Наша Польша: репортаж о жизни этнических белорусов под Белостоком
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
11 156
276
04 ноября 2013 в 8:49
Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский

Белорус Иван Боровик когда-то работал машинистом на железной дороге, а сейчас он пенсионер. 65 лет Иван живет в польском местечке Орля в 30 километрах от госграницы с РБ. Если бы Боровик захотел, то на своей старенькой Skoda преодолел бы это расстояние за 20 минут. Еще часа два у него ушло бы на таможенные формальности. Вот она, этническая родина, за тем пограничным столбом! Парадокс в том, что в Беларуси белорус Иван за свою жизнь не был ни разу, и таких, как он, — множество. Тысячи жителей польского Подляшья разговаривают на языке, схожем с белорусским, живут в деревнях, на въезде в которые стоят таблички с белорусскими названиями, считают себя белорусами. Как им там, в ЕС, что их связывает с нашей страной? Об этом в репортаже Onliner.by.

* * *

Мы едем из Белостока в сторону Высокого, на дороге замечаем указатель «Кошкi». Это небольшая деревушка с двумя улицами, тремя десятками хат и несколькими богатыми особняками. Понедельник, рабочее время, в Кошках безлюдно. Будем искать здесь белорусов, чтобы узнать, почему они считают себя таковыми.

Подляшье — особый регион Польши, который не раз делили большие державы. Люди здесь во многом запутались, кто они есть. На Белосточчине проживали белорусы и украинцы, их депортировали и возвращали назад, полонизировали, притесняли, а потом давали право на самовыражение. Даже сейчас, когда никаких территориальных претензий на регион у соседних стран быть не может, за «души» местных жителей идет борьба. Украинцы считают, что здешний народ разговаривает на диалекте их мовы, а белорусами называет себя по ошибке, в силу исторической привычки и давления Польши. Когда пару лет назад в гмине Орля появились таблички, дублирующие названия деревень на белорусском, активное украинское меньшинство выражало по этому поводу возмущение. Было бы что делить!

— Кто мы? Мы тут все белорусины, — рассуждают старухи, стоящие посредине улицы. Они живо обсуждают приезд машины с белорусскими номерами.

— Вы, хлопцы, солярку привезли, сигарет?

Пенсионерки обознались, но их можно понять. Белорусское топливо и табак по приграничным польским деревням развозят регулярно. Самые дешевые сигареты вроде «Минска» продают по 5—6 злотых (около $2). Забавно, что именно торговцы-спекулянты осуществляют мультикультурную связь между представителями одного народа, разделенными границей. Мостик этот тонкий и ненадежный.

Любовь Константиновна живет с мужем. Ей 78, ему 81. На двоих получают около $700 пенсии.

— Разве это деньги? — говорит бабушка Люба. — Кто-то и больше получает, а мы бы загнулись, если бы не свое хозяйство. Дети живут в Бельске, помогают. Жизнь была тяжелой. Работала на гаспадарке. Втроем: отец, мать и я. Возделывали 20 гектаров земли, гнули спины. А недавно упала, ногу сломала, еле хожу.

Повседневная жизнь польской деревни в глубинке мало чем отличается от жизни в селе белорусском. Вечерами старики смотрят телевизор, днем встречают «автолавку», на выходных бредут пешком в церковь. Детей в Кошках мало — четверо ходят в школу. Молодежь перебралась в города. Пенсионеры переписали на своих детей землю, которой владеют, чтобы получать «ренту». Пытаются обрабатывать принадлежащие им гектары своими силами. Особо пьющих нет, но те, кто выпивает, встречаются.

— Про Беларусь что-нибудь знаете — что у нас там сейчас происходит? — спрашиваем у бабушки.

— Один добрый хлопец, Сережей зовут, все из Беларуси приезжал. Солярку возил. Говорил, что у вас теперь можно жить, если крутиться. Что дом себе под Брестом построил, рассказывал. Мы перестали у него солярку брать, так и не ездит больше. А что там у вас происходит, какое нам дело? Раньше телевизор показывал белорусский канал, а теперь что-то они там покрутили и канала нет — декодер нужен.

— Если нет дела, почему вы называете себя белоруской?

— У меня паспорт польский, все польское. Но какая ж я полька? Белорусинка! — стоит на своем пенсионерка.

Вопрос о национальной принадлежности мы зададим еще десятку людей. Но конкретного ответа не услышим.

* * *

Иван Иванович родился в 1931 году, его супруга Анна чуть моложе. Одного сына они назвали Мареком, а второго по-нашему — Славиком.

— Как там Лукашенко? Говорят по польскому телевидению, что барзо вас гоняет! — шутит хозяин дома.

— Думаете, что в Польше порядок? Так слушайте, — продолжает он. — Социализм разбомбили. Нас ограбили, банки, заводы — все в западных руках. Развалили, что было, а новое быстро не построили. Знаете, какая у меня пенсия? 900 злотых! А возьми отдай в месяц за свет сотню, за воду еще 50! Свои свиньи, куры, корова есть, так и живем. Не роскошно, нет, вы особо не завидуйте. Есть и такие, кто по 50 коров и три машины имеют, не знают, что с деньгами делать. Но их немного.

По представлению наших собеседников, в Беларуси жизнь идет вполне ничего. Правда, эту счастливую жизнь они сами не видели — только по белорусскому телевидению. Особенно приглянулся «Славянский базар», его смотрели не отрываясь. Все как в старые добрые времена, говорят нам. Дай деду Ивану волю, он бы реанимировал в Польше народный социализм, особо не задумываясь.

— У нас все частное, говорите, а у вас государственное? Может, это и хорошо, а может, и плохо, — не унимается Иван Иванович. — У нас чтобы дорогу сделать, надо землю у хозяина выкупить, огромные деньги отдать. А у вас автостраду делают — ни у кого не спрашивают! Дали команду — и строят. Даже поляки говорят, что у вас дороги лучше.

Сын Ивана Марек сравнивать жизнь в странах-соседках не спешит и философски замечает: «Там хорошо, где нас нет».

— У меня своя фирма, занимаюсь транспортным страхованием, — рассказывает он. — Жена в банке работает. У нее зарплата 800—900 на доллары, у меня побольше. Еще имею 10 гектаров земли, с них какой-никакой доход. Крутимся помаленьку. Жить можно.

* * *

Гмина Орля — аналог нашего сельсовета. Населенный пункт — прокачанный до 100-го уровня белорусский агрогородок, в котором есть магазины, кафе, заправка, банкоматы, больница, школа, детсад… Даже свой сайт у польского «сельсовета» имеется.

Войт Петр Сельвесюк рассказывает нам о том, что права белорусов в Польше никто не думает притеснять, как и насильственно делать из них поляков. Как раз наоборот.

— По законодательству если к национальному меньшинству в гмине принадлежит больше половины населения, то язык группы можно использовать в официальных документах, обозначении на местности. У нас, согласно переписи населения 2002 года, 68% жителей — белорусы. Вышли с предложением к властям установить таблички с названиями деревень, государство выделило деньги. Что касается документов, то белорусский в них не используем — нет надобности. Но язык по-прежнему изучают в школе. Проводим для белорусов культурные мероприятия, приглашаем ансамбли. Стараемся культуру поддержать.

— А как лично вам кажется: то, что жители называют себя белорусами, — не историческая ли формальность?

— Не думаю, — после короткой паузы дипломатично отвечает пан войт. — Мы проводили тайное анкетирование, и оно показало, что люди действительно относят себя к белорусам. Многие писали: «Уважаю Беларусь».

* * *

Бывший железнодорожник Иван (популярнейшее в здешних местах имя) крутит в руках пакет с продуктами. Иван только что вышел из магазина. Он стесняется, когда замечает, что его фотографируют.

— У нас тут много фамилий на белорусский манер — Олиферуки, Дмитруки, Леонюки, Филимонюки... Я вот — Боровик.

Иван говорит, что живет он «некепско». Работа была хорошая, пенсия тоже неплохая — $550. «У вас что, меньше? — удивляется он. — Я думал, что живем мы одинаково, только что продукты здесь дешевле».

— Родина моя в Польше, а Беларусь... Мы, старшее поколение, белорусами называемся, не поляками. Почему, я вам точно и не скажу, — рассуждает Боровик. — Сам об этом иногда думаю. Ведь в независимой Беларуси я и не был ни разу — не довелось. Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами. А младшие, наши внуки и правнуки, уже нет. Язык они учить не хотят.

...Пока, Кошки, до свидания, Орля. Стоим на «нейтралке», родина за шлагбаумом. Кто такие белорусы и что определяет самосознание народа? Ответ так и не нашелся. «Здравствуйте», — бросает девушка-пограничница на русском. Может, у нее спросить? Но мы не рискуем отвлекать даму в форме этнической демагогией и берем курс на Минск.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
04.11.2013 в 8:55
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
04.11.2013 в 9:02
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
04.11.2013 в 9:04
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
04.11.2013 в 9:05
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
04.11.2013 в 9:06
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

да таких куча под Брестом
04.11.2013 в 9:16
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Медведи по улицам с балалайкой и водкой бегают?
04.11.2013 в 9:17
— Один добрый хлопец, Сережей зовут, все из Беларуси приезжал. Солярку возил. Говорил, что у вас теперь можно жить, если крутиться. Что дом себе под Брестом построил, рассказывал. Мы перестали у него солярку брать, так и не ездит больше.

ну да, саляровозы туда саляру и сиги, назад ЖКИ телики и т.п.
так да, не за станком стоять же. а потом ноют- попробуйте вы очереди отстоять..
04.11.2013 в 9:18
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":


Все правильно сделал.
04.11.2013 в 9:22
Классное фото КОТЭ :)
04.11.2013 в 9:23
Что то на онлайнере все чаще фигурирует Высокое. Может про него репортаж напишете?
Было бы интересно почитать статью про свой город.
04.11.2013 в 9:24
нормальный вброс
что ж они сюда жить-то не едут?
04.11.2013 в 9:24
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
"midfielder":

Извините, а что тут такого Африканского вы видите?
04.11.2013 в 9:27
"Населенный пункт — прокачанный до 100-го уровня белорусский агрогородок"
Улыбнуло
04.11.2013 в 9:28
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
04.11.2013 в 9:31
нормальный вброс
что ж они сюда жить-то не едут?
"Pooja":

Кто ж им пенсию платить будет. И коз со свиньями таможня не пропустит.
04.11.2013 в 9:33
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

+100500, Заработать все ровно не дадут, правильно, воруй у государства.
04.11.2013 в 9:39
нормальный вброс
что ж они сюда жить-то не едут?
"Pooja":
Не вижу особого вброса. Правильно там один поляк сказал: "Хорошо там, где нас нет".
04.11.2013 в 9:41
Даже собачка и котик на фото есть. Мне кажется в что в странах соседях действительно жизнь лучше, просто мы об этом не знаем.
04.11.2013 в 9:42
Видео бы выложили, интересно было бы послушать в живую.
04.11.2013 в 9:43
Одни товарищи готовы в социализм вернуться и на Славянском базаре выплясывать, а другие, имеющие свое дело и зарабатывающие деньги, а не получающие, деликатно намекают, что всё в порядке.
Заметьте как везде посажена травка и всё аккуратно прибрано - так во всех деревнях Польши. А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше. Я как-то раз об Бобровников по деревням двинул на Песчатку, ибо колейка была, так в одной вёске с паном (лет 60 пану уже), (!) у которого своя частная заправка бензиновая (!) официальная поговорил о жизни десяток минут - всё там в порядке у них, и доход и социалка и возможности.
Ну и дороги, через 5 лет дороги Польши ни чем не будут уступать дорогам Германии, уже основные автомагистрали приведены к состоянию автобана и сделаны на века, а не на год-два как у нас.
Онлайнер , даешь репортаж с деревни где-нибудь под Волковыском - интересно будет сравнить.
04.11.2013 в 9:45
за державу обидно.
Вышли с предложением к властям установить таблички с названиями деревень, государство выделило деньги. Что касается документов, то белорусский в них не используем — нет надобности. Но язык по-прежнему изучают в школе. Проводим для белорусов культурные мероприятия, приглашаем ансамбли. Стараемся культуру поддержать.

А у нас наоборот гнобят мову и насаждают русский.
(самому немного стыдно что на белорусском могу говорить и писать, но не делаю этого)
04.11.2013 в 9:47
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Варшава,Беларусь и Африка пишутся с большой буквы . "у нас"- это где в Африке или Варшаве ?
04.11.2013 в 9:48
Одни товарищи готовы в социализм вернуться и на Славянском базаре выплясывать, а другие, имеющие свое дело и зарабатывающие деньги, а не получающие, деликатно намекают, что всё в порядке.
Заметьте как везде посажена травка и всё аккуратно прибрано - так во всех деревнях Польши. А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше. Я как-то раз об Бобровников по деревням двинул на Песчатку, ибо колейка была, так в одной вёске с паном (лет 60 пану уже), (!) у которого своя частная заправка бензиновая (!) официальная поговорил о жизни десяток минут - всё там в порядке у них, и доход и социалка и возможности.
Ну и дороги, через 5 лет дороги Польши ни чем не будут уступать дорогам Германии, уже основные автомагистрали приведены к состоянию автобана и сделаны на века, а не на год-два как у нас.
Онлайнер , даешь репортаж с деревни где-нибудь под Волковыском - интересно будет сравнить.
"iXtrem":


сам с аг, рядом мелкие деревни, честно сказать, дороги там в хлам убитые, магазинов нет, нет слов.
04.11.2013 в 9:48
Хорошая статья. Здесь в последнее время их всё меньше
04.11.2013 в 9:48
Kenny_m,
Извините, а что тут такого Африканского вы видите?

