Экономист Катерина Борнукова: почему государству нет смысла планировать уровень зарплат и цен
15 072
165
04 января 2018 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Экономист Катерина Борнукова: почему государству нет смысла планировать уровень зарплат и цен
Катерина Борнукова — академический директор Центра экономических исследований BEROC и визитирующий профессор Киевской школы экономики. Имеет степень PhD in Economics (кандидата экономических наук) Мадридского университета Карлоса III. Onliner.by читает 5 лет.
Каждый год в нашей стране начинается с одной и той же истории: на самом высоком уровне звучат планы и прогнозы по росту зарплат, цен, благосостояния. Цифры эти понятны и близки каждому белорусу, поэтому без них не обошлось и в 2018-м. Так, например, предполагается, что ВВП в этом году вырастет на 3,5%, экспорт товаров и услуг — на 5,7%, но главное — Национальному банку и правительству поручено принять необходимые меры по ограничению в 2018 году роста цен не более чем на 6%, правительству — обеспечить дальнейший экономически обоснованный рост зарплат на основе создания, прежде всего, высокопроизводительных рабочих мест.

Экономисты могут рассуждать о том, насколько реальны эти планы, до бесконечности, и будем честны: эта тема уже мало кому интересна. Лично вы верите в то, что рост цен и прибавка к зарплате зависят от волевого решения правительства? То-то же.

Начнем с того, что мы до сих пор не можем отказаться от такого термина, как «планы». Это очень абстрактное и малоэффективное с экономической точки зрения понятие. Психологически невозможно отказаться от того, чтобы достигать намеченных планов несмотря ни на что, порой пренебрегая здравым смыслом, поменявшимися обстоятельствами и т. д. На мой взгляд, уже давно пора полностью перейти к «прогнозированию» — составлению сценариев-ориентиров, которые можно скорректировать в любой момент.

Почему? Об этом сейчас мало говорят, но давайте вспомним, что на самом деле государство не в состоянии жестко контролировать ни уровень цен, ни уровень зарплат, ни тем более ВВП. Оно может только создавать условия, которые будут стимулировать рост тех или иных показателей.

Скажу больше, многие забыли уже, что государство и не должно контролировать такие показатели, как зарплаты и цены. Даже если вспомнить, что сегодня оно владеет значительной частью экономики (как минимум пятьюдесятью ее процентами), все равно не получается «рулить» в полной мере. Это было ярко видно в этом году, когда, несмотря на твердые намерения поднять зарплаты на определенный уровень (до 1000 рублей), достигнуть этого не получилось. Почему? Потому что были объективные причины.

Практика показывает, что, как бы этого ни хотелось, экономика не может выдавать те цифры, которые от нее требуют на декларативном уровне. Для достижения нужного эффекта необходим целый ряд предпосылок и стимулов. И на следующий год надо не планировать показатели роста з/п и цен, а составлять подробнейший план тех мер, которые могут привести к росту (или, наоборот, удержанию) тех или иных показателей. Я, например, таких подробных и детальных планов не вижу во многих областях, одна сплошная демагогия. Как, например, будут создаваться те самые высокопроизводительные рабочие места, которые должны сгенерировать рост? Весь эффект будет от развития IT? Или государство собирается принимать еще какие-то меры?

Еще раз: если и планировать, то в областях, где высока вероятность влиять на происходящее в полной мере. Это расходы бюджета, четкие понятные цифры, которые подконтрольны государству. И составлять такой план желательно не в последний месяц года (а то и в последние его дни), как это у нас обычно делается, а заранее. Чтобы была возможность план внимательно и всесторонне изучить и спокойно внести при необходимости коррективы.

Также важно, чтобы запланированный бюджет являлся руководством к действию для многих отраслей экономики, позволяющих, например, при необходимости сэкономить. Вы заметили, что большинство министерств и ведомств, составляя бюджет на следующий год, исходят всегда из самых пессимистичных прогнозов, говоря очень грубо — «выбивают» столько денег, сколько могут. У них как будто и не существует оптимистичного сценария, по которому удастся сэкономить, заработать больше самостоятельно и т. д. Есть в этом что-то обреченно потребительское.

В качестве еще одного примера реального влияния на ситуацию отмечу Нацбанк, который может контролировать параметры своей денежной политики. Опять же важно, чтобы при этом он заранее объявлял о своих планах и придерживался их. Последние несколько лет это происходит, и мы видим результаты в виде экономической стабильности: цены растут меньше, чем раньше, ситуация на валютном рынке выглядит вполне прогнозируемой. Это, очевидно, позволяет бизнесу чувствовать себя более уверенно. Подобный положительный пример показал, насколько такие прогнозируемые и прикладные с экономической точки зрения действия полезнее, чем доведение до исполнения годовых планов в процентах роста, падения и т. д.

Посмотрите, какой ажиотаж в деловом сообществе произвели одни только намерения правительства произвести либерализацию экономики. Как только речь пошла о конкретных шагах, а не о мифических показателях, сразу появился интерес.

Хочу отметить еще один аспект: благие намерения без конкретики — не более чем мечты. Государство заявляет о том, что будет прилагать в этом году усилия для сокращения разницы в доходах населения по разным регионам страны. Это благородная цель, но мы не слышим ничего о том, каким образом это будет делаться. И поэтому возникает иллюзия, что, помимо намерений, никаких конкретных продуманных на длительное время вперед планов не существует. То есть болезнь экономики с плановыми рудиментами заключается в том, что у нас все еще остаются показатели, но до сих пор нет четкой позиции, каким образом мы этих показателей будем достигать.

