285
21 декабря 2017 в 8:00
Автор: Настасья Занько. Фото: Александр Ружечка, Анна Иванова

«Люди истерили и матерились на пожарных, вот один и не выдержал». История трагедии в Каменке, которая унесла шесть жизней

В июне прошлого года шестеро мужчин погибли в канализационном колодце в деревне Крупского района. Один за одним они опускались вниз, чтобы спасать друг друга, но теряли сознание и падали в стоковые воды. Среди погибших и двое сотрудников МЧС, которые по непонятным причинам тоже очутились в колодце. После долгих месяцев расследований следствие прекратило уголовное дело, признав, что виной всему трагическая случайность. У родственников свои аргументы.

23-летний Саша Шиманский был четвертым ребенком в борисовской семье. Парень с детства мечтал быть военным, но в школе не прошел проверку на цветоощущение у офтальмолога. Ну как не прошел: включил ребячество, ткнул не в тот цвет. Когда пришло время поступать, в Военную академию Сашу не взяли. Поди докажи, что когда-то в школе ты пошутил. Тогда Саша решил пойти в МЧС. Поступил в Командно-инженерный институт МЧС и в 2014 году отправился на распределение в Крупки. Хотел быть начальником караула, а в родном Борисове такой вакансии для него не отыскалось. Сутки через двое, две боевые машины в подчинении, выезды, тренировки — все то, о чем мечтал парень. Его не увлекала работа инспектора, хотелось выезжать на реальные ЧП.

— Саша всегда был очень позитивным. Он практически никогда не унывал, — Ирина показывает фото брата с традиционной улыбкой. — Мы разъехались по разным городам: я в Островце, Катя в Минске, Таня в Борисове, а он в Крупках. Но несмотря на это, мы были очень дружны. Я, к примеру, всегда знала, что у него в жизни происходит.

Пытались прочистить канализацию жидкостью с серной кислотой

Предыстория трагедии, судя по материалам следствия, такова. В доме №15 по улице Солнечной в деревне Каменка засорился канализационный сток. Происходило такое нечасто. Хозяин дома Сергей Жданович пытался прочистить сток сначала тросом, а в день трагедии, 28 июня, залил в трубы жидкость из автомобильного аккумулятора (в ее состав входит серная кислота).

— Вот показания его жены Ольги. Эту жидкость он наливал в восьмилитровое ведро, там было около 4 сантиметров от дна, сколько это в миллилитрах, я не знаю, — показывает бумаги Ирина. — Видите, он предлагал сначала подождать до завтра, чтобы кислота успела разъесть засор, но где-то в полдесятого вечера все же решил попытаться прочистить трубу из колодца.

Сергей спустился внутрь и стал пробовать пробить тросом канализационную трубу. Он попросил жену прокрутить трос. Та не успела это сделать, как услышала всплеск. Ольга заглянула в колодец и увидела: мужа на поверхности нет. Подумала: сейчас вынырнет. Он и правда вынырнул и пытался схватиться за лестницу, но потом замер и перестал двигаться.

Женщина отправила дочь к соседям за помощью. Откликнулись 34-летний Денис Леоненко со своим тестем Петром Куликовским. Денис спустился по лестнице, нырнул в стоки и вытащил Сергея. Одной рукой он держал соседа, другой пытался схватиться за перекладину лестницы, чтобы подняться, но вдруг ему тоже стало плохо. В колодец полез его тесть, но и тот стал терять сознание и упал.

На помощь мужчинам прибежали односельчане. Кто-то стал кричать, чтобы вызвали МЧС, началась паника и беготня…

Виктор Ситкевич мыл машину, когда к нему зашли и сказали, что в канализацию попали дети. Парень побежал на помощь, его пытались не пускать, но он всех отталкивал. Только успели крикнуть «Не дыши», как он тоже свалился в колодец. Каменчане говорили, что все случилось очень и очень быстро.

— Когда я анализировала материалы дела, то почему-то поймала себя на мысли, что ребята теряли сознание как раз на уровне канализационной трубы, — размышляет Ирина. — Могло ли так совпасть, что пары из нее каким-то образом тоже повлияли? Не знаю, эксперты причинно-следственных связей не увидели.

«Люди ругались матом и кричали: „Чего вы не спасаете?“»

В Крупское РОЧС жители Каменки дозвонились в 21:54 (по другим показаниям — около 21:30). В 21:57 диспетчер отправила на место трех спасателей пожарной аварийно-спасательной части №3 и стала подключать других спасателей. Также она вызвала скорую и милицию.

Ребята из части №3 приехали через несколько минут. Возле колодца уже собрались люди. Командир отделения Макушевский убрал из него деревянную лестницу, поставил свою, надел на себя аппарат со сжатым воздухом, маску и стал спускаться вниз.

— Он вытащил одного мужчину (Петра Куликовского), обвязал его веревкой, потом вылез сам, потому что колодец был очень узкий, и вытащил наружу Петра, — зачитывает показания Ирина. — Чтобы вы понимали, сам колодец — 60 сантиметров в диаметре, глубина его — около 6 метров. По показаниям Макушевского, колодец был заполнен наполовину.

Когда спасатель вытащил первого пострадавшего, сказал, что больше туда не полезет: чувствовал пощипывание в руках и предположил, что это результат какой-то химической реакции, а значит, это небезопасно.

— Ольга, жена хозяина дома, который чистил канализацию, не сказала о том, что муж залил в канализационную трубу жидкость. Говорила потом, что не придала этому факту никакого значения, так как не знала, какой эффект может вызывать эта жидкость, — добавляет Ирина. — Макушевский говорит, что сразу передал Петра врачам скорой, но другие очевидцы в своих показаниях говорят, что на тот момент скорой еще не было. Если честно, то и время прибытия скорой в показаниях разнится. Есть сообщения, что они прибыли в 22:05, а некоторые свидетели говорят, что не видели медиков до момента, когда из колодца моего брата доставали.

На место прибыли трое ребят из пожарной аварийно-спасательной части №1. В расчете был Александр Шиманский, Андрей Слиборский и водитель.

— Свидетели все как один говорили, что, когда Саша с Андреем уже приехали, люди начали паниковать, кричать и истерить. Они орали: «Чего вы людей не спасаете?» Подгоняли, требовали работать быстрее. Они обзывали их, матерились, в общем, творился кавардак. Жена хозяина дома была в такой истерике, что кидала камни в свою же машину, — говорит Ирина. — На тот момент милиции тоже еще не было. Так что наводить порядок и как-то успокаивать население было некому.

Поскольку из всех присутствующих старшим по званию был Александр Шиманский, он взял командование операцией на себя. Парень принял решение откачивать жидкость из колодца. Ребята подогнали пожарную автоцистерну, присоединили рукав и стали качать содержимое колодца. Откачали минуту-две…

«Она держала Сашу за ноги, но кто-то из мужчин сказал: „Женщина, отпустите, не мешайте“»

— Я не знаю, в какой момент Андрей не выдержал всех этих криков толпы и паники… Что ему там люди говорили, даже не представляю. Но каким-то образом у него произошло, что называется «психологическое включение». Он кинулся лезть в этот колодец, а Саша за ним… — плачет Ирина. — Вообще, мы очень долго не могли восстановить картину случившегося. Практически во всех показаниях сотрудники МЧС, гражданские говорили, что не видели, как Андрей и Саша лезли в тот колодец. Ни я, ни мама в жизни бы не поверили, что Саша вот так вот бросится в канализацию. Сколько разговоров про это было, что там скапливаются газы, что там опасно…

Когда показания дала семья Ситкевич (в колодце погиб их сын Витя), ситуация прояснилась. Оказалось, Саша бросился спасать своего товарища.

— Видимо, из-за криков жены Петра Куликовского, которого вытащили в самом начале, один из пожарных, одетый в обычную форму МЧС, стал по лестнице спускаться в колодец, — дрожащим голосом Ирина зачитывает показания Ситкевичей. — В это время второй пожарный разговаривал по телефону и, увидев, что первый спустился, бросил телефон и побежал к люку колодца. Он упал на землю и схватил первого пожарного. Я схватила второго пожарного за ноги, а муж и остальные стали кричать, чтобы помогали держать пожарных.

— Скорее всего, под весом Андрея Сашу тащило вниз, а за ним — и жену Ситкевича тоже, — прерывается Ирина. — Андрей высокий, Саша тоже не щуплый — ей было очень тяжело их удержать.

Но тут кто-то из рядом стоящих мужчин сказал: «Женщина, отпустите, не мешайте». Она ослабила руки, и парни стали падать в колодец. Женщина пыталась схватить Сашу за ноги и удержать, но не смогла. Двое парней упали в колодец к остальным…

— Он у нас такой был, он бы не простил себе, если бы не попробовал спасти подчиненного, — вытирает слезы Ира. — Знаете, что меня больше всего удивляет? Где были остальные коллеги Саши? Почему они не следили друг за другом, не помогали, не проявляли корпоративную солидарность? Увы, ответа нет. У кого-то в показаниях я вычитала, что сотрудники МЧС вели себя как-то растерянно. Все-таки такая ситуация далеко не типичная для них.

Сашу и Андрея вытащили где-то около 22:25. Примерно около этого времени из колодца подняли и всех остальных. На месте уже работали медики.

— Там тоже были нюансы по оказанию помощи. Как отмечают сами фельдшеры, они продолжали реанимировать погибших (хотя уже констатировали смерть), так как этого требовали родственники, — объясняет Ирина.

Сашу и Андрея откачали и отвезли в больницу в Крупки. Родственники до сих пор не понимают, почему не в Борисов: расстояние там практически одинаковое.

Там пытались реанимировать их, но спасти не смогли. Андрей умер в 0:17, Саша — в 0:40. Причина — асфиксия из-за закупорки дыхательных путей.



«Оптимизировали химиков, оптимизировали медиков…»

Сотрудники МЧС приехали к родителям Саши в Борисов с утра и сообщили, что их сын погиб при исполнении служебных обязанностей. Те сразу не поверили: еще вчера общались с сыном, все было хорошо…

Следствие шло полгода, параллельно воссоздать картину случившегося для себя пытались сами родственники: говорили с очевидцами, разбирались в законодательных нюансах.

— Дело закрыли, так как состава преступления и виновных нет, — листает бумаги Ира. — Прокуратура также отказывала нам несколько раз…

Эксперты не подтвердили наличие в колодце сероводорода. Также они отметили, что жидкость из аккумулятора, которой хозяин чистил сток, не могла привести к выбросу сероводорода. Через три часа после ЧП и вовсе показали нулевую концентрацию газов (метана или углекислого).

В своих заключениях ситуацию объяснили так: биогаз мог скопиться над поверхностью канализационных стоков в виде газового слоя (в то время как раз стояла жара). Именно поэтому хозяин колодца, который лез его чистить, мог там дышать: он просто находился над слоем этого газа. Но когда мужчина стал чистить канализацию, он взболтал стоки и спровоцировал еще большее выделение биогаза. Его объемы в колодце выросли — это и стало причиной смерти.

 В разговоре Ирина много раз повторяет фразу «если бы». Если бы люди не паниковали, если бы Андрей не бросился в колодец, если бы женщина продолжила держать Сашу…

— Между тем Андрея нельзя было привлекать к аварийно-спасательным работам по ликвидации пожаров и других чрезвычайных ситуаций. Да, он мог выезжать, но в качестве помощника. Следователи так и не установили причину, по которой он полез в колодец, — говорит Ира. — У меня много вопросов к нашим службам. Выяснилось, что на тот момент могли отправить только две машины скорой на шесть человек. Почему не больше? Почему приехали фельдшеры, а не врачи-реаниматологи? Почему Сашу и Андрея отвезли в Крупки, а не хотя бы в Борисов — при таком-то отравлении?

Есть вопросы и к милиции. Они выехали в 22:10 и прибыли по нашим подсчетам, где-то в то время, когда Андрея и Сашу увозили в реанимацию. Почему не прибыли сразу, когда были паника и давление на МЧС, а позже?

Очень большие вопросы и с оптимизацией, из-за которой химиков из РОЧС убрали в 2013 году, точно так же оптимизировали и медиков, которые направлялись на выезды в районы. Еще в районных МЧС у выезжающих нет газоанализаторов…

— Конечно, хотелось бы найти того, кто сказал Ситкевич отпустить ноги Саши. Опять же большой вопрос к самим людям, которые паниковали, обзывали эмчеэсовцев, мешали работать и вели себя ужасно. В какой-то степени смерть двух спасателей и на их совести, — считает девушка.


 

В мае нынешнего года Александра Шиманского и Андрея Слиборского посмертно наградили орденом «За личное мужество».

Читайте также:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Настасья Занько. Фото: Александр Ружечка, Анна Иванова
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
21.12.2017 в 8:02
А скажи хозяин про кислоту - могло бы быть совсем по-другому...
21.12.2017 в 8:07
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
21.12.2017 в 8:09
— Я не знаю, в какой момент Андрей не выдержал всех этих криков толпы и паники… Что ему там люди говорили, даже не представляю. Он кинулся лезть в этот колодец, а Саша за ним…


Но обвинять обычных людей в чем-то - глупо. Когда один за другим гибнут близкие люди может начаться паника. Это проходят при обучении в МЧС. Это стандартная ситуация при пожарах и других ЧП.
21.12.2017 в 8:12
Это не первая такая ситуация... В нашей стране ооочень много умников в стиле и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Вместо того что бы вызвать специально обученных людей для чистки канализации, стал творить[censored]
21.12.2017 в 8:14
Кто истерил - пусть бы и лез, добрые самаритяне чужимы руками у нас в почете и большом количестве. В итоге вместо 2 трцплв - шесть, а [censored] дальше спят спокойно .
21.12.2017 в 8:15
Ирина задаёт точные вопросы - ни добавить, ни убавить
21.12.2017 в 8:16
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Если бы им заранее сказали что внутри находится жидкость из аккумулятора, никто бы и не полез спасать рискуя своей жизнью.
21.12.2017 в 8:22
Ребят то хоть наградили? Хоть что то для родственников
21.12.2017 в 8:22
очень много "слишком умных" вокруг, которые мешают работать профессионалам.
21.12.2017 в 8:24
После долгих месяцев расследований следствие прекратило уголовное дело, признав, что виной всему трагическая случайность. У родственников свои аргументы.

