«Меня спросили, не хочу ли я стать учредителем в обмен на помощь с поиском работы. Я согласился». И попал на полмиллиона долларов

419
12 июня 2017 в 8:00
Автор: Александр Владыко. Фото: Влад Борисевич

«Меня спросили, не хочу ли я стать учредителем в обмен на помощь с поиском работы. Я согласился». И попал на полмиллиона долларов

Право на ошибку есть у всех. Набивать шишки даже полезно. Вот только Илью из Борисова шлепнуло так, что он может и не подняться. Несколько лет назад парню, который зарабатывает ремонтом квартир, предложили стать учредителем компании. Теперь нет ни компании, ни предложивших должность друзей — только огромный долг.

Илья сам рассказал свою историю. Последние пару лет парень не придавал значения каким-то письмам и повесткам: какие могут быть вопросы к нему, если он в делах «собственной» компании не участвовал? А в последнее время засуетился — после того как домой пришли судебные исполнители с требованием вернуть почти 270 тыс. рублей. И это еще не все.

— В 2013 году у меня был друг Саша (уже бывший друг), — уточняет Илья. — Спросил, не хочу ли я стать учредителем какой-то компании. Сказал, что сам таким занимался — ничего страшного нет: ни работы, ни обязанностей, ни ответственности.

Что обещали взамен (понятно же, что обещания в таких случаях быть должны)? Илья уверяет, что обещали одно — помочь найти клиентов для ремонта. Кстати, в итоге нашли.

— Поверив, я подписался, зарегистрировал ЧТУП, нанял директора (тоже попросили найти — Илья нашел парня из своего круга общения. — Прим. Onliner.by) и забыл обо всем. Сейчас я уже не такой доверчивый, но кто из нас не полагался на рекомендации друзей?

Илья настаивает, что никаким боком в деятельности ЧТУП не участвовал.

— Вроде компания занималась продажей строительных материалов.

В начале 2015 года учредитель Илья получает звонок от своего директора с предложением встретиться.

Был учредителем, стал ликвидатором

— На встрече я услышал, что от компании ничего не осталось, что надо ликвидировать ЧТУП, и получил пачку документов. У меня также уточнили, есть ли знакомый бухгалтер, который поможет до начала ликвидации с заполнением налоговых деклараций.

Илья нашел бухгалтера, который изучил полученную пачку документов и констатировал: для ликвидационного процесса это мусор, а не документы. Там не было ничего от первичного бухучета: ни актов, ни накладных, ни счетов. Учредитель снова обратился к директору (уже бывшему) и получил ответ: больше ничего нет, как и последнего занимавшегося ЧТУП бухгалтера.

Илья решил, что это не повод беспокоиться, и продолжил заниматься своей жизнью, отвлекаясь лишь на необходимые этапы в связи с планируемым закрытием.

— Я отправился в Минск, где было зарегистрировано ЧТУП. В налоговой мне сказали объявляться банкротом и начинать процесс ликвидации компании.

Как водится, спустя короткое время по юридическому адресу из налоговой приехала проверка и… ничего не нашла. Зато, запросив в банке информацию, налоговая получила данные о поступлении денег на счета ЧТУП. Напомним, никаких бумаг о расходах и оплатах нет. Значит, все пришедшие на счет суммы и становятся облагаемой базой.

Илья продолжает наблюдать за действием со стороны.

— Потом меня вызвали в органы финансовых расследований. Там мне сказали, что я могу не беспокоиться, я и расслабился.

Тем временем дела его ЧТУП в рамках процесса о банкротстве были переданы антикризисному управляющему и в конце концов попали в суд. Илья ни с управляющим не общался, ни в суд не ездил. А последний взял да и вынес предсказуемое решение: по субсидиарной ответственности взыскать с Ильи 961 тыс. рублей.

— Когда мне начали приходить бумаги из суда, я едва понимал, о чем речь. У меня простой склад ума, с финансами не очень связанный, — пытается объяснить молодой человек.

В конце мая домой пришли судебные исполнители. Проблема для учредителя прояснилась еще резче. Недавно его уволили с работы. Илья подозревает, что случилось это после того, как работодатель получил документы о принудительном исполнении решения экономического суда.

Но суммы долга настолько огромны, что парень продолжает рассуждать о них на своей волне.

— Я признаю, что затянул, проспал все сроки, и виню себя за доверчивость и невнимательность. Виновен в этом. Но я же не брал никаких денег и никаких бумаг об их переводе или получении не подписывал! Директору, который занимался делами, дали штраф в 600 рублей, а мне — 961 тыс.?!

Представьте, что вы сдали кому-то квартиру. Ну не будете же вы нести ответственность за то, что там какое-то преступление совершили ваши квартиросъемщики! Я готов дать показания на детекторе — ну как-то же можно доказать невиновность?

С авторами идеи учредительства наш герой давно не общается: не видит смысла. А по номеру, по которому Илья связывался с директором своей компании, нам ответили, что «ошиблись, никакого такого здесь нет».

Антикризисный управляющий, который «закрывал» ЧТУП, Илье не верит:

— Процесс банкротства завершен. Какие вспомнить обстоятельства? Их не было! Учредитель ничего нам не предоставил, на письма не отвечал. Все разговоры о том, что «не понимаю и не разбираюсь», — это несерьезно. На мой взгляд, компания была обычной пустышкой. Никаких оснований «понять и простить» нет.

Парня жалко, но…

Схематично о ситуации, в которую попал Илья, рассказал Игорь Ошуркевич, глава Ассоциации по антикризисному управлению и банкротству.

— Все может быть так, как говорит Илья: такие схемы проворачиваются давно и в больших объемах. Правда, чаще в роли пострадавших оказывались студенты и бомжи. Раньше освобождали от уголовной ответственности, но финансовая нагрузка на них ложилась всегда. Чем она грозит? Это едва ли не пожизненный долг. Будучи неоплаченным, он влечет за собой запрет на выезд за границу, лишение водительских прав и жизнь на «серой» ее стороне (как правило, все переходят на «серую» сторону, потому что долг будут забирать из официальной зарплаты).

Со стороны деятельность ЧТУП, учредителем которого был Илья, на самом деле очень похожа на обычную «финку» — организацию по легализации или обналичиванию денег.

Процедура банкротства для всех одинакова, отличаться может только вход в нее. Чаще всего ликвидируют компанию сами собственники (учредители, акционеры и так далее).

Конечно, когда налоговая проверка увидела «приход» более 6 млрд рублей и полное отсутствие документов, налоги посчитали расчетным методом.

Почему Илья оказался крайним? После того как в дело вступил антикризисный управляющий, сводят долги перед кредиторами и активы. Если активов не хватает, то сумма непогашенных долгов по субсидиарной ответственности вешается на виновных — например, на Илью как учредителя.

Но перед этим определяется степень виновности и директора, и учредителя. Виновность может быть не только в действии, но и в бездействии. По закону учредитель должен был ежегодно утверждать бухгалтерский баланс за предыдущий год. Он этого не делал? Бездействие.

Но хуже для Ильи другое. Его бывшие друзья были правы: учредитель не принимает участия в хозяйственной деятельности компании. Но когда он начал ликвидировать ЧТУП, то должен был принять у директора документы по акту приема-передачи. Понимаете? Когда в конце рассматривается вопрос о субсидиарной ответственности, этот акт становится очень важным документом. Илья должен был подтвердить, что что-то делал. «У меня нет документов, но вот мои запросы на имя директора, а вот заявления в милицию»… То есть не так нужны были документы, сколько зарегистрированные шаги по их поиску.

Все будет зависеть от того, найдет ли Илья документы. Это, конечно, очень сомнительно. Потому что если компания работала как финансовая структура по обналичиванию денег, то документы никто не покажет, их проще «потерять». Так организаторы схемы получают финансовую ответственность, но уходят от уголовной.

Мне жалко таких ребят. Этих ситуаций вагон. Совет всем: если вы реально не собираетесь контролировать деятельность фирмы, то не нужно и ввязываться. Понимайте степень юридической ответственности за свой статус. Потом никто не поверит и не будет слушать, что вас «просто друзья попросили».

Офисная бумага в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Александр Владыко. Фото: Влад Борисевич
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.06.2017 в 8:04
неграмотен у нас народ-вот и все
12.06.2017 в 8:04
Последний абзац - золотые слова!
12.06.2017 в 8:05
Зато в директора поиграл! Молодец что тут скажешь
12.06.2017 в 8:05
Сразу вспомнился О.Бендер.Народ оказывается заложниками мошенников к сожалению
12.06.2017 в 8:05
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
12.06.2017 в 8:05
Колись, куда деньги дел)))))
12.06.2017 в 8:06
Мне жалко таких ребят. Этих ситуаций вагон. Совет всем: если вы реально не собираетесь контролировать деятельность фирмы, то не нужно и ввязываться. Понимайте степень юридической ответственности за свой статус. Потом никто не поверит и не будет слушать, что вас «просто друзья попросили».

Все правильно - не нужно было ввязываться.
12.06.2017 в 8:06
Странно, что молодой и вроде не глупый парень на такое попался, хотя амбиции... (учредитель же!!!)
Обычно такие ЧТУП открывают на бомжей и асоциальных типчиков.
И вообще на всю эту ситуацию есть замечательная русская пословица...
12.06.2017 в 8:07
Как можно быть таким доверчивым и наивным?
12.06.2017 в 8:07
Довольно распространённая ситуация в молодые годы! Когда сразу хочешь стать большим человеком. Думать надо, а не подписываться под всем подряд.
12.06.2017 в 8:08
95% Беларусов повесились-бы и от 1/3 такого долга.
12.06.2017 в 8:12
Илья решил, что это не повод беспокоиться, и продолжил заниматься своей жизнью
- как обычно русское авось
12.06.2017 в 8:13
Законы тоже хороши. Цель одна найти того, с кого можно содрать деньги или имущество.
12.06.2017 в 8:16
такие схемы проворачиваются давно и в больших объемах. Правда, чаще в роли пострадавших оказывались студенты и бомжи.


Все вокруг знают, кто виноват, а кто нет и всё ровно продолжают давить на невиновного, мол сам сглупил, подписал.
12.06.2017 в 8:17
Давно понял в жизни, когда дело связано с деньгами никакого доверия ни друзьям ни родственникам нет
12.06.2017 в 8:18
"ни работы, ни обязанностей, ни ответственности"- халява она такая, часто выходит боком.
12.06.2017 в 8:18
Не так видимо тут все просто. Не знал, не участвовал... Скорее всего "кинули" подельники и все тут.
12.06.2017 в 8:18
сейчас вам ихсперты в комментариях все по полочкам разложат, как не попасться на экономическую аферу
12.06.2017 в 8:20
Ну он же получил выгоду от регистрации финки- пусть теперь расплачивается.
12.06.2017 в 8:20
Все вокруг знают, кто виноват, а кто нет и всё ровно продолжают давить на невиновного, мол сам сглупил, подписал.
"самизнаетекто":

И кто же виноват? Есть фирма, есть её владелец, причём единственный предприятие унитарное.
12.06.2017 в 8:21
имя судьи не затёрли .
12.06.2017 в 8:22
с нелегалами в багажнике за кордон только.
12.06.2017 в 8:22
Жесть! Жалко парня. Вся жизнь на смарку из-за такой подставы!
12.06.2017 в 8:27
по работе почти каждый месяц сталкиваюсь с такими "фирмами", и почти у каждой такая история. ну нельзя быть "формальным" учредителем или "формальным" директором, почему нельзя это понять
12.06.2017 в 8:28
Раньше, небось, ходил рассказывал, что он владелец предприятия, а тут такой нежданчик. А так, конечно, это беда.
12.06.2017 в 8:28
Лучше открывать липовые фирмы на топовых комментаторов Онлайнаера.Их все равно не жалко(в отличии от бомжей и студентов) да и юридически они хорошо подкованы,так что им проще будет отвертеться.Гггг
12.06.2017 в 8:29
Изначально видно было кидалово
12.06.2017 в 8:30
Ой только вот не надо лапшу на ухи вешать . У следствия цель найти организаторов Пусть показывает пальцем кто с ним в эту банду входил . Здесь я вижу желание хлопать большими глазами в надежде сьехать с ответственности . Парнишка на свободе пусть радуется и колется Вторая часть будет из камеры . Обманывать не хорошо . На Стаканова он не похож .
12.06.2017 в 8:31
Это как на машине человека задавить, а потом оправдываться, что просто ездить не умеешь.
Не думал о тех, кого эта фирма кинула, в создании которой поучаствовал?
12.06.2017 в 8:31
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
12.06.2017 в 8:32
сейчас вам ихсперты в комментариях все по полочкам разложат, как не попасться на экономическую аферу
"gism0":

Что тут раскладывать? Не надо лезть в ту сферу, в которой ни черта не понимаешь. Такого не бывает, чтобы отделочник квартиры росписью пера на бумаге стал успешным коммерсантом.
12.06.2017 в 8:34
Во всем виноваты чиновники, они создают почву для появления Остапов Бендоров.
12.06.2017 в 8:34
Ой только вот не надо лапшу на ухи вешать . У следствия цель найти организаторов Пусть показывает пальцем кто с ним в эту банду входил . Здесь я вижу желание хлопать большими глазами в надежде сьехать с ответственности . Парнишка на свободе пусть радуется и колется Вторая часть будет из камеры . Обманывать не хорошо . На Стаканова он не похож .
"marantz":

Так а что толку с той банды? Его директора тоже штрафанули на определенную сумму, в остальном же вся ответственность на этом пареньке. Его никто насильно не принуждал, а, как написано в статье, за бездействие тоже приходится отвечать.
12.06.2017 в 8:35
Горе от ума .От великого ума .
12.06.2017 в 8:35
Видите ли, думал прокатит... Все разсосется... АН нет. Надо платить!
12.06.2017 в 8:35
Зицпредседатель Фунт наших дней!
12.06.2017 в 8:35
выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод,
"Codman":

И молчит как рыба и руками разводит . В камеру их и через месяц все подельники всплывут . А раЖым с ними хороводы водит . В США они бы уже седели . Не верю я , что они в кабаке на столике в пьяном угаре подписывали .
12.06.2017 в 8:36
У меня простой склад ума, с финансами не очень связанный

вопрос: так куда же ты сунулся???
12.06.2017 в 8:38
Ой только вот не надо лапшу на ухи вешать . У следствия цель найти организаторов Пусть показывает пальцем кто с ним в эту банду входил . Здесь я вижу желание хлопать большими глазами в надежде сьехать с ответственности . Парнишка на свободе пусть радуется и колется Вторая часть будет из камеры . Обманывать не хорошо . На Стаканова он не похож .
"marantz":