Значительная часть госбюджета будет направлена на поддержку госэкономики, и здесь опять же слабо понятно, какая стратегическая долгоиграющая цель у этих инвестиций. А если ясности в этом нет, то снова возникает вопрос о целесообразности таких трат, не являются ли они выбрасыванием денег в никуда. На сегодняшний день единственные зарплаты, которые может контролировать государство в полной мере, это зарплаты бюджетников. И как мы видим, ирония состоит в том, что дела там идут далеко не лучшим образом.

Говоря образно, нам пора следить за состоянием корабля и его команды, плывущих по океану, принимать конкретные меры для того, чтобы снасти были готовы к штормам и все дыры в корпусе залатаны, а не пытаться «заурегулировать» и «запланировать на будущее» направление и силу ветра, течения, температуру и влажность. Планы — это приказы ветру дуть, а морю течь. Прогнозы погоды нужны, но вряд ли стоит им уделять так много внимания. Гораздо важнее конкретные поэтапные программы, на основании которых можно строить предположения о том, что мы «выплывем» и наконец «станем на парус».

Именно поэтому объявленные показатели, к которым мы будем стремиться в этом году по з/п и ценам, мало кому интересны. И бизнес, и бюджетники давно поняли, что, если подует сильный ветер, остановить его ультиматумами и загнать в рамки никак не удастся. Всем интересно другое: как получится достигнуть таких результатов, но это пока понятно мало. Хотя подвижки в этом направлении появились, что радует.

Читайте также:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
04.01.2018 в 8:06
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
(c) К. Макуильямс
Всё в этом мире уже сказано и учтено, но есть особенные страны, готовые лоб себе расшибить, но не признавать реалии.
04.01.2018 в 8:06
Государству выгодно чтобы люди работали всю жизнь и пенсии не пришлось выплачивать
04.01.2018 в 8:07
Не смысла нет, а неуверенности в завтрашнем дне.
04.01.2018 в 8:07
Неужели "попиццот" так и будет мечтой?
04.01.2018 в 8:08
Белорусская экономика сильно зависит от российской, а все экономисты говорят о том, что Россию ждет стагнация. Поэтому никакого роста экономики ,а значит и уровня жизни народа не будет.
04.01.2018 в 8:14
следующий год надо не планировать показатели роста з/п и цен, а составлять подробнейший план тех мер, которые могут привести к росту (или, наоборот, удержанию) тех или иных показателей. Я, например, таких подробных и детальных планов не вижу во многих областях, одна сплошная демагогия
Ести 23 года этим только и занимались, было бы удивительно, если бы эти «экономисты» единовременно сменили курс и выработали работающие планы.
"wonna_bee":

не будет у них этого ..не в этом соль
04.01.2018 в 8:14
Последние несколько лет это происходит, и мы видим результаты в виде экономической стабильности: цены растут меньше, чем раньше, ситуация на валютном рынке выглядит вполне прогнозируемой

Опасное затишье. Помнится, как нас успокаивали: "Девальвации не будет"...
04.01.2018 в 8:14
Планировать надо,но не указивками,а исходя из реального положения дел!!!
Дайте свободу бизнесу хуже точно не будет
Ликвидируйте очередь нуждающихся на жильё и введите ипотеку= ставка рефенансирования +3%
04.01.2018 в 8:14
Белорусская экономика сильно зависит от российской, а все экономисты говорят о том, что Россию ждет стагнация. Поэтому никакого роста экономики ,а значит и уровня жизни народа не будет.
"fogast":

а как же белая нефть..???
04.01.2018 в 8:20
Не думаю, что надо иметь фундаментальное экономическое образование, чтобы понимать всю несостоятельность нашей экономики и ее планирование. Экономика- это закон, но никак не декрет, иль указ по прихоти.
04.01.2018 в 8:29
почему государству нет смысла планировать уровень зарплат и цен

Зато мы все знаем, почему государство будет планировать все и вся.
04.01.2018 в 8:32
Смысл в общей зарегулированности жизни, отучить людей от самостоятельности
04.01.2018 в 8:33
Неужели "попиццот" так и будет мечтой?
"-Тихон-":

В рублях вполне реально)))
04.01.2018 в 8:34
зачем платить больше, если люди готовы работать за копейки! Пока стадо можно безнаказанно использовать, почему бы это не делать?
04.01.2018 в 8:39
У нас ручное управление экономикой. Никакие рыночные законы тут не работают.
План ставят сами себе - потом своим же ручным механизмом его достигают.
04.01.2018 в 9:13
Катерина, не надо быть академическим директором Центра экономических исследований BEROC и визитирующим профессором Киевской школы экономики, имеющим степень PhD in Economics (кандидата экономических наук) Мадридского университета Карлоса 3, чтобы все это понимать. Это просто уровень человеческого здравомыслия, с которым наверху, похоже, напряг.
04.01.2018 в 9:23
План - это вообще-то и есть программа, другое дело, как это будет воплощаться, хороший вопрос, но лучше вносить конкретные предложения, чем критиковать за отсутствие конкретики. Не думаю, если сейчас выложить простолюдину подробный план развития экономики страны, его прочитают для ознакомления реально полторы калеки, а изучат еще меньше.
По плану развиваются весь крупный бизнес везде. Мечтателей о том, как "море заведет нас в тихую гавань, а ветер будет попутный, только не мешайте", будет жестоко бить о реальность невидимый [censored]
04.01.2018 в 9:46
Скажу больше, многие забыли уже, что государство и не должно контролировать такие показатели, как зарплаты и цены.


