Дома престарелых: забота или предательство? «Все думают, чем помочь старым людям, но важнее, что они сами для себя сделали перед старостью»
228
09 сентября 2016 в 15:00
Автор: Александр Владыко. Фото: Александр Никонов
Дома престарелых: забота или предательство? «Все думают, чем помочь старым людям, но важнее, что они сами для себя сделали перед старостью»

Во временах, описываемых в русской классической литературе, которую мы изучаем в школе, человек жил в среднем менее 40 лет — это ниже современных показателей репродуктивного возраста. Вместе с биологическими медленно меняются и социально-моральные ценности, построенные на семейных отношениях и ответственности. Это котики предпочитают уйти куда-нибудь перед кончиной, а люди — не котики. И если кто-то решит «посадить на лубок» деда — то сядет сам за решетку. Как жить, когда дети сдают тебя в дом престарелых или наоборот — больные старики превращают жизнь родственников в ад. Универсального ответа нет, но в жизни часто приходится принимать сложные решения.

Кто это?

Любовь Воронина — к. м. н., доцент кафедры геронтологии и гериатрии БелМАПО. Имеет свыше 100 научных работ. Считает, что вокруг старения сегодня спекуляций и эгоизма не меньше, чем доказуемых научных исследований.


— Люди боятся старости, потому что она ассоциируется с немощностью, слабостью и невозможностью радоваться жизни. В медицину антистарения сейчас вкладывается много средств. Речь не о косметологии или пластике. Ищут ответы, например, на вопрос: может ли старость проходить без болезней? Целый ряд организмов в природе доказывает это — можно долго сохранять активность и умирать от случайных причин. Не все должно дряхлеть и терять функции.

В Беларуси хорошая медицинская кардиологическая служба, но инфаркты и инсульты остаются нашей массовой бедой. В странах Европы, США на первое место выходит проблема старческих деменций. Например, болезнь Альцгеймера. После 85 лет это заболевание диагностируется у 40% людей.

— А раньше? От чего умирали 40-летние времен классической литературы?

— От того, что сегодня легко лечится. Часто спрашивают: а было ли так много онкологических заболеваний 100—200 лет назад? Нет, конечно. Но не потому, что сейчас все плохо, — это те люди не доживали до онкопатологий.


— Есть гипотеза, что раньше люди жили веками. Об этом говорится в писаниях разных народов и цивилизаций. Некоторые видят свидетельства в археологических находках. Твердых доказательств быть, конечно, не может. После этого жизнь стала укорачиваться, а теперь снова растет.

Сегодня демографы Института народонаселения при ВОЗ выстраивают математические модели, и оказывается, что в XXI веке средний возраст жизни человека уже перешел 100-летний рубеж.

— Просчитали ли ученые предел продолжительности жизни? Математически он существует?

— Есть много вариантов, включая самые спекуляционные — в геронтологию во всем мире вкладывается много средств, потому что все хотят жить долго. Так вот считается, что без ярко выраженных мутаций человек может легко доживать до 110—120 лет. Дальше? Пока не известно, еще не дошли до этого.

— Все меняется. Чаще стали встречаться случаи, когда у людей после седых снова растут темные волосы или происходит третья смена зубов. Есть случаи омоложения — итальянка Роза Фарони. И красивая гипотеза о том, что если человечество в среднем доживет до 90 лет, то механизм омоложения включится массовым образом.

Ученые долго искали группу генов, которые связаны со старением, чтобы произвести их нокаут — «выключить». Но оказалось, что все гены прямо или косвенно вовлечены в процессы старения. Легко увеличить продолжительность жизни у дрожжей, червя, мухи. Но человек — существо социальное, поэтому эта сторона жизни выходит на первое место.


— Перед тем как перейти к взаимоотношениям молодости и старости, есть прямой вопрос: вам не кажется, что словосочетание «сдать в дом престарелых» — это то, что и формирует отношение к теме у большинства людей?

— Официально они называются домами-интернатами для престарелых. В романе «12 стульев» дворник рассказывал Бендеру о государственной богадельне. Тоже название так себе. Такова наша история. Но в самом факте собирания старых людей в группы нет ничего плохого. Это признак социальной ответственности общества, как и выплата пенсий. Раньше стариков собирали монастыри. Забота о старости — это нормально.

Другой вопрос — на какой уровень заботы попадают эти люди. Государство от социальной ответственности не отказывается. В каком виде? Зависит от его возможностей. Старики могут поселиться вместе в прекрасных бытовых условиях, со своими вещами и автомобилем, чтобы в любой вечер иметь возможность съездить к детям. Или могут жить в ограниченных условиях, потому что в стране или отдельно взятом интернате финансирование ограничено.

— По вашим наблюдениям, старые люди быстрее сдают в домах престарелых или в собственных домах?

— Это большой спорный вопрос. Я считаю, что человеку лучше, когда он вынужден максимально долго о себе заботиться. Дети могут помогать родителям, но пока те двигаются, кормят кота, растят что-то на грядках — они активны. Тогда и тело подтягивается за головой. В интернатах часто лежат люди, которые ничего не хотят уже делать сами — даже возвращаться домой. Их устраивает жизнь, полная заботы, которую они там получили.

— Главное, чтобы сохранялась голова. Стивен Хокинг физически беспомощен, но голова работает — это пример того, что жизнь может быть в любом варианте. Мозги меняются вместе с развитием человека, ростом продолжительности жизни, социальными функциями. У мозга огромные адаптивные возможности. Он развивается тренировкой навыков, постоянным созданием новых связей. Замечено, что у людей, которые говорят на трех языках, практически не бывает болезни Альцгеймера.

Когда мы говорим о целесообразности помощи извне семьи, то давайте отдельно о здоровых людях и не очень. Я сказала о болезни Альцгеймера не просто так. Люди с выраженными когнитивными нарушениями и для себя являются угрозами, и для других. Та личность, которая была, — разрушена, изменилась. Таким людям для функционирования нужны другие условия. Кто будет создавать эти условия?

— Родственники.

— Хорошо если у близких родственников есть возможность нанять сиделку. Но чаще всего — их нет. А если и времени нет и не могут найти?

— Не могут? Или не хотят свою жизнь менять или делать менее комфортной?

— Я говорю о людях с дементными нарушениями, когда у старого человека пропадает критика и он не понимает, что делает. Он может уходить, упасть, открыть газ на кухне. Ему нужно наблюдение. А если члены его семьи работают? Ребенка тоже можно водить в детский сад, а можно сидеть с ним дома. Но детсад же не считается чем-то предосудительным и предательством. А почему со стариками иначе?

— У каждого своя жизнь, и каждая — одинаково ценна. С моральной точки зрения можно загрузиться. Когда-то мы общались с профессором Джозефом Троизи, это авторитетный в мире геронтолог. Он сказал: «Все поднимают вопрос, как помочь и что сделать, чтобы помочь старому человеку. А почему мы не спрашиваем: что старые люди сами сделали для себя?»

— Потому что уже поздно? Пока люди молоды [а официальная молодость длится до 44 лет — прим. Onliner.by], то предпочитают не думать о старости или пенсии. Как и обо всем другом грустном.

— А надо бы учиться. Сохранить людей вокруг себя и подумать о здоровье. Кому-то проще откладывать деньги.

Но такими мыслями себя нагружают единицы. А потом поздно — у стариков снижается критика и включается старческий эгоизм. Он отличается от эгоизма ребенка — дети учатся, понимают. А в старости механизмы отказывают — это вопрос биологии, а не воспитания. Многое объяснять уже поздно.

Но поддаваться эгоизму смысла нет. Он может быть бесконечным — это бездонная бочка, сколько ни вкладывай — все мало. Поэтому пожилых людей нужно адаптировать, «дергать», подталкивать двигаться и ухаживать за собой. Можно, конечно, свои интересы прижать, но не сдавайтесь полностью: «Я уделяю столько времени, сколько могу. Давай договариваться».

— Не слишком жестоко?

— Это не жестокость. Лучше так, чем через несколько лет начать друг друга ненавидеть.

Вообще, не забывайте, что мы меняемся и меняем свое отношение к разным вещам. То, что сегодня кажется жутким, — завтра станет нормой вещей. А вот с чувством вины, которое мы любим на себя вешать, надо аккуратно. Это разрушающее чувство.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Александр Владыко. Фото: Александр Никонов
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.09.2016 в 15:03
Когда у стариков никого нет - это печаль. Когда старики никому не нужны - вдвойне печаль.
09.09.2016 в 15:03
Не дай БОГ нашим родителям оказаться там!(
09.09.2016 в 15:04
Дом престарелых наверное как тюрьма(
09.09.2016 в 15:04
Такие вопросы возникают лишь там, где дети не уважают родителей или наоборот...
09.09.2016 в 15:04
О стариках в первую очередь должно заботиться государство, на которое они пахали всю жизнь, даже если не хватит денег на парады.
09.09.2016 в 15:05
Позвоните родителям..
09.09.2016 в 15:05
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
09.09.2016 в 15:05
а официальная молодость длится до 44 лет — ...
Я ОДИН С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН?
09.09.2016 в 15:05
С такой заботой некоторые мамаши новорожденных сдают в детдома
09.09.2016 в 15:08
Позвоните родителям..
"denis_harper":

Что то ты противоречишь сам себе, то позвоните родителям, то государство должно забыться?
09.09.2016 в 15:08
От чего умирали 40-летние времен классической литературы?

От пьянства и аморального образа жизни.
И венерология лечению не поддавалась)))
09.09.2016 в 15:09
Я за короткую и веселую жизнь, пожил для себя пока есть силы, не тратя время на [censored], а когда состарился и не можешь себя обеспечивать - принял таблеточку и умер.
09.09.2016 в 15:09
Жить нужно столько, пока можешь сам себя обслуживать, как бы грустно это не звучало, а потом только мучения, в том числе и для окружающих...
09.09.2016 в 15:09
Позвоните родителям..
"denis_harper":

Что то ты противоречишь сам себе, то позвоните родителям, то государство должно забыться?
"0021pv":

У каждого свои обязательства.
09.09.2016 в 15:10
предательство
09.09.2016 в 15:10
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
09.09.2016 в 15:10
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
09.09.2016 в 15:11
предательство
"roman_89":
Люди, привыкшие топить ненужных котят, усыплять ненужных собак, выбрасывать на помойку ненужных хомячков, говорят о предательстве? Ой ли...
09.09.2016 в 15:12
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
"sashaquatro":
в Германии далеко не все зарабатывают 10 к евро в месяц, неговоря о том что бы тратить их на стариков
09.09.2016 в 15:12
Люди к старости становятся обузой родным, как ни прискорбно
09.09.2016 в 15:12
Когда у стариков никого нет - это печаль. Когда старики никому не нужны - вдвойне печаль.
"DelphiN_":

Это вам не котиков из под авто вытаскивать!
09.09.2016 в 15:13
Дома пристарелых это выкачивалка бабла и отбор жилья у стариков. Пока у меня пробабка была живая то каждые 2-3 месяца из такого заведения звонили и пытались бабулю к себе забрать. Вначале нам предлогали её сдать туда, потом начали хитрить и просить к телефону бабулю и проводили беседы с ней на что она дико ругалась.
09.09.2016 в 15:14
проблема многих пожилых в том, что они до последнего рвут жилы тк "нада ж памоч дзеткам пражыць, без нас яны памруць"
по-хорошему "детки" после получения образования (за счет родителей) должны идти на вольные хлеба, тогда у родителей будет шанс организовать себе достойную старость, а не ишачить до гроба на детей\внуков
09.09.2016 в 15:15
Я за короткую и веселую жизнь, пожил для себя пока есть силы, не тратя время на [censored], а когда состарился и не можешь себя обеспечивать - принял таблеточку и умер.
"Irish_smirk":


Живи быстро, умри молодым)
09.09.2016 в 15:16
Такие вещи очень тяжело комментировать
09.09.2016 в 15:16
Дом престарелых наверное как тюрьма(
"Zэf":


Да не, на пионерлагерь похож
09.09.2016 в 15:18
Можете считать меня ханжой, но швейцарский закон о свободе эвтаназии - правильный закон.
09.09.2016 в 15:20
Когда у стариков никого нет - это печаль. Когда старики никому не нужны - вдвойне печаль.
"DelphiN_":

Как ты успел товарищ, если в 13.00 вышла статейка, а в 13.03 ты успел это все прочитать и коммент настрочить???
09.09.2016 в 15:20
Мне почему-то кажется, что родители при живых детях в доме престарелых находиться не должны.
09.09.2016 в 15:21
Пока люди молоды, а официальная молодость длится до 44 лет

Эх, хорошо быть военным, все время молодой, а через год и сразу пенсия.
09.09.2016 в 15:21
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":

О, проснулся после вчерашней презентации Apple. Поверь, я по тебе скучал...
09.09.2016 в 15:25
Мое мнение: никто никому ничего не должен. И рожать детей лишь для того, чтобы в старости требовать от них заботу о себе любимом, не давая им жить своей жизнью- редкостный эгоизм. Всем счастья и здоровья. Лучше гор могут быть только горы!
09.09.2016 в 15:27
Старость нужно уважать, чтобы потом вас уважали
09.09.2016 в 15:29
Материал очень понравился, советую всем почитать!
09.09.2016 в 15:30
Старость нужно уважать, чтобы потом вас уважали
"1759726":
Когда вижу пожилых людей, громко требующих уступить им место в автобусе, как-то становится тоскливо.
09.09.2016 в 15:31
Дома престарелых: забота или предательство?

