160
25 декабря 2017 в 8:00
Автор: Настасья Занько. Фото: Алексей Матюшков
«Его секрет мы так и не раскрыли». Минская семья отыскала в доме чудом сохранившийся документ 1678 года

Однажды Денис Калашников, перебирая домашние папки с письмами, выписками и другими документами, неожиданно наткнулся на плотные листы бумаги с пожелтевшими краями. Каллиграфический почерк, завитушки — писали чернилами и кириллицей, но вот понять, о чем речь, парень так и не смог. Судя по дате, у его мамы каким-то непостижимым образом хранится документ времен Великого княжества Литовского. Как он попал к ней и что за история стоит за всем этим?

— Вам больше моя мама расскажет, это у нее дома я отыскал документ, — объяснил по телефону Денис и пригласил нас в гости к своей маме.

Татьяна Владимировна живет в одной из многоэтажек по проспекту Газеты «Звязда». Она дочка заслуженных артистов Беларуси, актеров государственного театра кукол Екатерины и Владимира Калашниковых. Ее бабушка по отцовской линии — минчанка Мария Федоровна Калашникова — была подпольщицей. Именно в ее доме во время Второй мировой войны издавали первую подпольную газету «Звязда». И именно у Марии Федоровны в доме и хранился этот старинный документ.

Торговец Калашников и слоны в Африке

— Бабушка моя родилась в 1898 году в Минске, жила в деревянном доме по улице Варвашени, за пивзаводом (сейчас «Оливария»). Там был частный сектор, помню, у бабушки был большой сад, — Татьяна Владимировна предлагает нам по чашке кофе. — Мария Федоровна дважды была замужем, первый раз — за неким Александром Калашниковым. Откуда он родом и как они поженились, я точно не знаю.

Папа говорил, что он был торговцем, что может быть и правдой: фамилия-то купеческая. Данных о том, чем он конкретно занимался, нет. Знаете, я только запомнила рассказ папы о том, как убегать от слонов в Африке (ему мой дедушка, видимо, рассказывал). Он говорил, что от слонов нужно убегать восьмерками, а если бежать прямо, то слон просто тебя затопчет. Вот то немногое, что я помню про него.

Единственная фотография бабушки, которая осталась у ее внучки

Бабушка Татьяны Владимировны родила от Калашникова двух детей, но потом они почему-то развелись. По какой причине, минчанка не знает. Даже ее отец так и не рассказал, что стало причиной развода. Позже в газете «Вечерний Минск» один из жителей города поделился своими впечатлениями о доме «тети Маруси», как тогда называли Марию Федоровну. Он писал, что в доме жил молодой артист Белгосфилармонии Иван Харитонович Козлов.

— В скромном деревянном домике на Комаровской (позже улица Варвашени, а потом и проспект Машерова. — Прим. Onliner.by), хозяйкой которого была Мария Федоровна Калашникова, жила обычная семья. Здесь мы часто бывали. До войны тетя Маруся, как величала ее детвора, радушно принимала соседских ребятишек, угощая дарами своего сада, приглашала на домашние концерты в небольшом дворике. Их давали ее дети — Тамара и Володя, а также квартирант — артист Белгосфилармонии и художник Иван Харитонович Козлов,писал минчанин Александр.

Иван Козлов. Фото: will-remember.ru

Подпольщики и конфеты «Мишка на Севере»

Иван Козлов как раз и стал вторым мужем Марии Федоровны. Когда наступила война, Иван Козлов ушел в подполье. Он делал поддельные документы для пленных советских солдат и выводил их из плена. В доме Марии Федоровны, которая была связной у подпольщиков, стала жить и ее сестра, 19-летняя Виктория Рубец. Девушка работала медсестрой у профессора Евгения Клумова. Они вместе передавали подпольщикам лекарства, бинты, листовки. Именно в доме Марии Федоровны и был центр минских подпольщиков, там они печатали листовки и издавали свою газету.

Двоюродная бабушка Виктория Рубец погибла в 19 лет

— Второго мужа бабушки и ее сестру арестовали в 1942-м. Бабушка вспоминала, как в дом пришли немцы, перевернули все вверх дном и забрали Ивана и Викторию. Их сильно мучили: вырезали лоскуты кожи, пытали, но никаких имен они не выдали. Сначала казнили Ивана, а потом и Викторию. Уже посмертно их наградили: Викторию — орденом Ленина, а Ивана Козлова — орденом Отечественной войны І степени. У самой Марии Федоровны тоже было очень много наград. Правда, где они сейчас, я не знаю.

После войны Мария Федоровна жила в том же самом доме. На нем была памятная табличка, со всего СССР к ней приезжали на экскурсии, приходили пионеры и коллективы предприятий.

— Бабушке еще предлагали хорошую четырехкомнатную квартиру взамен дома, но она от нее отказалась. Сказала, что в своем родном доме хочет и умереть, — говорит минчанка. — Там же жила и тетя Тома с мужем. Мы с папой и мамой жили на Каховской, совсем недалеко. Все выходные и каникулы я проводила у нее. Помню, как бабушка вкусно готовила, особенно ее торт «Наполеон» и шоколадный торт. Если я хорошо ела, то она доставала из большого шкафа конфеты «Грильяж» или «Мишка на Севере». Поэтому в ее доме я кушала хорошо.

Наверное, как и у многих из тех, кто пережил войну, у нее была привычка всех накормить. Она даже кур своих Белку и Стрелку ловила и специальной смесью откармливала. Собственно, вот и все мои воспоминания о бабушке. Их немного, потому что, когда она умерла в 1971 году, мне было 7 лет.

Sotheby’s и нераскрытая тайна

После смерти Марии Федоровны ее дочке и мужу выделили отдельную квартиру. Дом снесли, а всю старинную мебель отец Татьяны сжег. В то время в моде были советские стенки. Антикварные в нашем понимании вещи считались ненужным старьем.

— Представляете, резной сервант, полочки с балясинками, большой шкаф из натурального дерева — все порубил топором и сжег во дворе, — качает головой Татьяна Владимировна. — В общем, у нас в память от бабушки осталась только вот эта вот синяя «птушка», удостоверение и это старинное письмо.

Письмо лежало в какой-то папке с документами, вот мы его и возили за собой, когда переезжали. Никакого внимания ему не придавали, не выбрасывали только лишь потому, что оно связано с бабушкой. Откуда оно было в доме у бабушки, мы ума не могли приложить. Возможно, оно принадлежало Александру Калашникову, может быть, Ивану Козлову, а может, и сама бабушка хранила какую-то свою семейную реликвию или реликвию чьей-то семьи. Отец про него особенно ничего не говорил, он уже умер, поэтому спросить не у кого. В общем, мы так и не раскрыли его секрет.

Татьяна Владимировна говорит, что так и перекладывала бы пожелтевшие бумаги из папки в папку, если бы не сын Денис. Именно он попытался больше узнать о них.

— Сначала сын подумал, что это какой-то реквизит для театра. Но в кукольном театре такой реквизит не используют, — объясняет минчанка. — Денис спрашивал у своих знакомых историков, писал даже экспертам на Sotheby’s, но там тоже не помогли. Может быть, в нашей семье это происходило, может, в другой, мы не знаем. История этого письма остается для нас загадкой.