Помните, что мы с вами никому нафиг не нужны, кроме самых близких людей!
21.12.2017 в 8:25
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
21.12.2017 в 8:27
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
21.12.2017 в 8:32
Даже зимой в колодцах каналюги плюс 25 и дышать трудно.А тут дерма пол колодца они ещё и лезут.Выкачать надо сначала и дать пару проветрится.
21.12.2017 в 8:32
как всегда у нас одни советчики но спасателям нужно иметь холодную голову и не поддаваться на бестолковые идеи в любой критической ситуации.
21.12.2017 в 8:35
Большая трагедия, очень жаль всех погибших(
" Очень большие вопросы и с оптимизацией, из-за которой химиков из РОЧС убрали в 2013 году, точно так же оптимизировали и медиков, которые направлялись на выезды в районы. Еще в районных МЧС у выезжающих нет газоанализаторов…" - а вот так реально ценятся наши жизни. Химиков убрать - очень "мудрое" решение. Зато экономия, освобожденные деньги на что-то "нужное" потратят.
21.12.2017 в 8:37
Мчс это не гражданская профессия, они должны быть морально сильными и не слушать толпу, если сапёру будут кричать режь синий он цвета неба, то будет беда, поэтому в органы нужны хорошие психологи ОБЯЗАТЕЛЬНО
21.12.2017 в 8:37
Вместо того что бы вызвать специально обученных людей для чистки канализации, стал творить [censored]....
"Lanista":

Просто денег нет.
21.12.2017 в 8:38
Zm
"blena1985":

это надо было сделать до того как первый человек туда полез, и не было бы повода собираться [censored]
21.12.2017 в 8:40
1. Усилить психологическую подготовку в МЧС. Чтобы сотрудники не велись на провокации со стороны паникеров и делали свое дело.
2. Не могу сказать есть ли ответственность за создание помех в работе МЧС на объекте, но она должна быть.
3. Оснастить расчеты газоанализаторами и т.д.

P.S. Благородная профессия. Низкий поклон вам, мужики.
21.12.2017 в 8:42
[censored]В канализационных колодцах и без кислот скапливается метан (погуглите, как работают биогазовые установки). Любой сантехник знает, что без продувки даже в обычный люк с задвижками лесть нельзя. Здесь просто все поддались панике и полезли в этот колодец навстречу смерти. Пожарные, подгоняемые истеричными дамами , поступили героически, это почти тоже самое, что лезть в горящий дом ,спасая людей....на эмоциях и адреналине и не такое вытворишь.
21.12.2017 в 8:47
надел на себя аппарат со сжатым воздухом, маску и стал спускаться вниз.

— Он вытащил одного мужчину (Петра Куликовского), обвязал его веревкой, потом вылез сам, потому что колодец был очень узкий, и вытащил наружу Петра

Похоже просто не было нужного запаса сжатого воздуха.
21.12.2017 в 8:50
Думаю два литра кислоты на тот объем ничего ровным счетом не решали. Люди травились метаном и прочими газами выгребной ямы.
21.12.2017 в 8:50
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

а если там метан? С углекислым газом все понятно. Но если в колодце метан, то было бы от зажженной газеты очень весело как минимум! Вон слесари когда колодцы вскрывают, стараются сделать так, чтобы не дай Бог не было удара металлом о металл и не возникла искра, а Вы тут газету предлагаете )))
21.12.2017 в 8:52
МЧС должны готовить к такому- это стандартное поведение окружения на пожаре, к примеру. Так что, кидаться в дом за котиком, если в доме почти прогорели перекрытия и вот-вот упадет кровля? ИМХО, но судя по тексту, весь косяк с МЧСниками был из-за поступка 1 человека. Второй ушел просто прицепом, пытаясь спасти товарища! Хотя изначально действия были грамотными: спускались в маске и с баллонами. Я когда первый раз читал, думал, что сразу полезли туда без масок. Оказывается что нет... Жаль парней!
21.12.2017 в 8:54
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

Допустим в колодце был метан и углекислый газ, то что должна была показать зажженная газета?
21.12.2017 в 8:57
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

Допустим в колодце был метан и углекислый газ, то что должна была показать зажженная газета?
"U_Viktorovich":

если воздух нормальный, то газета долетела бы до дна сгорая. Если что-то не так, то поведение пламени было бы не совсем обычным.
21.12.2017 в 9:01
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Если бы им заранее сказали что внутри находится жидкость из аккумулятора, никто бы и не полез спасать рискуя своей жизнью.
"Татьяна246":

Не смешите. Не жидкость от аккумулятора их убила.
21.12.2017 в 9:03
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

когда вокруг тебя рой кудахдящих женщин, а рядом люди гибнут то можно и элементарные вещи забыть, это сидя за компом теперь рассуждать легко и просто.
"blena1985":

Я монтажник нар сетей.И простые и элементарные вещи НЕ ЗАБЫВАЮ!!!
21.12.2017 в 9:03
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

когда вокруг тебя рой кудахдящих женщин, а рядом люди гибнут то можно и элементарные вещи забыть, это сидя за компом теперь рассуждать легко и просто.
"blena1985":

ну Макушевский, если исходить из статьи, единственный кто правильно оценил обстановку. Жаль что "командование" в ходе операции сменилось.
21.12.2017 в 9:05
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

Допустим в колодце был метан и углекислый газ, то что должна была показать зажженная газета?
"U_Viktorovich":

если воздух нормальный, то газета долетела бы до дна сгорая. Если что-то не так, то поведение пламени было бы не совсем обычным.
"1763864":

Не бывает в выгребных ямах нормального воздуха.
10% углекислого газа будут смертельными для человека, а газета будет гореть хоть бы что. На пожарах люди задыхаются, а огонь горит.
Хватит про газету и прочие детские глупости.
21.12.2017 в 9:05
Что сейчас то искать виноватых? "Хочу крови, мести... Я страдаю - пусть все страдают" Людей не вернуть. Пусть лучше эта история будет опытом для МЧС и остальных, чтобы не допускать подобное.
21.12.2017 в 9:05
История запутанная и печпльная. А людей уже не вернуть, к сожалению.
21.12.2017 в 9:05
Да зажги ты газету и кинь в колодец.
"vita1170":

Не забудь перед этим исповедоваться и всё чистое одеть.
"mak32":
Если в колодце много ГАЗА газета погаснет. Там нет кислорода.
21.12.2017 в 9:06
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Если бы им заранее сказали что внутри находится жидкость из аккумулятора, никто бы и не полез спасать рискуя своей жизнью.
"Татьяна246":

Не смешите. Не жидкость от аккумулятора их убила.
"Слава_Сатанэ":

Ну ладно глубоко гражданские люди могли по незнанке нырнуть, но сотрудники МЧС, зная что там метан, уж наверняка от него обезопасились.
21.12.2017 в 9:07
лезть в такие колодцы без дыхательных масок... я только руки развести могу.
21.12.2017 в 9:09
жаль девушку, но в своей смерти ее брат виноват сам. он для того и учился, чтобы знать как поступать в таких ситуациях. рано ему было в руководители.
21.12.2017 в 9:11
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

а если там метан? С углекислым газом все понятно. Но если в колодце метан, то было бы от зажженной газеты очень весело как минимум! Вон слесари когда колодцы вскрывают, стараются сделать так, чтобы не дай Бог не было удара металлом о металл и не возникла искра, а Вы тут газету предлагаете )))
"Baster_1988":

ну будет в худшем случае вулкан фекалий, ничего фатального, главное когда газету кидаешь не держать голову над колодцем.
"1763864":


Согласен. У людей напрочь отсутствует знания по физике. Взрыв будет распостраняться по пути наименьшего сопротивления, тоесть вверх. А размера трубы вполне достаточно чтобы громко чпокнуло. Но разрыва бетонных колец точно не было бы.
21.12.2017 в 9:12
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

Допустим в колодце был метан и углекислый газ, то что должна была показать зажженная газета?
"U_Viktorovich":


Она бы погасла не долетев до дна. Метану нужен кислород для воспламенения.
21.12.2017 в 9:13
Да зажги ты газету и кинь в колодец.
"vita1170":

Не забудь перед этим исповедоваться и всё чистое одеть.
"mak32":
Если в колодце много ГАЗА газета погаснет. Там нет кислорода.
"vita1170":

Вы слышали про такие случаи, когда на пожаре от переизбытка углекислого газа тухли газеты, и люди спокойно выходили из задымленных помещений?
Ну так не дурите людям головы детскими глупостями, а то может кто и поведется.
Про то что люди в гаражах травятся, а двигатель продолжает работать слышали такое? По вашей логике должен был заглохнуть.
21.12.2017 в 9:18
Думаю два литра кислоты на тот объем ничего ровным счетом не решали. Люди травились метаном и прочими газами выгребной ямы.
"U_Viktorovich":

и так происходит постоянно!
21.12.2017 в 9:21
Людей (которые паниковали) понять можно, Но МЧС нет.... Хочется пожелать сестре,чтобы меньше искала виновных,там где их нет.
21.12.2017 в 9:27
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

Допустим в колодце был метан и углекислый газ, то что должна была показать зажженная газета?
"U_Viktorovich":

если воздух нормальный, то газета долетела бы до дна сгорая. Если что-то не так, то поведение пламени было бы не совсем обычным.
"1763864":

Не бывает в выгребных ямах нормального воздуха.
10% углекислого газа будут смертельными для человека, а газета будет гореть хоть бы что. На пожарах люди задыхаются, а огонь горит.
Хватит про газету и прочие детские глупости.
"U_Viktorovich":

Ну да конечно же, если углекислого газа будет 10%, а кислорода вместо 20% станет 10-15%, то газета будет гореть хоть бы что. Не говоря уже о том, что у дна кислорода вообще не будет, так как углекислый газ на треть тяжелее.
21.12.2017 в 9:29
Изначально какую нибудь ремонтную службу для чистки канализации (колодца) вызвать нельзя было. я думаю дешевле обошлось бы чем 6 загубленных душ.
21.12.2017 в 9:31
скажите как,Карл-каак?
21.12.2017 в 9:32
Человек выбрав гос службу должен всегда помнить, что можно и "дослужиться" !
21.12.2017 в 9:34
Вы слышали про такие случаи, когда на пожаре от переизбытка углекислого газа тухли газеты, и люди спокойно выходили из задымленных помещений?
"U_Viktorovich":

вы слышали про такие случаи, когда на пожаре выделяется только углекислый газ?
21.12.2017 в 9:40
А милиция не спешит, эти ребята как патологоанатом - чем позже появятся, тем точнее обстоятельства дела...
21.12.2017 в 9:41
Думаю два литра кислоты на тот объем ничего ровным счетом не решали. Люди травились метаном и прочими газами выгребной ямы.
"U_Viktorovich":

концентрация 0.3% вызывает пощипывание?
21.12.2017 в 9:42
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

а если там метан? С углекислым газом все понятно. Но если в колодце метан, то было бы от зажженной газеты очень весело как минимум! Вон слесари когда колодцы вскрывают, стараются сделать так, чтобы не дай Бог не было удара металлом о металл и не возникла искра, а Вы тут газету предлагаете )))
"Baster_1988":

ну будет в худшем случае вулкан фекалий, ничего фатального, главное когда газету кидаешь не держать голову над колодцем.
"1763864":


Согласен. У людей напрочь отсутствует знания по физике. Взрыв будет распостраняться по пути наименьшего сопротивления, тоесть вверх. А размера трубы вполне достаточно чтобы громко чпокнуло. Но разрыва бетонных колец точно не было бы.
"t5.keeper":

ага, а учитывая, что там люди, которых потенциально можно спасти, идея на грани идиотизма с газетой. Баллоны кислородные и маска- это все, что может понадобиться в такой ситуации.
21.12.2017 в 9:43
Вы слышали про такие случаи, когда на пожаре от переизбытка углекислого газа тухли газеты, и люди спокойно выходили из задымленных помещений?
"U_Viktorovich":

вы слышали про такие случаи, когда на пожаре выделяется только углекислый газ?
"1763864":

Вы слышали про выгребную яму, где выделяется только углекислый газ?
Давно известны предельно допустимые концентрации газов в том числе и углекислого. Также давно известно, что в условиях смертельных для человека по концентрации углекислого газа, будет нормально гореть целлюлоза.
Хватит нести чушь.
21.12.2017 в 9:45
Ужасная трагедия.
21.12.2017 в 9:51
Девушку понять можно - такая потеря. Но честно говоря, мне кажется, что она вела бы себя точно также, как и родственники остальных погибших. Потому что она нормальная человеческая реакция.
21.12.2017 в 9:53
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
"Zmeevik":

Не, никто так не говорит о спасателях. Только об армии и милиции.
21.12.2017 в 9:53
Да зажги ты газету и кинь в колодец.
"vita1170":

Не забудь перед этим исповедоваться и всё чистое одеть.
"mak32":
Если в колодце много ГАЗА газета погаснет. Там нет кислорода.
"vita1170":

Вы слышали про такие случаи, когда на пожаре от переизбытка углекислого газа тухли газеты, и люди спокойно выходили из задымленных помещений?
Ну так не дурите людям головы детскими глупостями, а то может кто и поведется.
Про то что люди в гаражах травятся, а двигатель продолжает работать слышали такое? По вашей логике должен был заглохнуть.
"U_Viktorovich":

какие газеты,ВЫ чего ,люди добрые, есть приборы и "приспособы" специальные!!!!!будь они у наших МЧС,то не погибло бы столько народа!!!!!Но о чем я,нужно ведь здание СУДа строить!!!!!!!!!!!!!!!!!
21.12.2017 в 9:56
очень много "слишком умных" вокруг, которые мешают работать профессионалам.
"sinchenya":

так эти умные советчики остались в живых а кто их послушал увы
21.12.2017 в 9:59
Людей (которые паниковали) понять можно, Но МЧС нет.... Хочется пожелать сестре,чтобы меньше искала виновных,там где их нет.
"БогданPek":

паникеры во всем виноваты
21.12.2017 в 10:00
Так бывает, когда диванные обыватели пытаются учить спецов, как делать работу. Серную кислоту вылить... Хоть в школе химию бы поучили.
21.12.2017 в 10:01
Девушку понять можно - такая потеря. Но честно говоря, мне кажется, что она вела бы себя точно также, как и родственники остальных погибших. Потому что она нормальная человеческая реакция.
"Karl_Kori":
Это НЕ нормальная человеческая реакция. Нормальная реакция - попав в Ж, начать из неё вылезать. А в упомянутом случае была истерическая реакция, на которую спецам надо было класть и забивать.
21.12.2017 в 10:02
Если человек упал в колодце (потерял сознание), то доставать его труп только в шланговом или изолирующем противогазе, и никак иначе. Никаких эмоций быть не должно, иначе трупов будет больше.
МЧС-ка жаль, молодой парень совсем, мог бы жить.
21.12.2017 в 10:07
всех паникеров нужно изолировать во время спасательных работ чтоб не нагнетали и не наколяли ситуацию паникеры всех обзывают типо им кто то должен что то но сами не лезут чего то только паникуют
21.12.2017 в 10:13
Вызов бочки-г**новозки от комхоза стоил около 10 рублей тогда. Откачал и лазь сколько хочешь. Сэкономили, однако.
21.12.2017 в 10:13
эта была самая настоящая СЕМЬЯ!!! многодетная ,но такая чистая и светлая, позитивнее не сыскать...крепитесь...наши соболезнования...
21.12.2017 в 10:14
Бахнул 8 литров кислоты, чтобы прочистить.... потом полез сам... гений, просто чёртов гений.
21.12.2017 в 10:17
Да зажги ты газету и кинь в колодец.
"vita1170":