Предательство. Где-то я читал, что зрелость нации определяется по отношению к старикам...Так вот - мы недалеко ушли от людоедов Океании. Особенно если посмотреть на богадельни.
09.09.2016 в 15:32
Пока люди молоды, а официальная молодость длится до 44 лет

Эх, хорошо быть военным, все время молодой, а через год и сразу пенсия.
"Alon13":

Не завидуйте. Лучше попробуйте.
09.09.2016 в 15:32
Я знаю что это такое забота о старых родителях не по наслышке! И только тот поймет о чем речь, кто сам прошел через подобное. Жалко их до ужаса, но порой с таким же ужасом понимаешь, что вместе с их уже довольно длинной жизнью уходит и твоя... а ты не можешь лишний раз встретиться с друзьями, почитать, уехать в отпуск и т.д. Однажды в Канаде я проезжала мимо очень красивого парка и здания в нем, думала это чей то особняк, а оказалась такой" страшный" для наших стариков дом престарелых, где живут ухоженные, обслуженные персоналом старички и старушечки, а счастливые, зарабатывающие деньги детки навещают их с благодарность и любовью. Знаю, что у нас этого не будет еще сто лет, но я так не хочу, чтобы мой единственный сын был заложником моей старости и болезней! Потому что я знаю каково это.
09.09.2016 в 15:32
доцент

ладно чтоб какой слесарь с завода говорил про среднюю продолжительность жизни раньше в 40 лет, ему простительно не знать что эта цифра является таковой лишь из за высокой детской смертности... Кругом вагон инфы о том что если ты дожил до годов 18-20, то вероятность того что ты проживешь больше 50ти была весьма и весьма высока, и это не смотря на войны, которые носили массовый характер, а тут доцент такой элементарщины не знает, поэтому полагаю ценность рассуждений такого доцента весьма очевидна...
09.09.2016 в 15:33
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
"sashaquatro":
в Германии далеко не все зарабатывают 10 к евро в месяц, неговоря о том что бы тратить их на стариков
"Irish_smirk":

в Германии у немцев есть жилье, которое они без проблем могут продать. Например в Мюнхене за квартирку можно выручить примерно миллион ЭУРО)...
на 10 лет в доме престарелых хватит. А если учесть - что немцы живут долго - то с 80 до 90 лет ты просто наслаждаешься последними годами жизни)...
у нас последние года жизни пенсионера - это по моему экономия на еде, на коммуналке, невозможность выйти на улицу в ообщем печаль.
И понятно, что не у всех немцев есть миллион - но их пенсионеры в любом случае живут примерно в 10 раз ЛУЧШЕ и качественнее - чем наши.
И посмотрите - наши пенсионеры уже лет 50 выживают(
09.09.2016 в 15:34
«Все поднимают вопрос, как помочь и что сделать, чтобы помочь старому человеку. А почему мы не спрашиваем: что старые люди сами сделали для себя?»

Они жили для вас...Очень простой ответ.
И да, жизнь их была на порядки труднее.
09.09.2016 в 15:35
.....а тут доцент такой элементарщины не знает, поэтому полагаю ценность рассуждений такого доцента весьма очевидна...
"mildrogue":

Ценность Ваших рассуждений значит ценнее чтоль? С таким же удовольствием можно послушать рассуждения сантехника к примеру и т.д. )))
09.09.2016 в 15:36
Девиз домов престарелых - Приходи к нам умирать
09.09.2016 в 15:37
Позвоните родителям..
"denis_harper":

Зачем, вы же считаете, что первым о них должно заботиться государство?
О стариках в первую очередь должно заботиться государство, на которое они пахали всю жизнь, даже если не хватит денег на парады.
"denis_harper":
09.09.2016 в 15:40
Не вижу ничего страшного в домах престарелых, там у людей находятся общие интересы, если, конечно, этот дом престарелых на высоком уровне, а не казарма для ускорения смерти.
09.09.2016 в 15:41
В каждой ситуации свои нюансы. И я не осуждал бы людей, родители которых оказываются в домах престарелых . Потому что у многих родителей такой характер, что просто не возможно жить с ними в одной квартире. Хорошо, если старик адекватный и не вмешивается в жизнь своих детей, внуков. А если бабка выносит мозги детям и внукам, то лучше уж ее поместить в дом престарелых, чем прийти к ненависти, ругаться каждый день и внутри ждать ее смерти!!!
09.09.2016 в 15:42
А в домах престарелых морг есть?
09.09.2016 в 15:43
Хочется, чтобы все наши бабушки, дедушки, старенькие мамы и папы оставили после себя хорошие впечатления и добрые воспоминания, а не чувство счастья, что наконец они ушли навсегда в мир иной.
09.09.2016 в 15:43
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":

какое святое?)... все хотели бы попасть в нормальный дом престарелых - где за тобой ухаживают - моют посуду, дают лекарства, выводят на прогулку, там можно пообщаться с другими и морально подготовится к уходу.
НО у 99 процентов НЕТ на это ДЕНЕГ.
09.09.2016 в 15:45
А в домах престарелых морг есть?
"GrifAngel":

Вряд ли. Только подвалы.
09.09.2016 в 15:49
.....а тут доцент такой элементарщины не знает, поэтому полагаю ценность рассуждений такого доцента весьма очевидна...
"mildrogue":

Ценность Ваших рассуждений значит ценнее чтоль? С таким же удовольствием можно послушать рассуждения сантехника к примеру и т.д. )))
"Мухоморище":

я не являюсь доцентом биологии/медицины/чего-угодно связанного с организмом живых существ и человека в частности, но видать в отличии от 95% умею не только читать, но и воспринимать прочитанную инфу, а не жить по принципу ОБС...
09.09.2016 в 15:52
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":

какое святое?)... все хотели бы попасть в нормальный дом престарелых - где за тобой ухаживают - моют посуду, дают лекарства, выводят на прогулку, там можно пообщаться с другими и морально подготовится к уходу.
НО у 99 процентов НЕТ на это ДЕНЕГ.
"sashaquatro":

Думаю что когда время подойдёт к старости , ваше мнение сильно поменяется , а говорить об этом так уверенно в 20-30 лет очень легко.
09.09.2016 в 15:52
Не вижу ничего страшного в домах престарелых, там у людей находятся общие интересы, если, конечно, этот дом престарелых на высоком уровне, а не казарма для ускорения смерти.
"Dog-fox":
Страх в потере ощущения дома и в изменении статуса. Не зря старики так не любят переезжать: дома и стены помогают. Ну, и в современном понимании постсоветских стран "дом престарелых" - это "место, где человек скоро сдохнет, всеми брошенный". Увы, как и "дом ребёнка" - это "дом выброшенных на помойку сирот" и т.п. Пока само общество не изменит советские стереотипы, любая инициатива совместного государственного проживания кого бы то ни было будет оплёвана и отвергнута.
09.09.2016 в 15:56
«Все думают, чем помочь старым людям, но важнее, что они сами для себя сделали перед старостью»

Кто ОНИ? Все, кто думают, - или старые люди?

Журналисты! Поточнее формулируйте заголовки!
09.09.2016 в 16:00
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":

Интересно.
Если ваши дети вас сдадут в дом престарелых, вы то же позитивно воспримите?
09.09.2016 в 16:01
Такие вопросы возникают лишь там, где дети не уважают родителей или наоборот...
"1587800":

А когда Родитель говорит ребенку что есть нельзя а что можно Он проявляет нелюбовь или заботу?
09.09.2016 в 16:02
До сих пор не могу понять, почему к одним вместе со старостью приходит мудрость, а к другим - маразм? :)
09.09.2016 в 16:07
В каждой ситуации свои нюансы. И я не осуждал бы людей, родители которых оказываются в домах престарелых . Потому что у многих родителей такой характер, что просто не возможно жить с ними в одной квартире. Хорошо, если старик адекватный и не вмешивается в жизнь своих детей, внуков. А если бабка выносит мозги детям и внукам, то лучше уж ее поместить в дом престарелых, чем прийти к ненависти, ругаться каждый день и внутри ждать ее смерти!!!
"alex197706":

Эта бабка, как Вы выразились, ваша бабушка или мама....
Вам уже почти 40 лет, а ......Дальше промолчу, чего нет.
09.09.2016 в 16:12
Если ваши дети вас сдадут в дом престарелых, вы то же позитивно воспримите?
"WinterDream":
Я постараюсь не создавать ситуации, когда они захотят это сделать. А если сделают - это их выбор.
Но когда пожилые люди сознательно изводят собственных детей (по сути, проживая жизнь своих детей, воруя у них счастье), то место таковым - только в интернате.
"Нет ничего позорней старца, которому нечем гордиться, кроме количества прожитых лет". (С) Луций Анней Сенека.
09.09.2016 в 16:19
А что можно сказать о моральных качествах пожилого человека, который эгоистично требует, чтобы его дети и внуки принесли в жертву свою карьеру, жизнь, здоровья для его обеспечения? Я не хочу, чтобы у моих детей не было нормальной жизни из-за, например, Альцгеймера, от которого никто не застрахован. Поэтому надо думать о том, как сделать нормальные дома по уходу за пожилыми людьми, а не рассуждать морально это или нет отправить пожилого человека в такой дом
09.09.2016 в 16:29
А что можно сказать о моральных качествах пожилого человека, который эгоистично требует, чтобы его дети и внуки принесли в жертву свою карьеру, жизнь, здоровья для его обеспечения?
"DonNod":
Только на три буквы послать.
Но за моей 95-летней бабушкой, например, ухаживают две пожилые тёти (дочери), бросившие работу и полностью её обслуживающие. Язык не повернётся плохого слова сказать, они просто её любят. Да и я люблю.
09.09.2016 в 16:29
главное обеспечить достойную им старость по ихнем заслугам
09.09.2016 в 16:33
Кто досмотрит, тому и бабушатник отпишу.)
09.09.2016 в 16:33
Если ребёнок сдаёт своих родителей в дом престарелых, то это фиаско. Что называется "воспитали".
09.09.2016 в 16:34
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":


но вот тут же в статье есть годная мысль о том, что "дом престарелых" дому престарелых – рознь. вот у нас это пошарпанные стены, поликлиника-стайл, обстановка упадка. а в отсталом в экономическом плане Алабама – это район из нескольких домов с квартирами, где живут старики, куда приезжает автобус, чтобы их группой отвезти потусить в соседний торговый центр и т.д. большая разница.
09.09.2016 в 16:34
Кто видел дом пристарелых вживую, тот явно позаботится о своей старости. Это просто ужас, вторая зона, но только стариков.
09.09.2016 в 16:40
им в этих домах престарелых веселее будет чем в квартире с сиделкой или родственником будет о чем поболтать с ровесниками
09.09.2016 в 16:40
! сдай квартиру государству и ступай в богадельню.
09.09.2016 в 16:46
пенсии не хватает чтобы оплатить дом престарелых... Это как вообще? Человек когда туда попадает, получает денег с пенсии только на булочку с кефиром... радуйся жизни, ни в чем себе не отказывай)
09.09.2016 в 17:01
Думаю, проблема в том, КАКИЕ они, дома престарелых. Не было бы рассуждений, хорошо это или плохо, если бы это были дома европейского уровня.

Не всем понять, каково это — ухаживать за человеком, который прикован к постели и у которого мозги уже совсем не те. У моего отца 15 лет не было нормального отпуска из-за лежачей матери. Казалось бы, найми сиделку на 2 недели, в чем проблема. А проблема в старческом эгоизме и манипулировании. «Я без тебя умру. Уедешь — я умру». Страшно подумать, но когда бабушка умерла, все вздохнули с облегчением. Разве это нормально?

Поэтому мы сами должны сделать все возможное, чтобы не стать обузой для наших детей. Не нажирать болезни, заботиться о живости ума, заниматься телом и духом. Когда вижу толстых красных баб и мужиков с одышкой и постоянно жующей челюстью, становится тошно. Ты же потом будешь говорить, что тебе все должны, должны ухаживать, лечить, подтирать зад. Да позаботься о себе в первую очередь сам, глядишь, всем станет легче.
09.09.2016 в 17:01
Дома пристарелых это выкачивалка бабла и отбор жилья у стариков. Пока у меня пробабка была живая то каждые 2-3 месяца из такого заведения звонили и пытались бабулю к себе забрать. Вначале нам предлогали её сдать туда, потом начали хитрить и просить к телефону бабулю и проводили беседы с ней на что она дико ругалась.
"r-e-s-t":

Это она ходила. А ели у нее был бы инсульт. И была бы лежачая. Из общения "аааа". Памперсы-пролежни. Какашки надо из попы выковыривать раз в три дня, сама уже не может. А вам еще на работу. И у вас еще ребенок в в школе, курсы или что-то еще. И муж/жена требует внимания - ваша-то жизнь еще не "ааа" - еще вон, молодость.
"Mirddin77":

Вообще то она и была лежачей. почти 6 лет пролежала, и знаете, ни у кого в моей семье даже мысли не было её сдать, совесть не позволила. Бабка была божий одуванчик, как говорится отплатили заботой за заботу. И уж поверьте работа, учёба, жена и так далее не являются поводом для предательства родственника. А те кто так считают просто чёрствые люди.
09.09.2016 в 17:04
Дома пристарелых это выкачивалка бабла и отбор жилья у стариков. Пока у меня пробабка была живая то каждые 2-3 месяца из такого заведения звонили и пытались бабулю к себе забрать. Вначале нам предлогали её сдать туда, потом начали хитрить и просить к телефону бабулю и проводили беседы с ней на что она дико ругалась.
"r-e-s-t":

Это она ходила. А ели у нее был бы инсульт. И была бы лежачая. Из общения "аааа". Памперсы-пролежни. Какашки надо из попы выковыривать раз в три дня, сама уже не может. А вам еще на работу. И у вас еще ребенок в в школе, курсы или что-то еще. И муж/жена требует внимания - ваша-то жизнь еще не "ааа" - еще вон, молодость.
"Mirddin77":

Вообще то она и была лежачей. почти 6 лет пролежала, и знаете, ни у кого в моей семье даже мысли не было её сдать, совесть не позволила. Бабка была божий одуванчик, как говорится отплатили заботой за заботу. И уж поверьте работа, учёба, жена и так далее не являются поводом для предательства родственника. А те кто так считают просто чёрствые люди.
"r-e-s-t":


Если с ней проводили беседы и звали к телефону - еще было ничего.
09.09.2016 в 17:05
Девиз домов престарелых - Приходи к нам умирать
"1829476":

Не, лу чше так:" Приходите к нам, уход гарантируем")))
09.09.2016 в 17:06
Не знаю про какую такую "норму вещей" она говорит, у нас в 3 комнатах жили 6 человек, одна из которых была "недвижимая" бабка, которая даже в туалет не могла сходить - приходилось ее на руках таскать. При всем при этом ни бабка эта не требовала к себе излишнего внимания, хоть и лежала 10 лет смотрела только в потолок, и мы тоже не думали ни разу в дом престарелых ее отдать.

А по соседству бабка сама в "дом ветеранов" пошла - потому что там отдельная комната и лучше живется среди таких же старушек.

