Адвокат Сергей Зикрацкий: история минчанина, выигравшего суд у застройщика, может оказаться последней
162
01 февраля 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Адвокат Сергей Зикрацкий: история минчанина, выигравшего суд у застройщика, может оказаться последней
Сергей Зикрацкий — адвокат. Имеет 15-летний опыт работы юристом и начальником юридического отдела в представительстве иностранной компании, крупных холдинговых компаниях. Получил высшее образование в Беларуси, дополнительное — в Англии, России, Польше, Латвии.
История минчанина, который выиграл суд у застройщика, — первый на моей памяти случай решения суда о выплате компенсаций за просрочку строительства. Думаю, что и последний. Эта победа не закономерность и не следствие справедливого отношения к дольщикам и держателям жилищных облигаций, а скорее случайность, вызванная невнимательностью застройщика к заключенному договору. Как говорится, у меня для вас плохие новости. Готовы выслушать?

Уверен, что все работающие на рынке застройщики уже сделали выводы из этой истории: в достаточно жесткие стандартные формы договоров уже внесены дополнительные правки, уменьшающие ответственность, а сотрудники застройщиков получили дополнительные инструкции о действиях в случае просрочки в строительстве дома.

Ко мне неоднократно обращались граждане, которые намеревались заключить договоры на долевое строительство или приобретение жилищных облигаций. Дальновидные люди просили проанализировать предоставленные застройщиками договоры и предложить правки, защищающие их интересы.

Изучая документы, я буквально каждый раз сталкивался примерно с одинаковой картиной. Объем договора (или даже нескольких договоров) составляет не менее 10 страниц мелким шрифтом. Прочитать внимательно и понять смысл всех формулировок рядовым гражданам очень сложно. А менеджер по продажам или риелтор, продающий строящуюся квартиру, будет указывать исключительно на существенные условия договора (наименование объекта, площадь и расположение квартиры, цена, порядок оплаты), обязательно указав, что «в остальном в договоре стандартные формулировки, его готовили наши юристы, можете не сомневаться, там все законно».

Но вот в этих самых стандартных формулировках и скрыт весь смысл. Например, многие полагают, что договор можно изменять только по согласию между двумя сторонами. На самом деле все не так: законодательство предусматривает возможность его одностороннего изменения, если стороны сами предусмотрели это в договоре. Поэтому в большинстве договоров на строительство вы обязательно найдете возможность застройщика самостоятельно переносить сроки строительства, просто уведомляя об этом другую сторону договора. В некоторых случаях в договорах будет предусмотрено, что изменение сроков строительства оформляется дополнительным соглашением к договору. Но в таком случае будет обязательно прописано, что несогласие с продлением сроков и подписанием дополнительного соглашения влечет расторжение договора. Застройщик в любом случае сделает все возможное, чтобы просрочки по договору не было.

А про изменение проектной документации слышали? Сколько было историй, когда изначально обещанные лифты одной марки заменялись на другие, холлы с мраморными колоннами превращались в подъезды с оштукатуренными столбами, а межквартирные перегородки уменьшались в размерах (увеличивая, к слову, площадь квартиры и, соответственно, ее стоимость). Так вот «стандартный» договор застройщика чаще всего содержит норму о том, что застройщик вправе самостоятельно менять проект, уведомляя об этом клиента на своем сайте.

В этом случае вы даже не получите дополнительного соглашения. Только регулярный мониторинг новостей на интернет-странице застройщика дает гарантию того, что вы узнаете, что в итоге будет построено!

Надоели задержки в строительстве? Решили расторгнуть договор? В случае с договорами долевого строительства все еще не так плохо: типовая форма договора, от которой застройщик не должен отступать, предусматривает возможность в одностороннем порядке расторгнуть договор. В таком случае внесенные средства будут возвращены, когда застройщик найдет на эту квартиру нового дольщика, но в любом случае не позднее 6 месяцев с момента как вы официально приняли решение прервать отношения. Если стоимость была сформирована в эквиваленте в валюте, внесенные средства также должны будут возвратить в эквиваленте по курсу на дату возврата.

А вот с жилищными облигациями все значительно интереснее: процедура расторжения договора законодательством не урегулирована, а следовательно, предусмотрительно будет прописана в договоре.

Чаще всего мы увидим возможность расторжения договора с возвратом номинальной стоимости жилищных облигаций — в этом и заключается главный подвох. Номинальная стоимость жилищной облигации, которую вы купили у застройщика по 1000 долларов за «квадрат», окажется равной 650 рублям. Вы готовы расторгнуть договор и получить в 3 раза меньше вложенного?

В такой ситуации остается ждать окончания строительства. Надеетесь взыскать штрафы за просрочку строительства? Лучше купите лотерейный билет: вероятность выигрыша в разы больше. В одном из договоров, который я читал, застройщик установил свою ответственность в 0,001% от суммы договора за каждый день просрочки, но не более 5% от суммы по договору. Можете не брать калькулятор, я уже все посчитал: при стоимости квартиры в 100 000 долларов штраф за просрочку строительства составит 1 доллар в день. При этом в отношении граждан штрафы значительно больше — чаще всего 0,2% в день от суммы платежа. Например, просрочка ежемесячного платежа в 1500 долларов на полмесяца повлечет уплату штрафа в размере 45 долларов.

Некоторые застройщики уже столкнулись с ситуацией, когда граждане, недовольные качеством построенной квартиры, отказываются принимать ее. На такие случаи сейчас застройщики уже предусмотрели нормы о том, что отказаться от квартиры можно, только если она непригодна для проживания. При этом при приемке квартиры недостатки необходимо указывать со ссылками на технические нормативные акты (СНиПы, ГОСТы, СНБ и прочее). В противном случае застройщик может их просто не рассматривать.

Примеры перекосов в договоре можно продолжать. Застройщики делают все возможное, чтобы минимизировать свои риски и практически исключить ответственность.

Но проблема даже не в самих стандартных формулировках. Проблема в отношении застройщика к заключению договора. Во всех случаях, когда я готовил правки в договор в интересах физического лица, застройщик принимал лишь десятую часть из них. Причем чаще всего по самым незначительным нормам. В отношении принципиальных вопросов позиция застройщика оказывалась не менее принципиальной: или заключаете договор в предложенном виде, или не получаете квартиру. После такой фразы вам еще могут рассказать об очереди желающих заключить договор именно на вашу квартиру, а еще про то, что стоимость на стадии сдачи дома будет значительно выше. После этого большинство сдаются и соглашаются на заключение договора в предложенной застройщиком редакции.

Сегодня самыми незащищенными остаются дольщики и владельцы жилищных облигаций. Как показывает практика, просрочкой заканчивается сдача практически каждого дома, а еще вчера серьезные и успешные застройщики сегодня не могут достроить дома, средства на которые были внесены гражданами практически в стопроцентном размере. Учитывая, что застройщики практически не идут на уступки гражданам при заключении договора, сам договор превращается исключительно в констатацию факта строительства конкретной квартиры за конкретную стоимость. Реальных гарантий такой договор не дает. Поэтому строительство сегодня — это лотерея. Если повезет, застройщик построит дом с небольшой задержкой и с минимальными недостатками. Если не повезет, строить будет долго, закончит с косяками, а может, и вовсе обанкротится.

Я вижу два способа изменить ситуацию и в большей степени гарантировать интересы граждан. Первый — все граждане начнут требовать внесения в договоры принципиальных правок в части обязанностей застройщиков и их ответственности. А если застройщик не будет согласен вносить правки, граждане не будут заключать такие договоры. Этот вариант утопичен и на практике недостижим. Он возможен, только если все граждане одновременно изменят свои подходы при заключении договоров.

Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров. Я никогда не был сторонником жесткого вмешательства государства в хозяйственные правоотношения. Но в данном случае считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
01.02.2018 в 8:09
Можете не брать калькулятор, я уже все посчитал: при стоимости квартиры в 100 000 долларов штраф за просрочку строительства составит 1 доллар в день.
Шоколадно живут.
Никакой ответственности, и деньги буратины несут добровольно.
289
Лучший комментарий
01.02.2018 в 8:06
А толку счто-то менять в договоре, если большая часть подписывает не читая
01.02.2018 в 8:06
Пока будет ажиотаж вокруг жилья в Минске - застройщики так и будут поступать.
01.02.2018 в 8:09
Можете не брать калькулятор, я уже все посчитал: при стоимости квартиры в 100 000 долларов штраф за просрочку строительства составит 1 доллар в день.
Шоколадно живут.
Никакой ответственности, и деньги буратины несут добровольно.
01.02.2018 в 8:11
Прежде чем начинать играть..Нужно знать правила игры.!!!
01.02.2018 в 8:12
Некоторые застройщики уже столкнулись с ситуацией, когда граждане, недовольные качеством построенной квартиры, отказываются принимать ее. На такие случаи сейчас застройщики уже предусмотрели нормы о том, что отказаться от квартиры можно, только если она непригодна для проживания. При этом при приемке квартиры недостатки необходимо указывать со ссылками на технические нормативные акты (СНиПы, ГОСТы, СНБ и прочее). В противном случае застройщик может их просто не рассматривать.

Ничего... Мы Скока позовем!
01.02.2018 в 8:12
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров.


в нашей стране по-другому ничего не решается
01.02.2018 в 8:14
а еще вчера серьезные и успешные застройщики сегодня не могут достроить дома, средства на которые были внесены гражданами практически в стопроцентном размере


вопрос - почему???
если деньги взяты в объеме втрое превышающем себестоимость
01.02.2018 в 8:14
Пока будет ажиотаж вокруг жилья в Минске - застройщики так и будут поступать.
"vasil123":

А говорят денег нет. Когда нет денег домик в деревне покупают, а не в муравейник каменный прут за новенькой квартирой.
01.02.2018 в 8:22
Некоторые застройщики уже столкнулись с ситуацией, когда граждане, недовольные качеством построенной квартиры, отказываются принимать ее. На такие случаи сейчас застройщики уже предусмотрели нормы о том, что отказаться от квартиры можно, только если она непригодна для проживания. При этом при приемке квартиры недостатки необходимо указывать со ссылками на технические нормативные акты (СНиПы, ГОСТы, СНБ и прочее). В противном случае застройщик может их просто не рассматривать.

Ничего... Мы Скока позовем!
"pablorianni":

Скок знает нормативы, но знать название всех СНиПов, ГОСТов и проч. наизусть просто не реально. Нужно будет перелопатить кучу макулатуры. Юридически получается, что дольщик должен будет доказывать, что его жилье не соответствует нормативам, а не застройщик - строить с учетом всех норм и доказывать приемочной комиссии и дольщику, что все соответствует стандартам
01.02.2018 в 8:23
Уже бы государевы законодатели издали типовой договор и обязали всех по нему работать. Но никому ничего не нужно. Как всегда чарка шкварка в хате скраю
01.02.2018 в 8:26
Заставить застройщиков продавать только готовые квартиры! Всё!
01.02.2018 в 8:26
история минчанина, выигравшего суд у застройщика, может оказаться последней

В суде наверное просто телефон не работал) вот он и выиграл дело)
01.02.2018 в 8:41
Если законодательство не меняют, значит это кому то нужно;)
01.02.2018 в 8:42
так, а какая разница, если квартиры всё равно раскупаются? мыши продолжают остервенело жрать кактус (покупать любой отстой, построенный незнамо кем и как), несмотря на все эти пункты в договорах. Что-то изменится лишь тогда, когда пипл станет ржать в голос с застройщиков и посылать их на... с такими пунктиками.
01.02.2018 в 8:43
Подписывая договор, пригласить этого дядьку.
01.02.2018 в 8:45
Заставить застройщиков продавать только готовые квартиры! Всё!
"Elefantus":

И в рассрочку!
01.02.2018 в 8:48
долевое вообще нужно свернуть
пусть строят за свои или кредиты в банках. и продают готовое
чтоб человек видел не красивые картинки нарисованные в 3d-программах, а мог прийти и посмотреть, что ему реально построили и предлагают
тогда строить будут быстрее, качественнее и дешевле
01.02.2018 в 8:50
Уже бы государевы законодатели издали типовой договор и обязали всех по нему работать. Но никому ничего не нужно. Как всегда чарка шкварка в хате скраю
"Наркоман_Павлик":

ТАМ не нужно потому, что кто-то имеет копеечку за такие ситуации.
[censored]
Автор статьи прав, необходимо гос. регулирование в этой области, другого выхода нет.. А также разобраться на предмет наличия фактов коррупции.
КГК, вмешайтесь, пожалуйста!
01.02.2018 в 8:53
Застройщик пользуется тем, что не в состоянии многие купить готовую квартиру. Люди из кожи вон лезут ради 40 кв.м. в кредит и рассрочку, а потом еще 20 лет выплачивают все. Вот как в СССР давали квартиры бесплатно? что мы делаем не так?
01.02.2018 в 9:01
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров. Я никогда не был сторонником жесткого вмешательства государства в хозяйственные правоотношения. Но в данном случае считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.
Истину глаголет человек. Я всегда пишу именно об этом. Значит, нас уже двое единомышленников. Присоединяйтесь, господа!
01.02.2018 в 9:03
Застройщик пользуется тем, что не в состоянии многие купить готовую квартиру. Люди из кожи вон лезут ради 40 кв.м. в кредит и рассрочку, а потом еще 20 лет выплачивают все. Вот как в СССР давали квартиры бесплатно? что мы делаем не так?
"sinchenya":

Вы делаете все так. Вы - добросовестный приобретатель.
Теперь вопрос - почему государство не на Вашей стороне, [censored]?
01.02.2018 в 9:06
Мы медленно соображаем ,а может из за излишней доброты и доверчивости,нас всю жизнь все водят за нос,и только сейчас мы начали это понимать(((!
01.02.2018 в 9:09
А что ж вы думали? Это только называется оно так красиво - "Договор", "Соглашение".
На самом деле это называется "Вы согласны на МОИ УСЛОВИЯ, дата, подпись".
Трудно предположить, что тот кто составляет договор, умудрится сам себя обделить.
01.02.2018 в 9:11
well.well,
калі не пададабаецца дамова, то не падпісвайце яе. Шукайце іншую прапанову.
У нас і так дзяражава ўсё лезе, не хапала гэтага яшчэ.
01.02.2018 в 9:15
САМАЯ ТОЛКОВАЯ И НУЖНАЯ статья на Онлайнере, которую когда-либо здесь читал. Всем, кто собирается строить квартиру - в закладки!
01.02.2018 в 9:15
Подписывая договор, пригласить этого дядьку.
"user_1522452":


"Этот дядька" в статье отписал, что застройщик соглашается хорошо если на 10-ю часть изменений в договоре. А иначе [censored]
01.02.2018 в 9:32
Квартира - тот же товар, причём крайне дорогостоящий. Пусть этот товар продают готовым. И покупатель будет попадать под крылышко Закона о защите прав потребителей - пока лучшего защитника человека у нас нет...
01.02.2018 в 9:35
Покупатели жилья сами себя загоняют в ловушку с застройщиком. НИКОГДА не покупайте ничего, если сможете пожалеть об этом потом и не сможете ничего изменить. Покупайте готовое жильё, когда все недостатки и недочеты видны, и в данном случае вы хозяин положения, так вы сбережете свои деньги и нервы!!!!
Застройщик берет на начале деньги чужие, а отдать придется свои, поэтому будет всегда крутить, а в стройках всегда «замазаны свои люди», и все указы и постановления, занимают их позицию, а не дольщика
01.02.2018 в 9:40
Лучше всего - третий способ: застройщик строит дом и продает готовые квартиры.
На этапе строительства застройщик может взять кредит или займ (займы), и все дополнительные потери пусть включает в цену покупателю.
Желающие вложить деньги на этапе строительства - не покупают квартиру или облигации, а заемодатели, желающие получить доход от вложенных денег (и не обязательно вообще квартиру покупать).
Вот и всё. Одни строят, вторые получают доход, третьи покупают квартиры.
Какое еще надо регулирование?
01.02.2018 в 9:42
Покупатели просто будут меньше заключат договоров и застройщики будут "сосать лапу". Вторичку же никто не отменял...
01.02.2018 в 9:44
Какие вообще на... министры?! Какое регулирование?!
Зачем вообще назначенный контроль?
Есть хозяйственные отношения. Один построил - второй купил.
Устроили из строительства мафию.
01.02.2018 в 9:47
окажется равной 650 рублям. Вы готовы расторгнуть договор и получить в 3 раза меньше вложенного?