Не забудь перед этим исповедоваться и всё чистое одеть.
"mak32":
Если в колодце много ГАЗА газета погаснет. Там нет кислорода.
"vita1170":

Это если повезёт. А если не повезет будет бабах как от фугаса среднего калибра.
21.12.2017 в 10:17
Бахнул 8 литров кислоты, чтобы прочистить.... потом полез сам... гений, просто чёртов гений.
"papakraken":

Да там без кислоты метана хватает. Совершенно стандартная ситуация.
21.12.2017 в 10:22
нет ни одного химика в команде.И в пределах района тоже.Я сам инженер-химик,но в МЧС я не нужен.А ребята работают с помощью лома и какой-то матери
21.12.2017 в 10:26
"jyrik_by":

причем тут ледовые арены к дурости участников трагедии?
Вызвал бы спецов- прочистили бы канализацию за бутылку.А то кислоту туда залил, идиот.
Если уж и заливать чего надо было- то щелочь.Всякие кроты как раз и состоят из щелочи, чтобы жир разъедать.А уж лезть в канализационный колодец ваще верх тупости.Малейшая травма и можно получить ворох проблем вплоть до заражения крови.
21.12.2017 в 10:27
мяркую, тут прыклад нязладжанай і непрафесіянальнай працы менавіта МНС...
21.12.2017 в 10:29
Это все истерия, и статья эта в стиле истерии. МЧСники на то и мясники что бы в такой ситуации когда истерия, народ орёт и т.д. принимать грамотные, взвешаные решения. Кода происходит чп, горят люди, погибают дети, есть всегда истерики которые кричат, но спасатели не должны на них обращать внимание и делать свою работу.
21.12.2017 в 10:29
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
"Zmeevik":

Не, никто так не говорит о спасателях. Только об армии и милиции.
"Karl_Kori":

Если не будете кормить свою армию, то будете слизывать крем с сапога иностранца и платить ему за это дело.
денег пожалели на специальную службу по прочистке канализации. и вот результат
21.12.2017 в 10:40
Сотрудники МЧС с верхним высшим образованием НЕ ПОНИМАЛИ , что если там уже 4 человека лежит то явно есть смертельно опасная концентрация какого то вещества? Так какого черта они туда лезли?

А для успокоения толпы надо было вызвать милицию в экстренном порядке, а не подаваться эмоциям.
21.12.2017 в 10:46
«Все эти колодцы — самоделки. Мы же сами их копали когда-то» — местные жители об обстоятельствах трагедии, унесшей шесть жизней


- не было порядка в стране и нет - за то агитки кругом - как хорошо в хрустальном сосуде.
21.12.2017 в 10:47
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
"Zmeevik":

Про спасателей никто такого не кричал. Простые люди из всех гос. структур больше всего МЧС уважают. Никогда не слышал плохих слов в адрес МЧС.
21.12.2017 в 10:47
всех паникеров нужно изолировать во время спасательных работ чтоб не нагнетали и не наколяли ситуацию паникеры всех обзывают типо им кто то должен что то но сами не лезут чего то только паникуют
"Шестьрублей":
Во время войны была практика пристрелить паникёра. Это спасало кучу жизней.
21.12.2017 в 10:49
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

а если там метан? С углекислым газом все понятно. Но если в колодце метан, то было бы от зажженной газеты очень весело как минимум! Вон слесари когда колодцы вскрывают, стараются сделать так, чтобы не дай Бог не было удара металлом о металл и не возникла искра, а Вы тут газету предлагаете )))
"Baster_1988":

Зато газа точно не будет, да и прочиститься канализация автоматически. :) Ну если не брать в расчёт разрушения.
А ребят жаль, тоже неподумавши полезли, это что значит ? Что горячиться не нужно, а нужно предварительно всё взвешивать.
21.12.2017 в 10:49
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
21.12.2017 в 10:55
Что сейчас то искать виноватых? "Хочу крови, мести... Я страдаю - пусть все страдают" Людей не вернуть. Пусть лучше эта история будет опытом для МЧС и остальных, чтобы не допускать подобное.
"landysh":

Как это что? При возбуждении уголовного дела можно потребовать неплохую сумму с виноватых.
21.12.2017 в 10:56
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

Думаю тут дело не в 3-х классах. Скорее всего умалчивалось специально, дабы мужа полезли спасать
21.12.2017 в 10:56
отсталость , бедность и глупость - вот причины трагедии .... одним словом "оптимизация "
21.12.2017 в 10:58
нет ни одного химика в команде.И в пределах района тоже.Я сам инженер-химик,но в МЧС я не нужен.А ребята работают с помощью лома и какой-то матери
"menater":

Вот поэтому и погибли
21.12.2017 в 10:59
ить расчеты газоанализаторами и т.д.
"Baster_1988":

Я Вам больше скажу. За 4 года работы пожарным в гарнизоне, числинность которого уступает только г.Минску, я психолога видел только однажды. Реальных занятий по психологической подготовке нет, все сводится к переписыванию конспектика.
21.12.2017 в 11:02
Так у МЧС всё же был кислородный баллон. Разве противогазов не было?
21.12.2017 в 11:02
почему не подстраховать друг друга
неужели у них никаких строп, ничего такого нет, уж если собрался рисковать и лезть вниз?
21.12.2017 в 11:04
— Конечно, хотелось бы найти того, кто сказал Ситкевич отпустить ноги Саши. Опять же большой вопрос к самим людям, которые паниковали, обзывали эмчеэсовцев, мешали работать и вели себя ужасно. В какой-то степени смерть двух спасателей и на их совести, — считает девушка.

Каждому воздасться, как бы они не скрывались и не молчали. Все вернется им в более суровой форме. Просто постарайтеть жить дальше. Жизнь она такая - продолжается не смотря ни на что.
21.12.2017 в 11:05
Так у МЧС всё же был кислородный баллон. Разве противогазов не было?
"йилисаВ":

Противогаз не поможет там где кислорода нет.
21.12.2017 в 11:06
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
"Zmeevik":

Не, никто так не говорит о спасателях. Только об армии и милиции.
"Karl_Kori":

Если не будете кормить свою армию, то будете слизывать крем с сапога иностранца и платить ему за это дело.
"LRR":

У Вас какие-то странные извращения, которые Вы проецируете на других людей.
21.12.2017 в 11:06
Жалко людей, хорошие ребята погибли, а виновных нет...
21.12.2017 в 11:09
Еще в районных МЧС у выезжающих нет газоанализаторов…

Да как так. Цена вопроса максимум 35 рублей на батарейках.
Из истории понятно, что люди не ценят свои жизни..
21.12.2017 в 11:15
4-о погибших уже были из-за того, что бабы орали как ненормальные мол спасай, уже после второй смерти можно было всё остановить ! Но ещё и пожарных заставили лезть ненормальные. Ясное дело, человек на службе и волей неволей из-за криков вынудил себя залезть в колодец, в котором уже задохнулось 4 человека. И об этом всём хорошо знала и хозяйка и прочие, вот только чужой жизни им не жалко !
21.12.2017 в 11:16
После долгих месяцев расследований следствие прекратило уголовное дело, признав, что виной всему трагическая случайность

Примерно такие формулировки ожидают нас, если из-за паркунов со стороны жилой застройки в городах начнут гореть жильцы в ожидании лестницы. Виноватых "крепкие хозяйственники" не найдут, или в крайнем случае сделают виноватыми самих жильцов. Жалко ребят, разруха в стране и сопутствующая ей тотальная экономия в семьях = очередной плачевный исход.
21.12.2017 в 11:18
Эта история не столь трагична, сколь удивительна. Тыкнул не в тот цвет, а затем последовала цепочка событий, которая привела к запутанной смерти.
21.12.2017 в 11:20
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

а если там метан? С углекислым газом все понятно. Но если в колодце метан, то было бы от зажженной газеты очень весело как минимум! Вон слесари когда колодцы вскрывают, стараются сделать так, чтобы не дай Бог не было удара металлом о металл и не возникла искра, а Вы тут газету предлагаете )))
"Baster_1988":

ну будет в худшем случае вулкан фекалий, ничего фатального, главное когда газету кидаешь не держать голову над колодцем.
"1763864":


Согласен. У людей напрочь отсутствует знания по физике. Взрыв будет распостраняться по пути наименьшего сопротивления, тоесть вверх. А размера трубы вполне достаточно чтобы громко чпокнуло. Но разрыва бетонных колец точно не было бы.
"t5.keeper":

ага, а учитывая, что там люди, которых потенциально можно спасти, идея на грани идиотизма с газетой. Баллоны кислородные и маска- это все, что может понадобиться в такой ситуации.
"Baster_1988":

идея была что это должен был сделать первый мужик, перед тем как лезть. Вроде из первой цитаты это должно было быть понятным.
21.12.2017 в 11:22
Дело не в людях которые истерили (это состояние аффекта ) и не в спасателях МЧС а дело в этой самой системе. Нету конкретного алгоритма как действовать в такой ситуации. Ключевые моменты нету в районных МЧС газоопределителей и химиков. Милиция не приехала когда это было необходимо. То есть вся система проржавела. Парни из МЧС не химики - они не могли определить что за газ там. Они решили что надо хоть грудью на омбразуру так как других спецсредств у них не было. Такие особенности везде за мкадом. Посмотрите что творится в районных больницах? У них бинтов и тех нету. Это все системные ошибки о которых просто умалчивают.
21.12.2017 в 11:24
Вы слышали про такие случаи, когда на пожаре от переизбытка углекислого газа тухли газеты, и люди спокойно выходили из задымленных помещений?
"U_Viktorovich":

вы слышали про такие случаи, когда на пожаре выделяется только углекислый газ?
"1763864":

Вы слышали про выгребную яму, где выделяется только углекислый газ?
Давно известны предельно допустимые концентрации газов в том числе и углекислого. Также давно известно, что в условиях смертельных для человека по концентрации углекислого газа, будет нормально гореть целлюлоза.
Хватит нести чушь.
"U_Viktorovich":

чушь тут вы несете. Элементарная физика, углекислый газ скапливается внизу, вытесняя кислород наверх, внизу гореть бумага не будет или будет заметно хуже. Конечно же, если перед этим залезть в колодец и хорошенько перемешать воздушные массы, то эксперименты с зажиганием бумаги смысла не имеют, убегать пора.
21.12.2017 в 11:30
как всегда у нас одни советчики но спасателям нужно иметь холодную голову и не поддаваться на бестолковые идеи в любой критической ситуации.
"blena1985":

А страну советов у нас ,никто не отменял...
21.12.2017 в 11:31
простое стадное чувство ,, а о подготовке спасателей вообще молчу ! их обучать должны были таким ситуациям ,, а не просто ходить на службу и делать вид что все хорошо , виновными здесь я считаю в смерти спасателей это сами спасатели ну их руководство которое не смогло и не обучило данных парней как действовать в такой ситуации !!
21.12.2017 в 11:32
Сотрудники МЧС с верхним высшим образованием НЕ ПОНИМАЛИ , что если там уже 4 человека лежит то явно есть смертельно опасная концентрация какого то вещества? Так какого черта они туда лезли?

А для успокоения толпы надо было вызвать милицию в экстренном порядке, а не подаваться эмоциям.
"Кefir":

один полез наверно думая "успею", второй полез его держать, в итоге грохнулись оба. А может и подпихнул кто из орущих, я бы не исключал и такое.
21.12.2017 в 11:37
Да зажги ты газету и кинь в колодец.
"vita1170":

Не забудь перед этим исповедоваться и всё чистое одеть.
"mak32":
Если в колодце много ГАЗА газета погаснет. Там нет кислорода.
"vita1170":

Это если повезёт. А если не повезет будет бабах как от фугаса среднего калибра.
"mak32":

какой фугас, там меньше куба воздуха. Даже тупо пылесосом можно было откачать или надуть свежего.
21.12.2017 в 11:48
Что сейчас то искать виноватых? "Хочу крови, мести... Я страдаю - пусть все страдают" Людей не вернуть. Пусть лучше эта история будет опытом для МЧС и остальных, чтобы не допускать подобное.
"landysh":

Как это что? При возбуждении уголовного дела можно потребовать неплохую сумму с виноватых.
"V_T_B":
Ах, да. Меркантильный интерес. Ну, продадут крышку от того самого люка... Сомневаюсь, что много денег выйдет.
21.12.2017 в 11:49
Так у МЧС всё же был кислородный баллон. Разве противогазов не было?
"йилисаВ":

Противогаз не поможет там где кислорода нет.
"mak32":


Поможет, либо изолирующий, либо шланговый. Фильтрующий конечно бесполезен.
21.12.2017 в 11:53
Не смогу это прочесть скажу откровенно. Скажу из опыта, 3 года в МЧС проработал и из опыта скажу, что на каждом ЧП, присутствует несколько гражданских которые учат тебя как тебе правильно делать твою работу, в нашем карауле было принято призывать таких советчиков покинуть место ЧС и не мешать работать в плоть до вызова ППС. Сложно сказать, что сделал бы я в данной конкретной ситуации, винить никого не буду. Но скажу, что каждый пожарный который участвует в ликвидации пожара либо например ЧП с участием опасных химических веществ, проходил различного рода семинары по различным химическим веществам и газам и в курсе последствий воздействия этих элементов на организм человека от водителя до начальника караула. Не понимаю как они полезли туда без аппаратов , тем более возникает вопрос был ли допуск соответствующий у каждого бойца в карауле. Даже у водителя обязательно должен быть допуск на управление автоцистерной. Много вопросов возникает по этому делу.
21.12.2017 в 11:53
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
"Zmeevik":

Не, никто так не говорит о спасателях. Только об армии и милиции.
"Karl_Kori":

