Две девушки из Гродно доехали до польских пограничников без действующей визы. Цена поездки «на закупы» — 6000 евро

 
394
12 января 2017 в 11:46
Автор: Александр Владыко. Фото: Юрий Баран

В суде Октябрьского района Гродно рассматривается дело о конфликте между международным перевозчиком и двумя пассажирками — мамы в декрете поехали за обычными бытовыми товарами в Польшу. Сели в автобус, прошли белорусскую границу, как вдруг поляки обратили внимание — гродненки отправились в путешествие до начала действия шенгенской визы.

Итак, Ольга и Виктория, после получения разовых виз Республики Польша сроком действия до 23 июня 2016 года, 16 июня обратились в консульство Польши за получением уже многократных виз.

— Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных, разовых — т. е. 24 июня, — рассказал адвокат пассажирок Сергей Гарусов. — Когда паспорта находились в консульстве, девушки заблаговременно приобрели за 18 рублей в офисе перевозчика «Зет» билеты на поездку по маршруту Гродно — Белосток — Гродно на 19 июня. Паспорта для осуществления перевозки у девушек в офисе перевозчика никто не потребовал. В день поездки паспорта с визами были получены, и в пути следования визы предъявлялись последовательно водителю перевозчика, белорусским таможенникам и пограничникам, у которых не было сомнений в действительности документов.

То, что не заметили белорусы, не упустили поляки: срок действия визы не позволял женщинам пересечь польскую границу ранее 23 июня.

— Согласно ст. 459 Устава Сейма РП от 12.12.2013 «Об иностранцах» перевозчик, осуществляющий регулярные автомобильные перевозки пассажиров в международном сообщении, за исключением приграничного сообщения, который намерен осуществить перевозку иностранца до границы, обязан принимать все необходимые меры с тем, чтобы обеспечить наличие у намеревающегося въехать на территорию Республики Польша иностранца необходимой визы или иного действительного документа на въезд и пребывание, — говорит адвокат Гаврусов.

Ответственность перевозчика за непринятие указанных мер предусмотрена ст. 462 Устава Сейма РП от 12.12.2013 «Об иностранцах», согласно которой на перевозчика, который провез до границы иностранца, не обладающего действительным документом, дающим право на пересечение границы, необходимой визой или иным действительным документом на въезд и пребывание на территории Республики Польша, налагается административный штраф в размере от 3000 до 5000 евро за каждое перевезенное лицо, причем однократно налагаемая сумма штрафа не должна превышать в эквиваленте 500 000 евро.

В общем, поляки оштрафовали «Зет» на 6000 евро, которые белорусы оплатили.

После этого перевозчик подал в суд на своих пассажирок. С директором «Зет» связаться не удалось — в офисе говорят, он на больничном. А адвокат перевозчика воздержалась от детальных комментариев до решения суда.

Вот что говорит о позиции «Зет» адвокат пассажирок.

— По их мнению, пассажиры нарушили п. 62 Правил автомобильных перевозок пассажиров, утвержденных постановлением Совета министров Республики Беларусь от 30.06.2008 №972, согласно которому документы, предъявляемые экипажем автобуса и пассажирами для пограничного и таможенного контроля, должны быть оформлены в соответствии с требованиями законодательства государств, по территории которых будет осуществляться перевозка. Также они считают, что перевозчик не проверял и не обязан при реализации билетов и осуществлении перевозки проверять у своих пассажиров наличие действительных виз иностранных государств.

Даже если это так, тогда перевозчик должен нести за это свои предпринимательские риски, в том числе риски, связанные с привлечением его к административной ответственности за неосуществление такого контроля, — считает Сергей Гаврусов. — По нашему мнению, даже в случае, если бы у пассажиров при пересечении польской границы вообще не оказалось бы паспортов, перевозчик, не принявший всех необходимых мер, не вправе требовать взыскания убытков.

Слушания по делу продолжатся в конце января.

Кроме того, пассажирки подали встречный иск к перевозчику, в котором указывается требование вернуть деньги за билет (18 рублей) и возместить моральный вред (180 рублей).

Автор: Александр Владыко. Фото: Юрий Баран
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.01.2017 в 11:48
Я за девушек...
12.01.2017 в 11:48
Ну молодцы ... Чего уж там !
12.01.2017 в 11:48
Свербило гродненским девчатам купить на Белостоцком рынке тряпок!
12.01.2017 в 11:49
Вот поэтому нужно всегда проверять, особенно паспорт перед поездкой!
12.01.2017 в 11:49
не хилые бабосики крутятся!!!
12.01.2017 в 11:50
Сэканомили))
12.01.2017 в 11:50
По фотке не скажешь, что они в пичальке.
12.01.2017 в 11:50
Невнимательность и жажда сэкономить)
12.01.2017 в 11:51
Решили что визы отменили?)
12.01.2017 в 11:51
Забавно... "Мы не проверили наличие виз, попали из-за этого на бабки, но мы не виноваты! Виноваты пассажирки! Да-да!" бизнес по-белоруски.
12.01.2017 в 11:51
Авось прокатит, думали они...
12.01.2017 в 11:51
А денег в стране нима.
12.01.2017 в 11:51
Когда уже визы станут воспоминанием? Весь мир ездит во всех направлениях без всяких виз, а мы...
12.01.2017 в 11:52
Внимательнее девушкам нужно было быть!!! Там такое не прокатит!
12.01.2017 в 11:52
Поделом. Мечтали о халяве получите.
12.01.2017 в 11:52
Удачно сгоняли, молодцы, теперь долго еще не поедут!
12.01.2017 в 11:52
Как там по польски "Будьте здоровы, приезжаете ещё" ?
12.01.2017 в 11:52
Нормально так съездили)))))
12.01.2017 в 11:52
Я за девушек...
"Вован28061983":


не стоит так спешить с первым постом, стоит объяснить свою позицию. "я за девушек потому что.. ". Потому как лично мне вообще непонятно как они поехали без действующих виз. Разве что сделали это специально. А в таком случае - пусть платят штраф
12.01.2017 в 11:52
Никто не хочет быть крайним....
12.01.2017 в 11:54
Наказать этих мамочек рублем (валютой),
чтобы в другой раз внимательно свои документы читали и шлангами не прикидывались.
12.01.2017 в 11:54
Я за девушек...
"Вован28061983":


не стоит так спешить с первым постом, стоит объяснить свою позицию. "я за девушек потому что.. ". Потому как лично мне вообще непонятно как они поехали без действующих виз. Разве что сделали это специально. А в таком случае - пусть платят штраф
"MD":

А ему абы ляпнуть!!!
12.01.2017 в 11:54
я однажды тетку знакомую так взял, поляки пропустили а как выезжали из польши оказалось что у нее виза еще не действительна. хорошо что без штрафа обошлось)
12.01.2017 в 11:55
Знали же, скорее, что нарушают, а теперь ещё и за билеты хотят стрести. Надо перевозчикам их в особый список внести. Ну на всякий случай.
12.01.2017 в 11:55
Незачем туда ездить. Если только в Западную Европу на архитектуру посмотреть.
По ценам разницы уже особо никакой нету. Разве только на больших скидках.
12.01.2017 в 11:55
Пусть скажут спасибо , что покупаем их товары и поднимаем им экономику , в ущерб интересам своего государства.
12.01.2017 в 11:57
ну по фото все они знали, та что справа генератор идей а вторая пошла на поводу
12.01.2017 в 11:57
Незачем туда ездить. Если только в Западную Европу на архитектуру посмотреть.
По ценам разницы уже особо никакой нету. Разве только на больших скидках.
"Taxman":

Вот и не езди.
12.01.2017 в 11:57
а адвокат в любом случае в прибыли
12.01.2017 в 11:58
Перевозчик, в гонке за деньгами, забыл проверить документы, за это и поплатился!
12.01.2017 в 11:58
Незачем туда ездить. Если только в Западную Европу на архитектуру посмотреть.
По ценам разницы уже особо никакой нету. Разве только на больших скидках.
"Taxman":

а топливо и вообще дороже
12.01.2017 в 11:59
тут бы свинины поесть!!!
12.01.2017 в 11:59
Сами виноваты !
12.01.2017 в 12:00
Дорого обходятся "мелочи"...:)
12.01.2017 в 12:00
На фотках такие довольные стоят, пиарятся чтоль? ))
12.01.2017 в 12:02
Великоват штраф, могли бы сделать для белорусов поменьше учитывая белорусские реалии)
12.01.2017 в 12:03
Интересно, чем все это закончится?
12.01.2017 в 12:04
Сложная ситуация. Я так понимаю, до 23 июня включительно действовала однократная, а с 24 - многократная. В чем подвоx? Действует только последняя выданная виза? Или они уже использовали однокрантную визу?
В статье даже не написано, какого числа они границу пересекали
12.01.2017 в 12:05
Я за девушек...
"Вован28061983":

ты за парня, не забывай.
12.01.2017 в 12:05
Мне один раз литовское посольство тоже не нужные даты поставило.
Только почему то я посмотрел, что мне там вклеили и оперативно все поменял.
А тут просто девушки, которые не удосужились проверить свои визы...
Еще и права качают из-за своей невнимательности.
12.01.2017 в 12:09
Девушки не виноваты! Водила и сопровождающий должны были проверить
12.01.2017 в 12:11
Девушки не виноваты! Водила и сопровождающий должны были проверить
"Poisonsvin":

Конечно не виноваты! Виноваты все, но не они.
12.01.2017 в 12:12
Сложная ситуация. Я так понимаю, до 23 июня включительно действовала однократная, а с 24 - многократная. В чем подвоx? Действует только последняя выданная виза? Или они уже использовали однокрантную визу?
В статье даже не написано, какого числа они границу пересекали
"Вечный":
По мне единственным объяснением может быть то, что разовая уже была погашена.
12.01.2017 в 12:14
Наказать этих мамочек рублем (валютой),
чтобы в другой раз внимательно свои документы читали и шлангами не прикидывались.
"ililili":

Чёт какой-то тренд в последнее время с особо одаренными мамочками и немамочками...
12.01.2017 в 12:15
Не понимаю как можно ехать без действую щей визы. Но возник вопрос:
Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных — т. е. 24 июня
то есть старая виза у них действовала?
12.01.2017 в 12:16
В свой паспорт посмотреть не судьба?
12.01.2017 в 12:16
Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных — т. е. 24 июня
"ivansamii2012":

Ничего не понимаю...В таком случае у девушек значит были визы, сроком действия до 23 июня, по которым они могли выехать 19 июня. Какая-то непроверенная статья. Уверена, что поляки все сделали правильно, но вот нам пишут какой-то бред в статье...
12.01.2017 в 12:16
т.е. перевозчик проверять документы пассажиров не обязан (и пассажиры могут и не показывать, имеют же право, не так ли?), а если что не так - то отвечает перевозчик да еще и с пассажиров ничего потребовать не в праве?
жесть
12.01.2017 в 12:18
Девушки не виноваты! Водила и сопровождающий должны были проверить
"Poisonsvin":

Конечно не виноваты! Виноваты все, но не они.
"1493362":


Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира. Может, водиле надо было еще проверить, сменили ли они нижнее белье?
12.01.2017 в 12:19
как радуются жизни девушки на фото.
12.01.2017 в 12:19
А почему такая ситуация возможна только с автобусниками? В Бресте на вокзале сидит сотня чеченцев, которые каждый день садятся на поезд в Польшу и едут туда без всяких виз. На границе поляки их просто разворачивают и те едут обратно.
12.01.2017 в 12:20
Или они уже использовали однокрантную визу?
"Вечный":

сам то как думаешь
12.01.2017 в 12:21
А почему такая ситуация возможна только с автобусниками? В Бресте на вокзале сидит сотня чеченцев, которые каждый день садятся на поезд в Польшу и едут туда без всяких виз. На границе поляки их просто разворачивают и те едут обратно.
"Zjuzik":


Надо им рассказать, что по логике здешних комментаторов, ЖД просто хотят срубить бабла и за это на них можно подать в суд.
12.01.2017 в 12:21
а адвокат в любом случае в прибыли
"Clyde_Donovan":

это не ты часом на фотке, адвокат. в прибыли.
12.01.2017 в 12:22
Пример сверх наглости , подставили перевозчика , так еще и иски ему вминяют , вот он наш менталитет , а потом плачут что в плохой стране живем , на заподе их судами за это раздели бы догола.
12.01.2017 в 12:24
при получении паспорта с визой всегда просят присесть и посмотреть все ли корректно верно. Явно можно было увидеть дату виз и сдать билеты. А тут они билеты купили еще до получения паспортов и подумали что проедут, раз не сдали билеты по факту ознакомления с визами. На лицо предварительный сговор с планом обмана, а адвокат уже старается и придумывает версии для оправдания.
12.01.2017 в 12:25
Вот я не могу понять,при чем здесь перевозчик? Согласно какого законодательного акта у него были права на проверку документов? Вина теток 100500%,пускай платят.
12.01.2017 в 12:25
Ждем обязательный указ обязательного страхования выездов за границу Рыгоравич care. Убивающий смысл всех закупов.
12.01.2017 в 12:25
Может, водиле надо было еще проверить, сменили ли они нижнее белье?
"saaleb":

Очень здравая идея! Минтрансу надо срочно взять на вооружение!
12.01.2017 в 12:25
Вечный, однократная виза была и уже использованная
12.01.2017 в 12:25
Забавно... "Мы не проверили наличие виз, попали из-за этого на бабки, но мы не виноваты! Виноваты пассажирки! Да-да!" бизнес по-белоруски.
"Farso":


Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции. Так что виноваты да - пассажирки.
Если бы их на границе задержали за перевозку наркоты, тоже перевозчик был бы виноват, что не обыскал их?
12.01.2017 в 12:27
на фотографиях такие счастливые) как говориться жить хорошо....
12.01.2017 в 12:28
Меньше по "заграницам" ездить нужно!
Хотели сэкономить, а попали на бабки.
В следующий раз сто раз подумают стоит ли туда ехать.
12.01.2017 в 12:28
срок действия визы не позволял женщинам пересечь польскую границу ранее 23 июня.