Историк: «Гэта выпіс з кніг Галоўнага трыбунала ВКЛ, вышэйшага апеляцыйнага суда дзяржавы»

— Гэта выпіс з кніг Галоўнага трыбунала Вялікага Княства Літоўскага, пасяджэнне якога адбылося ў Новагародку, ад 17 снежня 1678 года (Галоўны трыбунал — гэта вышэйшы апеляцыйны суд у нашай тагачаснай дзяржаве), — рассказал кандидат исторических наук, заместитель директора Национального исторического архива Беларуси Денис Лисейчиков, которому мы дали почитать документ от семьи Калашниковых. — Разглядалася справа паміж сынам новагародскага кашталяна Габрыэлем Рудамінай-Дусяцкім і новагародскім гродскім пісарам Уладзіславам-Янам Вольскім.

Сутнасць справы ў тым, што яшчэ бацька Габрыэля Рудаміны-Дусяцкага вызваліў ад свайго падданства нейкага Лукаша Броля (альбо Бралінскага). Той ужо на правах вольнага чалавека карыстаўся дзвюма валокамі зямлі ў маёнтку Гняздзілава (у вёсцы Вароны). Таксама ён быў чаляднікам (слугой) у Рудамінаў-Дусяцкіх, загадваў у іх, так бы мовіць, «гаспадарчай часткай» («за челядника служыл, шкатулою его милости и розными речами завядывал»).

Вось гэты чаляднік Лукаш ехаў з вялікай сумай грошай па гаспадарчых справах «в край Пинский для купеня коней и волов» праз мястэчка Сваятычы. Там на яго напаў Уладзіслаў-Ян Вольскі. Забраў каня, грошы, усё, што ў таго было з сабой, і пасадзіў пад варту, ва ўласную турму — «до прыватного везеня своего». Ну і далей на некалькі старонак — падрабязнасці гэтага нападу. Паводле закона Габрыэль Рудаміна-Дусяцкі павінен быў занесці сваю скаргу ў Новагародскі гродскі суд, але паколькі ён скардзіўся на Уладзіслава-Яна Вольскага, які займаў пасаду ў гэтым жа судзе (быў гродскім пісарам), то скаргу ён занёс у Ашмянскі гродскі суд. Ну а пасля справа трапіла і ў вышэйшы апеляцыйны суд — у Галоўны трыбунал.

Падобныя выпісы з актавых кніг судовых устаноў ВКЛ шляхцічы бралі для сябе па самых розных нагодах. Часцей за ўсё гэта былі розныя маёмасныя справы. Выпісы каштавалі грошай, транспартных выдаткаў, зрэшты, часу, таму іх бераглі. З канца XVIII стагоддзя, калі шляхце былой Рэчы Паспалітай даводзілася пацвярджаць сваю радавітасць у дзяржаўных органах Расійскай імперыі, падобныя выпісы былі сапраўды на вагу золата. З’явілася безліч выпісаў-фальшывак — на сапраўднай паперы, з сапраўднымі пячаткамі, але зробленыя з тых актавых судовых кніг, якія згарэлі.

Канцылярысты зараблялі на вырабе фальшывак шалёныя грошы. У XIX — пачатку XX стагоддзя у прыватных шляхецкіх архівах захоўваліся тысячы выпісаў, сапраўдных і фальшывых. Хаваць, выкідаць і знішчаць іх пачалі ў савецкі час, паколькі гэта было рэальна небяспечна для жыцця. Але па Заходняй Беларусі, дзе савецкая ўлада трывала замацавалася толькі ў 1950-х гадах, прыватныя архівы былой шляхты захавалі гэтыя цікавыя помнікі мінулага.

Ці можа гэты дакумент быць фальшыўкай? Падаецца, што выпіс быў зроблены з кніг у тым жа 1678 годзе. Там маецца подпіс маршалка Галоўнага трыбунала ВКЛ Канстанціна Паца, а таксама завяральныя подпісы ад XIX стагоддзя.

Што да ўнікальнасці дакумента, то амаль у кожнай справе аб дваранскім паходжанні ў фондзе Мінскага губернскага дваранскага сходу, які захоўваецца ў Нацыянальным гістарычным архіве Беларусі, маецца некалькі такіх выпісаў, а спраў усяго каля 5000. Досыць шмат дакументаў захавалася і ў прыватных архівах.

Адкуль ліст мог трапіць да мінскай сям’і? Можа, быў які дзед-прадзед з тых Броляў (Бралінскіх). А можа, хто калекцыянаваў старажытнасці. З канца XIX стагоддзя гэта было папулярнае хобі.

Курсы и тренинги в сервисе «Onliner. Услуги»

Читайте также:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Настасья Занько. Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
25.12.2017 в 8:04
А что тут понимать то, домовой подбросил. Продайте документы, купите дом живите счастливо.
25.12.2017 в 8:07
семья с историей. позитивные люди. молодцы, что пытаетесь открыть семейную тайну. здоровья Вам и с наступающими праздниками!
25.12.2017 в 8:10
В каждой семье есть не раскрытые секреты..
25.12.2017 в 8:11
Вывод историка о документе, что ничего особенного в нем нет, и в музее хватает такого добра. Ну а для этой семьи прикольно, я бы не против подержать в руках такую древнюю бумажку)
25.12.2017 в 8:14
Што да ўнікальнасці дакумента, то амаль у кожнай справе аб дваранскім паходжанні ў фондзе Мінскага губернскага дваранскага сходу, які захоўваецца ў Нацыянальным гістарычным архіве Беларусі, маецца некалькі такіх выпісаў, а спраў усяго каля 5000. Досыць шмат дакументаў захавалася і ў прыватных архівах.

Я так понимаю, ценность документа не очень-то и велика. Просто возраст бумаги почтенный...
25.12.2017 в 8:17
Што да ўнікальнасці дакумента, то амаль у кожнай справе аб дваранскім паходжанні ў фондзе Мінскага губернскага дваранскага сходу, які захоўваецца ў Нацыянальным гістарычным архіве Беларусі,
-КОРНИ ДВОРЯНСКИЕ У ВАС!
- ДВОРЯНКА СТОЛБОВАЯ!
25.12.2017 в 8:21
А что тут понимать то, домовой подбросил. Продайте документы, купите дом живите счастливо.
"vorobehhh":


Домик для Барби ты только купишь, за деньги вырученные от продажи этого документа.
25.12.2017 в 8:23
А что тут понимать то, домовой подбросил. Продайте документы, купите дом живите счастливо.
"vorobehhh":


Домик для Барби ты только купишь, за деньги вырученные от продажи этого документа.
"TUROK":

и то добавлять придется
25.12.2017 в 8:26
А что тут понимать то, домовой подбросил. Продайте документы, купите дом живите счастливо.
"vorobehhh":

Как здорово было бы сначала читать, а потом комментировать, да?
25.12.2017 в 8:27
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
25.12.2017 в 8:33
Мне эта статья показалась совершенно неинтересной. Читал через силу, думая что там дальше, что-то есть заслуживающее внимание.
25.12.2017 в 8:34
А что тут понимать то, домовой подбросил. Продайте документы, купите дом живите счастливо.
"vorobehhh":