специально проверил - один из подобных комментариев к тому случаю 35 человек лайкнуло...
21.12.2017 в 11:54
всех паникеров нужно изолировать во время спасательных работ чтоб не нагнетали и не наколяли ситуацию паникеры всех обзывают типо им кто то должен что то но сами не лезут чего то только паникуют
"Шестьрублей":

Погуглите Пожар во Владивостоке и ответьте себе - сколько армейских подразделений нужно для изоляциии неравнодушных "зевак", которые руками оттягивали "паркунов" для проезда пожарных и иногда били в челюсть за нерасторопность последних.
21.12.2017 в 11:57
Работал на химическом производстве. Там был такой случай. Нужно произвести огневые работы (электросварка). Предусмотрели всё : пожарные, спасатели, все инструктажи и допуски.Продувают емкость азом, ну чтобы не было горючих газов. Затем в фильтрующем противогазе в емкость спускается рабочий и через пару десятков секунд падает, вниз спускается второй - спасать и тоже падает. За ним бригадир, которого удаётся потом спасти. Результат - вся эта толпа, обеспечивающая эти работы, не снабдила работников страховочными тросами и изолирующими противогазами. Два погибших от удушья, ведь в емкости не было кислорода, а был чистый азот. Виноватые были найдены. Это СССР.
Здесь тоже масса нарушений при проведении спасательных работ . Низкая психологическая устойчивость работников МЧС, соответственно нет тренинга на эти и другие ситуации.
У меня были похожие ситуации с паникующей толпой родственников, порядок навёл и спас человека. Надо учить и тренировать до седьмого пота - автоматизма.
21.12.2017 в 12:03
кидала камни в машину...
а мне рассказывали чтокамни летели в эмчээсников...
21.12.2017 в 12:03

"Татьяна246":

почитайте сначала статью ! Жидкость из аккумулятора не при чем !
21.12.2017 в 12:04
Командир отделения Макушевский убрал из него деревянную лестницу, поставил свою, надел на себя аппарат со сжатым воздухом, маску и стал спускаться вниз.
я так понял у спасателей был драгер и маска, зачем тогда другой спасатель полез в колодец без снаряжения?
21.12.2017 в 12:07
Ира, спасибо тебе за то,что не оставила всю боль и трагизм этой ситуации в себе и собрала подробности. И онлайнеру- за то,что опубликовали эту статью. Читаю и плачу, пускай я истеричка-но ты потеряла брата, кто-то мужа и отца. Хочу чтобы люди не погибали из -за стечения обстоятельств. Обнимаю.Ты тоже больше не плачь
21.12.2017 в 12:10
увы, к такой психологической атаке родственников сложно подготовить в учебке
противно, что в МЧС сотрудники помалкивают, не получив свои газовые анализаторы даже после этого случая
21.12.2017 в 12:10
А ведь если дать по морде паникёрам ещё и и засудят(, а жаль иногда это надо делать.
21.12.2017 в 12:14
Не смогу это прочесть скажу откровенно. Скажу из опыта, 3 года в МЧС проработал и из опыта скажу, что на каждом ЧП, присутствует несколько гражданских которые учат тебя как тебе правильно делать твою работу, в нашем карауле было принято призывать таких советчиков покинуть место ЧС и не мешать работать в плоть до вызова ППС. Сложно сказать, что сделал бы я в данной конкретной ситуации, винить никого не буду. Но скажу, что каждый пожарный который участвует в ликвидации пожара либо например ЧП с участием опасных химических веществ, проходил различного рода семинары по различным химическим веществам и газам и в курсе последствий воздействия этих элементов на организм человека от водителя до начальника караула. Не понимаю как они полезли туда без аппаратов , тем более возникает вопрос был ли допуск соответствующий у каждого бойца в карауле. Даже у водителя обязательно должен быть допуск на управление автоцистерной. Много вопросов возникает по этому делу.
"zurgavoy":

А разве ПШ-10 или похожего не должно быть в машине?
21.12.2017 в 12:18
Ну почему нельзя было тому, кто полез чистить этот колодец, веревкой хотя бы обвязаться, чтобы его вытащили в случае чего? Глубокий и узкий колодец с черт-те чем и лезть туда без страховки - каааак?! История просто чудовищная...
21.12.2017 в 12:21
Если бы не МЧС, набилось по самый верх этого колодцы истеричек с деревни. Виновных тут просто куча. Начиная с хозяина дома и заканчиваю офицерами из МЧС.
21.12.2017 в 12:25
жалко ребят...
21.12.2017 в 12:27
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

Допустим в колодце был метан и углекислый газ, то что должна была показать зажженная газета?
"U_Viktorovich":

если воздух нормальный, то газета долетела бы до дна сгорая. Если что-то не так, то поведение пламени было бы не совсем обычным.
"1763864":

Как по мне, совет так себе. Наглядная демонстрация, если что-то пойдет не так. Наглядная демонстрация, если что-то пойдет не так.
21.12.2017 в 12:28
Ну почему нельзя было тому, кто полез чистить этот колодец, веревкой хотя бы обвязаться, чтобы его вытащили в случае чего? Глубокий и узкий колодец с черт-те чем и лезть туда без страховки - каааак?! История просто чудовищная...
"Signora_Tykovka":

потому что живут по принципу на авось.Истории ваще могло бы и не быть, вызови он спецов, а не занимайся самодеятельностью и дурью
21.12.2017 в 12:29
Что сейчас то искать виноватых? "Хочу крови, мести... Я страдаю - пусть все страдают" Людей не вернуть. Пусть лучше эта история будет опытом для МЧС и остальных, чтобы не допускать подобное.
"landysh":

Как это что? При возбуждении уголовного дела можно потребовать неплохую сумму с виноватых.
"V_T_B":
Ах, да. Меркантильный интерес. Ну, продадут крышку от того самого люка... Сомневаюсь, что много денег выйдет.
"landysh":

А что, мало было примеров, когда безутешные родственники драли с виновных по полной?
21.12.2017 в 12:35
Мне одному кажется что колодцы канализационные должны чистить специальные службы откачки? Все это от отсутствия денег и желания сэкономить...
21.12.2017 в 12:37
Ну почему нельзя было тому, кто полез чистить этот колодец, веревкой хотя бы обвязаться, чтобы его вытащили в случае чего? Глубокий и узкий колодец с черт-те чем и лезть туда без страховки - каааак?! История просто чудовищная...
"Signora_Tykovka":

потому что живут по принципу на авось.Истории ваще могло бы и не быть, вызови он спецов, а не занимайся самодеятельностью и дурью
"МП42":

Первый хозяин и был тем самым спецом. Переоценил свои возможности. Пол-страны сами лезут везде из-за оптимизации. И ладно ремонт (паркет, обои), но подключают шланги к газовым плитам в многоэтажках.
А штрафуют за то, что на поверхности и безопасно - за плохо скошенную траву у забора. Показуха.
21.12.2017 в 12:39
МЧСники достав первый труп из колодца(в маске) уже прекрасно понимали, что живых там уже нет. И операция по спасению, перешла во вторую фазу, извлечение трупов. Для откачки воды и были вызваны пожарные. Но давление родственников и соседей(их тоже можно понять)и привело к таким печальным последствиям.
21.12.2017 в 12:41
не надо путать мягкое с теплым. обстановка была оценена адекватно - работа СИЗО и откачка цистерной жижи. гнать на профессионализм МЧС глупость. из всего понятно одно - боец, который не имел допуска к работе опасной для жизни принят был НЕДАВНО, т.е. это тот человек, который отслужил в армии и по дембелю устроился в ОПЧС. Начальник караула знал и осознавал всю опасность действия бойца и стал спасать ценой собственной жизни подчиненного, т.е. времени на принятия мер к самозащите (включения в аппарат и страховка бойца) уже просто не было!
21.12.2017 в 12:44
Народ, самое ужасное что есть, это истерящие бабы, которые приносят неудачу.
Бегите от таких, и не ведитесь на их истерики.
Меня прикололо поведение хозяйки колодца. Сама наворотила делов, впала в истерику и мешала людям.
21.12.2017 в 12:52
Ирина, твой брат - ГЕРОЙ!
21.12.2017 в 13:23
В мае нынешнего года Александра Шиманского и Андрея Слиборского посмертно наградили орденом «За личное мужество».
вот это все что можно получить за службу
21.12.2017 в 13:37
как говорится, не нужно вестись на истерики женщин......
21.12.2017 в 13:43
Цирк какой-то
21.12.2017 в 13:44
А страна тем временем всё больше строи высотных челоейников в своей столице и про какие-то центральные системы канализации в замадье и думать не думает
21.12.2017 в 13:55
А кого здесь наказывать? Того, кого следовало бы, уже был наказан и так первым, самым суровым приговором.
21.12.2017 в 13:57
Замечательная семья, мать преподаватель в школе, порядочные сестры, сам Саша достойный и целеустремленных парень был. Земля пухом.
21.12.2017 в 14:02
Эта история повторяется вновь и вновь при схожих обстоятельствах то кто то залезит в бак и зажжёт спичку что бы подсветить...еи чему люди не учатся и ни кто не напоминает...
21.12.2017 в 14:09
Как обычно, из-за истеричных баб все проблемы...Хотя хорошо писать, сидя на диване, но как есть...
21.12.2017 в 14:14
А страна тем временем всё больше строи высотных челоейников в своей столице и про какие-то центральные системы канализации в замадье и думать не думает
"Крошка:

Почему решено что там экономически целесообразно делать центральную?
21.12.2017 в 14:15
Как обычно, из-за истеричных баб все проблемы...Хотя хорошо писать, сидя на диване, но как есть...
"vasek1985":

А Вы бы не истерили? если бы Ваш близкий человек на глазах погибал? Стояли бы тихонько и молча улыбались в сторонке? Сомневаюсь! Тем более, что было вызвано МЧС для спасения, а они приехали голыми руками спасать! Знали чего и куда едут и без всякой экипировки! Вот где безобразие! И людям не помогли и сами еще погибли на горе родным!
21.12.2017 в 14:18
Эта история повторяется вновь и вновь при схожих обстоятельствах то кто то залезит в бак и зажжёт спичку что бы подсветить...еи чему люди не учатся и ни кто не напоминает...
"Predator5":

Это только одно- уровень грамотности и профессионализма! А еще бедности, когда люди готовы сами в топку лезть ради того, чтоб не вызывать более-менее подкованного мастера.
21.12.2017 в 14:18
Жаль ребят, очень жаль, настоящие мужики.
21.12.2017 в 14:21
Я не понял, а почему при спуске в колодец нельзя было страховочным тросом обвязаться?
21.12.2017 в 14:27
А скажи хозяин про кислоту - могло бы быть совсем по-другому...
"vasil123":

хозяин к тому моменту на дне колодца плавал.
21.12.2017 в 14:28
Как обычно, из-за истеричных баб все проблемы...Хотя хорошо писать, сидя на диване, но как есть...
"vasek1985":

А Вы бы не истерили? если бы Ваш близкий человек на глазах погибал? Стояли бы тихонько и молча улыбались в сторонке? Сомневаюсь! Тем более, что было вызвано МЧС для спасения, а они приехали голыми руками спасать! Знали чего и куда едут и без всякой экипировки! Вот где безобразие! И людям не помогли и сами еще погибли на горе родным!
"1957330":

Там через 4-5 мин спасать некого уже было, МЧС все делало верно, пока вот такие истерящие все не испортили.
21.12.2017 в 14:48
Ирина, держитесь! Искренне соболезную всем родным и близким погибших. Общая паника приводит к ужасным последствиям... (((
21.12.2017 в 14:58
мое мнение: виновата баба того мужика что залил ту дрянь в канализацию, она должна была напрячь свои извилины и сказать мчс про этот факт. вероятнее всего трагедии в таких масшатабах удалось бы избежать.
21.12.2017 в 15:04
Сашу и Андрея откачали и отвезли в больницу в Крупки. Родственники до сих пор не понимают, почему не в Борисов: расстояние там практически одинаковое.

ХАХАХАХАХА Ты хоть знаешь расстояние от каменки до крупок и до Борисова? До крупок 5 км. а до борисова 45 км. Расстояние одинаковое?? что за чушь тут написали. кто там мог такое ляпнуть вообще
21.12.2017 в 15:13
МП42, Ледовые арены здесь к тому, что у наших спасателей оборудования не хватает, техники не хватает, а та которая есть устарела как НОКИА 3310! Бюджетные деньги нужно тратить с умом! И пусть вам никогда не доведется попасть в районную больницу на их чудо автомобиле "скорая помощь"
21.12.2017 в 15:22
Прочитал по-диагонали
Но мне кажется спецподразделения могли бы одеть спецодежду с маской и баллоном.
я понимаю, что сейчас уже не ко времени, но вдруг на будущее- прежде чем лезть, надо обвязаться веревкой. Будет шанс, что вытащат.
21.12.2017 в 15:45
Пусть бы показали свои лица те кто истерил и материл из-за которых люди полезли и погибли. Они спасать приехали, а их матом обложили, сдали нервы и натворили делов, про технику безопасности напрочь забыли. [censored]
21.12.2017 в 15:46
По-моему этим двум спасателям надо посмертно не ордена давать, а вписывать в учебники "как делать не надо" и разбираться, почему на вот такой вот случай по вызову приперлась команда непрофессионалов, не имевших ни аппаратуры, ни нужных знаний и/или навыков, что только усугубило ситуацию.
21.12.2017 в 16:02
Соболезнования родным и близким...
21.12.2017 в 16:10
Пусть бы показали свои лица те кто истерил и материл из-за которых люди полезли и погибли. Они спасать приехали, а их матом обложили, сдали нервы и натворили делов, про технику безопасности напрочь забыли. [censored]
"Mister1986":

МЧС не на фуршет зовут, а в самой критической ситуации, когда стоит вопрос жизни и смерти, и со слабыми нервами и неустойчивой психикой в МЧС делать нечего! Только беды натворить еще большей можно!
21.12.2017 в 16:15
Вот они герои, а не бумаги всякие А4.
21.12.2017 в 16:25
Zmeevik, 27? а чего не 50?
21.12.2017 в 16:32
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

ну так подскажи герой когда выделяется сероводород из разбавленной серной кислоты ? Чутка концентрированной серной кислоты влитой в канализацию не сыграло никакой роли.
21.12.2017 в 16:41
А завтра МЧСнику скажут, что дыхательная маска - это от дъявола и что на все воля Божья.