всё старое, медленное, скучное, неудобное и так далее
04.11.2013 в 9:50
sergtheseal,
я же белорус, так что "у нас" это в беларуси.
04.11.2013 в 9:51
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

если новости в 21час на русском, то о каком "почти" можно говорить.
04.11.2013 в 9:52
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
"midfielder":

Извините, а что тут такого Африканского вы видите?
"Kenny_m":

своих родственников... по-видимому
04.11.2013 в 9:53
В Польше, в 10км от границы с РБ, как то видел большой билборд с надписью: ЗА ЧТО "ОН" ТАК С ВАМИ (реально видел, жаль не сфоткал)
04.11.2013 в 9:53
Плохо там, мне кажется. Собака вон какая грустная и серьёзная. Как белорус.
04.11.2013 в 9:55
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

+100500, Заработать все ровно не дадут, правильно, воруй у государства.
"Nesdigital":

"Сколько у государства не воруй - своего не вернешь" (с)
04.11.2013 в 9:55
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
"midfielder":

Извините, а что тут такого Африканского вы видите?
"Kenny_m":

Пока сам не съездишь не поймешь
04.11.2013 в 9:56
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Харэ трындеть... В Полонии тоже приколов хватает...
04.11.2013 в 9:57
права белорусов в Польше никто не думает притеснять, как и насильственно делать из них поляков. Как раз наоборот


а тое і не патрэбна. Тутэйшыя -- вядомыя этнічныя курвы-прыстасаванцы. 100 гадоў пад Польшчай -- кожны другі ўжо полякам сябе лічыць, 200 гадоў пад Расеяй -- глядзі ты, цэлая краіна паўночна-заходніх "тожарускіх".
04.11.2013 в 9:59
пенсионеры там говорят что живут хорошо, наши тоже говорят что живут хорошо..
только между их хорошо и нашим хорошо разница пропасть :)
04.11.2013 в 10:02
А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше
"iXtrem":

А стоимость коммуналок?
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Ну что ж поделать если Африку сравнивать с Беларусью ...
04.11.2013 в 10:06
пенсионеры там говорят что живут хорошо, наши тоже говорят что живут хорошо..
только между их хорошо и нашим хорошо разница пропасть :)
"Drags":


в чем пропасть между нашими и их? тот же телевизор, грядки с курами и помощь детям из своей пенсии. Кроме более ухоженной деревни, разницы не особо видно.
04.11.2013 в 10:06
iXtrem, Не надо репортажей из деревень РБ, там все оооочень грустно. Безработица, пенсия в 220$(660 злотых на треть меньше чем в Польше). Зарплата в осенний сезон 2500 000 руб - 3000 000 руб.(250-300$$) если повезет в зимний еще меньше. Неуважение к труду страшнейшее, агрогородки с фонарями не работающими по ночам.... в общем тьма непроглядная. А и с хлопцами единственный заработок для которых затащить солярки да сигарет (незаконно) в Польшу вот на том деревня и живет. Развиваем так сказать частную инициативу или губит ее на корню уже никто и не разберет (говорят одно, а получается как всегда).
04.11.2013 в 10:07
Классная статья, я в Подляшьи чувствую себя белорусом значительно больше чем здесь. С местным населением только на беларуском общаемся :)
04.11.2013 в 10:11
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
04.11.2013 в 10:11
Онлайнер, о чем пост?
Понятно, что пожилым людям везде жить непросто. Понятно, что "белорусами" герои поста называют себя лишь по причине ностальгии по временам, которые им уже не вернуть. Пожилому поколению это свойственно...
Ну а белорусский язык... все же понимают, что в самой Беларуси на нем разговаривает лишь мизерная часть населения. Тросянка, разумеется, не в счет.
Так что и обсуждать здесь, увы, нечего. Тоска зеленая...
04.11.2013 в 10:13
простые люди аезде одинаково хреново живут
04.11.2013 в 10:15
А стоимость коммуналок?
"Minns":

Если говорить про деревни, то о каких коммунальных речь? Вода и свет ( в том числе подогрев воды), примерно 200 злотых в месяц, это 66$, плюс "за доставку воды" - примерно 20 - 30, ну получим максимум сотню $ за месяц. Газификация Польских деревень никакая, точнее практически отсутствует. - отопление печное, торфяными брикетами, стоят копейки и пахнут классно когда деревня "протапливается" :) Ну получают пенсионеры 700$ на двоих, 600 остается на руки да ещё и хозяйство свое, скажете мало им? Так это вообще простые пенсионеры, сидящие только на социалке. А что скажете про людей, занимающихся своим делом? А таких там каждый второй, на одну деревню "гнилую" иногда по 5 склепов частных (!) + шиномонтаж + всё что угодно, это же Польша!
04.11.2013 в 10:15
за державу обидно.
Вышли с предложением к властям установить таблички с названиями деревень, государство выделило деньги. Что касается документов, то белорусский в них не используем — нет надобности. Но язык по-прежнему изучают в школе. Проводим для белорусов культурные мероприятия, приглашаем ансамбли. Стараемся культуру поддержать.

А у нас наоборот гнобят мову и насаждают русский.
(самому немного стыдно что на белорусском могу говорить и писать, но не делаю этого)
"Чинганчгук":


а зря...пора бы уже...
04.11.2013 в 10:17
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/f8869dedf0dda35a6438d90731c68d10.jpg - польская фальшыука. я к яна есть...
04.11.2013 в 10:24
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
"пурген":

а какое Вам дело, не за Ваш же
04.11.2013 в 10:25
у нас даже в Минске не везде такой асфальт, как в этой деревне, о наших деревнях я вообще молчу.
04.11.2013 в 10:26
"Кто такие белорусы и что определяет самосознание народа?" -- малайцы, што ўзнялі гэта пытанне.
04.11.2013 в 10:26
"Убитых" дорог не заметил. А вот чистота и порядок в глаза бросаются сразу.
Пришлось летом поездить по окрестностям Минска, в деревнях участок искали под дачку. И таких аккуратных дворов как на этих фотографиях - единицы. И это без всяких Дожинок и госконтроля :-(
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/1e439c02754dde2a4534f2c080e22576.jpg
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/25f2741e58dc8d16fca5dd8a4901be61.jpg
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/3e6f606b1ad9848cbdf21b3876056673.jpg

Не надо вам в Беларусь, в общем.
04.11.2013 в 10:32
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
"пурген":

а какое Вам дело, не за Ваш же
"sirenevenkij_5":

Как какое дело... Валюта из страны утекает)
04.11.2013 в 10:34
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
"пурген":

а какое Вам дело, не за Ваш же
"sirenevenkij_5":


Я вот заметил, что наиболее глупые комментарии исходят из аккаунтов, зарегистрированных совсем недавно. И вот еще один, родившийся прямо сегодня - sirenevenkij_5. Это способ подогревать интерес к таким постам? "Профессионально"... нечего сказать...
04.11.2013 в 10:35
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
"пурген":

а какое Вам дело, не за Ваш же
"sirenevenkij_5":

Как какое дело... Валюта из страны утекает)
"пурген":

они ж к беларусам едут.. за белки.. не мути воду. может они валюту наоборот привезли.. дизялек, сигаретки... ;)
04.11.2013 в 10:35
Жаль, что из-за нашего амператора никак не упростим визовый режим!
04.11.2013 в 10:36
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
"пурген":

а какое Вам дело, не за Ваш же
"sirenevenkij_5":


Я вот заметил, что наиболее глупые комментарии исходят из аккаунтов, зарегистрированных совсем недавно. И вот еще один, родившийся прямо сегодня - sirenevenkij_5. Это способ подогревать интерес к таким постам? "Профессионально"... нечего сказать...
"Lifeborn":

не угадали, я не сотрудник онлайнера
04.11.2013 в 10:38
За чей счёт кореспонденты каждые выходные по европам шляются? И репортажи всё жиже и жиже.
"пурген":

а какое Вам дело, не за Ваш же
"sirenevenkij_5":

Как какое дело... Валюта из страны утекает)
"пурген":

они ж к беларусам едут.. за белки.. не мути воду. может они валюту наоборот привезли.. дизялек, сигаретки... ;)
"Фенрир":

Не подумал про это. Может вообще весь онлинер держится на солярачке с цыгаретками...
04.11.2013 в 10:38
Интересный материал. Здорово!
04.11.2013 в 10:38
Украинцы считают, что здешний народ разговаривает на диалекте их мовы, а белорусами называет себя по ошибке, в силу исторической привычки и давления Польши.

Господам украинцам бы самим неплохо вспомнить, откуда взялся их язык :)
Думаете, что в Польше порядок? Так слушайте, — продолжает он. — Социализм разбомбили. Нас ограбили, банки, заводы — все в западных руках. Развалили, что было, а новое быстро не построили. Знаете, какая у меня пенсия? 900 злотых!

А вот и сермяжная правда о шикарной жизни в «Эуропе». Причём ровно то же самое во всех остальных странах Восточной Европы и Прибалтики, вступивших в это созданное продажными политиками дерьмо.
Населенный пункт — прокачанный до 100-го уровня

К чему здесь эта подростковая ахинея?
Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами.

Вот оно!
04.11.2013 в 10:39
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

Ну ка, посчитаем, сколько раз государство нас обмануло, хотя бы по девальвациям! С таким государством только так и поступать! людям жить надо, а у нас только амператору все дозволено!
04.11.2013 в 10:40
Традиционнный комент. Фальшыука з Польшчы.)))
04.11.2013 в 10:42
Kenny_m,
Извините, а что тут такого Африканского вы видите?

всё старое, медленное, скучное, неудобное и так далее
"midfielder":

и папуасы вокруг.
04.11.2013 в 10:42
Один добрый хлопец, Сережей зовут, все из Беларуси приезжал. Солярку возил. Говорил, что у вас теперь можно жить, если крутиться. Что дом себе под Брестом построил, рассказывал. Мы перестали у него солярку брать, так и не ездит больше.

Успел Сережа, ну и молодец.
04.11.2013 в 10:45
Теперь нужен репортаж из деревни под Смоленском.
04.11.2013 в 10:45
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/f8869dedf0dda35a6438d90731c68d10.jpg - польская фальшыука. я к яна есть...
"Фенрир":

Бгугага, классный кадр )
а Фенрир глазастый. Я как-то пропустил.
04.11.2013 в 10:45
Коту зачет, а мужик,что дом построил, все правильно сделал. Государство первое расторгло договор доверия, каждый человек имеет право ответить,чтобы жить нормально.
04.11.2013 в 10:47
Заехали бы в Гайнауку. Там культурный центр беларусов Белосточчины. Есть там и учебные заведения полностью беларускамоуныя.
А ещё бывал я в Бельске году эдак в 92 с тургруппой. Тогда не из Польши, а в Польшу всё везли. Сметали буквально всё, что беларусы привозили. И в турпоездки из Беларуси все основательно нагружались товарами. Так парень из нашей группы пытался на рынке что-то по-польски лепетать. К нему подошла бабка и говорит: "Хлопчык - супакойся. Размауляй па-беларуску, цябе тут усе разумеюць" :)
04.11.2013 в 10:50
А вот и сермяжная правда о шикарной жизни в «Эуропе». Причём ровно то же самое во всех остальных странах Восточной Европы и Прибалтики, вступивших в это созданное продажными политиками дерьмо.
"9001":

Ага, да млять. Зато здесь всё "у хгасударственных руках" - стабильно главное, ага. Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
04.11.2013 в 10:53
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":


сколько это государство не обманывай - свое не вернешь /Н.Фоменко/
04.11.2013 в 10:55
што к чему
04.11.2013 в 10:56
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

НУ ниче ,скоро и Польша подтянется. Дико у Вас там в Варшаве,согласен.
04.11.2013 в 10:59
Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
"iXtrem":

Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
04.11.2013 в 11:01
Приятно читать репортажи Артура Борового. Спасибо редакции за тематику и автору за слог.
04.11.2013 в 11:05
В Польше, в 10км от границы с РБ, как то видел большой билборд с надписью: ЗА ЧТО "ОН" ТАК С ВАМИ (реально видел, жаль не сфоткал)
"Alex_Gold":


Верю ! Видел аналогичный 2 года назад летом висел как только варшавку проезжайешь через км 5 - 10 от границы.. Только забыл что там было написано.. Но тоже на тему луки )
04.11.2013 в 11:09
Увага Пёс, и кот сидит:) ня
04.11.2013 в 11:18
Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":


Человек, тычущий незнакомому рассуждает о культуре? Вы в своём уме?
И причём тут культура к тому, что на отрезке в 800 метров по так называемой дороге можно оставить в ямах всю подвеску вместе с бамперами, ибо ни знака , ни горящего фонаря, вообще ни черта нету!
04.11.2013 в 11:24
Одни товарищи готовы в социализм вернуться и на Славянском базаре выплясывать, а другие, имеющие свое дело и зарабатывающие деньги, а не получающие, деликатно намекают, что всё в порядке.
Заметьте как везде посажена травка и всё аккуратно прибрано - так во всех деревнях Польши. А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше. Я как-то раз об Бобровников по деревням двинул на Песчатку, ибо колейка была, так в одной вёске с паном (лет 60 пану уже), (!) у которого своя частная заправка бензиновая (!) официальная поговорил о жизни десяток минут - всё там в порядке у них, и доход и социалка и возможности.
Ну и дороги, через 5 лет дороги Польши ни чем не будут уступать дорогам Германии, уже основные автомагистрали приведены к состоянию автобана и сделаны на века, а не на год-два как у нас.
Онлайнер , даешь репортаж с деревни где-нибудь под Волковыском - интересно будет сравнить.
"iXtrem":

Все верно
04.11.2013 в 11:25
ЧТО!!?!? Для бабки мало 700$ Да у нас на эти деньги 2 месяца пахать надо!!!
04.11.2013 в 11:26
Великолепный репортаж, испоганенный переводом на русский язык - зачем всё это великолепие было переводить? Это как рисовать цветы серой краской !!!
04.11.2013 в 11:26
Пельш, это ты?
04.11.2013 в 11:30
Репортаж о том как плохо жить в Европе?))
04.11.2013 в 11:32
У нас (в Польше) чтобы дорогу сделать, надо землю у хозяина выкупить, огромные деньги отдать.


Пенсионеры переписали на своих детей землю, которой владеют, чтобы получать «ренту».