не в 3 раза, а на треть
01.02.2018 в 9:48
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров. Я никогда не был сторонником жесткого вмешательства государства в хозяйственные правоотношения. Но в данном случае считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.

Вы это серьёзно?! Чтобы госники свой собственный бизнес опустили?! ))))))
01.02.2018 в 9:53
статью не читал, но знаю что каждый договор регистрируются в исполкоме. Чиновники куда смотрят? читают- не?
01.02.2018 в 9:55
Лучше всего - третий способ: застройщик строит дом и продает готовые квартиры.
На этапе строительства застройщик может взять кредит или займ (займы), и все дополнительные потери пусть включает в цену покупателю.
Желающие вложить деньги на этапе строительства - не покупают квартиру или облигации, а заемодатели, желающие получить доход от вложенных денег (и не обязательно вообще квартиру покупать).
Вот и всё. Одни строят, вторые получают доход, третьи покупают квартиры.
Какое еще надо регулирование?
"dwace":

Цена будет несколько выше. В РБ очень дорогие длинные деньги.
01.02.2018 в 9:58
О каком горегулировании деятельности застройщиков речь, если сейчас они с государством заодно в обмане граждан?
Сговор очевиден и подтверждается в том числе и выделением участков под застройку и мошеннической схемой с облигациями...
01.02.2018 в 9:58
Как уже упомянуто в статье, проблема в том, что большинство жителей РБ готовы подписывать всё что угодно, не глядя и не задумываясь. Поэтому и рисуют застройщики репрессивные, карательные, кабальные договора. В которых человек полностью проплачивает и себестоимость хаты, и еще столько же - прибыль застройщика, и дикую стоимость "услуги по оформлению документов" от прилепленного к застройщику карманного агентства недвижимости, и при этом огорожен кучей штрафов, неустоек, и принудительных обязанностей по приемке квартиры в любом виде и состоянии. При этом штрафы у этих деятелей - от 100 до 1000 базовых!
При этом застройщик совершенно по любому чиху может расторгнуть договор в одностороннем порядке и буратино теряет две трети от всего, что вложил. За остатком же ему милостиво разрешат прийти через полгода.
И совершенно риторический вопрос, кому выгодно такое положение дел, кто это всё разрешает и позволяет.
Поэтому - просто включайте голову, и не ведитесь на узаконенный развод и кидалово.
01.02.2018 в 10:09
well.well,
калі не пададабаецца дамова, то не падпісвайце яе. Шукайце іншую прапанову.
У нас і так дзяражава ўсё лезе, не хапала гэтага яшчэ.
"ULLYSSE":

Так нет других предложений на рынке. Все договора составлены в пользу застройщика. И да, если я один не подпишу такой договор, ничего не изменится. Его подпишут тысячи буратин, которым позарез нада у сталицу. И застройщик будет и дальше левачить.
Считаю, что если государство хочет, чтобы недобросовестные полукриминальные схемы не проходили, оно должно отрегулировать этот вопрос. Самолечение здесь не поможет.
01.02.2018 в 10:11
Лучше всего - третий способ: застройщик строит дом и продает готовые квартиры.
На этапе строительства застройщик может взять кредит или займ (займы), и все дополнительные потери пусть включает в цену покупателю.
Желающие вложить деньги на этапе строительства - не покупают квартиру или облигации, а заемодатели, желающие получить доход от вложенных денег (и не обязательно вообще квартиру покупать).
Вот и всё. Одни строят, вторые получают доход, третьи покупают квартиры.
Какое еще надо регулирование?
"dwace":

Цена будет несколько выше. В РБ очень дорогие длинные деньги.
"X-harn":

Если она будет выше, то спрос будет меньше, и застройщик вынужден будет снижать цену. Или содержать полупустые дома.
01.02.2018 в 10:12
О каком горегулировании деятельности застройщиков речь, если сейчас они с государством заодно в обмане граждан?
Сговор очевиден и подтверждается в том числе и выделением участков под застройку и мошеннической схемой с облигациями...
"Codman":

Это да. Тут чистый криминал и с этим надо что-то делать.
01.02.2018 в 10:13
[censored] Это далеко не первый случай, когда дольщик выигрывает у застройщика. В 2016 году я выиграл суд у Лады без всяких подобного рода адвокатов, которые берут деньги, не гарантируя результат. Более того, потом, по моим стопам пошли многие дольщики из нашего дома, и тоже выиграли.
01.02.2018 в 10:13
Белорусы слишком богаты и слишком легко относятся к заработанным деньгам.
Я не представляю, как можно заключать договор на кабальных условиях, платя за метр квадратный более тысячи долларом в несчастном Минске. А десятки тысяч наших сограждан дегко на это соглашаются. Парадокс! :(
01.02.2018 в 10:14
Лучше всего - третий способ: застройщик строит дом и продает готовые квартиры.
На этапе строительства застройщик может взять кредит или займ (займы), и все дополнительные потери пусть включает в цену покупателю.
Желающие вложить деньги на этапе строительства - не покупают квартиру или облигации, а заемодатели, желающие получить доход от вложенных денег (и не обязательно вообще квартиру покупать).
Вот и всё. Одни строят, вторые получают доход, третьи покупают квартиры.
Какое еще надо регулирование?
"dwace":

Кстати, такая схема эффективно работает в Грузии.
И жилье в том же Батуми и Тбилиси намного дешевле, чем у нас.
01.02.2018 в 10:32
Ей богу, странный подход, вы ж машину покупаете готовую, в салоне, а не проектируемую на заводе, здесь то же самое. Вопрос, возможно вы хотите подсознательно что б вас нахлобучили?
01.02.2018 в 10:33
Такое ощущение что в долевку лезут сплошные двоечники в математике и любители БТ-каналов.
01.02.2018 в 10:33
долевое вообще нужно свернуть
пусть строят за свои или кредиты в банках. и продают готовое
чтоб человек видел не красивые картинки нарисованные в 3d-программах, а мог прийти и посмотреть, что ему реально построили и предлагают
тогда строить будут быстрее, качественнее и дешевле
"rockdapump":

ХА, так сейчас это есть. Вон Маяк Минска, штук 200 квартир на продаже стоят. Построенные. Но желающих нет. Почему? Потому, что люди видят, что за 1200 могут купить что-то получше, а те, кто уже вложился, стоят с плакатами - поставьте нормальные лифты, сделайте как было в плане, и т.д.
Вот что будет, если начнут строить, а только потом продавать - спрос на их[censored] упадет ниже плинтуса, а так - денег взяли, и всучили, что вышло.
01.02.2018 в 10:33
well.well,
так у тым і справа, што людзі агулам пагаджаюцца на такія дамовы, а потым галосяць.
Мяняйцесь самі, змяняйце іншых.
01.02.2018 в 10:40
well.well,
так у тым і справа, што людзі агулам пагаджаюцца на такія дамовы, а потым галосяць.
Мяняйцесь самі, змяняйце іншых.
"ULLYSSE":

Якiм чынам?
01.02.2018 в 10:41
Пока пара тройка нечестивых застройщиков не присядут с полной конфискацией, ничего в этой сфере не поменяется. Но кто их посадит они же "ДАНА"
01.02.2018 в 10:43
А десятки тысяч наших сограждан дегко на это соглашаются. Парадокс! :(
"Mhael":

А не парадокс, что в стране, где соответствующие ведомства могут до нитки обчистить ип-шника, "забывшего" правильно оформить накладную на десяток носков, в то же время эти же ведомства упорно не видят гигантского масштаба схему, где крутятся миллиарды далеко не рублей, и где социальность государства как-то резко сходит на нет. В целом же картина такова, что рынок коммерческой недвижимости монополизирован, цены искусственно держат на максимально возможном уровне, прозрачности и подотчетности ценообразования нет и не будет, дольщики-инвесторы ничем и никак не защищены, а схема с жилищными облигациями введена исключительно в пользу строительных картелей.