У всех по-разному выходит, зависит от того какой человек и какая семья.
"Широкомордый":

у нас та же ситуация, только бабушка живёт в отдельной квартире, и говорит что ей очень скучно, и не хочет никого напрягать и кстати человеку смотрящему за престарелым родственником государство выделяет в месяц 140 р ))
09.09.2016 в 17:11
Старики бывают разные. Забрать к себе уже ослабевшую бабушку, которая к твоему приходу печет пирожку и с радостью слушает твои новости о рабочем дне - это одно. А забрать к себе старика, который писяет на ковер, прячет хлеб в все щели, проклинает тебя за то, что ты "украл" у него его носки-деньги-очки-документы-завтрак (нужное подчеркнуть) - это устроить себе многолетний ад на земле еще в достаточно молодом возрасте, а к моменту избавления от ада - самому уже стать глубоким стариком, с нищенской пенсией (а как ухаживать за немощным и работать?) и повиснуть мертвым грузом уже на собственных детях... Ситуации разные, но если я вдруг стану обузой, то с большим удовольствием отправлюсь в дом престарелых, чем буду наблюдать, как страдают мои самые любимые и родные.
09.09.2016 в 17:16
Сложный вопрос, единого решения нет.
09.09.2016 в 17:21
Не знаю про какую такую "норму вещей" она говорит, у нас в 3 комнатах жили 6 человек, одна из которых была "недвижимая" бабка, которая даже в туалет не могла сходить - приходилось ее на руках таскать. При всем при этом ни бабка эта не требовала к себе излишнего внимания, хоть и лежала 10 лет смотрела только в потолок, и мы тоже не думали ни разу в дом престарелых ее отдать.

А по соседству бабка сама в "дом ветеранов" пошла - потому что там отдельная комната и лучше живется среди таких же старушек.

У всех по-разному выходит, зависит от того какой человек и какая семья.
"Широкомордый":

у нас та же ситуация, только бабушка живёт в отдельной квартире, и говорит что ей очень скучно, и не хочет никого напрягать и кстати человеку смотрящему за престарелым родственником государство выделяет в месяц 140 р ))
"primero":

но только в случае, если этот человек не работает больше нигде. и в стаж это время не засчитывается....
09.09.2016 в 17:23
С удовольствием перееду в преклонном возрасте в пансионат...
Во первых рядом находятся люди моего биологического возраста,
и долгими зимними вечерами нам будет о чём поговорить.
Да и нормальные дети найдут дорогу и время проведать.
И честно не хочется быть обузой и создавать проблемы в этом мире полного головняков . Пока вы со спутником или спутницей проблем нет...
Остался один или одна ты проблема ... Я это вижу так.
09.09.2016 в 17:23
Irish_smirk,
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
"sashaquatro":

Стирка пакетов это пережитки совка, а не плохой уровень жизни
09.09.2016 в 17:33
Как ни крути, но если старость вошла в то состояние, когда человек уже ничего не понимает и с ним полностью отсутствует контакт, то такому человеку лучше находится под специализированным уходом. Полуслепой, глухой, слабопередвигающийся человек, не осознающий опасности газа и электричества, утративший социальные и коммунальные навыки не должен оставаться один дома.
09.09.2016 в 17:40
Если ваши дети вас сдадут в дом престарелых, вы то же позитивно воспримите?
"WinterDream":
Я постараюсь не создавать ситуации, когда они захотят это сделать. А если сделают - это их выбор.
Но когда пожилые люди сознательно изводят собственных детей (по сути, проживая жизнь своих детей, воруя у них счастье), то место таковым - только в интернате.
"Нет ничего позорней старца, которому нечем гордиться, кроме количества прожитых лет". (С) Луций Анней Сенека.
"DelphiN_":

Могу вас огорчить, но очень часто пожилые люди сами не осознают, что делают. Могут и газ ночью открыть и уйти из дома в ваше остутствие и много чего другого выкинуть. И они будут не подконтрольны своему разуму.
09.09.2016 в 17:41
Как ни крути, но если старость вошла в то состояние, когда человек уже ничего не понимает и с ним полностью отсутствует контакт, то такому человеку лучше находится под специализированным уходом. Полуслепой, глухой, слабопередвигающийся человек, не осознающий опасности газа и электричества, утративший социальные и коммунальные навыки не должен оставаться один дома.
"Perepetuja":


Часто достаточно значительно меньшего. Скажем, старческого эгоизма и постоянного высказывания гадостей в адрес окружающих. Больше ничего не надо.
Приготовил супчик - накормил, а тебе рассказывают, что ты со злым умыслом это делаешь, что-то туда подсыпал или просто гадко готовишь и не ценишь и козёл. Сколько можно выдержать? Нет, ну есть суровые люди, которым всё равно. Я вот так не смог бы.
09.09.2016 в 17:49
я люблю своих родных, и я не хочу никого мучить, если не дай бог что...
поэтому заранее со всеми всё обговорено.
09.09.2016 в 17:51
взглянув на лицо доцента _вспоминается купитман с его волшебным напиьком.
09.09.2016 в 18:09
Гробы в каталоге онлайнер где??
09.09.2016 в 18:21
верно то, что многие наши старики молодого в могилу могут свести...
09.09.2016 в 18:24
До сих пор не могу понять, почему к одним вместе со старостью приходит мудрость, а к другим - маразм? :)
"F4i":
Потому что мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один.
09.09.2016 в 18:25
Нас бесит, что тюрьмы в некоторых странах больше похоже на санатории, в то время как поднять до такого же уровня свои дома престарелых мы не в состоянии?
09.09.2016 в 18:29
Никакой третьей смены зубов не существует, есть понятие гипердонтия, но это аномалия и скорее вредно, что полезно.
Нет никаких реальных случаев внезапного омоложения, о Розе Фарон пишут лишь желтые источники, альтернативщики и прочие шарлатаны.
Никто сто-двести лет назад не умирал в 40 лет, вы погуглите хотя бы возраст самих писателей-классиков, Достоевский прожил 59 лет, Фет - 71 год, Вересаев - 78 лет, Толстой - 82 года, Набоков - 78 лет, Тютчев - 69 лет. Да и среди их героев нет сорокалетних старцев. А невысокая средняя продолжительность жизни была из-за младенческой и детской смертности.
Как может женщина, называющая себя ученым говорить такую чушь?
09.09.2016 в 18:33
В наше время зачастую самый любимый и уважаемый посмертно глава семьи - тот, кто пахал дни и ночи, а к 50 годам помер от цирроза-инсульта-инфаркта, оставив деткам квартирку и слёзную память о конфетах из гастронома и тяжёлой отцовской руке.

А прожил бы он ещё лет 25 - и неизвестно, как бы всё повернулось.
09.09.2016 в 18:38
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":

А ваш знакомый не пробовал жить отдельно от родителей? Если живет на территории родителей, то пусть он идет на компромисс.
09.09.2016 в 18:49
рвут жилы тк "нада ж памоч дзеткам пражыць, без нас яны памруць"
по-хорошему "детки" после получения образования (за счет родителей) должны идти на вольные хлеба, тогда у родителей будет шанс организовать себе достойную старость, а не ишачить до гроба
"zhahi":

сам себя не похвалишь = ....
09.09.2016 в 18:51
Это ужасно, когда ты своевременно не умираешь, а становишься овощем и обузой для родни. Я обещаю своим детям, что если вдруг стану немощным, я сам попрошусь в дом престарелых или поеду в страну, где разрешена эвтаназия. Мне просто стыдно будет гробить жизнь детей и самому мучаться вдвойне: и физически, и психологически - видя, что я обременяю окружающих
09.09.2016 в 18:58
млять,какие вы все сознательные,а скорее большинство садомазахисты,что взрослые "дети",что пристарелые родители.И будут друг-друга мучать...за то ссссоооовесть чиста,а соседи по квартире рады,что вы такой хАроший,как заботитесь....Да никак большинство не заботятся,ярлыки отрабатывают,который еще дядя Ленин завещал в купе со всем маразмом.
09.09.2016 в 19:13
Мне почему-то кажется, что родители при живых детях в доме престарелых находиться не должны.
"vacula":


Вот вроде бы и да. Но что вы будете делать,если окажетесь в ситуации,описываемой доктором: "Он может уходить, упасть, открыть газ на кухне. Ему нужно наблюдение." При этом вы обычный человек ,с небольшой зарплатой, даже если и сиделка днем-за такими стариками нужно круглосуточно присматривать. Вы выдержите?
09.09.2016 в 19:14
Предательство. Где-то я читал, что зрелость нации определяется по отношению к старикам...Так вот - мы недалеко ушли от людоедов Океании. Особенно если посмотреть на богадельни.
"well_well":

А как же например США, где не только дома престарелых, еще есть и целые города престарелых, там где запрещено селится если тебе меньше 50 или 60-ти, это они сами так хотят и целая страна престарелых - Коста-Рика, куда совсем уж богатые престарелые приезжают провести остаток жизни?
09.09.2016 в 19:26
Никто сто-двести лет назад не умирал в 40 лет, вы погуглите хотя бы возраст самих писателей-классиков, Достоевский прожил 59 лет, Фет - 71 год, Вересаев - 78 лет, Толстой - 82 года, Набоков - 78 лет, Тютчев - 69 лет. Да и среди их героев нет сорокалетних старцев. А невысокая средняя продолжительность жизни была из-за младенческой и детской смертности.
"zhahi":

Ну давайте таки не сравнивать благополучных писателей и рабочих и крестьян, надрывающихся впроголодь. Да и старухе-процентщице у достоевского было слегонца за 40 и Пушкин там что-то писал про возраст угасания Карамзина - 34 года... Вон сейчас Ротшильду тоже за 100 и 6-е сердце пересаживают, богатые и разумные знаменитости пользуясь возможностями медицины, питания и т.д. которые дают деньги, тоже вполне себе долго и счастливо живут и хорошо выглядят. И тем не менее средняя продолжительность жизни мужчины в РБ 64 года, так? У женщин чуть больше. И кто из этих женщин в свои 70 выглядит как Софи Лорен?
09.09.2016 в 19:28
по-хорошему "детки" после получения образования (за счет родителей) должны идти на вольные хлеба, тогда у родителей будет шанс организовать себе достойную старость, а не ишачить до гроба

По-хорошему, дети должны помогать родителям. И организовать достойную старость и снять с них часть забот, тяжелых и обременительных. На деле же часто действительно наоборот :(
09.09.2016 в 19:33
Неожиданно услышать такое мнение от начальника дома престарелых. Есть интересные мысли, спасибо
09.09.2016 в 19:54
Предательство. Где-то я читал, что зрелость нации определяется по отношению к старикам...Так вот - мы недалеко ушли от людоедов Океании. Особенно если посмотреть на богадельни.
"well_well":

А как же например США, где не только дома престарелых, еще есть и целые города престарелых, там где запрещено селится если тебе меньше 50 или 60-ти, это они сами так хотят и целая страна престарелых - Коста-Рика, куда совсем уж богатые престарелые приезжают провести остаток жизни?
"norbit":

Сравните наши богадельни и штатовские.
Наши называют "долинами смерти"...
В Штатах я не видел, а вот в Германии дома для престарелых - рай земной. В Дроздах так не живут.
Про Коста-Рику вообще молчу.
09.09.2016 в 19:58
Мне очень интересно, по какому принципу модератор удаляет вполне безобидные комментарии? Тезисы, которые я писала ранее:
1. Было бы неплохо, если бы государство помогало с организацией хосписов для тяжелобольных стариков.
2. У нас мало кто занимается благотворительностью, это дело надо развивать.
3. Я позитивно отношусь к своей старости в доме престарелых, тк не хочу волноваться в старости о том, как добраться в поликлинику, аптеку, и не хочу быть объектом жалости и и раздражения для своих детей.
В этом есть что-то оскорбительное ? Или модератору просто не нравится моя точка зрения? )
09.09.2016 в 19:58
Никогда не предам своих родителей! Буду оберегать до последних дней!
09.09.2016 в 20:04
norbit, Вы бы хоть проверили эти нелепые факты для начала.
Карамзин родился в 1766 году, а Пушкин - в 1799. Т.е., когда Карамзину было 30 лет, Пушкина не было еще и, как сейчас говорят, в проекте. В то время, когда Пушкину было 16, Карамзину было (считаем) около 49.
Да и старухе-процентщице у достоевского было слегонца за 40 - Вот как люди, попадают впросак, когда читают не произведения литературы, а глупые статьи в интернете. Ведь в "преступлении и наказании" написано: "Старуха стояла перед ним молча и вопросительно на него глядела. Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая. Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длинной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье, а на плечах, несмотря на жару, болталась вся истрепанная и пожелтелая меховая кацавейка. Старушонка поминутно кашляла и кряхтела."
09.09.2016 в 20:11
очень спорный и сложный вопрос подняли. родители тоже ОЧЕНЬ разные у всех, есть такие, которым плевать было на чадо и они их и рожали только для того, "чтобы в старости было кому воды принести", из эгоистичных мотивов. Они и получают такое же отношение в ответ часто.
09.09.2016 в 20:13
Мне очень интересно, по какому принципу модератор удаляет вполне безобидные комментарии? Тезисы, которые я писала ранее:
1. Было бы неплохо, если бы государство помогало с организацией хосписов для тяжелобольных стариков.
2. У нас мало кто занимается благотворительностью, это дело надо развивать.
3. Я позитивно отношусь к своей старости в доме престарелых, тк не хочу волноваться в старости о том, как добраться в поликлинику, аптеку, и не хочу быть объектом жалости и и раздражения для своих детей.
В этом есть что-то оскорбительное ? Или модератору просто не нравится моя точка зрения? )
"Kistochka.08":

Насчет благотворительности согласен. Хорошее дело.
09.09.2016 в 20:20
Ведь в "преступлении и наказании" написано: "Старуха стояла перед ним молча и вопросительно на него глядела. Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая.
"zhahi":

А даже если и так. Сейчас в 60 лет женщины вовсе не старухи.
В то время, когда Пушкину было 16, Карамзину было (считаем) около 49.
ну тоже не возраст по современным меркам. А тогда - возраст.
09.09.2016 в 20:25
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":

Так пусть ваш знакомый валит ко все чертям из родительской квартиры, ад он нашёл.
Видать знакомого вашего с хаты уже лет 30 спровадмть не могут.
09.09.2016 в 20:25
Сравните наши богадельни и штатовские.
Наши называют "долинами смерти"...
"well_well":

да и там разные бывают. Но в целом да, не в нашу пользу сравнение.

Но тут все взаимосвязано. В штатах серьезно следят за уплатой налогов, есть бюджет который можно пилить, хотя его и нету - живут с дефицитом бюджета и не парятся. У нас все хотят налогов избежать, государству ничего не отдать, но условия оно создать должно откуда-то. И сдефицитом бюджета мы себе жить отчего-то позволить не можем.