Так а что толку с той банды? Его директора тоже штрафанули на определенную сумму, в остальном же вся ответственность на этом пареньке. Его никто насильно не принуждал, а, как написано в статье, за бездействие тоже приходится отвечать.
"gave":

Толк есть . Если их всех закроют , они сдадут всю клиентуру а у этих денежки есть .
12.06.2017 в 8:39
Можно бесконечно винить парня по глупому поступку, но что же это за законы такие, когда любую ничтожную организацию можно вывести сухой из воды вот такими вот методами? Пока нынешние законы позволяют проводить такие махинации, ни о каком светлом будущем и речи быть не может. Парню соболезнования...
12.06.2017 в 8:40
когда дело касается денег, друзей быть не может
12.06.2017 в 8:40
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц.
"Codman":

С чего это суд должен это делать? Суд рассматривает только вопрос с которым в него обратились, а обратился туда только антикризисный управляющий для взыскания субсидиарной ответственности с учередителя фирмы. Поиски неких виновных, умыслы и прочее к делу не относится, суд рассматривает документы.
12.06.2017 в 8:41
Ой только вот не надо лапшу на ухи вешать . У следствия цель найти организаторов Пусть показывает пальцем кто с ним в эту банду входил . Здесь я вижу желание хлопать большими глазами в надежде сьехать с ответственности . Парнишка на свободе пусть радуется и колется Вторая часть будет из камеры . Обманывать не хорошо . На Стаканова он не похож .
"marantz":

Так а что толку с той банды? Его директора тоже штрафанули на определенную сумму, в остальном же вся ответственность на этом пареньке. Его никто насильно не принуждал, а, как написано в статье, за бездействие тоже приходится отвечать.
"gave":

Толк есть . Если их всех закроют , они сдадут всю клиентуру а у этих денежки есть .
"marantz":

Такая клиентура обычно чище, чем новорожденный.
12.06.2017 в 8:41
Может скинемся ему деньгами .... На заработанные на сборе металлолома деньги комментаторы Онлинера покупали проституток и отпускали их на волю .
12.06.2017 в 8:45
теперь уже сложно доказать. надо было раньше думать
12.06.2017 в 8:45
Ага, как бабло пилить, так давай в учредители, а как отвечать, так Я НЯ ЗНАУ!
12.06.2017 в 8:46
Что-то он не договаривает...
12.06.2017 в 8:46
оно и понятно, куда отделочнику думать про какую-то там ответственность, законы и прочее.. как говорится "..не вымрет, не мамонт". Пойдёт по уже знакомой дороге и организует свою финку, чего уже терять?
12.06.2017 в 8:49
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

а вы считаете, что друг такое предложит?)
12.06.2017 в 8:52
Поиграл в зицпредседателя
12.06.2017 в 8:53
Можно бесконечно винить парня по глупому поступку, но что же это за законы такие, когда любую ничтожную организацию можно вывести сухой из воды вот такими вот методами? Пока нынешние законы позволяют проводить такие махинации, ни о каком светлом будущем и речи быть не может. Парню соболезнования...
"Interprice":

Т.е. вы предлагаете, чтобы прежде чем заниматься деятельностью фирма где-то получала дополнительную справку, что она не ничтожна?
12.06.2017 в 8:55
Добро пожаловать в Клуб разведенных!
12.06.2017 в 8:57
Со стороны деятельность ЧТУП, учредителем которого был Илья, на самом деле очень похожа на обычную «финку» — организацию по легализации или обналичиванию денег.

Судя по всему, это и была помойка.
Таких по стране - многие тысячи.
12.06.2017 в 8:57
с нелегалами в багажнике за кордон только.
"bdlbv":


Да, теперь ему одна дорога - бежать из Беларуси. Тут жизни не будет - отнимут всё, что заработает, оставят только на чтобы не умер...
12.06.2017 в 8:57
если взрослый человек не понимает, что у учредителя фирмы бывает ответственность, не возникает вопроса почему вдруг такую должность (где типа ни работать, ни отвечать ни за что не надо) предлагают ему - то так ему и надо
12.06.2017 в 8:58
"У меня простой склад ума..." Эта фраза должна звучать иначе...
12.06.2017 в 8:58
Кто знает, тот не платит...
12.06.2017 в 8:58
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":

Да тут не суд виноват, а товарищ, который игнорил повестки в налоговую и суд, думая, что само рассосется. Если бы он ходил, пытался что-то доказать, может и не привлекли бы к субсидиарной ответственности, такие случаи были.
12.06.2017 в 8:58
Cовета не дам, удачи тебе !
12.06.2017 в 8:58
Ага, как бабло пилить, так давай в учредители, а как отвечать, так Я НЯ ЗНАУ!
"Mt10":

Бабло там обычно никакое...
Зиц-председателей находят среди маргиналов, студентов и прочего сброда. Те рады и лишней сотке, а потом начинаются проблемы.
12.06.2017 в 9:00
Хм, ну хз, хз... Был бы я отделочником, то на три велика и три компа у меня бы времени точно не было.
12.06.2017 в 9:00
Может скинемся ему деньгами .... На заработанные на сборе металлолома деньги комментаторы Онлинера покупали проституток и отпускали их на волю .
"marantz":

Вряд ли сбором металлолома заработаешь на это.
Надо собирать макулатуру. И желательно зеленого или зелено-радужного цвета. С портретами Франклинов.
12.06.2017 в 9:01
Вот вообще не жалко, как ребенок: не знаю, не видел, не разбираюсь, не понимаю.
Ну теперь то уже знает и разбирается, когда приставы пришли?
12.06.2017 в 9:02
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":


т.е. можно ставить "закорючки" на чем угодно, а потом косить под "простой склад ума"?
ваши рассуждения просто копия мыслей героя статьи: "я ничево ниделал, я тока подписи ставил и главным был на бумаге, ничего не знаю, почему меня обвиняют за то, что я что-то подписал, я ж не знал"
12.06.2017 в 9:02
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":

Да тут не суд виноват, а товарищ, который игнорил повестки в налоговую и суд, думая, что само рассосется. Если бы он ходил, пытался что-то доказать, может и не привлекли бы к субсидиарной ответственности, такие случаи были.
"Blazin":

Золотые слова. Иногда да, при грамотной защите субсидиарку не взыскивают. А так, сам виноват на все 100.
12.06.2017 в 9:03
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц.
"Codman":

С чего это суд должен это делать? Суд рассматривает только вопрос с которым в него обратились, а обратился туда только антикризисный управляющий для взыскания субсидиарной ответственности с учередителя фирмы. Поиски неких виновных, умыслы и прочее к делу не относится, суд рассматривает документы.
"Yurand2":

У многих беларусов отсутствует чувство ответственности за свои действия. В нас внушали 90 лет, что за всех отвечает государство. Итог мы видим на герое статьи.
12.06.2017 в 9:04
Вот вообще не жалко, как ребенок: не знаю, не видел, не разбираюсь, не понимаю.
Ну теперь то уже знает и разбирается, когда приставы пришли?
"2173989":

Прежде, чем подписать документы, надо было внимательно их почитать. В Уставе все подробно изложено. Или проконсультироваться у юриста.
12.06.2017 в 9:06
классика жанра,сам виноват
12.06.2017 в 9:06
такие схемы проворачиваются давно и в больших объемах. Правда, чаще в роли пострадавших оказывались студенты и бомжи.


Все вокруг знают, кто виноват, а кто нет и всё ровно продолжают давить на невиновного, мол сам сглупил, подписал.
"самизнаетекто":


а какой смысл тогда вообще в подписях, если подписавший всегда может сказать что он не понимал что делает?
т.е. человек настолько глуп, что смело делает то, чего не понимает, а виноваты все кругом
это примерно как обвинять производителя метилового спирта в том, что им кто-то отравился т.е. не знал, а просто хотел выпить
12.06.2017 в 9:07
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":

Выборный суд? С таким населением, в котором 90% ставит свои закорючки где угодно, за мелкий прайс? Вы серьёзно?
Статью бы хоть прочитали. Вы думаете такой герой один в стране? Да их большинство, просто не светятся. Ввести покупку должность судьи это забавно, но вряд ли будет лучше.
12.06.2017 в 9:08
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":

Да тут не суд виноват, а товарищ, который игнорил повестки в налоговую и суд, думая, что само рассосется. Если бы он ходил, пытался что-то доказать, может и не привлекли бы к субсидиарной ответственности, такие случаи были.
"Blazin":

Золотые слова. Иногда да, при грамотной защите субсидиарку не взыскивают. А так, сам виноват на все 100.
"X-harn":

Скажем так: виноват он в том, что повелся на лохоразводный процесс. Но истинные виновники - помойщики, как чаще всего бывает, процветают и на свободе. А это не радует.
Потому что через них кинут еще не одного такого Илью.
12.06.2017 в 9:08
Я - директор! Мне стало спокойнее, что мои учредители несут полноценную ответственность как и я.
12.06.2017 в 9:10
Я - директор! Мне стало спокойнее, что мои учредители несут полноценную ответственность как и я.
"Valentyn":

Не факт, не факт. Почитайте Устав предприятия.
Грамотный юрист может составить его очень хитро...
12.06.2017 в 9:11
well_well,
Скажем так: виноват он в том, что повелся на лохоразводный процесс. Но истинные виновники - помойщики, как чаще всего бывает, процветают и на свободе. А это не радует.
Потому что через них кинут еще не одного такого Илью.

Такого инфантила как Илья всегда найдётся кто кинет. Он виноват что повёлся, что не чесался когда можно было разрулить.
А с помойщиками вряд ли можно по закону что-либо сделать, только по понятиям.
12.06.2017 в 9:12
Хах) Ко мне как-то одна многодетная подкатила с похожим предложением) Только дело касалось какого-то типа благотворительного общества, о как)
=
Помнится, я тогда ещё здорово удивилась, чего она полезла с этим ко мне: мы с ней не общались и вообще, ничего общего у нас с ней не было и быть не могло: так, заступилась как-то за неё на одном из форумов от нечего делать, когда её бабы клевали (видимо, не зря клевали). И тоже такая: "Будешь соучредителем и (!) директором, тебе ничего не надо будет делать")) Я сказала, что ввязываться в благотворительные дела на публику мне нафиг не впёрлось, и спросила, какая от этого выгода лично мне. Она сразу замялась и начала с какого-то перепугу втирать, что никакой ответственности-де не будет. Я поржала и отмахнулась, на том всё и встало (явно бабёнка пошла другую дуру искать).
=
В общем, народ, если всплывёт очередное подобное дело, только прикрываемого типа добрыми делами и касающегося благотворительного общества, вполне возможно, что это каменногорская многодетная Вика промышляет)))
12.06.2017 в 9:13
Детский сад. «Чесслово!».
12.06.2017 в 9:13
Вранье, все он знал и во всем участвовал, может и деньги делил. Если это не так родной пишешь заявку в Дфр и налоговую на всех дружков кто тебя потставил. Ибо лепетать я не знал я глупы и т.д. не прокатиться.
12.06.2017 в 9:14
Если его, действительно, обобрали, подставив на чужие долги, он должен обратиться в органы внутренних дел: написать заявление о причинении ему ущерба без признаков хищения, например. Пусть проведут расследование и установят реальное виновное лицо. И он отмоется, и понесут наказание те, кто виновен.
12.06.2017 в 9:15
Если его, действительно, обобрали, подставив на чужие долги, он должен обратиться в органы внутренних дел: написать заявление о причинении ему ущерба без признаков хищения, например. Пусть проведут расследование и установят реальное виновное лицо. И он отмоется, и понесут наказание те, кто виновен.
"ionalyapis":

На какие чужие долги? Его что ли под дулом пистолета просили учредителем стать?) Все долги его личные, собственные, как учредителя фирмы.
12.06.2017 в 9:18
Понял одно пока у беларуса не пройдет падкость до халявы ,это всегда будет непаханное поле для Остапов Бендеров всех мастей.
12.06.2017 в 9:21
оправдывающие "несчастного", подумайте вот о чем:
тут в итоге у него просто долги объявились, а представьте, что его бы кто-то просто попросил (это бы еще доказать надо было бы) выстрелить в человека - он бы тоже мог сказать: меня же просто попросили, я не понимал что будет после нажатия курка, я никого убивать не хотел - а вы бы тоже его оправдывали?
12.06.2017 в 9:21
" Когда мне начали приходить бумаги из суда, я едва понимал, о чем речь. У меня простой склад ума, с финансами не очень связанный"-ну если ты дуб, зачем лезть туда где не шаришь. весьма странный молодой человек если мягко сказать, на таких LOL слава богу экономика и держится
12.06.2017 в 9:23
Я - директор! Мне стало спокойнее, что мои учредители несут полноценную ответственность как и я.
"Valentyn":

Вы - директор и не знали этого?)
12.06.2017 в 9:25
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

с друзьями, родственниками через черт пойми какое колено вообще лучше ничего общего кроме простого общения не иметь, себе дороже
12.06.2017 в 9:26
Если его, действительно, обобрали, подставив на чужие долги, он должен обратиться в органы внутренних дел: написать заявление о причинении ему ущерба без признаков хищения, например. Пусть проведут расследование и установят реальное виновное лицо. И он отмоется, и понесут наказание те, кто виновен.
"ionalyapis":

На какие чужие долги? Его что ли под дулом пистолета просили учредителем стать?) Все долги его личные, собственные, как учредителя фирмы.
"X-harn":

нуууу... можно попробовать доказать 209 ст. УК мошенничество, но это будет ооочень сложно, но из-за такой суммы лучше не сдаваться!
12.06.2017 в 9:29
"Последние пару лет парень не придавал значения каким-то письмам и повесткам"

Дальше можно не читать.
12.06.2017 в 9:32
Если его, действительно, обобрали, подставив на чужие долги, он должен обратиться в органы внутренних дел: написать заявление о причинении ему ущерба без признаков хищения, например. Пусть проведут расследование и установят реальное виновное лицо. И он отмоется, и понесут наказание те, кто виновен.
"ionalyapis":

На какие чужие долги? Его что ли под дулом пистолета просили учредителем стать?) Все долги его личные, собственные, как учредителя фирмы.
"X-harn":

нуууу... можно попробовать доказать 209 ст. УК мошенничество, но это будет ооочень сложно, но из-за такой суммы лучше не сдаваться!
"Devil_Maximus":

Невозможно. Хотя даже если докажут факт мошенничества, субсидиарку всё равно выплачивать ему, так как учредитель обязан проверять данные бухгалтерского баланса, что бы не допустить такой ситуации.
12.06.2017 в 9:32
Могу порекомендовать валить из РБ в Россию ... и получать там гражданство.
12.06.2017 в 9:36
Что-то не верится мне. Небось друзья денег хороших предложили, залили в уши что если что- то ты не виноват, просто подписывай бумаги и получай бабки..
12.06.2017 в 9:36
well_well,
Скажем так: виноват он в том, что повелся на лохоразводный процесс. Но истинные виновники - помойщики, как чаще всего бывает, процветают и на свободе. А это не радует.
Потому что через них кинут еще не одного такого Илью.