Tahasan ты что ли? Как всегда первый во всех статьях.
25.12.2017 в 8:34
меня интересовала больше всего его стоимость, да и интересный факт что коррупция и беспредел в корнях человечества. Все как и сейчас.
25.12.2017 в 8:38
От документа так и веет стариной,особенно поражает каллиграфичесуий почерк.
25.12.2017 в 8:40
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Сейчас,эти " писари" за мат и размахивание руками садят прохожих.Изменилась только форма писарчуков.
25.12.2017 в 8:40
История как в сказке....
25.12.2017 в 8:40
история.........................
25.12.2017 в 8:43
хм, так чем история с писарем закончилась? наказали его за самоуправство, или слили дело?
25.12.2017 в 8:48
Как я понял письмо зека ?
25.12.2017 в 8:49
Татьяна выглядит очень шляхетно, сразу видно. И мне стало обидно, что коренные минчане вынуждены жить на окраине. Такие люди только бы украсили Минск, а так в центре проживают одни хваткие и понаехавшие.
25.12.2017 в 9:05
Татьяна выглядит очень шляхетно, сразу видно.
"2101298":

У шляхтичей не было пирсинга в носу
25.12.2017 в 9:19
чё там, неоплаченый счёт за интеренет?
25.12.2017 в 9:25
ВКЛ одно из немногих территориальных образований в истории, которое за сотни лет не оставило после себя практически ничего в литературе, искусстве, науке и культуре, за редким исключением. Ели бигос, на этом все. Слава Богу, все это ушло в прошлое.
"Misterfin":

Вы не правы. Литератор Гусовский, путешественник, писатель и дипломат Михалон Литвин, теоретик и практик в артиллерии и ракетостроении Казимир Семенович. Уже этих имён достаточно. Храмы разных конфессий, ратуши, замки, усадьбы, парки того периода - то, что сохранилось сейчас является национальным достоянием Беларуси создано именно в период ВКЛ в большинстве своём. Слава Богу, что хоть это сохранилось для благодарных (очень надеюсь) потомков.
Стыдно не знать и не интересоваться своей историей и писать такие слова как Вы выше... Берите пример с литовцев и поляков - они подгребают всё. В том числе и никогда не принадлежавшее им. А у нас короткая историческая память. К сожалению. Помним только Скорину. Того, что в Питере творил))
25.12.2017 в 9:25
Продать на аукционе коллекционеру!
Хорошие деньги можно заработать!
25.12.2017 в 9:30
Порубили старинную мебель и сожгли! И поставили модные стенки!)) То же самое и сейчас! Уничтожают старые дома, а их месте строят клоповники! Ничего не поменялось
25.12.2017 в 9:34
Ни один комментатор онлинера так не напишет калиграфично с завитушками!)
25.12.2017 в 9:42
Хоть коренную увидели!
25.12.2017 в 10:04
Ни один комментатор онлинера так не напишет калиграфично с завитушками!)
"Diplomat-stifler":

достаточно шрифт установить и можно вообще так написать что древние переписчики обзавидуются
25.12.2017 в 10:06
Татьяна выглядит очень шляхетно, сразу видно. И мне стало обидно, что коренные минчане вынуждены жить на окраине. Такие люди только бы украсили Минск, а так в центре проживают одни хваткие и понаехавшие.
"2101298":

Естественный отбор. Ничего, и ты переведёшь в Сухарево
25.12.2017 в 10:18
мда ну и ну вот так новости,
25.12.2017 в 10:23
ВКЛ одно из немногих территориальных образований в истории, которое за сотни лет не оставило после себя практически ничего в литературе, искусстве, науке и культуре, за редким исключением. Ели бигос, на этом все. Слава Богу, все это ушло в прошлое.
"Misterfin":


ахах, молодец. продемонстрировал свое образование....
25.12.2017 в 10:25
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

По сути, ничего не изменилось)))
25.12.2017 в 10:27
Вау!!! Вот это находка!
Но пусть лучше ею займутся историки,
а не комментаторы онлайнера )))))
25.12.2017 в 10:27
Подозрительно хорошо сохранился документ для своих лет, без экспертизы - грош ему цена
25.12.2017 в 10:31
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":


С годами мало что поменялось.
25.12.2017 в 10:34
И получается, что если копнуть, то у нас в прошлом огромная история. Интересная, полная событий. Которую по крупицам можно разбирать где-то на драмы, трагедии, где-то на комедии, на людские истории. А наше государство вместо этого историю ВОВ только мусолит в угоду восточному соседу. И мы это в большинстве своём хаваем. ((
25.12.2017 в 10:34
Татьяна выглядит очень шляхетно, сразу видно. И мне стало обидно, что коренные минчане вынуждены жить на окраине. Такие люди только бы украсили Минск, а так в центре проживают одни хваткие и понаехавшие.
"2101298":


У меня на районе продавщица в магазине примерно так же выглядит. Кроме шуток.
25.12.2017 в 10:36
Зачем всем трубить о находке?? Отожмут же
25.12.2017 в 10:36
У нас целая книга с сургучными печатями ,таких писулек.
25.12.2017 в 10:38
Это ещё что.
Представляю, как наши внуки будут смеяться , когда найдут на просторам Интернета цитаты декрета № 3 «О предупреждении социального иждивенчества» лет через 40.
Это будет для них такой же нежданчик.
25.12.2017 в 10:39
А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
25.12.2017 в 10:45
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Ничего не меняется.
25.12.2017 в 10:55
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Ничего не меняется.
"гараж616":

Как прошло 340 лет.
25.12.2017 в 10:58
*Иван Козлов как раз и стал вторым мужем Марии Федоровны. Когда наступила война, Иван Козлов ушел в подполье. Он делал поддельные документы для пленных советских солдат и выводил их из плена*
Просто вот так ,по поддельным документам можно было вывести солдата из плена??!! И немцы отпускали даже?!
Но мы уже,правда,знаем что было с такими советскими солдатами,побывавшими в плену......как их заботливо принимал нквд ,а потом гулаг.
25.12.2017 в 11:00
Не новости, а не понятно что . Это же не декларация независимости !
25.12.2017 в 11:11
*Иван Козлов как раз и стал вторым мужем Марии Федоровны. Когда наступила война, Иван Козлов ушел в подполье. Он делал поддельные документы для пленных советских солдат и выводил их из плена*
Просто вот так ,по поддельным документам можно было вывести солдата из плена??!! И немцы отпускали даже?!
Но мы уже,правда,знаем что было с такими советскими солдатами,побывавшими в плену......как их заботливо принимал нквд ,а потом гулаг.
"Тренд":


Да , в 1941 г. немцы просто отпускали 9 (если не еврей и не большевик), например , если родные забирали; документы наверно уже нужны было потом, для легализации тут, вряд ли с удостоверением красноармейца можно было спокойно жить.
25.12.2017 в 11:18
Времена самого расцвета ВКЛ, а официальный язык - русский.
25.12.2017 в 11:32
вековые традиции демократии, чего уж
25.12.2017 в 11:36
Приятно читать про своих минчан!
25.12.2017 в 11:45
Сын нашел дома бумажку красивую старую и глазки загорелись $$$, аж в Sotheby’s написал))).
25.12.2017 в 11:45
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

И на дворе почти 2018, а ничего так и не поменялось)
25.12.2017 в 11:47
Времена самого расцвета ВКЛ, а официальный язык - русский.
"Alex99":


Прямо, язык дикторов НТВ ....
25.12.2017 в 11:52
В каждой семье есть не раскрытые секреты..
"kadgan":