С учетом нашей культурной традиции досмотра за престарелыми родственников и детей (так же как и присмотра за детьми бабушками-дедушками) мне хотелось бы видеть развитую социальную поддержку по месту жительства. Чтобы приходили сиделки-медсестры, облегчали родственникам и детям заботу о стариках.
09.09.2016 в 20:41
Нормальные и адекватные родители воспитывают, ухаживают, содержат своих детей - это считается нормой. Приходит время, когда и детям надо отдавать долги...
09.09.2016 в 20:42
очень спорный и сложный вопрос подняли. родители тоже ОЧЕНЬ разные у всех, есть такие, которым плевать было на чадо и они их и рожали только для того, "чтобы в старости было кому воды принести", из эгоистичных мотивов. Они и получают такое же отношение в ответ часто.
"SElover":

тонко.Каменная горка.Дети узнают зачем из родили!
09.09.2016 в 21:01
Богодельни - звучит лучше домов престарелых. А предательство как не называй, оно предательством и останется. Внуки отомстят детям.
09.09.2016 в 21:02
Детсад, школа, армия, дом престарелых вызывают одни и те же нехорошие ассоциации. В ДП будут о людях заботиться так же, как и везде.
09.09.2016 в 21:46
Очень понравилась врач, красивая и умная женщина, только уставшая... А название статьи, а также некоторые утверждения-вопросы журналиста, - помилуйте! - настолько глупые! Походу, человек ничего не читал, как обустроена жизнь пожилых людей в цивилизованных странах!
09.09.2016 в 21:56
Детсад, школа, армия, дом престарелых вызывают одни и те же нехорошие ассоциации. В ДП будут о людях заботиться так же, как и везде.
"ZhiSE":

детсад, хорошие ассоциации, школа тоже. армия, в нормальных странах почётно служить в армии, но там и служат исключительно здоровые. а дома престорелых в нормальных странах плохой ассоциации не вызывают.
вот только наш совок полностью весь вызывает негативную ассоциацию
09.09.2016 в 21:59
цвет глаз классный у чики)
09.09.2016 в 22:17
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
"sashaquatro":

откуда такая инфа?
09.09.2016 в 22:26
norbit, ёмаё, не думала, что нужно объяснять взрослому человеку на взрослом сайте о литературных приёмах, используемых писателями, особенно на примере такого известного произведения. Эту старуху Достоевский должен был пожилой женщиной назвать? Этот персонаж должен вызывать отвращение, чтобы хоть немного оправдать убийство, она символ унылой и никчемной жизни и именно поэтому она старуха.
09.09.2016 в 22:28
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
"sashaquatro":


Ну цифра в 10 000 взята реально с потолка. 3000-5000 выглядят реалистичнее. При том эти деньги выплачиваются частично страховкой, частично из пенсий и имущества стариков и частично из зарплат и имущества родственников.
Жаль, что в Беларуси нет подобной системы домов для пожилых и немощных. Очень большое подспорье и для детей и для самих стариков, где о них заботится профессиональный медицинский персонал и они себя еще хоть пару последних лет чувствовать людьми могут. Наши дома для престарелых- это не жизнь.
Но это опять же дорогое удовольствие. Как и медицина - это вливание огромных средств со стороны государства или налогоплательщиков.
09.09.2016 в 22:34
Пять лет у нас после инсульта лежала одна бабушка, а потом еще три года, тоже после инсульта, вторая. Заботились мы о них с мамой. Она просто мысли не допускала куда-то сдать. Говорила - крест такой. И вынесем его. Несли, но это было аЦЦки, аЦЦки тяжело. Даже не про физическую усталость речь идет, хотя памперсы 15 раз в сутки менять менять, когда диарея например, малоприятное, мягко говоря, занятие. Да еще и морально морально было оч. тяжко. Когда тебя по 15 раз за час похзовут. Ладно днем, а ночью. Иногда просто кулаками в стену стучали и ругались. А про мысли всякие, далекие от гуманизма, ваще молчу. Никому такого не пожелаешь.
У пожилых, правда, снижена критика. А если еще и деменцию сюда добавить, провалы в памяти. Ой, грустно.
Глядя на все это, думалось: хоть бы умереть быстро. Обузой не быть ни себе, ни окружающим.
09.09.2016 в 22:51
Пока люди молоды, а официальная молодость длится до 44 лет

Эх, хорошо быть военным, все время молодой, а через год и сразу пенсия.
"Alon13":

Красава))))))
09.09.2016 в 23:42
Так мягко сказала, "дементными нарушениями..могут газ открыть...уйти куда-нибудь"

Мильпардон, могут так же простите срать и калом всю квартиру вымазывать, причём нарочно, повинуясь какой-то своей больной воле. Не понимая ни слова что им говорят, срывая надетый им подгузник, и всё равно гадя на диван и ковёр, хоть ты верёвкой привязывай и в наручниках держи. Вся квартира воняет калом, ни минуты покоя и жизни никому в семье. Смешно слушать про предательство и прочую чушь, человек умериает не когда тело умирает, а когда умирает мозг. И глубокая деменция это оно и есть, это уже не ваша мама-бабушка, а просто зомби, который ещё может ходить и мычать, и испражняться, но уже не человек, не личность. И нет смысла свою жизнь приносить в жертву ради каких-то там принципов, вас не для того рожали, чтобы вы потом 10-15 лет сидели у кровати зомби и ждали пока он наконец умрёт, ненавидя его и свою жизнь. Нужно строить своё счастье, карьеру, находить себе применение в жизни, а не опекать кого-то сутками. Так что сиделка, а если всё совсем плохо - дом престарелых получше.
09.09.2016 в 23:51
Никто сто-двести лет назад не умирал в 40 лет, вы погуглите хотя бы возраст самих писателей-классиков, Достоевский прожил 59 лет, Фет - 71 год, Вересаев - 78 лет, Толстой - 82 года, Набоков - 78 лет, Тютчев - 69 лет. Да и среди их героев нет сорокалетних старцев. А невысокая средняя продолжительность жизни была из-за младенческой и детской смертности.
Как может женщина, называющая себя ученым говорить такую чушь?
"zhahi":


Чушь, вообщем-то, несёте вы. Или демонстрируете ужасающие пробелы в образовании. Вы вообще в курсе, что названные вами люди принадлежали к дворянскому сословию и прочим барям, а подавляющее большинство людей того времени - к холопам и крестьянам, и рабочему люду, к рабам, по сути. Жившим в ужасающих условиях, в бесправии, грязи и нищете. Именно они и делали статистику основную, в 30-40 лет уже от непосильного труда и нищенской жизни выглядя глубокими старцами и умирая. Ну и в других странах ситуация была не лучше, если брать средние века (просто расея отстала от всего мира лет на 100-200 на тот момент), там точно так же человек 30-40 лет считался уже пожилым/старым, по тем же причинам.
09.09.2016 в 23:54
Странная тема для онлинера...
мы все умрем?
09.09.2016 в 23:57
Хороший фильм " Пока не сыграли в ящик".... Рекомендую всем... Чуть не по теме, но все же ...
10.09.2016 в 0:00
Так мягко сказала, "дементными нарушениями..могут газ открыть...уйти куда-нибудь"

Мильпардон, могут так же простите срать и калом всю квартиру вымазывать, причём нарочно, повинуясь какой-то своей больной воле. Не понимая ни слова что им говорят, срывая надетый им подгузник, и всё равно гадя на диван и ковёр, хоть ты верёвкой привязывай и в наручниках держи. Вся квартира воняет калом, ни минуты покоя и жизни никому в семье. Смешно слушать про предательство и прочую чушь, человек умериает не когда тело умирает, а когда умирает мозг. И глубокая деменция это оно и есть, это уже не ваша мама-бабушка, а просто зомби, который ещё может ходить и мычать, и испражняться, но уже не человек, не личность. И нет смысла свою жизнь приносить в жертву ради каких-то там принципов, вас не для того рожали, чтобы вы потом 10-15 лет сидели у кровати зомби и ждали пока он наконец умрёт, ненавидя его и свою жизнь. Нужно строить своё счастье, карьеру, находить себе применение в жизни, а не опекать кого-то сутками. Так что сиделка, а если всё совсем плохо - дом престарелых получше.
"Bum-tssss":
скажу плохо, возможно, но хочу, чтобы ваши дети рассуждали в дальнейшем так же в отношении вас, когда вы будете стары и беспомощны ......... Бумеранг...
10.09.2016 в 0:03
Это ужасно, когда ты своевременно не умираешь, а становишься овощем и обузой для родни. Я обещаю своим детям, что если вдруг стану немощным, я сам попрошусь в дом престарелых или поеду в страну, где разрешена эвтаназия. Мне просто стыдно будет гробить жизнь детей и самому мучаться вдвойне: и физически, и психологически - видя, что я обременяю окружающих
"CoolMan":

Вот это поддерживаю. Доживать до 80 с гаком лет чтобы стать овощем и обременять своей уже безмозглой тушкой людей которым надо жизнь свою строить - по-моему дикость небывалая. Лучше вовремя подумать как уйти максимально удобно из жизни. Ну и в любом случае потребовать в таком случае чтобы дети тебя сдали куда подальше и забивали себе голову идиотскими моральными нормами.
10.09.2016 в 0:05
Нас бесит, что тюрьмы в некоторых странах больше похоже на санатории, в то время как поднять до такого же уровня свои дома престарелых мы не в состоянии?
"db_brill":

Нас бесит, что тюрьмы в некоторых странах больше похоже на санатории, в то время как поднять до такого же уровня свои дома престарелых мы не в состоянии?
"db_brill":

Если будут частные дома престарелых, то будут санатории. Они заинтересованы в длительном нахождении клиента в живом состоянии. Госы они и есть госы- помер человек- ФСЗН вздохнул с облегчением. Как-то так
10.09.2016 в 0:17
Нормальные и адекватные родители воспитывают, ухаживают, содержат своих детей - это считается нормой. Приходит время, когда и детям надо отдавать долги...
"vasa1111":

Чушь собачья. Вы сами то не видите полное отстутсвие смысла во всём этом? Выходит, что вас родили не для того чтобы вы чего-то добились, карьеру построили, творчеством занялись и пр, а чтобы по достижению родителями преклонного возраста вы лет 20 сутками сидели у их кровати и меняли им подгузник? Скажем, вам к тому моменту будет лет 40 - ещё совсем не возраст, как раз момент когда человек уже имеет жизненный опыт, состоялся как специалист, у него семья которой надо уделять время, он может быть картины пишет в свободное время, ему всё ещё надо работать чтобы детей обеспечить - и он должен всё это бросить и стать сиделкой для своих родителей? Какой в этом вообще смысл? За каким чёртом вы тогда вообще жили то, если лучшие годы зрелой жизни вы и не живёте вовсе, а разрываетесь между работой и уходом за стариками? А потом что, потребуете того же от детей своих? Замкнутый порочный круг, не находите? Люди не должны приносить себя в жертву так бездарно ради каких-то дурацких "так положено". Если есть варианты - хороший дом престарелых, сиделка - их надо использовать.
10.09.2016 в 0:21
Milano-Milano, так может рассуждать человек который не испытал все, что описано выше. У меня в семье была такая ситуация, и бабушка, которую все мы любили, после таких деяний, никак не могла вызвать у нас положительных эмоций, не говорите если не знаете, это тяжело, особенно когда за бабулей ухаживает человек 70 лет. Нет ничего страшного в домах престарелых, это просто остатки советской пропаганды!!!
10.09.2016 в 0:28
Ну и в других странах ситуация была не лучше, если брать средние века (просто расея отстала от всего мира лет на 100-200 на тот момент), там точно так же человек 30-40 лет считался уже пожилым/старым, по тем же причинам.
"Bum-tssss":

Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
10.09.2016 в 1:31
Ну, если уж такие вопросы задаются: "...что они сделали перед старостью"!
Может быть есть смысл спросить тогда: "...а что ты сделал в молодости"!
Трагедия...
10.09.2016 в 2:42
Ну и в других странах ситуация была не лучше, если брать средние века (просто расея отстала от всего мира лет на 100-200 на тот момент), там точно так же человек 30-40 лет считался уже пожилым/старым, по тем же причинам.
"Bum-tssss":

Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
"norbit":

Россия на момент предшевствовавший революции была в технологическом отставании от стран запада размером лет в 100. Позорное Цусимское сражение, где Япония, которая на тот момент считалась отсталой колонией, разгромила весь её флот всухую почти, за счёт технического превосходство - красноречивое доказательтво. Как и тот факт что она была вынуждена была закупать большую часть рельс для прокладки ж/д за рубежом, т.к. у неё не хватало заводов которые могли бы выпускать сталь нужного качества, не было инженерных кадров. А причина тому простая - в 20ый век РИ вступила рабовладельческим государством, не смотря на все попытки реформ, подавляющее большинство населения всё ещё были рабами помещиков и копались в земле, в нищете. В то время как на Западе давно порубили головы царькам и королькам, дали всем свободу, перестроили экономику и законодательство, и весь этот крестьянский люд ломанулся в города, в университеты, началась индустриализация. Русские царьки не смогли решить эту проблему, потому были свергнуты в итоге, в силу системного кризиса охватившего страну, и индустриализацию проводили уже большевики, большой кровью и в форсированном темпе.
10.09.2016 в 7:58
Предательство 100%. Особенно при живых детях.
У мусульман даже понятия такого нет- пожилой почитается и оберегается, избавиться от него и мыслей нет....
10.09.2016 в 9:15
О стариках в первую очередь должно заботиться государство, на которое они пахали всю жизнь, даже если не хватит денег на парады.
"denis_harper":

согласен
10.09.2016 в 9:17
У Сасуте трэба рабиць у калгоспе да пэнсии, а потым - сразу на пагост.
10.09.2016 в 9:22
Да, умнейшая женщина, знаю её. Молодец, онлайнер! А то про Анну Бонд слушать - как-то не то.
10.09.2016 в 9:45
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":

Вы очень глупый человек и ваш друг тоже. Когда вы какали в трусы ваши родители вам попу вытирали, когда у вас резались зубы родители ночами не спали. Они вас растили и лилеяли. А теперь родители не хотят идти на компромиссы. Моя мама со своей мамой моей бабушкой 3 года за ней смотрела т.к. у бабушки к 83 годам уже был ужас в голове люди ходили и т.д. Единственное что было плохо совмещать работу с уходом.
Поэтому те кто наставил лайков выражаться не буду А ТО ЗАБАНЯТ.
10.09.2016 в 9:46
Нормальные и адекватные родители воспитывают, ухаживают, содержат своих детей - это считается нормой. Приходит время, когда и детям надо отдавать долги...
"vasa1111":

