно измениться, однако сегодня он — дизайнер в IT-сфере. Еще один, более свежий пример: молодой человек, работающий на заводе в Жодино. Полгода он регулярно ездил в Минск учить 3D-моделирование, и вот результат — уже скоро уезжает работать в крупную IT-компанию в Санкт-Петербурге. Историй успеха масса, и я перечисляю некоторые из них лишь для того, чтобы донести до вас, что порой буквально рядом, в нескольких месяцах упорного труда находится работа вашей жизни. И для этого необязательно оканчивать те или иные курсы. Есть определенная категория людей, которые умеют учиться самостоятельно, благо интернет в этой сфере предоставляет поистине неограниченные возможности. Есть и иные возможности. Многие крупные компании уже пошли на создание своих лабораторий — отделений, занятых обучением и отсевом молодых специалистов. Некоторых берут даже без специальных знаний, просто поняв, что человек обладает определенным набором качеств. Но после всем претендентам предстоит пройти через очень жесткую систему отбора. По статистике из сотни получивших шанс на работу устраиваются лишь 20 человек.

IT-сфера сегодня превратилась в своего рода интеллектуальный конвейер, для которого требуются быстро соображающие и исполнительные сотрудники, которых не надо долгое время вводить в курс дела, а после — постоянно контролировать их качество работы.

Сегодня многие говорят, что Беларусь постепенно превращается в некую «Кремниевую долину», и я действительно вижу, что у страны в этом направлении есть весьма широкие перспективы. Особенно это заметно по тому, как развивается образование в этой сфере. Если раньше крупные IT-компании «столбили» себе кадры на последнем курсе института, то сейчас они это делают уже на первом курсе. Мало того, я знаю, что сегодня высокотехнологичные компании стараются внедрять образование уже среди школьников — это совершенно новый уровень взращивания кадров, который может дать просто удивительные результаты уже в обозримом будущем.

Читайте также: 

 Руководитель туристической компании Константин Коледа: давайте проживем день иностранца, впервые посетившего Беларусь

 Экономист Мария Акулова: единый антимонопольный орган — стоит ждать перемен?

 Психотерапевт Елена Карачун: слова теряют смысл, наступает эпоха смайликов и стикеров

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.06.2016 в 8:05
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
09.06.2016 в 8:06
А на самом деле первое, что необходимо для успешной карьеры, — круглосуточный напряженный труд.


Круглосуточный напряженный труд часто потом вылазит боком - потерянным здоровьем, разладом в семье и т.д.
09.06.2016 в 8:08
Правильно сделала- лучше работать головой, а не руками.
09.06.2016 в 8:09
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
09.06.2016 в 8:09
Далеко не каждый айтишник с опытом имеет зп в 1000б и не верьте в эти сказки :)))
09.06.2016 в 8:11
Мало того, я знаю, что сегодня высокотехнологичные компании стараются внедрять образование уже среди школьников — это совершенно новый уровень взращивания кадров, который может дать просто удивительные результаты уже в обозримом будущем.
Вот тут согласен, что за ай-ти компаниями наше будущее
09.06.2016 в 8:14
Именно стройбаны, работающие дизайнерами поднимают айти сферу! Представьте только- чего там сможет бобиться квалифицированный с десятилетним опытом прораб?
09.06.2016 в 8:15
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Как только будут те кто будет готов платить - будут и те, кто готов поработать - среди местных, так и среди мигрантов. Так что эти разговоры - а кто будет лечить / строить и тд - детский сад - будут состоятельные граждане - будет очереди среди тех, кто их готов обслужит, а не работать по принципу - как платят так и работаю
09.06.2016 в 8:19
Как и в любой профессии зарабатывают самые лучшие в своём деле. Большинство же зарабатывают как все. Если уверен, что в программировании не будешь посредственностью, то только в таком случае имеет смысл переквалифицировался в айтишника.
09.06.2016 в 8:20
когда вы все успеваете читать??
09.06.2016 в 8:21
Всё в твоих руках.
09.06.2016 в 8:33
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

все не ринуться...
Общаясь с образованными людьми с техническим образованием, может сложиться такое впечатление.
Оказавшись в обычной среде, понимаешь, что хорошо, если 5% способны осилить эту специальность. У людей пробел в точных науках, начиная с 4 класса. Для переподготовки им нужно только пару лет, чтобы наверстать школьную программу. Но если они от нее отстали, то они просто неспособны обучиться
09.06.2016 в 8:34
чтобы работать стройбаном - нужно только здоровье
чтобы работать в IT - нужен мозг
на практике здоровье встречается чаще мозга, поэтому в IT большие зп, но не все способны их заполучить
09.06.2016 в 8:41
че ж ты сама туда не идешь?
09.06.2016 в 8:43
Одни работают в IT, другие стремятся в эту сферу. Те, у кого не получилось стать программистом\тестировщиком, открывают свои курсы и делают из "стройбанов" программистов за полгода. За немалые деньги, конечно же.
09.06.2016 в 8:51
Возьмите меня в IT, буду за 8 вкалывать, как смогу!!!!
09.06.2016 в 8:51
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
09.06.2016 в 8:52
Развелось в стране айтишников! Заводы стоят!
09.06.2016 в 8:56
Правильно сделала- лучше работать головой, а не руками.
"denis_harper":

а потом он почитал статью
09.06.2016 в 8:58
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":


узбеки и таджики.
09.06.2016 в 8:58
Формула успеха проста и универсальна в любой сфере: желание и тяжёлый труд.
09.06.2016 в 9:03
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":


Все зависит от того на какой рынок работает компания. Зарплата 3-4 миллиона это уровень аникейщика на госконторе.
09.06.2016 в 9:03
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
"Seefe":

Неужели аж целых шесть? о_о
09.06.2016 в 9:03
IT — понятие растяжимое. Начинающий копирайтер будет получать в районе 4 млн, дизайнер — 6-7 млн. Хорошая зарплата приходит с опытом (правда, года обычно хватает чтобы его набрать в достатке).
09.06.2016 в 9:04
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

смотря где и кем
09.06.2016 в 9:06
Все профессии хорошо,надо же кому-то работать например слесарем,уборщиком,дворником
09.06.2016 в 9:06
а когда-то наш юр.фак дружно смеялся с айтишников, называя их ботаниками...зато теперь смеются они, глядя на разницу в зарплатах...
09.06.2016 в 9:07
Возьмите меня в IT, буду за 8 вкалывать, как смогу!!!!
"Наркоман_Павлик":


Такой подход не устраивает. Или делаешь как надо и твоя зарплата растет. Или тебе говорят это не твое - до свидания. Про это и говорится в статье

. Но после всем претендентам предстоит пройти через очень жесткую систему отбора. По статистике из сотни получивших шанс на работу устраиваются лишь 20 человек.
09.06.2016 в 9:09
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ринуться могут все, соответствовать требованиям - нет, иначе уже ломанулись бы...
пока находятся желающие работать за 3-4млн. учителями и врачами - зп там поднимать никто не будет, будет падать качество, расти очереди и т.д.
"not_you":

Че за бред Вы написали? Т.е учителям платят 3-4 млн потому,что много желающих там работать? У нас экономика слабая,поэтому и наши зп так выделяются на фоне остальных, работа в основном на американских и европейских заказчиков,которые платят своими(доллары,евро) деньгами. Работали бы только на рынок СНГ, не было бы таких зп. Съездите в Европу, Америку и Вы убедитесь,что там программисты,в среднем, получают такие же деньги как инженеры-строители,инженеры-конструктора,архитекторы.... А зп у нас учителям и врачам не поднимают,т.к это бюджетная сфера,а денег там сейчас и нет почти.
09.06.2016 в 9:10
Seefe, Вы судите только по личному опыту? Единичный случай? Может не надо под свой пример обобщать всех, человек работаюий в IT-сфере должен просчитывать всевозможные варианты, иначе это плохой IT-ник. И хотелось бы знать В какой области вы Junior?
09.06.2016 в 9:10
IT сфера? Попробуйте посидеть за компом 5 часов..поймёте,что это.Ну а на глазах через годик уже будут висеть очечи..а она "пахать как вол"..у нас только и делают,что пашут...ни денег,ни счастья.
"din3777":


Деньги можно заработать.......
А счастье зависит исключительно от мировосприятия.
Хочешь быть счастливым - будь им (с)
09.06.2016 в 9:14
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более. Поэтому с таким же успехом можно стать и актером хорошим, строителем, открыть бизнес и т.д. В ЛЮБОЙ отрасли ты заработаешь пару тысяч если ты специалист! в ЛЮБОЙ! даже бедные врачи хирурги точно, зарабатывают на руки в месяц пару тысяч, на карту 500 уе, остальное наликом, в день 2-3 операции, за каждую люди в халатик по 50 уе МИНИМУМ кидают, вот и считайте!
09.06.2016 в 9:17
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ты
09.06.2016 в 9:17
о чем это она?
09.06.2016 в 9:18
Правильно сделала- лучше работать головой, а не руками.
"denis_harper":

"одно лечишь, другое калечишь" У Стройбана сердце в возрасте больное, у офисного планктона геморрой, зрение, у айтишнив целый букет в 90% случаев..поэтому каждая процессия изматывает по своему.
09.06.2016 в 9:18
Главное желание... Без него и простым рабочим не устроится.
09.06.2016 в 9:19
Далеко не каждый айтишник с опытом имеет зп в 1000б и не верьте в эти сказки :)))
"Bеня":

поэтому и забил я еще год назад на эту сферу, как узнал ПРАВДУ! почти все "айтишники" пару сотен зарабатывают, якобы на перспективу работают..короче те же деньги что на обычной работе
09.06.2016 в 9:22
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
09.06.2016 в 9:22
vasuhih,
Я прям так и вижу, как мои соседи, которые с утра до ночи заливаются спиртом и крутят "Хиты 90-х", вдруг берут ноутбук и начинают кодить.
09.06.2016 в 9:23

поэтому и забил я еще год назад на эту сферу, как узнал ПРАВДУ! почти все "айтишники" пару сотен зарабатывают, якобы на перспективу работают..короче те же деньги что на обычной работе
"Kachok1994":


забил или попал в 80% которые не потянули?
09.06.2016 в 9:23
А реальные инновационные конкурентные производства когда начнут появляться? Вот они то нужны как воздух людям и стране....
09.06.2016 в 9:23
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более. Поэтому с таким же успехом можно стать и актером хорошим, строителем, открыть бизнес и т.д. В ЛЮБОЙ отрасли ты заработаешь пару тысяч если ты специалист! в ЛЮБОЙ! даже бедные врачи хирурги точно, зарабатывают на руки в месяц пару тысяч, на карту 500 уе, остальное наликом, в день 2-3 операции, за каждую люди в халатик по 50 уе МИНИМУМ кидают, вот и считайте!
"Kachok1994":

Слишком жирно. ))
09.06.2016 в 9:23
Блондинка про ИТ судит поверхностно.
Сегодня это для человека способ уйти от прямой бедности.
Вопрос: почему в Стране врач, учитель, инженер после ВУЗа 3 млн., а где почти любой может начать по принципу там видно будет - 8 млн.
Это называется Туземная Территория.
Все - чукчи. Но чукчи работающие у белых выгодно отличаются от соплеменников.
Жуть!
"Physic":

Не верьте в сказки про зарплаты врачей в 5 млн!! после вуза первые года 3-5 ДА, зарплаты такие, 4 млн где-то, но врачи с опытом, все имеют своих 800-1000 уе в месяц 100%. Разговаривал с мужиком одним, работает в больнице, я у него спрашивал, мол почему так мало зарабатывают, жизни спасают и т.д, так говорит хирурги 10 млн зарабатывают на карточку и еще в 3-4 раза больше за операции и т.д в карман люди ложат! и все это знают, ситуацию в стране понимают, никто не трогает их за это. Для виду, для статистики раз в год ловят и все.
09.06.2016 в 9:24
Уважаемая женщина. покажите мне ваши проекты, реальные которые работают. Потом, будем разговаривать. Как и в любом деле, сегодня, можно поучиться самому. Источников информации много. Но, как и в любом деле, одни достигают высокого профессионализма и их меньшинство, другие знают на поверхностном уровне и дальше постичь не могут в силу разных причин. Поэтому, я считаю, что вы заблуждаетесь, когда образно говорите , что это (ИТ) по силам каждому. hello world! может каждый, а сделать тот же MSQRD далеко нет.
09.06.2016 в 9:24
vasuhih, почитай хотя-бы. Из 100 только 20, и эти 100 это те? кто хотя бы потрудился попробовать - остальные не хотят даже пробовать, какое им ИТ.
09.06.2016 в 9:26
"Руководитель образовательного проекта Елена Динман: оставил завод и ушел работать в IT"
Два вопроса:
- зачем в заголовке двоеточие (до прямой речи со знаками препинания не дотянули);
- и почему женщина ОСТАВИЛ ("Руководитель оставила" тоже правильно).
09.06.2016 в 9:26
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Я прям так и вижу, как мои соседи, которые с утра до ночи заливаются спиртом и крутят "Хиты 90-х", вдруг берут ноутбук и начинают кодить.
09.06.2016 в 9:27
чтобы работать стройбаном - нужно только здоровье
чтобы работать в IT - нужен мозг
на практике здоровье встречается чаще мозга, поэтому в IT большие зп, но не все способны их заполучить
"not_you":

не говорите пургу про ум, КАЖДЫЙ может кто РЕАЛЬНО ЗАХОЧЕТ освоить айти! не преподносите себя как элиту умную. Айтишником становится тот, кто УСИДЧИВЫЙ (может сутками ковыряться над всякой ерундой) и тот кому это нравится одновременно. Я пробовал эти уроки "жирного тони" изучать на ютубе, 3 занятия посмотрел или 4, все получалось, потом кинул, НЕ ИНТЕРЕСНО и НУДНО очень. Даже зарплата которая в глазах стояла при изучении отпала на столько это нудно все изучать!
09.06.2016 в 9:30
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
"Djazzz_by":

Так никто ведь и не спорит. В статье ведь не было призыва бросать свою работу и бежать на курсы IT. Тут говорится,что если есть желание и Вас что-то не устраивает в жизни,то её можно изменить,для этого сейчас просто прекрасное время.
09.06.2016 в 9:31
Вторая тенденция заметна меньше — в стране существует постоянно голодный, ненасыщенный IT-рынок. Людям предлагают высокооплачиваемую работу, но они почему-то не стремятся ее получить

Там просто работать заставляют
09.06.2016 в 9:32
можно было бы поучиться, но не хочется получить букет - зрение, проблемы сидячей жизни - позвоночник, застой крови в органах малого таза, вопросы адекватного восприятия реальности (без кодов), проклевывающиеся дополнительные пальцы для успешной работы с клавиатурой...Деньги того стоят - может быть, но каждому свое.
09.06.2016 в 9:32
знаний,
"chesterben":

они судя по написанному и не читают. Разве что заголовок и картинку посмотрят.
09.06.2016 в 9:33
Раз:
Я пробовал эти уроки "жирного тони" изучать на ютубе, 3 занятия посмотрел или 4, все получалось, потом кинул, НЕ ИНТЕРЕСНО и НУДНО очень. Даже зарплата которая в глазах стояла при изучении отпала на столько это нудно все изучать!
"Kachok1994":

Два:
Kachok1994

Сами же подтвердили то с чем так рьяно спорите
на практике здоровье встречается чаще мозга
09.06.2016 в 9:35
Историй успеха масса, и я перечисляю некоторые из них

Не забудьте упомянуть, что на каждую историю успеха сотня историй провала. Эта работа далеко не для всех. То, что за два месяца можно стать программистом и получать 20 млн. это полный бред.

Представьте, что профессия врача стала бы настолько же популярной. Появилось бы тысяча курсов "Освой кардиологию за два месяца" или "Хирургия с нуля для чайников". Смешно, не так ли? Профессия врача сложная и далеко не каждый человек расположен к этому. Точно так же с прграммированием. Это наука. Не стоит вводить людей в заблуждение и расскзывать, что до все что им нужно это два месяца курсов. Практика показывает что в 90% случаев это деньги на ветер.
09.06.2016 в 9:35
Как вы все задрали со своим IT.
Как в 90-ые все рвались в экономисты/бухгалтеры, так сейчас все рвутся в прогеры.
Но это глубочайшая ошибка - выбирать сферу деятельности исходя исключительно из денег. Потом самим же тошно с себя станет.

Выбирайте то, что любите. Вот единственный путь к успеху.
http://www.sheep.belvorona.by/wp-content/uploads/2013/11/comics-money-big.jpg
09.06.2016 в 9:36
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
"Djazzz_by":

Если вы уйдете и будет НЕХВАТКА работников на Вашем заводе, будет ВЫШЕ зарплата на вашу вакансию, все просто, если будет РЕАЛЬНАЯ нехватка врачей, то и зарплаты придется поднимать им существенно, образуется СПРОС..детский сад, ей богу
09.06.2016 в 9:37
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Может быть вы?
09.06.2016 в 9:37
Историй успеха масса, и я перечисляю некоторые из них

Не забудьте упомянуть, что на каждую историю успеха сотня историй провала. Эта работа далеко не для всех. То, что за два месяца можно стать программистом и получать 20 млн. это полный бред.