То есть 19го июня старая виза работавшая до 23 июня была как-то аннулирована новой визой начинающей работать с 23 июня.
Это какой-то бред.
12.01.2017 в 12:30
Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных — т. е. 24 июня
"ivansamii2012":

Ничего не понимаю...В таком случае у девушек значит были визы, сроком действия до 23 июня, по которым они могли выехать 19 июня. Какая-то непроверенная статья.
Уверена, что поляки все сделали правильно, но вот нам пишут какой-то бред в статье...
"amor-amor":

Читайте внимательно статью. Первые визы были разовые.
12.01.2017 в 12:30
Красотки...)
12.01.2017 в 12:30
Бывает, но штраф конечно приличный .
12.01.2017 в 12:30
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
12.01.2017 в 12:30
Перевозчик, в гонке за деньгами, забыл проверить документы, за это и поплатился!
"sco5":

По вашему перевозчик обязан проверять все штампы в пасспорте? Серьёзно?
12.01.2017 в 12:32
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
12.01.2017 в 12:33
перевозчик не обязан проверять документы, но штраф то ему выплачивать, тем более водитель понял сразу ситуацию
12.01.2017 в 12:34
Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных — т. е. 24 июня
"ivansamii2012":

Ничего не понимаю...В таком случае у девушек значит были визы, сроком действия до 23 июня, по которым они могли выехать 19 июня. Какая-то непроверенная статья. Уверена, что поляки все сделали правильно, но вот нам пишут какой-то бред в статье...
"amor-amor":

Одноразовая закончилась( Явно они сами виноваты. Думали прокатит, не зря на них в суд подают. Тур оператор скорее всего проверил визы, но не увидел, что уже был въезд и выезд по ней
12.01.2017 в 12:38
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":


абсолютно все авиакампании проверяют наличие действительных въездных документов при регистрации на рейс - это требование законодательства к авиаперевозчикам. даже на внутренних рейсах в ЕС вас попросят показать действительную визу, которая позволяет вам находиться на территории шенгена сейчас. неужели никогда из вильнюса лоукостами не летали?
12.01.2017 в 12:39
Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":

Само существование такого штрафа с польской стороны кажется немного бредовым, но оставим это на совести поляков. Обязывать предъявлять для проверки документы фирма-перевозчик тоже не может, но в её же интересах это сделать при продаже билетов. Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности. Тем более тут явно не незнание, а простая невнимательность. Ну что ж, это их бизнес.
P.S. Кстати, при перелетах внутри Шенгена тоже проверяют паспорта у иностранцев (может, выборочно, правда) - вдруг у него только национальная виза, без права перемещения внутри шенгена.
12.01.2017 в 12:39
я против девушек, взыскать с них по полной
12.01.2017 в 12:40
когда вы едите на зеленый сигнал светофора, полезно смотреть по сторонам
12.01.2017 в 12:41
я против девушек, взыскать с них по полной
"Witalynz":

А я против тебя, взыскать с тебя по полной >.< Ну не абсурд ли? На каких основания с них что-то можно взыскать?
12.01.2017 в 12:42
да вообще с этими визами - полный маразм. нормальные люди едут что то купить, а их еще и штрафуют, давно пора все эти визы отменить и платный ваучер, как было раньше ввести
12.01.2017 в 12:45
Надо проверять визы до поездки, и паспорта!)
12.01.2017 в 12:46
То, что не заметили белорусы,
"":

Белорусам пофик . Каждый имеет право выехать за пределы РБ при наличии паспорта .
12.01.2017 в 12:47
т, он на больничном. А адвокат пе
"Katolik7":


Так чего им печалиться, штраф то не им дали?
12.01.2017 в 12:49
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":


абсолютно все авиакампании проверяют наличие действительных въездных документов при регистрации на рейс - это требование законодательства к авиаперевозчикам. даже на внутренних рейсах в ЕС вас попросят показать действительную визу, которая позволяет вам находиться на территории шенгена сейчас. неужели никогда из вильнюса лоукостами не летали?
"MD":


Летал, никогда не проверяли. И на жд не проверяли. Наличие документов - да. Но не визы. Сотрудники аэропорта должны разбираться в визах?
12.01.2017 в 12:50
Те перевозчику главное продать билеты, а сделать скан страницы с визой ему лень?!
12.01.2017 в 12:51
я против девушек, взыскать с них по полной
"Witalynz":

А я против тебя, взыскать с тебя по полной >.< Ну не абсурд ли? На каких основания с них что-то можно взыскать?
"Михиус":


За попытку пересечения границы по недействительным документам можно и построже наказание, не штрафовать перевозчика, а баб задержать и выдать РБ после оплаты штрафа.
12.01.2017 в 12:52
Такие странные женщины. Схватили паспорта и быстрее в автобус, а билет купили ещё до выдачи им виз? Такая уверенность? А посмотреть хотя бы в паспорт, что там да как, сложно? Я когда получаю паспорт с визой 100500 раз её рассмотрю.
12.01.2017 в 12:54
Милые дамы, левая на Пьеро похожа!!
12.01.2017 в 12:54
"Все на доверии" - рано или поздно это должно было случиться. Мир жесток и циничен. Документы под роспись на входе в автобус - и едь спокойно. А иначе конкуренты завалят "потерянными паспортами"
12.01.2017 в 12:55
Девушки, в первую очередь, сами должны были убедится в наличии действующей визы до посадки в автобус. А так, сами виноваты и других подставили. Взыскать с них по полной.
12.01.2017 в 12:55
Когда уже визы станут воспоминанием? Весь мир ездит во всех направлениях без всяких виз, а мы...
"zatonn":

не весь мир а только обладатели паспорта сша ездят везде. и обладатели паспортов ес внутри ес без виз ездят. все остальные как положено оформляют визы
12.01.2017 в 12:57
А как прошли белорусскую таможню...Польша.
12.01.2017 в 12:58
Те перевозчику главное продать билеты, а сделать скан страницы с визой ему лень?!
"sergeus":


И еще убедиться надо, что есть средства для пребывания в ЕС. У, гадкий перевозчик, даже в кошелек не посмотрел и баланс не проверил.
А если они запрещенные продукты везут? Да он их даже не обыскал!

В общем, судя по тому, что тут есть некоторые индивиддубы, свято уверенные, что виноват перевозчик, а не бабы хитросделанные, то во избежание таких вот эксцессов, надо перед посадкой в автобус на Вильнюс:
- посмотреть визу и выяснить зачем и к кому едут пассажиры.
- позвонить по указанному адресу и выяснить, туда ли они едут и ждут ли их там.
- проверить наличность и остаток банковского счета - вдруг у них нет денег, достаточных для пребывания в ЕС
- обыскать по полной - вдруг они наркотики везут или что запрещенное
- багаж сдавать весь в багажный отсек, доступ туда только на таможне
12.01.2017 в 12:59
А почему такая ситуация возможна только с автобусниками? В Бресте на вокзале сидит сотня чеченцев, которые каждый день садятся на поезд в Польшу и едут туда без всяких виз. На границе поляки их просто разворачивают и те едут обратно.
"Zjuzik":

А по тому что
— Согласно ст. 459 Устава Сейма РП от 12.12.2013

ИМХО вообще не понимаю каким боком выписанный штраф фирме перевозчику в Польше они собираются оспаривать в суде РБ, а точнее требовать за него компенсацию. То что они согласно законодательству Польши не проверили документы то это исключительно их вина (фирмы), пограничникам и таможенникам в принципе то же фиолетово какие визы у граждан стоят, им главное проверить можно ли их выпускать.
Апеллировать п. 62 Правил автомобильных перевозок пассажиров то же глупо. Доки у мадам оформлены в соответствии с польским законодательством, только еще не вступили в силу. По этой статье они получат максимум наш местный штраф согласно нашему ПИКоАП. То что перевозчик нарушил польские законы на территории РП исключительно его проблемы.
12.01.2017 в 13:02
вот это накатались!!!
12.01.2017 в 13:04
saaleb, вы, кажется, уверены, что штраф платить должны девушки? А на основании чего? В статье написано:
Ответственность перевозчика за непринятие указанных мер предусмотрена ст. 462 Устава Сейма РП от 12.12.2013 «Об иностранцах», согласно которой на перевозчика, который провез до границы иностранца, не обладающего действительным документом, дающим право на пересечение границы, необходимой визой или иным действительным документом на въезд и пребывание на территории Республики Польша, налагается административный штраф в размере от 3000 до 5000 евро за каждое перевезенное лицо, причем однократно налагаемая сумма штрафа не должна превышать в эквиваленте 500 000 евро.

Где, покажите, тут что-то об ответственности пассажиров?
12.01.2017 в 13:05
То что они согласно законодательству Польши не проверили документы то это исключительно их вина (фирмы),
"BibeR":

Сколько времени потребуется водителю, чтобы пересчитать все дни пребывания по штампам въезда-выезда у каждого пассажира?
12.01.2017 в 13:07
Шта? Любой обладатель паспорта ЕС в США и Канаду следует без визы.
12.01.2017 в 13:08
наказать их по полной. Пусть платят 10 000 евро!
12.01.2017 в 13:12
saaleb, вы, кажется, уверены, что штраф платить должны девушки? А на основании чего? В статье написано:
Ответственность перевозчика за непринятие указанных мер предусмотрена ст. 462 Устава Сейма РП от 12.12.2013 «Об иностранцах», согласно которой на перевозчика, который провез до границы иностранца, не обладающего действительным документом, дающим право на пересечение границы, необходимой визой или иным действительным документом на въезд и пребывание на территории Республики Польша, налагается административный штраф в размере от 3000 до 5000 евро за каждое перевезенное лицо, причем однократно налагаемая сумма штрафа не должна превышать в эквиваленте 500 000 евро.

Где, покажите, тут что-то об ответственности пассажиров?
"Михиус":


Можно понять польскую сторону - этот закон создан для того, чтобы оградить польских погранцов от ситуации, когда перевозчик берет на борт 100 чеченцев без паспортов и привозит их на границу, высаживает и едет обратно за другой партией. Ок, по польским законам виноват он. Но!
В суд обращаются в Беларуси. А у нас, как бы, при перевозке людей, водитель не имеет возможности а то и права требовать документы для осмотра. Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки. Т.е. если перевозчик понес убытки от действий пассажира, то пассажир должен будет ему это компенсировать. Это логично, но как пойдет дальше - не знаю.
12.01.2017 в 13:12
Если бы были виноваты пассажиры,то РП потребовала бы штраф с них!!!А так штрафы фирме,за ненадлежащее выполнение своих обязанностей!!!!!Так можно целый автобус таких пассажиров посадить и потом штраф с них требовать...неплохой бизнес,господа!!!
12.01.2017 в 13:13
Водитель сразу понял,что виноват...значит такое у них частенько.
12.01.2017 в 13:14
То что они согласно законодательству Польши не проверили документы то это исключительно их вина (фирмы),
"BibeR":

Сколько времени потребуется водителю, чтобы пересчитать все дни пребывания по штампам въезда-выезда у каждого пассажира?
"567tyu":

30 секунд на человека, если в автобусе человек 30 то 15 минут. Опять же проверять можно при посадке а паспорта забрать на нейтральной полосе что бы не нарушать закон РБ и выполнить закон РП. Еще раз повторюсь, то что фирма работающая в Польше не знает их законов это исключительно их вина.
12.01.2017 в 13:16
А белорусских пограничников накажут?
12.01.2017 в 13:16
В Бресте на вокзале много чеченцев, которые каждый день на поезде пытаются прорваться в Польшу без виз, а их возвращают. Наказать БЖД за каждого по 3000 usd
12.01.2017 в 13:18
Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки.
"saaleb":

тогда нечего заниматься международными пассажироперевозками, наймите контролера на входе пусть проверяет. а водила соберет паспорта на нейтралке что бы никто случайно не потерял паспорт перед польским погранцом.
12.01.2017 в 13:18
Всегда, когда забираешь паспорт из посольства или консультства - надо смотреть, что там наштамповали.
Не вижу вины перевозчика.
12.01.2017 в 13:19
Farso,
Да, и забавно что ещё в суд подали и выиграть могут.
12.01.2017 в 13:19
В Бресте на вокзале много чеченцев, которые каждый день на поезде пытаются прорваться в Польшу без виз, а их возвращают. Наказать БЖД за каждого по 3000 usd
"peu":

еще один не читатель ст. 459 Устава Сейма РП от 12.12.2013 на ЖД транспорт не распространяется.
12.01.2017 в 13:22
наглые дамочки
из-за их невнимательности или тупости перевозчик попал на деньги, а они еще требуют возмещение какого-то морального вреда
З.Ы. желаю перевозчику выиграть суд
12.01.2017 в 13:22
Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки.
"saaleb":

тогда нечего заниматься международными пассажироперевозками, наймите контролера на входе пусть проверяет. а водила соберет паспорта на нейтралке что бы никто случайно не потерял паспорт перед польским погранцом.
"BibeR":