не надо изобретать велосипед,есть многолетний зарубежный опыт по уровню зарплат --- во всех(!!!) развитых гос-вах есть такая вещь как "минимальная ЗП" ,установленная правительством(гос-вом) -- около 10 долларов\час....
04.01.2018 в 9:48
Странный экономист то говорит планы составлять не нужно то тужно составить планы. УЖЕ ДАВНО ДОКАЗАНО ЧТО ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ. ПОТОМУЧТО БЛАГА РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ РАВНОМЕРНО МЕЖДУ СЛОЯМИ НАСЕЛЕНИЯ. А НЕ КАК В США У СОБСТВЕННИКА АМАЗАМ МИЛЛИАРДЫ А В40МИЛИОНОВ ПОЛУЧАЮТ ТАЛОНЫ НА ЕДУ.
04.01.2018 в 9:50
Белорусская экономика сильно зависит от российской, а все экономисты говорят о том, что Россию ждет стагнация. Поэтому никакого роста экономики ,а значит и уровня жизни народа не будет.
"fogast":

Многие экономисты в один голос кричали нефть будет по 5-15$. А я писал что на уровне 50-60$. Она даже перешагнула 66.6$. Многие экономисты кричали рубль будет 100р за дрллар. А я рф рубли скупал. Слушайте дальше наших ХэКАНАМИСТАУ.
04.01.2018 в 10:00
Говоря образно, нам пора следить за состоянием корабля и его команды


А что там с капитаном то? Он вне слежения?
04.01.2018 в 10:23
Начнем с того, что мы до сих пор не можем отказаться от такого термина, как «планы».


Мечта правительства - что бы и потребляли исключительно местное и согласно плана.
04.01.2018 в 10:31
Но если этого не делать, лопнет пузырь "социально направленного государства"
"Lanista":


По факту "Социальный пузырь" даже не надували, если с той же Швецией сравнить
04.01.2018 в 10:38
По плану развиваются весь крупный бизнес везде.
"pavel_meshkov":


Вот только планы эти не правительство составляет.... Целые отделы аналитиков сидят и стратегии развития продумывают.
04.01.2018 в 10:38
Стратегическое планирование - это нормально. Все государства этим занимаются. Другой вопрос, что качественное планирование подразумевает надлежащее информационно-аналитическое обеспечение и квалифицированных специалистов, обоснованно принимающих решения, и столь же качественно превращающих из плана в результат. И именно здесь у нас проблема. Действия и планы нашего руководства выглядят мягко говоря странными, несогласованными и плохо обоснованными.
04.01.2018 в 10:42
УЖЕ ДАВНО ДОКАЗАНО ЧТО ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ. ПОТОМУЧТО БЛАГА РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ РАВНОМЕРНО МЕЖДУ СЛОЯМИ НАСЕЛЕНИЯ
"Deceldecel":


Равномерное распределение благ в СССР - это утопия. Сам факт, что все можно достать по блату или в втридорога у спекулянтов - полностью опровергает утверждение о равномерности распределения.
04.01.2018 в 10:42
Когда слышу с экранов слово "пятилетка", меня аж передергивает от этого дремучего совка.
04.01.2018 в 10:54
государство не в состоянии жестко контролировать ни уровень цен, ни уровень зарплат, ни тем более ВВП
отнимать и делить - делают все, что могут :)
04.01.2018 в 11:03
Допустим, получаю 1000 рублей в месяц. За год в ФСЗН выплатил сверх этого 120 рублей. Мой работодатель выплатил - 4560.
За 20 лет стажа суммарные отчисления в ФСЗН составляют 93600. Почти 50 000$ при нынешнем курсе, Карл. И это без процентов за пользование чужими средствами.
93600 / 350 (чуть больше нынешней пенсии) получаем 267 месяцев можно жить, тупо проедая... 22 года после выхода на пенсию.
Средняя продолжительность жизни в РБ 72 года.
Пенсионный возраст у нас... 63 года.
22 - (72-63) = 13 лет. 41718 рублей остается ... кому? А теперь умножаем на 5000 000 трудоспособного населения... и получаем около 5 000 000 000$ ежегодно остается на корм бездельникам и прикормушникам, а также парады, самолеты и прочие золотые пистолеты.
04.01.2018 в 11:12
Странный экономист то говорит планы составлять не нужно то тужно составить планы. УЖЕ ДАВНО ДОКАЗАНО ЧТО ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ. ПОТОМУЧТО БЛАГА РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ РАВНОМЕРНО МЕЖДУ СЛОЯМИ НАСЕЛЕНИЯ. А НЕ КАК В США У СОБСТВЕННИКА АМАЗАМ МИЛЛИАРДЫ А В40МИЛИОНОВ ПОЛУЧАЮТ ТАЛОНЫ НА ЕДУ.
"Deceldecel":


Чувствуются каникулы в школах - дети комментируют то, чего не видели в глаза. Плановая экономика в СССР делала нищими миллионы людей .
04.01.2018 в 11:18
Странный экономист то говорит планы составлять не нужно то тужно составить планы. УЖЕ ДАВНО ДОКАЗАНО ЧТО ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ. ПОТОМУЧТО БЛАГА РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ РАВНОМЕРНО МЕЖДУ СЛОЯМИ НАСЕЛЕНИЯ. А НЕ КАК В США У СОБСТВЕННИКА АМАЗАМ МИЛЛИАРДЫ А В40МИЛИОНОВ ПОЛУЧАЮТ ТАЛОНЫ НА ЕДУ.
"Deceldecel":