Представьте, что профессия врача стала бы настолько же популярной. Появилось бы тысяча курсов "Освой кардиологию за два месяца" или "Хирургия с нуля для чайников". Смешно, не так ли? Профессия врача сложная и далеко не каждый человек расположен к этому. Точно так же с прграммированием. Это наука. Не стоит вводить людей в заблуждение и расскзывать, что до все что им нужно это два месяца курсов. Практика показывает что в 90% случаев это деньги на ветер.
"shagrath87":

Про 2 месяца я согласен, но примерно за год плодотворного обучения спокойно можно выучить язык программирования для джуна.
09.06.2016 в 9:37
Bеня,
Далеко не каждый айтишник с опытом имеет зп в 1000б и не верьте в эти сказки :)))
"Bеня":

Конечно нет, какой супер-востребованный специалист с опытом будет работать за такие гроши. Штуки 2-3 минимум
09.06.2016 в 9:38
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Пускай ребята-азиаты работают :)
09.06.2016 в 9:40
Все в ойти! Все на курсы! И чем дороже курсы - тем лучше!
Вот только забыли упомянуть, что даже известные потогонки типа epam или itransition практически перестали брать людей без опыта.
09.06.2016 в 9:41
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Не переживайте вы так,приедут гости из Средней Азии.В конце 80-х,на производстве где я тогда работал,вьетнамцев привезли,цех подметали.С утра уже спрашивали где сотоловая.....
09.06.2016 в 9:44
на сколько я слышал, этот маскарад за 1-2 дня сделали, через какую-то программу школьниик эти..просто повезло, в нужном месте в нужное время оказались..они я уверен на 100000% сами этого результата не ожидали даже во сне.
"Kachok1994":

http://risovach.ru/kartinka/10045594
09.06.2016 в 9:46
Вторая тенденция заметна меньше — в стране существует постоянно голодный, ненасыщенный IT-рынок. Людям предлагают высокооплачиваемую работу, но они почему-то не стремятся ее получить

Там просто работать заставляют
"dunetsnm":

Самый верный комент !
09.06.2016 в 9:46
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более.
"Kachok1994":

Не делайте так больше. Я чуть чаем не подавился.))
09.06.2016 в 9:47
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более.
"Kachok1994":

Не делайте так больше. Я чуть чаем не подавился.))
"Rash":

вы дальше коменты его почитайте,он останавливаться не собирается)
09.06.2016 в 9:48
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
"Djazzz_by":

Если вы уйдете и будет НЕХВАТКА работников на Вашем заводе, будет ВЫШЕ зарплата на вашу вакансию, все просто, если будет РЕАЛЬНАЯ нехватка врачей, то и зарплаты придется поднимать им существенно, образуется СПРОС..детский сад, ей богу
"Kachok1994":


Тут уже нехватка инженерного состава - остальные рванули в IT сферу =))))
09.06.2016 в 9:50
Далеко не каждый айтишник с опытом имеет зп в 1000б и не верьте в эти сказки :)))
"Bеня":


1000 базовых огромные деньги. 210 млн. рублей. У нас в стране разработчикам так не платят,вы правы.
09.06.2016 в 9:51
vasuhih,

ТЕ КТО НЕ РИНУЛСЯ
09.06.2016 в 9:56
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

лентяи по видимому
09.06.2016 в 9:58
vasuhih, те кого не возьмут
09.06.2016 в 10:00
Bеня, это каким надо быть ленивым, чтобы имея опыт работы в IT сфере, не получать 1к уе? Вы скорее всего говорите про IT в гос секторе (инженер-программист на заводе и т.д.)
09.06.2016 в 10:02
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ринуться могут все, соответствовать требованиям - нет, иначе уже ломанулись бы...
пока находятся желающие работать за 3-4млн. учителями и врачами - зп там поднимать никто не будет, будет падать качество, расти очереди и т.д.
"not_you":

Че за бред Вы написали? Т.е учителям платят 3-4 млн потому,что много желающих там работать? У нас экономика слабая,поэтому и наши зп так выделяются на фоне остальных, работа в основном на американских и европейских заказчиков,которые платят своими(доллары,евро) деньгами. Работали бы только на рынок СНГ, не было бы таких зп. Съездите в Европу, Америку и Вы убедитесь,что там программисты,в среднем, получают такие же деньги как инженеры-строители,инженеры-конструктора,архитекторы.... А зп у нас учителям и врачам не поднимают,т.к это бюджетная сфера,а денег там сейчас и нет почти.
"MaksonBLR":


если вы не понимаете - это не значит, что написан бред

Если люди заранее знают, что учитель получает 3млн., но все равно поступают в пед, а не идут изучать программирование или учиться чему-то более доходному - значит они сами виноваты, их вообще не жаль. И да, таких более чем достаточно. И да, условия оплаты в гос. школах никто не будет менять т.к. нет запросов на большую зп, работают и за эти деньги.
Когда нормальных учителей станет не хватать - родители будут вынуждены платить если захотят, чтобы их дети не были дураками, учителя (хорошие) будут достойно зарабатывать репетиторством. Просто образование должно стать платным, медицина стать платной, прекратиться песни про социальное государство, которого по факту нет и все. Ну и если кто надеется на это соц. г-во и ноет - то он ССЗБ. Либо сам решай вопрос доходов сменой сферы деятельности либо меняй г-во.
09.06.2016 в 10:05
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Все не ринуться, в IT голова нужна
09.06.2016 в 10:10
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
"Djazzz_by":


вот пример мышления, которое объясняет почему вы на заводе и почему за 3млн.

вы готовы работать за идею: "ремонтировать надо, никто кроме нас (с), буду тянуть лямку за еду" - какой смысл работодателю улучшать условия труда и его оплаты таким, как вы?

если заводу нужен ремонт (т.е. без ремонта он не сможет производить сверхвостребованную продукцию и зарабатывать), а ремонтировать "некому" - то он будет вам достойно платить, если надо - даже больше, чем в IT, лишь бы вы были ему экономически выгодным

а если продукция завода - убытки, то зачем ремонтировать на нем оборудование?
09.06.2016 в 10:10
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Все не двинутся. Для этого мозги нужны. Посмотрите на основную массу стройбанов и заводчан - какие из них айтишники :)
09.06.2016 в 10:18
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Кому заплатим нормально, тот и будет.
09.06.2016 в 10:19
А на самом деле первое, что необходимо для успешной карьеры, — круглосуточный напряженный труд. Как, впрочем, и везде. И тут мы видим, что качествами «упорство» и «целеустремленность» обладают очень немногие.
единственное что она сказала путного , остальное вода
09.06.2016 в 10:21
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

1. Все не ринутся, не у всех хватит мозгов
2. Когда значительная часть ринется, ЗП в IT начнут падать т.е. на сегодняшний день они завышены в 1,5-2 раза)
09.06.2016 в 10:21
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

А Саша, который с онлинером новостройки принимает, а ИТ не уходит?
09.06.2016 в 10:23
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Поверь, дураков в стране более чем достаточно.
09.06.2016 в 10:24
Елена Динман — филолог, преподаватель. Сама прошла курсы по IT и ничего из них не вынесла. Поставила себе задачу: создать пространство, где люди учатся на практике, через передачу опыта и работу в командах. Более 10 лет развивает проект собственной школы дополнительного образования.

Я что-то не понял: тетя пошла на курсы IT (следовательно, в IT не работала?!), у нее ничего не получилось и она сама открыла курсы? Ппц, тут логика вообще есть? :(
"mkadll":

отличная логика!Лучше самой лохов разводить, чем быть разведённой)
09.06.2016 в 10:24
Там нужен мозг, а что делать, если его нет и никогда уже не будет
"АлексВл":

тут вы преувеличиваете) как бы не кичились айтишники и какой бы манией величия не страдали, мозг там не так уж и нужен) тем более сегодня)
09.06.2016 в 10:24
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

1. Все не ринутся, не у всех хватит мозгов
2. Когда значительная часть ринется, ЗП в IT начнут падать т.е. на сегодняшний день они завышены в 1,5-2 раза)
"Illusionist89":

ЗП в ИТ занижена раз этак в 3 (если не больше) по сравнению с другими странами.
09.06.2016 в 10:24
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Не всем это интересно
09.06.2016 в 10:25
Правильно сделала- лучше работать головой, а не руками.
"denis_harper":

Лучше мозгами работать а не головой!
09.06.2016 в 10:25
mazdoved, ЗП тестировщика со старта ~300 у.е. (для старта 3 месяца курсов или самообучения) ЗП программиста со старта ~500 у.е. (для старта полгода курсы при условии что сам занимаешься 3 часа в день)
09.06.2016 в 10:26
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
"Djazzz_by":

Если вы уйдете и будет НЕХВАТКА работников на Вашем заводе, будет ВЫШЕ зарплата на вашу вакансию, все просто, если будет РЕАЛЬНАЯ нехватка врачей, то и зарплаты придется поднимать им существенно, образуется СПРОС..детский сад, ей богу
"Kachok1994":

детский сад, ей богу будто и не в РБ живёте) врачей у нас и так жутко не хватает и как раз валят все оттуда из-за низкой ЗП ) и проблема эта существует не первую 5-ти летку и как мы видим ничего не меняется и не поменяется ;)
09.06.2016 в 10:27
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ринуться могут все, соответствовать требованиям - нет, иначе уже ломанулись бы...
пока находятся желающие работать за 3-4млн. учителями и врачами - зп там поднимать никто не будет, будет падать качество, расти очереди и т.д.
"not_you":

Че за бред Вы написали? Т.е учителям платят 3-4 млн потому,что много желающих там работать? У нас экономика слабая,поэтому и наши зп так выделяются на фоне остальных, работа в основном на американских и европейских заказчиков,которые платят своими(доллары,евро) деньгами. Работали бы только на рынок СНГ, не было бы таких зп. Съездите в Европу, Америку и Вы убедитесь,что там программисты,в среднем, получают такие же деньги как инженеры-строители,инженеры-конструктора,архитекторы.... А зп у нас учителям и врачам не поднимают,т.к это бюджетная сфера,а денег там сейчас и нет почти.
"MaksonBLR":


если вы не понимаете - это не значит, что написан бред

Если люди заранее знают, что учитель получает 3млн., но все равно поступают в пед, а не идут изучать программирование или учиться чему-то более доходному - значит они сами виноваты, их вообще не жаль. И да, таких более чем достаточно. И да, условия оплаты в гос. школах никто не будет менять т.к. нет запросов на большую зп, работают и за эти деньги.
Когда нормальных учителей станет не хватать - родители будут вынуждены платить если захотят, чтобы их дети не были дураками, учителя (хорошие) будут достойно зарабатывать репетиторством. Просто образование должно стать платным, медицина стать платной, прекратиться песни про социальное государство, которого по факту нет и все. Ну и если кто надеется на это соц. г-во и ноет - то он ССЗБ. Либо сам решай вопрос доходов сменой сферы деятельности либо меняй г-во.
"not_you":

Вы пишите очевидные вещи,но это будет работать в государстве где развиты все сферы деятельности и то не факт (создание вакуума даст только краткосрочное увеличение). Чтобы сделать платную медицину,нужно вводить обязательные страховки( у нас большинство работодателей не возьмёт на себя эту страховку),а это будут очень немаленькие деньги! Про платные школы я вообще молчу. Завод не может увеличить зп даже очень толковому специалисту,т.к у них основной рынок - СНГ. У нас мизер предприятий работающих на рынки за пределами СНГ. Так,что в нашей ситуации то,что Вы пишите это полный бред,создание вакуума не решит проблему зп.
09.06.2016 в 10:27
Людям предлагают высокооплачиваемую работу, но они почему-то не стремятся ее получить.

Потому что действительно толковых разработчиков днем с огнем не найти, вот вам и ответ.
Вечно нужно бегать с ними и следить чтобы не напортачили, и нет таких которому показал раз-два - и человек работает сам, не отнимает время у коллег на помоги-подскажи, не пишет херни и довольно быстро входит в сферу деятельности.
За 3 года - 2х человек толковых приняли, остальным лишь бы па тыщэ, по факту они тупо ничего не делали или не умели, не хотели...

А на счет начального оклада в 8 млн., это вы загнули. Никто в здравом уме, не будет желторотому студенту платить 10 лямов вот так с ходу просто за то, что он уже универ закончил на престижную специальность.
8 млн - скорее потолок его зарплаты без вычетов налогов и отчислений.
09.06.2016 в 10:30
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

1. Все не ринутся, не у всех хватит мозгов
2. Когда значительная часть ринется, ЗП в IT начнут падать т.е. на сегодняшний день они завышены в 1,5-2 раза)
"Illusionist89":

ЗП в ИТ занижена раз этак в 3 (если не больше) по сравнению с другими странами.
"Hooper":

а вы не смотрите на соседние страны, вы смотрите на свою. Я ввиду работы перебрал не одного прогера, что на оклад в 300 что на оклад в 3000 приходят кхм которые либо ещё вообще ничего не умеют, либо уже всё забыли)

Рынок таков, что в нашей стране прогеры уже жируют и жутко обленились, хотят по 500-1000 со старта при условии что ничего не умеют)

А в соседних странах теже врачи получают в 10 раз больше и что?) а ещё у них минимальная ЗП как у нас 90% населения предел мечтаний)
09.06.2016 в 10:34
Все в IT... срочно!
09.06.2016 в 10:41
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более. Поэтому с таким же успехом можно стать и актером хорошим, строителем, открыть бизнес и т.д. В ЛЮБОЙ отрасли ты заработаешь пару тысяч если ты специалист! в ЛЮБОЙ! даже бедные врачи хирурги точно, зарабатывают на руки в месяц пару тысяч, на карту 500 уе, остальное наликом, в день 2-3 операции, за каждую люди в халатик по 50 уе МИНИМУМ кидают, вот и считайте!
"Kachok1994":

Сразу видно что вы понятия не имеете о чём говорите. Встретил на днях товарища который закончил курсы тестировщика и устроился в EPAM. Стартовая зарплата 10 млн. Дальше зарплата зависит только от вашего умения и желания.
09.06.2016 в 10:42
Illusionist89, сеошник?
09.06.2016 в 10:42
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
"Seefe":

Неужели аж целых шесть? о_о
"kzayats":

Junior Java Developer'у обычно на старте получает 500$, через гол-полтора переваливает за 1000$. Основываюсь на личном опыте и опыте друзей. У всех так. Спасибо за внимание, хейтеры.
В зайчики переводите сами.
09.06.2016 в 10:42
"Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн." Это ложь. Об этом знает любой IT-шник.
09.06.2016 в 10:43
Illusionist89, сеошник?
"D2N":

нет
09.06.2016 в 10:44
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Вас реально этот вопрос волнует? Готовы угробить свое будущее ради страны, которой нужны стройбаны (в вашем лице)?
09.06.2016 в 10:44
Illusionist89, а кто, если не секрет?
09.06.2016 в 10:45
А данная персона из статьи не работала в IT, но при этом берется утверждать что-либо про специфику работу в IT?
Слушайте таких людей, да :)
09.06.2016 в 10:45
vasuhih, на примере успешных стран - гастарбайтеры
09.06.2016 в 10:46
It сфера хороша тем, что приложив усилия можно нормально зарабатывать уже через год, а Беларусы любят когда все и сразу и бмв в 18 и квартиру в 20. А строителем или юристом или автослесарем нужно не один год авторитет зарабатывать , чтобы к тебе очередь стояла ....
09.06.2016 в 10:49
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
"Seefe":

Неужели аж целых шесть? о_о
"kzayats":

Junior Java Developer'у обычно на старте получает 500$, через гол-полтора переваливает за 1000$. Основываюсь на личном опыте и опыте друзей. У всех так. Спасибо за внимание, хейтеры.
В зайчики переводите сами.
"Nikolay.":

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
09.06.2016 в 10:49
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
09.06.2016 в 10:51
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":


Можно взять тех, кто первыми "коменты" строчит.
09.06.2016 в 10:53
И тут мы видим, что качествами «упорство» и «целеустремленность» обладают очень немногие.
"voltron":


Вовсе нет, опыт программирования и понимания принципов разработки очень часто идут требованием к смежным привлекательным профессиям, например директор по маркетингу или директор продаж. Также сейчас имеет большую ценность умение собирать данные и строить сложный уникальный для продукта анализ, здесь в 90% без знания SQL - никак.
09.06.2016 в 10:59
Историй успеха масса, и я перечисляю некоторые из них

Не забудьте упомянуть, что на каждую историю успеха сотня историй провала. Эта работа далеко не для всех. То, что за два месяца можно стать программистом и получать 20 млн. это полный бред.

Представьте, что профессия врача стала бы настолько же популярной. Появилось бы тысяча курсов "Освой кардиологию за два месяца" или "Хирургия с нуля для чайников". Смешно, не так ли? Профессия врача сложная и далеко не каждый человек расположен к этому. Точно так же с прграммированием. Это наука. Не стоит вводить людей в заблуждение и расскзывать, что до все что им нужно это два месяца курсов. Практика показывает что в 90% случаев это деньги на ветер.
"shagrath87":



У Вас Блинов не преподавал случаем?
09.06.2016 в 11:03
А на самом деле первое, что необходимо для успешной карьеры, — круглосуточный напряженный труд.