Иш ты, частники, оборзели.
Срочно земли изъять на госнужды.
Образовать крупные агрохолдинги.
04.11.2013 в 11:38
Да нищебродская страна. Зарплата 1200 евро, из которой отдай больше половины на статьи за которые у нас 100$ уже много.
04.11.2013 в 11:43
ну да, саляровозы туда саляру и сиги, назад ЖКИ телики и т.п.
так да, не за станком стоять же. а потом ноют- попробуйте вы очереди отстоять..
"EricTheodoreCartman":

Ноют они или Вы? Если всё так легко и просто, то почему Вы этим ещё не занимаетесь? Или Вы чэсный?
04.11.2013 в 11:44
Грустно, что последний оплот белорусского языка находится за границей.
04.11.2013 в 11:48
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

государство обмануть невозможно. Одеваешь стальные трусы, 10 лет жизни проводишь на границе, вуаля, строишь дом
04.11.2013 в 11:49
Чергинца на вас не хватает )))))))))))))
04.11.2013 в 11:53
Ребята журналисты, у нас на польских землях тоже самое, у меня бабушка полька и сама она не понимает почему полька, ей родители это говорили просто. Это потом я по итогу сам начал изучать и нашел, что дейстивтльно все родители были поляками. А из них то кто об этом знает, родители говорили что беларусины, так и называют себя.
04.11.2013 в 11:55
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

А по сравнению с Германией это Варшава самая настоящая Африка.
Совок в Польше жив до сих пор, до западных стран ей далеко.
04.11.2013 в 11:56
у них там пенсионеры живут,а у нас доживают
Недавно смотрел по телевизору специальный репортаж как будет плохо Украине если вступят в ЕС а не в таможенный союз. Как вся Украина умрёт с голоду без России.
Польша тоже боялась вступать. Теперь разница очевидна.
04.11.2013 в 11:58
А что скажете про людей, занимающихся своим делом? А таких там каждый второй
"iXtrem":

Ага, именно поэтому все сваливают с восточной Польши в западную. Кроме пенсионеров, желающих работать за 600$.
Ну а кто еще умнее, уезжают в Лондон.
04.11.2013 в 12:03
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
"midfielder":

Извините, а что тут такого Африканского вы видите?
"Kenny_m":

Инфляцию и пожизненных вождей?
04.11.2013 в 12:03
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

А по сравнению с Германией это Варшава самая настоящая Африка.
Совок в Польше жив до сих пор, до западных стран ей далеко.
"vorrtex":

немного есть, но не критично.
вот недавно стали ездить совершенно новые поезда метро, то есть минск отстает по 2-3 поколения в этом деле
04.11.2013 в 12:09
Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
"iXtrem":

Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":

до 39ого года это одни и те же люди. с одной и той же культурой. и даже до начала 90ых - по сути жили в одном лагере с одной идеологией.
только вот у них газончики чистые и подстирженные, и дома не разваливаются. и дороги в глубинке не чета нашим.
так что вкуривайте вы - основное как раз политика. когда верхушке покласть большим прибором на народ - то и будет бардак. как там у классиков: "разруха - она не в сортирах, она в головах".
04.11.2013 в 12:11
а мы то ПР*СРАЛИ свой язык
04.11.2013 в 12:12
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

А по сравнению с Германией это Варшава самая настоящая Африка.
Совок в Польше жив до сих пор, до западных стран ей далеко.
"vorrtex":

А нам тогда сколько до них ?
04.11.2013 в 12:12
900 злотых пенсия, ну пусть 100 за свет, 50 за воду, а у нас 1500000, 500 000 как минимум камуналка п на остальное живи как хочешь, и цены здесь в три раза выше.
СтатьЯ не о чем
04.11.2013 в 12:13
Дровами топят - жесть, прошлый век
04.11.2013 в 12:13
Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":


Человек, тычущий незнакомому рассуждает о культуре? Вы в своём уме?
И причём тут культура к тому, что на отрезке в 800 метров по так называемой дороге можно оставить в ямах всю подвеску вместе с бамперами, ибо ни знака , ни горящего фонаря, вообще ни черта нету!
"iXtrem":

omfg...
04.11.2013 в 12:14
Приятно читать репортажи Артура Борового. Спасибо редакции за тематику и автору за слог.
"spirousss":


Аллилуйя!
04.11.2013 в 12:16
Тогда не из Польши, а в Польшу всё везли. Сметали буквально всё, что беларусы привозили.
"Hottabych":

Прищепки, скрепки, крышки, шампунь - любая бытовая мелочёвка и ерунда шла в ход. Батя ездил. Брат жив.
04.11.2013 в 12:17
Великолепный репортаж, испоганенный переводом на русский язык - зачем всё это великолепие было переводить? Это как рисовать цветы серой краской !!!
"sergerero":

Так, дарэмна зрабілі пераклад (
BTW, беларуская мова у тых краях гучыць вельмі прыгожа (бываў я там некалі таксама)
04.11.2013 в 12:24
Гадоў за 10 Падляссе праехаў, беларускі этна каларыт прысутнічае, толькі трэба было не у цэнтр Гміны ехаць, а глыбей, там больш беларускі дух адчуваецца

Далей яшчэ больш, можна было заехаць у Дубічы , там хаты гантой і саломай пакрытыя
04.11.2013 в 12:24
ага. не могут они определиться поляки и белорусы - и все по-русски разговаривают.
04.11.2013 в 12:27
главное - "помор свин" у всех одинаковый
04.11.2013 в 12:29
А стоимость коммуналок?
"Minns":

Если говорить про деревни, то о каких коммунальных речь? Вода и свет ( в том числе подогрев воды), примерно 200 злотых в месяц, это 66$, плюс "за доставку воды" - примерно 20 - 30, ну получим максимум сотню $ за месяц. Газификация Польских деревень никакая, точнее практически отсутствует. - отопление печное, торфяными брикетами, стоят копейки и пахнут классно когда деревня "протапливается" :) Ну получают пенсионеры 700$ на двоих, 600 остается на руки да ещё и хозяйство свое, скажете мало им? Так это вообще простые пенсионеры, сидящие только на социалке. А что скажете про людей, занимающихся своим делом? А таких там каждый второй, на одну деревню "гнилую" иногда по 5 склепов частных (!) + шиномонтаж + всё что угодно, это же Польша!
"iXtrem":

Пенсии одинаковые, НО...
Коммуналка домика в польской деревне около 100$. В белоруской - 15$ (Свет+вода+телефон). Квартира 3-ка в Минске 30$ (свет+вода+телефон+газ).
Налоги на недвижимость и землю пенсионеры не платят. А как в Польше?
Газификация Польских деревень никакая. В белорусских идет даже сейчас. Агрогородки получают подвод воды и телефона, реконструкция электросетей бесплатно.
Здесь Беларусь впереди.

НО заниматься своим делом в РБ тяжеловато, а в деревне в разы труднее! И отношение исполнительной власти к СВОИМ гражданам - сродни палицаям 42 года.
04.11.2013 в 12:32
subzik, Беласток, Бельск-Падляскі, Гайнаўка, Грабарка..........


Народ, в Польше жизнь - далеко не мёд. Молодёжь валит в Европу, Пиндосию, перспективы нет особой, в Варшаве бомжей туча, о этом мало пишут (не по наслышке знаю)


по поводу сладкой жизни за бугром, в тему данного репортажа: есть такой анекдот среди поляков: " один говорит другому - твоя жена .***ть, обиженный отвечает, ну и пускай, а твоя в Бельгии работает (типа того, тут нужно смеяться)
04.11.2013 в 12:36
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

+100500, Заработать все ровно не дадут, правильно, воруй у государства.
"Nesdigital":

"Сколько у государства не воруй - своего не вернешь" (с)
"Triatel":

Отличная фраза ;-)
04.11.2013 в 12:36
А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше.
"iXtrem":

да ладно, 500 баксов пенсии у нас только у ментов, чиновников и прочих. а обычных деревенских около 2 миллионов максимум
04.11.2013 в 12:37
ага. не могут они определиться поляки и белорусы - и все по-русски разговаривают.
"Jena":

Так пенсия то польская какая и продукты дешевле;-)
04.11.2013 в 12:38
немного есть, но не критично.
вот недавно стали ездить совершенно новые поезда метро, то есть минск отстает по 2-3 поколения в этом деле
"midfielder":

В большинстве городов США метро вообще нет, совсем дикие люди живут, отстали от Польши на 10 поколений.
На самом деле мыльных поездов с понтами и в Беларуси хватает, например пригородная электричка, но от совка это не избавило, как и Польшу.

А нам тогда сколько до них ?
"e_mim":

Не так уж и долго, только дать больше свободы и построить здания в старом стиле вместо коммиблоков. Той же Варшаве столько же времени на это понадобится, а то выглядит по совковому даже по сравнению с деревнями западной Польши.
04.11.2013 в 12:42
subzik, Беласток, Бельск-Падляскі, Гайнаўка, Грабарка..........


Народ, в Польше жизнь - далеко не мёд. Молодёжь валит в Европу, Пиндосию, перспективы нет особой, в Варшаве бомжей туча, о этом мало пишут (не по наслышке знаю)
"Уххх":

не спорю, что у ляхов не все так гладко, но, так..к слову:
немцы считают что чехи живут бедно, чехи считают, что поляки-нищие крестьяне, мы считаем (совершенно справедливо), что в Польше живут лучше. Вот скажите мне теперь, кто мы по сравнению с немцами?
все в мире относительно того с чем сравниваешь, можно сравнить рбшку со странами центральной Африки и умиляться мыслью, что все хорошо, напрягает только то, что по сравнению с не самой богатой и комфортной для проживания страной в Европе, мы - в анусе
04.11.2013 в 12:44
На философские онлинер вопросы потянуло?
Вообще-то мы все один народ, с одним языком-русским, но разными наречиями: украинское, белорусское, белгородское и т.д.
04.11.2013 в 12:54
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

с "языком" у нас всё в порядке, извели "мову"
получатся мы беларусы только формально, а так то русские...
04.11.2013 в 12:55
Родину вижу )))
04.11.2013 в 12:55
На философские онлинер вопросы потянуло?
Вообще-то мы все один народ, с одним языком-русским, но разными наречиями: украинское, белорусское, белгородское и т.д.
"smailo_1":

я думаю вас очень удивит инфа о том, что на генетическом уровне мы и рюсские далеко не братьякоторыегниливместевокопах
04.11.2013 в 12:57
А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше.
"iXtrem":

да ладно, 500 баксов пенсии у нас только у ментов, чиновников и прочих. а обычных деревенских около 2 миллионов максимум
"konga":

и то у лейтенантика какого нибудь
04.11.2013 в 12:59
главное ,чтобы не кричали ,Что Беларусь- Россия и украина- братские народы
04.11.2013 в 12:59
еще лет 10 при нанышней власти - и поворота к нормальной европейской жизни не будет, совсем другой менталитет будет
04.11.2013 в 13:02
А по сравнению с Германией это Варшава самая настоящая Африка.
Совок в Польше жив до сих пор, до западных стран ей далеко.
"vorrtex":

Таки что вы говорите? За прошлый год проехал всю Европу вдоль и поперек, что на самолете, что на машине своим ходом. Чем Варшава отстала от Германии? От какой конкретно Германии? Какие города сравниваете? Что сравниваете? Пока что слышу трёп теоретика. Давайте факты. Я в Польше после Германии как рыба в воде, в любой деревне стоит Ашан, полные прилавки товаров и продуктов, на любой заправке фастфуд (всякие крупени и галёнки) , бесплатный вай-фай, любой пан в аптеке поможет и подскажет, а надо будет и замовит с доставкой на ресепшн гостиницы. В Варшаве шопинг даст фору любому в Берлине (восток) , Кельн , для примера , (на западе). Пока что Польша отстает лишь по дорогам и грамотной инфраструктуре, так извините, это вопрос времени (!)
Ага, именно поэтому все сваливают с восточной Польши в западную. Кроме пенсионеров, желающих работать за 600$.
Ну а кто еще умнее, уезжают в Лондон.
"vorrtex":

Да-да, а цифры есть конкретные? Сколько Поляков осело в Англии или США? Снова пустой трёп.
да ладно, 500 баксов пенсии у нас только у ментов, чиновников и прочих. а обычных деревенских около 2 миллионов максимум
"konga":

Я брал расчет пенсии на 2 пенсионеров в Польше.
04.11.2013 в 13:03
"Убитых" дорог не заметил. А вот чистота и порядок в глаза бросаются сразу.
Пришлось летом поездить по окрестностям Минска, в деревнях участок искали под дачку. И таких аккуратных дворов как на этих фотографиях - единицы. И это без всяких Дожинок и госконтроля :-(
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/1e439c02754dde2a4534f2c080e22576.jpg
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/25f2741e58dc8d16fca5dd8a4901be61.jpg
http://content.onliner.by/news/2013/11/default/3e6f606b1ad9848cbdf21b3876056673.jpg

Не надо вам в Беларусь, в общем.
"artiz":

Согласен.
у нас народ слепой и этого даже не замечает. Везде пихты, цветы, аккуратно. Дальше клавиатуры не видит.
Как бы не возбухали, в Польше деревни красивые, вещи дешевле и лучше ,чем наши. И, как не выпендривайся, ездят на выходные всё в туже Польшу )) ноу-хау Биалоруссиа.
04.11.2013 в 13:12
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

вот это правда, с языка сняли
04.11.2013 в 13:20
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":


Фу, блин, переехать жить из РБ в РП - это все равно, что переехать из Молодечно в Борисов... Потерять друзей, близких, а в итоге оказаться в том же г... что и был. При всем при этом быть всем окружающим чужим и "понаехавшим". Вобщем, не от большого ума, конечно.... Если уж уезжать и бросать все, то хотя бы в Германию, крайний случай - Францию, а лучше в Канаду или в США. Не взяли? )))))))))))))))))
Странно, в Мюнхене сплошь и рядом поляки, литовцы, латыши, эстонцы... Работают посудомойками, официантами, дворниками, мусорщиками. Одна официантка из Прибалтики так была рада услушать "родную" (почему-то...) речь. Поговорили о жизни.... На вопрос, вернешься ли обратно - категорический отказ, только через расстрел если что. Вот такая вот "сладкая" жизнь....
04.11.2013 в 13:21
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

+100500, Заработать все ровно не дадут, правильно, воруй у государства.
"Nesdigital":

в чём воровство и обман???
04.11.2013 в 13:28
за державу обидно.
Вышли с предложением к властям установить таблички с названиями деревень, государство выделило деньги. Что касается документов, то белорусский в них не используем — нет надобности. Но язык по-прежнему изучают в школе. Проводим для белорусов культурные мероприятия, приглашаем ансамбли. Стараемся культуру поддержать.

