Социолог Наталья Рябова: так что теперь делать с декретом о тунеядцах?
274
09 января 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
Социолог Наталья Рябова: так что теперь делать с декретом о тунеядцах?
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки.
В мире активно обсуждается, что делать с толпами безработных людей, которые есть и сейчас, а станет их еще больше после того, как роботы да искусственный интеллект заберут у нас почти всю работу: как минимум в развитых странах и как минимум неквалифицированный ручной труд. Футурологи приходят к выводу, что неизбежно введение либо обязательного базового дохода, либо другого способа обеспечения всем необходимым для более-менее комфортного проживания тех, кто не сможет (или не захочет) найти себе занятость. Тогда работать будут люди, у которых есть для этого мотивация. И все, конечно же, на любимых и интересных работах, потому что пахать просто для выживания не понадобится.

При этом, вполне вероятно, что источником такого социального обеспечения будет не государство (оно как раз пытается сбросить с себя «социалку»), а бизнес, корпорации. Подобный альтруизм они проявят не из-за человеколюбия, естественно, а для подкормки, так сказать, своих потребителей и ради социального спокойствия, потому что отсутствие спокойствия им очень сильно не нужно.

Окей, это все розовые мечты, до которых хорошо, если наши дети доживут. Но вот то, что государство пытается сбросить с себя социальное бремя, — реальность уже сейчас. И даже в нашей стране, где государство, надо признать, довольно честно пытается быть социальным. Но делать это все сложнее и сложнее.

История с декретом о тунеядцах тянется аж с 2015 года (а разрабатывать, небось, начали еще раньше). То есть уже четвертый год. И новая редакция, как обещают, заработает в 2019-м — на пятый год существования этого нормативно-правового акта. Ему, этому декрету, конкретно не повезло: его разрабатывали во времена золотого дождя со стороны России, а вот реализовывать и собирать деньги пришлось уже во времена кризиса, что и вызвало массу вопросов и напряжение.

Копий уже сломано немало по поводу всех норм этого декрета. Его антиконституционность, непроработанность и ошибки разложены по полочкам, кости перемыты его разработчикам, так что повторять это все опять не будем. Однако тупик остался: со стороны общества звучало только два предложения — отменить декрет (или заморозить, чтобы как бы не отменять и сохранить лицо) либо же, если делать платными государственные услуги, то не брать и налоги на них. А косвенные налоги, как мы помним, платят все, даже самые ленивые тунеядцы, если они едят, одеваются и живут не святым духом.

Со стороны государства, очевидно, элегантных решений тоже не нашлось или их не удалось согласовать. Были сделаны некоторые шаги: расширены категории «нетунеядцев», введена самозанятость, несколько улучшены условия для регистрации и ведения бизнеса, созданы комиссии по трудоустройству граждан. (Хотя по сути в последнем пункте мало что изменилось, даже методика подсчета безработных, а пособие все еще составляет 46 рублей). Эти «околотунеядские» действия призваны уменьшить базу (почти 500 тысяч человек), которую первоначально хотели охватить декретом.

Но работа над новой редакцией декрета все же ведется. Периодически в каких-то интервью госуправленцев всплывают новые детали: то говорят о том, что безработным госуслуги будут оказываться платно, то говорят об общей базе данных и ID-картах для трудовой идентификации граждан, то еще о каких-то светлых идеях. Но все это — обрывочные сведения, и понятно, что подобные меры в финальном документе могут измениться до неузнаваемости или вообще отсутствовать. Обсуждать их смысла мало, да этого почти и не происходит за ненадобностью. Общественной дискуссии (инициированной сверху) или экспертных круглых столов с участием гражданского общества как не было, так и нет. Есть только ругань в сторону чиновников в интернете, посмотрев на которую, они, видимо, никакой дискуссии и не затевают.

И это самая большая ошибка, которую, в отличие от других, разработчики декрета никак не учитывают. При его разработке необходимо спрашивать мнение не только компетентных специалистов внутри госаппарата, но и независимых аналитиков, и тех, кого этот декрет касается, — то есть практически все население. Так как каждый или тунеядец, или налогоплательщик, из средств которого будет содержаться либо безработный, либо аппарат по его нахождению и наказанию (соцслужбы, милиция, комиссии и т. п.).

Весь этот ком проблем остается на месте. Чиновники ломают голову, как написать такой декрет, чтобы и тунеядцев вычленить, и не вызвать социальный взрыв, и голову свою прикрыть в случае чего, и много денег не потратить, а лучше — заработать. Общество настороженно ждет и надеется, что декрет тем или иным образом прикажет долго жить, а лучше, чтобы кончился кризис и вернулись тучные времена, чтобы всем хватало и работы, и денег.

Какой-то универсальной международной практики, глядя на которую хотелось бы и у нас такое внедрить, нет. Более богатые страны с высокими налогами имеют возможность дольше держать своих безработных на приличном пособии по безработице (и надо отметить при этом — получают попутно потоки мигрантов). Конечно, если бы вдруг взялось из ниоткуда дополнительное финансирование, можно было бы просто скопировать немецкую или скандинавскую модель. Но сказать, что они там решили проблему безработицы, нельзя. И денег у нас на их модель нет.

Возвращаясь к футурологии: мало того, что человека, не желающего работать, делать это не заставить (у нас все же не Северная Корея, к счастью), так и низкоквалифицированной работы объективно становится меньше, и эта тенденция будет только усиливаться. И кризис, хоть и не с такой остротой, все еще на месте. В данных условиях продолжать гнуть «тунеядскую линию» морально нечестно, и это остро чувствует любой рядовой работяга. Иногда веришь, что власти это уже понимают. Но не всегда.

Мне кажется, что решение может быть очень простое. Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п. Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить (не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!).

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

 Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Максим Тарналицкий
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.01.2018 в 8:03
Отменить и достаточно.
587
Лучший комментарий
09.01.2018 в 8:03
Отменить и достаточно.
09.01.2018 в 8:03
Отменить и точка!
09.01.2018 в 8:04
Отменить никогда не поздно. Создавать новые рабочие места...
09.01.2018 в 8:04
решение может быть очень простое. Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п.
Наталья! Вы умница!
Пусть почитают вашу статью те, кто придумал всю эту ерунду, и прислушаются!
09.01.2018 в 8:05
Рабочие места с достойной зарплатой - и декрет как таковой и не нужен будет. Но это же надо сократить экономистов-идеологов на предприятиях.
09.01.2018 в 8:06
"Какой-то универсальной международной практики, глядя на которую хотелось бы и у нас такое внедрить, нет" - Неужели? Кто бы сомневался, уникальное белорусское ноу-хау, отменить и забыть как страшный сон
09.01.2018 в 8:07
так что теперь делать с декретом о тунеядцах?

Беларусы уже дали свой ответ - отменить!
09.01.2018 в 8:09
Гос-во ввело налог на безработицу и налог на дороги, а сейчас не знают, что с ними делать, но ошибок признавать не хотят.
09.01.2018 в 8:18
Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить


Оптимизацией налогового бремени компании во всем мире занимаются.

При грамотном подходе любой "серый бизнес" можно сделать абсолютно легальным с точки зрения налогового законодательства.
09.01.2018 в 8:19
Мне кажется, что решение может быть очень простое. Отменить декрет

Мне так тоже кажется, и остальным 99%.
09.01.2018 в 8:22
Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п.
Здесь есть проблема: это же налоговой работать надо. А в декрете списки составил и доИ всю жизнь..
"Щеткина":


Даже если вся страна заплатит этот налог собранные деньги это копейки. Жить на них даже месяц не получится не говоря уже про всю жизнь.
09.01.2018 в 8:23
В кризис налоговую нагрузку нужно уменьшать, что бы привлечь в бизнес дополнительных участников.
Но это не про нас.
09.01.2018 в 8:26
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
09.01.2018 в 8:26
можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п. Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить (не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!).
"modelkh":


Этого чиновники делать категорически не хотят. Как тогда задекларировать квартиры, дома в Дроздах, шикарны машины и то много что у них есть? А простой народ пошлет их как всегда и будет прав. Пусть создают в деревнях и малых городах рабочие места с зарплатой в 1000 рублей, как по БТ показывают и я уверен, что тунеядцев будет очень мало.
09.01.2018 в 8:32
Пласт населения довольно большой, все не знают, как к нему подойти, облизываются ходят, но не знают.
09.01.2018 в 8:33
Забудьте о нем и дело с концом.
Нельзя такое даже озвучивать - это бред.
09.01.2018 в 8:33
ни чего хорошего нас не ждёт , а "тунеядцев" подавно!
09.01.2018 в 8:34
Пусть создают в деревнях и малых городах рабочие места с зарплатой в 1000 рублей
"valera-sv":


Так как только приходит частник и создает такие места сразу начинается вой - работать заставляет капиталист эксплуататор.
При колхозе мы столько не работали и все что плохо лежит себе домой тащили, а он охрану нанял и алкашей повыгонял.
"ssergg":

Серж, подскажи, куда пришел такой частник.
Лично я таких мест на глобусе Беларуси просто не знаю.
09.01.2018 в 8:37
Пусть создают в деревнях и малых городах рабочие места с зарплатой в 1000 рублей, как по БТ показывают и я уверен, что тунеядцев будет очень мало.
"valera-sv":


Самые низкие ЗП у бюджетников (за исключением силовиков) - это как нельзя лучше характеризует государство как работодателя.

Не должно государство заниматься трудоустройством граждан от слова совсем.
Задача государства создать условия инициативным людям которые создадут рабочие места.
09.01.2018 в 8:41
При его разработке необходимо спрашивать мнение не только компетентных специалистов внутри госаппарата, но и независимых аналитиков, и тех, кого этот декрет касается, — то есть практически все население. Так как каждый или тунеядец, или налогоплательщик, из средств которого будет содержаться либо безработный, либо аппарат по его нахождению и наказанию (соцслужбы, милиция, комиссии и т. п.).

Пора остро поднять вопрос о гос служащих!!!! Которые в 45 идут на пенсию, получают хорошие пенсионные и при этом еще и работают и получают з/п. Тем самым занимая рабочие места. Не удивительно что молодежь не может устроиться. Ведь процент их не так и мал.
09.01.2018 в 8:43
В нынешних условиях , как ,впрочем , и в практически любых других-декрет не нужен , он лишь усугубит и без того негативное отношение к власти . А вот ориентировать экономику на какой -то узкий сегмент , чтобы не разбрасываться-было бы неплохо. Нельзя делать все , а тем более все делать хорошо
09.01.2018 в 8:45
решение может быть очень простое. Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п.
Наталья! Вы умница!
Пусть почитают вашу статью те, кто придумал всю эту ерунду, и прислушаются!
"qazas":

Можно проще. Как в России....нет официальной работы...т.е. не платишь налоги-нет мед.полиса...и все мед.услуги на платной основе. А вот вычислять...сравнивать...штрафовать..было уже и есть.
09.01.2018 в 8:45
При его разработке необходимо спрашивать мнение не только компетентных специалистов внутри госаппарата, но и независимых аналитиков, и тех, кого этот декрет касается, — то есть практически все население. Так как каждый или тунеядец, или налогоплательщик, из средств которого будет содержаться либо безработный, либо аппарат по его нахождению и наказанию (соцслужбы, милиция, комиссии и т. п.).

Пора остро поднять вопрос о гос служащих!!!! Которые в 45 идут на пенсию, получают хорошие пенсионные и при этом еще и работают и получают з/п. Тем самым занимая рабочие места. Не удивительно что молодежь не может устроиться. Ведь процент их не так и мал.
"AuDima":

Есть силы работать - молодцы!!! тогда для вас, что то одно, либо з/п, либо наоборот..
Да и пенсию которая сидит в руководящих должностях в 70 лет пора отпустить...
09.01.2018 в 8:50
В нынешних условиях , как ,впрочем , и в практически любых других-декрет не нужен , он лишь усугубит и без того негативное отношение к власти . А вот ориентировать экономику на какой -то узкий сегмент , чтобы не разбрасываться-было бы неплохо. Нельзя делать все , а тем более все делать хорошо
"lorina":

Какой узкий сегмент нам поможет, если от самой успешной ИТ-отрасли государству в год прибыли - меньше 100 тысяч долларов?
09.01.2018 в 8:52
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

Я педагог... Пока ещё.
09.01.2018 в 8:56
Декрет о тунеядцах четко показывает, кто вместо выполнения своих прямых обязанностей занимается словоблудием и бумагомарательством. Да и в целом ярко характеризует юридическую импотенцию власти.
09.01.2018 в 9:02
Так что теперь делать с декретом о тунеядцах?

Организовать рабочие места.
Не в декрете суть проблемы.
09.01.2018 в 9:05
Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить (не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!).