Весьма спорное заявление. Контролер отличит поддельную визу от настоящей?
12.01.2017 в 13:23
30 секунд на человека, если в автобусе человек 30 то 15 минут. Опять же проверять можно при посадке а паспорта забрать на нейтральной полосе что бы не нарушать закон РБ и выполнить закон РП. Еще раз повторюсь, то что фирма работающая в Польше не знает их законов это исключительно их вина.
"BibeR":

Заметьте, я писал про штампы, а не про визы. У девушек были визы на все эти периоды и не смотря на штампы, невозможно узнать действительна ли виза. Уже года 2 как на визу не ставят штамп при первом въезде.
12.01.2017 в 13:23
Надеюсь фирма слупит с нерадивых пассажиров затраты.
12.01.2017 в 13:24
Цена поездки «на закупы» — 6000 евро

Таки я не понял, редакция, поясните паджалуйста:
ци панакупляли эци две абальстительныя гродничанки столь неабхадзимай им туалетнай бумаги с араматам какоса и фиалак???
12.01.2017 в 13:25
все должно быть по честному и правильно. Выполнить требования обоих сторон в полной мере
1. вернуть деньги за билет (18 рублей) и возместить моральный вред (180 рублей) девушкам.
2. девушки должны оплатить штраф в 6000 евро за свою невнимательность данной компании.
12.01.2017 в 13:25
Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки.
"saaleb":

тогда нечего заниматься международными пассажироперевозками, наймите контролера на входе пусть проверяет. а водила соберет паспорта на нейтралке что бы никто случайно не потерял паспорт перед польским погранцом.
"BibeR":

Собирать/отбирать паспарта незаконно, а вдруг водила их потеряет
12.01.2017 в 13:26
Почему при продаже билетов ничего не проверили?
12.01.2017 в 13:26
30 секунд на человека, если в автобусе человек 30 то 15 минут.
"567tyu":

более того, у многократной визы может быть разное число дней пребывания, и оно распространяется на последние 180 дней. Т.е. нужно отбрасывать штампы которые не входят в эти 180 дней, и учитывать число дней пребывания входящих в последние 180 дней. Если проверять это для каждого пассажира, то это займет больше времени чем сама поездка.
12.01.2017 в 13:27
Обе стороны хороши!
12.01.2017 в 13:27
Чего я не поняла: у них краткосрочка была до 23-го числа. Они ехали 19-го. Где нарушение? Поездка занимает 1 день.
12.01.2017 в 13:27
деуки не посмотрели визу, а отвечать, понимаете ли, перевозчику!
12.01.2017 в 13:27
У самой случай был,что с визой было не все в порядке.На таможне развернули меня(я была на личном транспорте),и отпустили с Богом.А каком штафе девушкам тут вообще речь идет?
Водитель,сам сказал,что попал,значит знал,что их вина.Пусть девчонки еще на моральный подадут,а то перевозчик совсем обнаглел.Людей,за людей не считают.Лишь бы деньки в карман ложить.
12.01.2017 в 13:27
Ну как так можно? Будет перевозчику наука, что есть люди с пустой головой.
12.01.2017 в 13:28
Заметьте, я писал про штампы, а не про визы. У девушек были визы на все эти периоды и не смотря на штампы, невозможно узнать действительна ли виза. Уже года 2 как на визу не ставят штамп при первом въезде.
"567tyu":

Ставят. Месяц назад ехала в Белосток первым въездом.
12.01.2017 в 13:30
А наши погранцы как пропустили? Вот вопрос интересный.
12.01.2017 в 13:30
30 секунд на человека, если в автобусе человек 30 то 15 минут. Опять же проверять можно при посадке а паспорта забрать на нейтральной полосе что бы не нарушать закон РБ и выполнить закон РП. Еще раз повторюсь, то что фирма работающая в Польше не знает их законов это исключительно их вина.
"BibeR":

Заметьте, я писал про штампы, а не про визы. У девушек были визы на все эти периоды и не смотря на штампы, невозможно узнать действительна ли виза. Уже года 2 как на визу не ставят штамп при первом въезде.
"567tyu":

А я где то сказал про визы?
12.01.2017 в 13:30
Автопилот
Сегодня в 13:27

Чего я не поняла: у них краткосрочка была до 23-го числа. Они ехали 19-го. Где нарушение? Поездка занимает 1 день.
"Автопилот":

Прошу прощения, упустила: у них была сначала РАЗОВАЯ виза, и они ее использовали.
12.01.2017 в 13:32
30 секунд на человека, если в автобусе человек 30 то 15 минут.
"567tyu":

более того, у многократной визы может быть разное число дней пребывания, и оно распространяется на последние 180 дней. Т.е. нужно отбрасывать штампы которые не входят в эти 180 дней, и учитывать число дней пребывания входящих в последние 180 дней. Если проверять это для каждого пассажира, то это займет больше времени чем сама поездка.
"567tyu":

Пусть проверяют манагеры при продаже билетов а водила сверит серию паспорта, не хочешь работать по польским законом можно всегда найти кучу отмазок.
12.01.2017 в 13:32
Девушки, конечно, лоханулись знатно. С какой стати им должны были выдать визы в день выдачи паспортов? Их старая виза заканчивалась 23, значит с 24 и выдают, не важно, что уже откатали однократку. Хотя бы этот факт должен был их смутить. Но наших людей так просто не проведешь. Ни разу не жалко, надеюсь, перевозчик выиграет суд.
12.01.2017 в 13:33
в гастрике https://people.onliner.by/2017/01/11/oxrannik-3 они дрались?
уходили из страны через польскую границу...

онлайнер, спасибо за бодрость и позитив ))))
приятно узнать, что в мире есть дурнее тебя
12.01.2017 в 13:33
Напрасно они начали выпендриваться. Ща наша родная сторона их еще погоняет. Влепит штраф за нелегальное пересечение границы.....
12.01.2017 в 13:33
Автопилот
Сегодня в 13:27

Чего я не поняла: у них краткосрочка была до 23-го числа. Они ехали 19-го. Где нарушение? Поездка занимает 1 день.
"Автопилот":

Прошу прощения, упустила: у них была сначала РАЗОВАЯ виза, и они ее использовали.
"Автопилот":

У вас была какая-то тактика с самого начала, и вы её придерживались ??
12.01.2017 в 13:34
А я где то сказал про визы?
"BibeR":

Как проверить все штампы посчитать дни пребывания может занять 30 секунд? Большая часть штампов стирается и тяжело различить даты, как это все сделать за 30 секунд?
12.01.2017 в 13:35
Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки.
"saaleb":

тогда нечего заниматься международными пассажироперевозками, наймите контролера на входе пусть проверяет. а водила соберет паспорта на нейтралке что бы никто случайно не потерял паспорт перед польским погранцом.
"BibeR":

Собирать/отбирать паспарта незаконно, а вдруг водила их потеряет
"Yurand2":

Не законно на территории РБ на нейтралке все возможно а по закону РП перевозчик обязан принимать все необходимые меры с тем, чтобы обеспечить наличие у намеревающегося въехать на территорию Республики Польша иностранца необходимой визы или иного действительного документа на въезд и пребывание
12.01.2017 в 13:36
Пусть проверяют манагеры при продаже билетов а водила сверит серию паспорта, не хочешь работать по польским законом можно всегда найти кучу отмазок.
"BibeR":

Польские законы не распространяются на нашу территорию. При покупке билетов вы не обязаны иметь действующую визу. Билеты можно купить за месяц, и успеть выездить это одноразовую(многоразовую) визу.
12.01.2017 в 13:38
Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки.
"saaleb":

тогда нечего заниматься международными пассажироперевозками, наймите контролера на входе пусть проверяет. а водила соберет паспорта на нейтралке что бы никто случайно не потерял паспорт перед польским погранцом.
"BibeR":


Весьма спорное заявление. Контролер отличит поддельную визу от настоящей?
"saaleb":

А по закону он и не обязан это делать ему главное ее наличие, читайче закон РП
12.01.2017 в 13:38
567tyu, считать дни должен перевозчик, а не водитель!
12.01.2017 в 13:40
А я где то сказал про визы?
"BibeR":

Как проверить все штампы посчитать дни пребывания может занять 30 секунд? Большая часть штампов стирается и тяжело различить даты, как это все сделать за 30 секунд?
"567tyu":

читайте выше я уже говорил, если такие трудности то пусть проверяют манагеры при продаже билетов
12.01.2017 в 13:41
567tyu, считать дни должен перевозчик, а не водитель!
"bym":

Вы покупаете услугу первозки, а не оформления и подготовки документов к поездке. Я имею право купить билет без наличия визы. Законы нашей страны не обязывают перевозчика проверять документы. Вопрос в том, что написано в договоре. Если в нем грамотно покрыт случай с документами, то девушки будут все возмещать.
12.01.2017 в 13:43
"То, что не заметили белорусы, не упустили поляки: срок действия визы не позволял женщинам пересечь польскую границу ранее 23 июня." - опять бред. Раньше 24-го числа они не могли пересечь границу.
12.01.2017 в 13:43
А наши погранцы как пропустили? Вот вопрос интересный.
"Komrad_MakSS":

Легко. На выезд из РБ у молодиц были все основания и требуемые документы, а наши погранцы не обязаны проверять наличие виз, потому что это не их дело (может у тебя карта вмж, пмж, а то и паспорт какойнить страны ЕС, который ты имеешь право не показывать нашим).
12.01.2017 в 13:43
Пусть проверяют манагеры при продаже билетов а водила сверит серию паспорта, не хочешь работать по польским законом можно всегда найти кучу отмазок.
"BibeR":

Польские законы не распространяются на нашу территорию. При покупке билетов вы не обязаны иметь действующую визу. Билеты можно купить за месяц, и успеть выездить это одноразовую(многоразовую) визу.
"567tyu":

Ну если это так сложно проверять то не занимайтесь пассажирскими перевозками. Не нравится законы РП не вози людей.
12.01.2017 в 13:44
Ну если это так сложно проверять то не занимайтесь пассажирскими перевозками. Не нравится законы РП не вози людей.
"BibeR":

читайте выше, проверка при продаже не дает никаких гарантий.
12.01.2017 в 13:46
Я за девушек...
"Вован28061983":


не стоит так спешить с первым постом, стоит объяснить свою позицию. "я за девушек потому что.. ". Потому как лично мне вообще непонятно как они поехали без действующих виз. Разве что сделали это специально. А в таком случае - пусть платят штраф
"MD":

Действительно, как можно получить паспорт с визой и не проверить дату въезда. Как компания проверяла паспорта. Две стороны хороши. " зачэм глядець у паспарт, глаунае дьюцик и духи жы ван ши на скидке"
12.01.2017 в 13:46
Ну если это так сложно проверять то не занимайтесь пассажирскими перевозками. Не нравится законы РП не вози людей.
"BibeR":

читайте выше, проверка при продаже не дает никаких гарантий.
"567tyu":

Читайте выше, если не в состоянии это проверить то лучше завязывать с этим бизнесом, кто захочет ныть не будет и проверит или в договоре на оказание услуг пометит это отдельным пунктом что штраф компенсирует пассажир, если с документами последнего возникнут проблемы.
12.01.2017 в 13:47
— Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных, разовых — т. е. 24 июня, — рассказал адвокат пассажирок Сергей Гарусов. — Когда паспорта находились в консульстве, девушки заблаговременно приобрели за 18 рублей в офисе перевозчика «Зет» билеты на поездку по маршруту Гродно — Белосток — Гродно на 19 июня. Паспорта для осуществления перевозки у девушек в офисе перевозчика никто не потребовал. В день поездки паспорта с визами были получены, и в пути следования визы предъявлялись последовательно водителю перевозчика, белорусским таможенникам и пограничникам, у которых не было сомнений в действительности документов.

То, что не заметили белорусы, не упустили поляки: срок действия визы не позволял женщинам пересечь польскую границу ранее 23 июня

Я так и не понял этого замута с датами
12.01.2017 в 13:47
Напрасно они начали выпендриваться. Ща наша родная сторона их еще погоняет. Влепит штраф за нелегальное пересечение границы.....
"Komrad_MakSS":

[censored] Паспорт был - был, где нелегальное пересечение? Народ раньше пешком в шоп заходил, выходил из РБ, разворачивался на нейтралке и шел назад с 3 литрами, не заходя в РП.

Наши погранцы не няньки.
12.01.2017 в 13:48
я за перевозчика! виноваты декретницы, внимательнее нужно быть, а не торопиться на закупы вылупив глаза
12.01.2017 в 13:48
Как вообще можно было ехать за границу реально без действующей на момент въезда визы/страховки ? Усугубим ситуцию например вылетом в Германию .....
12.01.2017 в 13:49
Виноват перевозчик, а точнее водитель
12.01.2017 в 13:49
Читайте выше, если не в состоянии это проверить то лучше завязывать с этим бизнесом, кто захочет ныть не будет и проверит или в договоре на оказание услуг пометит это отдельным пунктом что штраф компенсирует пассажир, если с документами последнего возникнут проблемы.
"BibeR":

Я уже писал про пункт договора, мы его не видели. Лично я хочу платить перевозчику за услуги перевозки, а не за услуги првоерки документов. Согласно нашего законодательство здесь вина девушек, поэтому на них в суд и подали.
12.01.2017 в 13:55
а с виду такие чЭстные "закупщики".... :)
12.01.2017 в 13:55
Он не разбирается в визах и не отличит настоящую от подделки.
"saaleb":

тогда нечего заниматься международными пассажироперевозками, наймите контролера на входе пусть проверяет. а водила соберет паспорта на нейтралке что бы никто случайно не потерял паспорт перед польским погранцом.
"BibeR":


Весьма спорное заявление. Контролер отличит поддельную визу от настоящей?
"saaleb":

Ну если имело место мошенничество и фирме показали поддельные документы - то да, все основания обращаться в суд и выигрывать его. Если докажут, что паспорта или визы были поддельные - вопросов нет.
12.01.2017 в 13:57
указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных, разовых — т. е. 24 июня, — рассказал адвокат пассажирок Сергей Гарусов. — Когда паспорта находились в консульстве, девушки заблаговременно приобрели за 18 рублей в офисе перевозчика «Зет» билеты на поездку по маршруту Гродно — Белосток — Гродно на 19 июня.