Такого инфантила как Илья всегда найдётся кто кинет. Он виноват что повёлся, что не чесался когда можно было разрулить.
А с помойщиками вряд ли можно по закону что-либо сделать, только по понятиям.
"X-harn":

Можно и делают. Скользкие они, но иногда, бывает, и попадаются на крючок. Помойки, не могут существовать без хорошей крыши. Поэтому и редко ловят их организаторов - нет интереса.
12.06.2017 в 9:39
Что то слабо верится . Намутили-накрутили ,а сейчас хотят соскочить
12.06.2017 в 9:41
Законы тоже хороши. Цель одна найти того, с кого можно содрать деньги или имущество.
"Даярам":

Не содратт, а вкрнуть неупоаченные налоги! На которые тебе субсидируют электричество, с помощь которого ты прочитала эту статью!
12.06.2017 в 9:41
Жаль Илью, но закон - есть закон.
А вот родину очень жаль: Cуд вроде и нашел виноватого, но деньги в бюджет будут поступать крохами, а наложит на себя руки или в запой уйдет, прекратятся. Как в принципе можно конкурировать с каеноводами, если сегодня они открыли новую финку, зная свою безнаказанность...
Илью на допрос, Сашу на допрос, Директора на допрос...
12.06.2017 в 9:42
Таких доверчивых по 10 в месяц в Минске ... Может в школе вместо политинформации и классных часов ввести уроки по юридической грамотности ?
12.06.2017 в 9:44
well_well,
Скажем так: виноват он в том, что повелся на лохоразводный процесс. Но истинные виновники - помойщики, как чаще всего бывает, процветают и на свободе. А это не радует.
Потому что через них кинут еще не одного такого Илью.

Такого инфантила как Илья всегда найдётся кто кинет. Он виноват что повёлся, что не чесался когда можно было разрулить.
А с помойщиками вряд ли можно по закону что-либо сделать, только по понятиям.
"X-harn":

Можно и делают. Скользкие они, но иногда, бывает, и попадаются на крючок. Помойки, не могут существовать без хорошей крыши. Поэтому и редко ловят их организаторов - нет интереса.
"well_well":

Да-да-да, везде заговор, везде крыши. ) Настоящий беларус.
12.06.2017 в 9:45
Жаль Илью, но закон - есть закон.
А вот родину очень жаль: Cуд вроде и нашел виноватого, но деньги в бюджет будут поступать крохами, а наложит на себя руки или в запой уйдет, прекратятся. Как в принципе можно конкурировать с каеноводами, если сегодня они открыли новую финку, зная свою безнаказанность...
Илью на допрос, Сашу на допрос, Директора на допрос...
"Bilchenko":

Директор такой же зиц-председатель, как и Илья. )
12.06.2017 в 9:45
Застройщику, подписавшему досоглашение, долг простили. А парню - нет.
Вот она, справедливость!
12.06.2017 в 9:46
Вот что в школе нужно преподавать - финансовую и юридическую грамотность.
12.06.2017 в 9:46
Немного не понимаю. Фото свидетельства о регистрации ЧУПа, а фото судебных документов на ООО ?
12.06.2017 в 9:48
создана система на гос. уровне по оболваниванию населения, бюрократия с кучей лазеек для мошенников
ну а про парня и добавить нечего
12.06.2017 в 9:51
оправдывающие "несчастного", подумайте вот о чем:
тут в итоге у него просто долги объявились, а представьте, что его бы кто-то просто попросил (это бы еще доказать надо было бы) выстрелить в человека - он бы тоже мог сказать: меня же просто попросили, я не понимал что будет после нажатия курка, я никого убивать не хотел - а вы бы тоже его оправдывали?
"not_you":

Что за чушь ты несешь?
Ты вообще понимаешь суть?
В нашей стране, тебе дядя милиционер скажет бумажку подписать, ты подпишешь, а потом сядешь. И хрен кому что докажешь.
12.06.2017 в 9:52
Мне школьный друг предложил стать учредителем проектной конторы. Он по образованию юрист- а говорил что ответственности я не понесу никакой в случае чего... здесь я и почувствовал подставу, почитал в интернете информацию про субсидиарную ответственность и в итоге отказался. Друг после отказа резко исчез как и появился. Кстати чтобы стать учредителем никаких бонусов не обсуждалось(так на меня фирму проектную откроют, может какую халтуру по проектированию подкинут)
12.06.2017 в 9:52
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
12.06.2017 в 9:52
Если его, действительно, обобрали, подставив на чужие долги, он должен обратиться в органы внутренних дел: написать заявление о причинении ему ущерба без признаков хищения, например. Пусть проведут расследование и установят реальное виновное лицо. И он отмоется, и понесут наказание те, кто виновен.
"ionalyapis":

Если честно, многие вот такие учредители все знают, я понимаю когда на пьяниц-бомжей оформляли , а тут друг ,знакомый , явно такое учредительство было не бесплатно.
Да и доказать что-то будет трудно, бумаг нету, и не известно кто подписывал все, вот если бы подделывали подпись учредителя , тут да .
Да и смысл , у нас по закону учредитель несет субсидиарную ответственность, даже если что-то нароют на директора или того кто вел финансовую деятельность, все равно учредитель будет отвечать , просто еще дадут штраф дополнительно директору.
Так что, прежде чем открывать организацию, становиться учредителем нужно разобраться что к чему и что за это бывает, а не полагаться на авось.
12.06.2017 в 9:53
Хорошие друзья однако.
12.06.2017 в 9:53
Совсем все видно плохо в хрустальном сасуте. Денег нужно много,а взять негде.
12.06.2017 в 9:54
Я - директор! Мне стало спокойнее, что мои учредители несут полноценную ответственность как и я.
"Valentyn":

Но учредители могут сказать, что не давали таких распоряжений и тут возникает превышение полномочий. По этому каждая крупная сделка должна сопровождаться соответствующим протоколом
12.06.2017 в 9:55
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":


Разве ж это друзья?
12.06.2017 в 9:55
well_well,
Скажем так: виноват он в том, что повелся на лохоразводный процесс. Но истинные виновники - помойщики, как чаще всего бывает, процветают и на свободе. А это не радует.
Потому что через них кинут еще не одного такого Илью.

Такого инфантила как Илья всегда найдётся кто кинет. Он виноват что повёлся, что не чесался когда можно было разрулить.
А с помойщиками вряд ли можно по закону что-либо сделать, только по понятиям.
"X-harn":

Можно и делают. Скользкие они, но иногда, бывает, и попадаются на крючок. Помойки, не могут существовать без хорошей крыши. Поэтому и редко ловят их организаторов - нет интереса.
"well_well":

Да-да-да, везде заговор, везде крыши. ) Настоящий беларус.
"X-harn":

Вы без оскорблений не можете.
А по делу - налоговая при желании выводит помойку на чистую воду после одного-двух отчетов. Если не закрывает глаза.
12.06.2017 в 9:56
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

А если в России аппендицит заболит ?
12.06.2017 в 9:57
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

РФ - не лучшее место для переезда. Вычислят и доставят обратно, но уже под конвоем. Если только в тайгу :)
12.06.2017 в 9:58
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

А если в России аппендицит заболит ?
"marantz":

На лапу доктору никто не отменял.
12.06.2017 в 10:00
Жесть, у меня отец так в 90ых регистрировал в России фирму, и чё теперь делать?
12.06.2017 в 10:02
"У меня простой склад ума..." Эта фраза должна звучать иначе...
"9009MI":


Да нормальный у него склад ума, могу копать, могу не копать.
У нас 83% населения с таким складом и ничего, живут.
12.06.2017 в 10:04
well_well,
Вы без оскорблений не можете.
А по делу - налоговая при желании выводит помойку на чистую воду после одного-двух отчетов. Если не закрывает глаза.

А зачем тут отчёты? Прошли платежи, деньги сняли, обналичили, и прощай все, особенно налоговая. К реальному владельцу ни одной ниточки, да и даже если найдут его, ему максимум светит уклонение от уплаты налогов, где реальный срок не дают. )
А субсидиарку в любом случае продолжит оплачивать "владелец". )
12.06.2017 в 10:05
Мне школьный друг предложил стать учредителем проектной конторы. Он по образованию юрист- а говорил что ответственности я не понесу никакой в случае чего... здесь я и почувствовал подставу, почитал в интернете информацию про субсидиарную ответственность и в итоге отказался. Друг после отказа резко исчез как и появился. Кстати чтобы стать учредителем никаких бонусов не обсуждалось(так на меня фирму проектную откроют, может какую халтуру по проектированию подкинут)
"leto2011":


Пусть бы друг мамке с папкой предложил. )))))))))))))))))))))))
Я с такими друзьями, прекратил все отношения еще в 90-х.
12.06.2017 в 10:05
оправдывающие "несчастного", подумайте вот о чем:
тут в итоге у него просто долги объявились, а представьте, что его бы кто-то просто попросил (это бы еще доказать надо было бы) выстрелить в человека - он бы тоже мог сказать: меня же просто попросили, я не понимал что будет после нажатия курка, я никого убивать не хотел - а вы бы тоже его оправдывали?
"not_you":

Что за чушь ты несешь?
Ты вообще понимаешь суть?
В нашей стране, тебе дядя милиционер скажет бумажку подписать, ты подпишешь, а потом сядешь. И хрен кому что докажешь.
"pc_advisor":

Будешь подписывать то что скажет какой-нить дядя - будешь так же субсидиарку выплачивать.
12.06.2017 в 10:06
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

А если в России аппендицит заболит ?
"marantz":

На лапу доктору никто не отменял.
"well_well":

Там немножко по другому сяс . В Москва . Или страховку плати 10 000 в год или 55 000 за аппендицит. Может с геморроем и прокатит , он не к спеху , но по любому лучше страховка . Вот не знаю с нашими запретам из Мск на самолёт пустят ?
12.06.2017 в 10:07
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

А были ли они друзьями? Люди зачастую не умеют отделять друг, приятель, знакомый.
12.06.2017 в 10:07
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

А если в России аппендицит заболит ?
"marantz":

На лапу доктору никто не отменял.
"well_well":

Там немножко по другому сяс . В Москва . Или страховку плати 10 000 в год или 55 000 за аппендицит. Может с геморроем и прокатит , он не к спеху , но по любому лучше страховка . Вот не знаю с нашими запретам из Мск на самолёт пустят ?
"marantz":

Не пустят.
12.06.2017 в 10:07
Все он знал еще с момента открытия помойки!
Это надо быть полный дураком, чтобы поверить, что просто так будет фирма работать и его это не коснется.
Легких деньжат захотел хапнуть.
Раньше учредителей ни трогали, а теперь на! Получи и распишись!
Заработал!
Как тебе холява!
12.06.2017 в 10:08
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

РФ - не лучшее место для переезда. Вычислят и доставят обратно, но уже под конвоем. Если только в тайгу :)
"well_well":


сфигали доставят? ограничение на свободу перемещения на него могут наложить если только по уголовке. а пока судебного решения нет, он может спокойно жить в россии - максимум, если найдут, отправят исполнительный лист по месту жительства в надежде, что росскийские органы будут обеспечивать исполнение по белорусскому иску.
12.06.2017 в 10:08
друзья попросили - не смешите меня....
12.06.2017 в 10:09
Если его, действительно, обобрали, подставив на чужие долги, он должен обратиться в органы внутренних дел: написать заявление о причинении ему ущерба без признаков хищения, например. Пусть проведут расследование и установят реальное виновное лицо. И он отмоется, и понесут наказание те, кто виновен.
"ionalyapis":

Ну так, а то директору 600р штрафа, бред.
12.06.2017 в 10:11
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

А если в России аппендицит заболит ?
"marantz":

На лапу доктору никто не отменял.
"well_well":

Там немножко по другому сяс . В Москва . Или страховку плати 10 000 в год или 55 000 за аппендицит. Может с геморроем и прокатит , он не к спеху , но по любому лучше страховка . Вот не знаю с нашими запретам из Мск на самолёт пустят ?
"marantz":

Не пустят.
"X-harn":

Права так только левые . Но времена то уже не те , что бы такие финты крутить . Так в чём тогда по мнению первого оратора прелесть бегства в Россию . Только лишится мед. обслуживания и прочих соц. няшек .
12.06.2017 в 10:12
Друг попросил ))) Ну я сча свалюсь под стол )
12.06.2017 в 10:12
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":


Не прокатит.
Вот чемпиона с Чечни мигом вычислили, скрутили и отвезли куда надо.
Так и с этим ВЛАДЕЛЬЦЕМ заводов, газет, пароходов произойдет. Будет потиху платить и дальше жить со своим складом ума, т.е без ума. Может посадят в кутузку за неуплату налогов. Будут тогда напару с директором лес валить.
12.06.2017 в 10:17
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

РФ - не лучшее место для переезда. Вычислят и доставят обратно, но уже под конвоем. Если только в тайгу :)
"well_well":

Не доставят, даже искать не будут.
12.06.2017 в 10:18
Теперь нет ни компании, ни предложивших должность друзей — только огромный долг.