В каждой семье есть Скелет в шкафу)))
25.12.2017 в 11:55
Это ещё что.
Представляю, как наши внуки будут смеяться , когда найдут на просторам Интернета цитаты декрета № 3 «О предупреждении социального иждивенчества» лет через 40.
Это будет для них такой же нежданчик.
"MASTER+":

Внукам будет не до смеха ибо у нас в РБ нечего не изменится даже через 100 лет.
25.12.2017 в 11:56
Сын нашел дома бумажку красивую старую и глазки загорелись $$$, аж в Sotheby’s написал))).
"5Sasha5":

Думал ну сейчас Запануем)))
25.12.2017 в 11:57
Ни один комментатор онлинера так не напишет калиграфично с завитушками!)
"Diplomat-stifler":

Я напишу.
25.12.2017 в 11:58
Подозрительно хорошо сохранился документ для своих лет, без экспертизы - грош ему цена
"reinhard:

Темная история.
25.12.2017 в 11:59
В каждой семье есть не раскрытые секреты..
"kadgan":

В каждой семье есть Скелет в шкафу)))
"GRAUBEIN77":

Я могу раскрыть эту тайну . Для начала нужно посетить горный монастырь в швейцарии и бухнуть там , потом древнюю церковь в британии и там бухнуть , пещеры с сыром во франции и там бухнуть . Это сложный код . Но я его разгадаю .
25.12.2017 в 12:03
Зачем было писать, кто где когда и на ком? Кто чья бабушка и чей и чей муж, в итоге бумажка типо договора на услуги байфлай только через 200 лет
25.12.2017 в 12:05
История про древний гоп-стоп, ехал покупать волов, по итогу кинули и в кандалы....
Год-два назад нечто подобное рассказывали про пригон авто из автосалонов РФ - ничегошеньки не поменялось....
PS: история интересная, спасибо!
25.12.2017 в 12:07
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
25.12.2017 в 12:09
Я по белоруски не читаю . Лень . Просто лень и не приятные ощущения у меня . Я его конечно уважаю и всё такое , но читайте на нём сами .
25.12.2017 в 12:10
Это ещё что.
Представляю, как наши внуки будут смеяться , когда найдут на просторам Интернета цитаты декрета № 3 «О предупреждении социального иждивенчества» лет через 40.
Это будет для них такой же нежданчик.
"MASTER+":

Внукам будет не до смеха ибо у нас в РБ нечего не изменится даже через 100 лет.
"GRAUBEIN77":

Ах-ха. НедоКоли будет.
25.12.2017 в 12:17
А по-моему, когда документу 340 лет, не так он должен выглядеть...Не исключаю, что фальшак. Просто многие книги писали по-новому в 19-20 веках. У самого лежит Евангелие вроде 17 века старообрядческое, а писано в 19-м.
25.12.2017 в 12:19
В тубзик можешь с ним сгонять
25.12.2017 в 12:19
семья с историей. позитивные люди. молодцы, что пытаетесь открыть семейную тайну. здоровья Вам и с наступающими праздниками!
"че-ша":

Спасибо)
25.12.2017 в 12:23
И получается, что если копнуть, то у нас в прошлом огромная история. Интересная, полная событий. Которую по крупицам можно разбирать где-то на драмы, трагедии, где-то на комедии, на людские истории. А наше государство вместо этого историю ВОВ только мусолит в угоду восточному соседу. И мы это в большинстве своём хаваем. ((
"Sany4_San":
-И не настоящую историю ,а ту, которую коммуняки выдумали
25.12.2017 в 12:39
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Сейчас мы тоже недалёко ушли насчёт состряпать дело.
25.12.2017 в 12:40
Лица с фамилией РудоминО не были простыми прохожими в Новогрудских и Вильновских землях, эта фамилия могла таки за своих и посадить на пики, а потому это судебное дело - признак демократии в те времена.
25.12.2017 в 12:41
У меня от бабушки осталась целая куча бумаг датированных 1862-1918годов Но есть два письма необыкновенные Одна датированное 1642 годом а второе 1599 год Находятся еще в доволи приличном состоянии но прочитать сам не могу Может кто подскажет куда можно обратиться за помощью Будет жаль если эти бумаги превратятся в труху за за давностью лет
25.12.2017 в 12:49
Ни один комментатор онлинера так не напишет калиграфично с завитушками!)
"Diplomat-stifler":

Что сложного в завитушках? Было бы желание... Писать в те времена умели лишь немногие, да и не шариковой ручкой мазюкали, быстро пером не наскребешь, поэтому аккуратность почерка ввиду еще и дороговизны расходных материалов была сама собой разумеющейся.
25.12.2017 в 12:49
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

Хорошо подмечено, ведь насколько мне известно делопроизводство велось на польском языке с примесью латинских слов, и только после 1830 -х годов началась реформа вески делопроизводство на русском.
25.12.2017 в 12:50
У меня от бабушки осталась целая куча бумаг датированных 1862-1918годов Но есть два письма необыкновенные Одна датированное 1642 годом а второе 1599 год Находятся еще в доволи приличном состоянии но прочитать сам не могу Может кто подскажет куда можно обратиться за помощью Будет жаль если эти бумаги превратятся в труху за за давностью лет
"2376041":

На онлайнер напишите, в конце текста адрес почты указан.
25.12.2017 в 12:53
Сайт Онлинер на русском . Протокол от 1678 года на русском . И тут такой гисторЫк из за угла , па бЯларусску всё разтлумачыу . Ваще не в тему , но историки они такие .......свядомыя им виднее .
"marantz":

А вы бы желали прочитать на китайском?;)))
25.12.2017 в 12:55
У меня от бабушки осталась целая куча бумаг датированных 1862-1918годов Но есть два письма необыкновенные Одна датированное 1642 годом а второе 1599 год Находятся еще в доволи приличном состоянии но прочитать сам не могу Может кто подскажет куда можно обратиться за помощью Будет жаль если эти бумаги превратятся в труху за за давностью лет
"2376041":


Напишите, пожалуйста на почту za@onliner.by
25.12.2017 в 12:56
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

Хорошо подмечено, ведь насколько мне известно делопроизводство велось на польском языке с примесью латинских слов, и только после 1830 -х годов началась реформа вески делопроизводство на русском.
"vangelis":

Письмо не на русском. А на какой-то смеси языков и диалектов, одно из десяти слов похоже на русское, но потом опять непонятки. Много кому показывал письмо, никто не мог перевести, только онлайнер сумел разыскать нужного специалиста. За что им большое спасибо.
25.12.2017 в 12:56
Времена самого расцвета ВКЛ, а официальный язык - русский.
"Alex99":

Если смотреть на лексику, то это беларуский язык в церковнославянской традиции письма. Если применить правило из нач 20 в. - как слышится, так и пишется, то это станет еще очевиднее.
Сомневаюсь, что фразы «розными речами» или «до прыватного везеня своего» это скорее современный российский, чем современный беларуский.
25.12.2017 в 12:58
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

Изучите немного историю для начала.
25.12.2017 в 12:58
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

А что конкретно на русском? Я вот не заметил.
25.12.2017 в 12:58
Я по белоруски не читаю . Лень . Просто лень и не приятные ощущения у меня . Я его конечно уважаю и всё такое , но читайте на нём сами .
"marantz":

Так и не читайте, если это для вас не родной язык. У нас пока никого не заставляют)))
25.12.2017 в 13:00
У нас целая книга с сургучными печатями ,таких писулек.
"Them":