Ситуация особенно печальна тем, что жилье является первичной необходимостью для любой молодой семьи. И что финансируя, по сути, сверхприбыли теневых рукопожатных олигархов, население получает удар по демографии в будущем, потому что та самая молодая семья десяток лет будет собирать на однушку, вместо того, чтобы поднимать детей.
И побольше бы таких адвокатов, которые озвучивают положение дел.
01.02.2018 в 10:45
Лучше всего - третий способ: застройщик строит дом и продает готовые квартиры.
На этапе строительства застройщик может взять кредит или займ (займы), и все дополнительные потери пусть включает в цену покупателю.
Желающие вложить деньги на этапе строительства - не покупают квартиру или облигации, а заемодатели, желающие получить доход от вложенных денег (и не обязательно вообще квартиру покупать).
Вот и всё. Одни строят, вторые получают доход, третьи покупают квартиры.
Какое еще надо регулирование?
"dwace":

Цена будет несколько выше. В РБ очень дорогие длинные деньги.
"X-harn":

Если она будет выше, то спрос будет меньше, и застройщик вынужден будет снижать цену. Или содержать полупустые дома.
"well.well":

- Папа, водка подорожала. Мама говорит, теперь ты будешь меньше пить.
- Нет, сынок,теперь Вы с мамой будете меньше есть.
01.02.2018 в 10:48
Застройщики предпочитают вывести деньги и обанкротить контору чтобы обеспечить себе безбедную жизнь.
01.02.2018 в 10:52
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров.

Попробуйте построить дом. Государство итак штрафует. За просрочку в том числе.
01.02.2018 в 10:56
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров.

Попробуйте построить дом. Государство итак штрафует. За просрочку в том числе.
"sazonoff2013":

Терпит дольщик, а денежку имеет с этого, разумеется, государство.) Мило.
01.02.2018 в 10:56
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров.

Попробуйте построить дом. Государство итак штрафует. За просрочку в том числе.
"sazonoff2013":

Застройщики это не из чистого альтруизма делают, а ради прибыли. Так что должны рассчитывать и риски, и возможности. А не собрать бабки с народа, а потом ручонками разводить: ну, так вышло, но я, хотя бы, попытался
01.02.2018 в 10:59
только покупка и никак иначе
01.02.2018 в 10:59
Я поражаюсь тому. что сфера с огромными прибылями так "неинтересна" государству. Вот регулировать цену на молоко - пожалуйста, а регулировать отношения между застройщиком и покупателем - нет. В этом я вижу признаки коррупции, обмана граждан.
01.02.2018 в 11:01
Поэтому строительство сегодня — это лотерея.
все правильно сказал. И бизнес в нашем гос-ве -тоже лотерея. Без риска можно только тихо работать где-нибудь в госконторе за 300р в месяц
01.02.2018 в 11:09
Номинальная стоимость жилищной облигации, которую вы купили у застройщика по 1000 долларов за «квадрат», окажется равной 650 рублям. П О Ч Е М У ?
Почему за 1000 дол продается то что стоит 650 руб ?
01.02.2018 в 11:09
Уже бы государевы законодатели издали типовой договор и обязали всех по нему работать. Но никому ничего не нужно. Как всегда чарка шкварка в хате скраю
"Наркоман_Павлик":

ТАМ не нужно потому, что кто-то имеет копеечку за такие ситуации.
[censored]
Автор статьи прав, необходимо гос. регулирование в этой области, другого выхода нет.. А также разобраться на предмет наличия фактов коррупции.
КГК, вмешайтесь, пожалуйста!
"sweet_child":

Достаточно просто посмотреть, кому у нас в основном принадлежит крупный строительный бизнес.
Про пчёл против мёда напомнить?
01.02.2018 в 11:10
Достаточно независимых судов и все эти договоры начнут признаваться кабальными и застройщик сам проклянёт тот день, когда решил заключать их.
01.02.2018 в 11:11
И побольше бы таких адвокатов, которые озвучивают положение дел.
"AndreyV":

И? Ну озвучил - дальше то что? Там пилятся мегабабки на самом серьезном уровне, и воротил от строительства такое положение дел устраивает. Стригутся овцы, т.сказать. И если товарищ будет и дальше "гнать волну" -[censored]. И на этом все - он успокоится. [censored]
01.02.2018 в 11:14
А когда будет как давно уже в России:цены на недвижимость будут только в национальной валюте ?
01.02.2018 в 11:19
У нас в стране проблемы негра - шерифа не волнуют )
01.02.2018 в 11:28

И? Ну озвучил - дальше то что?
"Ustas_by":

Да всё понятно, что сразу ничего не изменится. Но одним из институтов гражданского общества (которого в РБ очень не хотят) является гласность. Пусть это всё хотя бы будет озвучиваться и будет на виду.
В свое время в Колумбии был такой товарищ Эскобар, но хватало и журналистов, и политиков, готовых говорить о проблемах вслух.
А маучать абы не чапалi - эт традиция, да.
01.02.2018 в 11:31
на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома

Согласна, давно пора уже ввести.
01.02.2018 в 12:08
Да, пора государству вмешаться. Прибыль гигантская, а штрафов за срыв сроков не получишь.
01.02.2018 в 12:14
долевое строительство давно пора прекращать. Только покупка продажа готового. В банках пусть кредитуются а не у народа деньги выдуривают. Так может эти трущобы как то по людски начнут делать, что бы продать можно было . Дорого?? - а что сейчас дешево?
01.02.2018 в 12:14
))))Не один он выйграл суд по компенсации у застройщика.
01.02.2018 в 12:26
В долевом строительство и при покупке жилищных облигаций граждане выступают в качестве инвесторов и поэтому несут риски инвестирования, которые фактически не могут контролировать. поскольку не участвуют в принятии решений застройщиком. Гражданин является экономически слабой стороной в договоре с застройщиком. Если государство не готово защищать его интересы, то необходимо запретить долевое строительство. Продавать только готовое жилье. В этом случае застройщик будет нести риски не перекладывая их на более слабую сторону. Кроме того, Это исключит еще и злоупотребления со стороны застройщиков, случаи умышленного банкротства и т.д. Застройщики будут вынуждены конкурировать на рынке готового жилья за покупателя. Только так можно соблюсти интересы граждан. А в случае проблем со стройкой уже ко всем налогоплательщикам залазят в карман. Не УКС достраивает проблемные дома, на завершение строительства деньги выделяются из бюджета, а это уже наши с вами деньги. А так получается гражданам за их же деньги ... мозг.
01.02.2018 в 12:33
Продавать только товар - готовые квартиры! Представляете, какое будет качество тогда? И проекты, и благоустройство, и парковки, и фишки типа прачечная, сауна, тренажёрка
01.02.2018 в 12:34
Объем договора (или даже нескольких договоров) составляет не менее 10 страниц мелким шрифтом. Прочитать внимательно и понять смысл всех формулировок рядовым гражданам очень сложно.