Добро пожаловать в клуб. (ц)
12.06.2017 в 10:19
Немного не понимаю. Фото свидетельства о регистрации ЧУПа, а фото судебных документов на ООО ?
"1425391":

Компания создавалась как ООО, а потом перерегистрировалась в ЧТУП. В судебном решении об этом сказано.
12.06.2017 в 10:19
Раньше учредителей ни трогали, а теперь на! Получи и распишись!
"Мирик":

Теперь трогают всех. По последним решениям партии и правительства - хоть бухгалтера, хоть курьера.
12.06.2017 в 10:19
Почему органам не интересно найти кто забирал деньги из банка? если это делал сам учредитель, директор или главбух какой-то - зачем их, в этой статье, вообще жалеть?
Схема, как говорят, известная -только мер против неё не принимают даже органы - всех все устраивает(((
12.06.2017 в 10:20
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":


Не прокатит.
Вот чемпиона с Чечни мигом вычислили, скрутили и отвезли куда надо.
Так и с этим ВЛАДЕЛЬЦЕМ заводов, газет, пароходов произойдет. Будет потиху платить и дальше жить со своим складом ума, т.е без ума. Может посадят в кутузку за неуплату налогов. Будут тогда напару с директором лес валить.
"valera-sv":

Да у чемпиона уголовка, за уголовку весь мир по интерполу искать будет, а за долги никто не будет даже шевелиться. А если женится на русачке, сменит фамилию и возьмёт РФ гражданство - чао, бамбино сорри))
12.06.2017 в 10:20
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

РФ - не лучшее место для переезда. Вычислят и доставят обратно, но уже под конвоем. Если только в тайгу :)
"well_well":

Не доставят, даже искать не будут.
"SurferBob":

Внесут просто в список невыездных, и будет сидеть.
12.06.2017 в 10:22
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

А если в России аппендицит заболит ?
"marantz":

На лапу доктору никто не отменял.
"well_well":

Там немножко по другому сяс . В Москва . Или страховку плати 10 000 в год или 55 000 за аппендицит. Может с геморроем и прокатит , он не к спеху , но по любому лучше страховка . Вот не знаю с нашими запретам из Мск на самолёт пустят ?
"marantz":

Не пустят.
"X-harn":

Права так только левые . Но времена то уже не те , что бы такие финты крутить . Так в чём тогда по мнению первого оратора прелесть бегства в Россию . Только лишится мед. обслуживания и прочих соц. няшек .
"marantz":

Какие соц няшки?)))) Вы в своем уме?
В РФ хотя бы ты заработать что-то сможешь. Вообще можно не рыпаться - будут забирать 50% зп и всё.
12.06.2017 в 10:23
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

Не "отберут", а будут отбирать всю жизнь. У героя статьи, у его родителей. Не видели вы белорусских судебных исполнителей, получающих нескрываемое удовольствие от своей "работы".
12.06.2017 в 10:24
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
"Codman":


Для этого на суд надо ходить вообще то и предоставлять доводы и точку зрения.
И вы опять путаете уголовный и гражданский процесс.
12.06.2017 в 10:24
Зицпредседатель Фунт.
12.06.2017 в 10:25
Да ничего не будет - ну отберут мультиварку и телек, ну ограничат выезд за рубеж и прав лишат. Квартиру как единственное место жительства не отберут. А вообще переехал в РФ и забыл как страшный сон.
"SurferBob":

РФ - не лучшее место для переезда. Вычислят и доставят обратно, но уже под конвоем. Если только в тайгу :)
"well_well":

Не доставят, даже искать не будут.
"SurferBob":

Внесут просто в список невыездных, и будет сидеть.
"X-harn":

Так а как внесение в список невыездных, лишение водительских прав влияет на платежеспособность должника?))) Эти методы не работают.
12.06.2017 в 10:25
Жесть, у меня отец так в 90ых регистрировал в России фирму, и чё теперь делать?
"LedZeppelinFan":

Проверить ее состояние - вдруг щас 100500 мульенов стоит)
12.06.2017 в 10:27
SurferBob,
Так а как внесение в список невыездных, лишение водительских прав влияет на платежеспособность должника?))) Эти методы не работают.

Что к чему? Работает, потому что жить без прав и не выезжая за границу довольно некомфортно.
12.06.2017 в 10:28
Немного не понимаю. Фото свидетельства о регистрации ЧУПа, а фото судебных документов на ООО ?
"1425391":


Так в документах.
ООО в 2013 году преобразовано в ЧУП.
12.06.2017 в 10:29
SurferBob,
Так а как внесение в список невыездных, лишение водительских прав влияет на платежеспособность должника?))) Эти методы не работают.

Что к чему? Работает, потому что жить без прав и не выезжая за границу довольно некомфортно.
"X-harn":

Ну вы такой же как и Илья)))
12.06.2017 в 10:29
Учредительство никогда и никому не предложат, если это не ловушка!
12.06.2017 в 10:30
У меня простой склад ума, с финансами не очень связанный

А теперь он точно эволюционировал)
12.06.2017 в 10:31
Не понимаешь, что делаешь-не лезь!
12.06.2017 в 10:31
SurferBob,
Так а как внесение в список невыездных, лишение водительских прав влияет на платежеспособность должника?))) Эти методы не работают.

Что к чему? Работает, потому что жить без прав и не выезжая за границу довольно некомфортно.
"X-harn":

Ну вы такой же как и Илья)))
"SurferBob":

Я нет, потому что прекрасно знаю как работают электронные базы. Поэтому думать что в РФ легко укроешься, и там никто ничего делать не будет - несколько глупо. Так же запретят выезд, так же прав лишат, и так же если белая зарплата будет - будут от неё отрезать в счёт уплаты долга. Разве что домой ходить и имущество конфисковывать не будут.
12.06.2017 в 10:32
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":


Добавлю, не только с друзьями, но и со всеми людьми на земле. Деньги это как зараза, если даже был абсолютно здоров то обязательно заболеешь.
12.06.2017 в 10:33
Таких доверчивых по 10 в месяц в Минске ... Может в школе вместо политинформации и классных часов ввести уроки по юридической грамотности ?
"aen1975":


И по банальным финансовым вещам. Чтобы человек мог ип открыть или в суд обратиться. А то как атомы устроены - учим, а подоходный налог или составление договора - волшебство какое-то.
12.06.2017 в 10:36
SurferBob,
Так а как внесение в список невыездных, лишение водительских прав влияет на платежеспособность должника?))) Эти методы не работают.

Что к чему? Работает, потому что жить без прав и не выезжая за границу довольно некомфортно.
"X-harn":

Ну вы такой же как и Илья)))
"SurferBob":

Я нет, потому что прекрасно знаю как работают электронные базы. Поэтому думать что в РФ легко укроешься, и там никто ничего делать не будет - несколько глупо. Так же запретят выезд, так же прав лишат, и так же если белая зарплата будет - будут от неё отрезать в счёт уплаты долга. Разве что домой ходить и имущество конфисковывать не будут.
"X-harn":

Ваше мнение ничего общего с реальностью не имеет, ваши знания основываются только на интернето форумном базисе. Говорить то, что знаешь из телевизора/форума за истину - глупо)) Значит Илья))
12.06.2017 в 10:41
SurferBob,
Ваше мнение ничего общего с реальностью не имеет, ваши знания основываются только на интернето форумном базисе. Говорить то, что знаешь из телевизора/форума за истину - глупо)) Значит Илья))

Ха-ха-ха. Всегда улыбали такие клоуны, которые свято верят в сказки с девяностых, про то что от субсидиарки можно убежать в РФ. ))
Сколько вас уже бегало туда, не пересчитать.
12.06.2017 в 10:43
зиц-председатель фунт.
я сидел при александре первом...
12.06.2017 в 10:43
Можно бесконечно винить парня по глупому поступку, но что же это за законы такие, когда любую ничтожную организацию можно вывести сухой из воды вот такими вот методами? Пока нынешние законы позволяют проводить такие махинации, ни о каком светлом будущем и речи быть не может. Парню соболезнования...
"Interprice":

ужесточить и усложнить законы? так всяческие ИП опять завоют дурным голосом что их законодательно давят и не дают работать.
12.06.2017 в 10:52
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Не только с друзьями. И даже с родственниками.
12.06.2017 в 10:53
Соответствующие органы пробивают таких на раз-два. На моих глазах проверяли учредителей подобной фирмы, учредителями оказались 2 грузчика 18 и 19 лет, сказали, "что с них взять, ничего не будет"
12.06.2017 в 10:54
Нашли [censored], все открутились, а ему отвечать. Все понимают, что не виноват, но им так проще все повесить на него.
12.06.2017 в 10:54
Почему органам не интересно найти кто забирал деньги из банка? если это делал сам учредитель, директор или главбух какой-то - зачем их, в этой статье, вообще жалеть?
Схема, как говорят, известная -только мер против неё не принимают даже органы - всех все устраивает(((
"1678945":

Потому что забирают с того с кого проще забрать. И ВСЕ.
12.06.2017 в 10:57
Директору, который занимался делами, дали штраф в 600 рублей, а мне — 961 тыс.?!

Вот это действительно странно. Вообще то в первую очередь отвечает за всё директор.
12.06.2017 в 10:57
Мой тебе совет. Начинай писать заялвение на возбуждение УК на директора. Пускай начинайют разбираться. НЕ ЖДИ, Пускай ищут друга, если вы действительно не чего не брали. КОРОЧЕ ВАМ ЮРИСТ НУЖЕН ХОРОШИЙ, НУ ИЛИ САМИ УЧИТЕ МАТ ЧАСТь. ОТВОЕВАТЬ МОЖНО ДЕНЬГИ.
12.06.2017 в 10:57
А почему нет ни слова кто на это р/с деньги вливал?где контрагенты которые работали с этим предприятием? может там надо тоже пошерстить?
Даже далекому от этого дела парню, надо было при первом "звоночке" этот вопрос изучить и начать действовать.
12.06.2017 в 10:58
Сразу вспомнился О.Бендер.Народ оказывается заложниками мошенников к сожалению
"fogast":

О.Бендер ни разу в жизни не нарушил закон он разводил очень грамотно.
12.06.2017 в 10:58
Зицпредседатель Фунт.
12.06.2017 в 10:59
Теперь дешевле будет российский паспорт, если пальцы не откатывал и нет имущества.
12.06.2017 в 11:00
Илья нашел бухгалтера, который изучил полученную пачку документов и констатировал: для ликвидационного процесса это мусор, а не документы. Там не было ничего от первичного бухучета: ни актов, ни накладных, ни счетов. Учредитель снова обратился к директору (уже бывшему) и получил ответ: больше ничего нет, как и последнего занимавшегося ЧТУП бухгалтера.

Илья решил, что это не повод беспокоиться, и продолжил заниматься своей жизнью, отвлекаясь лишь на необходимые этапы в связи с планируемым закрытием.

Ну как так можно?
12.06.2017 в 11:04
А разве учредитель не несут ответственность в размере вклада в УФ? Почему на него вешают такой долг не соизмеримый с вкладом в УФ?
12.06.2017 в 11:06
Мой тебе совет. Начинай писать заялвение на возбуждение УК на директора. Пускай начинайют разбираться. НЕ ЖДИ, Пускай ищут друга, если вы действительно не чего не брали. КОРОЧЕ ВАМ ЮРИСТ НУЖЕН ХОРОШИЙ, НУ ИЛИ САМИ УЧИТЕ МАТ ЧАСТь. ОТВОЕВАТЬ МОЖНО ДЕНЬГИ.
"Deceldecel":

Хороший юрист будет стоить хороших денег, если и возьмется за это дело. Увы, но дело гнилое и шансов выплыть мало.
12.06.2017 в 11:08
well_well,
Вы без оскорблений не можете.
А по делу - налоговая при желании выводит помойку на чистую воду после одного-двух отчетов. Если не закрывает глаза.

А зачем тут отчёты? Прошли платежи, деньги сняли, обналичили, и прощай все, особенно налоговая. К реальному владельцу ни одной ниточки, да и даже если найдут его, ему максимум светит уклонение от уплаты налогов, где реальный срок не дают. )
А субсидиарку в любом случае продолжит оплачивать "владелец". )
"X-harn":

Да, есть такое дело. Но можно взять за хобот контрагентов, хотя бы.
12.06.2017 в 11:09
А разве учредитель не несут ответственность в размере вклада в УФ? Почему на него вешают такой долг не соизмеримый с вкладом в УФ?
"olan.region":

Если долги оказались по вине учредителя - то он несёт субсидиарную ответственность.
А тут чисто его вина в долге.
12.06.2017 в 11:10
А разве учредитель не несут ответственность в размере вклада в УФ? Почему на него вешают такой долг не соизмеримый с вкладом в УФ?
"olan.region":


еще зависит от формы фирмы... допустим общество с ограниченной ответственностью ... а тут унитарное ...
12.06.2017 в 11:11
Илье еще сильно повезло. В подобной ситуации и присесть можно.
12.06.2017 в 11:17
Т.е. 526 тысяч, большая часть, это просто налоговая выдумала несуществующую сумму и почему-то считает, что нужно столько налога платить. Ну и бред, пусть теперь 100 лет собирают, еще и пеню наращивать будут.
12.06.2017 в 11:22
Я не верю ему. Зачем открывать просто так на себя фирму, пусть друг открывает или родственники друга. Думаю получил вознаграждение, а друг сказал штраф дадут 500руб. Как можно получать бумаги на свое и не реагировать на них??
12.06.2017 в 11:23
Мой тебе совет. Начинай писать заялвение на возбуждение УК на директора.
"Deceldecel":

Это если сам абсолютно чист. А если получал регулярно денежку за учредительство + был немного в курсе делишек, то лучше не надо.
12.06.2017 в 11:25
Если человек полный профан в бизнесе, зачем он лезет во всякие мутные схемы? Как можно было лезть туда, о чем понятия не имеешь? Хирургом пошел бы работать наш Незнайка? Не пошел бы, я думаю, забоялся... А подставиться, как зиц-председатель Фунт. ума хватило. У моей знакомой была ситуация: муж оформил на нее ИП. Проворачивал какие-то дела. Она только бумаги подписывала для налоговой и тд. А потом муж "полюбил другую", а она осталась с его долгами и непонятками с партнерами. А ведь я ее предупреждала, но услышала. что я тяжелый человек, никому не доверяю и поэтому.... Сейчас она плачет и опускает глаза при встрече
12.06.2017 в 11:25
95% Беларусов повесились-бы и от 1/3 такого долга.
"shmell":

Зачем вешаться? Теперь есть отличный повод покинуть этот прогнивший сосуд, и никогда сюда не возвращаться.
12.06.2017 в 11:25
Врет все этот Илья
И незнанием своим прикрывается
12.06.2017 в 11:29
Давно понял в жизни, когда дело связано с деньгами никакого доверия ни друзьям ни родственникам нет
"viktor500011":

Вы все неправильно поняли! Друзья и родственники -это не кидалово! А в данном случае парень нарвался на профи махинаторов и никому до этого дела нет, чисто слили повесили все на парня и ок! всех устраивает! Может парень и не так не виновен, как ему кажется, но по-моему важнее разобраться со схемами и прикрыть их, чем взять на растерзание парня, который в глаза этих денег не видел и никогда их не выплатит и всю жизнь на нем будет висеть этот жудкий долг.
12.06.2017 в 11:30
Давно понял в жизни, когда дело связано с деньгами никакого доверия ни друзьям ни родственникам нет
"viktor500011":

Вы все неправильно поняли! Друзья и родственники -это не кидалово! А в данном случае парень нарвался на профи махинаторов и никому до этого дела нет, чисто слили повесили все на парня и ок! всех устраивает! Может парень и не так не виновен, как ему кажется, но по-моему важнее разобраться со схемами и прикрыть их, чем взять на растерзание парня, который в глаза этих денег не видел и никогда их не выплатит и всю жизнь на нем будет висеть этот жудкий долг.
"1957330":

Эту схему не прикроешь.
12.06.2017 в 11:30
В статье пишут, что дел таких много. Страдают доверчивые люди, которые, возможно, себе ни копейки не заработали на этом. Значит, органам и судам надо с этим что-то делать. абсолютно согласна с одним из комментариев относительно того, что все знают, кто виноват, но наказать реально виновных не могут, а попадают всякие бедолаги.
12.06.2017 в 11:33
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишнее подтверждение слов "классиков" Алисы и Базилио
На дурака не нужен нож
ему с три короба соврешь
и делай с ним что хошь.
12.06.2017 в 11:33
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Судя по всему друзьями тут и не пахло, знакомые !== друзья.
12.06.2017 в 11:36
Будучи неоплаченным, он влечет за собой запрет на выезд за границу, лишение водительских прав и жизнь на «серой» ее стороне (как правило, все переходят на «серую» сторону, потому что долг будут забирать из официальной зарплаты).
Тоесть на гос уровне подтверждают,что люди так живут и так можно и так ДОЛЖНО иначе ни как ...так ведь ? вот вам и государство ,все условия для чЭсная жЫзни ))
12.06.2017 в 11:36
Можно бесконечно винить парня по глупому поступку, но что же это за законы такие, когда любую ничтожную организацию можно вывести сухой из воды вот такими вот методами? Пока нынешние законы позволяют проводить такие махинации, ни о каком светлом будущем и речи быть не может. Парню соболезнования...
"Interprice":

Это общемировая практика, фирмы-пустышки. Надо своей головой думать, а не переводить на гос-во
12.06.2017 в 11:37
Когда был студентом, ко мне тоже один "дружок" с таким предложением подкатывал - но был мягко послан по известному адресу. Неужели у человека вообще отсутствует логика, когда ему такое предлагают?
12.06.2017 в 11:37
well_well,
Вы без оскорблений не можете.
А по делу - налоговая при желании выводит помойку на чистую воду после одного-двух отчетов. Если не закрывает глаза.