Круглосуточный напряженный труд часто потом вылазит боком - потерянным здоровьем, разладом в семье и т.д.
"mececha":

Намного же полезнее для семьи не приносить денег домой, намного полезнее для здоровья не иметь средств вылечить зуб или поставить пломбу. Пусть дети хотя в школу как бомжи и их там стебут все кому не лень, пусть они вырастут зашугаными или озлобленными. Главное папка/мамка не напрягается.
09.06.2016 в 11:03
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
09.06.2016 в 11:07
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
09.06.2016 в 11:08
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

vasuhih,
Роботы все строить будут!
09.06.2016 в 11:11

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

Джун по определению не может быть с нулевыми знаниями, если знания нулевые, то этот человек вообще не относится к IT. У джуна за спиной могут быть курсы, профильное образование и т.д. и знание есть, их может быть немного, но они есть, вот это джуниор. И да, 500уе получают легко со старта, первые пару месяцев может быть меньше (200-300) на испытательном сроке, но через год хорошей упорной работы - будет 700-1000.
А там как попрёт, не захотят поднимать тут, есть другие места, куда уже с хорошим багажом знаний можно смело со старта идти на 1500 или больше.
Мне хватило года, чтобы с 500 прыгнуть до 2к.
Всё это касаемо java, как обстоят дела в других местах - хз.

п.с. до этого тоже был 3 года прогером, но совершенно в другом направлении и на гос конторе.
09.06.2016 в 11:13
vasuhih, тогда стройбанов станет меньше - и у них вырастет зарплата до уровня айтишников и баланс востановится
09.06.2016 в 11:15
Illusionist89, в каком месте я написала что аутсорс и фриланс это одно и тоже?
Повторюсь. Если ваш работяга откроет свое дело он все равно будет работать на бедного беларуса. Никто не спорит, что это выгоднее, чем трудится на заводе, но пожалуйста не сравнивайте с профитом для программиста, где ценник вырастет в разы, а риски все же меньше, ведь для того чтобы начать фрилансить не нужно вообще никаких лишних телодвижений.
09.06.2016 в 11:15
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Точно подмечено, а есть ещё такие человеки, которых текущая зп устраивает и они могут сидеть на 1 проекте много лет, пустить в него корни и жить только им, а спустя 3-4 года окажется, что ты нафиг никому не нужен кроме этого проекта, ибо технологии ушли вперёд и сейчас уже никто не пользуется теми фреймворками которые ты знаешь в совершенстве.
09.06.2016 в 11:24
Если я брошу свой завод (работа и зарплата на котором меня устраивает, кстати) и ринусь в айти за большими деньгами, то кто за меня будет ремонтировать оборудование завода? Никто, всё верно. Поэтому каждый должен заниматься своим делом, я считаю.
"Djazzz_by":

народная пословица: Ты работай, дурачок, мы дадим тебе значок!
ЗЫ незаменимых людей нет!
09.06.2016 в 11:27
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Золотые слова!
09.06.2016 в 11:29
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Не у всех мозгов хватит работать в IT!
09.06.2016 в 11:29
Айтишники зарабатывают много, потому что зарплата их не облагается подоходным налогом в полной мере как у учителей, врачей или дворников. А большую часть зарплаты им выдают в конверте в валюте и ничего вы с этим не сделаете. Обложи их налогами как всех остальных и будет ваших 5-6 млн.
09.06.2016 в 11:32
09.06.2016 в 11:33
kzayats,
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
"Seefe":

Неужели аж целых шесть? о_о
"kzayats":

Junior Java Developer'у обычно на старте получает 500$, через гол-полтора переваливает за 1000$. Основываюсь на личном опыте и опыте друзей. У всех так. Спасибо за внимание, хейтеры.
В зайчики переводите сами.
"Nikolay.":

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

Ну почему вокруг столько тупых людей? Почему эта диванная армия любит поговорить о том чего не знают?Ты работал в этой сфере? И если да то как сильно ты старался? Или, как только надо сделать хоть что-то сложнее отрыва задницы от дивана, то сразу не катит? Почему большая часть населения только критикует и критикует, причем всех и сразу? Встань и поменяй хотя бы свою жизнь, чтоб не критиковать остальных.
Глядя на такие комменты, я думаю мы заслужили все то, но что жалуемся в каждом комменте и статье. 80% населения только и умеет, что ныть как выше представленные комментаторы.
09.06.2016 в 11:36

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

Джун по определению не может быть с нулевыми знаниями, если знания нулевые, то этот человек вообще не относится к IT. У джуна за спиной могут быть курсы, профильное образование и т.д. и знание есть, их может быть немного, но они есть, вот это джуниор. И да, 500уе получают легко со старта, первые пару месяцев может быть меньше (200-300) на испытательном сроке, но через год хорошей упорной работы - будет 700-1000.
А там как попрёт, не захотят поднимать тут, есть другие места, куда уже с хорошим багажом знаний можно смело со старта идти на 1500 или больше.
Мне хватило года, чтобы с 500 прыгнуть до 2к.
Всё это касаемо java, как обстоят дела в других местах - хз.

п.с. до этого тоже был 3 года прогером, но совершенно в другом направлении и на гос конторе.
"bi4ik":

Примерно так же обстоят дела в других сферах. Я прогаю на джс и дотнете, но тенденция примерно та же.
09.06.2016 в 11:36
vasuhih, с чего вдруг такая уверенность, что у всех получится!?
09.06.2016 в 11:37
It сфера хороша тем, что приложив усилия можно нормально зарабатывать уже через год, а Беларусы любят когда все и сразу и бмв в 18 и квартиру в 20. А строителем или юристом или автослесарем нужно не один год авторитет зарабатывать , чтобы к тебе очередь стояла ....
"cluberr":

аплодирую стоя
09.06.2016 в 11:39
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
09.06.2016 в 11:40
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Золотые слова!
"mkadll":

Это не золотые слова, это слова человека который сам так делает. Вот и все. Кроме того, человека который крайне мало знает. Абы сказать.
09.06.2016 в 11:42
Все пойдут в it и там потом зарплаты урежут
09.06.2016 в 11:43
Не много не в тему, но все же... вчера гулял с женой после работы по полю и увидел путешественника, современный аскет наверное - идет босиком по тропе, с бородой до груди, одет аккуратно, идет и наслаждается природой, пением птиц, всего лишь взглянув в его глаза я увидел счастье, радость, умиротворенность какую-то. И позавидовал ему... гонюсь за этими деньгами, и жизнь пролетает в этой гонке
09.06.2016 в 11:44
Это не золотые слова, это слова человека который сам так делает. Вот и все. Кроме того, человека который крайне мало знает. Абы сказать.
"Seefe":

Само собой. Я его хорошо знаю по другим темам.
Что еще можно требовать от рыночного ИПшника? :))))))))))
09.06.2016 в 11:46

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

Ахаха :)
В какой сфере ты работаешь собеседник? Это пустое рабство - ни один даже студент на такой порожняк не согласится...
Я поверю только если ты нанимаешь китайские трусы продавать втридорога на жданниках xD xD xD
09.06.2016 в 11:47
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Золотые слова!
"mkadll":

Это не золотые слова, это слова человека который сам так делает. Вот и все. Кроме того, человека который крайне мало знает. Абы сказать.
"Seefe":

сказал очередной лодырь, пытаясь оправдать себя)))) продолжай в том же духе) через 1-2 года, мазы закончатся)))
09.06.2016 в 11:47
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
"Seefe":

Неужели аж целых шесть? о_о
"kzayats":

Junior Java Developer'у обычно на старте получает 500$, через гол-полтора переваливает за 1000$. Основываюсь на личном опыте и опыте друзей. У всех так. Спасибо за внимание, хейтеры.
В зайчики переводите сами.
"Nikolay.":

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

))))))))))))))))

у тебя сайт в профиле мягко говоря некрасивый и верстка так себе
09.06.2016 в 11:47
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
"Illusionist89":

По моему скромному мнению, именно из-за таких людей все и всегда будет плохо. Человек-яправзнаюмноговселодыриаямолодец.
09.06.2016 в 11:49
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Вот если бы работали в ИТ, то запросто бы решили эту задачу. Вот что будет:
1) Все ринулись в ИТ и начали скалачивать бабло
2) Сколотив бабло все начали бы покупать квартиры
3) Опачки! А квартиру то тяжело купить - стройбаны то все в ИТ!.. Придётся тем спройбанам, что остались, и тем выпускникам ПТУ, что хотят попасть в ИТ, платить больше, чтобы они не шли в ИТ а продолжали строить и шли в стройбаны (идти в стройбаны легче чем в ИТ - а если зарплата хорошая, то зачем себя мучать?).
4) Профит!
09.06.2016 в 11:52

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

Ахаха :)
В какой сфере ты работаешь собеседник? Это пустое рабство - ни один даже студент на такой порожняк не согласится...
Я поверю только если ты нанимаешь китайские трусы продавать втридорога на жданниках xD xD xD
"mkadll":


О чём и речь, толпа лодырей хотят по 500 при условии что они закончили курсы и максимум что могут сделать это написать "Hello world" и дальше учиться не хотят ))) конечно вам же сразу подавай высокую ЗП при нулевых знаниях, машину, квартиру и яхту в придачу) а что повпахивать на это надобно вы и слушать не хотите) и эти люди конечно будут с пеной у рта доказывать и оправдывать себя)
09.06.2016 в 11:55
vasuhih, а если рентабельность ИТ превышает таковую у Стройки то наличие пришлых стройбанов(как всех прочих спец.) в стране всего лишь вопрос цены...
09.06.2016 в 11:57

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

Ахаха :)
В какой сфере ты работаешь собеседник? Это пустое рабство - ни один даже студент на такой порожняк не согласится...
Я поверю только если ты нанимаешь китайские трусы продавать втридорога на жданниках xD xD xD
"mkadll":


О чём и речь, толпа лодырей хотят по 500 при условии что они закончили курсы и максимум что могут сделать это написать "Hello world" и дальше учиться не хотят ))) конечно вам же сразу подавай высокую ЗП при нулевых знаниях, машину, квартиру и яхту в придачу) а что повпахивать на это надобно вы и слушать не хотите) и эти люди конечно будут с пеной у рта доказывать и оправдывать себя)
"Illusionist89":

Не видел ни одной вакансии в IT где берут хоть на какой-то оклад при умении только написать Hello World. Что за странная у вас фирма? И во всех комментах здесь никто не сказал что 500 дают за Hello World. Что за чушь вообще тут происходит? хоть читать бы учились и читали прежде чем писать.
09.06.2016 в 11:58
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Это рынок бро. Когда будет нехватка стройбанов, их з/п пойдут вверх чтобы заманить людей на вакансии, и появятся новые стройбаны.
09.06.2016 в 11:59
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
"Illusionist89":

парниша, у тебя просто денег нет, чтобы нанять нормальных специалистов.
Опытный девелопер от 2К в ЕПАМ + оплачиваемый отпуск, +10 отгулов + соцпакет, в мелкой канторе, такой специалист должен получить как минимум 2.5-2.7, т.к. тех процесс через задницу устроен, работу приходится делать за себя и коллегу-олуха.
К тебе такой человек МОЖЕТ БЫТЬ согласится пойти 3-3.5К или долю от прибыли, т.к. скорее всего твой стартап завалится с результатом "Денег нет, но вы держитесь". Но ты столько не заплатишь никогда. Поэтому твоя участь - гонять джуниоров, которые от тебя будут сбегать, как только что-то научатся и никакими условиями про 3 года ты их не удержишь
09.06.2016 в 11:59

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

Джун по определению не может быть с нулевыми знаниями, если знания нулевые, то этот человек вообще не относится к IT. У джуна за спиной могут быть курсы, профильное образование и т.д. и знание есть, их может быть немного, но они есть, вот это джуниор. И да, 500уе получают легко со старта, первые пару месяцев может быть меньше (200-300) на испытательном сроке, но через год хорошей упорной работы - будет 700-1000.
А там как попрёт, не захотят поднимать тут, есть другие места, куда уже с хорошим багажом знаний можно смело со старта идти на 1500 или больше.
Мне хватило года, чтобы с 500 прыгнуть до 2к.
Всё это касаемо java, как обстоят дела в других местах - хз.

п.с. до этого тоже был 3 года прогером, но совершенно в другом направлении и на гос конторе.
"bi4ik":

Примерно так же обстоят дела в других сферах. Я прогаю на джс и дотнете, но тенденция примерно та же.
"Seefe":

да-да) это всё мне напоминает мега крутого тестировщака в ипаме, который с 3-мя годами опыта получает 5к )
09.06.2016 в 12:03
vasuhih, с чего вдруг такая уверенность, что у всех получится!?
"metla_x":

Светлое будущее близко, но оно не понравится тем, кто ходит на работу "с 8 до 17" и мечтал о "попиццот". Все "тупорылые" профессии исчезнут в ближайшие 10-20 лет всвязи с повсеместной автоматизацией и роботизацией. Оставшиеся рабочие места будут дико высокооплачиваемые, но они будут "не у всех получаться" (и блат тут будет ни причём). Останутся нужны те, кто эту автоматизацию и роботизацию будет обслуживать и всякие нейрохирурги и биохимики с нанотехнологами (а это ещё больше "не у всех получится" чем сегодняшний тестировщик или дизайнер в ТИ).

Собсвенно мораль такова: если вы (или я) оказался тупой и за счёт упортсва и целеустремлённости это вытянуть не получится (научится можно многому, но не всем "дано" прям всё) — то мне вас (и себя) остаётся только пожалеть.
Хорошая новость в том, что к тому времени скорее всего все "тупые" просто будут получать что-то вроде пособия (Бузусловный Общий Доход), которого с лихвой будет хватать на всё необходимое: аренду жилья, одежду, питание, образование и спорт. Но которого не будет хватать на Айфон и личный Мерседес.
09.06.2016 в 12:03
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Я не знаю никого, кто бы начинал работать за 200$. У меня и у моих одногруппников начальная зарплата была минимум 500$. Так что 3-4 миллиона это возможно только если не очень контора и на пол ставки.
09.06.2016 в 12:04
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Bеня, я смотрю со знанием дела говорите???))ахаха....хз. пошел работать в IT без опыта джуном и не жалуюсь на зп, поскольку она явно больше 3-4 млн)))смешно просто читать такие комменты от диванных аналитиков
"Seefe":

Неужели аж целых шесть? о_о
"kzayats":

Junior Java Developer'у обычно на старте получает 500$, через гол-полтора переваливает за 1000$. Основываюсь на личном опыте и опыте друзей. У всех так. Спасибо за внимание, хейтеры.
В зайчики переводите сами.
"Nikolay.":

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

к тому же студенту, который когда хочет, тогда приходит, т.к. у него сессия, диплом и т.п.
И если раз в 3 месяца ты ему не накинешь ЗП, то он уйдет
09.06.2016 в 12:04
Далеко не каждый айтишник с опытом имеет зп в 1000б и не верьте в эти сказки :)))
"Bеня":

в IT опыт это не стаж, а количество знаний. Да даже если не сильно потеть, то зп можно поднять до 1500$ с легкостью.
09.06.2016 в 12:05
Вот обнадёжили людей. На самом деле, в большинстве случаев команды укомплектованы и брать стараются высококвалифицированных, опытных профессионалов.

Джуниорами лучше возьмут молодого перспективного студента, чем дядьку с завода, который решил перестроиться.

Потому про порог входа в два месяца, честно скажу, утрированная чушь. ;-)
09.06.2016 в 12:06
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
"Illusionist89":

Блин если честно,я думал что в этой сфере нет таких людей которые пришли отсидеться просто)
09.06.2016 в 12:08
Девушка на фото красивая...
09.06.2016 в 12:08
вменяемую переподготовку дайте и я подумаю)
09.06.2016 в 12:09

Представьте, что профессия врача стала бы настолько же популярной. Появилось бы тысяча курсов "Освой кардиологию за два месяца" или "Хирургия с нуля для чайников". Смешно, не так ли? Профессия врача сложная и далеко не каждый человек расположен к этому. Точно так же с прграммированием. Это наука. Не стоит вводить людей в заблуждение и расскзывать, что до все что им нужно это два месяца курсов. Практика показывает что в 90% случаев это деньги на ветер.
"shagrath87":

Подавляющиее большинство ИТ вакансий никак не связано с наукой. Больше половины программистов за всю свою карьеру сложнее квик сорта ничего не видели. Больше половины программистов (с приличной зарплатой) херачат всякие сервлеты для томкэта, вью контроллеры для какого нибудь пыховского Зен фреймворка и шаблонные хранимки в постгре/ололоракле, что посильно даже обезьяне после соотвествующего обучения. Тестирование на начальном уровне так вообще чистая усидчивость и внимательность. БА на начальном уровне - знать инглиш, уметь записать за заказчиком хотелки, потом с тим лидом программистов их переформулировать. Преувеличивать сложность современного белоруского ИТ, заточенного на аутсорс типовых порталов для заказчиков - не стоит. Это не кардиология и близко.
09.06.2016 в 12:10
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более. Поэтому с таким же успехом можно стать и актером хорошим, строителем, открыть бизнес и т.д. В ЛЮБОЙ отрасли ты заработаешь пару тысяч если ты специалист! в ЛЮБОЙ! даже бедные врачи хирурги точно, зарабатывают на руки в месяц пару тысяч, на карту 500 уе, остальное наликом, в день 2-3 операции, за каждую люди в халатик по 50 уе МИНИМУМ кидают, вот и считайте!
"Kachok1994":


Я бы сказал что единицы из тех кто старается меньше 1000$ зарабатывает. Я, так как работаю в IT, не знаю ниодного программиста/тестеровщика которые работают больше 2-ух лет и зарабатывают меньше 1000$
09.06.2016 в 12:10
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ринуться могут все, соответствовать требованиям - нет, иначе уже ломанулись бы...
пока находятся желающие работать за 3-4млн. учителями и врачами - зп там поднимать никто не будет, будет падать качество, расти очереди и т.д.
"not_you":

Че за бред Вы написали? Т.е учителям платят 3-4 млн потому,что много желающих там работать? У нас экономика слабая,поэтому и наши зп так выделяются на фоне остальных, работа в основном на американских и европейских заказчиков,которые платят своими(доллары,евро) деньгами. Работали бы только на рынок СНГ, не было бы таких зп. Съездите в Европу, Америку и Вы убедитесь,что там программисты,в среднем, получают такие же деньги как инженеры-строители,инженеры-конструктора,архитекторы.... А зп у нас учителям и врачам не поднимают,т.к это бюджетная сфера,а денег там сейчас и нет почти.
"MaksonBLR":


если вы не понимаете - это не значит, что написан бред

Если люди заранее знают, что учитель получает 3млн., но все равно поступают в пед, а не идут изучать программирование или учиться чему-то более доходному - значит они сами виноваты, их вообще не жаль. И да, таких более чем достаточно. И да, условия оплаты в гос. школах никто не будет менять т.к. нет запросов на большую зп, работают и за эти деньги.
Когда нормальных учителей станет не хватать - родители будут вынуждены платить если захотят, чтобы их дети не были дураками, учителя (хорошие) будут достойно зарабатывать репетиторством. Просто образование должно стать платным, медицина стать платной, прекратиться песни про социальное государство, которого по факту нет и все. Ну и если кто надеется на это соц. г-во и ноет - то он ССЗБ. Либо сам решай вопрос доходов сменой сферы деятельности либо меняй г-во.
"not_you":

Вы пишите очевидные вещи,но это будет работать в государстве где развиты все сферы деятельности и то не факт (создание вакуума даст только краткосрочное увеличение). Чтобы сделать платную медицину,нужно вводить обязательные страховки( у нас большинство работодателей не возьмёт на себя эту страховку),а это будут очень немаленькие деньги! Про платные школы я вообще молчу. Завод не может увеличить зп даже очень толковому специалисту,т.к у них основной рынок - СНГ. У нас мизер предприятий работающих на рынки за пределами СНГ. Так,что в нашей ситуации то,что Вы пишите это полный бред,создание вакуума не решит проблему зп.
"MaksonBLR":


наша ситуация - бред, а не то, что я пишу
09.06.2016 в 12:11
Бред, после 2-х месяцев даже тестировщиком не станешь ручным, про программиста молчу вообще. Филолог, который учит высоким технологиям? Ну у нас конечно всегда так, учит тот, кто сам ничего не знает и не умеет в данной сфере. И все же беда, когда печь пироги учит сапожник...
09.06.2016 в 12:12
Дураков работа любит...