Каждый человек сам несет ответственность за свою жизнь.
21.12.2017 в 16:49
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

ничего не было бы, там же написано, что он взболтал слои выпустив биогаз наружу, когда внутри находился. В таких случаях нужно брать с собой кота и следить за его поведением
21.12.2017 в 17:00
Людям просто не повезло. В какой-то мере они сохранили жизнь другим, т.к. теперь люди будут понимать, что лезть в такие колодцы опасно. Наверное, мало кто думал, что этот биогаз в обычной деревенской выгребной яме может быть таким губительным.
21.12.2017 в 17:02
Ну [censored] эти колодцы, без предварительного обследования на газы не рекомендовал бы никому соваться, тем более без соответствующих СИЗ.

Страшно, но очень глупо, вот казалось бы много кто на кино смеется, типа вот полезли и всех сожрали, яркие примеры - Прометей, но такие фильмы это же отличное руководство о последствиях необдуманных действий, о том что сначала нужно подумать, а потом делать. В итоге из-за 1, пострадало много других, от мест аварий правильно что делают когда оцепляют территорию, чтоб "советами" не мешали и сами не лезли.
21.12.2017 в 17:08
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

ну так подскажи герой когда выделяется сероводород из разбавленной серной кислоты ? Чутка концентрированной серной кислоты влитой в канализацию не сыграло никакой роли.
"De-mui":

а кто тебе скажет что туда сливали? серная кислота может вступать в реакцию с некоторыми веществами, образуя небезопасные соединения

Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2.

При отравлении парами серной кислоты первая помощь состоит в обеспечении пострадавшему свежего воздуха. Необходимо промыть рот и зев раствором соды (20 грамм питьевой соды на 1 литр воды).
21.12.2017 в 17:09
https://www.youtube.com/watch?v=FdHBP1Qc7Bg
21.12.2017 в 17:11
всех паникеров нужно изолировать во время спасательных работ чтоб не нагнетали и не наколяли ситуацию паникеры всех обзывают типо им кто то должен что то но сами не лезут чего то только паникуют
"Шестьрублей":

а вот для этих целей и вызывалась милиция. только ехали они уж очень неторопясь(((
21.12.2017 в 17:11
Вообще панику нужно пресекать самым жестоким образом, вплоть до применения оружия.
21.12.2017 в 17:12
Людям просто не повезло. В какой-то мере они сохранили жизнь другим, т.к. теперь люди будут понимать, что лезть в такие колодцы опасно. Наверное, мало кто думал, что этот биогаз в обычной деревенской выгребной яме может быть таким губительным.
"iik1973":

Такие случаи постоянно происходят! Даже дети уже о них наслышаны, про эти колодцы с газом, тем не менее постоянно происходит то же самое! Один полез без противогаза, за ним второй спасать и с там же остался
21.12.2017 в 17:13
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

ничего не было бы, там же написано, что он взболтал слои выпустив биогаз наружу, когда внутри находился. В таких случаях нужно брать с собой кота и следить за его поведением
"Gunslinger":

а может не кота, а лучше противогаз?
21.12.2017 в 17:54
Очень жаль погибших. Как какой-то сценарий фильма ужасов((
21.12.2017 в 17:59
аккумуляторная жидкость здесь не причём , тем более в таком количестве. а вот пары метана, в полне, тем более, метан стелится по земле и скапливается в низинах.
21.12.2017 в 18:03
погибли мирные понимаю, но когда погибли люди которые прошли подготовку которых обучали которые сдавали экзамены, которые знали что нужно делать в тех или иных случаях это ЧП всей системы подготовки МЧСников
парней жаль, но главное сделать правильные выводы, что бы в дальнейшем таких трагедий не было
21.12.2017 в 18:22
Правильно зачем вызывать машину для чистки канализации на свой участок ( а еще вызывать не один раз в жизни а хотя бы периодически) это же дорого, лучше залить туда кислоты а потом глупо погибнуть и погубить другие жизни
21.12.2017 в 18:23
это всё - некомпетентность. Парней жаль, но вот вопрос - неужели это первый раз, когда пришлось решать такую задачу ? Может у нас люков в стане две штуки ? Нет, люков у нас тысячи, следовательно, пора бы уже знать о них всё от и до! Какие газы, какие опастности, какая верёвка одевается на пояс для подстаховки и так далее. Моё мнение - некомпетентность, надо наказывать именно начальньников.
21.12.2017 в 18:35
бяда...
21.12.2017 в 18:37
Что сейчас то искать виноватых? "Хочу крови, мести... Я страдаю - пусть все страдают" Людей не вернуть. Пусть лучше эта история будет опытом для МЧС и остальных, чтобы не допускать подобное.
"landysh":

Если не поднимать вопрос и не наказывать, то это будет повторяться и никто ничему не научится, и не примет мер в дальнейшем это факт.
21.12.2017 в 18:46
погибли мирные понимаю, но когда погибли люди которые прошли подготовку которых обучали которые сдавали экзамены, которые знали что нужно делать в тех или иных случаях это ЧП всей системы подготовки МЧСников
парней жаль, но главное сделать правильные выводы, что бы в дальнейшем таких трагедий не было
"Vanyaya":
у вас в подчинении есть люди? пожарными идут работать парни после армейки, у которых из опыта 3 месяца обязательной учебы, чтобы у человека бел сформирован понятийный аппарат о том, с чем ему придется работать и никакого опыта из жизни (это тот случай. когда на месте бойца может быть любой дембель после армии).
21.12.2017 в 18:47
это всё - некомпетентность. Парней жаль, но вот вопрос - неужели это первый раз, когда пришлось решать такую задачу ? Может у нас люков в стане две штуки ? Нет, люков у нас тысячи, следовательно, пора бы уже знать о них всё от и до! Какие газы, какие опастности, какая верёвка одевается на пояс для подстаховки и так далее. Моё мнение - некомпетентность, надо наказывать именно начальньников.
"Zaprocto":

еще один
21.12.2017 в 18:49
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
21.12.2017 в 18:54
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
21.12.2017 в 19:01
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
21.12.2017 в 19:04
Людям просто не повезло. В какой-то мере они сохранили жизнь другим, т.к. теперь люди будут понимать, что лезть в такие колодцы опасно. Наверное, мало кто думал, что этот биогаз в обычной деревенской выгребной яме может быть таким губительным.
"iik1973":

Тут знать надо, думать ,что угодно можно,а вот не профессионализм налицо.
21.12.2017 в 19:04
как говорится, не нужно вестись на истерики женщин......
"arturdshan":

а теперь подумайте, как вы бы себя вели если бы умирали сразу двое ваших близких
21.12.2017 в 19:09
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
21.12.2017 в 19:10
погибли мирные понимаю, но когда погибли люди которые прошли подготовку которых обучали которые сдавали экзамены, которые знали что нужно делать в тех или иных случаях это ЧП всей системы подготовки МЧСников
парней жаль, но главное сделать правильные выводы, что бы в дальнейшем таких трагедий не было
"Vanyaya":
у вас в подчинении есть люди? пожарными идут работать парни после армейки, у которых из опыта 3 месяца обязательной учебы, чтобы у человека бел сформирован понятийный аппарат о том, с чем ему придется работать и никакого опыта из жизни (это тот случай. когда на месте бойца может быть любой дембель после армии).
"oookai":

Причем тут опыт,тут на первых двух трупах всё ясно ,что не отдыхать они там прилегли,а задохнулись или отравились.
21.12.2017 в 19:15

3. Оснастить расчеты газоанализаторами и т.д.
"salexshef":


Вообще-то у них он должен был быть. Я вообще не понимаю, почему начальство не село после такого
21.12.2017 в 19:16
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
21.12.2017 в 19:24
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
21.12.2017 в 19:26
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
21.12.2017 в 19:30
дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
21.12.2017 в 19:32
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
21.12.2017 в 19:33
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
"oookai":

И? В чем здесь противоречие касательно непрофессионализма группы?
21.12.2017 в 19:39
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
"oookai":

И? В чем здесь противоречие касательно непрофессионализма группы?
"Гамадрила":

в том, что говорить о непрофессионализме конкретного человека (потому что это так так и есть) и группы это разные вещи, вы так не счетаете?
21.12.2017 в 19:41
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

ну так подскажи герой когда выделяется сероводород из разбавленной серной кислоты ? Чутка концентрированной серной кислоты влитой в канализацию не сыграло никакой роли.
"De-mui":

а кто тебе скажет что туда сливали? серная кислота может вступать в реакцию с некоторыми веществами, образуя небезопасные соединения

Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2.

При отравлении парами серной кислоты первая помощь состоит в обеспечении пострадавшему свежего воздуха. Необходимо промыть рот и зев раствором соды (20 грамм питьевой соды на 1 литр воды).
"Freeman_FDC":

не истерите, в аккумуляторе идет не концентрированная серная кислота, а её раствор в весьма слабой форме и называется он - электролит, а все что вам светит от попадания на кожу это характерный запах и если уж у вас чувствительная кожа, то слабое пощипывание, ну и шмотка станет "модной" после стирки.
21.12.2017 в 19:42
Как так. Не понимаю. Глупая смерть.
21.12.2017 в 19:46
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":

ничего не было бы, там же написано, что он взболтал слои выпустив биогаз наружу, когда внутри находился. В таких случаях нужно брать с собой кота и следить за его поведением
"Gunslinger":

а может не кота, а лучше противогаз?
"1957330":

противогаз не является панацеей
21.12.2017 в 19:46
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
"oookai":

И? В чем здесь противоречие касательно непрофессионализма группы?
"Гамадрила":

в том, что говорить о непрофессионализме конкретного человека (потому что это так так и есть) и группы это разные вещи, вы так не счетаете?
"oookai":

Нет, не счЕтаю. Если руководство не в состоянии держать на уровне профессиональный навык более мелкой составляющей - это тоже непрофессионализм.
21.12.2017 в 19:50
Кто истерил - пусть бы и лез, добрые самаритяне чужимы руками у нас в почете и большом количестве. В итоге вместо 2 трцплв - шесть, а [censored] дальше спят спокойно .
"абыр-абырвалГ":

Узнаю соотечественников- им все должны, здесь и сейчас и любой ценой.
Спите спокойно, крикуны?
21.12.2017 в 19:55
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
"oookai":

И? В чем здесь противоречие касательно непрофессионализма группы?
"Гамадрила":

в том, что говорить о непрофессионализме конкретного человека (потому что это так так и есть) и группы это разные вещи, вы так не счетаете?
"oookai":

Нет, не счЕтаю. Если руководство не в состоянии держать на уровне профессиональный навык более мелкой составляющей - это тоже непрофессионализм.
"Гамадрила":

в данном случае боец не просто не профессионал - он не допущен к самостоятельной работе
21.12.2017 в 19:56
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Если бы им заранее сказали что внутри находится жидкость из аккумулятора, никто бы и не полез спасать рискуя своей жизнью.
"Татьяна246":

Не в аккумуляторной жидкости дело, кто хоть раз чистил выгребную яму знает, что без противогаза там делать нечего! Имеет место человеческая глупость хозяина и человеческое стремление помочь 5 человек, и фатальная ошибка каждого из них! Выражаю слова сожаления родственникам и надеюсь данная история станет поучительным примером каждому...
21.12.2017 в 19:57
Хозяин с кислотой (censored) редкосный.
"ELECTRODRILL":

Хозяину, подозреваю так вынесли мозг, что он только и умеет, что на диване лежать и полез он в говно сам, пробивать засор. Уж не эта ли руководительница потом кричала на бойцов МЧС, загоняя их на верную погибель?
21.12.2017 в 19:59
Как обычно, из-за истеричных баб все проблемы...Хотя хорошо писать, сидя на диване, но как есть...
"vasek1985":

проблема не в бабах, у них природная установка визжать по любому поводу. Проблема в тех, кто поддается на эти провокации.
21.12.2017 в 20:00
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
"oookai":

И? В чем здесь противоречие касательно непрофессионализма группы?
"Гамадрила":

в том, что говорить о непрофессионализме конкретного человека (потому что это так так и есть) и группы это разные вещи, вы так не счетаете?
"oookai":

Нет, не счЕтаю. Если руководство не в состоянии держать на уровне профессиональный навык более мелкой составляющей - это тоже непрофессионализм.
"Гамадрила":

в данном случае боец не просто не профессионал - он не допущен к самостоятельной работе
"oookai":

Поздравляю! Вы, наконец то, сообразили, про что я говорю. Аплодирую стоя, но соображали вы достаточно туговато.
21.12.2017 в 20:03
Если бы мчсники и о стали живы, то о службе точно отхлопотали бы за неспасенных
21.12.2017 в 20:18
В данной ситуации могу лишь сказать одно - подготовка прибывшей группы МЧС была крайне низкой, что они при данных условиях решили спуститься в колодец без специальных индивидуальных средств защиты. Не знать, что в такого рода ситуациях является поражающим фактором - полная некомпетентность.
"Гамадрила":

Вы читали статью?
"oookai":

Да, читала. Что не так?
"Гамадрила":

не смущает что боец с мчс, который полез в колодец первым не имел права этого делать?
"oookai":

Не смущает. Равно как и не смущает меня в определении низкого профессионализма группы (как психологического, так и физического) тот факт, что в колодец сотрудники МЧС полезли без дыхательных аппаратов.
Но меня одно смущает - то, что я в своем комментарии пишу про одно, а Вы несете какую-то совершенно отвлеченную фигню про совершенно другое.
"Гамадрила":

т.е. для Вас если человек надел форму, то он 100% специалист? я так понимаю офицер или сержант значения для Вас тоже никакого нет?
"oookai":

Вы не несите отвлеченную ахинею ни о чем. Какое отношение имеет форма к профессионализму?
"Гамадрила":

дело в том, что начальник сказал одно, а боец делал другое - разницы ведь никакой, да?
"oookai":

И? В чем здесь противоречие касательно непрофессионализма группы?
"Гамадрила":

в том, что говорить о непрофессионализме конкретного человека (потому что это так так и есть) и группы это разные вещи, вы так не счетаете?
"oookai":

Нет, не счЕтаю. Если руководство не в состоянии держать на уровне профессиональный навык более мелкой составляющей - это тоже непрофессионализм.
"Гамадрила":

в данном случае боец не просто не профессионал - он не допущен к самостоятельной работе
"oookai":

Поздравляю! Вы, наконец то, сообразили, про что я говорю. Аплодирую стоя, но соображали вы достаточно туговато.
"Гамадрила":

боюсь, что это Вы так ничего и не поняли. решения на ЧС принимает начальник дежурной смены, боец подчиняется начальнику дежурной смены. команды лезть в колодец начальник дежурной смены не давал. боец полез в колодец в силу своей неопытности под натиском общественного мнения (ввиду того, что у бойца не было допуска для самостоятельной работы, могу сделать вывод, что человек только пришел работать в эту систему и основные азы еще не усвоил, поэтому логично что и определенных навыков работы у него попросту не было). говорить о непрофессионализме справедливо, но только не для отделения, а о конкретном человеке. а если мы говорим о непрофесионализме какой-то группы, то само сабой выскакивает мнение о структуре в целом, поэтому я и пытался Вам днести, что непрофессионализм группы это слишком громко.
21.12.2017 в 20:28
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

ну так подскажи герой когда выделяется сероводород из разбавленной серной кислоты ? Чутка концентрированной серной кислоты влитой в канализацию не сыграло никакой роли.
"De-mui":

а кто тебе скажет что туда сливали? серная кислота может вступать в реакцию с некоторыми веществами, образуя небезопасные соединения

Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2.