Да, да так вам тогда в дватцатые годы прошлого века надо, проживете жинь при совке. Ну или в северную Корею.
04.01.2018 в 11:20
Допустим, получаю 1000 рублей в месяц. За год в ФСЗН выплатил сверх этого 120 рублей. Мой работодатель выплатил - 4560.
За 20 лет стажа суммарные отчисления в ФСЗН составляют 93600. Почти 50 000$ при нынешнем курсе, Карл. И это без процентов за пользование чужими средствами.
93600 / 350 (чуть больше нынешней пенсии) получаем 267 месяцев можно жить, тупо проедая... 22 года после выхода на пенсию.
Средняя продолжительность жизни в РБ 72 года.
Пенсионный возраст у нас... 63 года.
22 - (72-63) = 13 лет. 41718 рублей остается ... кому? А теперь умножаем на 5000 000 трудоспособного населения... и получаем около 5 000 000 000$ ежегодно остается на корм бездельникам и прикормушникам, а также парады, самолеты и прочие золотые пистолеты.
"епт":


1) математика у вас такая математика. среднюю продолжительность жизни вы берете по обоим полам, а пенсионный возраст только для мужчин. Средний пенсионный возраст - 60.5 лет.
2) отчисления в ФСЗН это не только пенсия. Это еще и оплата больничных, пособий декретницам, инвалидам.
04.01.2018 в 11:24
В итоге мы получим по "пятьсот" но четыреста из них отдадим на булку хлеба
04.01.2018 в 11:29
Властям планы нужны чтобы доводить задания по вертикали. И никого не волнуют что эти задания никак не подкреплены ресурсами, как, например, задания по созданию рабочих мест или росту зарплаты в прошлом году.
04.01.2018 в 11:34
Все просто... Не нужно изобретать велосипед. Посмотрите на те страны, которые достигли высоких экономических показателей. И, соответственно, высокого уровня жизни своих граждан... Изучите их опыт. В тех странах, в которых больше экономической свободы, меньше влияние государства на бизнес, не зыблемо право личной собственности, там и уровень развития экономики выше... Да, после того, как будет накоплен первоначальный капитал, можно уже что-то регулировать... Пример, Канада, Швеция... Но, не до...
Только бизнес, свобода предпринимательства, частная собственность (соответственно, более рациональное ее использование), выведут экономические показатели страны на высокий уровень... На примере того же Китая... Как только государство дало волю частной инициативе, поддержало бизнес на государственном уровне, сразу экономика рванула вперёд...
А что происходит у нас, в РБ? Уже третье десятилетие душится частная инициатива. Людей сознательно, власть имущие, отучили проявлять себя в частном бизнесе. Из людей целенаправленно делают безинициативный (помярковный) электорат. Понятно. Политика важнее, чем экономика... Понятно, что такая ситуация выгодна определенным людям. Ну, тогда о чем речь... Какое развитие экономики в нашей стране? Вы в это верите?
04.01.2018 в 11:39
У всех стран всё по плану. Только у нас этот план очень часто больше походит на мечту.
04.01.2018 в 12:03
САДИСЬ. ДВА!!!
04.01.2018 в 12:55
"Каждый год в нашей стране начинается с одной и той же истории: на самом высоком уровне звучат планы и прогнозы по росту зарплат, цен, благосостояния."

Каждый год в нашей стране начинается с зомбирования неокрепших умов....
04.01.2018 в 13:06
О-о-о-о-о- сколько экономистов а а экономики как не было так и не будет...
04.01.2018 в 13:08
Вообще все эти расклады и рассуждения ..это для свободных ушей...У меня своя экономика и не собираюсь зависеть от какого то дяди с его понятием экономики...Работаю сам на себя...
04.01.2018 в 13:20







1854611

Сегодня в 11:34




Все просто... Не нужно изобретать велосипед. Посмотрите на те страны, которые достигли высоких экономических показателей. И, соответственно, высокого уровня жизни своих граждан... Изучите их опыт. В тех странах, в которых больше экономической свободы, меньше влияние государства на бизнес, не зыблемо право личной собственности, там и уровень развития экономики выше... Да, после того, как будет накоплен первоначальный капитал, можно уже что-то регулировать... Пример, Канада, Швеция... Но, не до...
Только бизнес, свобода предпринимательства, частная собственность (соответственно, более рациональное ее использование), выведут экономические показатели страны на высокий уровень... На примере того же Китая... Как только государство дало волю частной инициативе, поддержало бизнес на государственном уровне, сразу экономика рванула вперёд...
А что происходит у нас, в РБ? Уже третье десятилетие душится частная инициатива. Людей сознательно, власть имущие, отучили проявлять себя в частном бизнесе. Из людей целенаправленно делают безинициативный (помярковный) электорат. Понятно. Политика важнее, чем экономика... Понятно, что такая ситуация выгодна определенным людям. Ну, тогда о чем речь... Какое развитие экономики в нашей стране? Вы в это верите?
"1854611":

так сами все правильно пишете. Такая ситуация выгодна определенным людям. Их все устраивает и они будут сохранять такую ситуацию, как можно дольше.
04.01.2018 в 13:32
Начнем с того, что мы до сих пор не можем отказаться от такого термина, как «планы».

Что изменится,если назвать как в развитых демократических и свободных станах-прогнозные показатели?
04.01.2018 в 13:34
давайте пройдемся по избранным направлением вождя.
он у нас учитель из могилевского педа, у учителей зарплата за 20 лет выросла до европейского уровня? нет.
далее, председатель колхоза в первую очередь вливает деньги в сельское хозяйство, у нас сектор экономики продовольственный живет с избытком долларов? нет.
далее, он чемпион мира по хоккею среди любителей 10 раз подряд, хоккеисты у нас экспортируются в НХЛ? победы на ЧМ есть? нет.
недавно узнали что он еще и эксперт в области автомобилестроения, чуть ли не лично Маска консультирует как Теслу делать. мазы, мтз, гомсельмаш, джили купаются в долларах? нет.
доклад закончил. выводы более чем очевидные
04.01.2018 в 13:50
Планирование или прогнозирование, какая разница? Пока мы сами не изменимся, так и будем жить в совке.
04.01.2018 в 13:58
"Начнем с того, что мы до сих пор не можем отказаться от такого термина, как «планы». Это очень абстрактное и малоэффективное с экономической точки зрения понятие. " Дальше не читал. Откуда вы выкопали эту клоуниху необразованную?
И Южная Корея и любая американская корпорация живут планам, как минимум годовыми. Думаю и Японские тоже, хотя Кениче Омае пишет что нет.
04.01.2018 в 14:07
Министерство заработать? Мадам вы к чему призываете ? К взяточничеству?
Я в магазин иду у меня план на покупки есть, планы строю на отправку ребенка в школу - а вы предлагаете государству жить без планов .
04.01.2018 в 14:29
Чувствуются каникулы в школах - дети комментируют то, чего не видели в глаза. Плановая экономика в СССР делала нищими миллионы людей .
"MD":