Нахрена нам эта работа, хоть в IT, хоть на заводе, да хоть врачом?

Мы только и занимаемся тем, что создаем сами себе работу, так как ничего эффективно делать не умеем.

Разберем на примере.

Посмотрите по сторонам. Что мы Видим? Солнце, небо, реки с рыбой (15 лет назад, сейчас без рыбы), людей, животных, насекомых.

Солнце - такая штука, которая освещает нашу планету, обогревает и еще много чего делает, о чем мы и не подозреваем. И это, согласно теории, возникло из пыли и грязи.
Солнце не требует обслуживания со стороны человека, но приносит колоссальную пользу для человечества. За услуги солнца никто не платит, максимум что могут придумать - одни люди начнут брать оплату за пользование солнцем у других людей.

Человек - Это вообще венец! Человек - сложнейший для понимания организм, который врачи не умеют восстанавливать, ученые не могут сделать толковую копию. При этом на лечение, разработку медикоментов тратятся огромные ресурсы. В тоже время, почти любой взрослый человек может сделать нового человека! Без дорогостоющего оборудования, без образования, без понимания процессов, БЕЗ ДЕНЕГ!

Комарики делают новых комариков, обучают комариному делу, также - без денег, дипломов и тд.

Все необходимое для жизни людей, камариков и тд. на планете растет из земли и падает с неба.

Все это работает помощи человека, и более того, это работает для человека! И это все, согласно теории, возникло из грязи и пыли. Грязи и пыли, Карл!


Ну, а мы?
У человека есть мозг, но, он не умеет им пользоваться!

Что создает человек разумный?
Различную Хер..

Заводы, невкусную еду, работу на которой нужно пахать как вол с утра до вечера (кстати, волы так начали пахать только тогда, когда связались с человеком), открывает новые болезни, создает новые технологии которые повышают производительность, но при этом так же как и раньше нужно с утра до вечера пахать. Заметьте, Технологии все круче, но времени на жизнь все меньше и меньше. С новыми технологиями мы, как и прежде, работаем по 8 часов в день (Минимум).

И когда об этом задумываешься, то возникает вопрос - что хорошего создал человек? И почему не проводят курсы, после которых не нужно будет выполнять одну и туже тупую работу каждый день?


Мы, люди, что-то подобное тому что создала грязь и пыль, можем сделать? А может уже сделали?
09.06.2016 в 12:12
Правильно сделала- лучше работать головой, а не руками.
"denis_harper":

"одно лечишь, другое калечишь" У Стройбана сердце в возрасте больное, у офисного планктона геморрой, зрение, у айтишнив целый букет в 90% случаев..поэтому каждая процессия изматывает по своему.
"Kachok1994":

Видно сразу, что у вас стереотипное мнение о ITшниках. По вашему это ботаник, который днями сидит у компа и ничем другим не увлекается. Огорчу вас, это давно уже не так.
09.06.2016 в 12:13
Вот обнадёжили людей. На самом деле, в большинстве случаев команды укомплектованы и брать стараются высококвалифицированных, опытных профессионалов.

Джуниорами лучше возьмут молодого перспективного студента, чем дядьку с завода, который решил перестроиться.

Потому про порог входа в два месяца, честно скажу, утрированная чушь. ;-)
"VitalyPitt":

2 месяца после 5 лет образования в БГУИР или БГУ + знание английского.
Остальных можно, почти гарантированно отсеивать еще до собеседования. По крайней мере 7-10 лет назад, всякие прогеры из БНТУ были как слепые котята по сравнению с ребятами из ФПМ, МехМата, КСиСи ФиТУ.
После курсов - это к товарищу выше, на пхп за 3 ляма
09.06.2016 в 12:15
А реальные инновационные конкурентные производства когда начнут появляться? Вот они то нужны как воздух людям и стране....
"Evgeny13":

Когда в сране забьют фонтаны нефти и найдут наконец алмазы? Вот они то нужны как воздух людям и стране...
09.06.2016 в 12:15
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":


Не смешите, начинающий айтишник меньше 5 млн получать не будет. А с опытом в пару лет зп стартует от 2000уе это факт, который даже не обсуждается
09.06.2016 в 12:17
к тому же студенту, который когда хочет, тогда приходит, т.к. у него сессия, диплом и т.п.
И если раз в 3 месяца ты ему не накинешь ЗП, то он уйдет
"pa_pavel":

Неужто всё так печально? Обычно от студентов больше вреда, чем пользы. Лучше иметь одного инженера с десятилетним опытом, чем десяток недоучек
09.06.2016 в 12:18

Представьте, что профессия врача стала бы настолько же популярной. Появилось бы тысяча курсов "Освой кардиологию за два месяца" или "Хирургия с нуля для чайников". Смешно, не так ли? Профессия врача сложная и далеко не каждый человек расположен к этому. Точно так же с прграммированием. Это наука. Не стоит вводить людей в заблуждение и расскзывать, что до все что им нужно это два месяца курсов. Практика показывает что в 90% случаев это деньги на ветер.
"shagrath87":

Подавляющиее большинство ИТ вакансий никак не связано с наукой. Больше половины программистов за всю свою карьеру сложнее квик сорта ничего не видели. Больше половины программистов (с приличной зарплатой) херачат всякие сервлеты для томкэта, вью контроллеры для какого нибудь пыховского Зен фреймворка и шаблонные хранимки в постгре/ололоракле, что посильно даже обезьяне после соотвествующего обучения. Тестирование на начальном уровне так вообще чистая усидчивость и внимательность. БА на начальном уровне - знать инглиш, уметь записать за заказчиком хотелки, потом с тим лидом программистов их переформулировать. Преувеличивать сложность современного белоруского ИТ, заточенного на аутсорс типовых порталов для заказчиков - не стоит. Это не кардиология и близко.
"oOFlyAngelOo":

То что для одного "шаблонные хранимки" для другого темный лес. Многим понять что такое LEFT JOIN не под силу в принципе, зато он может быть талантливейшим гитаристом или сварщиком.
И странный у вас взгяд на сферу IT в нашей стране. От индусского быдлкодерства мы уже давно ушли. Если вы работаете на таких проектах как вы описали, то мне вас жаль.
09.06.2016 в 12:18

хах, а ты смешной))))) 500$ джуну с нулевыми знаниями)
"Illusionist89":

Джун по определению не может быть с нулевыми знаниями, если знания нулевые, то этот человек вообще не относится к IT. У джуна за спиной могут быть курсы, профильное образование и т.д. и знание есть, их может быть немного, но они есть, вот это джуниор. И да, 500уе получают легко со старта, первые пару месяцев может быть меньше (200-300) на испытательном сроке, но через год хорошей упорной работы - будет 700-1000.
А там как попрёт, не захотят поднимать тут, есть другие места, куда уже с хорошим багажом знаний можно смело со старта идти на 1500 или больше.
Мне хватило года, чтобы с 500 прыгнуть до 2к.
Всё это касаемо java, как обстоят дела в других местах - хз.

п.с. до этого тоже был 3 года прогером, но совершенно в другом направлении и на гос конторе.
"bi4ik":

Примерно так же обстоят дела в других сферах. Я прогаю на джс и дотнете, но тенденция примерно та же.
"Seefe":

да-да) это всё мне напоминает мега крутого тестировщака в ипаме, который с 3-мя годами опыта получает 5к )
"Illusionist89":

не, ну даже не смешно уже. этот человека кажется серьезен как никогда). очень похоже на человека который не смог осуществить свой план, но вместо того чтобы обвинить в этом себя и что-то сделать, решил что сам план плох и что так как он хотел вообще ни у кого не получается.
09.06.2016 в 12:19
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ринуться могут все, соответствовать требованиям - нет, иначе уже ломанулись бы...
пока находятся желающие работать за 3-4млн. учителями и врачами - зп там поднимать никто не будет, будет падать качество, расти очереди и т.д.
"not_you":

Че за бред Вы написали? Т.е учителям платят 3-4 млн потому,что много желающих там работать? У нас экономика слабая,поэтому и наши зп так выделяются на фоне остальных, работа в основном на американских и европейских заказчиков,которые платят своими(доллары,евро) деньгами. Работали бы только на рынок СНГ, не было бы таких зп. Съездите в Европу, Америку и Вы убедитесь,что там программисты,в среднем, получают такие же деньги как инженеры-строители,инженеры-конструктора,архитекторы.... А зп у нас учителям и врачам не поднимают,т.к это бюджетная сфера,а денег там сейчас и нет почти.
"MaksonBLR":


если вы не понимаете - это не значит, что написан бред

Если люди заранее знают, что учитель получает 3млн., но все равно поступают в пед, а не идут изучать программирование или учиться чему-то более доходному - значит они сами виноваты, их вообще не жаль. И да, таких более чем достаточно. И да, условия оплаты в гос. школах никто не будет менять т.к. нет запросов на большую зп, работают и за эти деньги.
Когда нормальных учителей станет не хватать - родители будут вынуждены платить если захотят, чтобы их дети не были дураками, учителя (хорошие) будут достойно зарабатывать репетиторством. Просто образование должно стать платным, медицина стать платной, прекратиться песни про социальное государство, которого по факту нет и все. Ну и если кто надеется на это соц. г-во и ноет - то он ССЗБ. Либо сам решай вопрос доходов сменой сферы деятельности либо меняй г-во.
"not_you":

Вы пишите очевидные вещи,но это будет работать в государстве где развиты все сферы деятельности и то не факт (создание вакуума даст только краткосрочное увеличение). Чтобы сделать платную медицину,нужно вводить обязательные страховки( у нас большинство работодателей не возьмёт на себя эту страховку),а это будут очень немаленькие деньги! Про платные школы я вообще молчу. Завод не может увеличить зп даже очень толковому специалисту,т.к у них основной рынок - СНГ. У нас мизер предприятий работающих на рынки за пределами СНГ. Так,что в нашей ситуации то,что Вы пишите это полный бред,создание вакуума не решит проблему зп.
"MaksonBLR":


наша ситуация - бред, а не то, что я пишу
"not_you":

ну да,скорее так)
09.06.2016 в 12:19
vasuhih, таджики )
09.06.2016 в 12:19

Блин если честно,я думал что в этой сфере нет таких людей которые пришли отсидеться просто)
"MaksonBLR":

так вот же один такой - Illusionist89)
09.06.2016 в 12:19

2 месяца после 5 лет образования в БГУИР или БГУ + знание английского.
Остальных можно, почти гарантированно отсеивать еще до собеседования. По крайней мере 7-10 лет назад, всякие прогеры из БНТУ были как слепые котята по сравнению с ребятами из ФПМ, МехМата, КСиСи ФиТУ.
"pa_pavel":

Все топ проггеры, коих я знаю - почти все они переучившиеся с других специальностей. Такие дела. Программистское образование в наших краях сильно overrated. Хотя ЧСВ греет конечно, лол.
09.06.2016 в 12:22
Я не знаю никого, кто бы начинал работать за 200$. У меня и у моих одногруппников начальная зарплата была минимум 500$. Так что 3-4 миллиона это возможно только если не очень контора и на пол ставки.
"1669303":

12 лет назад я начинал именно с $200, каждый месяц или два зарплата росла на $50 так примерно до $1300, затем рост остановился, прошло ещё пару лет зарплата доросла до 1500. А затем я сменил работу и сразу столковался с работодателем на $4000
09.06.2016 в 12:24

То что для одного "шаблонные хранимки" для другого темный лес. Многим понять что такое LEFT JOIN не под силу в принципе, зато он может быть талантливейшим гитаристом или сварщиком.
И странный у вас взгяд на сферу IT в нашей стране. От индусского быдлкодерства мы уже давно ушли. Если вы работаете на таких проектах как вы описали, то мне вас жаль.
"shagrath87":

Я то давно на продуктовые компании перешел, это куда интереснее чем аутсорсить. Но прекрасно вижу, что и как приходит на собеседования, какой опыт заявляется, и что люди рассказывают о предыдущих проектах, их сложности, процессах и тп. Да, мы уже не индусы, но пока аутсорс по прежнему превалирует.
09.06.2016 в 12:24
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
"Illusionist89":

парниша, у тебя просто денег нет, чтобы нанять нормальных специалистов.
Опытный девелопер от 2К в ЕПАМ + оплачиваемый отпуск, +10 отгулов + соцпакет, в мелкой канторе, такой специалист должен получить как минимум 2.5-2.7, т.к. тех процесс через задницу устроен, работу приходится делать за себя и коллегу-олуха.
К тебе такой человек МОЖЕТ БЫТЬ согласится пойти 3-3.5К или долю от прибыли, т.к. скорее всего твой стартап завалится с результатом "Денег нет, но вы держитесь". Но ты столько не заплатишь никогда. Поэтому твоя участь - гонять джуниоров, которые от тебя будут сбегать, как только что-то научатся и никакими условиями про 3 года ты их не удержишь
"САВА":

Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
09.06.2016 в 12:31
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

А если не будет человека, который сможет заплатить стройбану за работу, кто тогда будет стройбаном? Не нужно в крайности впадать, все само сбалансируется.
09.06.2016 в 12:32
Ну кто-то же должен быть нищим, а кто-то богатым. Я выбрал нищету да не в обиде)
09.06.2016 в 12:34
Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

Эта ваша толпа индусов будет ничуть не лучше местных новичков. Опытный индус тоже будет знать себе цену и запросит с вас 3-4к, вы, конечно, его пошлёте и наймёте толпу бездарей, которые только всемя потеряют и выдадут вам что-нибудь совершенно непригодное к реальному использованию.
09.06.2016 в 12:36
Реклама низкоквалифицированных курсов, которых как собак уже по всей стране ?
"BaNdErOzZz":

Курсы - это весело, и если есть желание на них вполне можно научиться новому. Просто не нужно думать, что закончу вот курсы и сразу стану мега специалистом с притензией на крутую зарплату.
09.06.2016 в 12:37
Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

Эта ваша толпа индусов будет ничуть не лучше местных новичков. Опытный индус тоже будет знать себе цену и запросит с вас 3-4к, вы, конечно, его пошлёте и наймёте толпу бездарей, которые только всемя потеряют и выдадут вам что-нибудь совершенно непригодное к реальному использованию.
"Yurand2":

верно сказал.
09.06.2016 в 12:39

Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

Парень, ты видимо просто никогда не нанимал индусов и не работал с ними. Восточная Европа потому и популярна, что аутсорс индусы и качество - это понятие очень плохо совместимые.
09.06.2016 в 12:42
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

3-D принтор!
09.06.2016 в 12:42

Толпа индусов от кода которых твой проект станет неподдерживаемой кучей говна. Проходили, знаем. По поводу качества в РБ, как вы можете судить об этом, если работаете на уровне одного двух джунов, которые формируют половину нормального разработчика ? Смешно.
"BaNdErOzZz":

Свежий кейс от коллеги, который в Бангалоре делал knowledge transfer по проекту. Был сделан намеренный баг в алгоритмах расчета данных, приводивший к неверноему заполнению значением итогового поля на странице (фин. система). Фикс от команды индусов - они сделали это поле статичным, вбив в него правильную цифру(для прекондишенов из бага)... У людей натурально волосы дыбом встали, когда они это увидели. Индусы причем не абы какие, а из крупной аутсорс компании местной.
09.06.2016 в 12:48
Елена Динман — филолог, преподаватель. Сама прошла курсы по IT и ничего из них не вынесла. Поставила себе задачу: создать пространство, где люди учатся на практике, через передачу опыта и работу в командах. Более 10 лет развивает проект собственной школы дополнительного образования.