А зачем тут отчёты? Прошли платежи, деньги сняли, обналичили, и прощай все, особенно налоговая. К реальному владельцу ни одной ниточки, да и даже если найдут его, ему максимум светит уклонение от уплаты налогов, где реальный срок не дают. )
А субсидиарку в любом случае продолжит оплачивать "владелец". )
"X-harn":

Да, есть такое дело. Но можно взять за хобот контрагентов, хотя бы.
"well_well":

Его чудо фирма занималась торговлей стройматериалами. В стройке такие финки создают для участия в крупных тендерах, особенно срочных. Как правило, контрагентами выступают крупные российские оптовики, отпускающие товар с отсрочкой платежа. Деньги как только приходят от организации, часть уходит оптовику, у которого по документам всё абсолютно чисто, а часть обналичивается. Разумеется этим занимаются люди, которые в теме, и которые активно работают на этом рынке.
12.06.2017 в 11:37
По сути, Илья стал жертвой мошенников.
Сейчас надо:
1) Освобождаться от имущества из-за риска конфискации.
2) Не запускать отношения с судебными исполнителями, не игнорировать и не нервировать их. Самому явиться с данными о месте работы, пусть налагают через бухгалтерию "алименты" и на этом, возможно, успокоятся.
3) Продолжать бороться за справедливость, доказывать, что жертва мошенников.
12.06.2017 в 11:38
Мой тебе совет. Начинай писать заялвение на возбуждение УК на директора.
"Deceldecel":

Это если сам абсолютно чист. А если получал регулярно денежку за учредительство + был немного в курсе делишек, то лучше не надо.
"mak32":

денюжку регулярно скорее всего получал! и неплохую. За копейки и не полез бы в такое г. На счет в курсе делишек- вряд ли кому-то он нужен, чтоб с ним делиться секретами. Просто по итогу, кто-то в шоколаде, а парню придется до конца жизни расхлебывать
12.06.2017 в 11:38
В статье пишут, что дел таких много. Страдают доверчивые люди, которые, возможно, себе ни копейки не заработали на этом. Значит, органам и судам надо с этим что-то делать. абсолютно согласна с одним из комментариев относительно того, что все знают, кто виноват, но наказать реально виновных не могут, а попадают всякие бедолаги.
"Marla2":

Давайте расскажи кто конкретно тут виноват? Фамилию, или имя.
12.06.2017 в 11:40
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишний раз подтверждение что наша налоговая и суды решает подобные вопросы на отцепись. Нашли для галочки крайнего...дело раскрыто. А всю цепочку к сожалению никому не пришло в голову распутать и вернуть в казну отмытые деньги?
12.06.2017 в 11:44
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишний раз подтверждение что наша налоговая и суды решает подобные вопросы на отцепись. Нашли для галочки крайнего...дело раскрыто. А всю цепочку к сожалению никому не пришло в голову распутать и вернуть в казну отмытые деньги?
"pieman":

И как же её распутать? ) По документам только 1 крайний.
12.06.2017 в 11:45
Лишний раз подтверждение что наша налоговая и суды решает подобные вопросы на отцепись. Нашли для галочки крайнего...дело раскрыто. А всю цепочку к сожалению никому не пришло в голову распутать и вернуть в казну отмытые деньги?
"pieman":

Начнёшь цепочку распутывать - сам сядешь.)))
12.06.2017 в 11:46
Халява, у нас в крови. Ребята открывают помойки, вешают на таких лохов. Эта субсидиарка накрыла не одно предприятие, теперь и в РФ ввести хотят, а что дело прибыльное. Конфискуют все, и платить будет всю жизнь и детям хватит. Юридически все по закону.
12.06.2017 в 11:47
вот оно. такая же ерунда и с растаможкой авто на третьих лиц и их последующая регистрация. или получение кредитов, поручительство из этой же серии.
12.06.2017 в 11:48
Не пойму откуда только беруться вот такие люди без головы? А потом плачется сидит бедненький, обидели несчастного. За все свои решения в жизни надо будет отвечать потом, поэтому какие решения - такая и ответственность. По заслугам.
12.06.2017 в 11:48
Лишний раз подтверждение что наша налоговая и суды решает подобные вопросы на отцепись. Нашли для галочки крайнего...дело раскрыто. А всю цепочку к сожалению никому не пришло в голову распутать и вернуть в казну отмытые деньги?
"pieman":


Заявление написано?
кто раскручивать должен то?

Вы врубаетесь что такое хозяйственный суд? и как начинается в хозяйственном суде процесс?
12.06.2017 в 11:48
95% Беларусов повесились-бы и от 1/3 такого долга.
"shmell":

Зачем вешаться? Теперь есть отличный повод покинуть этот прогнивший сосуд, и никогда сюда не возвращаться.
"belibак":

и куда ему покидать сосуд, если он невыездной уже? Только если в немытую ехать, но там еще хуже...
12.06.2017 в 11:51
И как же её распутать? ) По документам только 1 крайний.
"X-harn":

деньги всегда оставляют след. из банка же их ктото забирал.
12.06.2017 в 11:51
ищи хлопец братков, авось поможут...
12.06.2017 в 11:57
И как же её распутать? ) По документам только 1 крайний.
"X-harn":

деньги всегда оставляют след. из банка же их ктото забирал.
"кирпичный":

Ну перевели деньги в Дагестан. Ну сняли там со счета. Ты поедешь искать кто? )))
12.06.2017 в 11:59
Зато в директора поиграл! Молодец что тут скажешь
"gelia-4":

Он директором не был. А вот почему не спросил с директора и бухгалтера вопрос большой. По хорошему надо писать заявление в милицию на эту парочку и перенести ответственность на них. А когда им засветит по десятке найдется и теневой управляющий. А так похоже что он был в курсе всего, только не думал что столько долга на него повесят.
12.06.2017 в 12:01
Не грусти, парень. Пара хороших девальваций и погасишь долг с одной зарплаты.)
12.06.2017 в 12:02
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишний раз подтверждение что наша налоговая и суды решает подобные вопросы на отцепись. Нашли для галочки крайнего...дело раскрыто. А всю цепочку к сожалению никому не пришло в голову распутать и вернуть в казну отмытые деньги?
"pieman":

И как же её распутать? ) По документам только 1 крайний.
"X-harn":

По документам крайних как минимум 3, это учредитель, директор, глав.бух. И директор точно знает того кому он передавал деньги. Просто нет заявления нет и уголовного дела. Потому делаем выводы что он и сам знает куда что уходило.
12.06.2017 в 12:02
Зато в директора поиграл! Молодец что тут скажешь
"gelia-4":

Он директором не был. А вот почему не спросил с директора и бухгалтера вопрос большой. По хорошему надо писать заявление в милицию на эту парочку и перенести ответственность на них. А когда им засветит по десятке найдется и теневой управляющий. А так похоже что он был в курсе всего, только не думал что столько долга на него повесят.
"vovanby":


Для этог надо как минимум заявление написать.
А человек не посчитал нужным в суд по исковому явиться.

Ну и откровенно говоря, бухгалтер наемный сотрудник. Ответственность у него есть, но допустим официально бухгалтер работал с 2013 по 2014 год.
Потом контракт закончился и всё. Кто что дальше крутит бухгалтер не при чём.
12.06.2017 в 12:06
Ну как можно быть таким недалеким??? Стать учредителем предприятия и не понимать зачем это кому то нужно? Попал так попал, закон один для всех.
12.06.2017 в 12:12
Илье еще сильно повезло. В подобной ситуации и присесть можно.
"mak32":


Все еще впереди. Стать еще не отменили.
12.06.2017 в 12:13
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":

В чем разбираться? В том что герой статьи парень простой/доверчивый? Он виновный в том, что бездумно дал действовать "типо друзьям" от собственного имени. Да наказание жестокое, но это все согласно законодательству. Не возможно писать разные законы для таких не думающих людей и обычных мошейников.
12.06.2017 в 12:14
закон один для всех.
"Ironbrother":

Тот кто реально рулил фирмой чета ржот.
12.06.2017 в 12:19
И как же её распутать? ) По документам только 1 крайний.
"X-harn":

деньги всегда оставляют след. из банка же их ктото забирал.
"кирпичный":

кипр, оттуда в еще в какую-нибудь страну и бомж - негр снимет эти деньги, а этого негра кто искать будет?) Есть страны которые своих граждан не выдают
12.06.2017 в 12:20
Все хотят со свинарника в директорат,так не бывает,акууу,проснитесь
12.06.2017 в 12:23
По сути, Илья стал жертвой мошенников.
Сейчас надо:
1) Освобождаться от имущества из-за риска конфискации.
2) Не запускать отношения с судебными исполнителями, не игнорировать и не нервировать их. Самому явиться с данными о месте работы, пусть налагают через бухгалтерию "алименты" и на этом, возможно, успокоятся.
3) Продолжать бороться за справедливость, доказывать, что жертва мошенников.
"Klash":

Сомневаюсь, что у него несколько квартир)единственное место жительство не конфискуют
В статье написано,что его уволили
ЕГо под дулом пистолета заставили? САМ, все САМ сделал.
12.06.2017 в 12:26
закон один для всех.
"Ironbrother":

Тот кто реально рулил фирмой чета ржот.
"mak32":

Все это понимают, но скидок суд не даст на аргументы : не видел, не знаю, не управлял, результат один - ДОЛГ. Я сам лет десять назад продавал не нужную мне фирму - так покупатели оформили ее на женщину с фиолетовым лицом от чернила, наверное по такому же принципу работали, как дальше было - без понятия.
12.06.2017 в 12:27
Есть страны которые своих граждан не выдают
"Александр.М":

имхо надо того кто запрос на перевод оформил опросить. так и представляю звонят буху с неизвестного номера и говорят давай переводик в страну, где невыдают граждан оформи да поскорее. некогда об]яснять:-)
12.06.2017 в 12:29
Чувак, линяй из страны пока пускают)
12.06.2017 в 12:29
Хочешь потерять друга, сделай с ним общий бизнес.
12.06.2017 в 12:34
well_well,
Вы без оскорблений не можете.
А по делу - налоговая при желании выводит помойку на чистую воду после одного-двух отчетов. Если не закрывает глаза.

А зачем тут отчёты? Прошли платежи, деньги сняли, обналичили, и прощай все, особенно налоговая. К реальному владельцу ни одной ниточки, да и даже если найдут его, ему максимум светит уклонение от уплаты налогов, где реальный срок не дают. )
А субсидиарку в любом случае продолжит оплачивать "владелец". )
"X-harn":

Да, есть такое дело. Но можно взять за хобот контрагентов, хотя бы.
"well_well":

Его чудо фирма занималась торговлей стройматериалами. В стройке такие финки создают для участия в крупных тендерах, особенно срочных. Как правило, контрагентами выступают крупные российские оптовики, отпускающие товар с отсрочкой платежа. Деньги как только приходят от организации, часть уходит оптовику, у которого по документам всё абсолютно чисто, а часть обналичивается. Разумеется этим занимаются люди, которые в теме, и которые активно работают на этом рынке.
"X-harn":

Похоже на то, согласен.
12.06.2017 в 12:34
А разве учредитель не несут ответственность в размере вклада в УФ? Почему на него вешают такой долг не соизмеримый с вкладом в УФ?
"olan.region":


Это если нет прихода. Если есть приход, то ты либо должен платить с него либо объяснить куда бабки ушли.
Hа фирму пришло много денег, которые непонятно куда делись. В данном случае все деньги считаются доходом и с них считается налог. Вот на этот налог парень и попал. Вопрос в другом, почему на могут найти куда эти деньги на самом деле делись... если и дир и учредитель "пострадавшие", то пусть пишут заявы на тех, кто реально рулил фирмой. Раз этого не делают, значит были в доле.
12.06.2017 в 12:38
оно и понятно, куда отделочнику думать про какую-то там ответственность, законы и прочее.. как говорится "..не вымрет, не мамонт". Пойдёт по уже знакомой дороге и организует свою финку, чего уже терять?
"limexirius66":

Совершенно верно -какие налоги какие чупы шмупы ип? Он лупил всю жизнь по черному и горя не знал а тут нате, спросили хаха!
12.06.2017 в 12:46
Ну так ничего нового. Не знаешь, не лезь. Сча всю жизнь от исполнителей бегать будет. Наивняк.
12.06.2017 в 12:52
чем он все это время думал, и думал ли вообще?
12.06.2017 в 12:53
а потерпевший сам красавчик .
типа не понятно, что на него вешают финку очередную
или он думал что ему бизнес, приносящий доход взяли так и подарили ?? )))
12.06.2017 в 13:00
Субсидиарная ответственность - это дичь и каменный век!
12.06.2017 в 13:03
Илье еще сильно повезло. В подобной ситуации и присесть можно.
"mak32":


Все еще впереди. Стать еще не отменили.
"valera-sv":