В СССР планировали монументальные стройки и проекты с этим более менее справлялись. Потребности население учитывались по минимуму - пара обуви на сезон - считалось нормой и служить она по плану должна ни как ни один сезон.
04.01.2018 в 14:38
Странный экономист то говорит планы составлять не нужно то тужно составить планы. УЖЕ ДАВНО ДОКАЗАНО ЧТО ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ. ПОТОМУЧТО БЛАГА РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ РАВНОМЕРНО МЕЖДУ СЛОЯМИ НАСЕЛЕНИЯ. А НЕ КАК В США У СОБСТВЕННИКА АМАЗАМ МИЛЛИАРДЫ А В40МИЛИОНОВ ПОЛУЧАЮТ ТАЛОНЫ НА ЕДУ.
"Deceldecel":


Чувствуются каникулы в школах - дети комментируют то, чего не видели в глаза. Плановая экономика в СССР делала нищими миллионы людей .
"MD":

Да только 80% населения бывшего СССР живет в жилье построенным при СССР и ходит на 80% предприятий построенных при СССР. Даже на Украине заваливали только памятники ленину. А вот дома свои в которых живут заваливающие построенные при СССР, что то не захотели заваливать. А плохо жить люди стали после 80 когда пришли реформаторы типа Плешивого, которые планомерно стали разваливать СССР. Вначале опусташили полки, потом стали потихоньку вводить типа свободу, Запустили ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ ну и так далее.
04.01.2018 в 14:38
Это очень абстрактное и малоэффективное с экономической точки зрения понятие
"Rombir":


Не нужно путать экономическое планирование с политическим популизмом на экономическую тему.
04.01.2018 в 14:39
СССР нет уже более 25 лет. А продукция выпускаемая на заводах построенных еще в 50 пользуется спросом во всем мире хотя технологии устарели как 20 лет назад.
04.01.2018 в 14:42
Странный экономист то говорит планы составлять не нужно то тужно составить планы. УЖЕ ДАВНО ДОКАЗАНО ЧТО ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СССР БЫЛА ПРАВИЛЬНАЯ. ПОТОМУЧТО БЛАГА РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ РАВНОМЕРНО МЕЖДУ СЛОЯМИ НАСЕЛЕНИЯ. А НЕ КАК В США У СОБСТВЕННИКА АМАЗАМ МИЛЛИАРДЫ А В40МИЛИОНОВ ПОЛУЧАЮТ ТАЛОНЫ НА ЕДУ.
"Deceldecel":

Да, да так вам тогда в дватцатые годы прошлого века надо, проживете жинь при совке. Ну или в северную Корею.
"traktorina":

Ну вообще в 20 годах поучите истории такой страны как СССР еще не было. СССР основано в 22 году.
04.01.2018 в 14:43
и ходит на 80% предприятий построенных при СССР.
"Deceldecel":


Ходят это вы метко подметили.
Лучше расскажите кто их продукцию покупает ?
И что с ними станет если государство перестанет их дотировать ?


СССР нет уже более 25 лет. А продукция выпускаемая на заводах построенных еще в 50 пользуется спросом во всем мире хотя технологии устарели как 20 лет назад.
"Deceldecel":


Что конкретно пользуется спросом на мировом рынке из продукции 50 летних заводов ?
Калийные удобрения и бензин из чужой нефти не предлагать.
04.01.2018 в 14:44
СССР как строй для населения был самым оптимальным. Его нужно было сохранить и просто реформировать на примере того же Китая. А США и ЕС решили, что блага пора подобрать под себя.
04.01.2018 в 14:45
и ходит на 80% предприятий построенных при СССР.
"Deceldecel":


Ходят это вы метко подметили.
Лучше расскажите кто их продукцию покупает ?
И что с ними станет если государство перестанет их дотировать ?


СССР нет уже более 25 лет. А продукция выпускаемая на заводах построенных еще в 50 пользуется спросом во всем мире хотя технологии устарели как 20 лет назад.
"Deceldecel":


Что конкретно пользуется спросом на мировом рынке из продукции 50 летних заводов ?
Калийные удобрения и бензин из чужой нефти не предлагать.
"ssergg":

Вы это скажите не дотированному Крайслеру в США, фольцвагену в Германии, или Пежо, Рено во франции и это только флагманы. А еще куча не флагманов экономики.
04.01.2018 в 14:48
А плохо жить люди стали после 80 когда пришли реформаторы типа Плешивого, которые планомерно стали разваливать СССР. Вначале опусташили полки, потом стали потихоньку вводить типа свободу, Запустили ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ ну и так далее.