Чушь собачья. Вы сами то не видите полное отстутсвие смысла во всём этом? Выходит, что вас родили не для того чтобы вы чего-то добились, карьеру построили, творчеством занялись и пр, а чтобы по достижению родителями преклонного возраста вы лет 20 сутками сидели у их кровати и меняли им подгузник? Скажем, вам к тому моменту будет лет 40 - ещё совсем не возраст, как раз момент когда человек уже имеет жизненный опыт, состоялся как специалист, у него семья которой надо уделять время, он может быть картины пишет в свободное время, ему всё ещё надо работать чтобы детей обеспечить - и он должен всё это бросить и стать сиделкой для своих родителей? Какой в этом вообще смысл? За каким чёртом вы тогда вообще жили то, если лучшие годы зрелой жизни вы и не живёте вовсе, а разрываетесь между работой и уходом за стариками? А потом что, потребуете того же от детей своих? Замкнутый порочный круг, не находите? Люди не должны приносить себя в жертву так бездарно ради каких-то дурацких "так положено". Если есть варианты - хороший дом престарелых, сиделка - их надо использовать.
"Bum-tssss":

Когда вам стукнет 60 то вас тоже в дом престарелых и пускай сиделка из вас памперсы вытаскивает.
10.09.2016 в 9:49
Нормальный дом престарелых в Германии стоит около 10 тыс. евро - в МЕСЯЦ.
Там у стариков не жизнь а сказка.
Наши к сожалению в старости вынужденны собирать бутылки и стирать пакетики от молока.
"sashaquatro":
в Германии далеко не все зарабатывают 10 к евро в месяц, неговоря о том что бы тратить их на стариков
"Irish_smirk":

в Германии у немцев есть жилье, которое они без проблем могут продать. Например в Мюнхене за квартирку можно выручить примерно миллион ЭУРО)...
на 10 лет в доме престарелых хватит. А если учесть - что немцы живут долго - то с 80 до 90 лет ты просто наслаждаешься последними годами жизни)...
у нас последние года жизни пенсионера - это по моему экономия на еде, на коммуналке, невозможность выйти на улицу в ообщем печаль.
И понятно, что не у всех немцев есть миллион - но их пенсионеры в любом случае живут примерно в 10 раз ЛУЧШЕ и качественнее - чем наши.
И посмотрите - наши пенсионеры уже лет 50 выживают(
"sashaquatro":

Такое предчувствие, что вы читаете зарубежный бульварную прессу. 80% еропейцев не имеют не чего. ОНИ БОМЖИ в КРЕДИТ.
10.09.2016 в 9:55
Ну и в других странах ситуация была не лучше, если брать средние века (просто расея отстала от всего мира лет на 100-200 на тот момент), там точно так же человек 30-40 лет считался уже пожилым/старым, по тем же причинам.
"Bum-tssss":

Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
"norbit":

Россия на момент предшевствовавший революции была в технологическом отставании от стран запада размером лет в 100. Позорное Цусимское сражение, где Япония, которая на тот момент считалась отсталой колонией, разгромила весь её флот всухую почти, за счёт технического превосходство - красноречивое доказательтво. Как и тот факт что она была вынуждена была закупать большую часть рельс для прокладки ж/д за рубежом, т.к. у неё не хватало заводов которые могли бы выпускать сталь нужного качества, не было инженерных кадров. А причина тому простая - в 20ый век РИ вступила рабовладельческим государством, не смотря на все попытки реформ, подавляющее большинство населения всё ещё были рабами помещиков и копались в земле, в нищете. В то время как на Западе давно порубили головы царькам и королькам, дали всем свободу, перестроили экономику и законодательство, и весь этот крестьянский люд ломанулся в города, в университеты, началась индустриализация. Русские царьки не смогли решить эту проблему, потому были свергнуты в итоге, в силу системного кризиса охватившего страну, и индустриализацию проводили уже большевики, большой кровью и в форсированном темпе.
"Bum-tssss":

Это вам бабка сказала. РФ на момент революции была довольно технологичная страна. ЕЕ разворовали ЧИНУШИ и Помещики. А почему потому, что ЦАРЬ решил, что он европеец и демократ и талерантный. А если бы как СТАЛИН держал страну в РУКАХ, а не смотрел на ЕВРОПУ. На момент РЕВОЛЮЦИИ РФ была первая по экспорту зерна, леса, пушнины и много чего.
Есть мудрая пословица. Царь должен думать о важном, а не о каждом.
10.09.2016 в 10:02
Мне кажется, большинству тех, кто пишет тут о предательстве и "это мой крест" и "своих не бросают" - лет 15-17. Они еще сами не работают, детей собственных нет, родители молодые, бабушки с дедушками того с большего на самообслуживание, а 60 лет кажется им глубокой немощной старостью, после которой человека надо сразу куда-то сдавать (слово-то какое). Вот когда станет выбор между тем, чтобы работать и обеспечить хорошее будущее своим детям или тем, чтобы бросить все в том числе и все финансы на уход за человеком, заботы о котором можно было бы перепоручить специальным учреждениям, тогда и поговорим. Честно говоря, странный выбор: ухудшить жизнь своих детей ради того, вероятно даже зачеркнenm их надежды на хорошее образование и некотрый финансовый старт, чтобы соседи не сказали, что ты нехороший сын или нехорошая дочь и отдал родителей не соцобеспечение в спецучреждление.
10.09.2016 в 10:12
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":

Пожилые люди все больные,даже если это не заметно со стороны.В том числе разные психические отклонения,как бесплатное приложение к другим заболеваниям,поэтому в силу этого компромисс не всегда возможен.Но всегда детям надо помнить,что старость-это не лучшее время жизни и придет момент,когда и они станут старыми и больными и захотели бы они сами в это время пожить в наших "милых" домах престарелого!Не забывайте,что у нас пока не Германия и условия для жизни в домах престарелых и отношение там к старикам далеко не аналогичное,как в Европе!
10.09.2016 в 10:13
хорошая медицинская кардиологическая служба +100500
А в целом по интервью - узаконьте эфтаназию - снимете много проблем (правда, у геронтологов меньше работы будет - шучу((()
10.09.2016 в 10:29
10.09.2016 в 10:31
Она даже не знает о самых известных долгожителях планеты зачем она там работает??? Позор
10.09.2016 в 10:39
Кто видел дом пристарелых вживую, тот явно позаботится о своей старости. Это просто ужас, вторая зона, но только стариков.
"Kowboy5":

Я видела - в Голландии, даже была внутри в гостях. Дом 7-этажный, вид как у некоторых наших элитных. Очень хорошая теплая 3-х комнатная квартира, вид из окна - парк и водоем. Балкон - больше моего в 3 раза. В холле - расписание мероприятий с различными выездами на автобусе. Помощница заходит несколько раз в день помочь с уборкой, принести сумки из магазина.
Женщина 85-ти лет, очень энергичная, всегда рада близким людям, но совершенно независящая от них. Не самая здоровая , относится к этому с юмором, по-прежнему любит шопинг и танцы :-)). С удовольствием собираются с такими же подругами пару раз в неделю, позволяют себе бокал вина.
Она поменяла свою хорошую квартиру на проживание в этом доме, хотя все 3 взрослых детей были готовы ее забрать к себе. Не захотела. Пенсии ей хватает на неплохую жизнь. Человек живет и не думает ни о каких мировых проблемах-кризисах. Очень достойная старость в небольшом городке.
10.09.2016 в 10:42
Самые лучшие годы жизни это первые 30 лет,потом уже нет смысла жить
10.09.2016 в 10:52
Роза Фарони
"DelphiN_":

жить надо отдельно. частый случай - у мамы с папой квартира в уручье, и молодая жёнушка требует хатку там же, чтобы рядом итд итп. или ещё лучше обе пары родителей рядом. житья вам, молодёжь, при такой неосмотрительности годов до 60 не будет гарантировано, а к тому времени и у вас от такой жизни чердаки посъезжают, и уже с детьми начнутся тёрки. клунки в багажник и подальше, мой вам совет.
10.09.2016 в 10:52
А в целом по интервью - узаконьте эфтаназию - снимете много проблем (правда, у геронтологов меньше работы будет - шучу((()
"1660822":

И получим гору новых. Сейчас дома престарелых вон стариков окучивают - звонят. Тогда будет родня окучивать - не засиделся-ли ты старый тут с нами? Может пора уже таблеточку?
Деменции и альцгеймеры опять же, тогда человек не в здравом уме и может принять за себя решение, как быть?
10.09.2016 в 10:53
лучше съёмное, общага итд но по-дальше от родителей.
10.09.2016 в 11:02
Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
norbit

Россия на момент предшевствовавший революции была в технологическом отставании от стран запада размером лет в 100.
"Bum-tssss":

Да в данном контексте без разницы. Везде тогда жизнь была тяжелой и умирали рано. Что в отсталой россии, что в продвинутой англии и америке. Автоматизаци не было, везде ручной труд.
10.09.2016 в 11:14
сначала ты заботишься о ребёнке
потом он заботится о тебе
всё логично
10.09.2016 в 11:25
Сдай бабку в дом престарелых и подари государству ее трешку в центре, ага, ждите ,я к вам бегу! Хрен вам а не хату, и нечего тут благовидными помыслами прикрываться, ими как известно устлана дорога в АД! Меньше бабла тратье на дворцы и парады, а отдавайте старикам на пенсии, они и без вашей заботы себя прокормят до 100лет.
10.09.2016 в 11:27
Самые лучшие годы жизни это первые 30 лет,потом уже нет смысла жить
"hipman":

Сказал школяр почесывая яйца))) Иди покемонов лови.
10.09.2016 в 11:50
в нашей стране в любом возрасте не жизнь
10.09.2016 в 12:12
Старость-невозмозможность радоваться жизнью, ШТА? Мне 24 и я уже давно ею не радуюсь, она гавно!А счастливые твари, истекая кровью ещё услышат коронное "надо было делится своей виагрой"
Разумиица не от меня , я жи не техорист и ни якой личной ответственности не несу за исполнение приговора)
10.09.2016 в 12:23
доцент

ладно чтоб какой слесарь с завода говорил про среднюю продолжительность жизни раньше в 40 лет, ему простительно не знать что эта цифра является таковой лишь из за высокой детской смертности... Кругом вагон инфы о том что если ты дожил до годов 18-20, то вероятность того что ты проживешь больше 50ти была весьма и весьма высока, и это не смотря на войны, которые носили массовый характер, а тут доцент такой элементарщины не знает, поэтому полагаю ценность рассуждений такого доцента весьма очевидна...
"mildrogue":

Чел дело говорит, у прадеда по линии матери было 9 детей, 3 дочки (включая бабулю, которой 70, и еще 2 ее сестры , которым 85 и 93 года) остальные умерли, не дожив и до 15 лет. Вот вам и средняя в 40 лет.
10.09.2016 в 12:36
В нашей стране дом престарелых это правительство. У руля одни пенсы!
10.09.2016 в 12:39
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":

Лишь бы ляпнуть за лайк.
10.09.2016 в 12:49
Когда вам стукнет 60 то вас тоже в дом престарелых и пускай сиделка из вас памперсы вытаскивает
"Deceldecel":

В 60 я сам себе буду вытирать. А вот если так дело пойдёт что не смогу (это значит тяжёлая болезь и надлолго), тогда придумаю что-нибудь чтобы не мучаться и никого не обременять.
10.09.2016 в 12:57
Это вам бабка сказала. РФ на момент революции была довольно технологичная страна. ЕЕ разворовали ЧИНУШИ и Помещики. А почему потому, что ЦАРЬ решил, что он европеец и демократ и талерантный. А если бы как СТАЛИН держал страну в РУКАХ, а не смотрел на ЕВРОПУ. На момент РЕВОЛЮЦИИ РФ была первая по экспорту зерна, леса, пушнины и много чего.
Есть мудрая пословица. Царь должен думать о важном, а не о каждом.
"Deceldecel":

Вы хоть себя читаете то? А понимаете немного? Быть первым по экспорту зерна и пушнины в 1900ых годах - это позор несмываемый. Это как сейчас Эквадор лидер по экспорту бананов. Это значит РИ жила подножным кормом, была отсталой сельскохозяйстенной странной. Ибо продвинутые страны торговали выскотехнологичным (на тот момент) сырьём и технологиями, которые РИ и покупала, тратя все те нищенские доходы в валюте со своей пушнины. Сказки про царя хорошего улыбнули )) Последний царь был дегенератом 100%, все современники что его описывали об этом писали. Слабого ума человек, который, гуляя в парен отретривал кошек и собак и записывал каждую в специальный журнал (по несколько тысяч тех и других к концу жизни настрелял). Он даже не понимал ничего когда ему прямым текстом говорили что в стране зреет переворот потому что дела плохи, не хотел и слушать. Ещё раз: РИ была отсталым папуасским государством, которая торговала с/х продукцией, в основном, и 80% населения которой жила в рабстве-крепостничестве. В 21ом веке, когда в ведущих странах уже 100-200 лет свершились революции и народ был свободен, прошла урбанизация и шла вовсю индустрализакция. А в РИ она только начиналась, под руководством ожиревших барь и слабоумного царя. Это история, как есть, а не то что вам свищут на Путин-ТВ
10.09.2016 в 12:58
sashaquatro, страховки никто не отменял. в Германии нет привязки к фиксированной сумме, там часть покрывает страховка, часть родственники и эта сумма не превышает 2тыс. евро. но можно просить снижения оплаты по финансовому положению. в германии тебя государство никогда по миру не пустит. а по поводу домов-интернатов у нас, пора менять свое отношение, и начать со "сдать", правильно будет обеспечить временное пребывание!
10.09.2016 в 12:59
В 21ом веке, когда в ведущих странах уже 100-200 лет свершились революции и народ был свободен,


В 20м, я имел в виду
10.09.2016 в 13:03
Самые лучшие годы жизни это первые 30 лет,потом уже нет смысла жить
"hipman":

Сказал школяр почесывая яйца))) Иди покемонов лови.
"matrica_1985":