У меня один вопрос: откуда деньги на строительство у граждан, не умеющих читать договора?

Сам в 2010м покинул офисы пары застройщиков, просто листнув их типовой договор: понятно, что в принципе никто ни за что отвечать не хочет — но некоторые отличились даже на общем фоне!
01.02.2018 в 12:36
1. Запретить долевое.
2. В случае расторжения договора - возврат по курсу на дату платежа.


Ну и как вариант - полный аудит всей нормативки. В строительстве с ней полная ..... беспредел с ней короче.

Пара примеров:
1. в Указе - 5 лет гарантии на объект долевого строительства. В постановлении Совмина - два года или год на "начинку". Здесь Совмин явно превысил полномочия и "сузил" гарантию, установленную Указом. 5 лет, выходит, только на бетон. Если коробка рухнет. МАПИД запросто прикрывается постановлением и шлет лесом. Показываешь на Указ - со скрипом делают по гарантии. Не знаешь про Указ - идешь лесом и делаешь за свои.

2. Хочешь построить - строй без разрешения. Ратомка, kfc и БК на КГ и так далее - в итоге все узаконят, ибо социально значимый объект, бла-бла-бла.... сносить уже нельзя.

3. Непрозрачность ценообразования позволяет включать в стоимость дома объекты, на которые дают деньги из бюджета. Насосная станция на Дзержинского, стоянка в КГ - в обоих случаях 300 тысяч долларов с дома было оплачено дольщиками и профинансировано из бюджета. Куда делись 300 штук лишних - никто не знает и никогда уже не узнает.

Ну и тотальное воровство от самых верхов (описанные 300 тысяч с дома) и до последнего строителя. Воруют все и в адских масштабах. В моей однушке вместо раствора трубы замыпали песком и сверху потянули чутка цементом.
Это уже около 15 кубов раствора с одного дома - хватит на фундамент коттеджа.
И так далее. Итак далее. И так далее.
01.02.2018 в 12:54
Номинальная стоимость жилищной облигации, которую вы купили у застройщика по 1000 долларов за «квадрат», окажется равной 650 рублям. П О Ч Е М У ?
Почему за 1000 дол продается то что стоит 650 руб ?
"alla_fed":


потомучто находятся дурачки которые подписываются на это
01.02.2018 в 12:54
А что вы хотели. Жить при капитализме нужно учиться. А учить вас никто не станет, особенно правящий класс. А уж защищать от самого себя - и подавно. Ещё не одно поколение белорусов убьётся о грабли, прежде чем люди массово начнут изучать договора и защищать свои интересы самостоятельно.
01.02.2018 в 13:05
Государству надо сделать один решительный шаг. Запретить продажу жилья до его готовности.
Все. На этом закончится кабала и включится реальный механизм саморегуляции рынка - КОНКУРЕНЦИЯ.
01.02.2018 в 13:08
Есть только один способ изменить ситуацию - на государственном уровне запретить долевое строительство в теперешнем виде. Человек должен видеть готовую квартиру, а не пустырь, обнесенный забором. А долевое строительство - это отрыжка 90-х. В Германии, например, застройщик не имеет права брать предоплату за строительство объекта, счета на оплату выставляются исключительно за выполненные объемы работ.
01.02.2018 в 13:11
Людцы, стройка это кормушка, государство само у себя хлеб отбирать будет, а руки греющие без откатов остануться, ай ну вы смешные, ай ржу не могу, вы хоть сами представить себе это можете.
А если серьезно все просто, нечего выдумывать велик!
НАПРИМЕР, Я ХОЧУ ЗАНЯТЬСЯ СТРОИТЕЛЬСТВОМ, ОРГАНИЗУЮ ЮР ЛИЦО, ГОРОД ПРОВОДИТ НА АУКЦИОНЕ ПРОДАЖУ УЧАСТКОВ, Я ЗА СВОЕ БАБЛО, ЛИБО С КРЕДИТОМ ПОКУПАЮ СТРОЮ И ПРОДАЮ, ВОТ ЦИКЛ, И С ДОЛЕВКОЙ НАДО ЗАВЯЗЫВАТЬ,[censored]
01.02.2018 в 13:12
на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома


Надеюсь, что эти слова услышат те, кто на самом деле должен и может отстаивать интересы граждан
01.02.2018 в 13:15
Лучше бы рассказал, как адвокаты водят людей за нос, вытягивая деньги с обещаниями "сделать красоту", а после суда отвечают просто: -извините, приходите ещё.
01.02.2018 в 13:15
kadgan, теперь знаем. Сыграем?
01.02.2018 в 13:16
Пока пара тройка нечестивых застройщиков не присядут с полной конфискацией, ничего в этой сфере не поменяется. Но кто их посадит они же "ДАНА"
"Mitrich81":


Только вот застройщик - это юрлицо, его можно штрафовать, банкротить, ликвидировать, а садить нельзя. Садить можно должностных лиц застройщика, но у них не будет имущества и на 1 процент от потерь дольщиков, по крайней мере имущества подлежащего конфискации.
Никакая ответственность не вернёт денег.
01.02.2018 в 13:20
Вот все (и я в том числе) говорят о том, что... государству следует сделать то.... государству следует сделать это... государство могло бы.... государство должно было бы.... гражданам нужно а значит государство....
Почему государство нихрена не делает, чтобы принести пользу своим гражданам? Да оно просто В ДОЛЕ. Вот и все. В доле любого застройщика. Не прямо, так косвенно. Вот и вся причина, вот и весь ответ. Государство, в лице чиновников грабит свой народ. Причем картина "царь хороший бояре плохие" - не катит. Возможность грабить прописана в контракте чиновника. Нет, конечно, их иногда снимают и наказывают. Не за то, что грабят. За то, что зарываются и мешают грабить другим. Либо плохо делятся. Либо начинают считать, что им кто-то что-то должен и смеют требовать свое. Забывают, что они такие же овцы по сути. Даже еще хуже - жирные и сытые овцы.
01.02.2018 в 13:39
Все эти кабальные договора закончатся тогда, когда закончится дефицит и появится конкуренция на рынке жилья. И станет нормальной практика, когда клиент уходит к другому продавцу, потому что не понравился договор.
И спрос тут, прежде всего, с чиновников, а вовсе не с застройщиков. Застройщики будут работать ровно так, как им позволено.
01.02.2018 в 13:41
Их заставляли подписывать договор насильно? Под угрозами - тогда он недействителен. Ах, сами подписали.... Ах, все такой договор подписывают, тогда не понятна суть претензий.....
Не нравится - не подписывай, подписал - исполняй. Я договоры которые неравнозначны в условиях, не подписываю - это просто признак не уважения контрагента ко мне, а зачем с такими работать?
01.02.2018 в 13:50
Можете не брать калькулятор, я уже все посчитал: при стоимости квартиры в 100 000 долларов штраф за просрочку строительства составит 1 доллар в день.
Шоколадно живут.
Никакой ответственности, и деньги буратины несут добровольно.
"Dоrfl":