А у нас наоборот гнобят мову и насаждают русский.
(самому немного стыдно что на белорусском могу говорить и писать, но не делаю этого)
"Чинганчгук":

А кто Вам мешает говорить? Кто Вас насилует? И в СССР азербайджанцы, армяне, украинцы говорили и на русском и на родном языке, все и лявониху знали, только одних! белорусов ущемляют по сей день
04.11.2013 в 13:29
нормальный вброс
что ж они сюда жить-то не едут?
"Pooja":

Что за тупая философия? Почему обязательно ехать нужно? Менять шило на мыло? В их-то возрасте?
04.11.2013 в 13:30
Сын Ивана Марек сравнивать жизнь в странах-соседках не спешит и философски замечает: «Там хорошо, где нас нет».
Типичная философия типичного неудачника.
04.11.2013 в 13:31
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

Это государство еще драть и драть нужно и все равно оно должно останется.
04.11.2013 в 13:35
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
"midfielder":

Извините, а что тут такого Африканского вы видите?
"Kenny_m":

Когда сидишь безвылазно на одном месте, то оно начинает казаться лучшим в мире, особенно, если БТ приправить.
Все познается в сравнении. РБ была и еще долго будет дикой страной третьего мира. Памяркууные конечно же не согласятся...
04.11.2013 в 13:35
фальшыука
04.11.2013 в 13:40
Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами
04.11.2013 в 13:45
На философские онлинер вопросы потянуло?
Вообще-то мы все один народ, с одним языком-русским, но разными наречиями: украинское, белорусское, белгородское и т.д.
"smailo_1":

Почему тогда я могу на белорусском свободно с поляком общаться и меня понимают, а если говорю на русском, то нет?
04.11.2013 в 13:47
Одни товарищи готовы в социализм вернуться и на Славянском базаре выплясывать, а другие, имеющие свое дело и зарабатывающие деньги, а не получающие, деликатно намекают, что всё в порядке.
Заметьте как везде посажена травка и всё аккуратно прибрано - так во всех деревнях Польши. А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше. Я как-то раз об Бобровников по деревням двинул на Песчатку, ибо колейка была, так в одной вёске с паном (лет 60 пану уже), (!) у которого своя частная заправка бензиновая (!) официальная поговорил о жизни десяток минут - всё там в порядке у них, и доход и социалка и возможности.
Ну и дороги, через 5 лет дороги Польши ни чем не будут уступать дорогам Германии, уже основные автомагистрали приведены к состоянию автобана и сделаны на века, а не на год-два как у нас.
Онлайнер , даешь репортаж с деревни где-нибудь под Волковыском - интересно будет сравнить.
"iXtrem":

+100
04.11.2013 в 13:49
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":


т.е. в Варшаве? хорошо что меня и не тянет в польшу.
04.11.2013 в 14:14
На философские онлинер вопросы потянуло?
Вообще-то мы все один народ, с одним языком-русским, но разными наречиями: украинское, белорусское, белгородское и т.д.
"smailo_1":

я думаю вас очень удивит инфа о том, что на генетическом уровне мы и рюсские далеко не братьякоторыегниливместевокопах
"catolic":

Звиздеж. Специально для подтверждения "балтской" теории с подачи Латушко проводили генетические исследования:

Впервые они при поддержке Госкомитета по науке и технологиям проводили масштабные исследования молекул ДНК, взятых у добровольцев по всей стране, в том числе в трех районах Брестчины - Кобринском, Березовском и Лунинецком.
...
- Да, это именно так. Во всяком случае, мы не нашли никаких доказательств значительного влияния балтов на нашу популяцию. Наибольшие сходства по мужской линии у нас имеются с русскими и украинцами, по женской - с поляками, литовцами, словаками и германцами. Мы - чистокровные европейцы, относящиеся к восточнославянской группе. Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0:

Обломамшись :-)
Такшта братья, братья навек.
04.11.2013 в 14:23
На философские онлинер вопросы потянуло?
Вообще-то мы все один народ, с одним языком-русским, но разными наречиями: украинское, белорусское, белгородское и т.д.
"smailo_1":

я думаю вас очень удивит инфа о том, что на генетическом уровне мы и рюсские далеко не братьякоторыегниливместевокопах
"catolic":

Звиздеж. Специально для подтверждения "балтской" теории с подачи Латушко проводили генетические исследования:

Впервые они при поддержке Госкомитета по науке и технологиям проводили масштабные исследования молекул ДНК, взятых у добровольцев по всей стране, в том числе в трех районах Брестчины - Кобринском, Березовском и Лунинецком.
...
- Да, это именно так. Во всяком случае, мы не нашли никаких доказательств значительного влияния балтов на нашу популяцию. Наибольшие сходства по мужской линии у нас имеются с русскими и украинцами, по женской - с поляками, литовцами, словаками и германцами. Мы - чистокровные европейцы, относящиеся к восточнославянской группе. Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0:

Обломамшись :-)
Такшта братья, братья навек.
"artiz":

текст целиком залей
пысы: нах. таких родственничков)))
04.11.2013 в 14:30
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

это точно!!!тогда же кем будем мы когда наш язык и вовсе пропадет?
04.11.2013 в 14:34
Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
"iXtrem":

Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":

до 39ого года это одни и те же люди. с одной и той же культурой. и даже до начала 90ых - по сути жили в одном лагере с одной идеологией.
только вот у них газончики чистые и подстирженные, и дома не разваливаются. и дороги в глубинке не чета нашим.
так что вкуривайте вы - основное как раз политика. когда верхушке покласть большим прибором на народ - то и будет бардак. как там у классиков: "разруха - она не в сортирах, она в головах".
"badguy":

Я что-то не понял: нашим гражданам "режим" запрещает делать красивые газончики?
04.11.2013 в 14:37
iXtrem, Не надо репортажей из деревень РБ, там все оооочень грустно. Безработица, пенсия в 220$(660 злотых на треть меньше чем в Польше). Зарплата в осенний сезон 2500 000 руб - 3000 000 руб.(250-300$$) если повезет в зимний еще меньше. Неуважение к труду страшнейшее, агрогородки с фонарями не работающими по ночам.... в общем тьма непроглядная. А и с хлопцами единственный заработок для которых затащить солярки да сигарет (незаконно) в Польшу вот на том деревня и живет. Развиваем так сказать частную инициативу или губит ее на корню уже никто и не разберет (говорят одно, а получается как всегда).
"U-ragan":

!!!!!!!!!!!!!!
04.11.2013 в 14:46
Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
"iXtrem":

Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":

до 39ого года это одни и те же люди. с одной и той же культурой. и даже до начала 90ых - по сути жили в одном лагере с одной идеологией.
только вот у них газончики чистые и подстирженные, и дома не разваливаются. и дороги в глубинке не чета нашим.
так что вкуривайте вы - основное как раз политика. когда верхушке покласть большим прибором на народ - то и будет бардак. как там у классиков: "разруха - она не в сортирах, она в головах".
"badguy":

Я что-то не понял: нашим гражданам "режим" запрещает делать красивые газончики?
"9001":

они бы постригли, да заратустра не позволяет
04.11.2013 в 14:47
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

это точно!!!тогда же кем будем мы когда наш язык и вовсе пропадет?
"vikki87":


Будем 100% рафинированным УГ.

Но при нынешнем уровне информационных технологий 100% язык исчезнуть не может, поэтому степень нашей УГ-нсти будет <100%, что несколько успокаивает.
04.11.2013 в 14:49


...
- Да, это именно так. Во всяком случае, мы не нашли никаких доказательств значительного влияния балтов на нашу популяцию. Наибольшие сходства по мужской линии у нас имеются с русскими и украинцами, по женской - с поляками, литовцами, словаками и германцами. Мы - чистокровные европейцы, относящиеся к восточнославянской группе. Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0:

Обломамшись :-)
Такшта братья, братья навек.
"artiz":

текст целиком залей
пысы: нах. таких родственничков)))
"catolic":

Тама синеньким по белому написана ссылочка на "авторитетный" ресурс: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0
Ну еще и парочку в тему, для интересующихся белорусами как народом:
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?newsPage=0&news=58420
http://zautra.by/art.php?sn_nid=7848&sn_cat=4
http://www.sn-plus.com/socium/707---l--lr-------r.html
04.11.2013 в 15:02


...
- Да, это именно так. Во всяком случае, мы не нашли никаких доказательств значительного влияния балтов на нашу популяцию. Наибольшие сходства по мужской линии у нас имеются с русскими и украинцами, по женской - с поляками, литовцами, словаками и германцами. Мы - чистокровные европейцы, относящиеся к восточнославянской группе. Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0:

Обломамшись :-)
Такшта братья, братья навек.
"artiz":

текст целиком залей
пысы: нах. таких родственничков)))
"catolic":

Тама синеньким по белому написана ссылочка на "авторитетный" ресурс: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0
Ну еще и парочку в тему, для интересующихся белорусами как народом:
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?newsPage=0&news=58420
http://zautra.by/art.php?sn_nid=7848&sn_cat=4
http://www.sn-plus.com/socium/707---l--lr-------r.html
"artiz":


выкинь свои "жоппазиционные" сайты на помойку.
04.11.2013 в 15:06
[censored]
04.11.2013 в 15:06
A.Z.,
где ты видишь старый образец номера??????
04.11.2013 в 15:20
Чем Варшава отстала от Германии? От какой конкретно Германии?
"iXtrem":

Совковым сервисом, спальными районами с коммиблоками, плохими дорогами, депрессивной обстановкой, низкими зарплатами, желанием всех эммигрировать на запад.
Сравнение с западной и южной Германией, а не восточной.
И, кстати, в нормальных европейских странах фастфуд почти никто не посещает, и только в странах бывшего совка вроде Польши до сих пор строят эти заведения, а заезжие белорусы считают это чем-то продвинутым.

Да-да, а цифры есть конкретные? Сколько Поляков осело в Англии или США? Снова пустой трёп.
"iXtrem":

Пока что треп идет только от тебя в виде "фастфуд забегаловки как показатель успешности".
Не стоит отрицать очевидное, население Польши постоянно уменьшается после вступления в Евросоюз, в то время как до 2005 года было стабильное.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/8655206/Poland-population-dropped-by-a-million-since-joining-EU.html
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=pl&v=24
Единственное место, где население увеличилось, это в столице. В восточной части страны ситуация гораздо хуже.
04.11.2013 в 15:28
paparazzo:Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!

Это государство еще драть и драть нужно и все равно оно должно останется.
"Citron":

Нечего радоваться, он обманул польское государство, а не наше.
Т.к. именно польский бюджет недополучает акцизные отчисления на алкоголь, сигареты и топливо.
04.11.2013 в 15:31
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

если новости в 21час на русском, то о каком "почти" можно говорить.
"deviator":

Ещё десяток лет и о нас, как нации никто не вспомнит, может только в Литве и Польше останутся белорусы.
04.11.2013 в 15:39
Hemec, а ты посмотри на красный Ситроен с первой фотки. ну, и так нагугли фото из польских автожурналов 80-х годов.
Не удивлен? То-то.
04.11.2013 в 15:44
У моего отца, проработавшего 40 лет на бел жд, пенсия 230$
04.11.2013 в 15:52
550 уе пенсия. Рассказать бы моей маме, которая 30 лет образованию отдала.
04.11.2013 в 15:55
del
04.11.2013 в 15:56
они бы постригли, да заратустра не позволяет
"catolic":

Так и я об чём. Чел совершенно верно заметил, что разруха в головах, но забыл уточнить, что твоя жизнь формируется прежде всего твоей головой, а не обстоятельствами вокруг. Проблемы вокруг ищут лузеры.
04.11.2013 в 16:06
paparazzo:Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!