дядя,я уже давно кайфую от молодости,иди лучше к свое страшной жене и детям дармоедам
10.09.2016 в 13:34
в США пенсионеры не сидят в домах престарелых в ожидании когда придет время кормешки, они постоянно путешествуют,ведут активный образ жизни,за ним трясутся и лелеют,уход шикарнейший! ,а тут старик доживает в никаких условиях,я не хочу себе такой старости!да и не каждый доживет до своей честно заработанной пенсии учитывая тот факт,что пенсионный возврат поднят до 65 лет!плакала наша пенсия!вон в Швеции по всей стране ввели 6-ти часовой рабочий день!судите сами!
10.09.2016 в 13:37
r-e-s-t, бабушке повезло к старости сохранить цветочный характер и на впасть в маразм. И значит её действительно выхаживали с любовью и благодарностью.
А если бабушка с альцгеймером и все вокруг неё "проститутки-наркоманы", всё ей не так, все "сволочи неблагодарные, сталина на вас нет" - вот это уже совсем другая песня. А в старости, к сожалению, с людьми случается и такое.
Если дом престарелых - это санаторий, в котором в прекрасных условиях могут жить пожилые люди, посещать приятные и полезные процедуры, общаться с ровесниками, психологами - почему нет? Просто у нас не развита культура отношения к старости. Все кричат аяяй, сдать родителей в дом престарелых - предательство, отношение нации к старикам и тп. А пенсия в 100 баксов и выживуха на грани - это нормальное оношение к старикам? А душиться в одной квартирке с лежачей бабульечкой и нюхать ароматы - это нормально?
Дома престарелых нужны. Только называть это надо по-другому, чтобы разбить наш совковый стереотип, мол, дом ребёнка дом престарелых. Это должны быть санатории, в которые и молодым хотелось бы попасть.
10.09.2016 в 13:45
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uZ7-n930zJo больше не нужно слов!
10.09.2016 в 13:55
Родители должны оставаться в памяти как светлый образ.
Это хорошо ухаживать когда человек при памяти и на ногах. А когда нет..то лучше вам не знать этого. Заходишь в комнату к такому человеку, он собственное дерьмо по карманам распихал сидит довольный по уши в нем грязный. Ты его мыть переодевать а он тебе костылями по спине, голове и давай орать убивают....чтоб ты здохла тварь....И так каждый день лет 5-10. Вот переживите такое сначала с бабушками потом с родителями тогда посмотрим на ваше мнение про дома престарелых. Если человек не может себя обслуживать и контролировать, тогда только спец учреждения
10.09.2016 в 14:12
Мое мнение: никто никому ничего не должен. И рожать детей лишь для того, чтобы в старости требовать от них заботу о себе любимом, не давая им жить своей жизнью- редкостный эгоизм.
"печенего":

Ни разу не встречала таких людей, которые рожают детей лишь для того, чтобы обеспечить себе нянек в старости. Это вы утрируете.
10.09.2016 в 14:14
Когда вам стукнет 60 то вас тоже в дом престарелых и пускай сиделка из вас памперсы вытаскивает
"Deceldecel":

В 60 я сам себе буду вытирать. А вот если так дело пойдёт что не смогу (это значит тяжёлая болезь и надлолго), тогда придумаю что-нибудь чтобы не мучаться и никого не обременять.
"Bum-tssss":

Не надо тянуть до 60. Лучше смолоду беречь здоровье.
10.09.2016 в 14:19
Предательство 100%. Особенно при живых детях.
У мусульман даже понятия такого нет- пожилой почитается и оберегается, избавиться от него и мыслей нет....
"integr":

Да. Они живут большими семьями и сплочены любовью и заботой друг о друге.
10.09.2016 в 14:24
Немного не по теме, но некоторые люди не представляют, каково это ухаживать за больным человеком. Моя бабушка в результате инсульта была прикована к постели 9,5 лет, за ней ухаживал постоянно мой дедушка, а дядя и мама помогали ему чередуясь по месяцу. Вы даже не представляете, какой это был ад для всей семьи. Не буду писать в подробностях, но в итоге дедушка умер за 8 месяцев до смерти бабушки, проведя последние 2 недели прикованным к постели с поломанной от старости шейкой бедра. За несколько дней до его смерти инсульт случился и у дяди, после чего он тоже пролежал 4 месяца в кровати в очень тяжелом состоянии с трахеостомой, на него было невозможно смотреть. Так моя мама 4 месяца ухаживала за двумя лежачими больными + 2 раза в день приходила помогать опытная сиделка + почти каждые выходные я и отец приезжали ей помогать, а моя сестра находилась там почти постоянно, благо была возможность работать удаленно. Честно, до того момента я даже не представлял, каким адом может быть жизнь, и, когда все закончилось, я испытал облегчение, которого не испытывал ни разу в жизни, прежде всего за свою маму. С тех пор я надеюсь, что, случись такое со мной, мне дадут просто умереть, потому что ни один человек не заслуживает пережить это - ни больной, ни тот, кто за ним ухаживает.
10.09.2016 в 14:25
Мне 65.
И я не знаю что лучше. Вижу как престарелые родители которым 80+/- лишают личной жизни своих дочерей, т.е. фактически живут отбирая жизнь у дочери и вообще у близких. Знаю что и дома престарелых у нас .... в общем не будем о грустном.
И не хочу я в недалеком будущем висеть гирей на родных, или отправляться в дом престарелых. На сиделку естественно денег нет. Для себя хотел бы возможность уйти из жизни, когда захочу, чтобы меня к этой безрадостной и беспросветной жизни не принуждали, раз уж нет возможности дожить достойно.
"Aldan61":

А Вы возьмите своё здоровье в свои руки.
Есть мнение врачей, что здоровье можно вернуть с любой точки.
Главное - чтобы организм получал все необходимые ему микроэлементы, витамины, аминокислоты и жирные кислоты. весь комплект невозможно получить лишь из пищи. Нужны ещё биодобавки (лучше всего усваиваются те, которые в жидком, коллоидном виде). Плюс положительный настрой. Удачи! )))
10.09.2016 в 14:33
Хватит слов помогите материально, а то детям все а старикам ни кто. Давно это заметил.
10.09.2016 в 14:38
Девиз домов престарелых - Приходи к нам умирать
"1829476":

Зачем девизы?
И козе ж понятно, чем отличается дом престарелых от роддома.
10.09.2016 в 14:47
Князь Волконский С. В. -68лет. Толстой Л. Н. -82года, Строганов А.-73года, Гончаров И. А. -79лет. Меньшиков А. -52года( умер в ссылке в Сибири). Вяземский -71год.Троекуров в общей сложности все жили неплохо бы и долго, если бы не смерть от ран, болезней неподвластных медицине того времени и , конечно,высокая детская смертность ухудшала статистику серьезно.
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":


но вот тут же в статье есть годная мысль о том, что "дом престарелых" дому престарелых – рознь. вот у нас это пошарпанные стены, поликлиника-стайл, обстановка упадка. а в отсталом в экономическом плане Алабама – это район из нескольких домов с квартирами, где живут старики, куда приезжает автобус, чтобы их группой отвезти потусить в соседний торговый центр и т.д. большая разница.
"sheltercafe":
Да, да , конечно, за плату в СУТКИ от 140 бакцев так почему бы и нет. СмогЁте?
Думаю, проблема в том, КАКИЕ они, дома престарелых. Не было бы рассуждений, хорошо это или плохо, если бы это были дома европейского уровня.

Не всем понять, каково это — ухаживать за человеком, который прикован к постели и у которого мозги уже совсем не те. У моего отца 15 лет не было нормального отпуска из-за лежачей матери. Казалось бы, найми сиделку на 2 недели, в чем проблема. А проблема в старческом эгоизме и манипулировании. «Я без тебя умру. Уедешь — я умру». Страшно подумать, но когда бабушка умерла, все вздохнули с облегчением. Разве это нормально?

Поэтому мы сами должны сделать все возможное, чтобы не стать обузой для наших детей. Не нажирать болезни, заботиться о живости ума, заниматься телом и духом. Когда вижу толстых красных баб и мужиков с одышкой и постоянно жующей челюстью, становится тошно. Ты же потом будешь говорить, что тебе все должны, должны ухаживать, лечить, подтирать зад. Да позаботься о себе в первую очередь сам, глядишь, всем станет легче.
"pimkey":

Загляните в наши дома престарелых на досуге, это я на предмет нахождения там, эстетски-презрительно означенных Вами, толстых красных баб и мужиков.
10.09.2016 в 15:00
Не знаю про какую такую "норму вещей" она говорит, у нас в 3 комнатах жили 6 человек, одна из которых была "недвижимая" бабка, которая даже в туалет не могла сходить - приходилось ее на руках таскать. При всем при этом ни бабка эта не требовала к себе излишнего внимания, хоть и лежала 10 лет смотрела только в потолок, и мы тоже не думали ни разу в дом престарелых ее отдать.

А по соседству бабка сама в "дом ветеранов" пошла - потому что там отдельная комната и лучше живется среди таких же старушек.

У всех по-разному выходит, зависит от того какой человек и какая семья.
"Широкомордый":

у нас та же ситуация, только бабушка живёт в отдельной квартире, и говорит что ей очень скучно, и не хочет никого напрягать и кстати человеку смотрящему за престарелым родственником государство выделяет в месяц 140 р ))
"primero":

При этом "этотчеловек" не должен работать где-то еще и в стаж такая забота не входит.
С удовольствием перееду в преклонном возрасте в пансионат...
Во первых рядом находятся люди моего биологического возраста,
и долгими зимними вечерами нам будет о чём поговорить.
Да и нормальные дети найдут дорогу и время проведать.
И честно не хочется быть обузой и создавать проблемы в этом мире полного головняков . Пока вы со спутником или спутницей проблем нет...
Остался один или одна ты проблема ... Я это вижу так.
"Cherifff":

Вам легче ментально потому, что это решение уйти в дом престарелых принято Вами. Но где гарантия, что в означенный период Х Вас не постигнет деменция, Альцгеймер, инсульт или просто не хватит духу и решимости и за Вас примут решение дети?
верно то, что многие наши старики молодого в могилу могут свести...
"урсула":

Вы не поверите , но вероятнее всего и ваши дедушки в нежном возрасте говорили когда-то то же самое про своих престарелых родственников...
10.09.2016 в 15:15
Главная беда пожилых - катастрофическая нехватка средств на то, чтобы поддерживать достойный уровень жизни.
10.09.2016 в 15:18
Никто сто-двести лет назад не умирал в 40 лет, вы погуглите хотя бы возраст самих писателей-классиков, Достоевский прожил 59 лет, Фет - 71 год, Вересаев - 78 лет, Толстой - 82 года, Набоков - 78 лет, Тютчев - 69 лет. Да и среди их героев нет сорокалетних старцев. А невысокая средняя продолжительность жизни была из-за младенческой и детской смертности.
"zhahi":

Ну давайте таки не сравнивать благополучных писателей и рабочих и крестьян, надрывающихся впроголодь. Да и старухе-процентщице у достоевского было слегонца за 40 и Пушкин там что-то писал про возраст угасания Карамзина - 34 года... Вон сейчас Ротшильду тоже за 100 и 6-е сердце пересаживают, богатые и разумные знаменитости пользуясь возможностями медицины, питания и т.д. которые дают деньги, тоже вполне себе долго и счастливо живут и хорошо выглядят. И тем не менее средняя продолжительность жизни мужчины в РБ 64 года, так? У женщин чуть больше. И кто из этих женщин в свои 70 выглядит как Софи Лорен?
"norbit":
Ой, а чавой то они надрывались-то? Чавой-то в проголодь-то это при такой прекрасной капиталистической -то системе? Вы сейчас про старческий возраст , который был и тогда разным и не поголовно под 40лет или о социальном не равенстве и тяготах капиталистического строя, который тут не приветствуется, площадка не та...
Мне очень интересно, по какому принципу модератор удаляет вполне безобидные комментарии? Тезисы, которые я писала ранее:
1. Было бы неплохо, если бы государство помогало с организацией хосписов для тяжелобольных стариков.
2. У нас мало кто занимается благотворительностью, это дело надо развивать.
3. Я позитивно отношусь к своей старости в доме престарелых, тк не хочу волноваться в старости о том, как добраться в поликлинику, аптеку, и не хочу быть объектом жалости и и раздражения для своих детей.
В этом есть что-то оскорбительное ? Или модератору просто не нравится моя точка зрения? )
"Kistochka.08":

Насчет благотворительности согласен. Хорошее дело.
"well_well":

Наши потенциальные благотворители не согласны на просто хорошее дело без налоговых взаимовычетов :))
10.09.2016 в 15:26
Целый ряд организмов в природе доказывает это — можно долго сохранять активность и умирать от случайных причин. Не все должно дряхлеть и терять функции.