Перестройка главным образом показала, что в плане "хорошо жили" и "лучше всех" людей мягко говоря обманывали.
04.01.2018 в 14:48
На 10 лет дырку заткнули ЕС и США печатным станком. Посмотрим что будет у них в 2018 году. Еще РФ поможет ЕС выползти из кризиса. А вот США посмотрим, что будет делать. Веселуха начнется у них после ближе к лету.
04.01.2018 в 14:50
экономика - зеркало политики
04.01.2018 в 14:53
Вы это скажите не дотированному Крайслеру в США, фольцвагену в Германии, или Пежо, Рено во франции и это только флагманы. А еще куча не флагманов экономики.
"Deceldecel":


Можно датировать, что бы помочь преодолеть кризис, но не вечно. А при уровне дотаций нашего сельского хозяйства у нас продукты бесплатные должны быть, а по факту они дороже чем у соседей.
Так что дотация дотации рознь.
04.01.2018 в 14:53
Жизнь в РБ делится на два периода - время, которое потрачено на выполнение поставленного плана и время, нужное для объяснения, почему это не произошло.
04.01.2018 в 14:54
Deceldecel, только почему-то ссср оказались в ж***, а сша процветали, процветают и будут процветать. Маркса обчитались, товарищ?
04.01.2018 в 14:55
На 10 лет дырку заткнули ЕС и США печатным станком. Посмотрим что будет у них в 2018 году. Еще РФ поможет ЕС выползти из кризиса. А вот США посмотрим, что будет делать. Веселуха начнется у них после ближе к лету.
"Deceldecel":


Смерть США в общем и доллару в частности уже лет как 30 предсказывают.
04.01.2018 в 14:56
А плохо жить люди стали после 80 когда пришли реформаторы типа Плешивого, которые планомерно стали разваливать СССР. Вначале опусташили полки, потом стали потихоньку вводить типа свободу, Запустили ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ ну и так далее.


Перестройка главным образом показала, что в плане "хорошо жили" и "лучше всех" людей мягко говоря обманывали.
"ssergg":

Перестройка как раз запущена была когда полочки стали пустыми. Что бы показать людям, что их обманывали и они должны пахать как проклятые. Что бы заработать на еду и воду.
Вот сейчас мы как раз переходим от плановой экономики к капиталистической. Платная медицина, страховки, суды где без денег суд не выйграешь, налоги бешеные, нищета населения, недвижимость в ипотеку под проценты, денег как в США и ЕС хватает только на еду и коммуналку и кредит. ЗАТО В БУДУЩЕМ БУДЕТ СТАБИЛЬНЫЙ КУРС ЕВРО И ДОЛЛАРА но гроши не будет на покупку.
04.01.2018 в 14:58
Deceldecel, только почему-то ссср оказались в ж***, а сша процветали, процветают и будут процветать. Маркса обчитались, товарищ?
"Tichon217":


Да он и Макса походу не читал. Изучение марксизма политагиткой на а4 ограничилось в лучшем случае. если не подписями к агитплакатам.
04.01.2018 в 15:01
На 10 лет дырку заткнули ЕС и США печатным станком. Посмотрим что будет у них в 2018 году. Еще РФ поможет ЕС выползти из кризиса. А вот США посмотрим, что будет делать. Веселуха начнется у них после ближе к лету.
"Deceldecel":


Смерть США в общем и доллару в частности уже лет как 30 предсказывают.
"ssergg":

Да не какой смерти не будет долару. Просто его выжмут обратно к себе на остров. Ведь Германия не умерла, Англия тоже. Просто центр тяжести переместиться в другую строну, а США будет как Англия, Германия, Франция не чего не будет решать. И ПАХАТЬ ПАХАТЬ И ДУМАТЬ О СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ.
04.01.2018 в 15:04
Deceldecel, только почему-то ссср оказались в ж***, а сша процветали, процветают и будут процветать. Маркса обчитались, товарищ?
"Tichon217":

Кто процветает. В США процеветают 1 процент населения. Их можно пересчитать по пальцам. А вот все остальное население живет в домиках на колесах, в резервациях, 5 миллионов в тюрьмах, 40 на талоны. И ПРОЦВЕТАЕТ в кредитах долгах. Что то сильно жители США по миру от богатства не катаются, а дальше своего штата выехать не могут не от большого ли богатства?
04.01.2018 в 15:06
Перестройка как раз запущена была когда полочки стали пустыми. Что бы показать людям, что их обманывали и они должны пахать как проклятые.
"Deceldecel":


Причем тут пахать как проклятые? Вспомните при перестройке на рынок страны хлынули товары, которые в СССР не выпускались в принципе. А куча товара имевшая советские аналоги превосходила их по функциональным возможностям.
И заметьте не государство все это населению повезло, а частники которым слегка узду ослабили.
Ослабили бы тогда полностью жили бы сейчас на порядок лучше.
Жадность и авторитарность государства погубила сотни совместных предприятий, которые предлагали высокооплачиваемые рабочие места белорусам.
А по итогу белорус покупает росcийский POLO и смотрит росcийский LG и продукты кладет в российский SAMSUNG
04.01.2018 в 15:11
А вот все остальное население живет в домиках на колесах
"Deceldecel":


Обзоры их домов на колесах посмотрите - далеко не каждая местная квартира, не говоря уже о деревенском доме, может таким уровнем комфорта похвастаться.
04.01.2018 в 15:16
СССР как строй для населения был самым оптимальным.
"Deceldecel":


С одним допущением, для населения без амбиций, которому достаточно, "что бы как у всех".
Как только хочешь не как у всех, начиная от самовыражения и заканчивая материальным положением - СССР реальная проблема.
04.01.2018 в 15:16
Перестройка как раз запущена была когда полочки стали пустыми. Что бы показать людям, что их обманывали и они должны пахать как проклятые.
"Deceldecel":