Это государство еще драть и драть нужно и все равно оно должно останется.
"Citron":

Нечего радоваться, он обманул польское государство, а не наше.
Т.к. именно польский бюджет недополучает акцизные отчисления на алкоголь, сигареты и топливо.
"vorrtex":

Можно подумать он налоги заплатил в РБ. И вобще что за мода сидя в РБ сравнивать Польшу с Германией. Вы себя для начала сравните, сидите как рабы и голову поднять боитесь.
04.11.2013 в 16:11
На философские онлинер вопросы потянуло?
Вообще-то мы все один народ, с одним языком-русским, но разными наречиями: украинское, белорусское, белгородское и т.д.
"smailo_1":

я думаю вас очень удивит инфа о том, что на генетическом уровне мы и рюсские далеко не братьякоторыегниливместевокопах
"catolic":

Звиздеж. Специально для подтверждения "балтской" теории с подачи Латушко проводили генетические исследования:

Впервые они при поддержке Госкомитета по науке и технологиям проводили масштабные исследования молекул ДНК, взятых у добровольцев по всей стране, в том числе в трех районах Брестчины - Кобринском, Березовском и Лунинецком.
...
- Да, это именно так. Во всяком случае, мы не нашли никаких доказательств значительного влияния балтов на нашу популяцию. Наибольшие сходства по мужской линии у нас имеются с русскими и украинцами, по женской - с поляками, литовцами, словаками и германцами. Мы - чистокровные европейцы, относящиеся к восточнославянской группе. Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=18184&newsPage=0:

Обломамшись :-)
Такшта братья, братья навек.
"artiz":

Вполне предсказуемые результаты. Первая волна русской крови была влита после присоеденинения территории нынешней Беларуси к Российской империи в конце 18-го века. Екатерина вторая расселяла здесь казаков, ставя пограничные кордоны. Вторая волна после войны, на строительство таких общесоюзных гигантов как МТЗ, МАЗ. Это уже больше в города. И как результат в каждом белорусе можно найти русскую кровь.
04.11.2013 в 16:15
Совковым сервисом, спальными районами с коммиблоками, плохими дорогами, депрессивной обстановкой, низкими зарплатами, желанием всех эммигрировать на запад.
Сравнение с западной и южной Германией, а не восточной.
И, кстати, в нормальных европейских странах фастфуд почти никто не посещает, и только в странах бывшего совка вроде Польши до сих пор строят эти заведения, а заезжие белорусы считают это чем-то продвинутым.
"vorrtex":


В любой стране в любом шоппинг моле фуд - корт неотъемлемая часть, под которую выделяют сотни квадратных метров. Вы после этого будете рассказывать про то, что в норм странах фаст-фудом не кормят? Вы хоть за пределы гугля выезжали?
В центре Кельна чайна-фуд уже в таком количестве, что скоро местным берлинерам негде будет продаваться (тоже кстати фаст-фуд и его там полно). Заедьте в самый центр Вены в Австрии, не врубитесь даже где собор святого Стефана, а где сотни кафе с кебабами.
Какой такой сервис? Депрессивный говорите? Скажите мне где лучше? В Германии фрау в лучшем случае вам улыбнется.
Спальные районы? Их где-то нет???? Скажите где, всем будет интересно.
Я считаю , что в Польше много всего продвинутого, порой настолько, что я не различаю, что я уже проехал Слубице и нахожусь в Польше, а не в Германии и дело не только в каких=то рваных фактах, а в целом в развитии страны.
Пока что треп идет только от тебя в виде "фастфуд забегаловки как показатель успешности".
"vorrtex":

Трёп идёт от вас, уважаемый, трепла и мастера погуглить.
Я сравниваю на практике и привел один из сотен примеров того, чем Польша не уступает Германии.
Не стоит отрицать очевидное, население Польши постоянно уменьшается после вступления в Евросоюз, в то время как до 2005 года было стабильное.
"vorrtex":

OMG. Популяция не равна количеству иммигрантов и наоборот (ещё этого не загуглили). Сократилось население аж на целых 200 000 человек за 13 лет, какой ужас, 100% все в Лондоне,вырвались из депрессии и спальных районов, Lol.
Жуйте орехи - полезно для мозгов, мистер теоретик.
04.11.2013 в 16:16
Первая волна русской крови была влита после присоеденинения территории нынешней Беларуси к Российской империи в конце 18-го века.
"Андрей7501":

Первая волна "русской" крови была влита, когда литовские князья завоевали половину находящейся тогда в развалинах Киевской Руси, когда угоняли толпами народишко из Пскова и Новгорода, когда Червоную Русь делили и проч.
04.11.2013 в 16:39
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели.
"Pooja":

если новости в 21час на русском, то о каком "почти" можно говорить.
"deviator":

+1
04.11.2013 в 16:48
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Жыву ў Менску, але кожны раз вяртаючыся "адтуль" (не з Усходу, не з Масквы) кожны раз робіцца брыдка, дзіка на ўсё гэта нашае глядзець. Усё пачынаецца з мытні - усе такія ветлівыя.
04.11.2013 в 17:19
Да-да, а цифры есть конкретные? Сколько Поляков осело в Англии или США? Снова пустой трёп.
iXtrem:

Ну, например википедия говорит, что в Польше живет чуть больше, чем половина поляков. 9,5 млн поляков осели в сша, 2 млн в Германии, 2 млн в Бразилии, 1 млн во Франции, 1 млн в Канаде, 500 тыщ в Великобритании... Причем это люди именно польского происхождения.
От хорошей ли жизни поляк поедет в чужую страну работать сантехником или официантом?
04.11.2013 в 17:22

Первая волна "русской" крови была влита, когда литовские князья завоевали половину находящейся тогда в развалинах Киевской Руси, когда угоняли толпами народишко из Пскова и Новгорода, когда Червоную Русь делили и проч.
"zaratystra2000":

Ну это тоже не "первая" :-) Аж 15-я век. Давайте уж с начала. С Владимира, Рогнеды и их потомства. Таки братья, выходит?
04.11.2013 в 17:23
Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами. А младшие, наши внуки и правнуки, уже нет. Язык они учить не хотят

Вот оно! У нас- руссификация, у них- полонизация. Все неспешно, без принуждениния. Но процесс идет. Прав дед, нельзя называться белорусами, разговаривая на русском или еще на каком...
04.11.2013 в 17:26
А вообще факт налицо, кто есть кто. Разрушенные деревни сразу за границей смоленской области, и процветающие за польской границей. И там и там по сути живут белорусы. Вот наглядный пример, к чему надо стремиться и в каком направлении развиваться- на Восток или на Запад.
04.11.2013 в 17:31
Хоть где то есть люди считающие себя белорусами
04.11.2013 в 17:32
тоже живу в Варшаве..как приеду к родителям на родину в Полоцк..так в минске уже плохо становится ..просто ужас какой то....
04.11.2013 в 17:35
Давайте уж с начала. С Владимира, Рогнеды и их потомства.
"artiz":

Нууу, Владимир, сын варяга и "рабыни", да и Рогнеда, тож варяжского рода, к русским и белорусам отношение имеют очень опосредованное.
Ну это тоже не "первая" :-) Аж 15-я век.
"artiz":

14-й. Да и раньше были прецеденты. Собственно, набеги литвы на русские земли , сопровождаемые уводом населения, начались в 12-м веке, тогда же вдруг исчезли с историческое арены некоторые западнорусские княжества.
04.11.2013 в 17:46
...."— Вы, хлопцы, солярку привезли, сигарет?" .... ага канечна яшчэ водку и жанчын....ну народец....
04.11.2013 в 17:47
Ненавижу этих жидополяков. Самый мерзопакостный народ.
P.S. польша не может в космос.
04.11.2013 в 17:51
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

А по сравнению с Германией это Варшава самая настоящая Африка.
Совок в Польше жив до сих пор, до западных стран ей далеко.
"vorrtex":

Не корректное сравнение. Германия - она разная, Берлин - тот же совок местами, и мне Варшава куда больше по душе . А Мюнхен- совсем другое дело.
Да и Польша разная- сравните Вроцлав с Белостоком.
Да и у нас по стране деревни ну очень разные встречаются
04.11.2013 в 17:55
Нашли кого опрашивать...пенсионеров! Да у них в мечтах вернуть советский союз - с ним и сравнивают...
04.11.2013 в 17:55
Leukocyte, +
04.11.2013 в 17:59
чисто то как .....вот она частная собственность
04.11.2013 в 18:02
Кто бы что не говорил,но нам есть чему поучится у "бздеников". Проехал всю Польшу вдоль и в поперек.Везде все чисто и убрано.Даже взять тот самый лес вдоль мелких трасс,он везде без мусора и ухожен,не валяются сухие ветки,ощущение будто едешь по заповеднику.Также частные сады,которые сплошь и рядом когда двигаешься в сторону Згоржелеца,они аккуратные и ухоженные.А какие поля кукурузы у них.....Просто люди работают сами на себя и они заинтересованы в этом.И брехня,что мы мол трудолюбивая нация,те же самые пшеки,еще не свет ни заря,а уже в поле,такую картину можно наблюдать постоянно вдоль границы с Гродно.Там очень развито животноводство. Ах да и пьют паны больше нас:)Если сравнивать Польшу с той же Германией,то мне Польша больше по душе,да и менталитет у нас похожий.В Германии все четко,но скучная страна,я бы там не смог жить.У них например стоишь в начале улицы и видишь крайний дом на этой улице.Ощущение как будто все под линейку.Если есть корни польские в роду,то надо не упустить шанс и получить карту поляка,а с ней все дороги открыты.Можно работать в любой стране Евросоюза.Взять ту же самую Чехию,она красива тоже по своему,но не покидает ощущение что вокруг тебя одни цыгане.Если ехать в Европу,то лучше не в Германию,а в Скандинавские страны,живут там намного лучше.А если брать страны Бенелюкса- Нидерланды.Р.S Я когда первый раз въехал в Польшу я удивился насколько там все аккуратно,это тоже самое что из РФ въехать в РБ.Так что еще раз повторюсь далеко нам до их культуры.Насчет Варшавы и правда,там очень много бомжей,но они причесаны и аккуратные.Еще очень понравился Вроцслав.
04.11.2013 в 18:22
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

Точно обманул?
04.11.2013 в 18:23
вось гэта да... нават і падумаць не мог што такое можа быць... прыемна )
04.11.2013 в 18:42
нормальный вброс
что ж они сюда жить-то не едут?
"Pooja":
Не вижу особого вброса. Правильно там один поляк сказал: "Хорошо там, где нас нет".
"Abdulla":

ён беларус
04.11.2013 в 18:43
Тенденция в регионе , молодежь уезжает в города
в деревнях грустно
04.11.2013 в 18:45
Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
"artiz":

Совершенно верно. Фейк про монголо-татар был сознательным вбросом. Как и многие другие, впрочем.
04.11.2013 в 19:08
С многим не согласен, согласен только, что культура Выше, бизнес вести проще. Молодежь еще пизд№%№;%тее чем у нас.
04.11.2013 в 19:11
Да какя разница куда и почему едут польские сантехники? Мне вот не интнресно совсем.Вы говорите что это плохо,а я считаю что это хорошо.Перед ними открыта любая европейская страна.И это здорово.У них есть возможность уехать у нас нет.
04.11.2013 в 19:16
В любой стране в любом шоппинг моле фуд - корт неотъемлемая часть, под которую выделяют сотни квадратных метров. Вы после этого будете рассказывать про то, что в норм странах фаст-фудом не кормят?
"iXtrem":

Не видел ни одной очереди во французских фаст-фуд заведениях, в то время как любая мелкая кафешка заполнена полностью. Выедьте из Польши хоть раз в нормальную страну, может хоть там разучат есть отраву для желудка, популярную в совковых странах.

OMG. Популяция не равна количеству иммигрантов и наоборот (ещё этого не загуглили). Сократилось население аж на целых 200 000 человек за 13 лет, какой ужас, 100% все в Лондоне,вырвались из депрессии и спальных районов, Lol.
"iXtrem":

Статистика сторонних сайтов явно авторитетнее, чем треп одного теоретика, побывавшего один раз в Польше и наивно считающего, что этот совок является европейской страной.
И если уехало во все страны только 200 тысяч за 13 лет, тогда почему только в Британии количество поляков за 9 лет увеличилось с 60 тысяч до 515 тысяч, а неофициально до миллиона: http://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_United_Kingdom, не говоря уже об уехавших в другие европейские страны.
04.11.2013 в 19:16
Ну это тоже не "первая" :-) Аж 15-я век. Давайте уж с начала. С Владимира, Рогнеды и их потомства. Таки братья, выходит?
"artiz":

Чтобы о теме рассуждать, нужно что-то в теме смыслить.
04.11.2013 в 19:27
Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
"artiz":

Совершенно верно. Фейк про монголо-татар был сознательным вбросом. Как и многие другие, впрочем.
"9001":

Да, русские стали на 90% европейской нацией, когда славяне смешались с финно-угорскими племенами, а потом эта смесь породнилась с монголо-татарами. И вот в целом можно и говорить кто такие русские. Беларусы кстати, это смесь славян с балтами, с большего конечно и кроме южных районов, там полешуки.
04.11.2013 в 19:27
Можно подумать он налоги заплатил в РБ. И вобще что за мода сидя в РБ сравнивать Польшу с Германией. Вы себя для начала сравните, сидите как рабы и голову поднять боитесь.
"imp12qd":

Логически и налог на прибыль он должен был польской стороне платить, так что РБ от его действий никаких убытков. Именно поэтому белорусские пограничники пропускают всех подряд, а уже на польской стороне проверяют контрабанду гораздо тщательней.
Ну а Польшу с Германией даже сравнивать нечего, одна страна совок на уровне РБ или Румынии, вторая лидер в Европейском Союзе.