Солидарен.
10.09.2016 в 15:28
Надо еще продлить пенсию, чтобы умирали на работе, тогда и проблемы куда деть старичков, уйдут сами. Главное не дать шанса выбора, только работа и никаких поблажек. P.S Не дай Бог что бы такое наши власти придумали.
10.09.2016 в 16:37
Ведь в "преступлении и наказании" написано: "Старуха стояла перед ним молча и вопросительно на него глядела. Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая.
"zhahi":

А даже если и так. Сейчас в 60 лет женщины вовсе не старухи.
В то время, когда Пушкину было 16, Карамзину было (считаем) около 49.
ну тоже не возраст по современным меркам. А тогда - возраст.
"norbit":

Да-да , возраст, для того времени, особенно , если вспомнить возраст Суворова , командовавшего русскими войсками в Швейцарскую компанию-69лет!
Ну и в других странах ситуация была не лучше, если брать средние века (просто расея отстала от всего мира лет на 100-200 на тот момент), там точно так же человек 30-40 лет считался уже пожилым/старым, по тем же причинам.
"Bum-tssss":

Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
"norbit":

Россия на момент предшевствовавший революции была в технологическом отставании от стран запада размером лет в 100. Позорное Цусимское сражение, где Япония, которая на тот момент считалась отсталой колонией, разгромила весь её флот всухую почти, за счёт технического превосходство - красноречивое доказательтво. Как и тот факт что она была вынуждена была закупать большую часть рельс для прокладки ж/д за рубежом, т.к. у неё не хватало заводов которые могли бы выпускать сталь нужного качества, не было инженерных кадров. А причина тому простая - в 20ый век РИ вступила рабовладельческим государством, не смотря на все попытки реформ, подавляющее большинство населения всё ещё были рабами помещиков и копались в земле, в нищете. В то время как на Западе давно порубили головы царькам и королькам, дали всем свободу, перестроили экономику и законодательство, и весь этот крестьянский люд ломанулся в города, в университеты, началась индустриализация. Русские царьки не смогли решить эту проблему, потому были свергнуты в итоге, в силу системного кризиса охватившего страну, и индустриализацию проводили уже большевики, большой кровью и в форсированном темпе.
"Bum-tssss":

Это вам бабка сказала. РФ на момент революции была довольно технологичная страна. ЕЕ разворовали ЧИНУШИ и Помещики. А почему потому, что ЦАРЬ решил, что он европеец и демократ и талерантный. А если бы как СТАЛИН держал страну в РУКАХ, а не смотрел на ЕВРОПУ. На момент РЕВОЛЮЦИИ РФ была первая по экспорту зерна, леса, пушнины и много чего.
Есть мудрая пословица. Царь должен думать о важном, а не о каждом.
"Deceldecel":

Не была она лидером в экспорте зерна( какого зерна, кстати? она была лидером по "пяти зерновым". В 13году РИ по пшенице уступала США, Канаде и Аргентине ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМИ, Германия поставляла ржи больше чем РИ. Речь о 1913г.-самом высокоурожайном за многие годы).
10.09.2016 в 16:55
Мне кажется, большинству тех, кто пишет тут о предательстве и "это мой крест" и "своих не бросают" - лет 15-17. Они еще сами не работают, детей собственных нет, родители молодые, бабушки с дедушками того с большего на самообслуживание, а 60 лет кажется им глубокой немощной старостью, после которой человека надо сразу куда-то сдавать (слово-то какое). Вот когда станет выбор между тем, чтобы работать и обеспечить хорошее будущее своим детям или тем, чтобы бросить все в том числе и все финансы на уход за человеком, заботы о котором можно было бы перепоручить специальным учреждениям, тогда и поговорим. Честно говоря, странный выбор: ухудшить жизнь своих детей ради того, вероятно даже зачеркнenm их надежды на хорошее образование и некотрый финансовый старт, чтобы соседи не сказали, что ты нехороший сын или нехорошая дочь и отдал родителей не соцобеспечение в спецучреждление.
"DonNod":

Замените слово человек на слово мама, а то как-то ...Вы считаете, что любить маму нужно только для хорошей характеристики от соседей? Ради детей Вы способны , это хорошо, но не слышно желания ради мамы. Оплатите ее пребывание в комфортных условиях в хорошем пансионате или вложитесь в образование в свой финансовый старт или образование детей? Кстати на соцобеспечение еще необходимо умудриться попасть, пенсию высчитают всю при любом раскладе, т.к. есть дееспособные дети и еще доплачивать придется,конечно, если место будет(смотреть количество богаделен на всю РБ).
лучше съёмное, общага итд но по-дальше от родителей.
"serious_user":

Действительно, а то вдруг мамка помощи попросит. А так отмаза.
10.09.2016 в 17:01
Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
norbit

Россия на момент предшевствовавший революции была в технологическом отставании от стран запада размером лет в 100.
"Bum-tssss":

Да в данном контексте без разницы. Везде тогда жизнь была тяжелой и умирали рано. Что в отсталой россии, что в продвинутой англии и америке. Автоматизаци не было, везде ручной труд.
"norbit":

Мало кто занет, что в РИ были пенсии , отсюда нагляднее будет и про средний уровень жизни. Он в РИ был низким в среднем статистически понятии из-за внешних причин( голод, условия труда и жизни), а не из-за физиологических возможностей организма.
10.09.2016 в 17:29
Я знаю что это такое забота о старых родителях не по наслышке! И только тот поймет о чем речь, кто сам прошел через подобное. Жалко их до ужаса, но порой с таким же ужасом понимаешь, что вместе с их уже довольно длинной жизнью уходит и твоя... а ты не можешь лишний раз встретиться с друзьями, почитать, уехать в отпуск и т.д. Однажды в Канаде я проезжала мимо очень красивого парка и здания в нем, думала это чей то особняк, а оказалась такой" страшный" для наших стариков дом престарелых, где живут ухоженные, обслуженные персоналом старички и старушечки, а счастливые, зарабатывающие деньги детки навещают их с благодарность и любовью. Знаю, что у нас этого не будет еще сто лет, но я так не хочу, чтобы мой единственный сын был заложником моей старости и болезней! Потому что я знаю каково это.
"vitali40":
10.09.2016 в 17:31
Вы действительно знаете проблему изнутри. А так, конечно красиво говорить, когда сам не варился в этой каше .
10.09.2016 в 17:36
В Польше могут заставить детей содержать родителей, если они (дети) лучше обеспечены. В противном случае-дело добровольное. Мне кажется, это правильно. А у нас могут заставить содержать родителя, которого и не видел вовсе ребенок в детстве. Гум
анно?
10.09.2016 в 17:40
Когда у стариков никого нет - это печаль. Когда старики никому не нужны - вдвойне печаль.
"DelphiN_":

Хуже, когда у стариков много кого есть, но они всё равно никому не нужны.
10.09.2016 в 18:17
Я надеюсь, что, когда настанет время, у меня хватит критического мышления, чтобы отправится в дом престарелых и не ломать жизнь своим детям.
10.09.2016 в 18:55
В Польше могут заставить детей содержать родителей, если они (дети) лучше обеспечены. В противном случае-дело добровольное. Мне кажется, это правильно. А у нас могут заставить содержать родителя, которого и не видел вовсе ребенок в детстве. Гум
анно?
"Tttata":

Да. Благодаря этому неизвестному родителю, у ребенка есть самое дорогое - жизнь.
10.09.2016 в 18:57
Да ну нафик, ни от кого Россия не отставала. Сурово было везде.
norbit

Россия на момент предшевствовавший революции была в технологическом отставании от стран запада размером лет в 100.
"Bum-tssss":

Да в данном контексте без разницы. Везде тогда жизнь была тяжелой и умирали рано. Что в отсталой россии, что в продвинутой англии и америке. Автоматизаци не было, везде ручной труд.
"norbit":

Мало кто занет, что в РИ были пенсии , отсюда нагляднее будет и про средний уровень жизни. Он в РИ был низким в среднем статистически понятии из-за внешних причин( голод, условия труда и жизни), а не из-за физиологических возможностей организма.
"Sarrah":

А можно узнать размер этих пенсий? К примеру в виде - рабочий такого-то завода получал столько-то, а после выхода на пенсию - столько-то. Спасибо.
10.09.2016 в 19:06

Это вам бабка сказала. РФ на момент революции была довольно технологичная страна. ЕЕ разворовали ЧИНУШИ и Помещики. А почему потому, что ЦАРЬ решил, что он европеец и демократ и талерантный. А если бы как СТАЛИН держал страну в РУКАХ, а не смотрел на ЕВРОПУ. На момент РЕВОЛЮЦИИ РФ была первая по экспорту зерна, леса, пушнины и много чего.
Есть мудрая пословица. Царь должен думать о важном, а не о каждом.
"Deceldecel":

Довольно технологичная была по сравнению с Китаем. Но про разворовывание вы совершенно правы.
10.09.2016 в 19:08
Дом престарелых наверное как тюрьма(
"Zэf":

Скорее, как психбольница (
10.09.2016 в 21:11
Сегодня демографы Института народонаселения при ВОЗ выстраивают математические модели, и оказывается, что в XXI веке средний возраст жизни человека уже перешел 100-летний рубеж.

Вот как, надо же не знал. Какая познавательная и абсолютно неправдоподобная информация!
Пока люди молоды [а официальная молодость длится до 44 лет — прим. Onliner.by]

Доказательства в студию!
10.09.2016 в 22:01
просто нужно спросить себя- готов ли ты к тому что твои дети отдадут тебя в дом престарелых?
10.09.2016 в 23:52
Детсад, школа, армия, дом престарелых вызывают одни и те же нехорошие ассоциации. В ДП будут о людях заботиться так же, как и везде.
"ZhiSE":

детсад, хорошие ассоциации, школа тоже. армия, в нормальных странах почётно служить в армии, но там и служат исключительно здоровые. а дома престорелых в нормальных странах плохой ассоциации не вызывают.
вот только наш совок полностью весь вызывает негативную ассоциацию
"axaxax":


Полагаю, и нужно исходить из наших реалий. Люди знают, что страна - совок. А раз так, то несколько раз подумать, отдавать своих родителей в ДП или нет.
11.09.2016 в 0:36
Сдай бабку в дом престарелых и подари государству ее трешку в центре, ага, ждите ,я к вам бегу! Хрен вам а не хату, и нечего тут благовидными помыслами прикрываться, ими как известно устлана дорога в АД! Меньше бабла тратье на дворцы и парады, а отдавайте старикам на пенсии, они и без вашей заботы себя прокормят до 100лет.
"matrica_1985":

Моей маме 76 лет... В 68 у нее диагностировали болезнь Альцгеймера.... Уже более 8 лет САМ осуществляю уход за ней.... Кормление, купание, замена подгузников - все на мне. При этом её постоянные разговоры с воображаемыми собеседниками, постоянные рыдания в голос, колочения в дверь глубокой ночью.... Из-за этого я уже 8 лет не живу! Мама не помнит меня, не помнит день своего рождения, любая информация более 1 минуты в ее памяти не задерживается, не помнит, что только что покушала (через 5 минут после кормления кричит что ее уже два дня не кормили). Мой день расписан по минутам и на ОТДЫХ (не сон) в этом расписании остается не более 1 часа! ЭТО АД! Сон с постоянными (4-5 раз за ночь (с 23.00 до 06.00)) перерывами на то, чтобы очередной раз ее успокоить и уложить в кровать на сон! Если бы я жил один, то наверно не так переживал бы по этому поводу. Но у меня двое сыновей, жена (у которой диагностирован рассеянный склероз)! И этот весь кошмар в двухкомнатной квартире! И если я еще не оформил маму в ДП, то только из-за того, что элементарно не хватает времени на то, чтобы поездить по инстанциям! Даже на то, чтобы планово показать маму врачу!
И тот кто говорит, что ДП это низко, подло, бездушно, то могу сказать так: если пожилой человек отдает себе отчет в своих действиях, поступках и обладает ясным сознанием, то и уход за ним не в тягость; НО ЕСЛИ ВСЕ НАОБОРОТ - то (пусть меня закидают помидорами и яйцами) я только "за", чтобы с такими людьми работали специально обученные люди в специально оборудованных заведениях (кстати слово "санаторий" очень уместно использовать в данном контексте), а их родственники жили ПОЛНОЙ и АКТИВНОЙ жизнью!
11.09.2016 в 0:39
Такие вопросы возникают лишь там, где дети не уважают родителей или наоборот...
"1587800":

Ситуации разные бывают. Хорошо судить других, пока самого не коснулось.
11.09.2016 в 0:41
Сдай бабку в дом престарелых и подари государству ее трешку в центре, ага, ждите ,я к вам бегу! Хрен вам а не хату, и нечего тут благовидными помыслами прикрываться, ими как известно устлана дорога в АД! Меньше бабла тратье на дворцы и парады, а отдавайте старикам на пенсии, они и без вашей заботы себя прокормят до 100лет.
"matrica_1985":

Моей маме 76 лет... В 68 у нее диагностировали болезнь Альцгеймера.... Уже более 8 лет САМ осуществляю уход за ней.... Кормление, купание, замена подгузников - все на мне. При этом её постоянные разговоры с воображаемыми собеседниками, постоянные рыдания в голос, колочения в дверь глубокой ночью.... Из-за этого я уже 8 лет не живу! Мама не помнит меня, не помнит день своего рождения, любая информация более 1 минуты в ее памяти не задерживается, не помнит, что только что покушала (через 5 минут после кормления кричит что ее уже два дня не кормили). Мой день расписан по минутам и на ОТДЫХ (не сон) в этом расписании остается не более 1 часа! ЭТО АД! Сон с постоянными (4-5 раз за ночь (с 23.00 до 06.00)) перерывами на то, чтобы очередной раз ее успокоить и уложить в кровать на сон! Если бы я жил один, то наверно не так переживал бы по этому поводу. Но у меня двое сыновей, жена (у которой диагностирован рассеянный склероз)! И этот весь кошмар в двухкомнатной квартире! И если я еще не оформил маму в ДП, то только из-за того, что элементарно не хватает времени на то, чтобы поездить по инстанциям! Даже на то, чтобы планово показать маму врачу!
И тот кто говорит, что ДП это низко, подло, бездушно, то могу сказать так: если пожилой человек отдает себе отчет в своих действиях, поступках и обладает ясным сознанием, то и уход за ним не в тягость; НО ЕСЛИ ВСЕ НАОБОРОТ - то (пусть меня закидают помидорами и яйцами) я только "за", чтобы с такими людьми работали специально обученные люди в специально оборудованных заведениях (кстати слово "санаторий" очень уместно использовать в данном контексте), а их родственники жили ПОЛНОЙ и АКТИВНОЙ жизнью!
"dens_1":

Полностью Вас поддерживаю, сам столкнулся со схожей ситуацией.
11.09.2016 в 0:46
Мне кажется, большинству тех, кто пишет тут о предательстве и "это мой крест" и "своих не бросают" - лет 15-17. Они еще сами не работают, детей собственных нет, родители молодые, бабушки с дедушками того с большего на самообслуживание, а 60 лет кажется им глубокой немощной старостью, после которой человека надо сразу куда-то сдавать (слово-то какое). Вот когда станет выбор между тем, чтобы работать и обеспечить хорошее будущее своим детям или тем, чтобы бросить все в том числе и все финансы на уход за человеком, заботы о котором можно было бы перепоручить специальным учреждениям, тогда и поговорим. Честно говоря, странный выбор: ухудшить жизнь своих детей ради того, вероятно даже зачеркнenm их надежды на хорошее образование и некотрый финансовый старт, чтобы соседи не сказали, что ты нехороший сын или нехорошая дочь и отдал родителей не соцобеспечение в спецучреждление.
"DonNod":

Замените слово человек на слово мама, а то как-то ...Вы считаете, что любить маму нужно только для хорошей характеристики от соседей? Ради детей Вы способны , это хорошо, но не слышно желания ради мамы. Оплатите ее пребывание в комфортных условиях в хорошем пансионате или вложитесь в образование в свой финансовый старт или образование детей? Кстати на соцобеспечение еще необходимо умудриться попасть, пенсию высчитают всю при любом раскладе, т.к. есть дееспособные дети и еще доплачивать придется,конечно, если место будет(смотреть количество богаделен на всю РБ).
лучше съёмное, общага итд но по-дальше от родителей.
"serious_user":

Действительно, а то вдруг мамка помощи попросит. А так отмаза.
"Sarrah":

Давайте подсчитаем: моя зарплата (чистыми на руки) 760, плюс зарплата жены (0,5 ставки в связи с болезнью) 270, плюс пенсия моей больной мамы 370 = 1 400 в месяц на 5 человек! 280 рублей в месяц на человека! И это еще не оплачены коммунальные платежи, свет и телефон!Так о каких ПЛАТНЫХ пансионатах или доплатах Вы говорите?
11.09.2016 в 0:55
сначала ты заботишься о ребёнке
потом он заботится о тебе
всё логично
"fa78":

Это логично, если Вы при памяти и в полном здравии.