ну так все логично, девчули невнимательные
как они собирались въехать если срок действия новой визы еще не наступил, а по старой, еще действующей однократке, они уже один раз ездили?
12.01.2017 в 13:59
Я так и не понял этого замута с датами
"bad_laer":

однократка уже погашена была
она имеет срок действия с 1 по 31 января
новую визу выдали со сроком действия с 1 февраля т.к. сроки действия не пересекаются
ехали они 25 января когда уже была откатана 1кратка но не вступила в действие виза два
12.01.2017 в 14:00
Девушки не виноваты! Водила и сопровождающий должны были проверить
"Poisonsvin":

Конечно не виноваты! Виноваты все, но не они.
"1493362":


Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира. Может, водиле надо было еще проверить, сменили ли они нижнее белье?
"saaleb":

ну прям! все авиаперевозчики делают visa check, а на направлениях в сша люфтганза чуть-ли не с лупой это делает.
12.01.2017 в 14:02
Девочки по любому виноваты - должны сами в свои паспорта посмотреть.
12.01.2017 в 14:09
То, что не заметили белорусы, не упустили поляки: срок действия визы не позволял женщинам пересечь польскую границу ранее 23 июня.
вообще то у белорусских погранцов такой обязанности нету. Они выпустят и вообще без визы.
12.01.2017 в 14:10
А чувак рядом прикольный: гольф + рубашка с галстуком + пуловер))))
12.01.2017 в 14:15
zatonn, А ВЕСЬ мир - это кто?
12.01.2017 в 14:21
ну зато прокатаались девчата))))время скоротали,ахаха))
12.01.2017 в 14:30
Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных, разовых — т. е. 24 июня,

Не, ну так всё правильно. У них хоть и однократка, но коридор до 24 числа с 1 выездом, новую визу никак технически не могли открыть раньше этой даты.
[censored]
Вывод: они это сделали намеренно, ибо не может человек получив паспорт с визой туда не посмотреть. Они себе поездочку наметили, менять просто ничего не хотели. Но забыли, что поляки - это вам не белорусы, с ними не договоришься. Тем более так, внаглую
12.01.2017 в 14:38
Чем-то похоже на подставу перевозчика. Сомнительно выглядит, что жители Гродно не разбираются в визовом вопросе, а перевозчики, как правило, не сильно вникают в проверку документов. Вот и результат)
Но может и стечение обстоятельств,тогда просто перевозчик не доглядел)
12.01.2017 в 14:40
567tyu, Билет можно купить и через интернет. Кому там предъявлять паспорт при покупке?
12.01.2017 в 14:44
Девушки не виноваты! Водила и сопровождающий должны были проверить
"Poisonsvin":

Конечно не виноваты! Виноваты все, но не они.
"1493362":


Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира. Может, водиле надо было еще проверить, сменили ли они нижнее белье?
"saaleb":

ну прям! все авиаперевозчики делают visa check, а на направлениях в сша люфтганза чуть-ли не с лупой это делает.
"_ak_":
не делают, в британии на чекине просто спрашивают, есть ли документы, чтобы легально находиться в беларуси, показывать белорусский паспорт не просят
12.01.2017 в 14:44
в чем сложность посмотреть в паспорт на действующую визу??? на сроки??? виноваты исключительно мамочки в декрете
12.01.2017 в 14:47
Во всех автобусах водитель по несколько раз просит проверить дату время выезда на билетах, и срок визы. Почему водитель должен отвечать за косяки пассажиров? Вроде не детсад на экскурсию везет, а взрослых людей, которые должны знать про все последствия.
12.01.2017 в 14:48
С разными перевозчиками доводилось ездить, на рейсовых при посадке водитель проверяет билет, а потом просит открыть всех паспорта на действующей визе, проверяет дату начала визы, ну или не закончена. Не было никаких проблем. Да и мамы эти сами виноваты, как ехать в Польшу и не проверить? При подаче они указывали в анкете дату планируемой поездки, вот с этой даты и начинает действовать виза. Из-за таких страдает перевозчик, хотя вина водителя тоже есть, что не проверил визы.
12.01.2017 в 14:51
По мне, так "незнание законов не освобождает от ответственности". В нашем государстве никто тебе ничего не скажет, даже если ты с закрытыми глазами идёшь на обрыв. Нужно было самим проработать все тонкости, а потом уже ломиться.
12.01.2017 в 14:51
Пусть проверяют манагеры при продаже билетов а водила сверит серию паспорта, не хочешь работать по польским законом можно всегда найти кучу отмазок.
"BibeR":

Польские законы не распространяются на нашу территорию. При покупке билетов вы не обязаны иметь действующую визу. Билеты можно купить за месяц, и успеть выездить это одноразовую(многоразовую) визу.
"567tyu":

Ну если это так сложно проверять то не занимайтесь пассажирскими перевозками. Не нравится законы РП не вози людей.
"BibeR":
проверять документы это обязанность погранцов, перевозчик к этому никаким боком
12.01.2017 в 14:52
И с чего перевозчик обязан проверять пассажиров? Паспорта есть, виза есть. Когда я первый раз выезжала за границу, меня сразу предупредили знающие люди, чтоб за сроком действия визы следила сама и сама же сходила в ОВИР проверить, выездная ли.
А не так давно въезжала с Украины, и из моего купе высадили девушку на границе, украинку. Так что, обвиним д/ж, что не проверили её подноготную?
[censored] ступили с визами, подставили перевозчика, а теперь пытаются еще себя и бедными-несчастными выставить и навариться на этом. а еще и детей воспитывают. надеюсь суд примет правильное решение
12.01.2017 в 14:54
как человек не имея на руках паспорта с визой,идёт покупать билет?
12.01.2017 в 14:57
Обязывать предъявлять для проверки документы фирма-перевозчик тоже не может, но в её же интересах это сделать при продаже билетов.
"Михиус":

прекрасно может - в правилах покупки и посадки прописать "пассажир обязан предъявить действующий документ с визой" или типа того. и сделать так чтобы при покупке ты автоматом соглашался с этими правилами иначе не купишь билет вообще. проблема решена
12.01.2017 в 14:58
Накупили на 5 лет вперед
12.01.2017 в 15:00
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":

проверяют на поездах у нас, в рф, в украине, во всех самолетах при регистрации на рейс в мире, в тех автобусных компаниях которые осуществляют международные перевозки - евролайнс, эколайнс. фликс не проверяет. остальными не ездил.
так что на самом деле проверяют и требуют много где, просто вы малость заврались. но это простительно - у вас опыта поездок нет.
12.01.2017 в 15:01
на лицо невнимательность и халатность аж 3-х сторон!!!! 2 гродненским "мадамам" которые не смотрят в паспорт! перевозчика, который не проверяет документы пассажиров которые садятся в автобус и не понятно кого он вообще везет и как ему проехать без проблем(к сведению горе перевозчика - тур фирмы все нормальные, проверяют всегда и по несколько раз пакет документов)! и таможни РБ которая так же не проверила наличие документов соответствующих и их сроки, дабы хотя бы предупредить граждан(раз уж не карающий орган ). и только польской стороне хватило мозгов все это проверить. беларусы, такие беларусы!
12.01.2017 в 15:05
да вообще с этими визами - полный маразм. нормальные люди едут что то купить, а их еще и штрафуют, давно пора все эти визы отменить и платный ваучер, как было раньше ввести
"G_Siaroga":

нормальные люди едут как туристы и обстоятельно относятся к организации путешествия, например к проверке дат виз. [censored]
12.01.2017 в 15:11
Чего я не поняла: у них краткосрочка была до 23-го числа. Они ехали 19-го. Где нарушение? Поездка занимает 1 день.
"Автопилот":

в том что краткосрочна уже была использована. неужели не понятно?))
12.01.2017 в 15:14
Итак, Ольга и Виктория, после получения разовых виз Республики Польша сроком действия до 23 июня 2016 года, 16 июня обратились в консульство Польши за получением уже многократных виз.
— Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных, разовых — т. е. 24 июня, — рассказал адвокат пассажирок Сергей Гарусов.

Девушки получили разовые, не погасив их, после сразу подали на многократные? Иначе почему посольство срок указало от 24-го?
12.01.2017 в 15:15
А наши погранцы как пропустили? Вот вопрос интересный.
"Komrad_MakSS":

наши не смотрят визу. при выезде наши проверяют что ты это ты и что у тебя нет штрафов и прочих вещей изза которых ты не можешь выехать. все. остальное дело поляков. примерно также поляки выпускают поляков в рб
12.01.2017 в 15:18
интересно, а если б им не дали визы, они б поехали без них (покупали то билеты, пока паспорта находились в консульстве).....
12.01.2017 в 15:23
— Рассмотрев документы, консульство выдало визы, указав в качестве начала срока их действия не дату выдачи новых виз, а день истечения срока действия первоначальных, разовых — т. е. 24 июня, — рассказал адвокат пассажирок Сергей Гарусов. — Когда паспорта находились в консульстве, девушки заблаговременно приобрели за 18 рублей в офисе перевозчика «Зет» билеты на поездку по маршруту Гродно — Белосток — Гродно на 19 июня. Паспорта для осуществления перевозки у девушек в офисе перевозчика никто не потребовал. В день поездки паспорта с визами были получены, и в пути следования визы предъявлялись последовательно водителю перевозчика, белорусским таможенникам и пограничникам, у которых не было сомнений в действительности документов.

То, что не заметили белорусы, не упустили поляки: срок действия визы не позволял женщинам пересечь польскую границу ранее 23 июня

Я так и не понял этого замута с датами
"bad_laer":

че тут сложного? календарь в руки возьмите чтоль)
у них была использованая однократка (на них часто ставят количество выездов и срок действия. т.е. можешь просить 3 дня, а тебе поставят 2 недели, но выезд будет только 1). срок ее действия заканчивался 23. они подали на мультик, но визы одной и той же страны не могут пересекаться по срокам действия. поэтому поляки выдали мультик с 24го. поехали 19го на бусе (поскольку мультик запрашивали с даты ранее чем 19) и лоханулись - мультик то еще не работает, а однократка использована. а все потому что не проверили даты на визе при получении. и поделом. в след раз внимательнее будут. претензии перевозчика абсолютно оправданы.
12.01.2017 в 15:23
Закупать вещи детям,они там дешевле.Сразу понятно,что своих детей нет.
12.01.2017 в 15:26
567tyu, Билет можно купить и через интернет. Кому там предъявлять паспорт при покупке?
"2119634":

при посадке предъявите. там и начало действия визы проверят. а при покупке птичку поставите что если косяк с доками то вы оплачиваете все
12.01.2017 в 15:27
Срочно закон об отмене виз при въезде в Польшу! Задним числом.
12.01.2017 в 15:29
При подаче они указывали в анкете дату планируемой поездки, вот с этой даты и начинает действовать виза. Из-за таких страдает перевозчик, хотя вина водителя тоже есть, что не проверил визы.
"foreverjke":

не всегда запрашиваемый период соответствует выданному) могут как сократить так и добавить. а в данном случае вообще запрашиваемый срок пересекался со старой однократной. такого быть в принципе не может. поэтому начало сместили на ближайший возможный день.
12.01.2017 в 15:30
как человек не имея на руках паспорта с визой,идёт покупать билет?
"diesels78":

легко - в россии чтобы получить визу нужно предъявить билет, в пакете документов. радуйтесь что у нас не так.
12.01.2017 в 15:33
неплохо погуляли на 6к евро)
12.01.2017 в 15:34
я за перевозчика......Наверно барышням их паспорта на границе с польшей выдали в дютике
12.01.2017 в 15:34
MUSON, без визы можно даже приехать и расстаможить машину на себя на белорусской стороне.....
12.01.2017 в 15:34
Интересно,почему дирик фирмы и их адвокат отмолчались?
12.01.2017 в 15:37
Ответственность перевозчика за непринятие указанных мер предусмотрена ст. 462 Устава Сейма РП от 12.12.2013 «Об иностранцах», согласно которой на перевозчика, который провез до границы иностранца, не обладающего действительным документом, дающим право на пересечение границы, необходимой визой или иным действительным документом на въезд и пребывание на территории Республики Польша, налагается административный штраф в размере от 3000 до 5000 евро за каждое перевезенное лицо, причем однократно налагаемая сумма штрафа
12.01.2017 в 15:38
Что тогда мы тут обсуждаем???????Закон на стороне пассажиров!!!
12.01.2017 в 15:39
Дамочки сами виноваты. Неужели не пришло в голову посмотреть дату на визе?
12.01.2017 в 15:40
Девочки проиграют свой иск 100%. Как бы им не пришлось перевозчику выплатить компенсацию.
А пограничники не обязаны проверять действие визы, это обязанность полностью на туристах лежит. пограничники проверяют имеют ли люди право выезда.
12.01.2017 в 15:40
А бабоньки не растерялись - поняли, что движуха началась и по-быстрому принялись строчить на возвраты и возмещение. Надо ж хоть что-то урвать. Думают, раз "Зэт" 6000 выплатило, то и им денег даст.