Не корректное сравнение. Германия - она разная, Берлин - тот же совок местами, и мне Варшава куда больше по душе . А Мюнхен- совсем другое дело.
Да и Польша разная- сравните Вроцлав с Белостоком.
Да и у нас по стране деревни ну очень разные встречаются
"astra-media":

Вполне корректное, всем и так известно, что более развитой является западногерманская часть. Ну а дальше восточная Германия чуть лучше западной Польши, западная Польша лучше восточной, ну а восточная точно такая же как и РБ.
И все они стараются переехать в западную Германию, в то время как в обратном направлении желающих нет.
04.11.2013 в 19:30
пенсионеры там говорят что живут хорошо, наши тоже говорят что живут хорошо..
только между их хорошо и нашим хорошо разница пропасть :)
"Drags":

И чем они живут лучше пенсия у них 500 уе за электричиство и воду платят примерно 200 уе,про медицину молчу,не дай бог там старику заболеть лечение влетит в большую копейку,у нас конечно тоже не весело но бесплатно так что примерно один и тот же колхоз что там что у нас,да цены на некоторые продукты реально дешевле но далеко не на все,хлебушек ,молочко,яйца дороже будут там.
04.11.2013 в 19:31
такие дела
04.11.2013 в 19:38
у нас даже в Минске не везде такой асфальт, как в этой деревне, о наших деревнях я вообще молчу.
"Casper":

про дороги лучше молчите у нас действительно лучше но это не надолго там их действительно сейчас переделывают разве что так и будут узкими они но то что у нас асфальт кладут на 3-5 года и все нужен ремонт всем известно а там , пример дорога на гайновку(лежал асфальт ямка на ямке теперь его снимают как и грунт с песком под ним на глубину 1,0-1,5м потом засыпают гравий добавляя химию от растений и потом долго и упорно укатывают катками и только потом ложут асфальт а у нас битумом полили даже не сметая мусор и закатали асфальтом это в лучтшем случае а так вообще щебня сыпанули и харе )правда у нас виноваты не люди а страна (бюджет на дороги за год равен необходимой сумме на ремонт дорог в 2 районах пример несвижский и столбцовский)p.s сам не дорожник
04.11.2013 в 19:44
900 злотых у деда пенсия и он жалуется!!!....у моей мамки вообще 600 получается, и в беларуси со следующего года столько же зак комуналку и за газ платить будут....
04.11.2013 в 19:44
Классная статья, я в Подляшьи чувствую себя белорусом значительно больше чем здесь. С местным населением только на беларуском общаемся :)
"GAGARA":

Есть такое
04.11.2013 в 19:46
про дороги лучше молчите у нас действительно лучше но это не надолго там их действительно сейчас переделывают разве что так и будут узкими они но то что у нас асфальт кладут на 3-5 года и все нужен ремонт всем известно
"danila1991":

Любому асфальту нужен ремонт раз в несколько лет, и в Америке, и у нас.
Достаточно съездить в Рим и посмотреть на их дороги, чтобы понять раз и навсегда во что превращается "асфальт по европейским технологиям" когда в бюджете нет денег на ремонт.
04.11.2013 в 19:47
нормальный вброс
что ж они сюда жить-то не едут?
"Pooja":
Не вижу особого вброса. Правильно там один поляк сказал: "Хорошо там, где нас нет".
"Abdulla":

ён беларус
"siarhei.blr":

да и он так сказал потому что у нас небыл друзья регулярно приезжают в гости 2-3 раза в год и не понимают как мы тут живем разве что обувь кожаную от марко у нас покупают да квас хатний и лидский
04.11.2013 в 19:51
Онлайнер ты что? Сравнение явно не в пользу РБ
04.11.2013 в 19:55
Кто бы что не говорил,но нам есть чему поучится у "бздеников". Проехал всю Польшу вдоль и в поперек.Везде все чисто и убрано.Даже взять тот самый лес вдоль мелких трасс,он везде без мусора и ухожен,не валяются сухие ветки,ощущение будто едешь по заповеднику.Также частные сады,которые сплошь и рядом когда двигаешься в сторону Згоржелеца,они аккуратные и ухоженные.А какие поля кукурузы у них.....Просто люди работают сами на себя и они заинтересованы в этом.И брехня,что мы мол трудолюбивая нация,те же самые пшеки,еще не свет ни заря,а уже в поле,такую картину можно наблюдать постоянно вдоль границы с Гродно.Там очень развито животноводство. Ах да и пьют паны больше нас:)Если сравнивать Польшу с той же Германией,то мне Польша больше по душе,да и менталитет у нас похожий.В Германии все четко,но скучная страна,я бы там не смог жить.У них например стоишь в начале улицы и видишь крайний дом на этой улице.Ощущение как будто все под линейку.Если есть корни польские в роду,то надо не упустить шанс и получить карту поляка,а с ней все дороги открыты.Можно работать в любой стране Евросоюза.Взять ту же самую Чехию,она красива тоже по своему,но не покидает ощущение что вокруг тебя одни цыгане.Если ехать в Европу,то лучше не в Германию,а в Скандинавские страны,живут там намного лучше.А если брать страны Бенелюкса- Нидерланды.Р.S Я когда первый раз въехал в Польшу я удивился насколько там все аккуратно,это тоже самое что из РФ въехать в РБ.Так что еще раз повторюсь далеко нам до их культуры.Насчет Варшавы и правда,там очень много бомжей,но они причесаны и аккуратные.Еще очень понравился Вроцслав.
"bota444":


правду пишешь про поляков и про польшу.бывал там в 90-ых и в начале 2000-ых .там все было ухожено красиво и аккуратно(ну не все но в основном).вот только наше савдеповское быдло все портило .поляки люди разные ,но мне попадались в основном очень неплохие паны.и пашут они не слабо.и мы хуже живем сейчас ,нежели они тогда в 90-ых.
04.11.2013 в 20:05
Если есть корни польские в роду,то надо не упустить шанс и получить карту поляка,а с ней все дороги открыты.Можно работать в любой стране Евросоюза.
"bota444":

Хаха, карта поляка не дает польское гражданство. А нет гражданства страны ЕС - ищи рабочую визу. Никакая карта поляка в Англии работать не разрешит, только внутри Польши.
04.11.2013 в 20:08
Стареют люди и в Польше
04.11.2013 в 20:22
аметьте как везде посажена травка и всё аккуратно прибрано - так во всех деревнях Польши. А пенсии, так у нас такие же, только вот в Польше продукты дешевле и выбор больше.
"iXtrem":

что за бред? где у нас пенсии в 550-700 долларов? Врите, да не зарывайтесь! У нас у работающих не у всех зарплаты такие.
04.11.2013 в 20:23

...
Да, русские стали на 90% европейской нацией, когда славяне смешались с финно-угорскими племенами, а потом эта смесь породнилась с монголо-татарами. И вот в целом можно и говорить кто такие русские. Беларусы кстати, это смесь славян с балтами, с большего конечно и кроме южных районов, там полешуки.
"gektor84":

Чукча писатель? Привел же ссылку на генетические исследования сегодняшних белорусов (причем не "гарадских") в попытках найти балтские корни. Таки не нашли. "Наибольшие сходства по мужской линии у нас имеются с русскими и украинцами"

Задолбали уже антропологи доморощенные.
04.11.2013 в 20:46
Со статьёй могу согласиться частично.... Улыбку вызвало то , что "Даже поляки говорят, что у вас дороги лучше." ))) Дороги у нас одинаковые , а новые у них строят лучше, хотя бы ровно укатанные и с разделительным препятствием полос. Кто ездил знает. В городах такой же бардак с дорогами , как и у нас. ( Конечно же кроме главных магистралей))). Кто-то писал "леса чистые" . Ха-ха это если судить по главным трассам 2,S8,S7, 65,77,91,S5,1 и т.д., там деньги взимаются за пользование и они работают на благо окружающей среды и зимой и летом, но зоны парковок тонут (иногда) в хламе. Это равносильно, что судить о наших дорогах и говорить какие они классные, проезжая транзитом по главным, а съехав в сторону ..... (посмотрим , как этой зимой заработают взимаемые деньги, появится ли новая техника в нужном количестве на М1, будут ли транзитники разбиваться на гололёде). Только 2 года , как туристов радует нормальная дорога на Дудудки , а до того был позор, да и то, укатали только до поворота, а дальше на Узляны уже сколько лет полная ....па. Так и в Польше , прокатитесь по таким , как 458-473 и др. там и хлам на обочинах и колдобины.
04.11.2013 в 20:47
Вот хохлы наглые! Это чисто беларуская территория. Исконная ятвяжская территория как и вся западная Беларусь.
04.11.2013 в 20:50
У пёсика на фотке мордочка как у наших мужичков под магазином!
04.11.2013 в 21:14
artiz, Нормальные такие исследования, как раз в русле "триединый, варварски разобщенный народ" :) Заказа нет? Не чувствуется? Сегодняшние "гарадские" (кстати, на что вы хотели обратить внимание кавычками? )- это вчерашние сельские, т.е. выходит, что если не все, то по большей части беларусы - это русские и украинцы... Юмористы :)
04.11.2013 в 21:16
Это бывшая территория Белоруссии моя бабушка тоже от туда .И вы посмотрите как всё аккуратно всё и ухожено в этой заброшенной деревне !
04.11.2013 в 21:16
В статье так мило расписано , как к нам хорошо относятся приграничные сёла, которые ждут от наших долбаных спекулянтов соляры и сигарет (из-за которых приходится торчать на таможне), но не упомянули, что поляки - погранцы (котрые почти все живут в 30-50км зоне от границы) относятся к нам , как к второсортным животным, возможно , что наши спекули и вызвали такое отношение к нам, но противно и стыдно. Достаточно посмотреть , как поляки " вылизывают" проезжающих границу немцев, кланяясь, как на божков от которых зависят и как встречают наших. Хотя, те же поляки забыли, как сразу после приобретения свободы и демократии , мы их вытаскивали из ямы , как они вывозили из Минска по 2 холодильника на своих фиатиках и полонезах , а тут люди ждали всё это по карточкам, как на варшавских рынках наши тетрадки покупали студенты по двойным листикам и т.д.. Всё это забылось. В Польше и Европе очень часто и не скажу , что правы те, кто тут пишет, что в Варшаве всё супер - грязь, хлам, бомжи, замшелые скворечники с обшарпанными фасадами,кроме центра, где всё работает на туризм. Вижу своих друзей и понимаю, что у них в глазах и на словах тоска по дому, от того, что не нашли себя на родине, но возможностей там конечно больше. Больше результата за меньшие упирания.
04.11.2013 в 21:30
А ведь действительно дворики у них красивые и ухоженные, в РБ такие редкость, в основном захламленные
04.11.2013 в 21:40
Беларусы кстати, это смесь славян с балтами, с большего конечно и кроме южных районов, там полешуки
"gektor84":

Славян, балтов всех видов, финноугров, польской шляхты (сармат), татар, разной швали вроде берендеев, бродников и прочих черкесов. Кто сбежал и спрятался на болотах - те и предки. На месте Беларуси (севернее Геродотова моря) античные историки размещали сначала страну андрофагов (сиречь людоедов), а потом страну страха и ужаса, где не жил никто, а все объезжали десятой дорогой. И так аж до самых готов.
04.11.2013 в 21:42
Привел же ссылку на генетические исследования сегодняшних белорусов (причем не "гарадских") в попытках найти балтские корни.
"artiz":

Так по мужской же линии. Или русские помещики с правом первой ночи, или казаки с налётами. Осеменили, так сказать.
04.11.2013 в 21:45
В статье так мило расписано , как к нам хорошо относятся приграничные сёла, которые ждут от наших долбаных спекулянтов соляры и сигарет (из-за которых приходится торчать на таможне), но не упомянули, что поляки - погранцы (котрые почти все живут в 30-50км зоне от границы) относятся к нам , как к второсортным животным, возможно , что наши спекули и вызвали такое отношение к нам, но противно и стыдно. Достаточно посмотреть , как поляки " вылизывают" проезжающих границу немцев, кланяясь, как на божков от которых зависят и как встречают наших. Хотя, те же поляки забыли, как сразу после приобретения свободы и демократии , мы их вытаскивали из ямы , как они вывозили из Минска по 2 холодильника на своих фиатиках и полонезах , а тут люди ждали всё это по карточкам, как на варшавских рынках наши тетрадки покупали студенты по двойным листикам и т.д.. Всё это забылось. В Польше и Европе очень часто и не скажу , что правы те, кто тут пишет, что в Варшаве всё супер - грязь, хлам, бомжи, замшелые скворечники с обшарпанными фасадами,кроме центра, где всё работает на туризм. Вижу своих друзей и понимаю, что у них в глазах и на словах тоска по дому, от того, что не нашли себя на родине, но возможностей там конечно больше. Больше результата за меньшие упирания.
"KGin":

Только вы забыли сказать что у них это все было и прошло, а у нас это как по спирали повтояряется и не пойми чем закончится. Хотя пойми чем. Скорее всего закончится тем же, что вы написали.
Я помню то время. В Польшу тогда таскали все что только можно. У самих был дефицит, но маржа была такая, что таскали и таскали. Только было это почти тридцать лет назад. Поляки туда не вернуться. А вот мы в этой ситуации и поныне.
04.11.2013 в 21:59
Сравниваете не сравниваемое, снова! Беларуси "далеко" до Польши, это и так понятно.
04.11.2013 в 22:19
имеет 10 га земли...
вот то-то и оно. У нас такое нельзя иметь, в аренду да, а в собственность нет, до 1 га
04.11.2013 в 22:26
И что "вы", сбежавшие с родной земли - живущие 3 года в Польше - ну и кто вы? эх вы... бросили Родину, а нет бы у на свое делать дело красиво и жить как у нас ,а не как у них...эх...
04.11.2013 в 22:31
О, чуваки через Песчатку ездили.
04.11.2013 в 22:36
A.Z.,
где ты видишь старый образец номера??????
"Hemec":

На фото ситроен со старым номером (белые буквы/цифры на черном фоне).
Gaigan, :beer:
А вот то что эти номера используются до сих пор- не знал (погуглил).
вот
04.11.2013 в 22:45
Onliner - будьте добры напишите репортаж: д. Орля, Щучинский р-н.
04.11.2013 в 23:01
Что-то весь репортаж онлайнеровцы пытались подковырнуть местных, чтобы они назвались поляками. И чего по-русски все диалоги? Разве так говорят в гмине Орля?!
04.11.2013 в 23:16
Посмотрите,так всё аккуратненько у них!)
05.11.2013 в 0:31
Чем Варшава отстала от Германии? От какой конкретно Германии?
"iXtrem":

Совковым сервисом, спальными районами с коммиблоками, плохими дорогами, депрессивной обстановкой, низкими зарплатами, желанием всех эммигрировать на запад.
Сравнение с западной и южной Германией, а не восточной.
И, кстати, в нормальных европейских странах фастфуд почти никто не посещает, и только в странах бывшего совка вроде Польши до сих пор строят эти заведения, а заезжие белорусы считают это чем-то продвинутым.

Да-да, а цифры есть конкретные? Сколько Поляков осело в Англии или США? Снова пустой трёп.
"iXtrem":

Пока что треп идет только от тебя в виде "фастфуд забегаловки как показатель успешности".
Не стоит отрицать очевидное, население Польши постоянно уменьшается после вступления в Евросоюз, в то время как до 2005 года было стабильное.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/8655206/Poland-population-dropped-by-a-million-since-joining-EU.html
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=pl&v=24
Единственное место, где население увеличилось, это в столице. В восточной части страны ситуация гораздо хуже.
"vorrtex":

Естественный отток населения!!!! Едут туда где лучше!!! Что в этом плохого?
05.11.2013 в 0:36
artiz, Нормальные такие исследования, как раз в русле "триединый, варварски разобщенный народ" :) Заказа нет? Не чувствуется? Сегодняшние "гарадские" (кстати, на что вы хотели обратить внимание кавычками? )- это вчерашние сельские, т.е. выходит, что если не все, то по большей части беларусы - это русские и украинцы... Юмористы :)
"Bnk":

А почитать внимательно религия не позволяет?
Такое заключение в корне ломает существующие концепции о происхождении белорусов. Например, широко известные «древнерусскую» или «балтскую» теории. Получается, что белорусская народность формировалась сама по себе, а не как ответвление древних руссов и задолго до появления балтов на наших землях?