По факту окажется, что именно за домохозяйками охотятся или за теми, кто не прикрылся бумажками.
09.01.2018 в 9:10
Отменить этот позорный декрет!
"cvc-17":

ФЕОДАЛИЗМ такое не отменит. Поможет только смена общественного строя. Если что - это из школьного учебника истории.
09.01.2018 в 9:10
ssergg, у вас явно розовая пелена перед глазами и очень узкий кругозор
"Charli12":


Ну сорвите розовую пелену. На счет кругозора даже спорить не буду.
09.01.2018 в 9:12
Серж, подскажи, куда пришел такой частник.
Лично я таких мест на глобусе Беларуси просто не знаю.
"well.well":


Любое СП или фермер.
09.01.2018 в 9:12
Тунеядцы не знают что со своим декретом делать.Хд.
Было бы как в СК все закрыто, прокатил бы феодальный закон.
"aaannndddrrr":

Он бы не прокатил никогда.
Потому что скорее всего была бы большая смута.
09.01.2018 в 9:12
Пусть создают в деревнях и малых городах рабочие места с зарплатой в 1000 рублей
"valera-sv":


Так как только приходит частник и создает такие места сразу начинается вой - работать заставляет капиталист эксплуататор.
При колхозе мы столько не работали и все что плохо лежит себе домой тащили, а он охрану нанял и алкашей повыгонял.
"ssergg":

Если частник сам создал эти рабочие места, то откуда у него нарисовались алкаши которых он повыгонял?
09.01.2018 в 9:13
Серж, подскажи, куда пришел такой частник.
Лично я таких мест на глобусе Беларуси просто не знаю.
"well.well":


Любое СП или фермер.
"ssergg":

Я не подкалываю, но слово "любое" означает "никакое".
У нас практически нет таких хозяйств.
А те, которые есть - это в пределах стат.погрешности.
09.01.2018 в 9:19
Если частник сам создал эти рабочие места, то откуда у него нарисовались алкаши которых он повыгонял?
"VladikK":


Некоторые алкаши, первое время, умудряются на работу приходить трезвыми. Да и не алкаши часто ленивыми и криворукими оказываются.
Испытательного срока обычно хватает, что бы расстаться с ними в рамках правового поля.
09.01.2018 в 9:40
Я если буду платить за медицину то и дверь в кабинет буду ногой открывать.
09.01.2018 в 9:44
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

Я педагог... Пока ещё.
"Саня-пионер":


Педагог моего сына только за факультативные занятия имел в десять раз больше. Все по честному за каждого ученика в классе родители через сберкассу платили.
Я это к тому, что не в профессии дело.
09.01.2018 в 9:44
ssergg, пол месяца тут,пол там и воля.Учись быть работягай а не быть бубной
09.01.2018 в 9:45
Сделать платными медицину и образование и отменить декрет.
09.01.2018 в 9:46
Я если буду платить за медицину то и дверь в кабинет буду ногой открывать.
"Alex.Special":


Тех кто открывают дверь ногой - лечат грязными инструментами.
09.01.2018 в 9:47
им проще лишние налоги создавать,чем сделать з/п нормальную и создавать рабочие места!хотят принудительное рабство за 300 рублей,хоть и столько не все получают,не знаю о хвалёном минске!
09.01.2018 в 9:48
Футурологи приходят к выводу, что неизбежно введение либо обязательного базового дохода

Футурологи? Вообще-то это уже есть в ряде стран ЕС.
09.01.2018 в 9:48
ssergg, пол месяца тут,пол там и воля.Учись быть работягай а не быть бубной
"1eo":


Сомнительные в плане полезности навыки.
09.01.2018 в 9:48
Я если буду платить за медицину то и дверь в кабинет буду ногой открывать.
"Alex.Special":

Нордин, Лодэ, Экомедсервис - ходите и ногой дверь открывайте.
09.01.2018 в 10:02
Оставьте домохозяек в покое!!!
09.01.2018 в 10:11
В медицине есть такое понятие ,, острый живот,, и во всем мире операции делают бесплатно, даже туристам если нет страховки, бесплатно и всё. Я так понимаю,что в чисто социальном государстве, если ты тунеядец и не дай Бог попадешь в больнички с ,, острым животом,, то тебя или оставят умирать, или после операции попросят заплатить денежку, чисто социальное государство......
"antosha-ss":

Это ложь. В любом государстве, а тем более в том, в котором вся медицина платная, в случае острой необходимости сделают нужную операцию, но деньги потом потребуют обязательно!
09.01.2018 в 10:17
"роботы да искусственный интеллект заберут у нас почти всю работу": люди будут воевать, а роботы будут их собирать. как у Стругацких.
09.01.2018 в 10:20
Крепостное право это называется !! нечем откупиться отработай значит !
09.01.2018 в 10:22
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

А кругом одни специалисты прямо)) Большинство в стране работают на гос. работах обычными труженниками и что им, по твоему, сидеть на хлебе за 200 рублей только потому что они не такие ультравысокие специалисты как ты!
09.01.2018 в 10:33
За достойную зп никого заставлять работать не надо! А за суп работайте сами.
09.01.2018 в 10:45
Именно за домохозяйками! Иначе их бы в декрете не было.
09.01.2018 в 10:47
A как же близкие и дальние родственники? Куда им потом деваться?
09.01.2018 в 10:47
А кругом одни специалисты прямо)) Большинство в стране работают на гос. работах обычными труженниками и что им, по твоему, сидеть на хлебе за 200 рублей только потому что они не такие ультравысокие специалисты как ты!
"STEINMETZ":


Так я что ли их заставляю их работать обычными тружениками на гос.работах за 200 рублей?
Анекдот помните
Я не случайно не шахтер, я принципиально не шахтер. (с)
09.01.2018 в 10:51
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

А кругом одни специалисты прямо)) Большинство в стране работают на гос. работах обычными труженниками и что им, по твоему, сидеть на хлебе за 200 рублей только потому что они не такие ультравысокие специалисты как ты!
"STEINMETZ":

Ну так я например предлагаю разовае работы у себя на даче для подсобника копать носить. 25р. в день, в месяц 20 дене, получается 500р чистыми на руки. И где по 200. За меньшее вообещ не кто не хочет работать. И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
09.01.2018 в 10:52
В медицине есть такое понятие ,, острый живот,, и во всем мире операции делают бесплатно, даже туристам если нет страховки, бесплатно и всё. Я так понимаю,что в чисто социальном государстве, если ты тунеядец и не дай Бог попадешь в больнички с ,, острым животом,, то тебя или оставят умирать, или после операции попросят заплатить денежку, чисто социальное государство......
"antosha-ss":

Это ложь. В любом государстве, а тем более в том, в котором вся медицина платная, в случае острой необходимости сделают нужную операцию, но деньги потом потребуют обязательно!
"alex.m9.by":

Сколько людей ждут нужной суммы по всему миру, чтобы оплатить операцию...О чём ты. Кто тебя без денег будет лечить...И с кого и как они потом потребуют...Мы вам почку удалили, с вас 20 000 долларов...как сможете вернёте)))
если с помощью этого декрета кто-то хочет сменить режим в РБ, то это может получиться!
09.01.2018 в 10:54
vasil123, и прозрачное использование госбюджета:кто,куда,зачем потратил!
09.01.2018 в 11:05
И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

Не заметили, что вы ноете в данном случае. Я очень рад, что люди хотят не бесплатно у вас работать, а получать нормальные деньги! Эта тенденция радует...
09.01.2018 в 11:08
И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

Не заметили, что вы ноете в данном случае. Я очень рад, что люди хотят не бесплатно у вас работать, а получать нормальные деньги! Эта тенденция радует...
"STEINMETZ":

Кто сказал что бесплатно. Или вы хотите сказать что в РП 500$ подсобнику платят за то что он стоит и спит налапате. Там специалисты с хорошим образованием по 800$ по 12 часо пашут. А не балду гоняют.
Ну так к слову я вообщето нахожу людей которые за 25 в день работают и не ноют. Или вы думаете что я должен просто так деньги раздавать.
09.01.2018 в 11:11
Оплата труда крайне низкая для многих регионов за ту работу, которую они выполняют, если вы не поняли о чём я. Вы принципиально не шахтёр, но без шахтёра стране не обойтись. Как не обойтись без строителей, учителей, врачей и многих благодаря которым существует государство.
"STEINMETZ":


Вся проблема данной страны,
что очень много работников рассчитывают в плане повышения ЗП на государство с одной стороны,
а власть уверена, что может влиять на уровень ЗП игнорируя экономические законы с другой.
09.01.2018 в 11:13
все усилия направить на нелегальщину, всё верно
09.01.2018 в 11:17
Я то дума, что начнется массовое строительство камер для 15 суточников,аресты и т.д. А Вышел пшик.
09.01.2018 в 11:23
Ну так к слову я вообщето нахожу людей которые за 25 в день работают и не ноют. Или вы думаете что я должен просто так деньги раздавать.
"Deceldecel":


Что только подтверждает факт, что некоторые банально переоценивают свою стоимость на рынке труда.
Будь ты хоть сто раз супер-копатель, если сегодня эта работа стоит 1 рубль на этом рынке то у тебя есть выбор:
1.Сидеть и ждать, что кто-то предложит 2 рубля
2.Копать за рубль на местном рынке труда
3.Попробовать предложить свои услуги на другом рынке
4.Научится делать, что либо, что сегодня стоит дороже и имеет спрос на рынке.
09.01.2018 в 11:28
А ничего не ждет. Тунеядцы платить будут, факт.
Отменить декрет - показать слабость, тогда граждане вообще на голову сядут, будут требовать всего и много)
09.01.2018 в 11:30
И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

Не заметили, что вы ноете в данном случае. Я очень рад, что люди хотят не бесплатно у вас работать, а получать нормальные деньги! Эта тенденция радует...
"STEINMETZ":

Кто сказал что бесплатно. Или вы хотите сказать что в РП 500$ подсобнику платят за то что он стоит и спит налапате. Там специалисты с хорошим образованием по 800$ по 12 часо пашут. А не балду гоняют.
Ну так к слову я вообщето нахожу людей которые за 25 в день работают и не ноют. Или вы думаете что я должен просто так деньги раздавать.
"Deceldecel":
Очень показательно был рассказ одного местного предпринимателя из Армении, который открыл бизнес по производству армянского хлеба в Беларуси. У него на печах стояли две девочки, которые и мешали, и носили муку, и грузили её и выпекали возле раскалённых печах и ещё убирали весь цех после себя. 300 кв помещение. Я когда это увидел, спросил армянина сколько он платит за этот АД. Зарплата 350-400 рублей в зависимости от выручки. Это учитывая, что весь цикл делается вручную с постоянной подгонкой быстрее-быстрее...В Армении он мне поведал, такую работу делали бы не 8 часов, а все 12. Т.е он пытался мне втемяшить, что у него даже великолепно)) Это я к чему всё это написал...Люди из-за низкого уровня жизни и безработицы готовы идти и вгонять себя в рабство перед работодателем. Последний же, понимая ситуацию на рынке труда может уменьшать зарплатную планку понимая, что работник никуда не денется от него и вынужден будет пахать за копейки. Это печально! Я о вас не говорю, я в целом о ситуации. Как говорится, мысли в слух....
09.01.2018 в 11:32
А ничего не ждет. Тунеядцы платить будут, факт.
Отменить декрет - показать слабость, тогда граждане вообще на голову сядут, будут требовать всего и много)
"Зертотль":


Слабость ? Сильному столько защитников не требуется.
09.01.2018 в 11:40
.Люди из-за низкого уровня жизни и безработицы готовы идти и вгонять себя в рабство перед работодателем. Последний же, понимая ситуацию на рынке труда может уменьшать зарплатную планку понимая, что работник никуда не денется от него и вынужден будет пахать за копейки. Это печально! Я о вас не говорю, я в целом о ситуации. Как говорится, мысли в слух....
"STEINMETZ":