Поделитесь своей историей, если не сложно, на za@onliner.by.
25.12.2017 в 13:01
По моему там что-то про биткоин написано
25.12.2017 в 13:07
Тут уголовщину можно приписать,чернокопатели)
25.12.2017 в 13:10
У меня от бабушки осталась целая куча бумаг датированных 1862-1918годов Но есть два письма необыкновенные Одна датированное 1642 годом а второе 1599 год Находятся еще в доволи приличном состоянии но прочитать сам не могу Может кто подскажет куда можно обратиться за помощью Будет жаль если эти бумаги превратятся в труху за за давностью лет
"2376041":

Вот Вам мой совет. Делаете качественное сканирование и выкладываете данные фото на сайт vgd.ru в соответствующий раздел касающийся шляхте и ВКЛ. На этом форуме есть много людей , которые толпой смогут вам обьяснить написанное, перевести, а также посвятить в предисторию ваших документов. В любом случае, это уже шляхетская часть истории вашей семьи (скорее всего). Если трудно будет и не справитесь с задачей выложить на форум, то высылайте мне сообщение в личку, помогу!
25.12.2017 в 13:11
У меня в подвале найдены книги на древнеславянском,были смело отнесены на мусорку... Потому что такой шляпой заниматься не хочу.Пластинки зарубежных исполнителей оперные,пока валяются,рука не дрогнула выкинуть
25.12.2017 в 13:13
Документ бесполезный. Но,главное,что теперь я знаю как убежать от слона!
25.12.2017 в 13:38
нормально так "нашли" всю жизнь о нем знали, а тут хоп... нашли )))))
25.12.2017 в 13:38
Ни один комментатор онлинера так не напишет калиграфично с завитушками!)
"Diplomat-stifler":

Что сложного в завитушках? Было бы желание... Писать в те времена умели лишь немногие, да и не шариковой ручкой мазюкали, быстро пером не наскребешь, поэтому аккуратность почерка ввиду еще и дороговизны расходных материалов была сама собой разумеющейся.
"1695999":

Ну как раз в ВКЛ читать и писать умели куда гораздо больше населения, чем у его восточного соседа. А о дороговизне бумаги как писчего материала - не смешите, чай не пергамент. Так что не надо ля-ля.
25.12.2017 в 13:42
Хорошо подмечено, ведь насколько мне известно делопроизводство велось на польском языке с примесью латинских слов, и только после 1830 -х годов началась реформа вески делопроизводство на русском.
"vangelis":

Ну, во-первых документ написан не на русском (точнее, старорусском), а старобелорусском.
А во-вторых, выписку могли сделать на любом языке, плюс после Статута 1588 произошло много сдвижок в сторону "отпихивания" поляков и польского языка на ранние позиции.
Так что в языке документа нет ничего удивительного.
25.12.2017 в 13:45
«до прыватного везеня своего» это скорее современный российский, чем современный беларуский.
"1rich":

Ну так и есть - так как аканне/яканне не всегда фиксировалось письменно, то современной орфографией это "да прыватнага вязення свайго". "Вязенне" как "заточение, заключение в тюрьме" фиксировалось и в XX веке (см. Беларуска-расійскі слоўнік. Менск: Дзяржаўнае выдавецтва Беларусі, 1925)
25.12.2017 в 13:53
Как был бардак так и остался !
25.12.2017 в 14:03
язык даже близко на наш не похожий. кто то сможет расшивровать
25.12.2017 в 14:43
Беражыце гэтыя паперы.
25.12.2017 в 14:51
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":


Это доказывает, что героев меньше, чем стукачей и приспособленцев во все времена...
25.12.2017 в 14:52
А у нас икона есть конца 19, но не дорогая, а отпечатанная. Пришел как-то поп рясу подшить, я у него спросил, сколько она примерно стоит. А он мне говорит, как ее можно продать, лучше пожертвуйте церкви) Про "отреставрировать" та же тема - это гемор, а вот отдать в церковь проще простого.
25.12.2017 в 15:01
а подписи на документе, между прочим, латиницей: Alexander Ladzinski, например
25.12.2017 в 15:29
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Прям как сейчас.
25.12.2017 в 15:30
Документ бесполезный. Но,главное,что теперь я знаю как убежать от слона!
"tatyana90":

Главное - слону глаза какашками залепить.
25.12.2017 в 16:10
а я у себя нигерийское письмо нашел...
25.12.2017 в 16:27
Дом снесли, а всю старинную мебель отец Татьяны сжег. В то время в моде были советские стенки. Антикварные в нашем понимании вещи считались ненужным старьем.

нет слов
25.12.2017 в 17:11
Таких артефактов хватает...
25.12.2017 в 17:33
У меня от бабушки осталось много разных бумаг датированных 1856-1925 годов Но есть две рукописи очень древние Одна 1599 года и одна 1644 года,Может кто подскажет куда обратиться что бы помогли прочитать что там написано
25.12.2017 в 18:07
Анлайнер, цi магчыма выкласцi тэкст цалкам друкаванымi лiтарамi? Хацелася б пабачыць тую мову, як выглядала.
25.12.2017 в 18:12
И получается, что если копнуть, то у нас в прошлом огромная история. Интересная, полная событий. Которую по крупицам можно разбирать где-то на драмы, трагедии, где-то на комедии, на людские истории. А наше государство вместо этого историю ВОВ только мусолит в угоду восточному соседу. И мы это в большинстве своём хаваем. ((
"Sany4_San":

Да, и соседи с востока говорял, мол нет у вас своей истории. Под поляками только жили. А на деле вот оно доказательство наличие нашей истории 17 века - написано на кириллице и что-то польского не заметил.
25.12.2017 в 18:19
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

Хорошо подмечено, ведь насколько мне известно делопроизводство велось на польском языке с примесью латинских слов, и только после 1830 -х годов началась реформа вески делопроизводство на русском.
"vangelis":

Вы ребята определитесь на каком языке в 1678 году делопроизводство велось. В школе учили, что на старобеларуском. В письме беларуская лексика и церковно-славянский стиль письма. Даже если бы текст «за челядника служыл, шкатулою его милости и розными речами завядывал» был написан «za czeliadnika sluzyl, szkatuloju jego milosci i roznymi rzeczami zawiadywal», то он все равно не стал бы польским.
25.12.2017 в 18:35
меня интересовала больше всего его стоимость, да и интересный факт что коррупция и беспредел в корнях человечества. Все как и сейчас.
"Valentyn":

Ну так да, прошло пять сотен лет и ничего не изменилось, стабильно в опе. Территория нашей страны проклята.
25.12.2017 в 18:50
Очень интересно.
25.12.2017 в 19:01
Вот так находка)
25.12.2017 в 19:05
Вот тебе настоящий наш язык, а не та тарасянка на которой сейчас наши националисты пытаются разговаривать.
25.12.2017 в 19:38
Вот тебе настоящий наш язык, а не та тарасянка на которой сейчас наши националисты пытаются разговаривать.
"viktor108s":


Именно так, это и есть "русский язык" (который мы почему-то называем "старобелорусским"). Как раз в это время в Московии (открывшей книгопечатание лет так на 150 позже) было принято разговаривать на дикой и непонятной смеси церковноболгарского, тюркских и финских наречий, которые вы вряд ли распознаете, не говоря уже о том, что назовёте "русским".
25.12.2017 в 19:55
Ну правильней речь пасполитая а не вкл
25.12.2017 в 20:49
Вот тебе настоящий наш язык, а не та тарасянка на которой сейчас наши националисты пытаются разговаривать.
"viktor108s":