Максимальное сходство (но не 100%-е совпадение) из всех соседей именно с русскими и украинцами. При наличии достаточного числа отличий чтобы говорить об отдельном этносе.
Но вот только ни разу он не балтский - о том и речь.

По поводу кавычек в "гарадских" как раз и имелось послевоенное восстановления промышленности переселенцами со всего союза, в сельской местности этот процесс имел намного меньшие масштабы и именно там нужно искать "настаяшшых" белорусов, что и пытались сделать академики с подачи полонофила Латушко. Не нашли.
05.11.2013 в 0:38
Только сельские пенсионеры с малой пенсией не сказали,что государству налоги платили с хозяйства самые минимальные и те с одного человека.Паны сами говорят,кто был гультаем,тот пенсии не имеет.Вон дядька Иван работал,то и пенсия 550 доляров
05.11.2013 в 0:39
Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
"iXtrem":

Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":

Твой пахан уничтожил не только экономику , имидж Беларуси , но что самое печальное и культуру многострадального народа , не осилившего сбросить ярмо коммунизма !!!((
05.11.2013 в 0:42
А провели бы люстрацию, всё сложилось бы по-другому…
05.11.2013 в 0:44
Привел же ссылку на генетические исследования сегодняшних белорусов (причем не "гарадских") в попытках найти балтские корни.
"artiz":

Так по мужской же линии. Или русские помещики с правом первой ночи, или казаки с налётами. Осеменили, так сказать.
"zaratystra2000":

Что прям всех русские "осеменили"? А тот же Пане Коханку только полек отбирал для этого процесса? Да и остальная польско-литовская шляхта местными кабетами брезговала выходит? Обижаете наших жанчынок!

А если серьезно - там не так все просто, как "осеменение" и "право первой ночи". Означенные линии (мужская и женская) отслеживаются в момента появления человека на этой земле и до начала массовых переселений эпохи христианства. И только потом появились русские, поляки, литвины и ятвяги (порядок перепутал намеренно, для рифмы).
05.11.2013 в 1:37
комменты жгут
05.11.2013 в 3:50
побольше таких статей, и моск у народа промыт, радио над головой не надо:) Люди, съездите и вы поймете, что Африка - это еще слабо сказано...:)
05.11.2013 в 7:10
Офисиальные документы и дорожные указатели на языке другого государства - вот это дебилизм.
05.11.2013 в 7:22
давай к нам пэнсионэр, на 200 баксов пэнсии
05.11.2013 в 7:32
зараз вам тут беларускія "ідыёлугі" прамыюць мазгі, што ўсё гэта фальшыўка. што на Беларусі рай, а Польшча гэта дрэнна, да і ўсё тама дрэнна. а ў нас добра. і быць такога няможа, каб у Польшчы беларускую мову выкарыстоўвалі. і ўвогуле, такой няма. мы павінны з расеяй аб'ядноўвацца і забываць што мы беларусы. ідыёлагі, пачынайце ўжо! мы слухаем вашу "песню па піццот"
05.11.2013 в 7:40
Офисиальные документы и дорожные указатели на языке другого государства - вот это дебилизм.
"SouthernMan":

гэта ты пра што??? пра беларускую мову на знаках? чытай уважліва- там сказана што 70 адцоткаў на гэтых землях беларусы. і па польскіх законах у такім выпадку гэтая большасць людзей мае права на больш шырокае выкарыстоўванне сваёй мовы. ах, ну да, там жа па-беларуску надрукавана. калі было бы па-руску ты ўзрадаваўся бы канешне. ведаешь, гэтым адрозніваецца дэмакратычная краіна (кіруе народ) ад краіны, у якой кіруе дыктатар-былы кіраўнік калгаса-жопаліз масквы. а ў нас пастаянна па БТ паліваюць атрыгай як палякаў, так і сам "народзец", як сказаў тут вялікі чалавек адзін. людзі, вы разумееце што наша кіраўніцтва здзекваецца з нас прама па тэлебачанню са сваёй стабільнасцю??
05.11.2013 в 8:37
Церковь в Кошках - православная. Вот этим все и объясняется - и мизерные пенсии, и ожидание дармовой солярки, и пожелания "народного социализма". Заедьте в католическое местечко - удивитесь.
05.11.2013 в 9:03
midfielder, Так из-за поездов в метро получается, что Лондон и Берлин тоже на 2-3 поколения от Варшавы отстают? Ай да Варшава, ай да молодца. Только фигня, что поляки друг друга ненавидят, ерунда, что внешне Варшава от Минска никуда не ушла (особенно когда всю рекламу поснимали стало заметно). Никого же не интересует, что спальные районы в Ва-ве больше напоминают сталинское гетто.

Я Беларусь не хвалю, но и Ва-ву (да и всю Польшу) превозносить бы не стал. Уж слишком много я ее видел. Сравнивая с другими странами Европы - хуже она (Польша) намного (не считая Румынии, Болгарии, Литвы и еще пары государств). А Беларусь в плане внешнего вида не сильно отстает, на мой субъективный взгляд.
05.11.2013 в 9:05
)))
05.11.2013 в 9:06
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Дружище ты наверное кроме Варшавы остальной Польши не видел, там Африка похлеще нашей в маленьких населенных пунктах, да и во многих городах по окраинам тратуар лежит со времен СССР. За тепло в доме люди платят по 200 евро в месяц и т.д.
05.11.2013 в 9:08
Вот главная мысль: "Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами".
У нас язык уже почти извели
"Pooja":

как ни странно, но белорусом лучше быть за пределами Беларуси.
там почему-то люди себя белорусами называют, а не "русскими со знаком качества"
05.11.2013 в 9:17
Увага- Пёс...И кот на фотке... Удачный кадр!
05.11.2013 в 10:12
midfielder, Так из-за поездов в метро получается, что Лондон и Берлин тоже на 2-3 поколения от Варшавы отстают? Ай да Варшава, ай да молодца. Только фигня, что поляки друг друга ненавидят, ерунда, что внешне Варшава от Минска никуда не ушла (особенно когда всю рекламу поснимали стало заметно). Никого же не интересует, что спальные районы в Ва-ве больше напоминают сталинское гетто.

Я Беларусь не хвалю, но и Ва-ву (да и всю Польшу) превозносить бы не стал. Уж слишком много я ее видел. Сравнивая с другими странами Европы - хуже она (Польша) намного (не считая Румынии, Болгарии, Литвы и еще пары государств). А Беларусь в плане внешнего вида не сильно отстает, на мой субъективный взгляд.
"mlarchanka":

про поезда метро меня попросили уточнить, чем отличается минск от варшавы. в Берлине поезда метро примерно такие же как в варшаве. есть и старые, и новые и там, и там. но всяко лучше минского метрополитена.

по работе езжу по польше, в малые города, например, недавно был в плоцке - замечательное место, минск похуже будет.
поляки нормально друг к другу относятся, что за вздор вы написали?

я живу в самом центре варшавы, пройтись по маленьким улочкам одно удовольствие, даже напоманают немного Берлин. минск? не смешите!
раньше жил на урсынуве(если вам это что-то говорит), нормальное место, меня там все устраивало, никаких неудобств. и да, в минске ничего подобного нет, не расказывайте.
05.11.2013 в 10:15
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Дружище ты наверное кроме Варшавы остальной Польши не видел, там Африка похлеще нашей в маленьких населенных пунктах, да и во многих городах по окраинам тратуар лежит со времен СССР. За тепло в доме люди платят по 200 евро в месяц и т.д.
"ratyim":

езжу по польше, нет никаких провинциальных ужасов там
05.11.2013 в 10:59
Иногда едешь вечерком по дорогам РБ от границы в Минск, там такие жопичи проезжаешь, *?()?:баный стыд двумя словами.
"iXtrem":

Это зависит от культуры народа, а не политического управления. Вкуриваешь?
"9001":

до 39ого года это одни и те же люди. с одной и той же культурой. и даже до начала 90ых - по сути жили в одном лагере с одной идеологией.
только вот у них газончики чистые и подстирженные, и дома не разваливаются. и дороги в глубинке не чета нашим.
так что вкуривайте вы - основное как раз политика. когда верхушке покласть большим прибором на народ - то и будет бардак. как там у классиков: "разруха - она не в сортирах, она в головах".
"badguy":

+1000
05.11.2013 в 11:22
А если серьезно - там не так все просто
"artiz":

Конечно нет. Упрощение намеренно, для ясности, так сказать. Близость центральных и восточных белорусов с русскими "исторической" России вполне вписывается в уже имеющиеся факты. КАк и сродство украинцев, живущих севернее лесной линии. Т.к. собственно, кучка близкородственных племён овцепасов-славян пришла на опустевшую после разгрома готов Аттилой землю, по которой шлялись разрозненные племена разнообразных видов балтов, угрофиннов и вообще непонятного происхождения людишек, всё это перемешалось в разных консистенциях с мелкими вариациями. Вот уже восточнее Москвы - там русские другие, в значительной части финноугры, ассимилированные пришедшими бродячими славянами. Кстати, известное генетическое сходство эстонцев и русских, которое поднимают на флаг, когда говорят о том, что русские все мордвины, скорее всего связано с историей Эстонии, а не с историей России - Эстония пару раз тупо вымирала до пустыни и заселялась беженцами из близлежащий западнорусских регионов, в свою очередь убегавших от своих якобы братьев московитов.)
05.11.2013 в 12:18
Теперь нужен репортаж из деревни под Смоленском.
"Irbis":

или из Брянской области – например, из Злынки.
05.11.2013 в 12:21
[censored]
05.11.2013 в 14:52
[Спасибо за замечание!]
05.11.2013 в 15:51
Делаю до НГ польскую национальность и прощай, родина
05.11.2013 в 16:03
Кто такие белорусы и что определяет самосознание народа? Ответ так и на нашелся.


Эх, Вы... Внимательно слушайте своих интервьюеров!

Наверное, пока есть в народе язык, мы и будем белорусами.


Вот Вам и ответ.
05.11.2013 в 16:26
Но вот только ни разу он не балтский - о том и речь.
"artiz":

http://youtu.be/3WHyM3ZhpeM?t=7m4s
Слушай, что говорит ведущий российский генетик на этот счет и сворачивай свой бред. Пока невозможно сказать, больше балты белорусы или славяне. Генетика не научилась различать.
05.11.2013 в 16:29
Я что-то не понял: нашим гражданам "режим" запрещает делать красивые газончики?
"9001":


Как бы не все так просто.Красивые газончики будут там, где на это находятся руки, время и деньги.
Ни того ни другого ни третьего у белорусских сельчан, увы нету.
Особенно сельчане пашут как лошади. Конкретно и беспросветно. После колхоза есть свои сотки, коровки. кабанчики, участок. Причем труд очень тяжелый и непроизводительный. Там где у поляка куча техники от мотокультиваторов до электродоилки - у белоруса - коса, плуг и руки. Поляк пойдет ремонтировать телегу к специалисту, белорус будет делать сам. и т.д и т.п.
Рабский, лошадиный труд он какбэ не предполагает красивых газончиков - не хватит ни сил ни времени.
Моя имха - именно поэтому так мало красоты в белоруских деревнях - старики пашут на (за) городских детей...
05.11.2013 в 16:50
Делаю до НГ польскую национальность и прощай, родина
"alexv1r":



давайдосвиданья!
05.11.2013 в 19:38
Но вот только ни разу он не балтский - о том и речь.
"artiz":

http://youtu.be/3WHyM3ZhpeM?t=7m4s
Слушай, что говорит ведущий российский генетик на этот счет и сворачивай свой бред. Пока невозможно сказать, больше балты белорусы или славяне. Генетика не научилась различать.
"Steelhead":

Слушал. Никакого подтверждения глубокого отличия сегодняших белорусов от русских не услышал. Что и доказали белорусские генетики. Проблема то в чем?
Не нравится "москалю" родственником быть? Так это уже к психологу надо.
05.11.2013 в 20:11
artiz, Что ещё за глубокое отличие? ) Беларуские генетики, как беларуские космонавты - вроде есть, но не в космосе, зато музей космонавтики намечается. Ладно, я утрирую) Но вы бы тоже к психологу сходили, тк кому-то не хочется иметь с русскими абсолютно ничего общего, а смешение кровей были, вы же в свою очередь придерживаетесь противоположной точки зрения - отличий нет, братья навек. Две крайности получаются.
05.11.2013 в 20:18
artiz, Да вот только большая часть "гарадских", отстраивающих Минск, была местная, сельская молодежь, рванувшая в город. Не было у нас строек всесоюзного масштаба (наподобие целины или Бама), на которые миллионами ехали со всего Союза. Руководящий состав да, часто присылался из России.
05.11.2013 в 20:37
artiz, Да вот только большая часть "гарадских", отстраивающих Минск, была местная, сельская молодежь, рванувшая в город. Не было у нас строек всесоюзного масштаба (наподобие целины или Бама), на которые миллионами ехали со всего Союза. Руководящий состав да, часто присылался из России.
"Bnk":

Ога. Еще один историк. БМЗ, Белаз, МАЗ и МТЗ, атомная лаборатория в Стайках, военные базы - работали спецы со всего Союза.
05.11.2013 в 20:41
....вы же в свою очередь придерживаетесь противоположной точки зрения - отличий нет, братья навек. Две крайности получаются.
"Bnk":

Читать умеете? Ни в одном месте "братья навек" я не писал. Более того лично я считаю, что сегодняшней России такие "братья" нафиг не нужны. Своих нахлебников хватает.
P.S.: А белорусы в космосе были, и даже на днях еще один уроженец здешних мест в космос летал.
05.11.2013 в 21:31
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

что то приезжают люди из болгарии и говорят как у нас чисто и спокойно
, хватит нам гадости про нас говорить , сам то небось был депортирован ??
05.11.2013 в 21:36
у нас даже в Минске не везде такой асфальт, как в этой деревне, о наших деревнях я вообще молчу.
"Casper":

я те провинцию и деревни покажу где по лучше чем на проспекте , гладкий что на роликах едешь и ни ямки ни чувствуешь (потому что их нет)
05.11.2013 в 21:49
Дороги в Польше , вот прямо от Варшавы в сторону Германии или Чехии / Словакии такие,
что наша олимпийка (E300) убожеством кажется...:(
А еще на Украину достроят трассу A2 - ваще будет все у них ОК.