Не присядет, ведь
— Потом меня вызвали в органы финансовых расследований. Там мне сказали, что я могу не беспокоиться, я и расслабился.
. Удивительно, прям))
12.06.2017 в 13:04
Один известный российский политик на заре государства, вступив в партию, ляпнул: "Хотел бы я знать, ВО ЧТО я только что вступил...".
Мне как-то предлагали накуриться травы - я отказался. Предлагали купить наркотик - тоже отказался. А человеку предложили войти в неизвестный бизнес с риском всем имуществом - и он сперва согласился, а потом подумал... Ну, что сказать, парня, конечно, немножко жаль.
12.06.2017 в 13:04
валить в Россию, получать вид на жительство, потом гражданство и начинать все с чистого листа... ну или надеяться на 20ти кратную девальвацию
12.06.2017 в 13:06
А зачем тут отчёты? Прошли платежи, деньги сняли, обналичили, и прощай все, особенно налоговая. К реальному владельцу ни одной ниточки, да и даже если найдут его, ему максимум светит уклонение от уплаты налогов, где реальный срок не дают. )
А субсидиарку в любом случае продолжит оплачивать "владелец". )
"X-harn":
В книге и фильме "Золотой телёнок" даже должность такая была - зитц-председатель.
- Фунт сидел при царе, при коммунистах, при...
12.06.2017 в 13:06
валить в Россию, получать вид на жительство, потом гражданство и начинать все с чистого листа... ну или надеяться на 20ти кратную девальвацию
"_ak_":
Увы, между Россией и РБ есть соглашение о выдаче экономических преступников. А нет его - между Великобританией и этими странами. Если валить - то в Лондон. Как многие, кстати.
12.06.2017 в 13:10
закон один для всех.
"Ironbrother":

Тот кто реально рулил фирмой чета ржот.
"mak32":

Все это понимают, но скидок суд не даст на аргументы : не видел, не знаю, не управлял, результат один - ДОЛГ. Я сам лет десять назад продавал не нужную мне фирму - так покупатели оформили ее на женщину с фиолетовым лицом от чернила, наверное по такому же принципу работали, как дальше было - без понятия.
"Ironbrother":

я бы лучше подвесил или на ликвидацию...но таким тоже продавать опасно...в вашем случае 10 лет прошло, но на сегодня такая продажа очень опасна
12.06.2017 в 13:14
валить в Россию, получать вид на жительство, потом гражданство и начинать все с чистого листа... ну или надеяться на 20ти кратную девальвацию
"_ak_":
Увы, между Россией и РБ есть соглашение о выдаче экономических преступников. А нет его - между Великобританией и этими странами. Если валить - то в Лондон. Как многие, кстати.
"DelphiN_":

вопрос как, если легально не выехать.. хотя, следуя общей ситуации с корупцией в России, их погранцы сами за руку через границу переведут при определенном интересе
12.06.2017 в 13:21
Как говорил т. Саахов - все правильно, бумага составлена правильно...
Но если смотреть взглядом государства, взглядом закона - взглядом, призванным защищать честных граждан от мошенников - то ясно, что парень - жертва преступных действий. "А откуда ты знаешь"? - А по презумпции невиновности. Покажет следствие преступный умысел - тогда другое дело.
А то повадились штрафовать тех, кто
12.06.2017 в 13:27
с нелегалами в багажнике за кордон только.
"bdlbv":


Да, теперь ему одна дорога - бежать из Беларуси. Тут жизни не будет - отнимут всё, что заработает, оставят только на чтобы не умер...
"ivanov-jr.":

вы только что открыли прекрасную схему: отмываем бабки, крайний едет в Россию.
12.06.2017 в 13:31
Бизнес и дружба несовместимые понятия.
Если вам предложил "друг" побыть директором, учредителем, бухгалтером - 100% это банальное кидалово. И в тот момент мысли вашего "друга" только такие - вот же лох...
12.06.2017 в 13:33
телок хоть успел посклеивать со словами "я учередитель ты чо"
12.06.2017 в 13:35
Илье дам один совет - суд ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ вашу ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А вот как их в этом убедить....
12.06.2017 в 13:40
'У меня простой склад ума'

это очень мягко сказано
12.06.2017 в 13:41
Илье дам один совет - суд ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ вашу ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А вот как их в этом убедить....
"NetWalker":

страна советов, да уж из бошки менталитет не выбить
12.06.2017 в 13:46
Илье дам один совет - суд ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ вашу ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А вот как их в этом убедить....
"NetWalker":



как бы вам сказать.
1) у него есть свидетельство о регистрации
2) выписка из банка по движению денег на счету
Всё. Деятельность доказана.
12.06.2017 в 13:47
Ну, вашу мамашу!Ну, было ведь уже и на онлайнере про такое. Даже мне предлагали такое. Вообще, просто так, с ходу. Я сразу левнул.
12.06.2017 в 13:48
Как говорил т. Саахов - все правильно, бумага составлена правильно...
Но если смотреть взглядом государства, взглядом закона - взглядом, призванным защищать честных граждан от мошенников - то ясно, что парень - жертва преступных действий. "А откуда ты знаешь"? - А по презумпции невиновности. Покажет следствие преступный умысел - тогда другое дело.
А то повадились штрафовать тех, кто
"Maxymen":


как говорил другой человек.
Чтобы следствие занялось ЭТИМ делом. Должен быть как минимум потерпевший. Вопрос номер 1. Где заявление от потерпевшего?
12.06.2017 в 13:50
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишний раз подтверждение что наша налоговая и суды решает подобные вопросы на отцепись. Нашли для галочки крайнего...дело раскрыто. А всю цепочку к сожалению никому не пришло в голову распутать и вернуть в казну отмытые деньги?
"pieman":

И как же её распутать? ) По документам только 1 крайний.
"X-harn":

По документам крайних как минимум 3, это учредитель, директор, глав.бух. И директор точно знает того кому он передавал деньги. Просто нет заявления нет и уголовного дела. Потому делаем выводы что он и сам знает куда что уходило.
"vovanby":

Ха-ха-ха. Не все такие идиоты. Директор если что и передавал, то по белым договорам отсрочки платежа. Эта контора просто тендерная прокладка, между крупной строительной фирмой и реальным хозяином. То есть берёт у российской фирмы стройматериалы с отсрочкой платежа, поставляет на тендер, а когда приходят деньги отправляет их по белому договору обратно в РФ. По документам уж точно всё чисто, а крайний этот чудоучредитель, который в конце года не проверил баланс.
12.06.2017 в 13:51
Как говорил т. Саахов - все правильно, бумага составлена правильно...
Но если смотреть взглядом государства, взглядом закона - взглядом, призванным защищать честных граждан от мошенников - то ясно, что парень - жертва преступных действий. "А откуда ты знаешь"? - А по презумпции невиновности. Покажет следствие преступный умысел - тогда другое дело.
А то повадились штрафовать тех, кто
"Maxymen":

Взглядом закона, это не по понятиям таким как "Ясно", а по документам. По документам этот чудик кинул налоговую на кучу денег.
12.06.2017 в 13:52
Меня удивляет абсолютная безграмотность в юридических делах. А еще больше пугает отсутствие желания разобраться в происходящем. Незнание не освобождает от ответственности. А по поводу что без умысла и закон кривой. Так вот не кривой он. Руководящие должности и владельцы получили в гриву, и это исключительно их проблемы, что следить за деятельностью своего юр. лица не намеревались.
12.06.2017 в 13:52
хотелось легкой и беспечной жизни. оказалось все наооборот.
12.06.2017 в 13:53
Как говорил т. Саахов - все правильно, бумага составлена правильно...
Но если смотреть взглядом государства, взглядом закона - взглядом, призванным защищать честных граждан от мошенников - то ясно, что парень - жертва преступных действий. "А откуда ты знаешь"? - А по презумпции невиновности. Покажет следствие преступный умысел - тогда другое дело.
А то повадились штрафовать тех, кто
"Maxymen":


как говорил другой человек.
Чтобы следствие занялось ЭТИМ делом. Должен быть как минимум потерпевший. Вопрос номер 1. Где заявление от потерпевшего?
"Micola":

А на что заявление он писать должен? ) Директор действовал в пределах своих полномочий.
12.06.2017 в 13:54
темная история. Просто играет в роль Ребята я не в курсе.
12.06.2017 в 13:57
Учредитель это владелец бизнеса. Так веди себя как владелец!
Куда ушли "твои" деньги? Где ответственный директор? Никак хищение?
12.06.2017 в 13:59
Папандос конкретный, но тут не до игр в учредителя и директора, повёлся отвечай, это жизнь
12.06.2017 в 13:59
А на что заявление он писать должен? ) Директор действовал в пределах своих полномочий.
"X-harn":


Если человек считает что его обманули, то в любом случае от него требуется заявление с описанием, в чем обман. Для инициирования проверки.
С другой стороны у главбуха и директора то же есть матответственность и обязанность вести документацию.

Короче. Если чел считает что его обманули, ему надо шевелиться самому.
12.06.2017 в 14:01
Сидят два бомжа.. Один другому говорит.. "Слушай, у тебя выпить есть?", "Нету.. А у тебя закурить есть?" первый отвечает "нету". А ты вообще кто? "Я - учредитель ликероводочного завода", "а ты Кто?", "а я директор табачной фабрики".
12.06.2017 в 14:02
А на что заявление он писать должен? ) Директор действовал в пределах своих полномочий.
"X-harn":


Если человек считает что его обманули, то в любом случае от него требуется заявление с описанием, в чем обман. Для инициирования проверки.
С другой стороны у главбуха и директора то же есть матответственность и обязанность вести документацию.

Короче. Если чел считает что его обманули, ему надо шевелиться самому.
"Micola":

Это да. Но для этого он обязан был подписать кучу бумажек, в частности утверждать баланс, подписать акт приёмки документации и многое другое. А он ничего этого не сделал вовремя. А сейчас он хоть обписаться может, толку не будет, платить ему, так как он нарушил свои обязанности, что и повлекло такой ущерб.
PS. Хотя если бы он написал, имел бы реальный шанс пойти паровозом вместе с директором. Фирма - явная финка, а сказки "Я дурачок, простите меня", в суде не канают.
12.06.2017 в 14:03
Александр.М, согласен. мутная история
12.06.2017 в 14:07
А что, можно учредить фирму по обналичиванию денег и ничего за это не будет?
12.06.2017 в 14:12
ЧУП отвечает всем своим имуществом, как ИП! Если уж подписываться на такое, то только на ООО и с куда более ощутимыми дивидендами
12.06.2017 в 14:14
Что-то типа обычной финки.
Счас времена не те для финок, а вот в 1990-х!
12.06.2017 в 14:16
ЧУП отвечает всем своим имуществом, как ИП! Если уж подписываться на такое, то только на ООО и с куда более ощутимыми дивидендами
"***Thunder***":


да - стандарные 3-5% от оборота в 1990-х (а счас и все 7%), и свалил в Испанию до...
12.06.2017 в 14:18
ну и оборот 500.000$ - это тока под прикрытием возможно, уже в 1990-х - более 230.000 $ на кантору - было опасно проворачивать.
12.06.2017 в 14:21
Есть страны которые своих граждан не выдают
"Александр.М":

имхо надо того кто запрос на перевод оформил опросить. так и представляю звонят буху с неизвестного номера и говорят давай переводик в страну, где невыдают граждан оформи да поскорее. некогда об]яснять:-)
"кирпичный":

Ты как ребенок. Эти схемы заранее продумываются, а не переводят деньги в последний момент
12.06.2017 в 14:34
ЧУП отвечает всем своим имуществом, как ИП! Если уж подписываться на такое, то только на ООО и с куда более ощутимыми дивидендами
"***Thunder***":

ИП, действительно, несет ответственность по долгам, возникшим в ходе предпринимательской деятельности, всем своим имуществом.

ЧУП тоже отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, но к имуществу ЧУП относится лишь то имущество, которое принадлежит самому ЧУП (т.е. находится на его балансе). То же самое касается и ООО.

То есть Вы, как учредитель, не отвечаете своим имуществом (квартирой, машиной и т.п.) по долгам ЧУП, т.к. в соответствии с п. 4 ст. 114 Гражданского кодекса Республики Беларусь
может что-то поменялось? субсидарка это уже другая тема
12.06.2017 в 14:49
То есть Вы, как учредитель, не отвечаете своим имуществом (квартирой, машиной и т.п.) по долгам ЧУП, т.к. в соответствии с п. 4 ст. 114 Гражданского кодекса Республики Беларусь
может что-то поменялось? субсидарка это уже другая тема
"shermi":

Субсидиарка-самая тема.Потому что требования налоговой о привлечении к субсидиарке суды штампуют, как МТЗ ржавые тракторы -100 процентов удовлетворяют. Ну, конечно, кроме случАев, когда к субсидиарке нужно привлекать государство.
12.06.2017 в 14:50
ЧУП отвечает всем своим имуществом, как ИП! Если уж подписываться на такое, то только на ООО и с куда более ощутимыми дивидендами
"***Thunder***":

Нет разницы. В БССР (не опечатка) ограниченная ответственность превращается в неограниченную лёгким движением налоговой.
12.06.2017 в 14:51
Если не разбираешься, чего в финансы лезешь? Ты строитель и нечего пытаться залезть выше. Сам виноват, хотел заработать ничего не делая.
12.06.2017 в 14:52
zaratystra2000
в данном случае,бесспорно, имущества ведь нет на балансе
12.06.2017 в 14:54
Тут даже если на органы разобрать,все равно на покрытие всего долга не хватит.
12.06.2017 в 14:54
не ребенок, не олигофрен.
Значит , должен был выяснить права и обязанности.
12.06.2017 в 14:58
Схематично о ситуации, в которую попал Илья, рассказал Игорь Ошуркевич, глава Ассоциации по антикризисному управлению и банкротству.

— Все может быть так, как говорит Илья: такие схемы проворачиваются давно и в больших объемах. Правда, чаще в роли пострадавших оказывались студенты и бомжи. Раньше освобождали от уголовной ответственности, но финансовая нагрузка на них ложилась всегда. Чем она грозит? Это едва ли не пожизненный долг. Будучи неоплаченным, он влечет за собой запрет на выезд за границу, лишение водительских прав и жизнь на «серой» ее стороне (как правило, все переходят на «серую» сторону, потому что долг будут забирать из официальной зарплаты).