Причем тут пахать как проклятые? Вспомните при перестройке на рынок страны хлынули товары, которые в СССР не выпускались в принципе. А куча товара имевшая советские аналоги превосходила их по функциональным возможностям.
И заметьте не государство все это населению повезло, а частники которым слегка узду ослабили.
Ослабили бы тогда полностью жили бы сейчас на порядок лучше.
Жадность и авторитарность государства погубила сотни совместных предприятий, которые предлагали высокооплачиваемые рабочие места белорусам.
А по итогу белорус покупает росcийский POLO и смотрит росcийский LG и продукты кладет в российский SAMSUNG
"ssergg":

Вы внимательно прочитали, что я написал самое главное про СССР. Внимательно прочитайте. Я не писал, что там все было плохо и там все плохо. И я не писал про Телевизоры и холодильники. А писал я о том, что КАПИТАЛИЗМ в чистом виде как в США это смерть для простого человека. Самый лучший строй считается в Швейцарии А ОН СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ в нем все бесплатно. Но правда там налоги большие для бесплатного и стат гражданином СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ШВЕЙЦАРИЯ ОХ КАК НЕ ПРОСТО
04.01.2018 в 15:20
СССР как строй для населения был самым оптимальным.
"Deceldecel":


С одним допущением, для населения без амбиций, которому достаточно, "что бы как у всех".
Как только хочешь не как у всех, начиная от самовыражения и заканчивая материальным положением - СССР реальная проблема.
"ssergg":

Ну так я и писал что разваливать не нужно было, а нужно было модернизировать. Что бы захотел человек торговать ОК торгуй налоги заплати и торгу, захотел фирму ОК хоти налоги заплати и хоти. А не хочет человек всего этого ок ходи на работу за зарплату выполняй изо дня в день одно и тоже и тебе грошики на машинку в виде Запорожца к пенсии и бесплатная медицина.
04.01.2018 в 15:22
А вот все остальное население живет в домиках на колесах
"Deceldecel":


Обзоры их домов на колесах посмотрите - далеко не каждая местная квартира, не говоря уже о деревенском доме, может таким уровнем комфорта похвастаться.
"ssergg":

Ну ОК дом в США стоит от 200000 тыс. самый захудалый в негретянском районе. А дома на колесах 30000. А в РБ квартира со всеми удобствами 50000. Там это все специально сделано, что бы население считало, что оно свободное и демократичное и самовыражением, живут как бомжи зато свободные.
04.01.2018 в 15:45
Если крепостные работают за еду и не протестуют - зачем платить больше?
04.01.2018 в 15:47
Если крепостные работают за еду и не протестуют - зачем платить больше?
"БатькаМахно":

Опять вы про крепостных кто хочет работать ищет работу, а кто не хочет ищет причины.
04.01.2018 в 15:52
Статья об очевидных и широко известных вещах. Проблема то не в неумении правительства правильно управлять экономикой, а в нежелании это делать по вполне определенным причинам. Личные интересы ставятся выше интересов страны и её народа, а когда интересами страны систематически пренебрегают те, кто должен их блюсти, больших успехов ждать не приходится.
04.01.2018 в 15:53
У нас второе место в мире по количеству употребляемого алкоголя на душу населения. вот это и есть главный план государства.
04.01.2018 в 15:53
А ОН СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ в нем все бесплатно. Но правда там налоги большие для бесплатного и стат гражданином СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ШВЕЙЦАРИЯ ОХ КАК НЕ ПРОСТО
"Deceldecel":


Вот только они сначала заработали денег, а потом стали раздавать их неимущим, но ни как не наоборот.
Чем богаче страна , тем комфортнее в ней живет последний нищий, но не смотря на весь комфорт он остается НИЩИМ.
И не от щедрот душевных они раздают деньги не имущим гражданам. Так просто дешевле, чем содержать штат силовиков что бы сдерживать недовольство голодных нищих.
04.01.2018 в 15:55
Если в тексте ученого заменить слово ГОСУДАРСТВО на слово ФИРМА (предприятие) то получится, что ученый с иностранными научными степенями не в теме белорусской экономики. А в остальном написано все хорошо, потому что написано по незалежнай традиции о том, что все у нас плохо.
Государство, мадам, это США или Китай, Великобритания или Швеция, Россия или Украина. А Беларусь - фирма. Государственная капиталистическая фирма.
04.01.2018 в 15:59
Ну ОК дом в США стоит от 200000 тыс. самый захудалый в негретянском районе. А дома на колесах 30000. А в РБ квартира со всеми удобствами 50000. Там это все специально сделано, что бы население считало, что оно свободное и демократичное и самовыражением, живут как бомжи зато свободные.
"Deceldecel":


Вот только в США его вовсе не обязательно покупать. В свое время правительство США подталкивала население к покупке недвижимости снижая налоговые выплаты тем кто платит ипотеку. Но сейчас молодежь более мобильная и не клюет на эту удочку - выгоднее снимать.
04.01.2018 в 16:02
Беларусь - фирма. Государственная капиталистическая фирма.
"Anatol_Starkou":


Нормальная фирма в основу планирования закладывает прибыль, а не объем выпущенной продукции.
Пока критерием эффективности будет все что угодно, но только не прибыль - фирма РБ будет барахтаться в болоте.
04.01.2018 в 16:05
Катюшу -2 приятно читать- структурированные мысли, хоть и не инновационные.