Хоть бы одна паспорт свой посмотрела. Все правильно, пусть выплачивают вскладчину, наука будет.

Но все сейчас настойчиво будут щас гнать на "сервис па-беларуску"...
12.01.2017 в 15:41
как надо было себя вести, чтоб нарваться у поляка на штраф??? знаю случаи, когда виза заканчивалась, то человека просто разворачивали и все.
12.01.2017 в 15:42
Девицам конечно спасибо. Судя по фото их лица выражают чувство полного удовлетворения штрафом перевозчика.
Однако юридическая сторона дела несколько иная.
Согласно польскому законодательство за отсутствие документов у пассажира несёт ответственность перевозчик. Девушки скорее всего были элементарно не в курсе данной нормы польского закона.
Постановление 972, на которое ссылается перевозчик, действительно требует чтобы пассажир имел необходимые документы для пересечения границы. Однако ни в разделе "Ответственность" сего нормативного акта, ни в какой-либо иной его части ничего не сказано, что пассажир несёт ответственность за невыполнение данной нормы. Вот про ответственность за безбилетный проезд написано, а про отсутствие документов нифига!
Итого, что мы имеем де-юре: две девушки ни ухом, ни рылом не разбираясь в польских законах сели в маршрутку, перевозчик не проконтролировал их документы, заплатил штраф в польский бюджет. И это его проблемы. Причём здесь эти девушки? С них как с гуся вода.
12.01.2017 в 15:55
Ситуация конечно же не простая.Я когда улетал из Минска в шенген при регистрации у меня проверили паспорт и наличие визы,спросил,а Вам зачем это надо,ответ был исчерпывающий - мы не хотим Вас возвращать обратно и платить штраф за счет компании ну и т.д.Мне стало все понятно и вопросов не возникло.Ну как можно ехать за границу когда нет уверенности с документами?Вся вина на водителя и фирму - перевозчика - ну я здесь готов стать на сторону водителя и фирмы.Если ВСЕ ЭТО НЕ "ЗАМЕТИЛИ"белорусские пограничники,то почему это должен заметить ВОДИТЕЛЬ?Ну есть виза и есть!!!Если этим дамам было пофиг,что им поставили в паспорте,то это проблемы их самих!!!
12.01.2017 в 15:55
и таможни РБ которая так же не проверила наличие документов соответствующих и их сроки, дабы хотя бы предупредить граждан(раз уж не карающий орган ). и только польской стороне хватило мозгов все это проверить. беларусы, такие беларусы!
"GAGARIN-54":

*facepalm* А таможня тут при чем??? лучше бы промолчали, если понятия нет.
12.01.2017 в 16:06
MUSON, без визы можно даже приехать и расстаможить машину на себя на белорусской стороне.....
"Kompress0r":

Это как???
Раньше можно было, а теперь через заборы прыгать?
12.01.2017 в 16:14
п. 62 Правил автомобильных перевозок пассажиров ... должны быть оформлены в соответствии с требованиями законодательства государств, по территории которых...

так оформлены они у нех были по всем требованиям, какие вопросы к оформлению? для того требования к оформлению и сущесвуют, что эти документы читал тот, кто обязан это делать.
12.01.2017 в 16:19
Из 4 сторон умеют работать и дружат с глазами только поляки.
12.01.2017 в 16:40
В том и дело,что их бы тоже развернули.
Штраф дали фирме,за невнимательность,а они в свою очередь,хотят,чтобы им девченки отдали деньги назад.
12.01.2017 в 16:43
pablorianni, девчата могли и без паспорта ехать - просить убежище, напр и волиле в таком случае ничего не было бы. А так можно признать что оштрафованный за безбилетный провоз пассажиров водитель вправе по суду требовать взыскания с безбилетника штрафа как убытки
12.01.2017 в 16:49
пассажирки подали встречный иск к перевозчику, в котором указывается требование вернуть деньги за билет (18 рублей) и возместить моральный вред (180 рублей).

Какие, блин, ранимые)
12.01.2017 в 17:02
Перевозчик прощёлкал тему.
12.01.2017 в 17:05
оба виноваты, и мамашки ,и перевозчик
12.01.2017 в 17:33
в декрете нужно с детьми сидеть, а не по польшам шастать
12.01.2017 в 17:39
Сложная ситуация. Я так понимаю, до 23 июня включительно действовала однократная, а с 24 - многократная. В чем подвоx? Действует только последняя выданная виза? Или они уже использовали однокрантную визу?
В статье даже не написано, какого числа они границу пересекали
"Вечный":
По мне единственным объяснением может быть то, что разовая уже была погашена.
"Xitroff":


Вот этого из статьи как раз и не понятно. На доработку!
12.01.2017 в 17:43
Желаю чтобы перевозчик выиграл суд и эти улыбающиеся головы заплатили штраф по 3к евро + судебные издержки. Только их вина.
12.01.2017 в 17:47
капец как женщины подставили водителя
12.01.2017 в 17:48
Читаю комменты и несколько офигеваю.
Уважаемые писатели, вы когда едете в чужую страну, вы все иностранные законы знаете или про какие-то всё-таки не в курсе? Откуда эти девицы могли знать, что перевозчик будет оштрафован за перевозку пассажиров с недействительными визами? Об этом должен был думать перевозчик, это он деньги теряет, а не пассажир.
Походу превозчик просто не удосужился разобраться в польском законодательстве и минимизировать свои риски выплаты штрафов.
Ещё один нюанс, кого штрафует ГАИ когда пассажир не пристегнулся? Если водитель пойдёт в суд и потребует чтобы пассажир вернул ему штраф за непристёгнутый ремень безопасности, как вы думаете куда его пошлёт судья?
В общем безграмотному перевозчику желаю потерпеть неудачу в суде.
12.01.2017 в 17:56
Любезные кумушки будьте уж патриотами, купляйте Белорусское, неужели жорево за бугром полезнее и так уж дешевле. И директор зета от вас заболел, столько проблем создали людям и Родину опозорили!
12.01.2017 в 17:58
попали девки на бабки!
12.01.2017 в 18:00
Что-то не понял, так до Польшчы они доехали всетаки или не?
12.01.2017 в 18:09
Не сиделось им в декрете. Туалетная бумага дома закончилась наверное.
12.01.2017 в 18:40
Если у дамочек проблема с соображалкой и внимательностью, то это не вина перевозчика.
12.01.2017 в 18:58
Кто там говорил, что в Европках справедливые законы? Черти похуже наших будут!
12.01.2017 в 19:01
А, кто мешал девушкам спросить в консульстве по которой визе они имеют право въезда в РП? А так, то крепко влетели,конкретно.А перевозчику пофиг, купил билет, а дальше можешь и не использовать его, он всего лишь перевозчик из точки А в точку Б.
12.01.2017 в 19:03
я "за" перевозчика! с этими "закупами" с ума посходили...
12.01.2017 в 19:10
ну как так можно: поехать в ЕС и не проверить сроки виз... ещё бы вообще не имея визы поперлись, две [censured]
12.01.2017 в 19:10
По-человечески жаль перевозчика.
12.01.2017 в 19:12
я за перевозчика. перевозчик попал на 6000 euro, т. к. у девушек "не прокатило". Думали, что просто высадят, на крайний случай.
Подруги наверняка знали про свой залет.Опытные.Не первый раз визы брали. Не получилось. Всадили Зет на 6 шт. А теперь говорят про предпринимательский риск.
12.01.2017 в 19:17
Есть такое понятие - обоюдная вина.

Одни вообще не удосужились посмотреть в паспорт и на радостях побежали покупать билеты еще до выдачи виз. А вдруг там вообще был бы отказ по какой-то причине? Их вина в данной ситуации определенно есть.

Перевозчик, раз уж взялся заниматься этим делом с нашими "веселыми" законами, должен их знать, дабы защитить себя самого от таких немаленьких штрафов. Не проверил документы, значит вина есть и на перевозчике.
Кстати, один раз приходилось ездить в Польшу на шоптурной маршрутке, так водитель у всех собирал паспорта и проверял документы.

Вывод:
- вина обоюдная, разделить штраф поровну. (но конечно же виноватым останется только перевозчик, еще и морального ущерба насчитают)
12.01.2017 в 19:33
Перевозчик, раз уж взялся заниматься этим делом с нашими "веселыми" законами
"3Стан":

Их ведь поляки оштрафовали.
При чем тут наши законы?
12.01.2017 в 19:35
Я пару раз ездил в Польшу, но не понравилось. Поляки относятся к нам заведомо как к преступнику. Разобрали всю машину, и даже не извинились за это. Пошли они нафиг, буду ездить тратить белорусские рубли в другую страну.
12.01.2017 в 19:59
Забавно... "Мы не проверили наличие виз, попали из-за этого на бабки, но мы не виноваты! Виноваты пассажирки! Да-да!" бизнес по-белоруски.
"Farso":

А вы думали о том, что там можно обанкротиться всех конкурентов?
Просто на польской границе вдруг, оказывается, что ты потерял паспорт. Минус 3000 евро извозчику. Забавно правда?
12.01.2017 в 20:00
Рядовой гражданин всегда в минусе.
12.01.2017 в 20:03
Пример сверх наглости , подставили перевозчика , так еще и иски ему вминяют , вот он наш менталитет , а потом плачут что в плохой стране живем , на заподе их судами за это раздели бы догола.
"Val-ds":


Кто кого подставил? О чем вы вообще? Перевозчик нарушил закон, перевозчик заплатил штраф. Не вижу никакого противоречия. Если бы поляки считали что закон нарушили девушки, то именно они и платили бы штраф. Водителей наших поляки за превышение скорости штрафуют только в путь, никаких проблем.

Тут люди, похоже, просто не понимают сути дела. Перевозчик нарушил ПОЛЬСКОЕ законодательство, а не наше. Да, по нашим законом перевозчик не обязан ничего проверят, ну так его наши и не штрафовали. С какой стати они хотят штраф полученный в ПОЛЬШЕ повесить на девушек через БЕЛОРУССКИЙ суд? Я, конечно, не юрист, но по-моему это полная ерунда.
12.01.2017 в 20:13
Незачем туда ездить. Если только в Западную Европу на архитектуру посмотреть.
По ценам разницы уже особо никакой нету. Разве только на больших скидках.
"Taxman":

Я думаю им не интересна архитектура:)
12.01.2017 в 20:17
Я за девушек
12.01.2017 в 20:21
капец, за то, что у девчат головы на плечах нет - хотят еще и компенсацию морального вреда получить.
12.01.2017 в 20:33
Мурзилки накосячили и еще требуют возмещения морального ущерба?
12.01.2017 в 20:43
Штраф это вообще не убыток, а наказание конкретного лица за совершенное нарушение.
12.01.2017 в 21:10
КАК????? можно не посмотреть в свою визу???
12.01.2017 в 21:13
Пусть скажут спасибо , что покупаем их товары и поднимаем им экономику , в ущерб интересам своего государства.
"rkkiller":

В этом конкретном случае поляки и так поимели бабла аз за глаза. Если бус был полон то ему нужно было как минимум 6 раз сгонять в пшяндию что б там наши потратили 6000 косых , а так одним махом постригли 6 косых ,
Это я сам ю что ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО, моглиб дать предупреждение и завернуть ,нукак максимум минимальный штраф. Так нет 6000 косых УЖОС.
12.01.2017 в 21:17
я за перевозчика. перевозчик попал на 6000 euro, т. к. у девушек "не прокатило". Думали, что просто высадят, на крайний случай.
Подруги наверняка знали про свой залет.Опытные.Не первый раз визы брали. Не получилось. Всадили Зет на 6 шт. А теперь говорят про предпринимательский риск.
"veter1909":

Я думаю что у девах это не первая поезда и они потеряли внимательность и не обратили на дату внимание ( наверное предвкушение поездки и дЗЯшовых тряпок затмили глаза) , так что обоюдная вина.
Всем ура.
12.01.2017 в 21:22
Девки развели перевозчика. А поляки молодцы, пока наши таможенники сумки наши.....Поляки проверяют документы
12.01.2017 в 21:23
В статье какая то лажа с датами. Въезжали 19 июня а надо было 23 июня. Виза один день действовала что-ли ?
12.01.2017 в 21:23
ОЧНИТЕСЬ, беларусы визы НЕ СМОТРЯТ, они проверяют можешь ли ты покинуть страну и не находишься ли в розыске. А вот поляки смотрят четко)))
12.01.2017 в 21:28
Заметьте штраф накладывается на перевозчика, а не на пассажиров. Значит всё таки виноват перевозчик. То есть тот, кто оказывает услуги. Таков закон и он не спроста. Этот закон направлен на то,чтобы перевозчики не возили нелегалов. А то чуть-что, они всегда могут соскочить, что типо я не знал!
12.01.2017 в 21:28
Хто там у еурасаюз сабрауся? У их жа там усё добра, нихто никаго не падманвае!
12.01.2017 в 21:30
Причём тут перевозчик?! Как можно поехать без действующей визы? Белорусскую сторону и перевозчика не должно волновать наличие визы. Виза - это документ разрешающий въезд в шенген. К Белоруской стороне она не имеет никакого отношения. Сам езжу в шенген без виз. И как то проезжаю Белорусскую границу.
12.01.2017 в 21:38
IQ 12
12.01.2017 в 21:41
какие у них отвратитель.ые рож.
"pryanik01":