При отравлении парами серной кислоты первая помощь состоит в обеспечении пострадавшему свежего воздуха. Необходимо промыть рот и зев раствором соды (20 грамм питьевой соды на 1 литр воды).
"Freeman_FDC":

не истерите, в аккумуляторе идет не концентрированная серная кислота, а её раствор в весьма слабой форме и называется он - электролит, а все что вам светит от попадания на кожу это характерный запах и если уж у вас чувствительная кожа, то слабое пощипывание, ну и шмотка станет "модной" после стирки.
"D3D":

30% раствор серной кислоты не наградит шикарным ожогом? уверены?
21.12.2017 в 20:40
никогда нельзя поддаваться панике стада, пусть [censored] криками и матами.за тот срок пока приехали спасатели все уже утонули и нечего было рыпаться.[censored]
21.12.2017 в 20:45
боюсь, что это Вы так ничего и не поняли. решения на ЧС принимает начальник дежурной смены, боец подчиняется начальнику дежурной смены. команды лезть в колодец начальник дежурной смены не давал. боец полез в колодец в силу своей неопытности под натиском общественного мнения (ввиду того, что у бойца не было допуска для самостоятельной работы, могу сделать вывод, что человек только пришел работать в эту систему и основные азы еще не усвоил, поэтому логично что и определенных навыков работы у него попросту не было). говорить о непрофессионализме справедливо, но только не для отделения, а о конкретном человеке. а если мы говорим о непрофесионализме какой-то группы, то само сабой выскакивает мнение о структуре в целом, поэтому я и пытался Вам днести, что непрофессионализм группы это слишком громко.
"oookai":

Когда из группы в 3 человека погибает 2 - это непрофессионализм группы.
21.12.2017 в 20:49
боюсь, что это Вы так ничего и не поняли. решения на ЧС принимает начальник дежурной смены, боец подчиняется начальнику дежурной смены. команды лезть в колодец начальник дежурной смены не давал. боец полез в колодец в силу своей неопытности под натиском общественного мнения (ввиду того, что у бойца не было допуска для самостоятельной работы, могу сделать вывод, что человек только пришел работать в эту систему и основные азы еще не усвоил, поэтому логично что и определенных навыков работы у него попросту не было). говорить о непрофессионализме справедливо, но только не для отделения, а о конкретном человеке. а если мы говорим о непрофесионализме какой-то группы, то само сабой выскакивает мнение о структуре в целом, поэтому я и пытался Вам днести, что непрофессионализм группы это слишком громко.
"oookai":

Когда из группы в 3 человека погибает 2 - это непрофессионализм группы.
"Гамадрила":

вы опять за своё. прочтите лучше статью
21.12.2017 в 20:51
Он упал на землю и схватил первого пожарного. Я схватила второго пожарного за ноги, а муж и остальные стали кричать, чтобы помогали держать пожарных.
— Скорее всего, под весом Андрея Сашу тащило вниз, а за ним — и жену Ситкевича тоже, — прерывается Ирина. — Андрей высокий, Саша тоже не щуплый — ей было очень тяжело их удержать.
Но тут кто-то из рядом стоящих мужчин сказал: «Женщина, отпустите, не мешайте». Она ослабила руки, и парни стали падать в колодец. Женщина пыталась схватить Сашу за ноги и удержать, но не смогла. Двое парней упали в колодец к остальным…

офигеть ... а как же инструкции, ТБ, страховка, спецсредства?.. И это профессионалы-спасатели из МЧС? Мы в детстве друг друга лучше страховали (без участия женщин в истерике), когда по стройкам лазили. Трагедия сплошб и полностью из-за наплевательского отношения к ТБ и надежде на авось ... Обидно, столько народу полегло из-за собственной же глупости
21.12.2017 в 20:53
Еще в районных МЧС у выезжающих нет газоанализаторов…

трындец ... да они ж на фоне остального оборудования стоят сущие копейки!
21.12.2017 в 21:02
,но такая чистая и светлая, позитивнее не сыскать
чистая и светлая? калам бур, засёры видно были изрядные
21.12.2017 в 21:08
задумаются ли теперь люди, которые кричали "спасатели - прожиратели наших налогов" и подобное, когда те не полезли с лопатой на глубину 27 колец доставать тело копателя из полуразрушенного колодца?
"Zmeevik":

Не, никто так не говорит о спасателях. Только об армии и милиции.
"Karl_Kori":

Если не будете кормить свою армию, то будете слизывать крем с сапога иностранца и платить ему за это дело.
"LRR":

У Вас какие-то странные извращения, которые Вы проецируете на других людей.
"_L__A_":

Без извращений. Силовики есть, были и будут, кому не нравится....... А людей жалко
21.12.2017 в 21:25
боюсь, что это Вы так ничего и не поняли. решения на ЧС принимает начальник дежурной смены, боец подчиняется начальнику дежурной смены. команды лезть в колодец начальник дежурной смены не давал. боец полез в колодец в силу своей неопытности под натиском общественного мнения (ввиду того, что у бойца не было допуска для самостоятельной работы, могу сделать вывод, что человек только пришел работать в эту систему и основные азы еще не усвоил, поэтому логично что и определенных навыков работы у него попросту не было). говорить о непрофессионализме справедливо, но только не для отделения, а о конкретном человеке. а если мы говорим о непрофесионализме какой-то группы, то само сабой выскакивает мнение о структуре в целом, поэтому я и пытался Вам днести, что непрофессионализм группы это слишком громко.
"oookai":

Когда из группы в 3 человека погибает 2 - это непрофессионализм группы.
"Гамадрила":

вы опять за своё. прочтите лучше статью
"oookai":

Снова началась байка про белого бычка. Вы просто-напросто не можете признать, что начали нести отвлеченную и не по сути ахинею, совершенно не касающуюся моего первичного комментария. Но признать то, что ляпнули не подумав, видимо. мужчинковское эго не позволяет))))
21.12.2017 в 21:36
боюсь, что это Вы так ничего и не поняли. решения на ЧС принимает начальник дежурной смены, боец подчиняется начальнику дежурной смены. команды лезть в колодец начальник дежурной смены не давал. боец полез в колодец в силу своей неопытности под натиском общественного мнения (ввиду того, что у бойца не было допуска для самостоятельной работы, могу сделать вывод, что человек только пришел работать в эту систему и основные азы еще не усвоил, поэтому логично что и определенных навыков работы у него попросту не было). говорить о непрофессионализме справедливо, но только не для отделения, а о конкретном человеке. а если мы говорим о непрофесионализме какой-то группы, то само сабой выскакивает мнение о структуре в целом, поэтому я и пытался Вам днести, что непрофессионализм группы это слишком громко.
"oookai":

Когда из группы в 3 человека погибает 2 - это непрофессионализм группы.
"Гамадрила":

вы опять за своё. прочтите лучше статью
"oookai":

Снова началась байка про белого бычка. Вы просто-напросто не можете признать, что начали нести отвлеченную и не по сути ахинею, совершенно не касающуюся моего первичного комментария. Но признать то, что ляпнули не подумав, видимо. мужчинковское эго не позволяет))))
"Гамадрила":

гибель двоих - это стечение обстоятельств
"— Видимо, из-за криков жены Петра Куликовского, которого вытащили в самом начале, один из пожарных, одетый в обычную форму МЧС, стал по лестнице спускаться в колодец, — дрожащим голосом Ирина зачитывает показания Ситкевичей. — В это время второй пожарный разговаривал по телефону и, увидев, что первый спустился, бросил телефон и побежал к люку колодца. Он упал на землю и схватил первого пожарного. Я схватила второго пожарного за ноги, а муж и остальные стали кричать, чтобы помогали держать пожарных.— Скорее всего, под весом Андрея Сашу тащило вниз, а за ним — и жену Ситкевича тоже, — прерывается Ирина. — Андрей высокий, Саша тоже не щуплый — ей было очень тяжело их удержать.

Но тут кто-то из рядом стоящих мужчин сказал: «Женщина, отпустите, не мешайте». Она ослабила руки, и парни стали падать в колодец. Женщина пыталась схватить Сашу за ноги и удержать, но не смогла. Двое парней упали в колодец к остальным…"
как видите, у начальника смены не было просто времени, чтобы включиться в аппарат
21.12.2017 в 21:44
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

ну так подскажи герой когда выделяется сероводород из разбавленной серной кислоты ? Чутка концентрированной серной кислоты влитой в канализацию не сыграло никакой роли.
"De-mui":

а кто тебе скажет что туда сливали? серная кислота может вступать в реакцию с некоторыми веществами, образуя небезопасные соединения

Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2.

При отравлении парами серной кислоты первая помощь состоит в обеспечении пострадавшему свежего воздуха. Необходимо промыть рот и зев раствором соды (20 грамм питьевой соды на 1 литр воды).
"Freeman_FDC":

не истерите, в аккумуляторе идет не концентрированная серная кислота, а её раствор в весьма слабой форме и называется он - электролит, а все что вам светит от попадания на кожу это характерный запах и если уж у вас чувствительная кожа, то слабое пощипывание, ну и шмотка станет "модной" после стирки.
"D3D":

30% раствор серной кислоты не наградит шикарным ожогом? уверены?
"1763864":

абсолютно
21.12.2017 в 21:46
Безумству храбрых поем мы песни.
21.12.2017 в 21:50
Простые вещи.Колодец был плотно закрыт.Скопление газов на лицо.Да зажги ты газету и кинь в колодец.Простой способ проверки на наличие газа в колодцах.
"vita1170":


Монтажник, ты ещё чего насоветуй здесь. Потом будут следовать таким бездумным "советам" "опытных спецов".
21.12.2017 в 21:51
Всё из-за нашей скупости и жадности... Вызвали бы службу, которая занимается чисткой канализации, так нет же! Я сам! Я лучше в г..не поплаваю и устраню засор! И это сплошь и рядом в нашей жизни. В итоге 6 погибших!!! Из них два спасателя, один из которых офицер, которые самоотверженно и без колебаний выполняли свои обязанности... И под жестким психологическим давлением со стороны родственников забыли одеть аппараты на сжатом воздухе (противогазы) и попали в смертельную ловушку. Пусть земля им будет пухом...
P.S. Каждый человек должен заниматься своим делом! Особо грамотные и умные пусть учат своих детей и не мешают специалистам работать!
21.12.2017 в 21:56
Слава_Сатанэ,
21.12.2017 в 22:04
Ну что, кому еще мешают зарплаты работников МЧС и ранний выход на пенсию???
21.12.2017 в 22:25
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Знали бы они что там кислота плавает, думаю, шиш бы они туда полезли.
21.12.2017 в 22:31
Комотд еще тот старый волчара... Если бы не поплохело - пацанов молодых бы одернул 100 % ...светлая память погибшим и соболезнования родным.
21.12.2017 в 22:47
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Знали бы они что там кислота плавает, думаю, шиш бы они туда полезли.
"Walnut":

во первых кислота в трубе стояла, ибо засор. во вторых - она тут не при чем
21.12.2017 в 22:50
Не придала значения тому, что муж залил серной кислоты в растворе в трубу... О чем говорить. Это химия 8 класса. Видимо колхоз никогда из голов людей не выйдет...
"medvedev_evgen":

ну так подскажи герой когда выделяется сероводород из разбавленной серной кислоты ? Чутка концентрированной серной кислоты влитой в канализацию не сыграло никакой роли.
"De-mui":

а кто тебе скажет что туда сливали? серная кислота может вступать в реакцию с некоторыми веществами, образуя небезопасные соединения

Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2.

При отравлении парами серной кислоты первая помощь состоит в обеспечении пострадавшему свежего воздуха. Необходимо промыть рот и зев раствором соды (20 грамм питьевой соды на 1 литр воды).
"Freeman_FDC":

не истерите, в аккумуляторе идет не концентрированная серная кислота, а её раствор в весьма слабой форме и называется он - электролит, а все что вам светит от попадания на кожу это характерный запах и если уж у вас чувствительная кожа, то слабое пощипывание, ну и шмотка станет "модной" после стирки.
"D3D":

30% раствор серной кислоты не наградит шикарным ожогом? уверены?
"1763864":

абсолютно
"D3D":

а видео с мытьем рук жидкостью из аккумулятора будет?
21.12.2017 в 23:28
«Люди истерили и матерились на пожарных, вот один и не выдержал». История трагедии в Каменке, которая унесла шесть жизней
-
Всё как и везде.
-
1. Люди бы пожавались бы на них за бездействие, и с их хороших зарплат в районе от 600 рубасов на руки в мес - их бы начальство уволило бы в НИКУДА.

2. государство НА МЕСТАХ не обеспечило их ИЗОЛИРУЮЩИМИ противогазами, хотя бы одним на машину.

3. Вот и Нет хороших профессиональных людей, и компенсация (даже такая мизерная) их семьям и предвидится. Т.к. ОНИ нарушили Т.Б. (если сами, а не по отмашке начльника)!
В армии не служили наверное, а там Т.Б. (в ВС СССР во всяком случае) - это основа всего была (ну ДИЗБАТ не берем в счет).
21.12.2017 в 23:31
Жаль мужиков, что так глупо погибли, но они хотели помочь ценой свой жизни.
"ЮРАРАЮ":

Знали бы они что там кислота плавает, думаю, шиш бы они туда полезли.
"Walnut":

во первых кислота в трубе стояла, ибо засор. во вторых - она тут не при чем
"Zmeevik":


Именно так! Для кислоты в армии есть (и был 30 лет назад) - ОЗК!
21.12.2017 в 23:47
Вина к сожалению лежит на самих спасателях. Ребята оказались не подготовлены к такой работе. Не владели ситуацией, подвергли свою жизнь опасности, и в результате не помогли товарищу. Остановись-подумай-действуй. Позаботься о своей безопасности. К сожалению эмоции взяли верх. А люди вокруг всегда создают панику. Профессионал должен уметь справляться с этим.
22.12.2017 в 0:44
Очень сложная профессия. Навряд ли можно пройти тренировку по всем ситуациям, которые могут возникнуть: от кошки в дымоходе до радиоактивного заражения.