этот шоколад надо на бюджет намазать!
ишь, как ... устроились.
В свой карман.
01.02.2018 в 13:51
стоимость на стадии сдачи дома будет значительно выше. После этого большинство сдаются и соглашаются
- сами виноваты. если бы покупали только готовое, то никаких вопросов не было бы. лотерея, кому-то везёт с застройщиком, кому-то нет.
01.02.2018 в 13:55
А где третий, самый правильный вариант, вариант по которому фактически живет весь цивилизованный мир - продажа ТОЛЬКО ГОТОВОГО. И никаких "облигаций", "долей" и прочей ереси, которая непременно несет конфликты и засаду для менее юридически подкованной стороны(чаще всего клиента). А если у застройщика нет, извините, денег на постройку даже одного дома(скажем первого в очереди) - то с кем мы имеем дело?! это НЕ застройщик, это шарашкина контора. А чего от нее ожидать - всем понятно.
01.02.2018 в 14:02
ничто, за что человек платит вперед не будет сделано должным образом. ты деньги заплатил - ешь, что дают. и зачем застройщику беспокоится о качестве, если бабло в кармане, ответственности нет? так и с капремонтами, например. да и с любой предоплатой. лучше купить ушатанный бабушатник за мкадом и переплатить, чем долевое в прэсцiжнам районе с именитым застройщиком
01.02.2018 в 14:02
А где третий, самый правильный вариант, вариант по которому фактически живет весь цивилизованный мир - продажа ТОЛЬКО ГОТОВОГО. И никаких "облигаций", "долей" и прочей ереси, которая непременно несет конфликты и засаду для менее юридически подкованной стороны(чаще всего клиента). А если у застройщика нет, извините, денег на постройку даже одного дома(скажем первого в очереди) - то с кем мы имеем дело?! это НЕ застройщик, это шарашкина контора. А чего от нее ожидать - всем понятно.
"TTonliner44":

Цивилизованный мир живёт по-разному, наивно полагать, что там продаётся только готовое. Испанию не буду приводить в пример, а то люди скажут, что это не очень цивилизованный мир. Но вот возьмём королевство Бавария. Центр цивилизованного мира. Там конечно ни одного из наших застройщиков на километр бы к стройке не подпустили бы. Никакой дискриминации, наши застройщики просто не смогли бы показать нужную для начала и окончания стройки сумму на счету, и отсеялись бы сами. НО! Квартиры их местные застройщики продают задолго до сдачи дома, иногда даже до начала строительства. Т.е. факт есть - продают не готовое.
01.02.2018 в 14:03
Только готовое и только по 500)
Карфаген должен быть разрушен!
01.02.2018 в 14:04
Есть и другая сторона медали. Цыганский табор в 10-15 прописанных (но живёт одна бабушка). Покосившийся дом, неубираемая территория, грязь и прочие прелести. Знаю - был "соседом" таких. Сейчас судятся и требует две квартиры по 70м2 каждая минимум.
01.02.2018 в 14:12
А как же невидимая рука рынка? Она же все порешает!!1
01.02.2018 в 14:38
у нас только дружно в очереди ща квартирой стоять могут)))
01.02.2018 в 14:47
Можете не брать калькулятор, я уже все посчитал: при стоимости квартиры в 100 000 долларов штраф за просрочку строительства составит 1 доллар в день.
Шоколадно живут.
Никакой ответственности, и деньги буратины несут добровольно.
"Dоrfl":

Бери готовое и не ной!
01.02.2018 в 15:24
История минчанина, который выиграл суд у застройщика, — первый на моей памяти случай решения суда о выплате компенсаций за просрочку строительства.

Сергей, при всем уважении, но подобные решения выносятся судами весьма регулярно. То, что конкретный случай получил более широкую огласку - не делает случай исключительным. Коллега свои услуги рекламировала, что здесь такого?
01.02.2018 в 15:24
Решение проблем с застройщиками - внести изменения в законодательство, что застройщики могут продавать ТОЛЬКО ГОТОВЫЕ квартиры! Всё! Будет большая конкуренция между застройщиками и, следовательно, снижение стоимости квадратного метра и улучшение качества жилья!
01.02.2018 в 15:26
Уж сколько раз твердили миру - покупать надо только готовое жильё.
01.02.2018 в 15:47
так, а какая разница, если квартиры всё равно раскупаются? мыши продолжают остервенело жрать кактус (покупать любой отстой, построенный незнамо кем и как), несмотря на все эти пункты в договорах. Что-то изменится лишь тогда, когда пипл станет ржать в голос с застройщиков и посылать их на... с такими пунктиками.
"Вумудщзук":

В свое время послал так Арэсу. И не жалею. Тем не менее, рынок сейчас очень сильно перекошен в пользу застройщиков. Сила переговорных позиций у потенциальных дольщиков и застройщиков очень разные. И тут не обойтись без регулирования сверху, которое обяжет нести ответственность за срыв сроков, а также обяжет прописывать в договорах важнейшие ТТХ квартир, включая численно измеримые нормы по звукоизоляции, содержание придомовой территории и нести ответственность за все те красивые картинки, что показывают в офисах. Пока такой ответственности нет, можно заниматься откровенным обманом. Когда обещают одно, а после получения денег ставят перед фактом, что куча существенных характеристик поменялась.
01.02.2018 в 15:56
kadgan, Теперь знаем, что дальше?
01.02.2018 в 16:10
Dоrfl, завидуй молча.
01.02.2018 в 16:26
Только на законодательном уровне можно навести порядок здесь. Но думаю что на это пока никто не пойдет.
01.02.2018 в 17:24
Создать СМИ большой информационный шум, покупатели засомневаются и соответственно не будут заключать договора на долевое строительство либо жилищные облигации. А будут искать жилплощадь на вторичке(новые дома, которые введены в эксплуатацию). И застройщик с радостью продаст эти квартиры. В итоге будет хорошо всем - и покупателю(видит за что и сколько платит) и застройщику(получает деньги за результат своей работы). Это будет подстегивать застройщиков возводить объекты быстро и качественно. Чем быстрее он построит объект, тем быстрее он начнет его продавать - тем быстрее он начнет получать деньги.
01.02.2018 в 17:33
Третий вариант как бы подсказывает А-100.
01.02.2018 в 17:47
А как же невидимая рука рынка? Она же все порешает!!1
"mrPaynd":

У нас когда земля застройщикам под застройку начнёт предоставляться на рыночных условиях, да ещё и без искусственных барьеров типа пахотных земель и т.п. - то тогда эта рука возможно и начнёт работать. А сейчас нет рынка - нет и руки.
01.02.2018 в 18:33
Чинуши во главе с Солнцеликим крышуют эту сферу. Дают-отбирают участки, продлевают сроки строительства и т д. Им оно надо - ваши проблемы? Покупайте готовое - не играйте в лотерею. Или стройте с МАПИДом
01.02.2018 в 19:15
юрист-двоечник 6 месяцев на возврат уже давно не действует. мониторь законодательство.
01.02.2018 в 19:30
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров. Я никогда не был сторонником жесткого вмешательства государства в хозяйственные правоотношения. Но в данном случае считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.
Истину глаголет человек. Я всегда пишу именно об этом. Значит, нас уже двое единомышленников. Присоединяйтесь, господа!
"well.well":

Такая же ситуация и с провайдерами связи, и с услугами "Белтелекома". Зачем вообще эти договора, если можно изменить их условия в одностороннем порядке??? Что это за идиотизм???
01.02.2018 в 19:57
Застройщикоориенированное государство....
01.02.2018 в 20:06
Этот вариант утопичен и на практике недостижим. Он возможен, только если все граждане одновременно изменят свои подходы при заключении договоров.

Вот в этом вся и суть. Всегда найдётся какая-нибудь усатая кепка которая будет считать себя "самым умным".
А поскольку буратин таких много - застройщик не будет менять ничего в договорах, т.к. на одного прошаренного чувака найдется 20 "усатых кепок" которые договор подпишут не глядя ))))))))))))))))
Ну и кто виноват тут?? Полностью понимаю застройщика. Но строить квартиру в этой стране не буду 100%
01.02.2018 в 20:14

И? Ну озвучил - дальше то что?
"Ustas_by":

Да всё понятно, что сразу ничего не изменится. Но одним из институтов гражданского общества (которого в РБ очень не хотят) является гласность. Пусть это всё хотя бы будет озвучиваться и будет на виду.
В свое время в Колумбии был такой товарищ Эскобар, но хватало и журналистов, и политиков, готовых говорить о проблемах вслух.
А маучать абы не чапалi - эт традиция, да.
"AndreyV":

Да правду у нас никто не любит, какая гласность если почти все такие? Вон у человека машину сожгли за правду про наши СТО. Других вон на сутки садят.
01.02.2018 в 20:32
Не сильно приувеличу - у нас подобное везде!!!