Забавная страна и законы тоесть все органы все знают и открыто говорят что ДА таких схем полно и никто ничего не предпринимает)))))) Даже заметили и нашли в какой банк и на какие счета поступали деньги, а вот кто обналичивал найти никак...мдээ
12.06.2017 в 15:03
"Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни! [...] Я беру недорого: сто двадцать рублей в месяц на свободе и двести сорок — в тюрьме. Сто процентов прибавки на вредность."
12.06.2017 в 15:20
Здесь друзья на втором плане, суть в том, что нужно оценивать юридическую ответственность как сказал специалист, а парню просто было побоку на всё, как результат огромный долг за легкомыслие.
Ко мне как-то знакомые родителей обратились. К их сыну студенту подошел в компьютерном клубе знакомый и попросил стать учредителем. Свозили его и еще одного такого же в исполком и в благодарность пивком угостили. А через год позвонил следователь. Хорошо, что там помимо дурачков было кому грузиться, а потому эти ребята отделались лишь легким испугом и свидетельскими показаниями.
12.06.2017 в 15:33
Схематично о ситуации, в которую попал Илья, рассказал Игорь Ошуркевич, глава Ассоциации по антикризисному управлению и банкротству.

— Все может быть так, как говорит Илья: такие схемы проворачиваются давно и в больших объемах. Правда, чаще в роли пострадавших оказывались студенты и бомжи. Раньше освобождали от уголовной ответственности, но финансовая нагрузка на них ложилась всегда. Чем она грозит? Это едва ли не пожизненный долг. Будучи неоплаченным, он влечет за собой запрет на выезд за границу, лишение водительских прав и жизнь на «серой» ее стороне (как правило, все переходят на «серую» сторону, потому что долг будут забирать из официальной зарплаты).

Забавная страна и законы тоесть все органы все знают и открыто говорят что ДА таких схем полно и никто ничего не предпринимает)))))) Даже заметили и нашли в какой банк и на какие счета поступали деньги, а вот кто обналичивал найти никак...мдээ
"zloba636":

Давно уже предприняли. Если ты не в состоянии думать прежде чем подписывать, едешь на Долгиновский тракт, и берёшь справку. И тогда, хоть все обои распиши, всем пофигу будет.
А если претендуешь на адекватность, думай головой.
ЧУП отвечает всем своим имуществом, как ИП! Если уж подписываться на такое, то только на ООО и с куда более ощутимыми дивидендами
"***Thunder***":

ИП, действительно, несет ответственность по долгам, возникшим в ходе предпринимательской деятельности, всем своим имуществом.

ЧУП тоже отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, но к имуществу ЧУП относится лишь то имущество, которое принадлежит самому ЧУП (т.е. находится на его балансе). То же самое касается и ООО.

То есть Вы, как учредитель, не отвечаете своим имуществом (квартирой, машиной и т.п.) по долгам ЧУП, т.к. в соответствии с п. 4 ст. 114 Гражданского кодекса Республики Беларусь
может что-то поменялось? субсидарка это уже другая тема
"shermi":

Это в какой-то другой стране учредители ООО не несут субсидиарную ответственность, а у нас помимо ГК есть чудесный Указ Президента № 508, где к субсидиарной ответственности могут быть привлечены учредители (участники), собственники имущества юридического лица или другие лица, в том числе руководитель должника, имеющие право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеющие возможность определять его действия, если экономическая несостоятельность (банкротство) вызвана их указаниями и (или) действиями.
И если пару лет назад подавать иск о привлечению к субсидиарной ответственности учредителей было правом антикризисных управляющих, то сейчас это стало обязанностью. 85% таких исков удовлетворяется.
12.06.2017 в 15:39
Как можно было так подставиться? Это как фактически отдать свой паспорт со своим лицом чужому человеку - до этого же никто не додумается. А повесить на себя контору почему-то считают что это пустяки.
12.06.2017 в 15:42
Здесь друзья на втором плане, суть в том, что нужно оценивать юридическую ответственность как сказал специалист, а парню просто было побоку на всё, как результат огромный долг за легкомыслие.
"androsoff":

Ну он же сказал, что у него простой склад ума - жалко конечно парня...
12.06.2017 в 15:43
Господи. Ну откуда берутся такие люди. Знал одного идиота с переводом долга на 700 косарей, который кстати смог соскочить в итоге, но думал это единичный случай, а тут нате.
12.06.2017 в 15:43
С такими "друзьями" других врагов не нужно.
12.06.2017 в 15:52
Даже если все так и было, то тут полностью виноват сам. Взял на себя ответственность за то, о чем не имел ни малейшего представления. Зачем?
12.06.2017 в 15:53
О чем он думал вообще?
12.06.2017 в 15:59
Раз по закону можно так подставить человека, значит такой закон кому то выгоден. Ну не верю я что при таком количестве юристов как у нас нельзя принимать нормальные законы.
"Aldan61":

Никто его не подставил, он сам вызвался виноватым, при чем неоднократно. Таким людям обычно платят. Платят дабы избежать ответственности. Дабы они несли ответственность за тех, кто реально имел отношение к финке. Или за чем, по его мнению, нужно было это?
Господи. Ну откуда берутся такие люди. Знал одного идиота с переводом долга на 700 косарей, который кстати смог соскочить в итоге, но думал это единичный случай, а тут нате.
"ASD119":

Так чему удивляться в стране, где граждане по-соседски подписывают мало знакомым людям поручительство и массово покупают билеты лото?
12.06.2017 в 16:05
Схематично о ситуации, в которую попал Илья, рассказал Игорь Ошуркевич, глава Ассоциации по антикризисному управлению и банкротству.

— Все может быть так, как говорит Илья: такие схемы проворачиваются давно и в больших объемах. Правда, чаще в роли пострадавших оказывались студенты и бомжи. Раньше освобождали от уголовной ответственности, но финансовая нагрузка на них ложилась всегда. Чем она грозит? Это едва ли не пожизненный долг. Будучи неоплаченным, он влечет за собой запрет на выезд за границу, лишение водительских прав и жизнь на «серой» ее стороне (как правило, все переходят на «серую» сторону, потому что долг будут забирать из официальной зарплаты).

Забавная страна и законы тоесть все органы все знают и открыто говорят что ДА таких схем полно и никто ничего не предпринимает)))))) Даже заметили и нашли в какой банк и на какие счета поступали деньги, а вот кто обналичивал найти никак...мдээ
"zloba636":

Давно уже предприняли. Если ты не в состоянии думать прежде чем подписывать, едешь на Долгиновский тракт, и берёшь справку. И тогда, хоть все обои распиши, всем пофигу будет.
А если претендуешь на адекватность, думай головой.
"X-harn":

вопрос во всем этом упирается во что? в деньги все хотят вернуть какие то деньги ну так вот и надо искать где эти деньги у кого куда переводились и кто обналичивал ... козла отпущения легко найти конечно видно у нас не на что большее не способны. Да парень необразован в этом плане и наивен ну да облапошили его но по факту его вина только в этом топить его за деньги которых у него по сути нет и к которым он не имел не какого дела не по человечески.. законы законами желаю всем оставаться людьми
12.06.2017 в 16:11
zloba636,
вопрос во всем этом упирается во что? в деньги все хотят вернуть какие то деньги ну так вот и надо искать где эти деньги у кого куда переводились и кто обналичивал ... козла отпущения легко найти конечно видно у нас не на что большее не способны.

Перевели в Дагестан, оттуда на Кипр, езжай ищи. Там местный за процент малый снял и наликом на другой счёт положил, в соседнем банке. Всё давно отработано.
По человеческий, это вообще смешно. Профессиональный мошенник умеющий манипулировать общественным мнением всегда будет самым достойным жалости.
Наиболее честно и по человеческий это показать этого парня по ТВ, сообщив сколько лет он отрабатывать свой долг будет. Авось хоть кто то начнёт думать, прежде чем закорючку ставить.
12.06.2017 в 16:13
по факту его вина только в этом топить его за деньги которых у него по сути нет и к которым он не имел не какого дела не по человечески..
"zloba636":


с чего вы взяли?
Он учредитель и сейчас рассказывает, что вообще вообще не вкурсах. А так ли это на самом деле?
Ну и интересно. На него подают в суд. Он на суд НЕ приходит... вообще. Даже для того, чтобы озвучить свою точку зрения, что не при делах. Или чтобы привлечь бухгалтера и директора как соответчиков. Что б не отдуваться одному.
12.06.2017 в 16:15
вот она - работа системы , ищут не виноватых , а крайних...
12.06.2017 в 16:18
но по факту его вина только в этом топить его за деньги которых у него по сути нет и к которым он не имел не какого дела не по человечески..
"zloba636":

Подписи везде его. Если человек, увидев подозрительного мужика, всего в крови, согласится подержать и пройтись по улице с окровавленным топором, это тоже нормально?
12.06.2017 в 16:24
на самом деле, если бы налоговая не щемила ИП, а занималась профилактикой вот таких вот схем, то они бы сами себя изжили, все банально просто: увидели, что большую сумму на счете ЧУП, которая еще вчера открылась, в этот же день подъехали и проверили доки, наличие товара на складе и т.д. этого нету - план перехват
12.06.2017 в 16:34
Бесконечное множество таких случаев годами, люди знают на что идут. "...ни работы, ни обязанностей, ни ответственности...", зато у него фирма! Получил от друга несколько денег, думал нахаляву. Но и потом постоянно расслабленный. Раз не учится, должен платить
12.06.2017 в 16:37
Жизнь под откос
12.06.2017 в 16:52
это насколько наивным надо быть...
12.06.2017 в 16:54
Очередная жертва обнала...
12.06.2017 в 16:54
В денежных делах не жалейте денег на аудит, если решили что-то подписывать как учредитель, а тем более как руководитель. Мягко стелют, жестко падать(
12.06.2017 в 16:57
Жаль парня. Так уж принято в РБ, считаю из-за удобства, находить крайних и нет дела до того, что их вины нет ― главное найти крайнего, а себе очередную звёздочку на погоны пришить.
12.06.2017 в 16:59
ИНТЕРЕСУЕТ,почему соответствующие органы не работают по таким ситуациям,ведь реально виновные могут прямо сейчас и дальше обманывать государство и людей?!
12.06.2017 в 17:02
Очень подозрительно! Я могу предположить с явной долей вероятности, что директор не плохо кого из фимиды то отблагодарил, так как 90% вины по факту лежит именно на нём, а не на учредители. Тут Бы проверку хорошую из спец отдела назначить...
12.06.2017 в 17:06
не зря его попросили, наивный вдоску
12.06.2017 в 17:26
Это не друг.Настоящий друг-это тот кто поможет тебе сделать приятно твоей женщине когда ты устал.А это никакой не друг
12.06.2017 в 17:33
валить в Россию, получать вид на жительство, потом гражданство и начинать все с чистого листа... ну или надеяться на 20ти кратную девальвацию
"_ak_":

В России его достанут спокойно. А вот если свали в Австралию какую-нибудь, то нормально. Впрочем, я не могу понять почему он не может объявить банкротство как физическое лицо.
12.06.2017 в 17:42
Из личного опыта:

1. пункт в устав: Если учредитель не является директором или главным бухгалтером предприятия, то Учредитель не имеет права вмешиваться в текущую хозяйственную деятельность предприятия и не несет ответственности по долгам и обязательствам предприятия возникшим за этот период.
2.Директор и главный бухгалтер несут полную юридическую и материальную ответственность по долгам и обязательствам предприятия возникшим за период нахождения их на этих должностях.
3.Назначение и вступление в должность директора и главного бухгалтера осуществляется на основании приказа и составления акта- передачи всех документов отчетности сопутствующих текущей хоз деятельности предприятия.
Акт -передачи подписывается учредителем и наемными работниками в лице директора и главного бухгалтера.
4. Директор, главный бухгалтер при истечении срока контракта или по соглашению сторон обязаны фактически передать учредителю .все отчетные документы связанные с деятельностью предприятия по акту - передачи за подписанием сторон. При несоблюдении данного условия учредитель не несет субсидиарной ответсвености...

По факту: в данной ситуации, если документы будут не найдены, то всю сумму распишут на учредителя - директоров и бухгалтеров. Раньше - лет 6 назад учредителя вообще не трогали... Но сейчас новые законодательные "инициативы"...
Если бы выше обозначенные пункты были бы внесены в устав предприятия и документы передавались по акту - приемке, то учредителю можно доказать свою непричастность и на сегодняшний день.

Человеку нужно сочуствие и понимание... Пусть ДФР давит на этих "клоунов". Тогда есть вероятность, что документы будут найдены. Это в интересах всех сторон. если нет: можно /нужно доказать, что фактом подтверждающим расходную часть являются банковские проводки ( транзакции). Т.е факторов много...
12.06.2017 в 17:43
Повелся на белорусскую мечту: "Сам директор, сидишь, ничего не делаешь, а деньги капают".
12.06.2017 в 17:44
на самом деле, если бы налоговая не щемила ИП, а занималась профилактикой вот таких вот схем, то они бы сами себя изжили, все банально просто: увидели, что большую сумму на счете ЧУП, которая еще вчера открылась, в этот же день подъехали и проверили доки, наличие товара на складе и т.д. этого нету - план перехват
"Shahit":

Это не дело налоговой или еще там кого-то проверять наличие товара на складе у предпринимателя. Совок какой-то. Если бы так себя вели органы в капиталистических странах, то там бы никого капитализма не было. Государство наоборот должно уходить, его не должно быть видно. Если фирма причинила ущерб кому-то, только тогда можно как-то вмешиваться. В конкретном случае, этому парню законом должно быть предусмотрено право объявить банкротство как физическому лицу, а суд должен иметь право интерпретировать закон по собственному разумению, исходя из ситуации и становиться на сторону пострадавшего, в данном случае нашего героя.
12.06.2017 в 17:49
В Москве говорят. Ты богат на столько, сколько должен денег. )))
12.06.2017 в 17:57
"— Потом меня вызвали в органы финансовых расследований. Там мне сказали, что я могу не беспокоиться, я и расслабился."