Именно так, это и есть "русский язык" (который мы почему-то называем "старобелорусским"). Как раз в это время в Московии (открывшей книгопечатание лет так на 150 позже) было принято разговаривать на дикой и непонятной смеси церковноболгарского, тюркских и финских наречий, которые вы вряд ли распознаете, не говоря уже о том, что назовёте "русским".
"b.v.l":

Сказки, писали так как говорили, но вы просто отказвваетесь в это верить, вот и хотите верить что писали на церковноболгарском и т.д.
25.12.2017 в 21:14
Вот тебе настоящий наш язык, а не та тарасянка на которой сейчас наши националисты пытаются разговаривать.
"viktor108s":


Именно так, это и есть "русский язык" (который мы почему-то называем "старобелорусским"). Как раз в это время в Московии (открывшей книгопечатание лет так на 150 позже) было принято разговаривать на дикой и непонятной смеси церковноболгарского, тюркских и финских наречий, которые вы вряд ли распознаете, не говоря уже о том, что назовёте "русским".
"b.v.l":

Сказки, писали так как говорили, но вы просто отказвваетесь в это верить, вот и хотите верить что писали на церковноболгарском и т.д.
"Siaroshka":

Писали по другому, по правилам. А как говорили, можно увидеть в китабах (Белорусские тексты арабской графикой). Колькі трансьлітараваных урыўкаў з кітабаў: "Сюлейман казал собі палац вусокій збудова[ц]і... алі рыба одна мором плыне і стала... рэкла: - Господару Сюлеймане... пан Бог казал мні ў [ц]ебе йесь[ц]і піці просі[ц]ь. Сюлейман рэк: - Міла рыба. Праўда. Ото майеш што йесь[ц]і і пі[ц]і" (тэкст 17 стагодзьдзя); "Потым йешчэ варота адчынілісе... там відзеў адзін полк жанок... - Што гэтыйе на сьвеце чынілі? Ангел рэк: Малако свайе прэдавалі. У йіх усіх свае дзеці былі, свае пакінуўшы, чужыйе мамчылі" (тэкст 18 стагодзьдзя); "Што прас сон пабачыш. Калі сонца ўпатуху бачыць, гультайом будзе. Калі езьдзіць на караблі, абернецца, госьць будзе" (тэкст 19 стагодзьдзя).
25.12.2017 в 21:23
Вот тебе настоящий наш язык, а не та тарасянка на которой сейчас наши националисты пытаются разговаривать.
"viktor108s":


Именно так, это и есть "русский язык" (который мы почему-то называем "старобелорусским"). Как раз в это время в Московии (открывшей книгопечатание лет так на 150 позже) было принято разговаривать на дикой и непонятной смеси церковноболгарского, тюркских и финских наречий, которые вы вряд ли распознаете, не говоря уже о том, что назовёте "русским".
"b.v.l":

Сказки, писали так как говорили, но вы просто отказвваетесь в это верить, вот и хотите верить что писали на церковноболгарском и т.д.
"Siaroshka":

В таком случае не очень понятно, зачем московитам при войнах и переговорах с новгородцами были нужны толмачи, т.е. переводчики.
25.12.2017 в 21:44
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

прямо как и сейчас а если не докажут то они все ровно милиция и им поверят на суде и в итоге дело пройдет сам прохожу через такое когда на судью оказывается давление
25.12.2017 в 22:26
такое ощущение, что лучший коммент всегда пишет админ
25.12.2017 в 22:57
Ни один комментатор онлинера так не напишет калиграфично с завитушками!)
"Diplomat-stifler":

а апрельская ?
25.12.2017 в 23:25
Это говорит о том, что в то время никакого белорусского языка еще в помине не было, а историк говорит на языке который придумали 120-150 лет назад
26.12.2017 в 1:18
Это говорит о том, что в то время никакого белорусского языка еще в помине не было, а историк говорит на языке который придумали 120-150 лет назад
"confirm":

А так обстоит дело с большинством языков. Немецкий язык 150-летней давности - это несколько совсем других языков. Русский 150-летней давности - это не тот язык, на котором сейчас говорят русские, и совсем не тот, на котором говорят россияне, да и тогда русский язык не был единым для всех, ну а от сегодняшнего отличается, как румынский от латыни, даже алфавит короче в полтора раза. А уж английский, варианты которого за сто пятьдесят лет разошлись так, что говорящие еле понимают друг друга, и упоминать не стоит.
26.12.2017 в 2:06
Но мы уже,правда,знаем что было с такими советскими солдатами,побывавшими в плену......как их заботливо принимал нквд ,а потом гулаг.
"Тренд":

Проверку проводили по каждому. Тех, кого не было оснований подозревать в дезертирстве или сотрудничестве с врагом или западными разведками, отпускали с извинениями.
26.12.2017 в 2:20

В таком случае не очень понятно, зачем московитам при войнах и переговорах с новгородцами были нужны толмачи, т.е. переводчики.
"zaratystra2000":

Не были они нужны с другими русскими. Даже тут, по-моему, статья была про освобождение Москвы от "поляков" (на самом деле, от поляков с литовцами) в 1612 году, где сдавшихся поляков вырезали, а литовцев сослали в Нижний Новгород. Сами понимаете, по какому признаку одних от других отличали.
26.12.2017 в 2:33
есть две рукописи очень древние Одна 1599 года и одна 1644 года
"2376041":

Если не жалко выложить качественные сканы (на викисклад, например), пользу не только себе принесёте, а всем. Будет официальный первоисточник для любого учёного-историка.
26.12.2017 в 2:51

Ну так и есть - так как аканне/яканне не всегда фиксировалось письменно, то современной орфографией это "да прыватнага вязення свайго".
"Shurix":

Даже сегодня произношение очень сильно разнится от места к месту (при единой системе образования и всеобщей грамотности). Учитывая что общих правил орфографии на то время не существовало, зачем вы усложняете? Человек скорее всего говорил именно так, как писал.
26.12.2017 в 3:06
Цiкавы дакумент.
26.12.2017 в 3:50
У меня книга какая то лежит. Понятия не имею откуда. Выглядит древней и я даже не знаю на каком языке написана и что там ваще написано. Толстая, а обложка изъедена короедом.
26.12.2017 в 4:19
Вот тебе настоящий наш язык, а не та тарасянка на которой сейчас наши националисты пытаются разговаривать.
"viktor108s":


Именно так, это и есть "русский язык" (который мы почему-то называем "старобелорусским"). Как раз в это время в Московии (открывшей книгопечатание лет так на 150 позже) было принято разговаривать на дикой и непонятной смеси церковноболгарского, тюркских и финских наречий, которые вы вряд ли распознаете, не говоря уже о том, что назовёте "русским".
"b.v.l":

Чушь какая. В своей безумной русофобии люди уже не знают какую ахинею придумать чтобы очернить историю России. Забывая, что это часть ИХ истории.
Какие к черту 150 лет, что вы несете? Первая книга Скорины в ВКЛ 1522 год, первая книга Федорова в Русском царстве - 1564г. Тоже и язык - почти не отличался от "русского" языка используемого в ВКЛ.
26.12.2017 в 10:28
Чушь какая. В своей безумной русофобии люди уже не знают какую ахинею придумать чтобы очернить историю России. Забывая, что это часть ИХ истории.
"TTonliner44":