Если банк решил изменеть условия, а я несогласен - договор расторгается.
Если работотатель решил изменить условия контракта, а я несогласен - контракт расторгается.
01.02.2018 в 21:16
Пока чиновники от застройщиков получают откаты все так и будет. Никого не будут парить проблемы обманутых дольщиков.
01.02.2018 в 21:49
Видимо чиновникам не выгодно прекратить всю эту историю с долгостроями и несением ответственности застройщиками. Вопрос почему не выгодно, такого разгильдяйства нет ни в одной сфере. Взять туже Дану которая на год и более задерживает стройки и все с рук сходит...
01.02.2018 в 22:54
Хорошая статейка. Пожалуй скопирую.
01.02.2018 в 23:17
Когда земли вокруг Минска начнут массово продавать под индивидуальное строительство - рынок расставит все по местам. А пока этого не произошло - все как и раньше будут плакать, колоться, но продолжать жрать кактус. Потому как выбора в общем то и нет.
02.02.2018 в 1:20
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров. Я никогда не был сторонником жесткого вмешательства государства в хозяйственные правоотношения. Но в данном случае считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.
Истину глаголет человек. Я всегда пишу именно об этом. Значит, нас уже двое единомышленников. Присоединяйтесь, господа!
"well.well":

так может петицию?
02.02.2018 в 6:15
Есть лишь один реальный способ улучшить положение - конкуренция. Минимизировать ограничения на пути строительства, отменить госрегулирование. А также есть способ сделать еще хуже: послушать [censored] ГОСУДАРСТВО ПОМОГИ, ужесточить регулирование, подавить конкуренцию и получить еще худшие условия для дольщиков. Собственно, нынешние перекосы - это результат таких мер.
02.02.2018 в 7:57
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ Реклама юристу !!!!!!!!!!!!!!!
02.02.2018 в 8:24
Таааааабуууууу!!!
02.02.2018 в 9:56
Выражение мнения одной из сторон , прямо апокалипсис . Нормально люди в суде выигрывают дела за просрочку ввода в эксплуатацию, и штрафы получают и пени. Ну что делать если строительство это риск, если в стране нет застройщиков которые могут за свой счет построить дом. Застройщик это фактически организатор строительства, который собрал деньги и отдал их строителю. А если не собрал? если люди не пришли ?
Инвестиционный цикл в строительстве как правило около 2 лет. Иных услуг или товаров имеющих такой же инвестиционный цикл в стране нет. А мужчина стенает , почему мол договора на строительство жилья не такие как на покупку башмаков. Ну так потому что башмаки можно за месяц сделать и продать, получить деньги и сделать новые башмаки. Вы переживаете , что у строителей большая наценка мол 50 % , так это 50 % за 2 года , а у магазина надбавка 30 % , и товар продается еженедельно , то есть за счет оборота магазин продав единицу товара раз в месяц имеет 360 % прибыли. Где стенания , где возмущения?
Застройщик должен вложить деньги сегодня , доход получить через два года , за такой длительный инвестиционный цикл, вполне адекватная цена .
02.02.2018 в 10:37
пока будут покупать - будет такой развод. Вторичка - наше все. Лучше подкопить, отдолжить или кредит взять.
02.02.2018 в 10:47
Уже бы государевы законодатели издали типовой договор и обязали всех по нему работать. Но никому ничего не нужно. Как всегда чарка шкварка в хате скраю
"Наркоман_Павлик":

ТАМ не нужно потому, что кто-то имеет копеечку за такие ситуации.
[censored]
Автор статьи прав, необходимо гос. регулирование в этой области, другого выхода нет.. А также разобраться на предмет наличия фактов коррупции.
КГК, вмешайтесь, пожалуйста!
"sweet_child":

Не глуми голову занят я сейчас . КГК
02.02.2018 в 11:20
Второй способ — государственное регулирование при заключении договоров.

Государство поспособствовало созданию этой ситуации. Застройщикам выдан карт-бланш.
Видимо они хорошо умеют договариваться.
02.02.2018 в 11:46
Не сильно приувеличу - у нас подобное везде!!!

Если банк решил изменеть условия, а я несогласен - договор расторгается.
Если работотатель решил изменить условия контракта, а я несогласен - контракт расторгается.
"blackwhite":

За все надо платить, за свое мнение в том числе
02.02.2018 в 11:48
Застройщик должен вложить деньги сегодня , доход получить через два года , за такой длительный инвестиционный цикл, вполне адекватная цена .
Ой. Бедный застройщик. Как будто он вкладывает туда СВОИ деньги. Как собственно и торговля. Что туда застройщик вкладывает своего? Ничего. Длительный инвестиционный цикл средств ЗАЕМНЫХ, заем - беспроцентный, чаще (почти всегда) - с отрицательной процентной ставкой. Деньги из воздуха. Чисто за риск. А риски несут ДОЛЬЩИКИ.
Ваши слова были бы более относимы к ситуации, работай застройщик своими деньгами. Построй он за свои или кредитные и продавай это жилье, подобно вашим этим башмакам в магазине. А я вам опишу ситуацию вашими тезисами - вы пришли башмаки покупать, а вам продавец: гони бабло, гражданин хороший, мы на него башмаки пошьем и тебе отдадим, а ты пока босиком походи. Через 2 недели приходи, нам столько надо, чтобы пошить тебе башмаки. А если ценник за это время подрастет или там еще какая беда, доплатишь. Если не подойдут по размеру - твоя проблема, мы их перемеряем и разницу учтем при расчете. Захочешь отказаться - штраф 70%. На тебе договорчик на 10 листах, где все в нашу пользу, а у тебя право одно - ПЛАТИТЬ.
02.02.2018 в 11:50
Ведь что такое долевое строительство по своей экономической сути?
Общество гигантских растений. Вот самая точная аналогия. Чтобы замутить стройку не надо иметь по сути ничего, кроме подвязок для получения условий и площадки. Инвестировать туда ничего не надо. Все проплатят дольщики.
02.02.2018 в 13:26
Зачем с нынешними ценами вообще в строительство влазить?
02.02.2018 в 14:46
Зачем с нынешними ценами вообще в строительство влазить?
У любого развода есть необходимая часть. Без нее развод не работает. В долевом этот двигатель - ЗАМАНУХА. Типа дешевле.
02.02.2018 в 15:49
Может просто пора отменить "долёвку" и продавать только готовое жилье?
02.02.2018 в 16:34
Может просто пора отменить "долёвку" и продавать только готовое жилье?
В идеале - да. Только готовое. Построил - продал. Тогда человек придет на рынок покупателем и проголосует рублем за цену и за качество. Сейчас же приходит бесправным просителем и зависит от добросовестности застройщика. А какая может быть добросовестность в условиях отсутствия конкуренции?
02.02.2018 в 16:35
Государство принимать нормы договоров не заинтересовано, т.к. многие чиновники (или их приближенные) являются аффилированными лицами этих же застройщиков...
02.02.2018 в 16:42
Может просто пора отменить "долёвку" и продавать только готовое жилье?
"BeautyBuild":

Под льготный кредит покупатель готов принять любой объект - кривой, косой, недострой... Когда я строился нам так и сказали: "У вас льготный кредит - сидите и не вякайте. Из чего построим из того и получите!.."
02.02.2018 в 17:29
F25.tut.by, инвесторы? А можно я тогда еще и прибыль с застройщиком разделю? Дольщики создают прибыль застройщику, до инвесторов им очень далеко. Но вот если ктото вложится в строительство дома, что бы потом разделить прибыль от реализации квартир - то вот он инвестор.
02.02.2018 в 18:50
ну так не покупайте,...
02.02.2018 в 21:05
Dоrfl, бегом несу, неделями в очередях ночуют
02.02.2018 в 22:37
Пипл всё равно не поймёт, что тут написано и вбухает свои кровные в никуда. Не один, так другой.
Ничего не поменяется, это выгодно и государству и застройщику.
03.02.2018 в 5:51
не в 3 раза, а на треть
"Marvel_1990":