Это естественный путь для нищей страны. Чем больше появится таких "предпринимателя из Армении" тем быстрее начнет подниматься уровень жизни по всей стране.
Подъем ЗП указами - ведет исключительно к инфляции, понижая и так низкий уровень жизни.
09.01.2018 в 11:46
Нужно не бороться с НЕЛЕГАЛОМ, а упростить налог. Чтобы каждому нелегалу было проще заплатить небольшой налог и плыть дальше не беспокоясь ни о чем. А сейчас все нелегалы в подполье работают потому что нет возможности распахнуть ворота т.к. куча инстанций,норм и вложений коих нет , плюс к этому корупция зашкаливает. Только выйди из тени и к тебе все инстанции попрут -нет не спроверкой- апросто бесплатно "покушать"-откажешь -закроют если ты простой смертный.Так что контр.органы идут мимо пока человек сам не захочет из нелегала в легала перейти- тут др.подход нужен-создайте комфорьные услвия малому бизнесу и будет вам СЧАСТЬЕ.
09.01.2018 в 11:50
Вся суть в последних строчках! Нужно устранять серый бизнес, но страдать от этого в основном будут обычные люди. Как и с поборами на дороги. Никакой логики и попыток сделать для людей.
09.01.2018 в 11:59
Нужно не бороться с НЕЛЕГАЛОМ, а упростить налог. Чтобы каждому нелегалу было проще заплатить небольшой налог и плыть дальше не беспокоясь ни о чем. А сейчас все нелегалы в подполье работают потому что нет возможности распахнуть ворота т.к. куча инстанций,норм и вложений коих нет , плюс к этому корупция зашкаливает. Только выйди из тени и к тебе все инстанции попрут -нет не спроверкой- апросто бесплатно "покушать"-откажешь -закроют если ты простой смертный.Так что контр.органы идут мимо пока человек сам не захочет из нелегала в легала перейти- тут др.подход нужен-создайте комфорьные услвия малому бизнесу и будет вам СЧАСТЬЕ.
"1799320":

Как с языка снял!!! 100 лайков, к сожалению, нельзя поставить(
09.01.2018 в 12:05
Хорошо изложенное мнение, но, мне кажется, что автор не до конца понимает суть этого декрета.
Нашему правительству плевать с высокой колокольни на народонаселение (народец (с)). Суть сего "документа" изъятие финансовых средств тем или иным способом.
"Закрутили гайки" с ЖКХ - народ стал как-то экономить, искать альтернативы, воровать, в конце концов, и государство снова не досчиталось доходов. То же с транспортом, что с общественным, что с личным.
Все эти потуги настолько дёшевы, что только незрячий не видит, что ВСЁ, что предпринимается правительством, имеет единственную цель - опустошить карманы населения.
09.01.2018 в 12:07
Тунеядцы налетели комменты писать. Нас никак не коснется, потому что мы работаем и налоги платим, с которых потом льготные тарифы да бесплатные услуги оказываются тем, кто видите ли не хочет работать за 300 рублей. Так работай за 2000 рублей тогда. А, так там требования вон какие. А вот пусть государство да ему, такому хорошему, который ничего не умеет делать и знаниями не обладает, да создаст рабочее место, где будет большая зп и ничего не надо делать. Нет!!! Хороший декрет, я за!!! Не хочешь работать, плати по полной за услуги
09.01.2018 в 12:09
Хорошо изложенное мнение, но, мне кажется, что автор не до конца понимает суть этого декрета.
Нашему правительству плевать с высокой колокольни на народонаселение (народец (с)). Суть сего "документа" изъятие финансовых средств тем или иным способом.
"Закрутили гайки" с ЖКХ - народ стал как-то экономить, искать альтернативы, воровать, в конце концов, и государство снова не досчиталось доходов. То же с транспортом, что с общественным, что с личным.
Все эти потуги настолько дёшевы, что только незрячий не видит, что ВСЁ, что предпринимается правительством, имеет единственную цель - опустошить карманы населения.
"octobear":

Ну вообще это не так. Что бы снизить инфляцию и удешевить продукцию нужно пару моментов. Удешевить РАБ силу, и забрать деньги что бы хватало на еду и необходимые вещи и не было заначек. И все. А об автоматизации и модернизация это для ЕС.
09.01.2018 в 12:11
Суть сего "документа" изъятие финансовых средств тем или иным способом.
...............
Все эти потуги настолько дёшевы, что только незрячий не видит, что ВСЁ, что предпринимается правительством, имеет единственную цель - опустошить карманы населения.
"octobear":


Посмотрите доходную часть бюджета. И не пишите чушь - что налог с тунеядцев, что дорожный налог в абсолютном выражении погоды не делает и ни каких финансовых дыр не закрывает. А если еще с собранной суммы затраты на его взыскание вычесть.....
09.01.2018 в 12:11
Все эти реформы нужно было проводить еще в 90 и 2000. Сейчас позно люди привыкли получать за последних 25 лет получку. А что там на выходе за продукция неважно главное дайте гроши. Те кто съездил к пану в ПОЛЬЩУ РАБОЧИМ. Обычно обратно уже не едут в ПОЛЬЩУ работать. БО РАБОТАТЬ НАДО ПО 16 часов. А денег хватает на еду.
09.01.2018 в 12:23
Если якобы выбранные нами депутаты : безнаказанно принимают законы, которые ухудшают наше положение - нельзя ли с них, хотя бы, брать налог за тунеядство?
09.01.2018 в 12:31
И это самая большая ошибка, которую, в отличие от других, разработчики декрета никак не учитывают.
Это не ошибка, а преступление.
09.01.2018 в 12:31
Засунуть его туда откуда он вылез.
09.01.2018 в 12:32
Этот декрет — это попытка дешево обойти презумпцию невиновности и архаичность инструментов налогового контроля. Шутка ли: у налоговой нет базы данных, из которой студент-второкурскник одним запросом выбрал бы всех, у кого стоимость дома+машины (а данные по всем домам и всем машинам у государства есть) превышает сумму всех его легальных доходов за 10 лет (и данные о всех легальных доходах у государства тоже есть). А ещё, видимо, на вершине выборки по этому запросу могут оказать те тунеядцы, которые "какие надо тунеядцы".
Поэтому придумали так: мы вас считать не умеем, теперь вы должны прийти к нам и отчитаться, ну или хотя бы заплатить". Добавляем к этому достаточно неповоротливую бюрократию на местах и получаем репрессивный закон против домохозяек.
А не обсуждают — потому что придётся отвечать на глубинные вопросы: мы строим систему где всё прозрачно и открыто? Или мы продолжаем жить в системе, где "вы сюда не лезте — а мы вам за это дешевое ЖКХ и бесплатную медицину". Совместить их одним лишь декретом не получится: попытка разделить людей на "налогоплательщиков" и "тунеядцев" сразу тянет да собой треск и хруст системы "вы сюда не лезте", потому что "сюда" — это и есть собранные налоги.
09.01.2018 в 12:33
"во времена золотого дождя со стороны России...". звучит-то как двусмысленно :)
09.01.2018 в 12:37
Отменить немедленно!! На президентских выборах победит тот кто отменит эти тупоголовые декреты о тунеядсве и повышении пенсионного возраста (в Беларуси)!!!!!!!!!!!
09.01.2018 в 12:39
Декрет отменить, его разработчиков привлечь к ответственности.
09.01.2018 в 12:42
На протяжении многих лет было сделано все чтобы из толпы люду сделать всех рабами. Но как оказалось для рабов в технологический век нету работы. В таких случаях всех отправляют на войну.
09.01.2018 в 12:46
Отменить немедленно!! На президентских выборах победит тот кто отменит эти тупоголовые декреты о тунеядсве и повышении пенсионного возраста (в Беларуси)!!!!!!!!!!!
"ment61":


И так известно кто победит.
09.01.2018 в 12:58
Отменить немедленно!! На президентских выборах победит тот кто отменит эти тупоголовые декреты о тунеядсве и повышении пенсионного возраста (в Беларуси)!!!!!!!!!!!
"ment61":


И так известно кто победит.
"ssergg":

Помните на тайных выборах только тайный результат. Там важно только чтобы вы пришли!
09.01.2018 в 12:59
«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.

«Я самодостаточен», — добавляет он, не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома́, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.

«Я не в смысле, всё сам, я в смысле — сам разберусь», — разъясняет он, ещё вчера требовавший от властей «срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет». И наверняка потребующий всё это завтра..............
https://politikus.ru/v-rossii/98-mne-ot-etoy-strany-nichego-ne-nado.html
09.01.2018 в 13:02
«Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства», — сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там — даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с «этой быдляцкой страной» и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор — российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.

«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чьего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало — не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.
09.01.2018 в 13:03
"Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п. Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить" - это меня, хорошего специалиста, назвали так некрасиво - экономический преступник" Вы уважаемые наверно думаете, что мне, как и очень многим нравится ездить в другие государства работать???? Оставлять тут своих любимых и родных людей??? Нет НАМ это НЕ НРАВИТСЯ!!! - но за 200-400рублей я работать не буду! Я хочу и все делаю для своей семьи, и все деньги ЧЕСТНО МНОЙ ЗАРАБОТАННЫЕ я привожу сюда! И как следствие трачу их тут! Я с уверенностью могу сказать - ни кто не вправе заставлять людей работать за нищенскую зарплату!
09.01.2018 в 13:11
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

Вы не поверите, сколько в стране нужных специальностей с копеечной зарплатой и сколько ненужных дармоедов с огромными окладами-пенсиями.
09.01.2018 в 13:11
низкоквалифицированной работы объективно становится меньше, и эта тенденция будет только усиливаться

какие ваши доказательства?
пока труд обезьянок дешев, даже о простейшей автоматизации речь не стоит вести
09.01.2018 в 13:13
Отменить немедленно!! На президентских выборах победит тот кто отменит эти тупоголовые декреты о тунеядсве и повышении пенсионного возраста (в Беларуси)!!!!!!!!!!!
"ment61":

На "выборах" победит тот, кто назначил бабу Лиду считать голоса.
09.01.2018 в 13:14
В наших реалиях плохо одно: государство рьяно придумывает новые налоги и поборы,но они не дают реальных результатов. Пример: налог на дороги есть- состояние дорог не улучшается,зачастую ухудшается. Отбросим фактор "так дороги -то не молодеют,все имеет свой износ". Эта песня хорошо ,но каждый видит,что то,за что платить было не нужно было не хуже, а то и лучше,чем то,за что собирают деньги. Итог даже официально 55% автовладельце проигнорировали ТО.
Аналогичная ситуация с этим декретом- куда пойдут деньги- не ясно, как от этого лучше станет жизнь- никак. А коснется это многих- домохозяйки есть в каждой 3 белорусской семье,кто по возрасту, у кого супруг зарабатывает,кто просто не может найти НОРМАЛЬНУЮ работу. А алкашам пофиг- не платили и не будут.
А уж почему люди когда могут работают в серую-все просто. Куда идут налоги не понятно( ну мне лично не понятно, кто понимает- просветите). В экономике у нас все настолько запутано,что тупо жировку расшифровать может не каждый специалист жилфонда(проверено лично) они там просто циферки в ексель документ с макросом подставляют. И так везде. ФЗСН- вообще дыра,в которую государство берет у каждого по своим потребностям,а гарантирует только,что в случае достижения пенсионного возраста отдаст по своим возможностям. Кроме карательных средств- мотивации никакой. Кто придумал как избежать карательных средств- работает в серую. Лично мое мнение - я не осуждаю этих людей. Почему-изложено выше.
09.01.2018 в 13:15
Повеселила фраза " ...золотого дождя со стороны России..")))) А если честно убрать его и не позорится)
09.01.2018 в 13:16
И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

Не заметили, что вы ноете в данном случае. Я очень рад, что люди хотят не бесплатно у вас работать, а получать нормальные деньги! Эта тенденция радует...
"STEINMETZ":

Кто сказал что бесплатно. Или вы хотите сказать что в РП 500$ подсобнику платят за то что он стоит и спит налапате. Там специалисты с хорошим образованием по 800$ по 12 часо пашут. А не балду гоняют.
Ну так к слову я вообщето нахожу людей которые за 25 в день работают и не ноют. Или вы думаете что я должен просто так деньги раздавать.
"Deceldecel":
Очень показательно был рассказ одного местного предпринимателя из Армении, который открыл бизнес по производству армянского хлеба в Беларуси. У него на печах стояли две девочки, которые и мешали, и носили муку, и грузили её и выпекали возле раскалённых печах и ещё убирали весь цех после себя. 300 кв помещение. Я когда это увидел, спросил армянина сколько он платит за этот АД. Зарплата 350-400 рублей в зависимости от выручки. Это учитывая, что весь цикл делается вручную с постоянной подгонкой быстрее-быстрее...В Армении он мне поведал, такую работу делали бы не 8 часов, а все 12. Т.е он пытался мне втемяшить, что у него даже великолепно)) Это я к чему всё это написал...Люди из-за низкого уровня жизни и безработицы готовы идти и вгонять себя в рабство перед работодателем. Последний же, понимая ситуацию на рынке труда может уменьшать зарплатную планку понимая, что работник никуда не денется от него и вынужден будет пахать за копейки. Это печально! Я о вас не говорю, я в целом о ситуации. Как говорится, мысли в слух....
"STEINMETZ":