Я что-то не понял: тетя пошла на курсы IT (следовательно, в IT не работала?!), у нее ничего не получилось и она сама открыла курсы? Ппц, тут логика вообще есть? :(
"mkadll":

отличная логика!Лучше самой лохов разводить, чем быть разведённой)
"громилушка":


Простые вы ребята! Она создала свой бизнес, который успешно работает и ее клиенты довольны. А рассуждающие как вы - лохи по жизни. И всегда ими останутся.
09.06.2016 в 12:52
Елена Динман — филолог, преподаватель. Сама прошла курсы по IT и ничего из них не вынесла. Поставила себе задачу: создать пространство, где люди учатся на практике, через передачу опыта и работу в командах. Более 10 лет развивает проект собственной школы дополнительного образования.

Я что-то не понял: тетя пошла на курсы IT (следовательно, в IT не работала?!), у нее ничего не получилось и она сама открыла курсы? Ппц, тут логика вообще есть? :(
"mkadll":

отличная логика!Лучше самой лохов разводить, чем быть разведённой)
"громилушка":


Простые вы ребята! Она создала свой бизнес, который успешно работает и ее клиенты довольны. А рассуждающие как вы - лохи по жизни. И всегда ими останутся.
"Nanaos":

Точно, бизнесмену из ИТ совсем необязательно быть ИТ специалистом, достаточно поверхностных знаний, для непосредственного обучения существуют батраки.
09.06.2016 в 12:53
Простые вы ребята! Она создала свой бизнес, который успешно работает и ее клиенты довольны. А рассуждающие как вы - лохи по жизни. И всегда ими останутся.
"Nanaos":

Огласите весь список пжлста :)))
09.06.2016 в 12:57
Вторая тенденция заметна меньше — в стране существует постоянно голодный, ненасыщенный IT-рынок. Людям предлагают высокооплачиваемую работу, но они почему-то не стремятся ее получить.

дальше можно не читать. если человек не понимает, как формируется и на кого распространяется голод, то явно ничего толкового он не скажет.
09.06.2016 в 12:58
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Люди колхозы бросают и идут туда в чем вообще не разбираются!Главное красиво говорить и делать видимость!
09.06.2016 в 12:59
Шесть лет назад к нам пришел простой парень Игорь, который работал обычным «стройбаном». Игорь слабо верил в то, что в его жизни что-то может сильно измениться, однако сегодня он — дизайнер в IT-сфере.

Хотя нет, вру, статья оказалось полезной. Узнал заодно откуда растут ноги у белорусского дизайна.
09.06.2016 в 13:00
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более. Поэтому с таким же успехом можно стать и актером хорошим, строителем, открыть бизнес и т.д. В ЛЮБОЙ отрасли ты заработаешь пару тысяч если ты специалист! в ЛЮБОЙ! даже бедные врачи хирурги точно, зарабатывают на руки в месяц пару тысяч, на карту 500 уе, остальное наликом, в день 2-3 операции, за каждую люди в халатик по 50 уе МИНИМУМ кидают, вот и считайте!
"Kachok1994":


Миленький, чтобы зарабатывать в IT, нужно выучиться, иметь мозг и знать инглиш. Тогда и зарплата будет. А имея куриные мозги, и пусть даже, пройдя курсы, наверняка, налажав на собеседованих в IT-компании - говорить о том, что там не платят?:)
О том, что IT-шники зарабатывают так же мало, как все, может говорить только тот, кто там не работает, либо у кого не хватило мозгов. Без обид.
09.06.2016 в 13:06
Как-то сказочно...
Мои наблюдения:
Некоторые дизайнеры, даже после художки откровенную ересь делают.
Значит не так прост был тот строитель. Видимо его все толкали по технической части, а у него мышление художественное. Вот и попал на стройку. Если оценивать рыб по умению летать - они те еще лузеры.
И еще... Когда я учился (20 лет назад) - наблюдал, что у многих почему-то проблемы с информатикой возникали. Не понимаю почему, но это факт. Так неужели что-то изменилось с тех пор? Даже здесь сказано из 100 претендентов - 20 более-менее годны. И это из тех, кто посчитал, что справится...
Кстати, впахивать по 12 часов реально в 20 лет. А в 40 - уже как-то не очень...
09.06.2016 в 13:07
что такое айти и каким оно бывает известно издавна с эпохи древней математики ,другое что многие не договаривают что айти имеют выходы на перспективные брэнды и заинтересованы в дешёвой рабской немного умственной силе а также существует много способов рекламы и всякой дезинформации конкуренции.
09.06.2016 в 13:10
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
"Illusionist89":

парниша, у тебя просто денег нет, чтобы нанять нормальных специалистов.
Опытный девелопер от 2К в ЕПАМ + оплачиваемый отпуск, +10 отгулов + соцпакет, в мелкой канторе, такой специалист должен получить как минимум 2.5-2.7, т.к. тех процесс через задницу устроен, работу приходится делать за себя и коллегу-олуха.
К тебе такой человек МОЖЕТ БЫТЬ согласится пойти 3-3.5К или долю от прибыли, т.к. скорее всего твой стартап завалится с результатом "Денег нет, но вы держитесь". Но ты столько не заплатишь никогда. Поэтому твоя участь - гонять джуниоров, которые от тебя будут сбегать, как только что-то научатся и никакими условиями про 3 года ты их не удержишь
"САВА":

Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

По всем вашим сообщения сразу видно что вы имеете лишь поверхностное представление об индустрии. Вы понятия не имеете о том как работают индусы. Стоимость аутсорса в РБ уже пару лет как выше чем в Индии, но западные заказчики всё равно продолжают сюда идти. Многие фирмы столкнувшиеся с Индусами больше даже и не думают об экономии )).
У вас какой-то совсем печальный опыт разработки или стартапа. Видимо вы так и не вышли дальше начального уровня и теперь судите исходя из этого негативного опыта.
09.06.2016 в 13:11
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

По статистике из сотни получивших шанс на работу устраиваются лишь 20 человек.

Оставшиеся 80% + те, кто даже не пробует. Так что не переживайте...
09.06.2016 в 13:12

Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

Парень, ты видимо просто никогда не нанимал индусов и не работал с ними. Восточная Европа потому и популярна, что аутсорс индусы и качество - это понятие очень плохо совместимые.
"oOFlyAngelOo":

Да что вы от него хотите. Посмотрите его профиль и сразу всё поймёте. SEOшник думает что он гуру индустрии.
09.06.2016 в 13:15
Ага... покинет он завод, закончит курсы, попрактикуется немного, пойдет устраиваться в ИТ и будет сотни раз послал кадровиками... которые не увидят в трудовой нужной записи или диплома профильного вуза и пошлют сразу и без разговор, будь он гением моделирования, разработки интефейсов, программирования и тд...
Проверено многократно самыми разными людьми...
09.06.2016 в 13:16
к тому же студенту, который когда хочет, тогда приходит, т.к. у него сессия, диплом и т.п.
И если раз в 3 месяца ты ему не накинешь ЗП, то он уйдет
"pa_pavel":


А какая разница кто во сколько приходит. Главное что бы работа сделана была качественно и в срок.
09.06.2016 в 13:16
Да все это ПУРГА про сладкую жизнь в айти!! чтобы стать более менее нормальным специалистом в этой области, нужно МИНИМУМ года 3-4 отдать жизнь изучая СУТКАМИ все процессы и т.д, 95% из всех "айтишников" зарабатывают одинаково, 5-6 млн, единицы тысячу и более. Поэтому с таким же успехом можно стать и актером хорошим, строителем, открыть бизнес и т.д. В ЛЮБОЙ отрасли ты заработаешь пару тысяч если ты специалист! в ЛЮБОЙ! даже бедные врачи хирурги точно, зарабатывают на руки в месяц пару тысяч, на карту 500 уе, остальное наликом, в день 2-3 операции, за каждую люди в халатик по 50 уе МИНИМУМ кидают, вот и считайте!
"Kachok1994":

Боже мои глаза, я прочитал этот бред...
09.06.2016 в 13:17
Ага... покинет он завод, закончит курсы, попрактикуется немного, пойдет устраиваться в ИТ и будет сотни раз послал кадровиками... которые не увидят в трудовой нужной записи или диплома профильного вуза и пошлют сразу и без разговор, будь он гением моделирования, разработки интефейсов, программирования и тд...
Проверено многократно самыми разными людьми...
"gd9999":


У меня муж работает в топовой компании ПВТ без диплома ВУЗа. Что скажете?
09.06.2016 в 13:18
Kachok1994, Вы говорите откровенную чушь, меньше 300-400 долларов джуниору не предлагают в любой частной ИТ-компании, если он может показать себя. Как правило, на это дается испытательный месяц-два. Свои навыки и умения любой джуниор может показать за пару недель. И это доказано моим 7-летним опытом в ИТ в различных компаниях от старт-апов до WG. Если разработчик посредственный, будет он всю жизнь работать за 500-800 и ему не светят крупные и интересные проекты.
09.06.2016 в 13:18
vasuhih, все не ринутся, для многих IT и по сей день - нечто запредельное. Постоянно сталкиваюсь с такими людьми.
09.06.2016 в 13:20
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Таджики)
09.06.2016 в 13:22
Illusionist89, в 21 веке появилось такое понятие как аутсорс. Программисты работают на богатого буржуя, а на работяги на заводе на бедного беларуса. А зарплаты занижены потому что если программист будет аутсорсить самостоятельно на фрилансе, то получит намного больше, чем работая в компании. Потому кстати этих компаний и развелось, дешевая раб.сила :)
"Amarie":


аутсорс и фриланс немного разные вещи ;) и работяга будет фрилансить и это всегда выгодней чем работать на дядю. Другой вопрос что 1 из 100 только продолжить фрилансить после того как поймёт, что перед заказчиком надо отвечать именно тебе, что если ты не уложишься в дедлайн тебе не заплатят, что если напортачишь тебе не заплатят) По-этому большинство уходит с фриланса работать на дядю ибо там спокойней, можно ничего не делать и получать свою зряплату) а когда дядя тебя начинает уже по полной нагибать за ничего не деланье, а у тебя заканчиваются отмазки, то большинство сразу бежит в другую компанию где просит уже на 20-30 процентов больше оклад, ведь у них есть опыт отмазываться и просиживать штаны) и всё начинается по кругу.

Действительно нормальных программистов единицы и у них оклад как на западе) и эта та причина по которой эти компании точно так же моментально закрываются, после 1-2 лет открытия) ибо денег с заказчика взяли, лодырей наняли, а по факту за 2 года вместо рабочего продукта могут только выкатить бетку которая работает через одно место и то не факт) финансирование урезается, толпа лодырей разбегается по другим таким же компаниям) А через 3-4 года они уже клянчут по 2-3к ибо уже мега опытные лодыри и у них отмазок на 5 лет вперёд заготовлено)
"Illusionist89":

Неужели все так плохо?)
"MaksonBLR":

всё ещё хуже, я себе в штат искал пхпэшника, пол года ушло работают по 1-2 месяца, а некоторые и недели не выдерживали, когда понимали что просто отсидеться не получится и надо будет свои 8 часов реально отрабатывать) по факту работы сделано 0 и только когда начинаешь стоять над душой и бить палкой, начинают хотя бы что-то делать. И это несмотря на нормальный оклад. Потом забил и просто по знакомым через 10 колено нашёл себе человека на подработку, отработает 2 месяца без серьёзных косяков дам нормальный оклад и заберу себе. Но влетать дальше на оклады в 500-1000 баксов, с лодырями нет никакого желания)

Брат открыл свою небольшую девелоперскую компанию, 1,5 года ушло на поиск нормальных людей. Потом просто забил, нанял 3-х джунов на 3млн и начал сам их обучать с условием, что в течении 3-х лет они от него не слиняют. В результате за первые 3 месяца, эти люди сделали работы больше и лучше, чем все предыдущие вместе взятые со своими окладами в 1к, за 1,5 года)

По этому я и говорю, что ЗП в IT на сегодня очень завышена, там слишком много шлака образовалось, которое лезет со всех щелей абы по 500 и по 1000 получать. Но когда не прокатывают отмазки и приходится реально работать, они все отваливаются или разбегаются) а ты становишься для всех цербером и жмотом начальником)

А позволить себе сюсюкаться с этими недопрогерами, может только очень крупные игроки вроде ипама, итры и т.д. которым по сути пофигу сделалась работа сегодня или через месяц) отвалится 1-2 клиента или нет) И собственно как гиганты эти компании задают тон всей индустрии, вот когда у них начнутся проблемы или хотя бы замоячат на горизонте, то ЗП пойдёт вниз, а качество их же курсов возрастёт в разы и вот тогда часть шлака сама по себе отвалится и приток его значительно уменьшится(ведь нет никакой разницы работать на заводе за 3 млн или в айти за 3 млн). У кого-то включится мозг, что просто просиживать штаны уже не проканает и он начнёт навёрстывать)
"Illusionist89":

парниша, у тебя просто денег нет, чтобы нанять нормальных специалистов.
Опытный девелопер от 2К в ЕПАМ + оплачиваемый отпуск, +10 отгулов + соцпакет, в мелкой канторе, такой специалист должен получить как минимум 2.5-2.7, т.к. тех процесс через задницу устроен, работу приходится делать за себя и коллегу-олуха.
К тебе такой человек МОЖЕТ БЫТЬ согласится пойти 3-3.5К или долю от прибыли, т.к. скорее всего твой стартап завалится с результатом "Денег нет, но вы держитесь". Но ты столько не заплатишь никогда. Поэтому твоя участь - гонять джуниоров, которые от тебя будут сбегать, как только что-то научатся и никакими условиями про 3 года ты их не удержишь
"САВА":

Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

По всем вашим сообщения сразу видно что вы имеете лишь поверхностное представление об индустрии. Вы понятия не имеете о том как работают индусы. Стоимость аутсорса в РБ уже пару лет как выше чем в Индии, но западные заказчики всё равно продолжают сюда идти. Многие фирмы столкнувшиеся с Индусами больше даже и не думают об экономии )).
У вас какой-то совсем печальный опыт разработки или стартапа. Видимо вы так и не вышли дальше начального уровня и теперь судите исходя из этого негативного опыта.
"Master_11":

Сразу видно ваш уровень интеллекта, если вы не в состоянии даже прочитать комментарий и понять что в нём написано) но постараюсь вам разжевать чуть подробней)
1. Индусы дешевле чем РБ в несколько раз
2. У индусов качество хуже чем в РБ в несколько раз
3. Гиганты работают над тем, что бы улучшить качество Индусов, для этого туда отправляют консультантов и толковых спецов, дабы они помогали настраивать процессы и обучали индусов.
4. После поднятия качества у индусов, гиганты начнут открывать там свои филиалы и переносить часть производства туда же. Т.к. даже после поднятия качества рост затрат и ЗП там будет на ближайшую 10-ти летку значительно меньше чем в РБ.
5. После начала процесса переезда именно переезда на тот рынок труда, т.к. обучением там уже как минимум год занимаются, ЗП в РБ начнёт падать и необходимость в РБ в таком кол-во прогеров тоже начнёт падать. И тогда уже начнутся реальные ЗП, на что заработал то и получил. А золотой век айти индустрии, перейдёт в другую страну)

PS: Индусов я привёл для примера ибо вам так понятней будет, а дело проходит немного в другой стране ;)
09.06.2016 в 13:23
Ага... покинет он завод, закончит курсы, попрактикуется немного, пойдет устраиваться в ИТ и будет сотни раз послал кадровиками... которые не увидят в трудовой нужной записи или диплома профильного вуза и пошлют сразу и без разговор, будь он гением моделирования, разработки интефейсов, программирования и тд...
Проверено многократно самыми разными людьми...
"gd9999":

O, rly? Как же тогда я и многие другие в свое время устроились в ИТ? Может все таки роляют мозги и желание/умение учится и работать, а не корочка "отсидел 5 лет в вузе"?
09.06.2016 в 13:23
всё предельно просто: в it не посидишь на попочасах.
нет результата - давай до свиданья.
09.06.2016 в 13:24

Свежий кейс от коллеги, который в Бангалоре делал knowledge transfer по проекту. Был сделан намеренный баг в алгоритмах расчета данных, приводивший к неверноему заполнению значением итогового поля на странице (фин. система). Фикс от команды индусов - они сделали это поле статичным, вбив в него правильную цифру(для прекондишенов из бага)... У людей натурально волосы дыбом встали, когда они это увидели. Индусы причем не абы какие, а из крупной аутсорс компании местной.
"oOFlyAngelOo":



Многие так и делают. Стреляют идут к месту попадания и рисуют на нем мишень.......100 % попадание в цель.
09.06.2016 в 13:25
У меня муж работает в топовой компании ПВТ без диплома ВУЗа. Что скажете?
"Bonnie":

ничего не скажу, значит были записи в трудовой или знакомые.. есть шанс отличный от нуля пройти без всего этого - но очень маленький...
09.06.2016 в 13:27
vasuhih, все не ринутся, для многих IT и по сей день - нечто запредельное. Постоянно сталкиваюсь с такими людьми.
"hvostincur":

А ещё я постоянно сталкиваюсь с теми, для кого "стройбанство" — нечто запредельное.