Ещё один "русофил". Русским не нужна фальсифицированная история, у них своя есть, местами кровавая, местами великая, местами мерзкая,как все истории, а поддельная эрзац-история нужна "русскоязычным", людям без роду и племени, всяким "новым русским", ренегатам, изменившим своим народам, вроде Суркова и Лаврова, и прочим "советичам".
26.12.2017 в 10:35
Не были они нужны с другими русскими.
"002002":

Да были. Именно с новгородцами, псковичами и прочими. "Элита" московитов" была наполовину татарской, наполовину немецкой, в какого ни ткни, или касимовский татарин, или "из немец". Собственно российское дворянство заговорило по-русски только в середине 19-го века, до того брезговало. Русские между тем вполне говорили на своих многочисленных наречиях. Интересно, что при этом ни новгородцами, ни псковичам до 16-го река толмачи для разговора с теми же поляками были не нужны - языки родственные, славянские, взаимопонимаемые. Вот после "добровольного присоединения", когда вырезали чуть не всё население Новгорода и Пскова, а на их место поселили выведенных из Казанского ханства и опричнину- тогда да, этнический состав изменился.
26.12.2017 в 10:56
В печку!
26.12.2017 в 11:18
Красивая женщина. Все беларуски должны брать с неё пример, как надо выглядеть в 50 лет.
26.12.2017 в 11:24
Немецкий язык 150-летней давности - это несколько совсем других языков. Русский 150-летней давности - это не тот язык, на котором сейчас говорят русские, и совсем не тот, на котором говорят россияне, да и тогда русский язык не был единым для всех, ну а от сегодняшнего отличается, как румынский от латыни, даже алфавит короче в полтора раза.
"zaratystra2000":

бред какой)
Гёте и Достоевский, оказывается, на каких-то других языках писали)))
Устаревание определенной лексики в связи из исчезновением из обихода соответствовавших ей явлений (и, vice versa, появление новых слов по тем же причинам, но обратным) не делает язык "другим".
26.12.2017 в 11:30
Немецкий язык 150-летней давности - это несколько совсем других языков. Русский 150-летней давности - это не тот язык, на котором сейчас говорят русские, и совсем не тот, на котором говорят россияне, да и тогда русский язык не был единым для всех, ну а от сегодняшнего отличается, как румынский от латыни, даже алфавит короче в полтора раза.
"zaratystra2000":

бред какой)
Гёте и Достоевский, оказывается, на каких-то других языках писали)))
Устаревание определенной лексики в связи из исчезновением из обихода соответствовавших ей явлений (и, vice versa, появление новых слов по тем же причинам, но обратным) не делает язык "другим".
"kkk1984":

Устаревание лексики не делает, зато замена естественного языка на "новояз" - делает. А Гёте говорил на швабском диалекте, отличающемся, к примеру, от саксонского в те времена до такой степени, что носители не понимали друг друга в устной речи, но понимали в письменной в основном. Достоевский же вообще не был коренным русским, происходил родом с Пинщины.
26.12.2017 в 11:34
В каждой семье есть не раскрытые секреты..
"kadgan":

В каждой семье есть Скелет в шкафу)))
"GRAUBEIN77":

Я могу раскрыть эту тайну . Для начала нужно посетить горный монастырь в швейцарии и бухнуть там , потом древнюю церковь в британии и там бухнуть , пещеры с сыром во франции и там бухнуть . Это сложный код . Но я его разгадаю .
"marantz":

Я бы еще сгонял к деду в урал бухнуть самогона и в поход с алкашами на ВКЛ)
Было бы топ!
26.12.2017 в 11:35
farshmak81, продай хороший мне!
26.12.2017 в 11:36
2376041, онлайнер и просто прочитать статью)))))))
26.12.2017 в 12:40
ну стырили где то . Тоже мне тайна происхождения документа.
26.12.2017 в 12:45
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Порядки так и не изменились, по ходу..., если сравнивать людей, имеющих власть...
26.12.2017 в 13:24
Рассматривалось дело между сыном новогородского коменданта Габриэлем Рудомино-Дусяцким и новогородским гродским писарем Владиславом-Яном Вольским.


Суть дела в том, что еще отец Габриэля Рудамины-Дусяцкага освободил от своего подданства какого Лукаша Бролли (либо Бралинскага). Тот уже на правах свободного человека пользовался двумя волоками земли в имении Гнездилово (в деревне Вороны). Также он был подмастерьем (слугой) в Рудаминов-Дусяцких, заведовал в их, так сказать, «хозяйственной частью» ( «за челядника служыл, Шкатулов его милости и розными речами завядывал»).

Вот этот подмастерье Лукаш ехал с большой суммой денег по хозяйственным делам "в край Пинский для купену лошадей и Волово» через городок Своятичи. Там на него напал Владислав-Ян Вольский. Забрал лошадь, деньги, все, что у того было с собой, и посадил под стражу, в собственную тюрьму - «до прыватного ввезенные своего». Ну и далее на несколько страниц - подробности этого нападения. Согласно закону Габриэль Рудомино-Дусяцки должен был внести свою жалобу в Новгородской гродски суд, но поскольку он жаловался на Владислава-Она Вольского, который занимал должность в этом же суде (был гродским писарем), то жалобу он внес в Ошмянский гродски суд. Ну а после дело попало и в высший апелляционный суд - в Главный трибунал.


Подобные выписки из актовых книг судебных учреждений ВКЛ шляхтичи брали для себя по самым различным поводам. Чаще всего это были различные имущественные дела. Выписки стоили денег, транспортных расходов, впрочем, времени, поэтому их берегли. С конца XVIII века, когда шляхте бывшей Речи Посполитой приходилось подтверждать свою родовитость в государственных органах Российской империи, подобные выписки были действительно на вес золота. Появилась уйма выписал-фальшивок - на настоящей бумаге, с настоящими печатями, но сделаны из тех актовых судебных книг, которые сгорели.


Служащий зарабатывали на изготовлении фальшивок бешеные деньги. В XIX - начале XX века в частных дворянских архивах хранились тысячи выписок, настоящих и фальшивых. Скрывать, выбрасывать и уничтожать их начали в советское время, поскольку это было реально опасно для жизни. Но по Западной Беларуси, где советская власть прочно закрепилась лишь в 1950-х годах, частные архивы бывшей знати сохранили эти интересные памятники прошлого.