+1
12.01.2017 в 21:43
Великоват штраф, могли бы сделать для белорусов поменьше учитывая белорусские реалии)
"LedZeppelinFan":

Это вы нашему белтолу скажите. По нашим меркам это мелочь. Наши бы автобус конфисковали еще в придачу к штрафу.
12.01.2017 в 21:47
как сказал бы омбудсмен астахов: ну что закупились?
12.01.2017 в 21:54
Nado bilos devyshek sprosit'
12.01.2017 в 21:58
перевозчики прикорытные-других за бугор не выпустят
12.01.2017 в 22:01
ну и куры (рукалицо) причем обе стороны
12.01.2017 в 22:05
Перевозчика жалко, но это их риски и они должны нести за это ответственность а не пассажиры - суд по-любому проиграют. А вот взыскание "морального ущерба" со стороны девушек это вообще верх наглости - сами накосячили, такую свинью подложили, еще и денег требуют!
P.S. Лично у меня перевозчики всегда требовали паспорт при оформлении заказа, проверяли ли они визы или нет - не обратил внимание, но думаю прецедент уже создан, ща будут все тщательно проверять
Адвокат, конечно, полный атас. и вот почему. чего-то такого как устав Сейма РП попросту не существует. Сейм - нижняя палата парламента Польши, деятельность которого регулируется Конституцией и Регламентом. Ustawa в переводе с польского значит Закон, так что никакой ни Устав. так что речь идет о соответствующих законах, принятых Сеймом Польши. Когда так лопухается "адвокат", то, пардон, есть сомнения в его компетенции. какой ж с него юрист...
12.01.2017 в 22:19
Я за девушек...
"Вован28061983":

С какого перепуга? У них на момент пересечения границы еще не была активна мультивиза, они подставили перевозчика. И не надо говорить, что они не знали. В приграничье уже со школы все знают досконально.
12.01.2017 в 22:26
ИМХО - все зависит от договора с перевозчиком.
Надо смотреть условия..
Поляки оштрафовали перевозчика.. Так же они могли оштрафовать за СО, превышение скорости и т.д.
Если в договоре ничего нет - "риски" перевозчика...
Если у него мотор бы сломался - он же не сказал бы - платите - раз тока из-за вас с этот путь поехал :)))
12.01.2017 в 22:27
Зачем девушки поехали с недействующими визами? Это либо специально, либо от небольшого ума.
12.01.2017 в 22:28
Отстаньте от женщин. За билеты и моральным им не надо возвращать, т.к. они всё же прокатились и по своей невнимательности не доехали до туалетной бумаги мечты. А то, что перевозчик хотел читай нелегально провезти мигранток - наказать ещё раз.
12.01.2017 в 22:29
Пример сверх наглости , подставили перевозчика , так еще и иски ему вминяют , вот он наш менталитет , а потом плачут что в плохой стране живем , на заподе их судами за это раздели бы догола.
"Val-ds":


Кто кого подставил? О чем вы вообще? Перевозчик нарушил закон, перевозчик заплатил штраф. Не вижу никакого противоречия. Если бы поляки считали что закон нарушили девушки, то именно они и платили бы штраф. Водителей наших поляки за превышение скорости штрафуют только в путь, никаких проблем.

Тут люди, похоже, просто не понимают сути дела. Перевозчик нарушил ПОЛЬСКОЕ законодательство, а не наше. Да, по нашим законом перевозчик не обязан ничего проверят, ну так его наши и не штрафовали. С какой стати они хотят штраф полученный в ПОЛЬШЕ повесить на девушек через БЕЛОРУССКИЙ суд? Я, конечно, не юрист, но по-моему это полная ерунда.
"Coach2013":


+100500
12.01.2017 в 22:32
Читаю комменты и несколько офигеваю.
Уважаемые писатели, вы когда едете в чужую страну, вы все иностранные законы знаете или про какие-то всё-таки не в курсе? Откуда эти девицы могли знать, что перевозчик будет оштрафован за перевозку пассажиров с недействительными визами? Об этом должен был думать перевозчик, это он деньги теряет, а не пассажир.
Походу превозчик просто не удосужился разобраться в польском законодательстве и минимизировать свои риски выплаты штрафов.
Ещё один нюанс, кого штрафует ГАИ когда пассажир не пристегнулся? Если водитель пойдёт в суд и потребует чтобы пассажир вернул ему штраф за непристёгнутый ремень безопасности, как вы думаете куда его пошлёт судья?
В общем безграмотному перевозчику желаю потерпеть неудачу в суде.
"vacula":

У нас ГАИ штрафует пассажира. Инфа 100%. А регрессивный иск - вполне себе нормальная практика в гражданских делах.
12.01.2017 в 22:34
в принципе то же фиолетово какие визы у граждан стоят, им главное проверить можно ли их выпускать.
Апеллировать п. 62 Правил автомобильных перевозок пассажиров то же глупо. Доки у мадам оформлены в соответствии с польским законодательством, только еще не вступили в силу. По этой статье они получат максимум наш местный штраф согласно нашему ПИКоАП. То что перевозчик нарушил польские законы на территории РП исключительно его проблемы.
"saaleb":


Может и так (но не так), но вспомните как малолетнюю белоруску высадили в ЕС из автобуса перевозчики, ошибочно посчитав что у нее просрочена виза..
Тогда ссылались на международное законодательство, принятое при посадке в автобус.

Если возишь в ЕС - должен знать их законы.. Это не место где нелегалам "перехватить по бырому" бабла можно...
12.01.2017 в 22:53
стремная ситуация - виза есть, продляешь и текущая исчезает???
перевозчику стоит ознакомиться с правилами перевозки пассажиров - не знают какие документы нужны в дороге, пусть на ЖД через интернет купят билет и посмотрят как проверка документов осуществляется...
12.01.2017 в 22:53
Автопилот, им выдали мнокогратную визу, значит разовую они погасили ранее. Разовая виза была до 23.06, а они поехали по ней второй раз 19.06.Как-то так.
12.01.2017 в 22:54
В Польше оказывается тоже есть идиоты. К ним люди едут покупать товар тем самым поднимают экономику их страны а они их собираются штрафовать ? Ну ну.
12.01.2017 в 23:07
Сложная ситуация. Я так понимаю, до 23 июня включительно действовала однократная, а с 24 - многократная. В чем подвоx? Действует только последняя выданная виза? Или они уже использовали однокрантную визу?
В статье даже не написано, какого числа они границу пересекали
"Вечный":

Походу был такой расклад - однократка по 23 число, которую они ранее использовали, т.к. подались уже на многократку и на основании что уже была однократка и ВАТы, получили многократку с 24 числа. Только какого рожна они попёрлись туда 23 числа? Нехило подставили перевозчика, он с них ничего не отсудит, т.к. сам виноват - возить надо согласно законам Польши.
12.01.2017 в 23:09
Зачем девушки поехали с недействующими визами? Это либо специально, либо от небольшого ума.
"patan-galan":

вангую ума мало, халявная туалетная бумага вочы заплюшчыла
12.01.2017 в 23:10
Хотели урвать кабаносов до рождества.
12.01.2017 в 23:29
Девушки, в первую очередь, сами должны были убедится в наличии действующей визы до посадки в автобус. А так, сами виноваты и других подставили. Взыскать с них по полной.
"alexkulik":
12.01.2017 в 23:32
Девушки, в первую очередь, сами должны были убедится в наличии действующей визы до посадки в автобус. А так, сами виноваты и других подставили. Взыскать с них по полной.
"alexkulik":
"2057399":

Бабенки еще те , пройдохи.
12.01.2017 в 23:35
По фотке не скажешь, что они в пичальке.
"Katolik7":

читать надо, чего им быть в печальке, не они же заплатили. А то что перевозчик подал иск - бред полный, ничего не отыграет он.
12.01.2017 в 23:37
Клиент всегда прав!!! А зэт пускай примет меры и учится на своих ошибках. Если ты не профи...то это твоя вина..
12.01.2017 в 23:45
и таможни РБ которая так же не проверила наличие документов соответствующих и их сроки, дабы хотя бы предупредить граждан(раз уж не карающий орган ). и только польской стороне хватило мозгов все это проверить. беларусы, такие беларусы!
"GAGARIN-54":

*facepalm* А таможня тут при чем??? лучше бы промолчали, если понятия нет.
"l3nin87":

причем таможня ?))) лучше действительно молчите раз понятия нет)))). то что вам посчастливилось в Польшу сгонять, по привычке таможенники ради потока отдают паспорт не глядя, не значит, что они не должны проверить наличие визы и его пригодность. гугл вам в помощь, что должны проверить на таможне. типичный)))))
12.01.2017 в 23:49
Сэкономили!!!!! М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! на 6000 могли бы на всю жизнь затарится у нас.
12.01.2017 в 23:57
Ну сейчас лет 10 будут "невъездные".
12.01.2017 в 23:58
ВЕРНУТЬ 18 РУБЛЕЙ ЗА БИЛЕТ И ПЛЮС ЕЩЕ 180 ЗА МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ??? Да эти девицы вообще обнаглели!!!!!! Внимательно нужно документы свои проверять, а не на перевозчика все сбрасывать.
13.01.2017 в 0:00
Шляпы... что тут ещё сказать...
13.01.2017 в 0:03
Coach2013, абсолютно верно! Они могли просмотреть и т.д., а для перевозчика это бизнес, так что саночки иногда и в гору надо тащить...
13.01.2017 в 0:28
С визами нужно быть очень внимательно. Сам чуть не попался на аналогичном случае. Уже время отъезда на машине с товарищем согласовали и хорошо что начал страховку проверять и увидел что выданная сегодня виза, действовать начнёт только завтра, хотя все документы запрашивались на вчерашнее число.
Будьте бдительны!
13.01.2017 в 0:45
Один раз я съездил автобусом в Польшу, ну и контингент там. Ехала дочка с матерью, и в ста километрах от Минска выясняется, что у мамы виза закончилась 2 МЕСЯЦА НАЗАД!!!!!! Естественно маму ссадили. Приехали на границу, и тут снова засада, у одной пассажирки, тоже виза ещё не работает. А мы уже на нетралке. Пришлось пересаживать на другой автобус который шёл через час после нашего.
Поэтому в данной ситуации я вообще не удивлён.
13.01.2017 в 0:55
Перевозчику просто и в голову не пришло, что кто-то додумается в Польшу без визы поехать.
13.01.2017 в 1:17
Скоро на границе за попытки вывезти валюту будут выдавать одноразовые визы на Калыму.
13.01.2017 в 1:25
двумя пассажирками — мамы в декрете
Две девушки из гродно...
Автору нужно разобраться или девушки или женщины с детьми.

Иск перевозчика нелеп, нарушение было на территории Польши, а не Беларуси, нашим законодательством не предусмотрена ответственность за это.

Также нелепы слова адвоката о дате начала действия визы. При действующей визе новая не выдается. Никогда. Ни в одной стране. Адвокат обязан знать это.

Какаято калхозная местечковая лаянка, не о чем писать.
13.01.2017 в 1:31
Дополненно.
Итак, Ольга и Виктория, после получения разовых виз Республики Польша сроком действия до 23 июня 2016 года, 16 июня обратились в консульство Польши за получением уже многократных виз.

Непонятно в чем претензия? У них же была разовая польская виза? Или женщиномамы-девушки хотели второй раз смотаться между 16и 23 июня? Бредятина какаято, ничего не понятно из статьи.
13.01.2017 в 1:34
и таможни РБ которая так же не проверила наличие документов соответствующих и их сроки, дабы хотя бы предупредить граждан(раз уж не карающий орган ). и только польской стороне хватило мозгов все это проверить. беларусы, такие беларусы!
"GAGARIN-54":

*facepalm* А таможня тут при чем??? лучше бы промолчали, если понятия нет.
"l3nin87":

причем таможня ?))) лучше действительно молчите раз понятия нет)))). то что вам посчастливилось в Польшу сгонять, по привычке таможенники ради потока отдают паспорт не глядя, не значит, что они не должны проверить наличие визы и его пригодность. гугл вам в помощь, что должны проверить на таможне. типичный)))))
"GAGARIN-54":

При выезде белорусские таможенники Никогда Не Проверяют И не Обязаны Проверять наличие вьездных виз в соседнюю страну.
13.01.2017 в 1:54
Ну сейчас лет 10 будут "невъездные".
"ДобрыйЖук":

Ничего им не будет, у меня знакомый вообще по ошибке чужой паспорт взял и ничего, просто развернули его на границе и все. Ну и поржали над ним, чего уж там.
13.01.2017 в 4:13
перевозчика жалко, да и девки сглупили.. Думали,что никто толклм смотреть даты не будет - вот и вляпались.. Плохо,что визу дали не со дня получения...
13.01.2017 в 6:37
была у нас ситуация с женой в феврале 16-го, открывали визы на 3 дня. возвращались в последний день действия, а точнее даже в последние часы, так вот автобус пришел в Варшаву с опозданием на 3 с половиной часа и естественно когда мы приехали к границе и проходили польскую таможню было 2 часа ночи, водители Брестского автопарка сказали нам что могли нас не брать и начали винить нас в просроченных визах пока наши паспорта находились у польских таможенников. Примерно через час-полтора после того как у нас забрали паспорта (все это время автобус держали именно из за нас) в автобус зашел поляк и начал расспрашивать почему мы не выехали вовремя и что мы делали в Варшаве. мы объяснили что автобус задержался, водители подтвердили. Поляк ушел и вернувшись через минут 20 отдал паспорта и пожелал счастливого пути. Так вот к чему это я, нас тоже могли штрафануть в принципе, но попались адекватные здравомыслящие люди, а вот девушкам не повезло и на ровном месте с них содрали деньги практически ни за что.
13.01.2017 в 6:54
Купляй Беларускае!!!
13.01.2017 в 6:59
mix2912, содрали за дело.Ксивы проверяй перед поездкой.А то Света белого под ногами не видят.Бизнесвумен блин.Свирбило купить Польских тряпок,получи!!!
13.01.2017 в 7:03
zatonn,да причём тут вызы? Тут две колхозные сестрицы! Думали прокатит на авось!
13.01.2017 в 8:10
двумя пассажирками — мамы в декрете
Две девушки из гродно...
Автору нужно разобраться или девушки или женщины с детьми.