Более того, встречая хорошего стройбана, которому вполне запросто что-то могло бы светить в IT и без всякого IT имеет свои 1.5-2 косаря в месяц. И ему никакого смысла шило на мыло менять.
09.06.2016 в 13:27

3. Гиганты работают над тем, что бы улучшить качество Индусов, для этого туда отправляют консультантов и толковых спецов, дабы они помогали настраивать процессы и обучали индусов.
4. После поднятия качества у индусов, гиганты начнут открывать там свои филиалы и переносить часть производства туда же. Т.к. даже после поднятия качества рост затрат и ЗП там будет на ближайшую 10-ти летку значительно меньше чем в РБ.
"Illusionist89":

*Зевает. Офисы Гугла, МС и прочих Ораклов там уже много лет, если что. Лоу приорити и саппорт там. Потому что любой качественный индус мгновенно собирает манатки и едет в США/ЕС, или перевозится по L визе туда же работодателем. А то, что там работает в воркхаусах, это такой трэш, что словами не описать. Мой друг туда как раз ездил их учить, у него чуть волосы от ужаса не вылезли.
09.06.2016 в 13:27
Чё, куда, к каму обращатся?
Ладна, давайте сваю ати техналогию!
09.06.2016 в 13:28
Ага... покинет он завод, закончит курсы, попрактикуется немного, пойдет устраиваться в ИТ и будет сотни раз послал кадровиками... которые не увидят в трудовой нужной записи или диплома профильного вуза и пошлют сразу и без разговор, будь он гением моделирования, разработки интефейсов, программирования и тд...
Проверено многократно самыми разными людьми...
"gd9999":

Не знаю кем Вы и что проверяли, но диплом не самое важное в этой области.
09.06.2016 в 13:28
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Просто поинтересуюсь: а все лайкнувшие - айтишники? Более чем уверен, что ни одного. Так что вот и ответ.
09.06.2016 в 13:29
O, rly? Как же тогда я и многие другие в свое время устроились в ИТ? Может все таки роляют мозги и желание/умение учится и работать, а не корочка "отсидел 5 лет в вузе"?
"oOFlyAngelOo":

а это не ко мне вопросы - это к кадровикам... которые массово отклоняют резюме... причем, когда им люди звонят и спрашивают - а в чем причина, я ведь мол могу, и умею, и готов даже за небольшие деньги поначалу, - в отчет только невнятное мычание, липовые отмазки и выясняется, что кадровичка ничего не читала кроме названия предыдущих должностей...
Уж сори не буду просить знакомых прислать сканы с отказами и выкладывать их тут... Но засветились в такой методе работы большинство наших ИТ-контор..
09.06.2016 в 13:31
vasuhih, И именно поэтому она филолог. А не "за 2 месяца" устроилась и нашла работу мечты.
09.06.2016 в 13:31
Ага... покинет он завод, закончит курсы, попрактикуется немного, пойдет устраиваться в ИТ и будет сотни раз послал кадровиками... которые не увидят в трудовой нужной записи или диплома профильного вуза и пошлют сразу и без разговор, будь он гением моделирования, разработки интефейсов, программирования и тд...
Проверено многократно самыми разными людьми...
"gd9999":

Не знаю кем Вы и что проверяли, но диплом не самое важное в этой области.
"MaksonBLR":

Если вы айтишник - то можно четко дать пруф на мою фразу, где написано, что наличие диплома - это необходимое и достаточное основание (если вы в курсе, что это такое)?
09.06.2016 в 13:31
gd9999, Не было трудовой. Завела IT-компания. Он с отличием закончил курсы, и еще до окончания его рекомендовал преподаватель на собеседование. И он прошел. Сам.
И я, как специалист, подбирающий персонал и ищущий мозги (а не, пардон, кадровик), с ответственностью заявляю: на собеседовании в IT-компании трудовую книжку спрашивают в последнюю очередь - ее вообще только при трудоустройстве требуют.
Рекрутера интересует исключительно Ваши скилы, потенциал и обучаемость (для джуника) и реальный опыт (для мидл и далее). И Заказчика на определенную "голову" интересует тоже самое.
А диплом никому там не нужен.
Поэтому, если не имеете представления, лучше не говорите.
09.06.2016 в 13:33
У меня муж работает в топовой компании ПВТ без диплома ВУЗа. Что скажете?
"Bonnie":

ничего не скажу, значит были записи в трудовой или знакомые.. есть шанс отличный от нуля пройти без всего этого - но очень маленький...
"gd9999":

а может просто у него был хороший портфель, непустая черепная коробка и он ловил кайф от работы? :) такой вариант не рассматриваете? ))
09.06.2016 в 13:34
Чё, куда, к каму обращатся?
Ладна, давайте сваю ати техналогию!
"dima3548":


начните с повторения школьного курса русского языка.
09.06.2016 в 13:34
Сразу видно ваш уровень интеллекта, если вы не в состоянии даже прочитать комментарий и понять что в нём написано) но постараюсь вам разжевать чуть подробней)
1. Индусы дешевле чем РБ в несколько раз
2. У индусов качество хуже чем в РБ в несколько раз
3. Гиганты работают над тем, что бы улучшить качество Индусов, для этого туда отправляют консультантов и толковых спецов, дабы они помогали настраивать процессы и обучали индусов.
4. После поднятия качества у индусов, гиганты начнут открывать там свои филиалы и переносить часть производства туда же. Т.к. даже после поднятия качества рост затрат и ЗП там будет на ближайшую 10-ти летку значительно меньше чем в РБ.
5. После начала процесса переезда именно переезда на тот рынок труда, т.к. обучением там уже как минимум год занимаются, ЗП в РБ начнёт падать и необходимость в РБ в таком кол-во прогеров тоже начнёт падать. И тогда уже начнутся реальные ЗП, на что заработал то и получил. А золотой век айти индустрии, перейдёт в другую страну)

PS: Индусов я привёл для примера ибо вам так понятней будет, а дело проходит немного в другой стране ;)
"Illusionist89":

Эти качели с качеством/ценой качаются не первый год и будут дальше качаться. В Калифорнии и без индусов зарплаты в космос улетают просто из-за роста индустрии как таковой. Как долго он будет продолжаться? Я думаю, на наш век хватит. И страна в глобализованном мире будет терять значение: лучших из лучших всегда будут забирать себе те, кто готов заплатить (индус это или белорус), а "золотой век" в любой стране будет заканчиваться.

Ну, т.е. всё что вы написали — верно, но нового ничего не произойдёт :)
09.06.2016 в 13:35
дама бубён -варила бульён валет украл котлеты (классическая известность)
09.06.2016 в 13:36
И я, как специалист, подбирающий персонал и ищущий мозги (а не, пардон, кадровик), с ответственностью заявляю: на собеседовании в IT-компании трудовую книжку спрашивают в последнюю очередь - ее вообще только при трудоустройстве требуют.
"Bonnie":

еще раз повторяю - спрашивают саму трудовую может и в последний раз.
Но при просмотре резюме - если не найдут нужных записей - нажмут отказ в 99% случаев...
И ни читать LOI, ни детали описания функционала и выполняемых работ - не станут...
еще до окончания его рекомендовал преподаватель на собеседование. И он прошел. Сам.
"Bonnie":

порекомендовал - и это стало основанием для того, чтобы с ним начали говорить. Да... я как раз об этом.
Рекрутера интересует исключительно Ваши скилы, потенциал и обучаемость (для джуника) и реальный опыт (для мидл и далее).
"Bonnie":

Это он искренне в это верит, но в реальности получается по другому...
Еще раз говорю - проверено много раз, очень много раз...
Гораздо больше чем вы себе можете представить.. И не одним человеком..
09.06.2016 в 13:40
У меня муж работает в топовой компании ПВТ без диплома ВУЗа. Что скажете?
"Bonnie":

ничего не скажу, значит были записи в трудовой или знакомые.. есть шанс отличный от нуля пройти без всего этого - но очень маленький...
"gd9999":

а может просто у него был хороший портфель, непустая черепная коробка и он ловил кайф от работы? :) такой вариант не рассматриваете? ))
"extragene":

рассматриваю не я - рассматривает рекрутер, которая не найдя нужных записей в его резюме - пошлет его без разговоров....
А вот если она их найдет, и начнутся разговоры - вот тогда и будет она проверять его скил, портфель и прочее..
Рекрутеры (и не только в ИТ) даже примерно не предствляют сколько они на самом посылают более чем подходящих кандидатов таким макаром, потом берут всякий шлак (это уже не про ИТ, тут я не могу точно утверждать), а через 3 месяца вакансия снова висит... Или просто закрыть вакансию не могут по полгода, но упрямо каждый день по 5-10 кандидатов посылают не глядя ....
09.06.2016 в 13:41
Усе у айЦи! Сколько знакомых уже пытались соскочить в IT: проходили курсы по Java, переучивались на 2 вышке, но ни одного толкового программиста так и не получилось. Только один работает тестировщиком ПО (monkey job без роста и перспективы). Это я к чему: для полноценной работы в IT нужна предрасположенность к этому и профильное образование и никакие курсы и образовательные проекты ничего кроме потери времени и денег не дадут.
09.06.2016 в 13:44
будущее крайне изменчиво и айти может закончится достаточно быстро как и её развитие)
09.06.2016 в 13:46
Bonnie:
еще до окончания его рекомендовал преподаватель на собеседование. И он прошел. Сам.
порекомендовал - и это стало основанием для того, чтобы с ним начали говорить. Да... я как раз об этом.
"gd9999":

Вот эта дама этим похвастаться и не может.
Чтобы рекомендовать кому-то, надо быть самому экспертом.
Чтобы твоя рекомендация хоть чего-то стоило.
В этом и вся проблема. А так да, нанинаем батраков, которые с вечера выучат параграф, а на утро расскажугт горестудентам - и я УСПЕШНЫЙ БИЗНЕСМЕН :)
09.06.2016 в 13:47
Автор слегка лукавит , что за два месяца можно , что-нибудь изучить . Сам в прошлом году перешел в IT на автоматизацию. Путь от курсов до того как мне стали , что-то платить составил полгода. На более-менее норм зп вышла после прохождения испытательного срока (3 месяца).И это не 20млн! Чтобы взяли на работу функциональным тестировщиком нужно знать английский на уровне минимум B1(сейчас очень большая конкуренция). В программировании порог входа выше в несколько раз. Надо вообще знать море технологий и понимать, как сделать код по паттернам, а не писать все в одном классе. На маленьких конторах условия еще жестче, т.к. взваливают на бедных новичков много функций.
09.06.2016 в 13:48
В этом и вся проблема. А так да, нанинаем батраков, которые с вечера выучат параграф, а на утро расскажугт горестудентам - и я УСПЕШНЫЙ БИЗНЕСМЕН :)
"mkadll":

и это касается всего бизнес-образования, не только ИТ, кстати...
09.06.2016 в 13:49
И я, как специалист, подбирающий персонал и ищущий мозги (а не, пардон, кадровик), с ответственностью заявляю: на собеседовании в IT-компании трудовую книжку спрашивают в последнюю очередь - ее вообще только при трудоустройстве требуют.
"Bonnie":

еще раз повторяю - спрашивают саму трудовую может и в последний раз.
Но при просмотре резюме - если не найдут нужных записей - нажмут отказ в 99% случаев...
И ни читать LOI, ни детали описания функционала и выполняемых работ - не станут...

У рекрутера задача: найти нужный мозг. Не Вам судить его работу. Отказали - значит не нужен. Нет времени рассусоливать каждому причины отказа.
Задача ищущего работу: задуматься, что не так, поправить - и пробовать снова.
Либо идти работать бесплатно за опытом по программам лаб или стажировки.
Люди иногда по несколько месяцев бесплатно доказывают, что могут. И потом их берут.
Кто хочет - тот сможет.

еще до окончания его рекомендовал преподаватель на собеседование. И он прошел. Сам.
"Bonnie":

порекомендовал - и это стало основанием для того, чтобы с ним начали говорить. Да... я как раз об этом.

Кабы Вы знали. на линкедин пригласил побеседовать рекрутер еще в середине курсов. А рекомендацию дали только после первого этапа собеседования. Никто там никого не двигает, это не та сфера. Там все решает мозг, скил, обучаемость и инглиш. Все. Если у Вас этого нет - никакие рекомендации не помогут.

У меня муж ночами втыкал в книги, одной рукой ребенка качая. И чтоб оплатить его обучение в долг влезли. И никто не ныл, как Вы тут "не берут резюме, ыыыыы, плохие кадровики". Он вкалывал и смог. Чего и Вам советую.

Рекрутера интересует исключительно Ваши скилы, потенциал и обучаемость (для джуника) и реальный опыт (для мидл и далее).
"Bonnie":

Это он искренне в это верит, но в реальности получается по другому...
Еще раз говорю - проверено много раз, очень много раз...
Гораздо больше чем вы себе можете представить.. И не одним человеком..
"gd9999":

Очень смешно, когда рекрутеру с опытом поиска разного вида мозгов пытаются рассказать про его же работу:)
Может, давайте каждый будет заниматься своим делом?
Если нужно - напишите мне в ЛС, я помогу Вам с Вашим резюме, поясню, что могло не устроить рекрутеров, дам реальные дельные рекомендации или даже сконтактирую с кем-то, подбирающим персонал в IT.
09.06.2016 в 13:56
У меня муж работает в топовой компании ПВТ без диплома ВУЗа. Что скажете?
"Bonnie":

ничего не скажу, значит были записи в трудовой или знакомые.. есть шанс отличный от нуля пройти без всего этого - но очень маленький...
"gd9999":

а может просто у него был хороший портфель, непустая черепная коробка и он ловил кайф от работы? :) такой вариант не рассматриваете? ))
"extragene":

рассматриваю не я - рассматривает рекрутер, которая не найдя нужных записей в его резюме - пошлет его без разговоров....
А вот если она их найдет, и начнутся разговоры - вот тогда и будет она проверять его скил, портфель и прочее..
Рекрутеры (и не только в ИТ) даже примерно не предствляют сколько они на самом посылают более чем подходящих кандидатов таким макаром, потом берут всякий шлак (это уже не про ИТ, тут я не могу точно утверждать), а через 3 месяца вакансия снова висит... Или просто закрыть вакансию не могут по полгода, но упрямо каждый день по 5-10 кандидатов посылают не глядя ....
"gd9999":


У меня сейчас глаза вытекут от Вашего знания работы рекрутера!
Вакансии снова могут висеть, потому что, представьте себе, это новая вакансия для нового человека! Вы это понимаете?
Вы никогда не видите эту работу и рынок кандидатов с обратной стороны. У рекрутера есть Заказчик. С требованиями. И если рекрутер знает, что Вы не подходите - значит не подходите. И у меня нет времени обьяснять это каждому, когда у меня в откликах на одну вакансию висит ПО 400-500 человек. Мне надо каждому душевно позвонить и посюсюкать "ой, простите, сейчас не можем Вас пригласить, давайте попозже"?:) А таких вакансий у меня по 20-30. Представляете, какая веселая у меня была бы работа? Рекрутеры с опытом видят и понимают, кто им надо. А возмущаться бессмысленно. Надо читать требования вакансии и стараться дотянуть скилы до соответствия.
Фух.
09.06.2016 в 13:56
так где эта школа? как попасть?????????????
09.06.2016 в 13:59
Людям предлагают высокооплачиваемую работу, но они почему-то не стремятся ее получить.

И правильно делают.
Спекулянты на бирже еще больше получают, но почему-то туда тоже нет очереди.
А еще можно освоить любую профессию, уехать из РБ и потом смеяться над упомянутыми здесь 20 млн.
09.06.2016 в 14:00
И я, как специалист, подбирающий персонал и ищущий мозги (а не, пардон, кадровик), с ответственностью заявляю: на собеседовании в IT-компании трудовую книжку спрашивают в последнюю очередь - ее вообще только при трудоустройстве требуют.
"Bonnie":

еще раз повторяю - спрашивают саму трудовую может и в последний раз.
Но при просмотре резюме - если не найдут нужных записей - нажмут отказ в 99% случаев...
И ни читать LOI, ни детали описания функционала и выполняемых работ - не станут...
еще до окончания его рекомендовал преподаватель на собеседование. И он прошел. Сам.
"Bonnie":

порекомендовал - и это стало основанием для того, чтобы с ним начали говорить. Да... я как раз об этом.
Рекрутера интересует исключительно Ваши скилы, потенциал и обучаемость (для джуника) и реальный опыт (для мидл и далее).
"Bonnie":

Это он искренне в это верит, но в реальности получается по другому...
Еще раз говорю - проверено много раз, очень много раз...
Гораздо больше чем вы себе можете представить.. И не одним человеком..
"gd9999":


1 - У рекрутера задача: найти нужный мозг. Не Вам судить его работу. Отказали - значит не нужен. Нет времени рассусоливать каждому причины отказа.
Задача ищущего работу: задуматься, что не так, поправить - и пробовать снова.
Либо идти работать бесплатно за опытом по программам лаб или стажировки.
Люди иногда по несколько месяцев бесплатно доказывают, что могут. И потом их берут.
Кто хочет - тот сможет.