ему явно папа в детстве анекдот про собачек и вовочку не рассказывал, а как видим совершенно напрасно
12.06.2017 в 18:08
Напомнил зицпредседателя Фунта из Золотого телёнка
12.06.2017 в 18:16
на самом деле, если бы налоговая не щемила ИП, а занималась профилактикой вот таких вот схем, то они бы сами себя изжили, все банально просто: увидели, что большую сумму на счете ЧУП, которая еще вчера открылась, в этот же день подъехали и проверили доки, наличие товара на складе и т.д. этого нету - план перехват
"Shahit":

Это не дело налоговой или еще там кого-то проверять наличие товара на складе у предпринимателя. Совок какой-то. Если бы так себя вели органы в капиталистических странах, то там бы никого капитализма не было. Государство наоборот должно уходить, его не должно быть видно. Если фирма причинила ущерб кому-то, только тогда можно как-то вмешиваться. В конкретном случае, этому парню законом должно быть предусмотрено право объявить банкротство как физическому лицу, а суд должен иметь право интерпретировать закон по собственному разумению, исходя из ситуации и становиться на сторону пострадавшего, в данном случае нашего героя.
"mitrander":

Это с какого бока он пострадавший? Когда за бабки учредителем становился он страдал?
12.06.2017 в 18:30
пожалуй и правда лучше учиться на чужих ошибках.а парня жалко
12.06.2017 в 18:34
даже не жалко. только дите способно поверить таким чудесам, когда такое говорит взрослый человек, но не жалко. ты знал на что идешь. ради маленькой наживы поимел серьезные проблемы - на!!!
12.06.2017 в 18:35
хочешь потерять друга - отдолжи ему денег!
12.06.2017 в 18:36
Как можно с простым складом ума, не понимающим в финансах, лезть в учредители? Ничего не понимаешь - так зачем соглашаться? Чувство самосохранения должно же быть.
12.06.2017 в 18:47
на самом деле, если бы налоговая не щемила ИП, а занималась профилактикой вот таких вот схем, то они бы сами себя изжили, все банально просто: увидели, что большую сумму на счете ЧУП, которая еще вчера открылась, в этот же день подъехали и проверили доки, наличие товара на складе и т.д. этого нету - план перехват
"Shahit":

Покажите мне ЧУП, который будет заранее закупит товар на склад специально под еще не выигранный тендер.
12.06.2017 в 18:47
Дурак или прикидывается? Поставил подпись под документов и отвечаешь по полной!!!
12.06.2017 в 18:50
Школу иди закончи, план перехват. ) Это где ты видел что бы по тендерам была оплата вперёд? )
"X-harn":

Хотите сказать, что нынче не бывает тендеров с предоплатой 100%??
12.06.2017 в 19:09
Да, парень действительно попал. Но у нас к субсидиарке привлекают учредителей в 95% случаях при банкротстве. Причем не только в таких черных схемах, а и в обычных ситуациях в банкротстве. Да и принцип, что "...собственник имущества не отвечает по обязательствам юридического лица.." - для нас просто пустышка. Нужен ли нам институт банкротства вообще? Проще же сразу в приказном порядке привлечь всех к субсидиарке и взыскать нужные суммы...Правда в таком случае государство пошлины не получит, видимо поэтому у нас банкротство и существует. Довольно забавная ситуация, когда компания уходит на банкротство, в процессе которого долги еще и увеличиваются за счет пошлин. А как же пункт 1.22 ст. 257 НК РБ (льготы по гос. пошлине), знает кто?
12.06.2017 в 19:18
Как можно так лохануться и подписаться под таким ))) Он бы ещё преступление на себя повесил а потом бы говорил - Это не я.
Та же история с продажами автомобилей без юридического оформления, любое ДТП и ответственность владельца ТС всплывает на первое место.
12.06.2017 в 19:20
Школу иди закончи, план перехват. ) Это где ты видел что бы по тендерам была оплата вперёд? )
"X-harn":

Хотите сказать, что нынче не бывает тендеров с предоплатой 100%??
"Пахом_Епифанцев":

В стройке - практический нет. Сначала товар, потом через 30 дней оплата. В лучшем случае.
12.06.2017 в 19:23
да ужжжж
мы на тебя контору оформим
сами что-то делать будем
а ты отвечай
и каким нужно быть олухом на это подписаться?
12.06.2017 в 19:33
Школу иди закончи, план перехват. ) Это где ты видел что бы по тендерам была оплата вперёд? )
"X-harn":

Хотите сказать, что нынче не бывает тендеров с предоплатой 100%??
"Пахом_Епифанцев":

В стройке - практический нет. Сначала товар, потом через 30 дней оплата. В лучшем случае.
"X-harn":

Бывают и в стройке. Есть один замечательный завод КПД, кому ни один вменяемый поставщик на отсрочку никогда ничего не отпустит.
12.06.2017 в 19:45
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишний раз подтверждение, что этой богом забытой стране вообще нельзя иметь никакие финансовые дела!
12.06.2017 в 19:51
У нас что, государство не для народа? Оно не может этот долг перевесить на тех, кто фактически сделал этот убыток или что там?
12.06.2017 в 19:55
Сегодня в двух новостях (еще в недвижимости) есть общее- еще одно доказательство плохо работающей судебной системы!
Именно суд должен был разобраться и выяснить, что данный учредитель не имел умысла, не получал финансовых выгод, а также направить дело на допрасследование с целью обнаружения и розыска реально виновных лиц. Но системе проще нацти козла опущения в виде не думающе поставивщего закорючку!
Система назначаемых , а не выборных судей совместно с несовершенным законодательством- создает такие курьезные случаи, при которых абсолютно логично выглядит наказание невиновных и процветание виноватых!
"Codman":

есть ответственность учредителя. суд не обязан разбираться, с умыслом или нет этот учредитель действовал. И суды в беларуси далеко не худшие, особенно экономический.
12.06.2017 в 19:59
Повезло, что у нас не махровый капитализм. Тогда бы на органы пустили, а потом в рабство на галеры.
12.06.2017 в 20:04
Офисная бумага в каталоге Onliner.by
почему не шредеры?
12.06.2017 в 20:16
Большая вероятность что за всем стоит директор какой-нибудь крупной ит компании...у них у всех ит это подработка.. а основное - это махинации в строительстве.
12.06.2017 в 20:19
) а завтра та банда что отмывала деньги найдет еще какого бомжа или студента........ органы?? ау?? не хотите попробовать поработать? найти реальных виновных а также бенефициаров этих миллиардов? ....хотя не искать опасно там скорее всего отмывались деньги с хорошей крышей.......... и у крыши 100% полковничьи погоны и раздел добытого с нужными людьми...так что да.....валите все на студента............
12.06.2017 в 20:28
) а завтра та банда что отмывала деньги найдет еще какого бомжа или студента........ органы?? ау?? не хотите попробовать поработать? найти реальных виновных а также бенефициаров этих миллиардов? ....хотя не искать опасно там скорее всего отмывались деньги с хорошей крышей.......... и у крыши 100% полковничьи погоны и раздел добытого с нужными людьми...так что да.....валите все на студента............
"Ljeane":

Зачем находить...суть в том, чтобы взыскать в бюджет - и побольше )))
12.06.2017 в 20:28
это называется разводной дроп.
12.06.2017 в 20:28
Если он не замешан. На его месте нечего беспокоится В Беларуси фантастические условия для должников: почти не гоняют, сильно не досаждают. Пускай работает по связям, - всё имущество на друга или подружку, не жить по прописке и можно ни о чём не думать...
12.06.2017 в 20:37
Будет платить о 20-50% от всех доходов, до конца своих дней, государство своего не упустит. Тем более решение суда уже есть.
12.06.2017 в 20:40
Лишний раз подтверждение, что финансовые дела с друзьями лучше не иметь.
"Татьяна246":

Лишний раз подтверждение, что этой богом забытой стране вообще нельзя иметь никакие финансовые дела!
"voit-cs":

ну конечно
это ведь в РБ самые огромные лохотроны были, типа пирамиды Меддофа, только у нас обувают доверчивых людей.
12.06.2017 в 20:41
У нас что, государство не для народа? Оно не может этот долг перевесить на тех, кто фактически сделал этот убыток или что там?
"kaban94":


эээ. может. Возможно даже это не сложно. Но на судебное заседание как минимум для этого придти надо. Само по себе ничего не сделается.
12.06.2017 в 20:43
) а завтра та банда что отмывала деньги найдет еще какого бомжа или студента........ органы?? ау?? не хотите попробовать поработать? найти реальных виновных а также бенефициаров этих миллиардов? ....хотя не искать опасно там скорее всего отмывались деньги с хорошей крышей.......... и у крыши 100% полковничьи погоны и раздел добытого с нужными людьми...так что да.....валите все на студента............
"Ljeane":

банда вела дела с фирмой
работала официально
налоги платила
у банды будут все бумажки
а у фирмы - нет
доказать голыми словами что кто-то чего-то подписал по дружбе при работе с такими суммами - нереально.
12.06.2017 в 20:45
У нас что, государство не для народа? Оно не может этот долг перевесить на тех, кто фактически сделал этот убыток или что там?
"kaban94":


эээ. может. Возможно даже это не сложно. Но на судебное заседание как минимум для этого придти надо. Само по себе ничего не сделается.
"Micola":

тоже умиляет эта позиция, что-то подписал не глядя, что-то там судят, а мне пофиг
как будто ребёнок пятилетний
ладно я человек доверчивый, но такое ЧУДО устроить это просто пипец надо быть доверчивым.
12.06.2017 в 20:49
не первый и не последний. Таких случаев море.
12.06.2017 в 21:10
"пятачок"!!! у тебя есть ещё один последний шарик -закосить под араба и в италию
12.06.2017 в 21:12
да я стрелял ему в голову но это не я его убил..... что за чушь ??????????????? мне сказали что там пульки пластмассовыеи пистолета уже нет.. а кто его покупал я не знаю.. ) этому идиоту проще уже доказывать что он идиот .. и не понимал что делает на тот момент) надо на его острова было повесить на Мальдивах ))
))
12.06.2017 в 21:14
У нас в Беларуси много кто в такой ситуации , не надо ля ля , что Думать нужно и т п .
Ради денег люди идут на это
12.06.2017 в 21:16
"кенты кентами, а прАдукты прАдуктами"
12.06.2017 в 21:28
У меня простой склад ума, с финансами не очень связанный, — пытается объяснить молодой человек.

Мне жалко таких ребят. Этих ситуаций вагон. Совет всем: если вы реально не собираетесь контролировать деятельность фирмы, то не нужно и ввязываться. Понимайте степень юридической ответственности за свой статус. Потом никто не поверит и не будет слушать, что вас «просто друзья попросили».

И в принципе никто их не защитит на законодательном уровне.Это грамотно построенный развод .У нас в стране почва создана давно,дыра есть,привлечь нереально.
12.06.2017 в 21:30
Законы тоже хороши. Цель одна найти того, с кого можно содрать деньги или имущество.
"Даярам":

у кого-то нефть у кого-то батраки
12.06.2017 в 21:37
Ой только вот не надо лапшу на ухи вешать . У следствия цель найти организаторов Пусть показывает пальцем кто с ним в эту банду входил . Здесь я вижу желание хлопать большими глазами в надежде сьехать с ответственности . Парнишка на свободе пусть радуется и колется Вторая часть будет из камеры . Обманывать не хорошо . На Стаканова он не похож .
"marantz":

Ахахаха, (кашель), ахахаха..... какая цель, простите, у следствия ? ))))))
12.06.2017 в 21:48
Ну что тут сказать.....
12.06.2017 в 21:51
Судя по фоткам в статье, Борисовский "дирррректор" начал резать себе руки...начал с пальцев )) Глупая ситуация... Чем думал вообще???
12.06.2017 в 22:04
Лучше открывать липовые фирмы на топовых комментаторов Онлайнаера.Их все равно не жалко(в отличии от бомжей и студентов) да и юридически они хорошо подкованы,так что им проще будет отвертеться.Гггг
"Zimogor":

Вы сделали мой вечер! ))))))
12.06.2017 в 22:04
валить в Россию, получать вид на жительство, потом гражданство и начинать все с чистого листа... ну или надеяться на 20ти кратную девальвацию
"_ak_":

В России его достанут спокойно. А вот если свали в Австралию какую-нибудь, то нормально. Впрочем, я не могу понять почему он не может объявить банкротство как физическое лицо.
"mitrander":

Потому что физлица не могут быть банкротом в процветающей РБ
12.06.2017 в 22:04
Ну чел, конечно, дает. Голова у него только для того, чтобы в нее еду запихивать?
12.06.2017 в 22:10
Финки эти давно работают, И как правило, студенты отдуваются за это и портят себе жизнь в будущем...
12.06.2017 в 22:37
Зицпредседатель Фунт!
12.06.2017 в 22:52
Алень. Через А. Учредитель - единственный и неповторимый собственник. И никто не предложит тебе быть собственником чего то стоящего, парниша. Директор - да, наемник, но учред - если тебе это предложили, значит изначально предложили стать собственником долгов и проблем.
12.06.2017 в 22:57
ЧУП отвечает всем своим имуществом, как ИП! Если уж подписываться на такое, то только на ООО и с куда более ощутимыми дивидендами
"***Thunder***":

ИП, действительно, несет ответственность по долгам, возникшим в ходе предпринимательской деятельности, всем своим имуществом.

ЧУП тоже отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, но к имуществу ЧУП относится лишь то имущество, которое принадлежит самому ЧУП (т.е. находится на его балансе). То же самое касается и ООО.

То есть Вы, как учредитель, не отвечаете своим имуществом (квартирой, машиной и т.п.) по долгам ЧУП, т.к. в соответствии с п. 4 ст. 114 Гражданского кодекса Республики Беларусь
может что-то поменялось? субсидарка это уже другая тема
"shermi":

Это в какой-то другой стране учредители ООО не несут субсидиарную ответственность, а у нас помимо ГК есть чудесный Указ Президента № 508, где к субсидиарной ответственности могут быть привлечены учредители (участники), собственники имущества юридического лица или другие лица, в том числе руководитель должника, имеющие право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеющие возможность определять его действия, если экономическая несостоятельность (банкротство) вызвана их указаниями и (или) действиями.
И если пару лет назад подавать иск о привлечению к субсидиарной ответственности учредителей было правом антикризисных управляющих, то сейчас это стало обязанностью. 85% таких исков удовлетворяется.
"Убийца:

указ 508 100 лет назад утратил силу.
читайте закон об экономической несостоятельности (банкротстве) (ст 11).
разницы между ЧУП и ООО по вопросу привлечения к субсидиарной ответственности - нет.
12.06.2017 в 23:01
Из личного опыта:

1. пункт в устав: Если учредитель не является директором или главным бухгалтером предприятия, то Учредитель не имеет права вмешиваться в текущую хозяйственную деятельность предприятия и не несет ответственности по долгам и обязательствам предприятия возникшим за этот период.
2.Директор и главный бухгалтер несут полную юридическую и материальную ответственность по долгам и обязательствам предприятия возникшим за период нахождения их на этих должностях.
3.Назначение и вступление в должность директора и главного бухгалтера осуществляется на основании приказа и составления акта- передачи всех документов отчетности сопутствующих текущей хоз деятельности предприятия.
Акт -передачи подписывается учредителем и наемными работниками в лице директора и главного бухгалтера.
4. Директор, главный бухгалтер при истечении срока контракта или по соглашению сторон обязаны фактически передать учредителю .все отчетные документы связанные с деятельностью предприятия по акту - передачи за подписанием сторон. При несоблюдении данного условия учредитель не несет субсидиарной ответсвености...

По факту: в данной ситуации, если документы будут не найдены, то всю сумму распишут на учредителя - директоров и бухгалтеров. Раньше - лет 6 назад учредителя вообще не трогали... Но сейчас новые законодательные "инициативы"...
Если бы выше обозначенные пункты были бы внесены в устав предприятия и документы передавались по акту - прие