Все верно.Из за того что на государственном уровне упал размер з.п.,частники имеют огромный выбор рабочих , которых можно шантажировать , типа на твое место 10 человек очередь,этим же грешат и госпредприятия.С нашим уровнем цен на услуги,товары первой необходимости,коммуналку,которую очень скоро подгонят под соседей,надо установить ,как в штатах почасовую мин.оплату труда . Минимум 3$ в час,это минимум чтоб оплатить услуги,поесть,одеться,детей в сад- школу собрать.
09.01.2018 в 13:17
Ему, этому декрету, конкретно не повезло: его разрабатывали во времена золотого дождя со стороны России,
вот как-то двусмысленно звучит фраза "золотой дождь"...
09.01.2018 в 13:19
если человек реально без работы то он просто либо в трудном положении либо алкаш. Их и так жизнь наказала и им надо помогать. Если человек на заработках, то он молодец, потому что везет валюту в страну и тратит ее здесь, в наших магазинах. Никто там не считал, сколько обменники недосчитаются валюты если гастеры возить ее перестанут?
09.01.2018 в 13:25
Грошы, дайця грошай. Декрет отменят ближе к выборам.
09.01.2018 в 13:30
Отменить немедленно!! На президентских выборах победит тот кто отменит эти тупоголовые декреты о тунеядсве и повышении пенсионного возраста (в Беларуси)!!!!!!!!!!!
"ment61":


наивные -- если ,как в РФ, в выборах участвуют полуклоуны и серьёзный подполковник КГБ,то угадайте кто победит на выборах -- конечно серьёзный человек))
09.01.2018 в 13:35
Эту старую дряхлую машину уже не поставить на новые рельсы - рассыпится.
И винтики ржавые. Будет стоять в тупике и дожигать топливо. Ожидания тоже нулевые. Грамотные только разбегаются не тратя свою жизнь на авось.
09.01.2018 в 13:42
надо установить ,как в штатах почасовую мин.оплату труда
"sasha1978":



такая система не только в штатах,но и во всех развитых гос-вах мира,видимо РБ недоразвитое гос-во,раз не хотят и не могут ввести подобную систему..
09.01.2018 в 13:48
декрет....декрет.... указ....указ....
а законы когда будут соблюдаться?
конституция РБ:
Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд.....
....Принудительный труд запрещается....

Труд - это ПРАВО человека, а не ОБЯЗАННОСТЬ!!!
09.01.2018 в 13:55
"И даже в нашей стране, где государство, надо признать, довольно честно пытается быть социальным." - как автор пришел к этому выводу?
09.01.2018 в 13:57
Отменить...
Чтобы отменить нужно признать ошибку, а этого сейчас никто не делает.
Можно исправить только чужую ошибку. А для этого нужно что??? Правильно - другое руководство, которое и проведет работу над ошибками и попутно наделает кучу своих...
Вот и ломай голову- старые ошибки пусть сохраняются или дать кому то новых наделать...
А учитывая. что новые скорее всего будут как на Украине...
09.01.2018 в 13:58
Хотелось бы высказать" восхищение" тем родителям, дети которых придумали такие революционные законы. Больше в нашей стране нет законов более восстребованных .
09.01.2018 в 14:10
Нужно изучит опыт наших друзей...в Венесуэле, например...они элегантно решили этот вопрос....много денег зарабатывать неинтересно, т.к. чемодан с зарплатой тогда одному не поднять, приходится вызывать рикшу, а это расходы..
09.01.2018 в 14:17
Тунеядцы налетели комменты писать. Нас никак не коснется, потому что мы работаем и налоги платим, с которых потом льготные тарифы да бесплатные услуги оказываются тем, кто видите ли не хочет работать за 300 рублей. Так работай за 2000 рублей тогда. А, так там требования вон какие. А вот пусть государство да ему, такому хорошему, который ничего не умеет делать и знаниями не обладает, да создаст рабочее место, где будет большая зп и ничего не надо делать. Нет!!! Хороший декрет, я за!!! Не хочешь работать, плати по полной за услуги
"Finlyandiya":

Дураки налетели...
09.01.2018 в 14:18
Долой рабский декрет
09.01.2018 в 14:22
И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

Не заметили, что вы ноете в данном случае. Я очень рад, что люди хотят не бесплатно у вас работать, а получать нормальные деньги! Эта тенденция радует...
"STEINMETZ":

Кто сказал что бесплатно. Или вы хотите сказать что в РП 500$ подсобнику платят за то что он стоит и спит налапате. Там специалисты с хорошим образованием по 800$ по 12 часо пашут. А не балду гоняют.
Ну так к слову я вообщето нахожу людей которые за 25 в день работают и не ноют. Или вы думаете что я должен просто так деньги раздавать.
"Deceldecel":
Очень показательно был рассказ одного местного предпринимателя из Армении, который открыл бизнес по производству армянского хлеба в Беларуси. У него на печах стояли две девочки, которые и мешали, и носили муку, и грузили её и выпекали возле раскалённых печах и ещё убирали весь цех после себя. 300 кв помещение. Я когда это увидел, спросил армянина сколько он платит за этот АД. Зарплата 350-400 рублей в зависимости от выручки. Это учитывая, что весь цикл делается вручную с постоянной подгонкой быстрее-быстрее...В Армении он мне поведал, такую работу делали бы не 8 часов, а все 12. Т.е он пытался мне втемяшить, что у него даже великолепно)) Это я к чему всё это написал...Люди из-за низкого уровня жизни и безработицы готовы идти и вгонять себя в рабство перед работодателем. Последний же, понимая ситуацию на рынке труда может уменьшать зарплатную планку понимая, что работник никуда не денется от него и вынужден будет пахать за копейки. Это печально! Я о вас не говорю, я в целом о ситуации. Как говорится, мысли в слух....
"STEINMETZ":

Все верно.Из за того что на государственном уровне упал размер з.п.,частники имеют огромный выбор рабочих , которых можно шантажировать , типа на твое место 10 человек очередь,этим же грешат и госпредприятия.С нашим уровнем цен на услуги,товары первой необходимости,коммуналку,которую очень скоро подгонят под соседей,надо установить ,как в штатах почасовую мин.оплату труда . Минимум 3$ в час,это минимум чтоб оплатить услуги,поесть,одеться,детей в сад- школу собрать.
"sasha1978":

Этим вы либо 1) убьёте смысл заниматься какой-то деятельностью в Беларуси (в Украине будет дешевле, а это значит рано или поздно в Украине начнут делать это же самое если не вы, то конкуренты) 2) простимулируете автоматизацию труда.
Результат у этого будет один: ещё больше людей останутся без работы.
09.01.2018 в 14:22
все четко и грамотно сказано!
09.01.2018 в 14:29
Отменять, в том числе и тех кто принимает подобную ересь!
09.01.2018 в 14:33
Основная цель этого декрета - заставить людей работать за копейки! Чтобы каждый трясся за своё место и не смел пикнуть против воли начальства!
09.01.2018 в 14:36
а чо, разве ещё есть "тунеядцы", неужели с декретом № 8 ещё не все стали майнерами??? :-D
09.01.2018 в 14:41
В принципе этот декрет -- лучшая на сегодня!, белорусская практика по борьбе с алкоголизацией нашего населения!
09.01.2018 в 14:43
Тунеядцы налетели комменты писать. Нас никак не коснется, потому что мы работаем и налоги платим, с которых потом льготные тарифы да бесплатные услуги оказываются тем, кто видите ли не хочет работать за 300 рублей. Так работай за 2000 рублей тогда. А, так там требования вон какие. А вот пусть государство да ему, такому хорошему, который ничего не умеет делать и знаниями не обладает, да создаст рабочее место, где будет большая зп и ничего не надо делать. Нет!!! Хороший декрет, я за!!! Не хочешь работать, плати по полной за услуги
"Finlyandiya":

Если человек платит "по-полной за услуги" так нафига ему ещё и дармоедов-чиновников содержать? Зачем ему тогда это государство вообще нужно?
09.01.2018 в 14:45
Что, что делать - работать...
09.01.2018 в 14:50
Отменить немедленно!! На президентских выборах победит тот кто отменит эти тупоголовые декреты о тунеядсве и повышении пенсионного возраста (в Беларуси)!!!!!!!!!!!
"ment61":


И так известно кто победит.
"ssergg":

Помните на тайных выборах только тайный результат. Там важно только чтобы вы пришли!
"Никвик":

Это только вам так кажется, не придёте - актёры придут.
09.01.2018 в 15:03
мало того, что человека, не желающего работать, делать это не заставить (у нас все же не Северная Корея, к счастью)

Вы там бывали, с жителями ее общались? Или "все знаете" и так?
Страна, которая заставляет уже много лет считаться с собой даже США, достойна уважения. Любая так называемая "развитая" страна в условиях такой блокады превратилась бы давно в руины. На досуге поинтересуйтесь насколько мощную промышленность нужно иметь, чтобы создавать ядерные боеголовки и средства доставки.
09.01.2018 в 15:04
Тунеядцы налетели комменты писать. Нас никак не коснется, потому что мы работаем и налоги платим, с которых потом льготные тарифы да бесплатные услуги оказываются тем, кто видите ли не хочет работать за 300 рублей. Так работай за 2000 рублей тогда. А, так там требования вон какие. А вот пусть государство да ему, такому хорошему, который ничего не умеет делать и знаниями не обладает, да создаст рабочее место, где будет большая зп и ничего не надо делать. Нет!!! Хороший декрет, я за!!! Не хочешь работать, плати по полной за услуги
"Finlyandiya":

Так в том,то и дело,что вы и я разницы не увидим, в этом и проблема,сколько бы это государство не собирало налогов мы с вами( налогоплательщики) разницы не увидим. К тому же интересно посмотреть за какие услуги будут платить по полной: r 2019 коммуналка 100%, бесплатной медициной уже сейчас пользоваться смысла нет, образование- среднее ок,но оно везде бесплатное,вышка практически 100% платная становиться(может скоро и станет), а чем еще мы пользуемся? Да есть МЧС, но сомневаюсь что они не поедут на вызов к "тунеядцу" там работают люди,в отличии от многих законотворцев. Армия,милиция,гаи,налоговая - счастье для большинства не иметь с ними дел. Что еще у нас входит в соц пакет от государства?
09.01.2018 в 15:05
давайте пусть должники деньги вернут, а то у них отмазка, что "я ж не работаю"...потом уже отменим...рабочие места кидалам и мошенникам не помогут...у них в крови кидок....
09.01.2018 в 15:08
Что еще у нас входит в соц пакет от государства?
"A-WEB":

т.н. "чистые тротуары"
09.01.2018 в 15:10
не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!

хз, впечатление как раз таки, что за ними....
09.01.2018 в 15:16
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

А кругом одни специалисты прямо)) Большинство в стране работают на гос. работах обычными труженниками и что им, по твоему, сидеть на хлебе за 200 рублей только потому что они не такие ультравысокие специалисты как ты!
"STEINMETZ":

Ну так я например предлагаю разовае работы у себя на даче для подсобника копать носить. 25р. в день, в месяц 20 дене, получается 500р чистыми на руки. И где по 200. За меньшее вообещ не кто не хочет работать. И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

оплата должна быть почасовая ,а то день можно и сутками назвать, а труженника- рабом .
09.01.2018 в 15:21
Шекспир"Король Лир"«Раз дома нет узды твоей гордыне, / То ссылка здесь, а воля на чужбине».
09.01.2018 в 15:32
отменить - ответ очевиден .
09.01.2018 в 15:35
Не будет никакого дикрета
09.01.2018 в 15:36
Отменить. Искать другие пути решения. Не платят нечестные предприниматели- их ловите, не вопрос людей, оставшихся в кризис без работы. Да и просто, может, человек не хочет работать за копеечную работу "альбо дажыць да другой зп
09.01.2018 в 15:44
Никто ничего не отменит. Отменить декрет = публично признать свою интеллектуальную несостоятельность. Просто замнут и забудут постепенно. Что уже замечательно происходит.
09.01.2018 в 15:52
И за 25р в день проблема найти все хотят от 50 р до 100р. подсобником в день. Не нойте.
"Deceldecel":

Не заметили, что вы ноете в данном случае. Я очень рад, что люди хотят не бесплатно у вас работать, а получать нормальные деньги! Эта тенденция радует...
"STEINMETZ":