2 - порекомендовал - и это стало основанием для того, чтобы с ним начали говорить. Да... я как раз об этом.

Кабы Вы знали. на линкедин пригласил побеседовать рекрутер еще в середине курсов. А рекомендацию дали только после первого этапа собеседования. Никто там никого не двигает, это не та сфера. Там все решает мозг, скил, обучаемость и инглиш. Все. Если у Вас этого нет - никакие рекомендации не помогут.

У меня муж ночами втыкал в книги, одной рукой ребенка качая. И чтоб оплатить его обучение в долг влезли. И никто не ныл, как Вы тут "не берут резюме, ыыыыы, плохие кадровики". Он вкалывал и смог. Чего и Вам советую.

3 - Очень смешно, когда рекрутеру с опытом поиска разного вида мозгов пытаются рассказать про его же работу:)
Может, давайте каждый будет заниматься своим делом?
Если нужно - напишите мне в ЛС, я помогу Вам с Вашим резюме, поясню, что могло не устроить рекрутеров, дам реальные дельные рекомендации или даже сконтактирую с кем-то, подбирающим персонал в IT.
09.06.2016 в 14:01
Bеня, в одной из крупных IT компаний на стажировке - 300 у.е А если уже джун - получай 600...
09.06.2016 в 14:02
Это девушка похоже сама ничего не знает, говорит какую то чушь с умным видом...
"konrat":


Хотите об этом поговорить?:)
09.06.2016 в 14:05
Боже ты мой) вот эти люди:

зачем спорить с недобизнесменом который считает что он знает все и вся? все что он написал не верно изначально, Индия уже давно развивается в этом направлении, более того она была и будет дешевле РБ по ряду причин в том числе и демографических(кто знает - поймет). Что еще забавнее качество там с большго вполне себе удовлетворительное, да есть ужасы о которых тут писали...но в целом.....
Ну и наконец, его завершающее предложение о золотом веке лишь подтверждает то, что я писал раньше, это типичное существо которое не смогло таки добиться ничего и решило, что во всем виновата индустрия, люди вокруг, экономика, но не он сам, и ему выгоднее думать, что будет именно так как написал он, ведь если он примет как факт то, что пишут тут все, то получится что он сам выйдет не в лучшем свете. А ему это не выгодно, эго пострадает. так что просто оставьте человека, чем бы дитя не тешилось как говорится....пусть считает что он на коне и все кругом врут. так просто проще...
"Seefe":


*Зевает. Офисы Гугла, МС и прочих Ораклов там уже много лет, если что. Лоу приорити и саппорт там. Потому что любой качественный индус мгновенно собирает манатки и едет в США/ЕС, или перевозится по L визе туда же работодателем. А то, что там работает в воркхаусах, это такой трэш, что словами не описать. Мой друг туда как раз ездил их учить, у него чуть волосы от ужаса не вылезли.
"oOFlyAngelOo":


Будут говорить что они мега спецы, что им должны овер 100500 долларов за то что они просто пришли на работу и они будут учить других жизни, когда не могут даже прочитать и вникнуть в комментарий)

PS: Индусов я привёл для примера ибо вам так понятней будет, а дело проходит немного в другой стране ;)
"Illusionist89":


Брызжите желчью и доказывайте что вы мега интеллектуалы дальше) но если вы не способны прочитать даже 400 знаков) то и говорить с вами не о чем) сидите дальше на онлайнере) гуру кодинга)))))
09.06.2016 в 14:06
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Замшуд и со.
09.06.2016 в 14:10
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ринуться могут все, соответствовать требованиям - нет, иначе уже ломанулись бы...
пока находятся желающие работать за 3-4млн. учителями и врачами - зп там поднимать никто не будет, будет падать качество, расти очереди и т.д.
"not_you":

Че за бред Вы написали? Т.е учителям платят 3-4 млн потому,что много желающих там работать? У нас экономика слабая,поэтому и наши зп так выделяются на фоне остальных, работа в основном на американских и европейских заказчиков,которые платят своими(доллары,евро) деньгами. Работали бы только на рынок СНГ, не было бы таких зп. Съездите в Европу, Америку и Вы убедитесь,что там программисты,в среднем, получают такие же деньги как инженеры-строители,инженеры-конструктора,архитекторы.... А зп у нас учителям и врачам не поднимают,т.к это бюджетная сфера,а денег там сейчас и нет почти.
"MaksonBLR":


если вы не понимаете - это не значит, что написан бред

Если люди заранее знают, что учитель получает 3млн., но все равно поступают в пед, а не идут изучать программирование или учиться чему-то более доходному - значит они сами виноваты, их вообще не жаль. И да, таких более чем достаточно. И да, условия оплаты в гос. школах никто не будет менять т.к. нет запросов на большую зп, работают и за эти деньги.
Когда нормальных учителей станет не хватать - родители будут вынуждены платить если захотят, чтобы их дети не были дураками, учителя (хорошие) будут достойно зарабатывать репетиторством. Просто образование должно стать платным, медицина стать платной, прекратиться песни про социальное государство, которого по факту нет и все. Ну и если кто надеется на это соц. г-во и ноет - то он ССЗБ. Либо сам решай вопрос доходов сменой сферы деятельности либо меняй г-во.
"not_you":

Вы пишите очевидные вещи,но это будет работать в государстве где развиты все сферы деятельности и то не факт (создание вакуума даст только краткосрочное увеличение). Чтобы сделать платную медицину,нужно вводить обязательные страховки( у нас большинство работодателей не возьмёт на себя эту страховку),а это будут очень немаленькие деньги! Про платные школы я вообще молчу. Завод не может увеличить зп даже очень толковому специалисту,т.к у них основной рынок - СНГ. У нас мизер предприятий работающих на рынки за пределами СНГ. Так,что в нашей ситуации то,что Вы пишите это полный бред,создание вакуума не решит проблему зп.
"MaksonBLR":

А с чего вдруг страховки вешать на работадателя? Хочешь в случае чего получить квалифицированную мед помощь- покупай страховку, не хочешь\не мжешь- помирай в бесплатном хосписе.
09.06.2016 в 14:11
Очень смешно, когда рекрутеру с опытом поиска разного вида мозгов пытаются рассказать про его же работу:)
Может, давайте каждый будет заниматься своим делом?
Если нужно - напишите мне в ЛС, я помогу Вам с Вашим резюме, поясню, что могло не устроить рекрутеров, дам реальные дельные рекомендации или даже сконтактирую с кем-то, подбирающим персонал в IT.
"Bonnie":

Если вы думаете, что у меня нет опыта работы по подбору персонала - вы ошибаетесь, есть и очень большой. Не считая автоматизации и моделирования кадровых процессов в компаниях самых разных сфер.
Поэтому как и почему работают рекрутеры я знаю очень хорошо и далеко не только как соискатель...
я помогу Вам с Вашим резюме,
"Bonnie":

Я не о себе, хотя я ради эксперимента тоже проверял - на этапе отбора ничего кроме записей должностей не волнует... Когда пару раз через знакомых выходил на прямую на отдел кадра - выяснялось, что больше ничего не читали (это я например про Эпам и ИТранзишен), а когда все таки вынудил прочитать - отчет: Нам нужны люди именно с такими-то и такими-то записями.
У рекрутера есть Заказчик. С требованиями. И если рекрутер знает, что Вы не подходите - значит не подходите.
"Bonnie":

Это те же грабли только в профиль. Какая разница чьи явные и неявные требования, если на их основании человека посылают, только потому что он не соответствует этим требованиям? Никакой разницы. Именно об этом я и говорю.
И у меня нет времени обьяснять это каждому, когда у меня в откликах на одну вакансию висит ПО 400-500 человек. Мне надо каждому душевно позвонить и посюсюкать "ой, простите, сейчас не можем Вас пригласить, давайте попозже"?:)
"Bonnie":

А мне как-то все равно. Это ваша работа. Но именно это ваша высокомерная позиция наиболее полно подтверждает мои слова. Вы не сюскания вообще избегаете, вам платят за поиск правильных людей. А для вас отлонить на основе самых простых стереотипов и требований - самая простая вещь, чтобы урезать поток. А самое простое требования - это должности в резюме и корки. Все как я и говорю. Что и требовалось доказать. А вот потом уже начинаются переговоры, оценка скилов и так далее... Так вы сами все подтвердили...
09.06.2016 в 14:11
gd9999,
Встретили недавно знакомого на улице. Поплакался, что в IT не берут. Спрашиваем, а точ он для этого делал? И услышали в ответ "Ну, я третий уровень в джавараш (кто просекает, тот поймет, кто нет, поясню, что это полный ноль). На курсы идти не вижу смысла, я же и дома могу раз в неделю позаниматься. Представляете, отказались рассматривать резюме, а я такой перспективный".

Занавес? Не тут то было.

Запрашиваем из любопытства у рекрутера отзыв обратную связь по этому парню. И весело высняется. Что его собеседовали дважды по телефону с промежутком в год (кто не знает, в крупных компаниях есть базы, в которых рекрутеры вечно ковыряются, чтоб вдруг да обнаружить забытые мозги. Оказалось: мало того, что знаний у этого парня как нет, так они и не появились ЗА ГОД, так он еще и возмущался оба раза, почему его не берут, он же СААТВЕЦТВУЕТ.

Ваши там знакомые, которых не брали случайно не из таких?:)
09.06.2016 в 14:12
Боже ты мой) вот эти люди:

зачем спорить с недобизнесменом который считает что он знает все и вся? все что он написал не верно изначально, Индия уже давно развивается в этом направлении, более того она была и будет дешевле РБ по ряду причин в том числе и демографических(кто знает - поймет). Что еще забавнее качество там с большго вполне себе удовлетворительное, да есть ужасы о которых тут писали...но в целом.....
Ну и наконец, его завершающее предложение о золотом веке лишь подтверждает то, что я писал раньше, это типичное существо которое не смогло таки добиться ничего и решило, что во всем виновата индустрия, люди вокруг, экономика, но не он сам, и ему выгоднее думать, что будет именно так как написал он, ведь если он примет как факт то, что пишут тут все, то получится что он сам выйдет не в лучшем свете. А ему это не выгодно, эго пострадает. так что просто оставьте человека, чем бы дитя не тешилось как говорится....пусть считает что он на коне и все кругом врут. так просто проще...
"Seefe":


*Зевает. Офисы Гугла, МС и прочих Ораклов там уже много лет, если что. Лоу приорити и саппорт там. Потому что любой качественный индус мгновенно собирает манатки и едет в США/ЕС, или перевозится по L визе туда же работодателем. А то, что там работает в воркхаусах, это такой трэш, что словами не описать. Мой друг туда как раз ездил их учить, у него чуть волосы от ужаса не вылезли.
"oOFlyAngelOo":


Будут говорить что они мега спецы, что им должны овер 100500 долларов за то что они просто пришли на работу и они будут учить других жизни, когда не могут даже прочитать и вникнуть в комментарий)

PS: Индусов я привёл для примера ибо вам так понятней будет, а дело проходит немного в другой стране ;)
"Illusionist89":


Брызжите желчью и доказывайте что вы мега интеллектуалы дальше) но если вы не способны прочитать даже 400 знаков) то и говорить с вами не о чем) сидите дальше на онлайнере) гуру кодинга)))))
"Illusionist89":

а где это мы написали что нам должны 100500 долларов?? цитаты в студию) а то абы сказать, как и все твои сообщения в этом обсуждении. спор начался с того что стартовые зарплаты в фирмах гораздо больше 3-4 млн. Вот и все. И никто и словом не обмолвился что он крутой и что ему должны, кроме тебя. то ты нанимал кого-то, то ты все знаешь о работе с индусами, а на деле, я думаю что все кто тут писали сидят во время перерыва на работе, за свои деньги(овер штука) и угорают с того, откуда у столь занятого человека со "своим успешным бизнесом" есть время на нас, простых смертных, работающих, по твоему убеждению за 3 млн, недостойных того чтобы их труд оплачивали, неумеющих делать свою работу, и ждущих с моря погоды.....
просто признай что мои слова тебя задели, что ты в свои сколько-то там не совсем ноль конечно по жизни, но и сидишь не так высоко, как того требует твоего эго и амбиции. И что тебе очень хочется чтобы мир был именно таким, без возможностей для всех, чем признать что это ты плох и возможностей нет у тебя....
09.06.2016 в 14:12
vasuhih,
Уж поверьте, все не ринутся.
"Стройбанов" в любом случае будет достаточно.
Но достойную зарплату будут получать только те, кто делает свою работу качественно и в срок.
В общем-то как и в любой другой профессии.
09.06.2016 в 14:13
А мне как-то все равно. Это ваша работа. Но именно это ваша высокомерная позиция наиболее полно подтверждает мои слова. Вы не сюскания вообще избегаете, вам платят за поиск правильных людей. А для вас отлонить на основе самых простых стереотипов и требований - самая простая вещь, чтобы урезать поток. А самое простое требования - это должности в резюме и корки. Все как я и говорю. Что и требовалось доказать. А вот потом уже начинаются переговоры, оценка скилов и так далее... Так вы сами все подтвердили...
"gd9999":

Бабы HR самые дурные, это правда.
09.06.2016 в 14:16
уже давным давно одарённые талантливые и перспективные программисты как и другие из не менее перспективно востребованных отраслей покинули этакие честные страны .
09.06.2016 в 14:17
IT-сфера сегодня превратилась в своего рода интеллектуальный конвейер, для которого требуются быстро соображающие и исполнительные сотрудники, которых не надо долгое время вводить в курс дела, а после — постоянно контролировать их качество работы.
Грустно как-то... Объясню почему... Рожать на уровне руководства идиотские решения епждый день намного быстрее, чем воплощать их в жизнь. А договариваться они у нас "умеют".. Для меня чёткая ясная задача - основа успешной работы. А когда начинается переделки, патаму штаааа.... Это не работа )
09.06.2016 в 14:18
У рекрутера задача: найти нужный мозг. Не Вам судить его работу. Отказали - значит не нужен. Нет времени рассусоливать каждому причины отказа.
"Bonnie":

а я не сужу, я описаю именно такую вашу методу работы - вы сами все подтвердили...
Ваши там знакомые, которых не брали случайно не из таких?:)
"Bonnie":

нет не из таких... просто не было правильной записи в трудовой - так открытом текстом и сказали...
09.06.2016 в 14:20
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Нет и так людей работать не найти. А будет вообще сантехник будет получать больше ИТ специалиста потому что их вообще не будет.
09.06.2016 в 14:21
записьки в трудовой -никчёмная фикция для уважающих науку другое-недотёпству и заинтересованности там как раз таки важны красивые разукрашки.
09.06.2016 в 14:26

Будут говорить что они мега спецы, что им должны овер 100500 долларов за то что они просто пришли на работу и они будут учить других жизни, когда не могут даже прочитать и вникнуть в комментарий)
"Illusionist89":

Это рынок, сынок. Да, есть спецы, которые получают овердофига бабла, просто выходя на работу и пиная болт по пол дня. Потому что то, что он сделает за вторые полдня, кроме него никто не понимает как сделать, или это займет у обычных товарищей под сотню человеко-часов. Только никто не нанимает таких спецов писать шаблонный параша сайт на Yii + php-fpm, заваливающийся от 100 rps. Там и правда сгодятся джуны.
З.Ы. Вникать в твой комментарий - я вник. Какие то фантазии человека, ни разу тех индусов не видавших, для отмазки еще и запостивший, что речь вовсе не об индусах. Очень забавно.
09.06.2016 в 14:27
а на деле, я думаю что все кто тут писали сидят во время перерыва на работе, за свои деньги(овер штука) и угорают с того, откуда у столь занятого человека со "своим успешным бизнесом" есть время на нас, простых смертных, работающих, по твоему убеждению за 3 млн, недостойных того чтобы их труд оплачивали, неумеющих делать свою работу, и ждущих с моря погоды....
"Seefe":

Зачем перерыв? Несколько мониторов же. Пока билдится и тесты гоняются - перевел взгляд на соседний моник с браузером и нашкрябал ответ. :)
09.06.2016 в 14:28
Очень смешно, когда рекрутеру с опытом поиска разного вида мозгов пытаются рассказать про его же работу:)
Может, давайте каждый будет заниматься своим делом?
Если нужно - напишите мне в ЛС, я помогу Вам с Вашим резюме, поясню, что могло не устроить рекрутеров, дам реальные дельные рекомендации или даже сконтактирую с кем-то, подбирающим персонал в IT.
"Bonnie":

Если вы думаете, что у меня нет опыта работы по подбору персонала - вы ошибаетесь, есть и очень большой. Не считая автоматизации и моделирования кадровых процессов в компаниях самых разных сфер.
Поэтому как и почему работают рекрутеры я знаю очень хорошо и далеко не только как соискатель...

Если бы Вы занимались моделированием кадровых процессов, то Вы в жизни не написали бы того, что написали ниже. Посему поинтересуюсь, как именно Вы моделировали кадровые процессы и где? Вдруг, перейму положительный опыт.

я помогу Вам с Вашим резюме,
"Bonnie":

Я не о себе, хотя я ради эксперимента тоже проверял - на этапе отбора ничего кроме записей должностей не волнует... Когда пару раз через знакомых выходил на прямую на отдел кадра - выяснялось, что больше ничего не читали (это я например про Эпам и ИТранзишен), а когда все таки вынудил прочитать - отчет: Нам нужны люди именно с такими-то и такими-то записями.