Я надеюсь сделают выводы и организуют курсы по общению с находящимися в состоянии стресса/истерики гражданскими. На их месте я бы в одному из членов расчета (напр. командиру) дополнительно делегировал роль "контролера" в трудной ситуации, чтобы он оценивал адекватность действий расчета, и словами и физической силой ограждал работающих спасателей от не совсем адекватных гражданских.
22.12.2017 в 1:42
Из-за подстрекателей они и погибли...
22.12.2017 в 2:29
Кто истерил - пусть бы и лез, добрые самаритяне чужимы руками у нас в почете и большом количестве. В итоге вместо 2 трцплв - шесть, а [censored] дальше спят спокойно .
"абыр-абырвалГ":

пока спят спокойно,всё в этой жизни возвращается,будь то плохое или хорошее
22.12.2017 в 2:57
Да, жаль всех. Но! Гражданских ( обычных людей, в зависимости от места и ситуации, которые не обладают знаниями в той области в которой случилась ситуация ) надо убирать сразу от места ЧП. Я так считаю. Толку мало - крика много. И это применимо к многим вопросам нашей жизни. Пусть не совсем уместно - но, когда ко мне приходит пассажир и начинает рассказывать какие лампочки у меня на панели должны гореть, а какие нет ( она где то там слышала и это опасно ) - отсекать таких сразу. Ну мы с салона не можем выгнать пассажира, а сотрудники МЧС могли оставаться на земле, а не лезть до приезда всех остальных служб. Хоть и кричали на них. Тем более там спасать уже некого было. А вот то что газоанализатора нет - вот прям не верю ( скорее самому себе ). Должен быть.
22.12.2017 в 6:47
Обычный непрофессионализм и низкая подготовка кадров МЧС. Зачем искать виноватых, и перекладывать вину, если они сами туда полезли без спец средств, без страховочных ремней? Хочется обвинить окружающих, но всё же, этим ребятам деньги платят, чтоб они не просто их получали, а обладали навыками и подготовкой. Но у нас в стране многие приходят на работу "посидеть", а случись экстренная ситуация - выходит что и нету того кто работать умеет. В данном случае - гибель людей, вина их собственной некомпетентности. Всё что можно сделать - вынести урок из этого и проводить контрольные проверки по знаниям и уровню подготовки в рядах МЧС, милиции, медиков.. да вообще везде. Повторюсь - среди бюджетников очень много "случайных" людей, которые просто ходят на работу за деньгами, а работать не умеют. Ныть про ЗП все умеют, а взращивать из себя профессионала - увы только единицы.
22.12.2017 в 7:10
гибель двоих - это стечение обстоятельств
"oookai":

обусловленное закономерным непрофессионализмом участников. Точка.
22.12.2017 в 8:26
гибель двоих - это стечение обстоятельств
"oookai":

обусловленное закономерным непрофессионализмом участников. Точка.
"Гамадрила":

ваши слова говорят лишь об одном - окажись Вы в любой нестандартной ситуации сопряженной с риском для жизни Ваше поведение и реакция (как и реакция комментаторов выше) предсказуема - такая же, как и людей на месте событий. Вам без разницы, Вы не вникаете в суть, Вы начинаете истерить и указывать что кто и как должен делать. у Вас даже представления нет, что боец, который полез в колодец, не просто не имел на это право, он не мог туда лезть, потому что у него в силу того, что он не допущен к работе, НЕТ индивидуальных средств защиты, и при заступлении на дежурство он не проверяет и не принимает у сменяющихся дыхательный баллон на сжатом воздухе. Вы ведете себя как очевидцы пожара во Владивостоке, когда у водителя автолестницы из-за припаркованных авто нет возможности подъехать ближе к зданию и лестница попросту не дотягивается до здания, результат - побои водителя! за что?
22.12.2017 в 8:40
Что за бред?? не смог доказать что видит цвета??
22.12.2017 в 9:25
Есть одно золотое правило: Один лучше чем два!
Жаль, не сработало... Это правило применимо не только в дайвинге. Паника и отсутствие "холодного расчета" сделали свое дело.
22.12.2017 в 10:01
«Оптимизировали химиков, оптимизировали медиков…»

Меня вот тоже бесит, когда является новое начальство и МЕШАЕТ РАБОТАТЬ.
22.12.2017 в 10:24
Потому что не было подготовки и знаний. Где это видано что бы пожарные МЧС теряли самообладание и трезвость ума при работе.
22.12.2017 в 10:32
а где те ыксперды школьники что в каждой статье про соседскую сонату для перфоратора с телевизором настоятельно советуют ехать жить в частный дом?
22.12.2017 в 10:34
"но кто-то из мужчин сказал: „Женщина, отпустите, не мешайте“»"

не скажу что все мужики - козлы,
но в данном случае я смогу понять если отпустившая женщина
укрепится в подобной уверенности
22.12.2017 в 10:38
здания, результат - побои водителя! за что?
"oookai":


да за то что примерно цитируя пользователя лалабит
"у нищих (духом) диких народов сострадание стремится к нулю"
свой корчик важнее того чтобы соседский дом не сгорел,
почитайте Харуки Маруками - как его персонаж сидит с подружкой на крыше
попивая винцо гляда на то как горит соседский дом
22.12.2017 в 10:48
гибель двоих - это стечение обстоятельств
"oookai":

обусловленное закономерным непрофессионализмом участников. Точка.
"Гамадрила":

ваши слова говорят лишь об одном - окажись Вы в любой нестандартной ситуации сопряженной с риском для жизни Ваше поведение и реакция (как и реакция комментаторов выше) предсказуема - такая же, как и людей на месте событий. Вам без разницы, Вы не вникаете в суть, Вы начинаете истерить и указывать что кто и как должен делать. у Вас даже представления нет, что боец, который полез в колодец, не просто не имел на это право, он не мог туда лезть, потому что у него в силу того, что он не допущен к работе, НЕТ индивидуальных средств защиты, и при заступлении на дежурство он не проверяет и не принимает у сменяющихся дыхательный баллон на сжатом воздухе. Вы ведете себя как очевидцы пожара во Владивостоке, когда у водителя автолестницы из-за припаркованных авто нет возможности подъехать ближе к зданию и лестница попросту не дотягивается до здания, результат - побои водителя! за что?
"oookai":

В очередной раз "порадовало" много текста ни о чем.)))))
Особенно впечатлила способность дистанционно ставить поведенческие диагнозы незнакомым людям на расстоянии. Я, наверное, лучше знаю, как я бы себя вела в такой ситуации, с учетом своего жизненного и профессионального опыта.
22.12.2017 в 12:02
Где же была наша доблестная милиция? Почему не навела порядок, не убрала паникующий людей, чтобы не мешали сотрудникам МЧС работать? Только и умеют, что прятаться по кустам и штрафовать, ну еще пьяных в отделение таскать, тоже для штрафов. А как нужна реальная помощь, так их просто нет.
22.12.2017 в 15:02
"Родственники до сих пор не понимают, почему не в Борисов: расстояние там практически одинаковое." - ничего себе одинаковое расстояние) раза в три разница в расстоянии...
22.12.2017 в 15:25
Поди докажи, что когда-то в школе ты пошутил.

Почему это? Можно даже доказать, что была шутка по поводу потери сознания. А цветовосприятие - вообще легко, просто нужно правильно цвет назвать и всё. Не вижу вообще сложности.
22.12.2017 в 16:01
Поди докажи, что когда-то в школе ты пошутил.

Почему это? Можно даже доказать, что была шутка по поводу потери сознания. А цветовосприятие - вообще легко, просто нужно правильно цвет назвать и всё. Не вижу вообще сложности.
"Смертья":

Скажи пожалуйста, а в какой стране мы сейчас находимся? Вот то-то и оно. Бумажка с печатью и подписью здесь способна разгромить в пух и прах любые объективные факты и понятия здравого смысла. Напоминаю, у нас на полном серьезе обвиняли глухонемого в криках и безрукого в хлопанье в ладоши.
22.12.2017 в 20:11
1 литр кислоты не смешите мои подковы , это мизер она ничего не зарешала.
22.12.2017 в 20:13
А виновата жена хозяина она ему плешь проела и заставила чистить колодец.
22.12.2017 в 21:02
Поди докажи, что когда-то в школе ты пошутил.

Почему это? Можно даже доказать, что была шутка по поводу потери сознания. А цветовосприятие - вообще легко, просто нужно правильно цвет назвать и всё. Не вижу вообще сложности.
"Смертья":

Обычный журналистский пафос. Всю жизнь цветовосприятие (тем более при профилактике) тупо проверяли на одной-двух таблицах Рабкина. Опытные симулянты, кстати, по определенных признакам всегда знали, что и как назвать в определенной таблице. И сегодня ты полный монохром, а завтра дальтоник, а послезавтра - нормальный, адекватный человек.
22.12.2017 в 21:19
хочется обратиться к тем, кто взял на себя ответственность утверждать, что они погибли по свой вине, глупости и т.д...нарушив ТБ... В тот момент, когда ты видишь, что твой боец начинает спускаться в колодец без твоего ведома ,после того как дана команда на откачку жидкости и никто и не собирается туда уже спускаться .....думать про АСВ баллоны времени нет , когда спускающийся в него на расстоянии 2-3 метров...от тебя.. Почему на боевое задание выезжает 3 человека, 2 из которых не допущены к боевым действиям, вопрос не нач караула..
Это нестандартная ситуация.... МЧС не занимается чисткой и откачкой канализационных стоков...но пришлось.. так как служба ЖКХ, как и все остальные ...милиция и мед работники ехали эти самые 5 -10км от 30 мин до часа....
22.12.2017 в 21:31
ждать, пока доедут все службы... полный бред... они могут вообще не приехать..
Всем добра!
22.12.2017 в 22:15
хочется обратиться к тем, кто взял на себя ответственность утверждать, что они погибли по свой вине, глупости и т.д...нарушив ТБ... В тот момент, когда ты видишь, что твой боец начинает спускаться в колодец без твоего ведома ,после того как дана команда на откачку жидкости и никто и не собирается туда уже спускаться .....думать про АСВ баллоны времени нет , когда спускающийся в него на расстоянии 2-3 метров...от тебя.. Почему на боевое задание выезжает 3 человека, 2 из которых не допущены к боевым действиям, вопрос не нач караула..
Это нестандартная ситуация.... МЧС не занимается чисткой и откачкой канализационных стоков...но пришлось.. так как служба ЖКХ, как и все остальные ...милиция и мед работники ехали эти самые 5 -10км от 30 мин до часа....
"2157814":

Элегантно, конечно. Но совершенно не по теме. Тут говорят о другом.
22.12.2017 в 22:39
а зря.... причины трагедии как раз в этом
22.12.2017 в 23:36
Абсолютная непрофессиональность!
22.12.2017 в 23:42
andrew1969,
всех служб...
22.12.2017 в 23:45
хочется обратиться к тем, кто взял на себя ответственность утверждать, что они погибли по свой вине, глупости и т.д...нарушив ТБ... В тот момент, когда ты видишь, что твой боец начинает спускаться в колодец без твоего ведома ,после того как дана команда на откачку жидкости и никто и не собирается туда уже спускаться .....думать про АСВ баллоны времени нет , когда спускающийся в него на расстоянии 2-3 метров...от тебя.. Почему на боевое задание выезжает 3 человека, 2 из которых не допущены к боевым действиям, вопрос не нач караула..
Это нестандартная ситуация.... МЧС не занимается чисткой и откачкой канализационных стоков...но пришлось.. так как служба ЖКХ, как и все остальные ...милиция и мед работники ехали эти самые 5 -10км от 30 мин до часа....
"2157814":


они просто не служили в ВС СССР! А там тока всё по приказу. А иницатива снизу в ВС СССР - наказуема!
22.12.2017 в 23:53
хочется обратиться к
"Гамадрила":

хочется обратиться к тем, кто взял на себя ответственность утверждать, что они погибли по свой вине, глупости и т.д...нарушив ТБ... В тот момент, когда ты видишь, что твой боец начинает спускаться в колодец без твоего ведома ,после того как дана команда на откачку жидкости и никто и не собирается туда уже спускаться .....думать про АСВ баллоны времени нет , когда спускающийся в него на расстоянии 2-3 метров...от тебя.. Почему на боевое задание выезжает 3 человека, 2 из которых не допущены к боевым действиям, вопрос не нач караула..
Это нестандартная ситуация.... МЧС не занимается чисткой и откачкой канализационных стоков...но пришлось.. так как служба ЖКХ, как и все остальные ...милиция и мед работники ехали эти самые 5 -10км от 30 мин до часа....
"2157814":

Элегантно, конечно. Но совершенно не по теме. Тут говорят о другом.
"Гамадрила":


Такие как вы (паникёры) - похоже вообще не служили в Армии! и поэтому у вас одни эмоции.
-
А служба предполагает только холодный расчет!!!
-
зам. ком. взвода, СА СССР, честь имею.
23.12.2017 в 0:04
andrew1969,
непрофессиональность как раз таки у первого расчета, прибывшего на ЧС... приняв, вовремя решение по откачке и извлечению людей не привело бы к такому...Стало плохо..как следствие выбыл как боевая единица..Второй расчет прибыл уже в хаос и разъяренную толпу..плюс милиции не было...И, где они были ?когда за ноги держала женщина, почему никто не перехватил из числа других сотрудников.. В СССР за такое бы поставили к стене и расстреляли..
23.12.2017 в 0:05
Все из моих подчиненных в ВС СССР дослужиль до дембеля, а не трупом уехали!
-Всё было..., и из АК74 раза 3 за 2 года Срочной Службы палили уставшие от дедовщины срочники - но палили в ПРАВИЛЬНО сделанную песчаную насыпь, и никогда не было проблем со списанием 1 патрика в полгода 5.45мм.
23.12.2017 в 0:15
andrew1969, многое с тех пор поменялось...
23.12.2017 в 0:17
1. А здесь - не разгильдяйство! - А это НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ средствами защиты, кстати положкнными по там по распрорядку, в СВ СССР например!