2000 / 650, где тут треть? В школу дуй! Во второй класс.
03.02.2018 в 5:56
Т.е. факт есть - продают не готовое.
"Винни":

Продают неготовое. Но с гарантиями. А у нас гарантий никаких вообще.
03.02.2018 в 10:43
При нынешней ситуации застройщику даже выгодно затягивать со сдачей. Вариантов нет на самом деле. Как не печально, только вмешательство государства может помочь ситуации.
03.02.2018 в 12:31
Вот как в СССР давали квартиры бесплатно? что мы делаем не так?
"sinchenya":

а какжэ чижу на яхту да кольке на танчики?
03.02.2018 в 15:10
главная проблема у нас, недоступность жилья для молодых семей, а потом когда ты приходишь к тому, что нужно строиться, брать кредиты, и сталкиваешься с такого рода мракобесием.
03.02.2018 в 22:39
государство сюда пускать нельзя---еще хуже буде. а в чем проблема не подписывать такие договора?
04.02.2018 в 16:56
Dоrfl, что значит Буратины? Вы никогда не покупали собственное жильё. А с колокольни очень легко сидеть и тявкать.
04.02.2018 в 18:35
согласен с автором, то же самое везде. не только в строительстве и это не реально у нас люди такие да и не только у нас во всем снг точно не буду брать дальше. тама строительство несколько другое. и взять теже машины. все одинаково. найдется тот кто купит и он находится. хотя машина и половины заявленной стоимости не стоит. смотрел астру покрашена вся красивая с виду. 2000 у.е. ну нечего себе. максималка полторы. ну да ладно своих денег стоит. указан год 97 без изменений все родное. а молдинги 91 года ну да и бог с ним. машина реально отлично выглядит сел и поехал. приезжаешь стояла газовая аппаратура багажника нету да и двери багажника нету но заштукатурена не плохо. днища вообще нету зато все обработанное. но главное заводится. а то и вообще приезжаешь и явный курятник за то здесь газовая аппаратура последнего поколения. ну так сними и продай ее за две штуки)) и самое обидное что покупают. ты видишь что машина не очем жигули в 10 раз дешевле. но оформлена красиво и люди заберут и следишь и реально забирают
04.02.2018 в 20:26
Наконец то в рубрику допустили взрослого образованного человека.
Приятно почитать.
04.02.2018 в 20:58
ЁЖИКИ ПЛАКАЛИ и КОЛОЛИСЬ, но ПРОДОЛЖАЛИ ЕСТЬ КАКТУС
Как же стыдно За Нас - Беларусов, отношение как к быдло - а они все равно стоят в очередях, и верят что они умнее остальных. Начните с себя, с семьи ....
04.02.2018 в 22:09
Сильно заумная статья. Это для юристов!
05.02.2018 в 11:26
"Но в данном случае считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома...". Ага! СЧАЗ! :) Если тем самым "грешат" и УКСы
05.02.2018 в 16:53
Необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.

Вот сейчас слушаю (вынужден!) выступления кандидатов в депутаты местных советов, и ни один об этих вопросах даже не заикнулся. Зато каждого беспокоит парковка возле дома. И еще такое впечатление, что ЛДПБ будет везде. Почти каждый кандидат от них.
06.02.2018 в 0:10
Как ни странно, но факт того, что застройщик составляет договоры с перекосом в свою сторону, а большинство дольщиков эти договоры подписывает, говорит о том, что у нас по-прежнему рынок строительства - ранок продавца. Я тоже противник излишнего государственного регулирования гражданско - правовых отношений в сфере строительства. Проблема в том, что в нашей стране (с низкой плотностью населения), строительное лобби искусственно ограничивает конкуренцию:
-снижая предложение, путем ограничения количества земельных участков под строительство;
-повышая спрос с помощью различного рода жилищных субсидий и льготного кредитования;
-снижая ответственность, поскольку наша фемида принимает решения вовсе не с завязанными глазами;
-если дело касается застройщика с государственным капиталом (государство управляет им в лице МАиС) , то тут вообще в суд можно не соваться - бесполезно.

В общем, ситуацию может спасти только либерализация строительного рынка, рынка земли, незыблемость института частной собственности на землю. Только либерализация сделает строительный рынок рынком покупателя.
06.02.2018 в 9:49
деньги несут буратины самостоятельно, договоры не читают или не понимают, поэтому все и лезут в строительство. строительство как бизнес - очень крутая штука, если тебя пустят в него вообще :)
06.02.2018 в 10:54
В этой порочной схеме хитрых договоров и скрыт главный смысл жульничества. Договор должен быть единый для всех, максимум на одну страницу крупным шрифтом. Если ты строитель-инвестор, то строй квартиру за свои деньги, а потом продавай людям готовую. Иначе получается просто сбор денег, за который никто толком не отвечает.
06.02.2018 в 14:43
Тогда зачем нужны адвокаты, если они не могут защитить интересы физ. лиц от произвола застройщиков???
06.02.2018 в 15:17
Плюс за госрегулирование. Пока в стране один хозяин и фактически монархия, толк будет. Это если всякая богомерзкая демократия начнётся, с лоббированием интересов тех самых застройщиков - вот тогда авралю Давайте письмо президенту накатаем, что ли?
06.02.2018 в 15:30
Тоже мне открытие Америки. Мне вообще кажется, что реально ни один объект в Беларуси не был сдан в срок. К сожалению государство поощряет полную безотвтетсвенность строителей.
06.02.2018 в 15:30
И еще такое впечатление, что ЛДПБ будет везде. Почти каждый кандидат от них.
"Лумм":

Ну должен же кто-то создавать псевдоппозиционный фон ;-)
06.02.2018 в 19:44
считаю, что на уровне нормативных правовых актов необходимо предусмотреть обязательные нормы договоров, подразумевающие жесткую ответственность за просрочку сдачи дома, невозможность в одностороннем порядке менять проектную документацию, установить дополнительные гарантии для граждан при расторжении договоров с застройщиками, нарушающими сроки ввода дома.


В этом случае застройщик просто риски перенесет в стоимость кв.метра - жилье подорожает.
07.02.2018 в 1:10
Что то у Сергея первый вариант утопичен а во второй он сам не верит! Сергей,
о чем статья?
09.02.2018 в 10:44
Адвокат Сергей Зикрацкий что-то невразумительное пишет. СМИ озвучило один процесс и нашли комметы. Похожие ситуации возникали и возникают постоянно. На моей памяти, первый был в 1996 на Сурганова. Один из "невероятных" мы разбирали в ВУЗе в 2006, в качестве примера. Ребята, вы не к тому цепляетесь. Лучше бы разобрались со взятками в адвокатуре.
13.02.2018 в 14:25
согласен с правками юриста. было бы хорошо...
как с авто-налогом и техосмотром.
Никто никого не просил, просто более 50% граждан решили, что они не будут платить за первое, а следовательно проходить второе.
И вот когда государство вместо ожидаемого прихода в бюджет получило огромный минус (более 50% автовладельцев не оплатили налог и не прошли ТО) - тогда начали срочно менять закон.
А пока сфера строительства несет деньги в казну - её сильно не трогают. Хотя могли бы переложить на застройщика штрафы. К примеру за нарушение сроков или проектной пеню в день 0,1% человеку и 1% государству! Вот там были бы ОГРОМНЫЕ деньги в бюджете и защищенные граждане. За счет этого 1% можно было бы и обеспечить возврат денег дольщикам или финансирование достойки дома, после изъятия у банкрота и передачи какому-либо УКС-у.
15.02.2018 в 14:28
Только запрет на долевое строительство вырежет недобросовестных застройщик и даст спокойный сон желающему купить заветные квадратные метры.