Кто сказал что бесплатно. Или вы хотите сказать что в РП 500$ подсобнику платят за то что он стоит и спит налапате. Там специалисты с хорошим образованием по 800$ по 12 часо пашут. А не балду гоняют.
Ну так к слову я вообщето нахожу людей которые за 25 в день работают и не ноют. Или вы думаете что я должен просто так деньги раздавать.
"Deceldecel":
Очень показательно был рассказ одного местного предпринимателя из Армении, который открыл бизнес по производству армянского хлеба в Беларуси. У него на печах стояли две девочки, которые и мешали, и носили муку, и грузили её и выпекали возле раскалённых печах и ещё убирали весь цех после себя. 300 кв помещение. Я когда это увидел, спросил армянина сколько он платит за этот АД. Зарплата 350-400 рублей в зависимости от выручки. Это учитывая, что весь цикл делается вручную с постоянной подгонкой быстрее-быстрее...В Армении он мне поведал, такую работу делали бы не 8 часов, а все 12. Т.е он пытался мне втемяшить, что у него даже великолепно)) Это я к чему всё это написал...Люди из-за низкого уровня жизни и безработицы готовы идти и вгонять себя в рабство перед работодателем. Последний же, понимая ситуацию на рынке труда может уменьшать зарплатную планку понимая, что работник никуда не денется от него и вынужден будет пахать за копейки. Это печально! Я о вас не говорю, я в целом о ситуации. Как говорится, мысли в слух....
"STEINMETZ":

Все верно.Из за того что на государственном уровне упал размер з.п.,частники имеют огромный выбор рабочих , которых можно шантажировать , типа на твое место 10 человек очередь,этим же грешат и госпредприятия.С нашим уровнем цен на услуги,товары первой необходимости,коммуналку,которую очень скоро подгонят под соседей,надо установить ,как в штатах почасовую мин.оплату труда . Минимум 3$ в час,это минимум чтоб оплатить услуги,поесть,одеться,детей в сад- школу собрать.
"sasha1978":

Этим вы либо 1) убьёте смысл заниматься какой-то деятельностью в Беларуси (в Украине будет дешевле, а это значит рано или поздно в Украине начнут делать это же самое если не вы, то конкуренты) 2) простимулируете автоматизацию труда.
Результат у этого будет один: ещё больше людей останутся без работы.
"Varjat_by":

В Конго, дешевле раз в 15 чем на Украине, только почему то туда никто не едет несмотря на то, что там зарплату можно хлебом выдавать. Есть такое понятие, как условия ведения бизнеса и они складываются из многих составляющих, а не только '' наберу убогих за спасибо ''. Украина стоит, к сведению на очень низких местах...Это к слову...Второе, касаемо автоматизации. Да, будут те, кто останутся без работы. Это неизбежно. Или вы думаете, что цивилизация должна в 21 веке кирками махать. Ещё 100 лет назад на многих конвеерах стояли люди и сыпали вручную, запаковывали и носили продукцию.Теперь это делают машины. Идеально точно и выверенно! Придётся переучиваться, но ведь это и есть движение вперёд...в том числе и тех, кто будет осваивать новые знания! Да и любой работодатель врядли будет иметь право просто так выставить за дверь работника. В нормальных странах в таких случаях обычно проходит переквалификация и переатестация работников.
09.01.2018 в 15:56
"Нас" - ничего, а что ждет тунеядцев все равно, только расходы пусть покрывают полностью, а не за "Наш" счет.
09.01.2018 в 15:56
зачем 50% госслужащих да и просто работников занимают люди которые не понимают что они вообще делают кроме как ходят на работу ? а выгнать их не поднимается рука ибо жена или сватья будет недовольна ))) так наняв специалиста вы увеличите не только кпд но и качество жизни многих людей , включая ту же жену и тещу естесвенно )))
09.01.2018 в 15:58
мало того, что человека, не желающего работать, делать это не заставить (у нас все же не Северная Корея, к счастью)

Вы там бывали, с жителями ее общались? Или "все знаете" и так?
Страна, которая заставляет уже много лет считаться с собой даже США, достойна уважения. Любая так называемая "развитая" страна в условиях такой блокады превратилась бы давно в руины. На досуге поинтересуйтесь насколько мощную промышленность нужно иметь, чтобы создавать ядерные боеголовки и средства доставки.
"vold_by":

Какая "блокада"? Они с Китаем торгуют аж дым стоит! К тому же много спецов иностранных из Ирана, Пакистана, России, Китая.
09.01.2018 в 16:20
И снова бла-бла-бла. . .
Специалист,магистр,директор. . .И че толку???
То,что тошно в этой стране--ощущают многие.То,что "серые" неплательщики налогов давят на бюджет ---это понятно.Никто в обществе не ждет возврата доллара по 3 тысячи и конца кризиса.
Общество ждет,что ТРУД БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬСЯ СПРАВЕДЛИВО.
Из системы нужно убрать принцип "СЯМЕЙСТВЕННАСТИ"----прочистить ТЭЦы,ЖЭСы,заводы и предприятия страны от НЕСПЕЦИАЛИСТОВ СЫНКОВ,ДОЧЕК,ЗЯТЬКОВ И ТД. Почистить бухгалтерии и плановые отделы от молодух в коротеньких юбочках. . .Вот например----нет энергообразования---нечего делать на ТЭЦ,даже в бухгалтерии.Есть конкретный список ССУЗов и ВУЗов с энергофаками.Есть Экономика в энергетике.
Нечего делать на МАЗе и МТЗ не машиностроителю.
По большому значению имеются ввиду именно конторы,не производство,директорат,бухгалтерии,плановые отделы,отделы прогнозирования и планирования.Половина из них и не нужны на госпредприятии с ГОС.ПЛАНОМ.
Отменять Декрет нельзя---и действительно--пусть неплательщики ПЛАТЯТ!!!Почему нет???? Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!! Устроился к другану липово и трудовая просто у него лежит----фирму другана на ковер!!!!! Штраф,лицензия,ликвидация. . . Отследить это просто---если подоходный идет с голенького оклада больше трех месяцев --- иди сюда малыш. . .
Но отменять ничего не нужно.
Ну и последнее---привязать ранее выданные кредиты на жилье к РЕАЛЬНОМУ курсу доллара.То есть человек брал кредит под 3-5 % на трешку в Минске когда доллар был по 3000,и его разовая месячная выплата равнялась в эквиваленте 50 долларам.Пусть она и сейчас равняется 50 долларам.Ну а что????Сейчас эти люди кичуются "счастьем" импа платим по 15 уе в месяц,а завтра при девальвации это будет 5 уе. . .И растянем кредит до конца. . .А сколько квартир перепродано по рыночной цене??? Ведь это прямой убыток государству,потому как разница оседает в кармане ненуждающегося нуждающегося. . .
Меры не совсем приятные,но они позволят немного оздоровить экономику. . .Если это возможно еще.
09.01.2018 в 16:36
При его разработке необходимо спрашивать мнение не только компетентных специалистов внутри госаппарата, но и независимых аналитиков, и тех, кого этот декрет касается, — то есть практически все население. Так как каждый или тунеядец, или налогоплательщик, из средств которого будет содержаться либо безработный, либо аппарат по его нахождению и наказанию (соцслужбы, милиция, комиссии и т. п.).

Пора остро поднять вопрос о гос служащих!!!! Которые в 45 идут на пенсию, получают хорошие пенсионные и при этом еще и работают и получают з/п. Тем самым занимая рабочие места. Не удивительно что молодежь не может устроиться. Ведь процент их не так и мал.
"AuDima":

Есть силы работать - молодцы!!! тогда для вас, что то одно, либо з/п, либо наоборот..
Да и пенсию которая сидит в руководящих должностях в 70 лет пора отпустить...
"AuDima":

100 % -и места рабочие освободят и нагрузка с пенсионного фонда уменьшится
09.01.2018 в 16:39
Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!!
"Шdow":

Так всю молодёжь окончательно распугаете из РБ! Навыдумывали каких-то "тунеядцев". При этом про вынужденную безработицу ни слова. Сам выплачивай.
09.01.2018 в 16:41
"И даже в нашей стране, где государство, надо признать, довольно честно пытается быть социальным." - как автор пришел к этому выводу?
"Грузики":

это просто лесть
09.01.2018 в 16:45
В наших реалиях плохо одно: государство рьяно придумывает новые налоги и поборы,но они не дают реальных результатов. Пример: налог на дороги есть- состояние дорог не улучшается,зачастую ухудшается. Отбросим фактор "так дороги -то не молодеют,все имеет свой износ". Эта песня хорошо ,но каждый видит,что то,за что платить было не нужно было не хуже, а то и лучше,чем то,за что собирают деньги. Итог даже официально 55% автовладельце проигнорировали ТО.
Аналогичная ситуация с этим декретом- куда пойдут деньги- не ясно, как от этого лучше станет жизнь- никак. А коснется это многих- домохозяйки есть в каждой 3 белорусской семье,кто по возрасту, у кого супруг зарабатывает,кто просто не может найти НОРМАЛЬНУЮ работу. А алкашам пофиг- не платили и не будут.
А уж почему люди когда могут работают в серую-все просто. Куда идут налоги не понятно( ну мне лично не понятно, кто понимает- просветите). В экономике у нас все настолько запутано,что тупо жировку расшифровать может не каждый специалист жилфонда(проверено лично) они там просто циферки в ексель документ с макросом подставляют. И так везде. ФЗСН- вообще дыра,в которую государство берет у каждого по своим потребностям,а гарантирует только,что в случае достижения пенсионного возраста отдаст по своим возможностям. Кроме карательных средств- мотивации никакой. Кто придумал как избежать карательных средств- работает в серую. Лично мое мнение - я не осуждаю этих людей. Почему-изложено выше.
"A-WEB":

Вот самый адекватный человек !!!
09.01.2018 в 16:49
"И даже в нашей стране, где государство, надо признать, довольно честно пытается быть социальным. "
НУ ЧТО, ПЕРВЫЙ мой комментарий тут же удалили? это в чём оно социально? в том что долларовый миллионер мясникович мог предложить обобрать последние копейки с безработных (по сути нищих)? или в том что общественные работы брёвна тягать с кладбища стоило 9 с половиной рубликов в день, при приезде проверяющего амбала одетого с иголочки на х6-ом, грозившем вообще ничего не заплатить?
09.01.2018 в 16:58
Декрет этот обречен, сколько его не перекраивай.
Рано или поздно его вынуждены будут отменить. Либо за ненадобностью, либо ради спокойствия, либо за неэффективностью.
09.01.2018 в 17:07
(не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!).
ну, алени, вы поняли...)))
09.01.2018 в 17:10
Ну почему же нет в международной практике решений? Есть...Например, страховая медицина и страховка выдается по месту работы..и по страховке - полное мед.обслуживание и т.д. Не согласна ,что меньше работы неквалифицированной - работы в сфере услуг - уйма! не хотят идти, т.к оплата неквалифицированного труда не дает возможности прожить НЕ за чертой бедности...
09.01.2018 в 17:25
Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!!
"Шdow":

Так всю молодёжь окончательно распугаете из РБ!
"kotyonok":
Глупости, полагаете, где-то манну раздают даром, везьде пахать нужно, чтобы жить, чтобы к врачу сходить и т.д.
09.01.2018 в 17:33
Он в первую очередь создан для того, чтобы заставить людей идти работать за 200-300 бинов.
"Саня-пионер":


Открой ИП плати пару копеек налога. С точки зрения закона не тунеядец и работать за 200 рублей не нужно.
С другой стороны, что вы за специалист если вам такую ЗП предлагают ?
"ssergg":

Про фзсн, за год сколько там набегает?))
09.01.2018 в 17:41
засунуть этот декрет в ... президенту и тем кто его разрабатывал
09.01.2018 в 18:01
По ходу северная Корея отдыхает.
09.01.2018 в 18:23
не платить как и раньше. даже читать не буду
09.01.2018 в 18:28
Хорошая статья. Мысли народа от одного человека. Жаль, что другой человек "от народа" мыслит не как народ...
09.01.2018 в 18:29
Все верно, но странно, что не названа первопричина: МНС не справляется со своей функцией (по выявлению, доказательству и т.д.).

Так что еще одна, последняя, составляющая ответа на вопрос "так что же делать" — соответствующие оргвыводы и оргрешения в отношении руководителей МНС.
09.01.2018 в 18:30
отменить
09.01.2018 в 18:32
"во времена золотого дождя со стороны России...". звучит-то как двусмысленно :)
"Dimash":

а почему бы и нет
https://www.youtube.com/watch?v=rhi5SHhli48
09.01.2018 в 18:55
но это его не смущает.