Иск перевозчика нелеп, нарушение было на территории Польши, а не Беларуси, нашим законодательством не предусмотрена ответственность за это.

Также нелепы слова адвоката о дате начала действия визы. При действующей визе новая не выдается. Никогда. Ни в одной стране. Адвокат обязан знать это.

Какаято калхозная местечковая лаянка, не о чем писать.
"hddriver":



Поляки оштрафовали за то что НЕ ПРОВЕРИЛ ДОКУМЕНТЫ...
Позиция перевозчика - "на пупе вертел , я не обязан знать и подчиняться правилам страны в которую езжу" (С) Т.е. реально НЕ ПРОВЕРИЛ - за что и получил штраф..
как бы так.. сумма конечно очень большая (для нашей страны особенно).. но к делу это отношения не имеет.
Хотя конечно жестоко. По-человечески могли ссадить и домой отправить поляки...
13.01.2017 в 8:22
Свербило гродненским девчатам купить на Белостоцком рынке тряпок!
"pablorianni":

как и тебе свербит высказать в коментах очередной негатив
13.01.2017 в 8:26
Не довела до добра экономия.
13.01.2017 в 8:38
Кто не прав, пусть решает суд. Но на лицо желание пересечь границу по однократной визе, которая уже "погашена".
13.01.2017 в 8:41
mix2912, содрали за дело.Ксивы проверяй перед поездкой.А то Света белого под ногами не видят.Бизнесвумен блин.Свирбило купить Польских тряпок,получи!!!
"GRAUBEIN77":

Опять же, человеческий фактор, визы у них уже были, т.е. право на въезд было , но просто не не наступил тот день с которого они начали действовать (ладно были бы просрочены визы или вообще отсутствовали) и при желании они могли поступить по человечески, но они поступили в рамках закона и тупо по правилам
13.01.2017 в 8:41
1489445,
По закону, не могут дать визу, если не истек срок предыдущей. Погашена она или нет, никого не волнует
13.01.2017 в 8:44
Незачем туда ездить. Если только в Западную Европу на архитектуру посмотреть.
По ценам разницы уже особо никакой нету. Разве только на больших скидках.
"Taxman":

а топливо и вообще дороже
"Clyde_Donovan":
13.01.2017 в 8:44
так топливо туда и пром)))
13.01.2017 в 8:46
Девушки виноваты 100%,фирму жалко с такими пассажирками геморрой себе нажили,теперь по судам будут ходить. Еще раз убеждаюсь пусти козу в огород......
Решили две колхозные бабы сьздить по своим правилам в Польшу, задержали бы на 15 суток на границе как нелегалок....Правила не мы устанавливали и не нам их менять!!!!!
13.01.2017 в 8:47
Так а мозг где, без визы переть в Польшу?
Правда на стороне пассажирок, к сожалению, но штраф бы им не помешал, имхо.
13.01.2017 в 8:49
Только непонятно, что с разовой визой - уже использована? Или почему по ней не пропустили?
13.01.2017 в 8:49
Из-за тупости подставили перевозчика да и кучу пассажиров. Так еще наглости хватает моральный ущерб требовать.
13.01.2017 в 9:02
Поделом.
13.01.2017 в 9:07
история как история, поражает размер штрафов.
как будто соревнуются ко больше отберет
13.01.2017 в 9:08
почему беженцев не штрафуют за отсутствие визы?
13.01.2017 в 9:09
Думаю, возмещать штраф барышням не придется. Но еще и встречный иск подавать, о каком-то моральном вреде речь вести - это вообще надо не иметь совести.
13.01.2017 в 9:13
Штраф наложен на юрлицо. Девушек поляки просто завернули обратно. Пусть юрлицо и платит.
13.01.2017 в 9:20
Удачно сгоняли, молодцы, теперь долго еще не поедут!
"gelia-4":

Неееееееееееее!!!!!! Обычно так!
-Мы вас сюда не звали!!!!!
13.01.2017 в 9:35
Прям все такие умные, первый раз едут ? Куда без визы то ???
13.01.2017 в 9:40
А куда смотрели наши погранцы, таможня?
13.01.2017 в 9:48
Ума не хатило самим в паспорт посмотреть.
Из за их невнимательности. Фирма попала на большие деньги
Какие вы деньги на билет требуете вернуть ?
Моральный ущерб? Стыдно должно быть..
13.01.2017 в 9:49
Откуда перевозчику знать все нюансы с визами?У меня,к примеру,родственник гражданин России,а живет в Латвии.У него в паспорте маленький штамп-житель ЕС. И он по этому паспорту ездит без виз в ЕС и СНГ.
13.01.2017 в 10:11
Обе стороны виноваты, но девушки виноваты больше, я бы разделил иск на троих всем по 2000 евро.
13.01.2017 в 10:11
те две взрослые женщины, у которых даже ДЕТИ есть! не удосужились посмотреть в паспорт и узнать - а когда же начинает действовать моя виза? и есть ли она там вообще? люди, расскажите, как Вы живете... честно, отсутствие разума-ума - Дар Божий...
13.01.2017 в 10:13
Так себе закупы в Белостоке. С Варшавой и рядом не стояли.
13.01.2017 в 10:45
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":

Что за ахинея? а если пассажир покупает билеты онлайн? скрины паспорта? бред!!!
Пассажир сам должен следить за визами, сроками действия паспорта и нет ли запрета на выезд.
13.01.2017 в 10:46
А куда смотрели наши погранцы, таможня?
"vbixod":

отличный вопрос!!!!
13.01.2017 в 10:47
и по закону, и по справедливости - косяк только фирмы
13.01.2017 в 11:31
VicVlad,
Перевозчик обязан проверить оригиналы при посадке. Есть закон об автомобильных перевозках, и там прописано право перевозчика поверить выездные документы и отказать в перевозке при нарушениях. А при ввозе пассажиров на территорию Беларуси перевозчик уже обязан проверить эти самые документы. Более того, если на границе при въезде в РБ высадят пассажира с просроченной визой, то перевозчик обязан будет доставить такого пассажира до конечного пункта после всех разбирательств. Таков закон.
13.01.2017 в 11:44
Нужно очень ответственно относится к датам действия виз.
13.01.2017 в 12:07
Я за девушек...
"Вован28061983":


не стоит так спешить с первым постом, стоит объяснить свою позицию. "я за девушек потому что.. ". Потому как лично мне вообще непонятно как они поехали без действующих виз. Разве что сделали это специально. А в таком случае - пусть платят штраф
"MD":

Плюс ко всему, 99%, что сами подняли кипишь и нажаловались на перевозчика первыми. В противном случае, они спокойно признали бы свою ошибку, вернулись на попутках домой и руководство польского офиса даже не узнало бы об инциденте.
13.01.2017 в 12:16
Вот приучили белорусиков, что им все должны)))
13.01.2017 в 12:25
О чем думали эти девицы? Поражаюсь .....
13.01.2017 в 12:26
Интересно, как без визы девушки планировали пересекать границу? Они заведомо знали, что виз у них нет. Все равно купили билеты, сели в автобус, а потом ещё и винят кого-то.
13.01.2017 в 12:43
Великоват штраф, могли бы сделать для белорусов поменьше учитывая белорусские реалии)
"LedZeppelinFan":

А вообще учитывая белорусские реалии - вообще отменить штрафы, а то на пожрать не останется. Все вы любите бесплатно, может на работу будешь ходить бесплатно??
13.01.2017 в 13:42
Зато мгновенно обрели медийную популярность. Смотри на фото как светятся от радости! !
13.01.2017 в 13:54
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":

Что за ахинея? а если пассажир покупает билеты онлайн? скрины паспорта? бред!!!
Пассажир сам должен следить за визами, сроками действия паспорта и нет ли запрета на выезд.
"VicVlad":


Пассажир должен следить за визами, потому что иначе он не попадет в нужное место. Перевозчик должен следить, потому что есть закон по которому его могут за это оштрафовать. В чем ваша проблема? Бред? Ну да, я тоже считаю что закон не особо умный. Но поляки его приняли, он есть и значит его надо исполнять. Как и любой другой закон. Не согласны? Возите людей по Беларуси, делов-то. А если хотите делать бизнес в чужой стране, то логично знать и соблюдать законы этой страны.

Еще раз для тех кто не понимает, закон не для пассажиров, а для перевозчиков. Если люди занимаются перевозками и не удосужились узнать какие законы для тех кто занимается перевозками в той стране куда они возят людей, то это полностью их вина.
13.01.2017 в 14:06
наша таможня только чемоданы шмонает а погранцы с усердием проверяют страховку на авто .. до виз им дела нет проезжай кто хочет граница на замке
13.01.2017 в 14:26
2098533, В какой еще стране, кроме РБ, ты можешь потратить белки, мечтатель?))))
13.01.2017 в 14:35
а в декретном отпуске разве не за детьми нужно смотреть????
13.01.2017 в 14:57
Интересно, как без визы девушки планировали пересекать границу? Они заведомо знали, что виз у них нет. Все равно купили билеты, сели в автобус, а потом ещё и винят кого-то.
"DannyFRS":

Они наверное и в магазин так ходят.Денег нет завтра будет зарплата.А пойдем затаримся -вдруг пронесет
13.01.2017 в 15:14
И те и те хороши.
13.01.2017 в 15:32
zatonn, съездите без всякой визы в США
13.01.2017 в 15:43
Мне показалось?? у чела поверх гольфа рубашка с галстуком и кофта сверху всего этого "наряда" ???
13.01.2017 в 15:43
Что-то не указано в статье, воспользовались ли девушки первоначальными разовыми визами. Видимо да, тогда они больше не действительны, хоть срок действия их еще не истек. Тогда все верно, девушки поспешили с выездом, а перевозчик несет ответственность за то, что проморгал этот факт и выдал билеты. Девушки могли и не знать тонкостей.
13.01.2017 в 15:49
сЭКОНОМили
13.01.2017 в 16:25
водила всегда виноват - это закон международных (и не только) перевозок
13.01.2017 в 16:40
Из-за глупости водилы попали на бабки, надеюсь барышни проиграют суд и будут обьязаны выплатить по 3000 евро. Я сам был свидетелем того, как за 2 нелегалов, водилам выписали штраф то ли 5000 евро за человека, их было 2. Либо всего 5000. Вообщем посмотрим.
13.01.2017 в 16:40
Chebattler1, из-за глупости пассажирок разумеется.
13.01.2017 в 17:12
Фарт веселая штука,хорошо если их принесет со штрафом!
13.01.2017 в 18:00
Пример сверх наглости , подставили перевозчика , так еще и иски ему вминяют , вот он наш менталитет , а потом плачут что в плохой стране живем , на заподе их судами за это раздели бы догола.
"Val-ds":


Кто кого подставил? О чем вы вообще? Перевозчик нарушил закон, перевозчик заплатил штраф. Не вижу никакого противоречия. Если бы поляки считали что закон нарушили девушки, то именно они и платили бы штраф. Водителей наших поляки за превышение скорости штрафуют только в путь, никаких проблем.