Ни эпам, ни айтранзишн, не смотрят в корочки. Это я Вам говорю, зная ЛИЧНО каждого ресерчера там и регулярно с ними общаясь, т.к. раньше мы работали вместе. Более того, Вы вообще понимаете, чем в этих компаниях занимаются отделы кадров и в чем их отличия от talent assurance от hr-ов?:) Отдел кадров не занимается поиском голов в этих двух компаниях вообще.
Более того. Муж мой как раз работает в первой. И трудовую у него не спросил, ни рекрутер. Ни Заказчик.
И вообще про записи в трудовой я только что написала в общий чат, и простите, над Вашим опусом все дружненько поржали 2 рекрутера из епама, один из яндекса и один из айтранзишн. Спасибо за повод)


У рекрутера есть Заказчик. С требованиями. И если рекрутер знает, что Вы не подходите - значит не подходите.
"Bonnie":

Это те же грабли только в профиль. Какая разница чьи явные и неявные требования, если на их основании человека посылают, только потому что он не соответствует этим требованиям? Никакой разницы. Именно об этом я и говорю.

У меня были Заказчики-топы, которые требовали, помимо основных требований по скилам: некурящих, брюнеток с каре, не старше 35 и далее. И работая с ними не 1-ый раз я знаю, что другого они не возьмут, кроме случаев, когда на рынке больше никого нет. Но такое бывает очень редко. А за непредоставление такого меня еще и оштрафовать могут. Поэтому моя задача - отфутболивать ненужное. Это - моя работа.

И у меня нет времени обьяснять это каждому, когда у меня в откликах на одну вакансию висит ПО 400-500 человек. Мне надо каждому душевно позвонить и посюсюкать "ой, простите, сейчас не можем Вас пригласить, давайте попозже"?:)
"Bonnie":

А мне как-то все равно. Это ваша работа. Но именно это ваша высокомерная позиция наиболее полно подтверждает мои слова. Вы не сюскания вообще избегаете, вам платят за поиск правильных людей. А для вас отлонить на основе самых простых стереотипов и требований - самая простая вещь, чтобы урезать поток. А самое простое требования - это должности в резюме и корки. Все как я и говорю. Что и требовалось доказать. А вот потом уже начинаются переговоры, оценка скилов и так далее... Так вы сами все подтвердили...
"gd9999":


Моя работа - закрыть вакансию максимально быстро и тем, кого запросили. Как человек, занимавшийся моделированием кадровых процессов (а поиск персонала достаточно регламентированная вещь в крупных компаниях) Вы обязаны это знать. Знать, что у рекрутера есть заявка и сроки. И в продвинутых компаниях KPI. Который меня мотивирует делать мою работу именно так. А не тратить мой временной ресурс на облизывание тех, кто не соответсвует требованиям. Или на то, чтоб доказать заказчику, что "Вот этот за 200 лучше, чем тот за 500 с опытом" - когда на проект нужен человек с опр. опытом
09.06.2016 в 14:29
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Боятся этого равносильно тому, что Все начнут делать, а не трындеть, простите...
09.06.2016 в 14:30
уже давным давно одарённые талантливые и перспективные программисты как и другие из не менее перспективно востребованных отраслей покинули этакие честные страны .
"ЭВМ":

Далеко не все уехали. Дело в том что цены на жизнь в РБ весьма низки. Даже минские цены на квартиры - ничто в сравнении с ценами на жилье(и съем жилья) в Калифорнии. Причем зарплаты там не намного больше для крутых спецов, им и здесь прилично платят. Да, уровень защищенногсть законами и сервиса вообще в РБ куда ниже, но тут ты царь с ИТ зарплатой, а там - обычный высокооплачиваемый инженер и не более того. :)
09.06.2016 в 14:31
бредок а-ля "Все могут круто зарабатывать на FOREX"
09.06.2016 в 14:33
Ваши там знакомые, которых не брали случайно не из таких?:)
"Bonnie":

нет не из таких... просто не было правильной записи в трудовой - так открытом текстом и сказали...

Я еще раз настойчиво предлагаю дать этим людям шанс еще раз рассмотреться в ПВТ. Давайте их резюме мне в ЛС. И его рассмотрят, может и правда мозги упустили. И обещаю личную беседу по скайпу и обр. связь с причинами отказа, если таковой будет. Если не пришлете - значит байки травили тут.
09.06.2016 в 14:34
бредок а-ля "Все могут круто зарабатывать на FOREX"
"mac_os77":

Форекс - лотерея. ИТ - честная работа, где вложив много труда - получаешь много денег. Несравнимо.
И да, любой может работать в ИТ, если будет стараться и учиться. Кроме программистов там есть еще и QA, и бизнес-аналитики, и дизайнеры (от художников до дизайнеров UX), и технические писатели и переводчики, и менеджмент разных уровней и даже кадровики с рецепционистками(офис леди).
09.06.2016 в 14:36
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

наймём из России гастробайтеров
09.06.2016 в 14:38
Ни эпам, ни айтранзишн, не смотрят в корочки. Это я Вам говорю, зная ЛИЧНО каждого ресерчера там и регулярно с ними общаясь, т.к. раньше мы работали вместе.
"Bonnie":

они мне лично отвечали именно так... Причем в ходе разговора я убеился, что ни резюме полностью, ни loi они даже не читали...
Если бы Вы занимались моделированием кадровых процессов, то Вы в жизни не написали бы того, что написали ниже. Посему поинтересуюсь, как именно Вы моделировали кадровые процессы и где? Вдруг, перейму положительный опыт.
"Bonnie":

Вы хотите сказать, что для первоначального отбора рекрутер не использует самые простые фильтры? Вы сами три раза написали, что работаете именно так. Не надо кричать. Надо сесть и подумать.
Моя работа - закрыть вакансию максимально быстро и тем, кого запросили. Как человек, занимавшийся моделированием кадровых процессов (а поиск персонала достаточно регламентированная вещь в крупных компаниях) Вы обязаны это знать. Знать, что у рекрутера есть заявка и сроки.
"Bonnie":

Еще раз. Не важно почему так происходит. Не важно кто или что вынуждает рекрутера так работать. Речь о том, что он именно так и работает. И вы сами об этом пишите и подтверждаете. Так что не надо кричать и нервничать. И додумывать тоже не надо, то что я не писал, тоже не нужно...
А не тратить мой временной ресурс на облизывание тех, кто не соответсвует требованиям.
"Bonnie":

В этом самый большой прикол в том, что все рекрутуры никогда и ни за что даже не пытаются поставить под сомнение свою способность этими требованиями пользоваться, и вообще обоснованность этих требований... Не шумите, вы пишите тоже самое, только пишите, что это мол не ваши требования - а какая разница с точки зрения результата...
09.06.2016 в 14:40
Самые скромные оклады в IT стартуют от 8 млн рублей, средняя зарплата рядового сотрудника — около 20 млн.
Великое заблуждение, на которое ведутся многие молодые люди.
Начинающему айтишнику никто больше 3-4млн платить не будет
"Bеня":

Враньё! Будут и платят!
09.06.2016 в 14:45
Только вот ты не осознаёшь, что за 3-3,5к я могу с тем же успехом нанять толпу индусов, которые будут работать больше и лучше чем этот один )) это рынок детка) и надеюсь что для тебя не секрет, что наши гиганты айти сферы, сейчас ищут и выходят на новые рынки, ибо в РБ качество сильно падает, несмотря на все старания с курсами и т.д., а ЗП сильно завышено и растёт в этой сфере ;) и дело только времени, когда это дойдёт до вас и когда ваше же ЗП начнёт падать)
"Illusionist89":

Есть в этом большая доля правды. Есть контора, владелец конторы живёт за бугром, они открыли не так давно новый офис в России.
Суть: На первых парах думали платить с привязкой к уе, как и у нас. Потом поняли, что там нет такой страсти до долларов и начали просто платить фиксировано в рублях. И там за 100к находят отличных спецов, а это намного дешевле чем искать тут.
Итог: Питерский офис развивается и народ всё набирают и набирают, а Минский офис держится только на старичках.
А теперь вопрос к тем, кто так защищает наше АйТи: Прогнозы сами составите?
09.06.2016 в 14:58
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

в майнкрафте?
09.06.2016 в 14:58

Представьте, что профессия врача стала бы настолько же популярной. Появилось бы тысяча курсов "Освой кардиологию за два месяца" или "Хирургия с нуля для чайников". Смешно, не так ли? Профессия врача сложная и далеко не каждый человек расположен к этому. Точно так же с прграммированием. Это наука. Не стоит вводить людей в заблуждение и расскзывать, что до все что им нужно это два месяца курсов. Практика показывает что в 90% случаев это деньги на ветер.
"shagrath87":

Подавляющиее большинство ИТ вакансий никак не связано с наукой. Больше половины программистов за всю свою карьеру сложнее квик сорта ничего не видели. Больше половины программистов (с приличной зарплатой) херачат всякие сервлеты для томкэта, вью контроллеры для какого нибудь пыховского Зен фреймворка и шаблонные хранимки в постгре/ололоракле, что посильно даже обезьяне после соотвествующего обучения. Тестирование на начальном уровне так вообще чистая усидчивость и внимательность. БА на начальном уровне - знать инглиш, уметь записать за заказчиком хотелки, потом с тим лидом программистов их переформулировать. Преувеличивать сложность современного белоруского ИТ, заточенного на аутсорс типовых порталов для заказчиков - не стоит. Это не кардиология и близко.
"oOFlyAngelOo":


Самый толковый комментарий ИМХО.

Подтверждается тем, что в любой нормальной стране "загнивающего запада" ИТ-специалист - это обычный офисный планктон с уровнем зарплаты как у бухгалтера, экономиста, аналитика или инженера. И с зарплатой раза в 3 ниже, чем у врача, раза в 2 ниже, чем у архитектора или нефтяника и т.д.

Я не завидую ИТ-шникам и не призываю "отобрать и поделить", но некоторым индивидам из ИТ с раздутым ЧСВ не будет лишним помнить, что зарабатывают они хорошие по меркам РБ деньги не из-за того, что только они супер уникальные-грамотные-умные спецы, а все вокруг идиоты и рукожопы, а потому что их работа оплачивается американцами и европейцами (которые платят им на уровне негров из макдональдса в своей стране).

А про "сложность профессии" расскажите врачам-хирургам. Это как сравнивать проектирование трехколесного велосипеда и космического корабля. PS я не врач.
09.06.2016 в 15:00
Руководитель образовательного проекта Елена Динман: оставил завод и ушел работать в IT

уже надоело это читать, сколько можно уже?
идите пиарьте чиновников, директоров и пр. плангтон
09.06.2016 в 15:01
Историй успеха масса, и я перечисляю некоторые из них лишь для того, чтобы донести до вас, что порой буквально рядом, в нескольких месяцах упорного труда находится работа вашей жизни. И для этого необязательно оканчивать те или иные курсы.

Уважаемая Елена, не несите пургу, чтобы попасть в IT необходим немалый пласт знаний, те люди которые мимолётом попадают в IT ради зарплаты, никогда не будут хорошими спецами, из-за таких людей в проектах возникают какие-то непонятные требования и решения.
09.06.2016 в 15:04
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

Те, кто и в Дубае
09.06.2016 в 15:04
Bеня, да ты что
Далеко не каждый айтишник с опытом имеет зп в 1000б и не верьте в эти сказки :)))
"Bеня":

Откуда инфа? Я связан с IT и смело могу сказать что это бред, тут есть правда только если человек пришел в IT и ничего не может, то возможно он будет получать 4-5 млн. во время обучения
09.06.2016 в 15:17
Ни эпам, ни айтранзишн, не смотрят в корочки. Это я Вам говорю, зная ЛИЧНО каждого ресерчера там и регулярно с ними общаясь, т.к. раньше мы работали вместе.
"Bonnie":

они мне лично отвечали именно так... Причем в ходе разговора я убеился, что ни резюме полностью, ни loi они даже не читали...
Если бы Вы занимались моделированием кадровых процессов, то Вы в жизни не написали бы того, что написали ниже. Посему поинтересуюсь, как именно Вы моделировали кадровые процессы и где? Вдруг, перейму положительный опыт.
"Bonnie":

Вы хотите сказать, что для первоначального отбора рекрутер не использует самые простые фильтры? Вы сами три раза написали, что работаете именно так. Не надо кричать. Надо сесть и подумать.
Моя работа - закрыть вакансию максимально быстро и тем, кого запросили. Как человек, занимавшийся моделированием кадровых процессов (а поиск персонала достаточно регламентированная вещь в крупных компаниях) Вы обязаны это знать. Знать, что у рекрутера есть заявка и сроки.
"Bonnie":

Еще раз. Не важно почему так происходит. Не важно кто или что вынуждает рекрутера так работать. Речь о том, что он именно так и работает. И вы сами об этом пишите и подтверждаете. Так что не надо кричать и нервничать. И додумывать тоже не надо, то что я не писал, тоже не нужно...
А не тратить мой временной ресурс на облизывание тех, кто не соответсвует требованиям.
"Bonnie":

В этом самый большой прикол в том, что все рекрутуры никогда и ни за что даже не пытаются поставить под сомнение свою способность этими требованиями пользоваться, и вообще обоснованность этих требований... Не шумите, вы пишите тоже самое, только пишите, что это мол не ваши требования - а какая разница с точки зрения результата...
"gd9999":


Назовете мне имя того, с кем беседовали, и Вам отказали по причине отсутствия диплома либо записи в трудовой? Или уже третий мой вопрос вновь оставите без ответа?:)
Я сомневаюсь до сих пор в Ваших словах, потому что в компаниях, которые Вы перечислили этого не может быть. Там есть база кандидатов ведется очень тщательно, с датой телефонных переговоров , скриптом интервью и регламентированными причинами отказа. И причиной отказа отсутствие диплома или записи в трудовой - там не может быть впринципе, разве что за исключением проектов с релокацией (часто нужен диплом) или вакансий, где нужен конкретный опыт (и то трудовую не спросят, а позвонят за рекомендацией бывшим коллегам).

Вы возмущаетесь, что отказывают, не поясняя причин, жмут на кнопочки отказать? И говорите, что обьяснить отказ надо каждому, т.к. это работа рекрутера? Так я Вам поясняю, что Вы, когда хотите передать информацию быстро - звоните. А не идете через весь город с тестовым мессаджем к адресату. Точно так и я. Я не трачу время на отказ дикому количество откликов людей, которые не читают требования вакансии, но все равно пихают работодателю свое резюме, которое не подходит (на этом я сделаю акцент: резюме, которое не соответствует описанию вакансии, а не все подряд резюме, как Вы выше выразились). Для тех, кто не читает вакансию и я вижу сразу, что они не подходят - я нажимаю отказать с вежливо стандартной формой письма. Для тех, кому я звонила и рассматривала первично по телефону и кто был на интервью очно - я всегда даю отказ с аргументированными причинами. И даже рекомендации даю.
Так что не надо тут "Рекрутеры ничего не смотрят, не читают и т.д." Все все видят и все знают. Может просто Вы не подходите изначально?
К слову, у меня коллега есть. Ныне -hr в варгейминге, но с огромным опытом во многих сферах управления человеческими ресурсами. Эта женщина с таким опытом, что ей достаточно 3 минут на изучение резюме и 1-2 вопросов задать - и это все, чтобы понять: сколько человек проработает, подойдет или нет, как он будет себя вести. Мне тогда, как начинающему в то время специалисту, на выяснение аналогичной информации понадобилось бы 40 минут. Это к слову о скорости обработки информации (Вам кажется, что не читали, но вероятно уже прочитали, оценили и вынесли вердикт).
Оценить, конечно, как подходите и почему могли отказать не могу - Вы ж так и не показали мне анкету, которой отказано, что свидетельствует в пользу моей правоты. А ведь я и по базу могла б причину отказа посмотреть, дабы не голословить тут - и всем бы стало понятно. А так Вы - съехали. Значит, не о чем и беседу вести. Всего доброго:)
09.06.2016 в 15:18
Не ходите в АйТи, это того не стоит. ЗП даётся с большим трудом, отдыха не видно, спина болит, ноги не ходят.
Голова седеет, жена изменяет, дети не узнают.
Не ходите в айти. Чем меньше вас потенциально-качественных джуниоров, тем выше и дольше я могу просить себе зп. Так что нефиг тут делать, на заводе круче, больше выходных, можно бухать когда хочешь, даже на работе.
09.06.2016 в 15:19
Возьмите меня в IT, буду за 8 вкалывать, как смогу!!!!
"Наркоман_Павлик":

видать действительно наркоман
09.06.2016 в 15:19
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

программисты)0))))
09.06.2016 в 15:26
Далеко не все уехали. Дело в том что цены на жизнь в РБ весьма низки. Даже минские цены на квартиры - ничто в сравнении с ценами на жилье(и съем жилья) в Калифорнии. Причем зарплаты там не намного больше для крутых спецов, им и здесь прилично платят. Да, уровень защищенногсть законами и сервиса вообще в РБ куда ниже, но тут ты царь с ИТ зарплатой, а там - обычный высокооплачиваемый инженер и не более того. :)
"oOFlyAngelOo":
конешно,некоторые даже тут остались. минск- немосква и тем более не нью йорк это давно учтено.крутые айти в основном не афишируют своими доходами в отличие от дезинформаторов и хвастунов для которых это делать выгодно.разумеется что в США это рядовая рабочая либо инженерно техническая специальность.
09.06.2016 в 15:27
Если все ринутся в IT сферу , то кто-же тогда стройбанами работать будет?
"vasuhih":

ты?