2. Изолированные противогазы - чё отменили уже в МЧС? = И сразу все простые жители Маклаудами с 1000 жизнями стали?
23.12.2017 в 0:21
andrew1969, многое с тех пор поменялось...
"2157814":


хм... что?
23.12.2017 в 0:25
andrew1969,
непрофессиональность как раз таки у первого расчета, прибывшего на ЧС... приняв, вовремя решение по откачке и извлечению людей не привело бы к такому...Стало плохо..как следствие выбыл как боевая единица..Второй расчет прибыл уже в хаос и разъяренную толпу..плюс милиции не было...И, где они были ?когда за ноги держала женщина, почему никто не перехватил из числа других сотрудников.. В СССР за такое бы поставили к стене и расстреляли..
"2157814":


это да!
23.12.2017 в 0:28
andrew1969[/там же написано все.. Оптимизация. Газоанализаторов нет. Баллоны АСВ только, в которых в люк 600мм с опущенным рукавом для откачки ну никак не пролезть
23.12.2017 в 0:37
andrew1969,
непрофессиональность как раз таки у первого расчета, прибывшего на ЧС... приняв, вовремя решение по откачке и извлечению людей не привело бы к такому...Стало плохо..как следствие выбыл как боевая единица..Второй расчет прибыл уже в хаос и разъяренную толпу..плюс милиции не было...И, где они были ?когда за ноги держала женщина, почему никто не перехватил из числа других сотрудников.. В СССР за такое бы поставили к стене и расстреляли..
"2157814":


в ВС СССР такого бреда не было. Не ну был бред, но их сразу вздрючивали, вплоть до того что офицеры спали 2 нед. в РОТЕ! (казармах), а не с женами в квартирке удобной! - и это это очень хорошо ВЛИЯЕТ на офицеров и СТИМУЛИРОВАЛО! - в ВС СССР (я при Язове Дмитрии Тимофеевиче - служил - норм! - Отл!).
- Наверное этот опыт нужно повторить в Печах? (ИМХО)
23.12.2017 в 5:49
Жалко людей.
23.12.2017 в 14:14
Жалко парней на год младше меня в КИИ учился, помню как в нарядах дрюкал, а теперь вот так случилось!!! У нас люди все знают и понимают лучше других все спецы а как помочь так нет!!!
23.12.2017 в 15:35
Не смогу это прочесть скажу откровенно. Скажу из опыта, 3 года в МЧС проработал и из опыта скажу, что на каждом ЧП, присутствует несколько гражданских которые учат тебя как тебе правильно делать твою работу, в нашем карауле было принято призывать таких советчиков покинуть место ЧС и не мешать работать в плоть до вызова ППС. Сложно сказать, что сделал бы я в данной конкретной ситуации, винить никого не буду. Но скажу, что каждый пожарный который участвует в ликвидации пожара либо например ЧП с участием опасных химических веществ, проходил различного рода семинары по различным химическим веществам и газам и в курсе последствий воздействия этих элементов на организм человека от водителя до начальника караула. Не понимаю как они полезли туда без аппаратов , тем более возникает вопрос был ли допуск соответствующий у каждого бойца в карауле. Даже у водителя обязательно должен быть допуск на управление автоцистерной. Много вопросов возникает по этому делу.
"zurgavoy":

А разве ПШ-10 или похожего не должно быть в машине?
"den-1":

В машине есть аппараты на сжатом воздухе, но не всегда аппараты есть на весь караул. Каждое утро в 8-30 проходит смена караула, заступающая смена , как у нас говорили, включалась в аппараты, а именно проводила визуальный осмотр аппаратов, проверяла давление в баллонах и все показания записывались в журнале, который всегда , любая проверка, штабная или внутренняя, смотрела в первую очередь. Возникает вопрос, зачем они их с собой возили и полезли туда без аппаратов. Так же на каждой автоцистерне есть костюм химзащиты с противогазом.
23.12.2017 в 15:44
что сказать?! если не можешь сам справиться с канализацией....вызови специалистов...столько человек загубил....
23.12.2017 в 16:11
глупость и отвага...
23.12.2017 в 20:42
такие трагические цепи случайностей периодически происходят. Никто не знает - где и почему - может случиться такая беда, но она случается. Исправить ничего нельзя, но можно приложить усилия для предотвращения новой. В данном случае у меня лично возникает вопрос - 21 век, мы знаем много о физике явлений, о газах, о Солнце, о Большом взрыве, где-то строят какой-то коллайдер... Вопрос - чем отравились люди? так и остался открытым...
23.12.2017 в 22:27
гибель двоих - это стечение обстоятельств
"oookai":

обусловленное закономерным непрофессионализмом участников. Точка.
"Гамадрила":

ваши слова говорят лишь об одном - окажись Вы в любой нестандартной ситуации сопряженной с риском для жизни Ваше поведение и реакция (как и реакция комментаторов выше) предсказуема - такая же, как и людей на месте событий. Вам без разницы, Вы не вникаете в суть, Вы начинаете истерить и указывать что кто и как должен делать. у Вас даже представления нет, что боец, который полез в колодец, не просто не имел на это право, он не мог туда лезть, потому что у него в силу того, что он не допущен к работе, НЕТ индивидуальных средств защиты, и при заступлении на дежурство он не проверяет и не принимает у сменяющихся дыхательный баллон на сжатом воздухе. Вы ведете себя как очевидцы пожара во Владивостоке, когда у водителя автолестницы из-за припаркованных авто нет возможности подъехать ближе к зданию и лестница попросту не дотягивается до здания, результат - побои водителя! за что?
"oookai":

В очередной раз "порадовало" много текста ни о чем.)))))
Особенно впечатлила способность дистанционно ставить поведенческие диагнозы незнакомым людям на расстоянии. Я, наверное, лучше знаю, как я бы себя вела в такой ситуации, с учетом своего жизненного и профессионального опыта.
"Гамадрила":

хорошо вот так вот рассуждать - когда попец в тепле. не думаю, что Вы готовы сделать искусственную вентиляцию легких не сломав ребер. а как люди реагируют в стрессовой ситуации можно ознакомится в материалах дела
23.12.2017 в 23:13
zurgavoy, читайте внимательно статью... Лёг на землю.. упали они туда. Не спускались..и команды от нач смены не было туда спускаться. Если вы мчсник, то знаете, что даётся на все команда... Спасал товарища.. А что делали все остальные мчс-и в этот момент... Вопрос..
24.12.2017 в 2:01
Очень похожие случаи были и в России, вот только выводы были сделаны несколько другие - "отравление газом неизвестной этиологии". Биогаз скапливается у каждой выгребной ямы, но это не значит что каждый день происходит нечто подобное. Да и достичь таких критических концентраций в бытовых условиях просто невозможно. Если это только не хим. кобинат на дому. Кто-то что-то явно не договаривает...
24.12.2017 в 2:51
Истерики хорошо прекращаются одной оплеухой.
24.12.2017 в 2:56
Как обычно, из-за истеричных баб все проблемы...Хотя хорошо писать, сидя на диване, но как есть...
"vasek1985":

проблема не в бабах, у них природная установка визжать по любому поводу. Проблема в тех, кто поддается на эти провокации.
"Zerg1ing":

И как же женщины в операционных и реанимациях работают?..
24.12.2017 в 2:58
потому что живут по принципу на авось.Истории ваще могло бы и не быть, вызови он спецов, а не занимайся самодеятельностью и дурью
"МП42":

Может он налог на тунеядство оплатил и денег на спецов не осталось.
24.12.2017 в 3:03
причем тут ледовые арены к дурости участников трагедии?
Вызвал бы спецов- прочистили бы канализацию за бутылку.
"МП42":

После строительств ледовых арен денег на прочистку канализации не осталось.
Про вопросы к оснащению мчсников уже писали выше.
24.12.2017 в 10:05
гибель двоих - это стечение обстоятельств
"oookai":

обусловленное закономерным непрофессионализмом участников. Точка.
"Гамадрила":

ваши слова говорят лишь об одном - окажись Вы в любой нестандартной ситуации сопряженной с риском для жизни Ваше поведение и реакция (как и реакция комментаторов выше) предсказуема - такая же, как и людей на месте событий. Вам без разницы, Вы не вникаете в суть, Вы начинаете истерить и указывать что кто и как должен делать. у Вас даже представления нет, что боец, который полез в колодец, не просто не имел на это право, он не мог туда лезть, потому что у него в силу того, что он не допущен к работе, НЕТ индивидуальных средств защиты, и при заступлении на дежурство он не проверяет и не принимает у сменяющихся дыхательный баллон на сжатом воздухе. Вы ведете себя как очевидцы пожара во Владивостоке, когда у водителя автолестницы из-за припаркованных авто нет возможности подъехать ближе к зданию и лестница попросту не дотягивается до здания, результат - побои водителя! за что?
"oookai":

В очередной раз "порадовало" много текста ни о чем.)))))
Особенно впечатлила способность дистанционно ставить поведенческие диагнозы незнакомым людям на расстоянии. Я, наверное, лучше знаю, как я бы себя вела в такой ситуации, с учетом своего жизненного и профессионального опыта.
"Гамадрила":

хорошо вот так вот рассуждать - когда попец в тепле. не думаю, что Вы готовы сделать искусственную вентиляцию легких не сломав ребер. а как люди реагируют в стрессовой ситуации можно ознакомится в материалах дела
"oookai":

Ну, то, что вы "не думаете", это я сразу заметила. Говоришь про одно - в ответ куча отвязанного словоблудия совсем о другом и о ни о чем.))))) Как и здесь - уже про сломанные ребра бред пошел.))))
Про сломанные ребра я в своем заключении потом напишу, не волнуйтесь...
24.12.2017 в 10:12
потому что противогаз использоать надо, обвязываться надо и помощника снаружи оставлять, чтобы вытащил чуть что
24.12.2017 в 10:50
Гражданские же чуть что: "Так Вы же на пенсию в 45 идёте, и заработная плата у Вас ого го и прочее". Идите послужите в силовых структурах, деятели. Это не раньше, стакан выпил и спи в шапку.
24.12.2017 в 11:39
гибель двоих - это стечение обстоятельств
"oookai":

обусловленное закономерным непрофессионализмом участников. Точка.
"Гамадрила":

ваши слова говорят лишь об одном - окажись Вы в любой нестандартной ситуации сопряженной с риском для жизни Ваше поведение и реакция (как и реакция комментаторов выше) предсказуема - такая же, как и людей на месте событий. Вам без разницы, Вы не вникаете в суть, Вы начинаете истерить и указывать что кто и как должен делать. у Вас даже представления нет, что боец, который полез в колодец, не просто не имел на это право, он не мог туда лезть, потому что у него в силу того, что он не допущен к работе, НЕТ индивидуальных средств защиты, и при заступлении на дежурство он не проверяет и не принимает у сменяющихся дыхательный баллон на сжатом воздухе. Вы ведете себя как очевидцы пожара во Владивостоке, когда у водителя автолестницы из-за припаркованных авто нет возможности подъехать ближе к зданию и лестница попросту не дотягивается до здания, результат - побои водителя! за что?
"oookai":

В очередной раз "порадовало" много текста ни о чем.)))))
Особенно впечатлила способность дистанционно ставить поведенческие диагнозы незнакомым людям на расстоянии. Я, наверное, лучше знаю, как я бы себя вела в такой ситуации, с учетом своего жизненного и профессионального опыта.
"Гамадрила":

хорошо вот так вот рассуждать - когда попец в тепле. не думаю, что Вы готовы сделать искусственную вентиляцию легких не сломав ребер. а как люди реагируют в стрессовой ситуации можно ознакомится в материалах дела
"oookai":

Ну, то, что вы "не думаете", это я сразу заметила. Говоришь про одно - в ответ куча отвязанного словоблудия совсем о другом и о ни о чем.))))) Как и здесь - уже про сломанные ребра бред пошел.))))
Про сломанные ребра я в своем заключении потом напишу, не волнуйтесь...
"Гамадрила":

Вас достаточно сложно (я бы сказал невозможно) в чем-то убедить, какие факты не приводи. "Про сломанные ребра я в своем заключении потом напишу, не волнуйтесь..." это относилось к "Я, наверное, лучше знаю, как я бы себя вела в такой ситуации, с учетом своего жизненного и профессионального опыта." - проверка на вшивость. если бы Вы знали правила оказания первой медицинской помощи то Вы бы сходу сказали, что сломанные ребра это пустяк - главное вернуть человека к жизни - это и есть азы в этой области. по порядку (специально для Вас): сломанные ребра говорит о том, что Вы не компетентны в вопросе решения задачи ликвидации ЧС (спасение человека ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача в любой ЧС), так как Вы не обладаете знаниями в области оказания первой медицинской помощи - это раз. Если у Вас нет элементарных знаний в области оказания первой медицинской помощи то логично, что и знания в области организации проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ при ликвидации ЧС для вас пустой звук - это два. если Вы не в состоянии оказать квалифицированную помощь, то нахождение Вас в зоне ликвидации ЧС будет небезопасно в первую очередь для Вас самих, а потом и для компетентных органов - это в ответ на "Особенно впечатлила способность дистанционно ставить поведенческие диагнозы незнакомым людям на расстоянии." - это три. как видите, не так все ложно.
24.12.2017 в 12:04
Руководство МЧС виновны. На лицо нерганизованность, психологическая неустойчивость, отсутствие взаимосвязи с другими службами. Мужества и смелости специалистов не достаточно, необходима еще организация, подготовка и оснащение по настоящему. Как теперь доверять МЧС? А людей уже не вернуть ...
24.12.2017 в 12:08
Руководство МЧС виновны. На лицо нерганизованность, психологическая неустойчивость, отсутствие взаимосвязи с другими службами. Мужества и смелости специалистов не достаточно, необходима еще организация, подготовка и оснащение по настоящему. Как теперь доверять МЧС? А людей уже не вернуть ...
"avdia6":

на каком моменте "опустили" статью?
24.12.2017 в 17:48
В общем-то единственно верное решение принял нач смены (откачать жидкость и извлечь людей) , который сам и погиб, спасая подчиненного...который поддался панике.. Я, думаю, нач смены не ожидал такого поворота событий... Почему только никто не помог их удержать женщине?... Куда вдруг все делись?
24.12.2017 в 19:16
Доверять можно и нужно... Мешать работать не нужно..
02.01.2018 в 20:38
Ужас. Какой-то пункт назначения
04.04.2019 в 15:05
Слышала подобную историю со времен СССР только про туалет. 5 погибших. Над поверхностью нечистот скапливаются ядовитые газы.
Печально очень
04.04.2019 в 15:05
gorsash, обычная физика, химия и отсутствие средств защиты
04.04.2019 в 15:07
atomika, да? ну склонитесь в выгребной яме деревенского туалета. носиком, головкой к нечистотам_)