«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею пр
"Штуша-Кутуша":


да что вы такое печатаете?
а это что такое: https://www.youtube.com/watch?v=SFr7wMp6Cm0
а это как называется? https://www.sb.by/articles/pervym-delom-shampanskoe-zherar-deparde-snova-poseshchaet-belarus.html
09.01.2018 в 18:59
Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!!
"Шdow":

Так всю молодёжь окончательно распугаете из РБ! Навыдумывали каких-то "тунеядцев". При этом про вынужденную безработицу ни слова. Сам выплачивай.
"kotyonok":

А что неработающей молодежи делать в стране???Назовите хоть одну страну,где человек нигде не учится и никем не работает,но живёт нормально??? Есть выпускник РТИ,работающих на Интеграле и получающий 5 млн,а есть ПТУшник,который возит в Польшу топливо и сигареты.Первый добросовестно отучился,трудится и получает 5 млн,второй--барыга и колымит 50 млн.Но налог он не платит.Никакой.Пусть заплатит и деньга эта придет в качестве прибавки первому человеку.И все рады, и все справедливо.Реальные барыги этого и боятся.Из всех моих сокурсников--все устроены и работают по специальности,все платят налоги.А вот знакомые барыги тягаю запчасти из Польши,России,медикаменты и ТД.Ну и пусть.Но пусть тут заплатят один раз в году сбор.Ведь если они заболевают то идут в гос.поликлинику и гос.скорую помощь вызывают,если их их бьют--идут в нашу милицию и ТД.А это не должно быть бесплатно.
09.01.2018 в 19:04
что делать, что делать, класть болт на него, как и раньше
09.01.2018 в 19:15
Как уже опротивело это само слово "тунеядец".
09.01.2018 в 19:31
А что тут не понятного все идет с одного источника, надо этот источник уничтожить.
09.01.2018 в 19:40
https://www.sb.by/articles/pervym-delom-shampanskoe-zherar-deparde-snova-poseshchaet-belarus.html
"Sibex":

Так же как и на дорожный побор!
09.01.2018 в 19:41
Ну и к чему эти рассуждения. Один решил, что декрет правильный и точка. И пофиг ему на умников.
09.01.2018 в 20:06
Отменить этот бред и заставить налоговую работать
09.01.2018 в 20:11
Ведь если они заболевают то идут в гос.поликлинику и гос.скорую помощь вызывают,если их их бьют--идут в нашу милицию и ТД.А это не должно быть бесплатно.
"Шdow":

С этого момента можно поподробнее? Как простому налогоплательщику попасть в спецполиклинику для чиновников в Ждановичах? На которую истратили 100млн НАШИХ налогов?
09.01.2018 в 20:14
Отменить этот бред и заставить налоговую работать
"Fuji":

Заставь)))
09.01.2018 в 20:26
И снова бла-бла-бла. . .
Специалист,магистр,директор. . .И че толку???
То,что тошно в этой стране--ощущают многие.То,что "серые" неплательщики налогов давят на бюджет ---это понятно.Никто в обществе не ждет возврата доллара по 3 тысячи и конца кризиса.
Общество ждет,что ТРУД БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬСЯ СПРАВЕДЛИВО.
Из системы нужно убрать принцип "СЯМЕЙСТВЕННАСТИ"----прочистить ТЭЦы,ЖЭСы,заводы и предприятия страны от НЕСПЕЦИАЛИСТОВ СЫНКОВ,ДОЧЕК,ЗЯТЬКОВ И ТД. Почистить бухгалтерии и плановые отделы от молодух в коротеньких юбочках. . .Вот например----нет энергообразования---нечего делать на ТЭЦ,даже в бухгалтерии.Есть конкретный список ССУЗов и ВУЗов с энергофаками.Есть Экономика в энергетике.
Нечего делать на МАЗе и МТЗ не машиностроителю.
По большому значению имеются ввиду именно конторы,не производство,директорат,бухгалтерии,плановые отделы,отделы прогнозирования и планирования.Половина из них и не нужны на госпредприятии с ГОС.ПЛАНОМ.
Отменять Декрет нельзя---и действительно--пусть неплательщики ПЛАТЯТ!!!Почему нет???? Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!! Устроился к другану липово и трудовая просто у него лежит----фирму другана на ковер!!!!! Штраф,лицензия,ликвидация. . . Отследить это просто---если подоходный идет с голенького оклада больше трех месяцев --- иди сюда малыш. . .
Но отменять ничего не нужно.
Ну и последнее---привязать ранее выданные кредиты на жилье к РЕАЛЬНОМУ курсу доллара.То есть человек брал кредит под 3-5 % на трешку в Минске когда доллар был по 3000,и его разовая месячная выплата равнялась в эквиваленте 50 долларам.Пусть она и сейчас равняется 50 долларам.Ну а что????Сейчас эти люди кичуются "счастьем" импа платим по 15 уе в месяц,а завтра при девальвации это будет 5 уе. . .И растянем кредит до конца. . .А сколько квартир перепродано по рыночной цене??? Ведь это прямой убыток государству,потому как разница оседает в кармане ненуждающегося нуждающегося. . .
Меры не совсем приятные,но они позволят немного оздоровить экономику. . .Если это возможно еще.
"Шdow":

есть в вашей логике смысл. ну тогда уж спрошу за одно а на "атланте" в отделе охраны труда тоже 20 человек нужны? а это вы считаете нормальным когда тамошние менеджерши по персоналу в объявлениях вакансий указывают одну зарплату, а когда позвонишь - уже другая - поменьше? чуваки там работающие рассказывали как стебанулись, позвонив прямо из цеха одной такой умной спрашивая "а что, это правда у нас такие зарплаты? как можно туда устроиться?"

а ваш пример про трудоустройство у друга: голенький оклад это сколько? и какие с него налоги?
09.01.2018 в 20:32
душите вы этих тунеядцев.
09.01.2018 в 20:33
octobear, ну а что мы хотим,экономика в глубокой яме беспросветной,количество ИП снижается заводы неконкурентноспособны продукция кроме молочки-неликвидна руководящие штаты раздуты до небес огромная армия чинуш и силовиков не занятых в экономике но вкусно жрущих и с большими окладами каждый четвертый-пенсионер миллион трудоспособного населения-гастарбайтеры 500000 тунеядцев,КТО вообще работает в стране на улице всегда днем полно людей,я вообще удивляюсь откуда деньги на зарплаты берутся
09.01.2018 в 20:56
Чиновники ломают голову, как написать такой декрет, чтобы и тунеядцев вычленить, и не вызвать социальный взрыв, и голову свою прикрыть в случае чего, и много денег не потратить, а лучше — заработать.

да у чиновников только одна проблема на работе как и рыбку съесть и на мужской половой орган сесть
09.01.2018 в 21:02
И снова бла-бла-бла. . .
Специалист,магистр,директор. . .И че толку???
То,что тошно в этой стране--ощущают многие.То,что "серые" неплательщики налогов давят на бюджет ---это понятно.Никто в обществе не ждет возврата доллара по 3 тысячи и конца кризиса.
Общество ждет,что ТРУД БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬСЯ СПРАВЕДЛИВО.
Из системы нужно убрать принцип "СЯМЕЙСТВЕННАСТИ"----прочистить ТЭЦы,ЖЭСы,заводы и предприятия страны от НЕСПЕЦИАЛИСТОВ СЫНКОВ,ДОЧЕК,ЗЯТЬКОВ И ТД. Почистить бухгалтерии и плановые отделы от молодух в коротеньких юбочках. . .Вот например----нет энергообразования---нечего делать на ТЭЦ,даже в бухгалтерии.Есть конкретный список ССУЗов и ВУЗов с энергофаками.Есть Экономика в энергетике.
Нечего делать на МАЗе и МТЗ не машиностроителю.
По большому значению имеются ввиду именно конторы,не производство,директорат,бухгалтерии,плановые отделы,отделы прогнозирования и планирования.Половина из них и не нужны на госпредприятии с ГОС.ПЛАНОМ.
Отменять Декрет нельзя---и действительно--пусть неплательщики ПЛАТЯТ!!!Почему нет???? Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!! Устроился к другану липово и трудовая просто у него лежит----фирму другана на ковер!!!!! Штраф,лицензия,ликвидация. . . Отследить это просто---если подоходный идет с голенького оклада больше трех месяцев --- иди сюда малыш. . .
Но отменять ничего не нужно.
Ну и последнее---привязать ранее выданные кредиты на жилье к РЕАЛЬНОМУ курсу доллара.То есть человек брал кредит под 3-5 % на трешку в Минске когда доллар был по 3000,и его разовая месячная выплата равнялась в эквиваленте 50 долларам.Пусть она и сейчас равняется 50 долларам.Ну а что????Сейчас эти люди кичуются "счастьем" импа платим по 15 уе в месяц,а завтра при девальвации это будет 5 уе. . .И растянем кредит до конца. . .А сколько квартир перепродано по рыночной цене??? Ведь это прямой убыток государству,потому как разница оседает в кармане ненуждающегося нуждающегося. . .
Меры не совсем приятные,но они позволят немного оздоровить экономику. . .Если это возможно еще.
"Шdow":

есть в вашей логике смысл. ну тогда уж спрошу за одно а на "атланте" в отделе охраны труда тоже 20 человек нужны? а это вы считаете нормальным когда тамошние менеджерши по персоналу в объявлениях вакансий указывают одну зарплату, а когда позвонишь - уже другая - поменьше? чуваки там работающие рассказывали как стебанулись, позвонив прямо из цеха одной такой умной спрашивая "а что, это правда у нас такие зарплаты? как можно туда устроиться?"

а ваш пример про трудоустройство у друга: голенький оклад это сколько? и какие с него налоги?
"asus14":

Конечно столько там не нужно--это раздутый искусственно штат.Вранье отдела кадров тоже должно наказыааться---пишите в TUT.BY или сюда в ONLINER---записывайте телефонный разговор,фоткайте расчетки и пишите.Нужно бороться с враньем!!!!
210 рублей это минимальный оклад и подоходный + процент ФСЗН это налоги.
09.01.2018 в 21:04
О чем здесь речь? Недавно в Питере был. Так там одни белорусы. Многие уже уехали на пмж. Получили квартиры в ипотеку. И плевать хотели на весь этот бред. Я уверен, что под миллион точно уехали. Вот где и недостающие люди. Смысла не вижу поднимать обсуждения, если высоким чинам просто плевать на ваше мнение. За более чем 25 лет лучше жить не особо стали. С каждым годом все хуже. Лично для себя я решил, что ноги моей здесь не будет с марта месяца. Получу гражданство РФ и пусть бумажки свои шлют. Что и всем нормальным людям лично от себя и советую.
09.01.2018 в 21:27
Отменить у них корона упадёт, будут извиваться как угодно, но только не отмена
09.01.2018 в 21:27
Отменить этот бред, даже без вариантов.
09.01.2018 в 21:54
У нас обязательный базовый доход будет меньше чем паёк в блокадном Ленинграде.
09.01.2018 в 21:55
"Какой-то универсальной международной практики, глядя на которую хотелось бы и у нас такое внедрить, нет"
Очень даже есть - Северная Корея.
09.01.2018 в 22:01
Гос-во ввело налог на безработицу и налог на дороги, а сейчас не знают, что с ними делать, но ошибок признавать не хотят.
"Даярам":

Правильно,за просчёты на работе обычных трудяг - увольнение; а за переделываемые декреты- тишина.А сколько людям проблем.
09.01.2018 в 22:06
ssergg, А вы в курсе, что если открыть ИП и не работать, то придется платить социальные взносы около 1000 руб. в год, что в 3 раза больше сбора по декрету о тунеядцах)
09.01.2018 в 22:06
Ему, этому декрету, конкретно не повезло: его разрабатывали во времена золотого дождя со стороны России, а вот реализовывать и собирать деньги пришлось уже во времена кризиса, что и вызвало массу вопросов и напряжение.

Дальше можно не читать.
Какая-то она, ваш социолог... то ли в розовых очках, то ли подставная от правительства, то ли незрелая.

Когда совсем поджало, тогда и простимулировало правительство у всех чинуш и депутатов бурную мозговую деятельность на соревновательной основе. Кто лучше придумает в сжатые сроки способы, как ещё можно выжать деньжат у населения - тот останется у кормушки. Вот и тужились. Разное придумывали. Население, т.е. мы - всё помним.
Как говорится - социолог - не плоди сущностей, там где их нет. Там, где всё проще.
09.01.2018 в 22:07
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
09.01.2018 в 22:10
магистр бизнес-администрирования. институт филосфских наук. я тоже магистр технических наук и философию проходил там. такой бред. сидит по учебнику толдычит одно и тоже. кто то написал программу ни шагу в сторону. т.е люди проедающие хлеб
09.01.2018 в 22:10
Чего все доколупались до Северной Кореи? Я смотрю какими темпами они развиваются и завидую. И даже знаю почему они так развиваются. Коррупции нет чиновников по минимуму, а бездельников, в отличие от нас, совсем нет.
09.01.2018 в 22:12
Беда в том, что наши органы могут только за домохозяйками охотится, т.к. люди в теневом бизнесе гораздо умнее чем эти самые органы.
09.01.2018 в 22:12
поколение яппи. сами себе придумают хрень и сидят учат определение что это такое . яппи успешные люди карьеристы это зародилось тогда то
09.01.2018 в 22:27
Судя по товарищам на моем районе,декрет их не коснулся,как пили так и пьют,нигде не работая.Хотя бы заставили отрабатывать неуплату налога полезными работами, какашки убрать собачьи,окурки и мусор людской.В лес вывезти,чтобы там мусор убрали после шашлычников.
09.01.2018 в 22:52
Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п.