Тут люди, похоже, просто не понимают сути дела. Перевозчик нарушил ПОЛЬСКОЕ законодательство, а не наше. Да, по нашим законом перевозчик не обязан ничего проверят, ну так его наши и не штрафовали. С какой стати они хотят штраф полученный в ПОЛЬШЕ повесить на девушек через БЕЛОРУССКИЙ суд? Я, конечно, не юрист, но по-моему это полная ерунда.
"Coach2013":

заметно что вы не в теме)
в суд можно подавать как в польше так и у нас. и обычно подают в том месте которое выгодно истцу. а вот суд уже должен пригласить консультанта по законодательству польши или еще какие то шаги предпринять.
13.01.2017 в 18:15
mix2912, содрали за дело.Ксивы проверяй перед поездкой.А то Света белого под ногами не видят.Бизнесвумен блин.Свирбило купить Польских тряпок,получи!!!
"GRAUBEIN77":

Опять же, человеческий фактор, визы у них уже были, т.е. право на въезд было , но просто не не наступил тот день с которого они начали действовать (ладно были бы просрочены визы или вообще отсутствовали) и при желании они могли поступить по человечески, но они поступили в рамках закона и тупо по правилам
"mix2912":

тупо по правилам и должны поступать везде где действует закон. это у нас все на него плюют и ноют про детей и маленькую зп. нарушил - получи. в след раз будет умнее и будешь следить.
яркий пример правильного отношения и поступка можно наблюдать в фильм сокровище нации2. в сцене где они с вертолетом жужжат у статуи свободы. полицейский поговорил, помог, вызвал такси, а потом выписал штраф за нарушение порядка.
а поляки вообще за каждое нарушение визрежима должны штраф выписывать. так что они УЖЕ поступают по человечески что на границе часть хомячков просто разворачивают.
13.01.2017 в 18:17
наша таможня только чемоданы шмонает а погранцы с усердием проверяют страховку на авто .. до виз им дела нет проезжай кто хочет граница на замке
"terra1222":

таможне есть дело до наших виз в паспортах тех кто въезжает к нам. а свои доки на выезд должны проверять вы сами.
13.01.2017 в 18:54
БелЖД вздрогнуло: А ну как у вес пассажиров в поезде нет действующих виз ?
13.01.2017 в 20:22
БелЖД вздрогнуло: А ну как у вес пассажиров в поезде нет действующих виз ?
"ChessHorse":

на жд этот закон не распространяется.
13.01.2017 в 20:23
Ай как давно не пугали нас страшным Белостоком.Не ходите дети в Африку гулять,купляйте балтарускае,набивайте казну золотом.
13.01.2017 в 20:29
mix2912, содрали за дело.Ксивы проверяй перед поездкой.А то Света белого под ногами не видят.Бизнесвумен блин.Свирбило купить Польских тряпок,получи!!!
"GRAUBEIN77":

Опять же, человеческий фактор, визы у них уже были, т.е. право на въезд было , но просто не не наступил тот день с которого они начали действовать (ладно были бы просрочены визы или вообще отсутствовали) и при желании они могли поступить по человечески, но они поступили в рамках закона и тупо по правилам
"mix2912":

тупо по правилам и должны поступать везде где действует закон. это у нас все на него плюют и ноют про детей и маленькую зп. нарушил - получи. в след раз будет умнее и будешь следить.
яркий пример правильного отношения и поступка можно наблюдать в фильм сокровище нации2. в сцене где они с вертолетом жужжат у статуи свободы. полицейский поговорил, помог, вызвал такси, а потом выписал штраф за нарушение порядка.
а поляки вообще за каждое нарушение визрежима должны штраф выписывать. так что они УЖЕ поступают по человечески что на границе часть хомячков просто разворачивают.
"MUSON":
Вот из за таких миксов как ты ,мы утрачиваем свою человеческую сущность и становимся тупыми исполнительными роботами без сочувствия и понимания,быть тварью всегда легко ,а ты попробуй побыть человеком,хотя это вряд ли.
13.01.2017 в 20:54
ай радостно, эуробраты надурылi!
13.01.2017 в 20:59
По полной пусть оплачивают,догадались тоже мне.
13.01.2017 в 21:06
То что они согласно законодательству Польши не проверили документы то это исключительно их вина (фирмы),
"BibeR":

Сколько времени потребуется водителю, чтобы пересчитать все дни пребывания по штампам въезда-выезда у каждого пассажира?
"567tyu":

Поражает другое- начни каждым перевозчикам в доках и тряпье чужом ковыряться (хотя, что-то мне подсказывает, что это не будет соответствовать законности) да еще и основательно, с обыском, заглядывая в трусы да лифчики, (вот за что точно-так это за контрабанду наказывают перевозчика вплоть до конфискации транспортного средства, а наркотик какой легко могут в задний проход затолкать несознательные)- сразу пойдут страстные претензии со стороны пассажиров за потерю времени, моральные обиды за обыск и прочие негодования к опять таки к перевозчикам... Что-то не устраивает- ходите пешком... Вина однозначно лежит на пассажирках, уж кому, как не им было точно известно, что они уже ездили по прошлой визе, и виза та соответственно онулировалась. Халявки захотелось, подумали не просмотрят печати, посчитали себя самыми хитрыми, а как петух жареный в попу клюнул- сразу в кусты. А что до поляков, то у них скорее всего изначально прописано так в законах, по наименьшему сопротивлению и упрощению для срывания денег, чтоб перевозчиков раком ставить- у них денежки то есть, значит легко и быстро можно сорвать в виду того, что работу терять никто не захочет, а без погашения задолженности никто не впустит, а с тех девах еще попробуй взыщи, вдруг там только одни прыщи...
13.01.2017 в 21:43
Туалетной бумаги надеюсь закупили?
13.01.2017 в 22:07
Пример сверх наглости , подставили перевозчика , так еще и иски ему вминяют , вот он наш менталитет , а потом плачут что в плохой стране живем , на заподе их судами за это раздели бы догола.
"Val-ds":


Кто кого подставил? О чем вы вообще? Перевозчик нарушил закон, перевозчик заплатил штраф. Не вижу никакого противоречия. Если бы поляки считали что закон нарушили девушки, то именно они и платили бы штраф. Водителей наших поляки за превышение скорости штрафуют только в путь, никаких проблем.

Тут люди, похоже, просто не понимают сути дела. Перевозчик нарушил ПОЛЬСКОЕ законодательство, а не наше. Да, по нашим законом перевозчик не обязан ничего проверят, ну так его наши и не штрафовали. С какой стати они хотят штраф полученный в ПОЛЬШЕ повесить на девушек через БЕЛОРУССКИЙ суд? Я, конечно, не юрист, но по-моему это полная ерунда.
"Coach2013":

заметно что вы не в теме)
в суд можно подавать как в польше так и у нас. и обычно подают в том месте которое выгодно истцу. а вот суд уже должен пригласить консультанта по законодательству польши или еще какие то шаги предпринять.
"MUSON":


Окей, суд пригласит эксперта по законодательству Польши и тот скажет что за пассажира без визы по закону Польши несет ответственность перевозчик. Что от этого изменится? Я не говорю что польский закон супер правильный, но он есть и он не предусматривает наказание для пассажира, только для перевозчика. С какой стати перевозчик теперь пытается повесить штраф на девушек?
13.01.2017 в 22:13
Покупаете белорусское.
13.01.2017 в 22:33
не хилый штраф
13.01.2017 в 23:25
Белорусы выпустили.. пусть и отвечают
13.01.2017 в 23:38
DeathByStereo,
14.01.2017 в 0:36
У меня раз приятелю не его фотку в визу вклеили. Он и не смотрел сам. На границе поляки визу аннулировали, штрафа не дали.
14.01.2017 в 10:27
Только-только закончилось аналогичное дело в суде. Ответственность за перевозку пассажира без документа, дающего право на въезд в РП, по польскому законодательству несет перевозчик. За это ему штраф и дали. Взыскивать его с пассажира незаконно (за исключением, конечно, умышленных действий пассажира)
14.01.2017 в 11:10
Странные девушки. Я прежде чем выехать в шенген раза 3 удостоверюсь, что виза с датой поездки сходится)) И подумать не могла, что перевозчик несет какую-то ответственность...
14.01.2017 в 11:44
sco5, Уже такие прям деньги 18 рублей... не смешите!!!
14.01.2017 в 12:46
Рассчитывали на нашу повседневную практику. "Мыжеженщины", нам все можно. А оказалось, перед законом все равны. Для наших женщин, развращенных либеральным законодательством, когда они ни за что не отвечают, а все "мужчина должен" = это шок!
14.01.2017 в 13:33
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":


абсолютно все авиакампании проверяют наличие действительных въездных документов при регистрации на рейс - это требование законодательства к авиаперевозчикам. даже на внутренних рейсах в ЕС вас попросят показать действительную визу, которая позволяет вам находиться на территории шенгена сейчас. неужели никогда из вильнюса лоукостами не летали?
"MD":


Летал, никогда не проверяли. И на жд не проверяли. Наличие документов - да. Но не визы. Сотрудники аэропорта должны разбираться в визах?
"saaleb":

Без проверки действующей визы ни на какой сама рейс не зарегистрирует,потому что в случае чего авиакомпания полностью несет расходы по доставке пассажираобратно на родину.в Минске на регистрации всегда сначала внимательно визы и штампы проверяют,потом только посадочный дают.а если пересадка в Киеве,то и там строгий контроль,еще и вопросы иногда по визе задавали
14.01.2017 в 18:01
Да, девки молодцы. Мало того, что сами читать не научились, так еще и деньги за билет хотят вернуть.
14.01.2017 в 18:24
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":


абсолютно все авиакампании проверяют наличие действительных въездных документов при регистрации на рейс - это требование законодательства к авиаперевозчикам. даже на внутренних рейсах в ЕС вас попросят показать действительную визу, которая позволяет вам находиться на территории шенгена сейчас. неужели никогда из вильнюса лоукостами не летали?
"MD":


На рейс можно зарегистрироваться онлайн и с ручной кладью (если ничего не собираешься сдавать) идёшь сразу на посадку. При проходе контроля на безопасность смотрят только на посадочный (его копию)
14.01.2017 в 18:24
Нигде в мире перевозчик не проверяет документы для пересечения границы, это забота пассажира
"saaleb":

Не надо врать. Eurolines при покупки билетов в Вильнюсе и в Риге всё прекрасно проверяет.
Перевозчик не обязан проверять документы и их действительность - на это у него нет ни права, ни компетенции.
"saaleb":

Перевозчик, раз уж занимается бизнесом, должен (но не обязан, конечно) знать нюансы польского законодательства, касающиеся его деятельности. Не хочет и не может проверять визы - пусть или не продает билеты, или платит штрафы, пока не научится таки проверять визы. Какие проблемы?
"Михиус":


Ну может один и проверяет, обжегшись на таких вот пассажирах. Ни в аэропортах, ни на жд не проверяют - это бред. И не имеет права, кстати. Документы это сугубо ответственность пассажиров. И штрафы платить им, а не перевозчикам.
"saaleb":


абсолютно все авиакампании проверяют наличие действительных въездных документов при регистрации на рейс - это требование законодательства к авиаперевозчикам. даже на внутренних рейсах в ЕС вас попросят показать действительную визу, которая позволяет вам находиться на территории шенгена сейчас. неужели никогда из вильнюса лоукостами не летали?
"MD":


Летал, никогда не проверяли. И на жд не проверяли. Наличие документов - да. Но не визы. Сотрудники аэропорта должны разбираться в визах?
"saaleb":

Без проверки действующей визы ни на какой сама рейс не зарегистрирует,потому что в случае чего авиакомпания полностью несет расходы по доставке пассажираобратно на родину.в Минске на регистрации всегда сначала внимательно визы и штампы проверяют,потом только посадочный дают.а если пересадка в Киеве,то и там строгий контроль,еще и вопросы иногда по визе задавали
"Zhenia10":


Тёмный вы человек. Онлайн можно зарегистрироваться
14.01.2017 в 19:13
и таможни РБ которая так же не проверила наличие документов соответствующих и их сроки, дабы хотя бы предупредить граждан(раз уж не карающий орган ). и только польской стороне хватило мозгов все это проверить. беларусы, такие беларусы!
"GAGARIN-54":

*facepalm* А таможня тут при чем??? лучше бы промолчали, если понятия нет.
"l3nin87":

причем таможня ?))) лучше действительно молчите раз понятия нет)))). то что вам посчастливилось в Польшу сгонять, по привычке таможенники ради потока отдают паспорт не глядя, не значит, что они не должны проверить наличие визы и его пригодность. гугл вам в помощь, что должны проверить на таможне. типичный)))))
"GAGARIN-54":

не позорьтесь. для общего развития почитайте, чем занимается таможня, а чем пограничный комитет РБ. А так же, спешу вас удивить, виза не единственный документ, позволяющий законно въезжать на территорию государств ЕС.
p.s.: за 12 лет ни разу у меня таможня паспорт при выезде из страны не требовала, вещи проверяли, но документы ни разу. так же со стороны ЕС.
14.01.2017 в 20:24
не позорьтесь. для общего развития почитайте, чем занимается таможня, а чем пограничный комитет РБ. А так же, спешу вас удивить, виза не единственный документ, позволяющий законно въезжать на территорию государств ЕС.
p.s.: за 12 лет ни разу у меня таможня паспорт при выезде из страны не требовала, вещи проверяли, но документы ни разу. так же со стороны ЕС.
"l3nin87":
!!!!!!!
14.01.2017 в 20:43
Нормалек!
14.01.2017 в 21:14
Вот и съездили за туалетной бумагой)
15.01.2017 в 0:34
А чем эти "девушки" отличаются от тех двух онажематерей, дети которых разбили в магазине вазу, и которые отказываются за вазу платить? По-моему, ничем.
15.01.2017 в 1:13
Я за девушек...
"Вован28061983":


не стоит так спешить с первым постом, стоит объяснить свою позицию. "я за девушек потому что.. ". Потому как лично мне вообще непонятно как они поехали без действующих виз. Разве что сделали это специально. А в таком случае - пусть платят штраф
"MD":

У них были визы, просто они не понимают принцип их работы, поехали раньше начала действия виз.
15.01.2017 в 11:25
У них виза разовая действовала до 23 июня, а поехали они 19 июня. А следующая виза действует с 24 июня. Поляки накосячили или я чего то не догоняю!
15.01.2017 в 14:35
У них виза разовая действовала до 23 июня, а поехали они 19 июня. А следующая виза действует с 24 июня. Поляки накосячили или я чего то не догоняю!
"oriks":


Когда получаешь новую визу, старая автоматически аннулируется даже, если старая ещё действующая
15.01.2017 в 19:19
Свербило гродненским девчатам купить на Белостоцком рынке тряпок!
"pablorianni":

Тряпки продаются в цуме , гуме и тп от бел производителя, а там вещи.
12.04.2019 в 13:39
моральный ущерб ... это бред