Может ли этот документ быть фальшивкой? Кажется, что выписка была сделана из книг в том же 1678 году. Там имеется подпись спикера Главного трибунала ВКЛ Константина Паца, а также завяральныя подписи от XIX века. (перевод) =)
26.12.2017 в 13:43
Времена самого расцвета ВКЛ, а официальный язык - русский.
"Alex99":

Где?
26.12.2017 в 13:47
Татьяна Владимировна окончила курсы калиграфии :))
26.12.2017 в 14:28
Да были. Именно с новгородцами, псковичами и прочими... Собственно российское дворянство заговорило по-русски только в середине 19-го века, до того брезговало.
"zaratystra2000":

У вас есть хоть одно историческое свидетельство отквоченного? Минин, Пожарский на каких языках говорили?
26.12.2017 в 14:46
Это говорит о том, что в то время никакого белорусского языка еще в помине не было, а историк говорит на языке который придумали 120-150 лет назад
"confirm":

Гэта говорыць аб тым,што беларусафобы жывуць у нейкай параллельный рэчаіснасьці, гдзе хлусня -гэта праўда, вайна-гэта мір.
26.12.2017 в 14:59
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

гдзе Вы ўбачылі?
26.12.2017 в 15:52
b.v.l, письма Ивана Грозного лежат в оригиналах в интернете. Если читать адаптированную версию (без церковных букв), то никаких проблем с восприятием написанного нет. У меня, по крайней мере, какие-либо трудности пропали уже после 2-3 текстов, только изредка приходилось в словарик лазить, когда устаревшие слова встречались. А это вообще-то за 100 лет до описанного в статье документа.
26.12.2017 в 16:18
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

Сколько тысяч-сотен тысяч лет ни прошло, а люди не меняются.
Так что о прошлом можно думать перемеряя на настоящее.
26.12.2017 в 16:24
Рассматривалось дело между сыном новогородского коменданта Габриэлем Рудомино-Дусяцким и новогородским гродским писарем Владиславом-Яном Вольским.


Суть дела в том, что еще отец Габриэля Рудамины-Дусяцкага освободил от своего подданства какого Лукаша Бролли (либо Бралинскага). Тот уже на правах свободного человека пользовался двумя волоками земли в имении Гнездилово (в деревне Вороны). Также он был подмастерьем (слугой) в Рудаминов-Дусяцких, заведовал в их, так сказать, «хозяйственной частью» ( «за челядника служыл, Шкатулов его милости и розными речами завядывал»).

Вот этот подмастерье Лукаш ехал с большой суммой денег по хозяйственным делам "в край Пинский для купену лошадей и Волово» через городок Своятичи. Там на него напал Владислав-Ян Вольский. Забрал лошадь, деньги, все, что у того было с собой, и посадил под стражу, в собственную тюрьму - «до прыватного ввезенные своего». Ну и далее на несколько страниц - подробности этого нападения. Согласно закону Габриэль Рудомино-Дусяцки должен был внести свою жалобу в Новгородской гродски суд, но поскольку он жаловался на Владислава-Она Вольского, который занимал должность в этом же суде (был гродским писарем), то жалобу он внес в Ошмянский гродски суд. Ну а после дело попало и в высший апелляционный суд - в Главный трибунал.


Подобные выписки из актовых книг судебных учреждений ВКЛ шляхтичи брали для себя по самым различным поводам. Чаще всего это были различные имущественные дела. Выписки стоили денег, транспортных расходов, впрочем, времени, поэтому их берегли. С конца XVIII века, когда шляхте бывшей Речи Посполитой приходилось подтверждать свою родовитость в государственных органах Российской империи, подобные выписки были действительно на вес золота. Появилась уйма выписал-фальшивок - на настоящей бумаге, с настоящими печатями, но сделаны из тех актовых судебных книг, которые сгорели.


Служащий зарабатывали на изготовлении фальшивок бешеные деньги. В XIX - начале XX века в частных дворянских архивах хранились тысячи выписок, настоящих и фальшивых. Скрывать, выбрасывать и уничтожать их начали в советское время, поскольку это было реально опасно для жизни. Но по Западной Беларуси, где советская власть прочно закрепилась лишь в 1950-х годах, частные архивы бывшей знати сохранили эти интересные памятники прошлого.

Может ли этот документ быть фальшивкой? Кажется, что выписка была сделана из книг в том же 1678 году. Там имеется подпись спикера Главного трибунала ВКЛ Константина Паца, а также завяральныя подписи от XIX века. (перевод) =)
"Sviser":

Спасибо! Намного легче воспринялось.
26.12.2017 в 16:59
1678 годик ВКЛ, а документик то на русском! Как так то?
"Дядя:

гдзе Вы ўбачылі?
"Гартны":

Помогите кто нибудь, прочесть, что тут написано!
26.12.2017 в 17:32
Ща змагары опять начнут воровать историю у литовцев! Гы-гы.
26.12.2017 в 17:34
Вощем на самый главный вопрос: за сколько и кому это можно продать, так и не ответили
26.12.2017 в 18:41
"......писал даже экспертам на Sotheby’s..."
Я прикидываю как у чувака подгорало и вокруг клубился брильянтовый дым )))))
26.12.2017 в 19:38
Какой можно сделать вывод из этой статьи и двухдневного обсуждения? Да, людей это , конечно, заинтересовало. И корреспондентам-блогерам онлайнера стоило бы заметить, что заинтересовало людей именно далёкое интересное прошлое, а не описание советского периода лихолетья с советскими автобиографичными данными, и заинтересовали именно детали документа, что на фото полностью не раскрыто. А также так и не понятен итог! А потому, онлайнер пусть делает выводы на какую тему лучше больше печатать, чтобы был полезный рейтинг и толк от опубликованного!
26.12.2017 в 21:42
Да были. Именно с новгородцами, псковичами и прочими... Собственно российское дворянство заговорило по-русски только в середине 19-го века, до того брезговало.
"zaratystra2000":

У вас есть хоть одно историческое свидетельство отквоченного? Минин, Пожарский на каких языках говорили?
"002002":

Минин не был дворянином, а Пожарский говорил, судя по всему, чаще на польском, с поляками он нежно дружил, а потом перебежал на другую сторону, как и Романовы, будущие цари.
26.12.2017 в 22:58
Приятно увидеть и услышать про коренных минчан...
27.12.2017 в 0:14
Замечательная семья с замечательной историей))
27.12.2017 в 8:05
О как, в 1678 году городской писарь ВКЛ ограбил прохожего и посадил в тюрьму, слепив дело. Миленько.
"1763864":

подытожил ты суть всей статьи
27.12.2017 в 11:32
Доброе утро! Вообще все не так просто с этим письмом из прошлого!!! Как мне кажется - это не 1678 год! Стоят цифры ВВЕРХУ 1678, дописанные другой рукой и цветом - и тут НАМ ВВОДЯТ В СОЗНАНИЕ -ЧТО ЭТО ГОД!!! А далее идет 179! Это что? Может это выписка из тома 1678 со страницы 179!!! Потом - письмо пришло в адрес Получателя из С-Петербурга, т е.е хранилось в С-Петербурге !!! Странно, что ни один из переводчиков не перевел НИ ОДНУ ДАТУ из этого письма -хотя там прямо указано в преамбуле - на страроруском (писалось буквицей (или кирилицей по нашему))!!!
27.12.2017 в 13:35
на страроруском
"KnyazIgor":

Ніякага "старарускага" не было. Ёсць толькі беларускі і яго прыслоўі
27.12.2017 в 19:32
на страроруском
"KnyazIgor":

Ніякага "старарускага" не было. Ёсць толькі беларускі і яго прыслоўі
"Гартны":

двойка вам по истории!))
28.12.2017 в 8:16
Оказывается есть в Минске коренные минчане! Не в первом и не во втором поколении)
03.01.2018 в 13:23
на страроруском
"KnyazIgor":

Ніякага "старарускага" не было. Ёсць толькі беларускі і яго прыслоўі
"Гартны":

Ответ на Вашу реплику напрашивается только один - "Гляжу у книгу i бачу фiгу"!!! Как на словосочетании в тексте "второго дня" , "декабря" и др. - можно увидеть белорусский язык, нашу нынешнюю мову!!! Это руская буквица!!! Гартны - адкуль у цябе столькi РУСОФОБИИ?