Все верно. Необходимо, что бы работали те, кто за это зарплату получает (налоговики). Этого достаточно. И не надо всякую ерунду выдумывать
09.01.2018 в 22:53
как можно брать с людей за тунеядство, если альтернатива тунеядству- рабский труд за копейки. скоро придем к тому, что люди как при совке будут показывать видимость работы, т.к. стимула нет. зачем учить в вузах специалистов бесплатно, если потом они все равно не работают по специальности, т.к. их специальность низкооплачиваемая. государство само не знает что делать со всем этим, но закрыть часть вузов не хочет, а почему? самое образованное и самое нищее государство по итогу будет)))
09.01.2018 в 22:54
Судя по товарищам на моем районе,декрет их не коснулся,как пили так и пьют,нигде не работая.Хотя бы заставили отрабатывать неуплату налога полезными работами, какашки убрать собачьи,окурки и мусор людской.В лес вывезти,чтобы там мусор убрали после шашлычников.
"marysechka1":


Что ты????!!!! Для многих это ГЛУПО. . .Это нарушение прав,совок,Северная Корея)))) Бездомный алкаш гораздо опаснее бездомных собак.Во всех отношениях.Это уже не говоря о налогах и льготных квартирах. . .
09.01.2018 в 22:56
Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п.

Все верно. Необходимо, что бы работали те, кто за это зарплату получает (налоговики). Этого достаточно. И не надо всякую ерунду выдумывать
"onlineread":

А бороться с укрывателями налогов нужно давно, жестко и системно. А не периодически выдаивать очередного олигарха.
09.01.2018 в 23:01
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
09.01.2018 в 23:02
Почистить бухгалтерии и плановые отделы от молодух в коротеньких юбочках. . .
"Шdow":

Ну зачем же. Не согласен. Некоторых нужно оставить. Очень нужно!
09.01.2018 в 23:03
Ну ладно---твою оставим))))
09.01.2018 в 23:09
Ну ладно---твою оставим))))
"Шdow":

Спасибо. Прямо от сердца отлегло) А если серьезно, бороться с социждевенчеством нужно, а то у меня знакомый ничего не платит, две машины на семью (солидные), регулярно в загранку... Не тех просто в тунеядцы записали. Чиновники...
09.01.2018 в 23:29
В медицинских учережденьях меня в картотеке нет.
Меня нет на военных ученьях - я порвал социальный пакет!
Социальная защищённость, пенсионный фонд -
я ложил на вас свой огромный железобетонный болт!
09.01.2018 в 23:35
Отменить и достаточно.
"Эффектдоплера":

ещё и перед народом извинится,что хотели обобрать и так бедный народ.
09.01.2018 в 23:42
Ничего.
10.01.2018 в 0:13
Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!!
"Шdow":

Так всю молодёжь окончательно распугаете из РБ! Навыдумывали каких-то "тунеядцев". При этом про вынужденную безработицу ни слова. Сам выплачивай.
"kotyonok":

А что неработающей молодежи делать в стране???Назовите хоть одну страну,где человек нигде не учится и никем не работает,но живёт нормально??? Есть выпускник РТИ,работающих на Интеграле и получающий 5 млн,а есть ПТУшник,который возит в Польшу топливо и сигареты.Первый добросовестно отучился,трудится и получает 5 млн,второй--барыга и колымит 50 млн.Но налог он не платит.Никакой.Пусть заплатит и деньга эта придет в качестве прибавки первому человеку.И все рады, и все справедливо.Реальные барыги этого и боятся.Из всех моих сокурсников--все устроены и работают по специальности,все платят налоги.А вот знакомые барыги тягаю запчасти из Польши,России,медикаменты и ТД.Ну и пусть.Но пусть тут заплатят один раз в году сбор.Ведь если они заболевают то идут в гос.поликлинику и гос.скорую помощь вызывают,если их их бьют--идут в нашу милицию и ТД.А это не должно быть бесплатно.
"Шdow":

Вот смешно, честное слово, читать такую ахинею....
10.01.2018 в 1:10
ssergg, Вы вообще в курсе что ИП независимо от дохода обязан ежегодно уплачивать в ФСЗН взнос в размере 500 долларов? О каких двухстах рублях пишем? Книжки советую почитать прежде чем писать!
10.01.2018 в 1:15
Дождёмся выборов, а там тунеядцы, безработные и просто белорусы проголосуют против "средних белорусов".
Посмотрим - кого из них в стране больше!!!
10.01.2018 в 2:00
Мне кажется, что решение может быть очень простое. Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п. Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить (не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!).
10.01.2018 в 2:18
Мне кажется, что решение может быть очень простое. Отменить декрет, а против занятых в серой экономике людей (если уж оставить в стороне вопрос, почему они там) можно применять стандартные налоговые инструменты: требовать декларации, сравнивать доходы с расходами, штрафовать и т. п. Ведь, по сути, именно этих экономических преступников декрет о тунеядстве и должен прижучить (не за домохозяйками же налоговики охотятся, в самом деле!).

Какая-то непонятная логика. Какая декларация может быть у тунеядца? Доходы с расходами можно сравнить только если покупаешь недвигу или авто. Т.е. это доход таки не малый, и что хотите сказать 200 баксов налога против этих, как вы выражаетесь, преступников придуманы? Нет, они и так заплатят 13% с авто и недвиги. И не для ИТ и не для трейдеров такую сумму придумали. А вот домохозяйки самое то, как раз та сумма побуждающая найти работу.
10.01.2018 в 5:21
ssergg, Вы вообще в курсе что ИП независимо от дохода обязан ежегодно уплачивать в ФСЗН взнос в размере 500 долларов? О каких двухстах рублях пишем? Книжки советую почитать прежде чем писать!
"Radio27MHz":

Не гони пургу. Если ИП не работает, то НИЧЕГО он не платит. Вам бы самому последить за законодательством повнимательнее...
10.01.2018 в 9:32
создайте рабочие места и платите пособие по безработице не ниже прожиточного минимума
10.01.2018 в 9:50
Ну почему же нет в международной практике решений? Есть...Например, страховая медицина и страховка выдается по месту работы..и по страховке - полное мед.обслуживание и т.д. Не согласна ,что меньше работы неквалифицированной - работы в сфере услуг - уйма! не хотят идти, т.к оплата неквалифицированного труда не дает возможности прожить НЕ за чертой бедности...
"lunata77":

Ну так и назовите хоть одно государственное предприятие в сфере услуг. За оплату труда на котором несут ответственность чиновники с депутатами.
10.01.2018 в 10:56
Прекрасный материал.
10.01.2018 в 11:14
Достаточно просто не иметь заверенной копии трудовой книжки--и плати 100% за все!!!!
"Шdow":

Так всю молодёжь окончательно распугаете из РБ! Навыдумывали каких-то "тунеядцев". При этом про вынужденную безработицу ни слова. Сам выплачивай.
"kotyonok":

А что неработающей молодежи делать в стране???Назовите хоть одну страну,где человек нигде не учится и никем не работает,но живёт нормально??? Есть выпускник РТИ,работающих на Интеграле и получающий 5 млн,а есть ПТУшник,который возит в Польшу топливо и сигареты.Первый добросовестно отучился,трудится и получает 5 млн,второй--барыга и колымит 50 млн.Но налог он не платит.Никакой.Пусть заплатит и деньга эта придет в качестве прибавки первому человеку.И все рады, и все справедливо.Реальные барыги этого и боятся.Из всех моих сокурсников--все устроены и работают по специальности,все платят налоги.А вот знакомые барыги тягаю запчасти из Польши,России,медикаменты и ТД.Ну и пусть.Но пусть тут заплатят один раз в году сбор.Ведь если они заболевают то идут в гос.поликлинику и гос.скорую помощь вызывают,если их их бьют--идут в нашу милицию и ТД.А это не должно быть бесплатно.
"Шdow":

Вот смешно, честное слово, читать такую ахинею....
"Vit75":

это чиновник из деревенского исполкома,которому промыли мозги....не обращайте внимание...
10.01.2018 в 11:16
Судя по товарищам на моем районе,декрет их не коснулся,как пили так и пьют,нигде не работая.Хотя бы заставили отрабатывать неуплату налога полезными работами, какашки убрать собачьи,окурки и мусор людской.В лес вывезти,чтобы там мусор убрали после шашлычников.
"marysechka1":


свои какашки и мусор убирай сам,а мы интеллигенция выпивающая посмотрим на тебя...фигу вам,а не оброк...
10.01.2018 в 12:10
меня Государство РБ дважды кинуло с работой! Хрена а не дикрета
10.01.2018 в 12:13
Организовать рабочие места.
Не в декрете суть проблемы. дать достойную оплату труда! меня два раза на одной работе оптимизировали, о каком нахрен дикрете идет речь!
10.01.2018 в 12:18
Глупости, полагаете, где-то манну раздают даром, везьде пахать нужно, чтобы жить, чтобы к врачу сходить и т.д.
"zinaida":

Так я и говорю про вынужденных безработных, которых в Беларуси решили назвать тунеядцами, а не каких-то бездельниках. То есть тех, кто хочет работать, но из-за угробленной экономики не может найти работу. Идите найдите её без знакомств, связей и опыта в каком-нибудь Могилёве, Гродно или Бобруйске. И потом вам же будут угрожать наказанием за тунеядство. Дошло?
10.01.2018 в 12:19
Глупости, полагаете, где-то манну раздают даром, везьде пахать нужно, чтобы жить, чтобы к врачу сходить и т.д.
"zinaida":

Так я и говорю про вынужденных безработных, которых в Беларуси решили назвать тунеядцами, а не о каких-то бездельниках. То есть тех, кто хочет работать, но из-за угробленной экономики не может найти работу. Идите найдите её без знакомств, связей и опыта в каком-нибудь Могилёве, Гродно или Бобруйске. И потом вам же будут угрожать наказанием за тунеядство. Дошло?
"kotyonok":
10.01.2018 в 13:00
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в первую очередь, но разве об этом кто-то задумывается?
очень, просто архиважно, что крупнейший бдсм-салон смог-таки показать пипку юэсэй во главе с дональдом...
10.01.2018 в 13:24
Пусть заплатит и деньга эта придет в качестве прибавки первому человеку.
"Шdow":

Вы правы. "и деньга эта придет в качестве прибавки ПЕРВОМУ человеку"
10.01.2018 в 13:57

Не в декрете суть проблемы. дать достойную оплату труда!
"1969737":

Могу предложить достойную оплату труда.Что вы умеете делать? В состоянии ли вы предложить достойный труд? Или оплата землекопа должна быть сравнима с оплатой пилота?
10.01.2018 в 14:05

Не в декрете суть проблемы. дать достойную оплату труда!
"1969737":

Могу предложить достойную оплату труда.Что вы умеете делать? В состоянии ли вы предложить достойный труд? Или оплата землекопа должна быть сравнима с оплатой пилота?
"omdm":

А что продавачка в немецком магазине больше товаров пробивает чем в белорусском? А французский учитель больше детей учит чем белорусский? А шведский врач больше больных вылечивает чем белорусский? Почему же тогда разница в оплате труда - порядок? При мировых ценах в Белоруссии практически на всё?
10.01.2018 в 14:26
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в первую очередь, но разве об этом кто-то задумывается?
очень, просто архиважно, что крупнейший бдсм-салон смог-таки показать пипку юэсэй во главе с дональдом...
"asus14":



Это опять все бла бла бла. . .
Корея,Вьетнам,Конго,Ирак,Ливия,Афганистан,Балканы,Сирия-----это неполный список "благодарных" США стран. . .Молодцы---навели там ПОРЯДОК за период после ВОВ!!!!! Какие умницы))))))
Если говорить о США ---то нацистский холокост,африканский апартеид и все межрасовые локальные конфликты 19-20 веков не сопоставимы по суммарному количеству убитых при резне коренных индейцев в США.Наведите справки.Просто об этом как то не принято говорить.
Корея ничего никому и не должна.Многие брезгуют ею--фуу,как там можно жить. . .По крайней мере её ПРИГЛАШАЮТ всем демократическим миром поучаствовать в Олимпийских Играх. И там нет речи о запрете флага и национальной символики))))) Улавливаете разницу???? Хотя это страна живет под конкретными санкциями уже не первый год.
А почему так??? Мыслителей там нету.Там практики.
10.01.2018 в 15:00
"во времена золотого дождя со стороны России...". звучит-то как двусмысленно :)
"Dimash":