Обидно, что каких-то 200 км от Варшавы до Бреста не построят - неперспективное направление, блин...
05.11.2013 в 22:04
живу в варшаве уже три года - в беларусь езжу все равно что в африку, настолько все дико "у нас"
"midfielder":

Варшава,Беларусь и Африка пишутся с большой буквы . "у нас"- это где в Африке или Варшаве ?
"sergtheseal":

+1!)))
05.11.2013 в 22:18
Но вот только ни разу он не балтский - о том и речь.
"artiz":

http://youtu.be/3WHyM3ZhpeM?t=7m4s
Слушай, что говорит ведущий российский генетик на этот счет и сворачивай свой бред. Пока невозможно сказать, больше балты белорусы или славяне. Генетика не научилась различать.
"Steelhead":

Слушал. Никакого подтверждения глубокого отличия сегодняших белорусов от русских не услышал. Что и доказали белорусские генетики. Проблема то в чем?
Не нравится "москалю" родственником быть? Так это уже к психологу надо.
"artiz":

Ты реально неуч. Тебе доктор биологии по-русски сказал, что во-первых давно никто не ставит под сомнение балтский субстрат у белорусов, во-вторых, сейчас нет инструментов, чтобы различить балтов и славян. Все, что показало твое исследование, с которым ты носишься - что у русских и белорусов примерно одинаковая пропорция основных гаплогрупп. Только вот точно такая же разница между нами и например поляками или словаками (вот тебе табличка http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml). Да, от латышей и литовцев есть отличие в частоте N и I, вот только это не имеет отношения к исконной балтскости или славянскости, а связано с доиндоевропейским населением. Чем дальше на север, тем больше пропорция угро-финнов N и меньше южан I. Это работает в том числе и для нашей страны, и для России, и для Литвы. Индоевропейцы же, из которых произошли балты и славяне с языком и культурой - это группа R1. Конкретно балтославяне - R1a-Z280. Почитай что-ли про эту группу, может не будешь так глупо выглядеть.
05.11.2013 в 23:44
Делаю до НГ польскую национальность и прощай, родина
"alexv1r":

блин, интересно посмотреть. не забудьте потом журналистов пригласить, рассказать, как национальность польскую сделать можно.
05.11.2013 в 23:52
не забудьте потом журналистов пригласить, рассказать, как национальность польскую сделать можно.
"Indian_IJ":

Может, вам ещё показать, как еврейскую национальность можно сделать?
06.11.2013 в 0:03
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":


Чем просить и унижаться - лучше сп****ть и молчать!
06.11.2013 в 0:24
По теме самосознания советую почитать "Мы нация" А.Бурьяка http://bel-project.narod.ru/Index.htm
06.11.2013 в 4:26
Наша Польша

Вот как.
А номер на машине старого образца. Они разве еще остались ?
"A.Z.":

таких номеров хватает, ничего необычного
"midfielder":

Извините, а что тут такого Африканского вы видите?
"Kenny_m":

Её, наверное. Фу как это нетолерантно.
06.11.2013 в 11:51

....
Не нравится "москалю" родственником быть? Так это уже к психологу надо.
"artiz":

Ты реально неуч. Тебе доктор биологии по-русски сказал, что во-первых давно никто не ставит под сомнение балтский субстрат у белорусов, во-вторых, сейчас нет инструментов, чтобы различить балтов и славян. Все, что показало твое исследование, с которым ты носишься - что у русских и белорусов примерно одинаковая пропорция основных гаплогрупп. Только вот точно такая же разница между нами и например поляками или словаками (вот тебе табличка http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml).
...
"Steelhead":

Ага, приятно видеть специалиста. Спасибо за ссылочку.
Вот только литературой можно по разному пользоваться. Вот что увидел я (по той же ссылке): https://dl.dropboxusercontent.com/u/11194363/img/belarus/genetics.png
Различия между поляками и белорусами (R1a, R1b, I1) намного больше чем между белорусами и русскими. Можно и с литовцами/латышами сравнить, но у меня просто времени не хватает.
В общем, на генетическом уровне - именно братья. И это факт.
06.11.2013 в 12:52
Обманул государство - построил дом под Брестом! Вуаля!
"paparazzo":

Обманул народ построил дом в дроздах))
06.11.2013 в 15:08
Ага, приятно видеть специалиста. Спасибо за ссылочку.
Вот только литературой можно по разному пользоваться. Вот что увидел я (по той же ссылке): https://dl.dropboxusercontent.com/u/11194363/img/belarus/genetics.png
Различия между поляками и белорусами (R1a, R1b, I1) намного больше чем между белорусами и русскими. Можно и с литовцами/латышами сравнить, но у меня просто времени не хватает.
В общем, на генетическом уровне - именно братья. И это факт.
"artiz":

Серьезно?))) 7% родственной индоевропейской R1b, которая у поляков появилась за счет западных немецких территорий, больше влияет, чем 13% разницы по угро-финнской N? Жжошь напалмом. Сразу видно человека с ГСМ. Но это на самом деле не важно, так как ты не хочешь признавать главное - единственное, что имеет значение - это именно R1a. А внутри этой группы пока разделить не удается всю центральную и восточную Европу. Зато антропология и археология говорит о том, что мы не один народ и никогда не были. Так что ты со своим исследованием облажался.
06.11.2013 в 17:18
Чинганчгук, +100
07.11.2013 в 14:40
У них в деревнях красивее, чем на окраинах наших областных центров. Стыдно за Беларусь. У нас, как нигде еще, пахнет СССР. Правительство творит, что хочет, а мы, белорусы, подстраиваемся. Правильные в репортаже строчки: "Там хорошо, где нас нет."
Еще батька жалуется, что мы вывозим валюту из страны. Так что же поделать, если в соседней Польше все дешевле в разы? Плюс еще ваты возвращаешь, так тем более. Сделайте так, чтобы к нам ездили, и будут нам валюту завозить.
07.11.2013 в 15:17
Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
"artiz":

Совершенно верно. Фейк про монголо-татар был сознательным вбросом. Как и многие другие, впрочем.
"9001":


Россия - территория и народы, оккупированные Московским княжеством (вассалом Золотой Орды), за половину дани, собираемой на оккупированной территории. Москва не любит ВКЛ, потому что князья ВКЛ защищали Русь от них :) А вообще, в официальной истории ооочень много лжи. Надо расширять кругозор, собирать мировоззрение по крупицам, анализируя и пропуская через себя всё прочитанное, услышанное, увиденное. По современной политике и отношению также можно делать выводы о том, как было раньше.
07.11.2013 в 19:35
Это не наша Польша, это Польская Белоруссия!
08.11.2013 в 0:09
Онлайнер , даешь репортаж с деревни где-нибудь под Волковыском - интересно будет сравнить.
"iXtrem":

Разница в деревнях в районе Оршы и Волковыска неплохо очучается.(по культуре)
08.11.2013 в 13:13

...
В общем, на генетическом уровне - именно братья. И это факт.
"artiz":

Серьезно?))) 7% родственной индоевропейской R1b, которая у поляков появилась за счет западных немецких территорий, больше влияет, чем 13% разницы по угро-финнской N? Жжошь напалмом. Сразу видно человека с ГСМ. Но это на самом деле не важно, так как ты не хочешь признавать главное - единственное, что имеет значение - это именно R1a. А внутри этой группы пока разделить не удается всю центральную и восточную Европу. Зато антропология и археология говорит о том, что мы не один народ и никогда не были. Так что ты со своим исследованием облажался.
"Steelhead":

Че крепко штырит родство с "клятыми москалями"? Даже на личности скатимшись.
Вроде ж по текстам понятно, что я к гуманитариям никакого отношения - 100%-й технарь.
Вот не поленился, посчитал суммарное расстояние по всем гаплогруппам (SQRT((n1 - n2)^2 + (l1+ l2)^2 .... )): https://dl.dropboxusercontent.com/u/11194363/notepad/by/DNA.xlsx
Получилось следующее:
BY->UA: 9.810708435
BY->RU: 15.8981131
BY->PL: 16.82260384
BY->LV: 35.21008378 (реальные балты)
И все равно ближе чем поляки :-)
А историю сегодня мусолить нет никакого смысла, мало ли кому Острожский под Оршей навешал, если сегодняшние его предки себе недалекого психопата в проводыри выбрали.
08.11.2013 в 17:27
Неа, непонятно. 100% технарь не имеет проблем с логикой. Я тебе в 10-ый раз говорю, то, что ты сравниваешь - это пропорциональный состав гаплогрупп, который зависит в основном от доиндоевропейского населения. И если ты сравнишь выборки двух восточно-европейских стран возле их границы, состав будет почти идентичный. А в рамках и.-е. пришлого населения нельзя сказать на основе генетики, чем мы отличаемся. Внутри группы R1a работа только идет. Те, что пока выделили, вроде Z280 или M458 есть буквально у всех народов Центральной и Восточной Европы. Значит нужно делить дальше. Поэтому твое утверждение на основе того исследования - вранье. Ты уже и сам это думаю понял, когда посчитал расстояние до Польши и России (а оно оказалось почти равным, в рамках статпогрешности выборки, как и должно быть для страны между Россией и Польшей). Зато археология и антропология четко говорит, что мы не то что ассимилировали балтов, а возможно славянизированные балты и есть. Более того, даже в рамках территории России затруднительно выделить некий единый народ, который составлял мифическую "древнерусскую народность". Там гремучая помесь из тех же ляхов в Новгороде, переселенцев с Украины южнее, балтийских кривичей в Пскове и Смоленске и еще кучи народов. Короче, не лезь в тему, о которой ничего не знаешь.
08.11.2013 в 21:53
В Польше, в 10км от границы с РБ, как то видел большой билборд с надписью: ЗА ЧТО "ОН" ТАК С ВАМИ (реально видел, жаль не сфоткал)
"Alex_Gold":

Там на обратном пути был одно время билборд "А чаму ў Беларусі ўсё інакш?"
А вообще грустно всё это. Нас так хорошо научили НЕНАВИДЕТЬ свою Родину, и продолжают воспитывать так и далее. Причём не иноземцы, а "свои".
10.11.2013 в 16:01
назад ЖКИ телики и т.п.
"EricTheodoreCartman":

В РБ и своих ТП навалом)
Теперь нужен репортаж из деревни под Смоленском.
"Irbis":

Там,кстати,всё очень похоже.Да,грязнее малость и с дорогоми пока беда,но очень близко.
Домики ровненькие,сайдинг везде,евро-теплицы из поликарбоната в каждом огороде.Красота!
09.10.2014 в 19:50
в Польше идя по гиперу отличаю в лицо где Белорус где Поляк, толи стояние в очереди сказывается на самочувствии наших толи у нас по жизни стали угрюмые лица...
30.11.2015 в 6:12
В польских деревнях намного все сделано аккуратней и лучше.
13.05.2016 в 11:18
"Туда соляру, назад ЖК телевизоры..." и хотел добавить товарыш "контра недобитая", да видно уже постеснялся своей явной тупой зависти... Вот так и живем мы в "Квитнеючай" с неизменным отцом народа.
Кухонная политика - она есть везде. И у нас, и у них. Но они прогрессируют, а мы регрессируем. Остается вопрос - почему.
Был тут разговор с одним уже пожилым человеком у меня. Я поумничал и ляпнул. Мол слышал, что отстаем мы от Запада на лет 50.
А он мне говорит ( человек состоявшийся, дети выучены и не последние в стране, внуки уже скоро своих детей будут иметь):
- Нет. Отстаем мы от Запада НАВСЕГДА.
Вот вам и весь сказ.
Дороги, прочая "мулька" для идеологии и прочего - это стандартная брехня для масс.
13.05.2016 в 11:25
Кстати, в России недавно также проводились подобные исследования. И они позволяют опровергнуть еще один миф, широко распространяемый в последнее время: о том, что на формирование русского народа большое влияние оказали монголо-татары. Это не так. Русские - на 90 процентов европейская нация.
"artiz":

Совершенно верно. Фейк про монголо-татар был сознательным вбросом. Как и многие другие, впрочем.
"9001":


Россия - территория и народы, оккупированные Московским княжеством (вассалом Золотой Орды), за половину дани, собираемой на оккупированной территории. Москва не любит ВКЛ, потому что князья ВКЛ защищали Русь от них :) А вообще, в официальной истории ооочень много лжи. Надо расширять кругозор, собирать мировоззрение по крупицам, анализируя и пропуская через себя всё прочитанное, услышанное, увиденное. По современной политике и отношению также можно делать выводы о том, как было раньше.
"GRM":

Valletta,
Валюту из КАКОЙ "СТРАНЫ"? Из приватизированной им? Его валюту? Мои деньги - куда хочу, туда их и деваю! Злости нет на это трепло....
14.03.2017 в 15:51
Интересно,выходит нужно признать факт- белорусы в Польше это и есть настоящие белорусы и они живут гораздо лучше белорусов из Белоруси.
27.10.2017 в 22:50
Беларусы =славяне+балты. Украінцы=славяне+цюркі (НЕ ТУРКІ!!!). Рускія=славяне+угра-фіны.