а если у Вас деменция - то вся логика ломается.....
11.09.2016 в 1:09
В нашем обществе дом престарелых - отрицательная норма.
И слава Богу. Есть ещё что-то святое в наших людях.
"Крутой-Бобёр":
У моего знакомого дома просто ад из-за нежелания престарелых родителей идти на компромисс. Когда люди сдают родителей в дом престарелых, думаю, не следует сразу их осуждать. Слишком много нюансов, и чужая душа - потёмки.
"DelphiN_":

Вы очень глупый человек и ваш друг тоже. Когда вы какали в трусы ваши родители вам попу вытирали, когда у вас резались зубы родители ночами не спали. Они вас растили и лилеяли. А теперь родители не хотят идти на компромиссы. Моя мама со своей мамой моей бабушкой 3 года за ней смотрела т.к. у бабушки к 83 годам уже был ужас в голове люди ходили и т.д. Единственное что было плохо совмещать работу с уходом.
Поэтому те кто наставил лайков выражаться не буду А ТО ЗАБАНЯТ.
"Deceldecel":

Когда я какал в трусы - я был от 4,2 кг до 10 кг. В возрасте 2,5 лет я БЫЛ ОТДАН В ЯСЛИ! Далее: сад, школа, институт, армия. Со слов мамы (еще в то время когда она все понимала) я самостоятельно на горшок стал ходить в 1,1-1,5 года. Зубы тоже основные прорезались к 2 годам.... Так что о серьезной "напряженке" для родителей говорить не корректно! Растим двух замечательных мальчишек (9 лет и 4 года) БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ (мамы-папы, бабушки-дедушки)помощи ввиду отсутствия оных или не возможности (живут в другом городе и стране) "посидеть" с малыми.
11.09.2016 в 2:24
Ага, чтобы " сдать в дом престарелых" еще нужно постараться и здоровье хоть минимальное должно быть. А вот теперь расскажите, что делать или где найти сиделку для бабушки, после инсульта, комы, инсулинозависимой, лежачей, с текущими ногами, и невменяемой? если даже при переводе из реанимации в отделение эндокринологии из-за ее невменяемости нужно круглосуточное присутствие родственников. А из родственников:дочь, и две внучки,одна в декрете, маленький ребенок, у второй тоже своя семья, и да есть работа, но она не позволит оплачивать себя и маму. И если пособие по уходу за ребенком платится, то по уходу за престарелыми родителями-инвалидами нет такого. А кто будет кормить дочь бабушки, если она уйдет в няньки своей маме. Да, долг дочери, но не слишком ли большой этот долг?
11.09.2016 в 2:35
И недавно в другой ветке форума по теме нашла очень хорошую фразу "дайБог нам всем остаться при своем уме в старости и уйти тихо ", хорошо рассуждать о морали, пока вас это не коснулось, и вся ваша жизнь не превратилась в кромешный ад и еще нюанс, представьте, что ваш сосед забрал вот такого старика домой, невменяемого, буйного, который не понимает, где он, что он, кричит от боли, хорошо бы вам жилось по-соседству?
11.09.2016 в 2:40
kkiri4, если я буду не в себе, то пусть лучше сдадут, а сами живут дальше. Я бы своим детям не пожелала вот так мучаться. А вообще у меня есть план, к пенсии заведу дом в деревне, по гуглу научусь выращивать огород и скотинку. И чтобы больничка и поликлиники были далеко, чтобы не было соблазнов тягаться туда и искать себе болячки. Когда человек занят трудом, и есть у него какое -то дело, цель, то и старость у него совсеееем другая.
11.09.2016 в 6:18
Чтобы ухаживать за тяжелобольными и старыми родителями надо иметь только одно - Любовь к ним, такую же какая была у мамы, когда она прижимала тебя к груди. Если этого нет - в дом престарелых, которые у нас в стране ад при жизни.
В жизни каждый всегда стоит перед выбором, "ад" для себя или ад для родных людей.
О чём говорим? Не красота правит миром, а любовь....
11.09.2016 в 12:00
Странно уже само обсуждение такой темы в государстве, в котором взрослые дети, не работающие на государство потому что осуществляют уход за больными старыми родителями и не оформившие официальную опеку, считаются тунеядцами!
11.09.2016 в 12:39
Ничего не имею против домов престарелых. Жизнь иногда становится невыносимой, ни для внуков, ни для мужа или жены, особенно,когда проживают на одной территории. Хорошо,если всех все устраивает, нет конфликтов, и старики тихо мирно за книжкой сидят и не дурят голову. Но,если кому то из членов семьи не хочется идти домой, потому что дома жесть, то лучше в дом престарелых,если конечно можно себе его позволить...
11.09.2016 в 12:52
Мне кажется, большинству тех, кто пишет тут о предательстве и "это мой крест" и "своих не бросают" - лет 15-17. Они еще сами не работают, детей собственных нет, родители молодые, бабушки с дедушками того с большего на самообслуживание, а 60 лет кажется им глубокой немощной старостью, после которой человека надо сразу куда-то сдавать (слово-то какое). Вот когда станет выбор между тем, чтобы работать и обеспечить хорошее будущее своим детям или тем, чтобы бросить все в том числе и все финансы на уход за человеком, заботы о котором можно было бы перепоручить специальным учреждениям, тогда и поговорим. Честно говоря, странный выбор: ухудшить жизнь своих детей ради того, вероятно даже зачеркнenm их надежды на хорошее образование и некотрый финансовый старт, чтобы соседи не сказали, что ты нехороший сын или нехорошая дочь и отдал родителей не соцобеспечение в спецучреждление.
"DonNod":

Замените слово человек на слово мама, а то как-то ...Вы считаете, что любить маму нужно только для хорошей характеристики от соседей? Ради детей Вы способны , это хорошо, но не слышно желания ради мамы. Оплатите ее пребывание в комфортных условиях в хорошем пансионате или вложитесь в образование в свой финансовый старт или образование детей? Кстати на соцобеспечение еще необходимо умудриться попасть, пенсию высчитают всю при любом раскладе, т.к. есть дееспособные дети и еще доплачивать придется,конечно, если место будет(смотреть количество богаделен на всю РБ).
лучше съёмное, общага итд но по-дальше от родителей.
"serious_user":

Действительно, а то вдруг мамка помощи попросит. А так отмаза.
"Sarrah":

Давайте подсчитаем: моя зарплата (чистыми на руки) 760, плюс зарплата жены (0,5 ставки в связи с болезнью) 270, плюс пенсия моей больной мамы 370 = 1 400 в месяц на 5 человек! 280 рублей в месяц на человека! И это еще не оплачены коммунальные платежи, свет и телефон!Так о каких ПЛАТНЫХ пансионатах или доплатах Вы говорите?
"dens_1":

Да, понятно, что объяснять, в стране большинство населения несостоятельны. А говорила я про то , что условия за границей такие прекрасные потому, что практически для всех платные и не дешевые( от 140 у.е. в сутки)
сначала ты заботишься о ребёнке
потом он заботится о тебе
всё логично
"fa78":

Это логично, если Вы при памяти и в полном здравии.

а если у Вас деменция - то вся логика ломается.....
"dens_1":

Деменцию вполне можно сравнить с детской , младенческой несостоятельностью, которую ваши родители преодолели ради Вас в свое время. Очень сложная тема, сложная тем, что выбор был бы более легким и очевидным будь у нас такие же условия и отношение к старикам и такая заинтересованность в их жизни, а не скорейшей смерти в тяжелых случаях недееспособности, как за рубежом.
11.09.2016 в 12:56
вот вы все орете что предательство, доживите лет до 50 и я посмотрю как вы со стариками будете уживаться, это нереально, старический маразм у престарелых увы присутсвтует, не у всех, есть нормальные можно уживиться, а есть тех кого нужно отправлять в дом престарелых ибо до конца своих дней будете жить бессмысленно в заботе 24 часа в сутки без личной жизни, я все
11.09.2016 в 12:57
вот вы все орете что предательство, доживите лет до 50 и я посмотрю как вы со стариками будете уживаться, это нереально, старический маразм у престарелых увы присутсвтует, не все бабули нормальные с кем можно уживиться, а есть тех кого нужно отправлять в дом престарелых ибо до конца своих дней будете жить бессмысленно в заботе 24 часа в сутки без личной жизни, я все
"Kantrik":
11.09.2016 в 13:33
gislavednf, никогда не говори никогда. Мы привыкли жить чужие жизни и все всем советовать, а вот прожить свою как-то напряжно для нас..
11.09.2016 в 13:39

Деменцию вполне можно сравнить с детской , младенческой несостоятельностью, которую ваши родители преодолели ради Вас в свое время.
"Sarrah":

Конечно можно сравнить, только нужно не забыть при сравнении массу ребенка брать не 3-15 кило, а 50-120.
11.09.2016 в 13:48
У каждого свой путь. Свой позор и своя слава почему мы готовы лишать его своих самых дорогих людей (детей) заменяя их жизнь своей и ещё при этом осуждает их при этом общество. Эти жертвы особое проявление эгоизма родителей или что то не так в психике детей ( надежды что я так делаю и мне так должны )
11.09.2016 в 13:57
Sarrah, Сравнить то можно только вещи эти не сравнимые. Видно не были вы в ситуации когда родная мать спрашивает у вас а кто вы?? не знает как есть вилкой. Что вода и свет включается и выключается что окно на 9 этаже не равно дверь и не знает ответа на вопрос кто она и где живет при этом физическое здоровье такое что вас на раз в бараний рог скрутит. Так что младенцы просто ангелы
11.09.2016 в 15:02
конечно дома престарелых, как во всем мире. или у нас совок еще?
11.09.2016 в 15:23
Однозначного ответа нет,на мой взгляд. Мы своей бабуле купили однушку и она живет отдельно от нас,НО он самостоятельный человек в свои 80 лет. Знаю случаи когда отдельно пожилые люди жить не могут,а совместная жизнь с детьми превращает ее в ад. У друга мама терпела до последнего-в итоге заработала себе довольно серьезные проблемы с сердцем. Ближе к концу стало нестерпимо вообще и она сдалась и отвезла бабулю в дом престарелых,но все кончилось через 2 месяца. Мы с другом тогда в универе учились,он каждый понедельник из дома приезжал невыспавшийся,отсыпался еще день-два(помогал матери ухаживать как мог). Это я к тому,что порой лежачие больные должны все-таки доживать в спец учреждениях. Да и в голове с возрастом неладное твориться.
11.09.2016 в 19:53
Сколько людей, столько и мнений, любящие и ненавидящие немощных - просто поднят вопрос на обсуждение! А для чего? Не для того, чтобы каждый доказывал свою правоту и осуждал другого. Думаю, и это моё мнение, как человека, прошедшего, как тут высказывались "ад"...(хотя я так не считаю, да трудно! но твой родной человек в своей немощи нуждается в тебе и только ты можешь дать ему свою заботу и любовь!)что этой статьёй поднимается общественное самосознание! Да, мы бедная страна, и у нас нет достойных учреждений по уходу за больными и стариками, но ведь это ПРОБЛЕМА! И нам надо её решать, и тем более тем кто сейчас ещё молод.
11.09.2016 в 23:15
Вы очень глупый человек и ваш друг тоже. Когда вы какали в трусы ваши родители вам попу вытирали, когда у вас резались зубы родители ночами не спали. Они вас растили и лилеяли. А теперь родители не хотят идти на компромиссы.
"Deceldecel":
Вы, видимо, очень умный человек, но я отвечу одной фразой на весь Ваш текст: да, родители меня родили, за мной ухаживали и т.п, но Я ИХ ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСИЛ. Они делали это от любви, а не из чувства долга. Вот, если сохраняется любовь к пожилым родственникам, люди чудеса альтруизма творят - и работу бросают, и попу будут вытирать, и кормить с ложечки. Но если сам пожилой человек создаст условия, когда места любви не будет, то на одном лишь чувстве долга далеко не уедешь.
11.09.2016 в 23:17
Так пусть ваш знакомый валит ко все чертям из родительской квартиры, ад он нашёл.
Видать знакомого вашего с хаты уже лет 30 спровадмть не могут.
"bezblefa":
Буквально недавно он и свалил. Теперь в глазах родных он в очередной раз негодяй, только теперь по причине того, что не звонит каждый день и не заезжает.
Если люди хотят создать или найти проблемы, им никто не может в этом помешать. Точно так же, никто не может помешать человеку, если он задолбался и хочет решить проблемы. И это не зависит от возраста.
13.09.2016 в 23:13

Деменцию вполне можно сравнить с детской , младенческой несостоятельностью, которую ваши родители преодолели ради Вас в свое время.
"Sarrah":

Конечно можно сравнить, только нужно не забыть при сравнении массу ребенка брать не 3-15 кило, а 50-120.
"reveris":

Вы такой практичный !
Sarrah, Сравнить то можно только вещи эти не сравнимые. Видно не были вы в ситуации когда родная мать спрашивает у вас а кто вы?? не знает как есть вилкой. Что вода и свет включается и выключается что окно на 9 этаже не равно дверь и не знает ответа на вопрос кто она и где живет при этом физическое здоровье такое что вас на раз в бараний рог скрутит. Так что младенцы просто ангелы
"svts":

Я понимаю суть вопроса и согласилась бы с ней, если бы мне не мешало одно обстоятельство. Очень плохие условия в богадельнях у нас. Там много хардкора и ПОЭТОМУ свою мать я туда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не отдам.
14.09.2016 в 14:41

Деменцию вполне можно сравнить с детской , младенческой несостоятельностью, которую ваши родители преодолели ради Вас в свое время.
"Sarrah":

нельзя сравнивать. детский период длится максимум 1-2 года и ты знаешь что он закончится, максимум дискомфорта это крик когда зубы лезут. и одно дело мыть тело в 10кг, и совсем другое в 80кг.
а сколько может продлиться старческий период? 5-10-15 лет?
18.09.2016 в 19:26
Такие вопросы возникают лишь там, где дети не уважают родителей или наоборот...
"1587800":

Вы не совсем поняли , статья именно о том , где "наоборот" .
09.12.2016 в 23:30
респект