А я жду- жду, пока кто-то заметит)))
Образование у нынешнего народа никудышное, даже журналист ( по идее широкое гуманитарное образование) миф о Данае и Зевса не вспомнил. Или как раз проходя так, намекнул...
Спасибо КЭП
10.01.2018 в 15:27
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в первую очередь, но разве об этом кто-то задумывается?
очень, просто архиважно, что крупнейший бдсм-салон смог-таки показать пипку юэсэй во главе с дональдом...
"asus14":



Это опять все бла бла бла. . .
Корея,Вьетнам,Конго,Ирак,Ливия,Афганистан,Балканы,Сирия-----это неполный список "благодарных" США стран. . .Молодцы---навели там ПОРЯДОК за период после ВОВ!!!!! Какие умницы))))))
Если говорить о США ---то нацистский холокост,африканский апартеид и все межрасовые локальные конфликты 19-20 веков не сопоставимы по суммарному количеству убитых при резне коренных индейцев в США.Наведите справки.Просто об этом как то не принято говорить.
Корея ничего никому и не должна.Многие брезгуют ею--фуу,как там можно жить. . .По крайней мере её ПРИГЛАШАЮТ всем демократическим миром поучаствовать в Олимпийских Играх. И там нет речи о запрете флага и национальной символики))))) Улавливаете разницу???? Хотя это страна живет под конкретными санкциями уже не первый год.
А почему так??? Мыслителей там нету.Там практики.
"Шdow":

категорически не согласен. да в ссср больше жертв лагерей чем у немецких нацистов, японцев и итальянцев вместе взятых, что ни сколько не оправдывает последних.
а что касается индейцев, воевавших между собою племенами и кушающих трупы врагов запечёнными на костре - дак это когда было? сколько времени прошло?
я улавливаю разницу в том, что плохо когда прямо сейчас в эту минуту фармкомпании, пищевая индустрия делают на не сильно думающих гражданах деньги в свой карман, но это всё же более гуманнее чем пушечному мясу изображать пиксели на параде без других вариантов, бо расстреляют или запрут в дурку до состояния овоща
10.01.2018 в 15:31
цитирую "При этом, вполне вероятно, что источником такого социального обеспечения будет не государство (оно как раз пытается сбросить с себя «социалку»), а бизнес, корпорации. Подобный альтруизм они проявят не из-за человеколюбия, естественно, а для подкормки, так сказать, своих потребителей и ради социального спокойствия, потому что отсутствие спокойствия им очень сильно не нужно."
Ржу второй день - дальше просто читать не смог - автор живет в каком то придуманном мире где какают бабочками. Ага сейчас богатеи разогнались и для спокойствия начали все раздавать при том что сейчас они усиленно накапливают и наверное именно сейчас им это спокойствие нафиг не нужно. Что бы вы знали для спокойствия богатых создаются силовые структуры (а не нас хомячков охранять). Они лучше устроят еще пару мировых войн устроят для уменьшения численности ртов (что собственно они уже проворачивали и не раз для получения прибыли). Мало того что совсем непонятно для чего взращиваются и всячески поддерживаются сексуальные извращения? для чего создается ювенальная юстиция? для чего пропагандируются "свободные отношения" разрушающие семью? явно для того что бы в будущем стать альтруистами и со всеми делиться. и чтобы каждый работал себе в удовольствие.
Не для того сейчас маниакально накапливаются несметные сокровища чтобы потом ими поделиться.
10.01.2018 в 15:40
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в первую очередь, но разве об этом кто-то задумывается?
очень, просто архиважно, что крупнейший бдсм-салон смог-таки показать пипку юэсэй во главе с дональдом...
"asus14":



Это опять все бла бла бла. . .
Корея,Вьетнам,Конго,Ирак,Ливия,Афганистан,Балканы,Сирия-----это неполный список "благодарных" США стран. . .Молодцы---навели там ПОРЯДОК за период после ВОВ!!!!! Какие умницы))))))
Если говорить о США ---то нацистский холокост,африканский апартеид и все межрасовые локальные конфликты 19-20 веков не сопоставимы по суммарному количеству убитых при резне коренных индейцев в США.Наведите справки.Просто об этом как то не принято говорить.
Корея ничего никому и не должна.Многие брезгуют ею--фуу,как там можно жить. . .По крайней мере её ПРИГЛАШАЮТ всем демократическим миром поучаствовать в Олимпийских Играх. И там нет речи о запрете флага и национальной символики))))) Улавливаете разницу???? Хотя это страна живет под конкретными санкциями уже не первый год.
А почему так??? Мыслителей там нету.Там практики.
"Шdow":

категорически не согласен. да в ссср больше жертв лагерей чем у немецких нацистов, японцев и итальянцев вместе взятых, что ни сколько не оправдывает последних.
а что касается индейцев, воевавших между собою племенами и кушающих трупы врагов запечёнными на костре - дак это когда было? сколько времени прошло?
я улавливаю разницу в том, что плохо когда прямо сейчас в эту минуту фармкомпании, пищевая индустрия делают на не сильно думающих гражданах деньги в свой карман, но это всё же более гуманнее чем пушечному мясу изображать пиксели на параде без других вариантов, бо расстреляют или запрут в дурку до состояния овоща
"asus14":

по солженицину ссср растреляло и пересажало больше народа чем собственно имело вообще. не пользуйтесь пожалуйста байками включайте голову.
10.01.2018 в 16:01
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в первую очередь, но разве об этом кто-то задумывается?
очень, просто архиважно, что крупнейший бдсм-салон смог-таки показать пипку юэсэй во главе с дональдом...
"asus14":



Это опять все бла бла бла. . .
Корея,Вьетнам,Конго,Ирак,Ливия,Афганистан,Балканы,Сирия-----это неполный список "благодарных" США стран. . .Молодцы---навели там ПОРЯДОК за период после ВОВ!!!!! Какие умницы))))))
Если говорить о США ---то нацистский холокост,африканский апартеид и все межрасовые локальные конфликты 19-20 веков не сопоставимы по суммарному количеству убитых при резне коренных индейцев в США.Наведите справки.Просто об этом как то не принято говорить.
Корея ничего никому и не должна.Многие брезгуют ею--фуу,как там можно жить. . .По крайней мере её ПРИГЛАШАЮТ всем демократическим миром поучаствовать в Олимпийских Играх. И там нет речи о запрете флага и национальной символики))))) Улавливаете разницу???? Хотя это страна живет под конкретными санкциями уже не первый год.
А почему так??? Мыслителей там нету.Там практики.
"Шdow":

категорически не согласен. да в ссср больше жертв лагерей чем у немецких нацистов, японцев и итальянцев вместе взятых, что ни сколько не оправдывает последних.
а что касается индейцев, воевавших между собою племенами и кушающих трупы врагов запечёнными на костре - дак это когда было? сколько времени прошло?
я улавливаю разницу в том, что плохо когда прямо сейчас в эту минуту фармкомпании, пищевая индустрия делают на не сильно думающих гражданах деньги в свой карман, но это всё же более гуманнее чем пушечному мясу изображать пиксели на параде без других вариантов, бо расстреляют или запрут в дурку до состояния овоща
"asus14":

по солженицину ссср растреляло и пересажало больше народа чем собственно имело вообще. не пользуйтесь пожалуйста байками включайте голову.
"sashacfif":


Солженицын)))))) Как это сейчас модно---с одной стороны вспоминать про Солженицына,с другой---оправдывать Сталинизм)))))Типа "была же страна" или "он же ее построил,а мы разбазарили"))))) Ну а бабки и деды,отцы и матери сейчас вспоминают СССР теплым словом.
Солженицын это такая крайняя форма усвояемой,допустимой депрессии. Это как "Левиафан" в кинематографе---вроде все и правда,но так эта правда показана жутко.Типа нет в мире любви,дружбы и справедливости.Хуже только порнография и мазохизм.
Но Солженицын был ярым ЛЕНИНИСТОМ,за искажения мыслей которого,он так и не любил Сталина.За что его и сослали.И в комсомоле он был членом.
Но даже Солженицын наверняка не понял бы современных тунеядцев----ведь еды хватает,крыша над головой есть,войны нет,есть доступ ко всем сферам жизни и мышления,есть же интернет----от "Майн Кампф" до порнографии. В его время за это расстреливали.Так почему же не работать????
10.01.2018 в 16:05
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в первую очередь, но разве об этом кто-то задумывается?
очень, просто архиважно, что крупнейший бдсм-салон смог-таки показать пипку юэсэй во главе с дональдом...
"asus14":



Это опять все бла бла бла. . .
Корея,Вьетнам,Конго,Ирак,Ливия,Афганистан,Балканы,Сирия-----это неполный список "благодарных" США стран. . .Молодцы---навели там ПОРЯДОК за период после ВОВ!!!!! Какие умницы))))))
Если говорить о США ---то нацистский холокост,африканский апартеид и все межрасовые локальные конфликты 19-20 веков не сопоставимы по суммарному количеству убитых при резне коренных индейцев в США.Наведите справки.Просто об этом как то не принято говорить.
Корея ничего никому и не должна.Многие брезгуют ею--фуу,как там можно жить. . .По крайней мере её ПРИГЛАШАЮТ всем демократическим миром поучаствовать в Олимпийских Играх. И там нет речи о запрете флага и национальной символики))))) Улавливаете разницу???? Хотя это страна живет под конкретными санкциями уже не первый год.
А почему так??? Мыслителей там нету.Там практики.
"Шdow":

категорически не согласен. да в ссср больше жертв лагерей чем у немецких нацистов, японцев и итальянцев вместе взятых, что ни сколько не оправдывает последних.
а что касается индейцев, воевавших между собою племенами и кушающих трупы врагов запечёнными на костре - дак это когда было? сколько времени прошло?
я улавливаю разницу в том, что плохо когда прямо сейчас в эту минуту фармкомпании, пищевая индустрия делают на не сильно думающих гражданах деньги в свой карман, но это всё же более гуманнее чем пушечному мясу изображать пиксели на параде без других вариантов, бо расстреляют или запрут в дурку до состояния овоща
"asus14":


Назовите страну---где не так?????Ну где иначе???? В Австрии или Швеции за антиправтиельственные выступления награждают,а не сажают??? Или что вы имели ввиду????
Да,давайте жить реалиями.Россию унизили одной только Олимпиадой,а КНДР УВАЖИЛИ,позвав на нее.Вот степень развития и уважения страны.
А нас и свои гнобят внутри страны,и чужие не воспринимают,и сами между собой сплотиться не можем.Даже работающего от неработающего отличить то и не можем))))))
10.01.2018 в 16:24
Наталья Рябова — окончила БГУ (социология), ЕГУ (философия), в 2013 году получила степень МВА (магистр бизнес-администрирования). Директор Школы молодых менеджеров публичного администрирования SYMPA, при которой действуют исследовательский проект BIPART (Белорусский институт реформы и трансформации публичного администрирования), сайт «Кошт урада», посвященный государственным финансам, и сайт «Открытые закупки», мониторящий государственные закупки
.

о боже что это б? что я читаю. автор ты кто? по профессии. что за поток текста ты такая же тунеятка как и все. социолог блин. я понимаю человек что то дает миру и может расчитывать что то получить а что ты даешь миру?
почему эти кровососы которые сидят сверху и типо что то делают не считаются тунеяцами.
по моему надо закон если ты ничего не производишь то ты тунеядец .
"Самуэль":


Дааааа!!! И она абсолютно не занята в материальном производстве.Вот и в этой статье-----поразмышлять,порассуждать,прикинуть и подытожить----вот её работа.А денег хочется всем. . .Вот в Северной Корее,в отличии от нас,очень мало таких вот "мыслителей" и всему миру они одно место показывают.Да,голодают.Но с ними считаются.И расположены они черти где---если б не граница с капиталистическим югом,если б они находились на отдельном островке---стопудова уже были бы попытки их нагнуть.Красная кнопка не остановила бы таких отморозков,как США---вот,кто действительно разжигатель войн в мире.
Так что в первую очередь нужно РЕАЛЬНО отделять тунеядцев от добросовестных рабочих.Учителя,металлурги,машиностроители и доктора---это нужные люди.
Ну а вот такие вот скпермыслители---те же тунеядцы.
"Шdow":

ну вот сравним юэсэй и кндр:
что полезного дала всем нам северная корея? ничего. более того голод в 90-ых годах 20 века - это реально дичь...
сша - множество открытий изобретений, которыми мы пользуемся даже не задумываясь о их происхождении... всякие разные франклины, фарадеи, эдисоны и т.д. и т.п. да даже нефть как из скважин методом бурения нефть добывать открыл чувак (не помню имени) над которым даже местные в то время смеялись, что у него ничего не получится и крутили пальцем у виска, а он сделал это.
и даже так называемые местные "тучные годы" обязаны именно ему в пе