В двух словах до правительства стоит донести концепцию -спрос -предложение)))
04.01.2018 в 16:10
Я Хартию97 не читаю и потому не знаю, что такое нормальная фирма, а что такое ненормальная фирма. Я знаю что у любой фирмы бывает экономические спад-подъем-спад-подъем. Бывает и кризис. К тому же наша фирма Беларусь движется от социализма куда-то туда, куда никакую другую фирму Макар не гонял. То есть решения задачи безболезненного перехода от социализма БССР к неизвестно чему нет.
04.01.2018 в 16:11
ssergg, Я Хартию97 не читаю и потому не знаю, что такое нормальная фирма, а что такое ненормальная фирма. Я знаю что у любой фирмы бывает экономические спад-подъем-спад-подъем. Бывает и кризис. К тому же наша фирма Беларусь движется от социализма куда-то туда, куда никакую другую фирму Макар не гонял. То есть решения задачи безболезненного перехода от социализма БССР к неизвестно чему нет.
04.01.2018 в 16:15
ssergg, Я Хартию97 не читаю и потому не знаю, что такое нормальная фирма, а что такое ненормальная фирма. Я знаю, что у любой фирмы бывает экономический спад-подъем-спад-подъем. Бывает и кризис. К тому же наша фирма Беларусь движется от социализма куда-то туда, куда никакую другую фирму и телят Макар не гонял. То есть решения задачи безболезненного для общества и фирмы перехода от социализма БССР к неизвестно чему нет.

Ну, а пописывать статьи о том как хреново в Беларуси и как хорошо в Швеции конечно можно. На то и сайт Хартии97 существует.
04.01.2018 в 16:17
Кухарки, ради Бога, в задницу идите. С детьми Германии и прочим трэшэм
04.01.2018 в 16:31
Допустим, получаю 1000 рублей в месяц. За год в ФСЗН выплатил сверх этого 120 рублей. Мой работодатель выплатил - 4560.
За 20 лет стажа суммарные отчисления в ФСЗН составляют 93600. Почти 50 000$ при нынешнем курсе, Карл. И это без процентов за пользование чужими средствами.
93600 / 350 (чуть больше нынешней пенсии) получаем 267 месяцев можно жить, тупо проедая... 22 года после выхода на пенсию.
Средняя продолжительность жизни в РБ 72 года.
Пенсионный возраст у нас... 63 года.
22 - (72-63) = 13 лет. 41718 рублей остается ... кому? А теперь умножаем на 5000 000 трудоспособного населения... и получаем около 5 000 000 000$ ежегодно остается на корм бездельникам и прикормушникам, а также парады, самолеты и прочие золотые пистолеты.
"епт":


1) математика у вас такая математика. среднюю продолжительность жизни вы берете по обоим полам, а пенсионный возраст только для мужчин. Средний пенсионный возраст - 60.5 лет.
2) отчисления в ФСЗН это не только пенсия. Это еще и оплата больничных, пособий декретницам, инвалидам.
"MD":

А в интернетах другой истории не написали, а копипастить надо ж было )))
04.01.2018 в 18:25
Просто печатный станок переплавить на металл и придумывателей новых поборов на каторгу отправить. Все заведется и поедет.
04.01.2018 в 18:34
anndmill,

Еще одна экономика допланировалась - Венесуэла. Почему как популисто-социалисты у власти, так сразу крах экономики?
04.01.2018 в 20:48
Ничего плохого в плановой экономике нет. Работать надо, платить надо спецам, и они вытащат. Уж поверьте. А если платят только прикорытникам, а спецов за лохов считают, ну уж извольте как-нибудь сами тонуть. Корабль утонет, даже не сомневайтесь, те кто спаслись(покинули Беларусь, или сделать жировую прослойку) пожурят, а те кто утонул, и ругать больше некому будет.
Печально одно, все эти власти реально могут загубить страну Беларусь, которая ой как ещё молода.
04.01.2018 в 20:58
Ну, а пописывать статьи о том как хреново в Беларуси и как хорошо в Швеции конечно можно. На то и сайт Хартии97 существует.
"Anatol_Starkou":


Причем тут Хартия 97? Любой кто мало мальски планирует бизнес рассчитывает на получение прибыли и сроки окупаемости вложенных средств эта формула плюс минус работает во всем мире и в "нормальных" фирмах.
А в ненормальных сначала вкладывают денги в выпуск не пойми чего, а потом удивляются почему это ни кто не хочет покупать.
Считаю что главная причина такого поведения, те кто так ведет бизнес свято верят, что товара недостаточно и что не выпусти - оно будет пользоваться спросом.
Но в 21 веке перепроизводство количество товара многократно превышает реальные потребности в нем. Исходя из этого и нужно строить бизнес модель.
Найти то что проглотит мировой рынок и массово это выпускать, а у нас пытаются наладить "отечественное " производство того, что и так в избытке представлено на рынке. Как итог вложенные средства лежат мертвым грузом.
04.01.2018 в 21:38
Экономист Катерина Борнукова: почему государству нет смысла планировать уровень зарплат и цен
статья так и не дала ответа на вопрос Почему нет смысла планировать именно в Беларуси. Все фразы общие и касаются каких то абстрактных "отраслей". Где блин конкретная аналитика хотябы по сельскому хозяйству??? нету))) хоть бы на примере отдельного взятого детского садика рассказала, но нет- одни общие фразы. Статья -пустышка- афтора гнать в шею с Онлайнера.
04.01.2018 в 23:02
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
(c) К. Макуильямс
Всё в этом мире уже сказано и учтено, но есть особенные страны, готовые лоб себе расшибить, но не признавать реалии.
"anndmill":

Вот вот и так все знают что это полный идиотизм делать все по плану. Особенно когда и план слишком оптимистичный и с реальностью мало связан. Но мы будем жить оп плану и по БТ как у нас все круто и круче чем у загнивающей Европы.
04.01.2018 в 23:05
Ничего плохого в плановой экономике нет. Работать надо, платить надо спецам, и они вытащат. Уж поверьте. А если платят только прикорытникам, а спецов за лохов считают, ну уж извольте как-нибудь сами тонуть. Корабль утонет, даже не сомневайтесь, те кто спаслись(покинули Беларусь, или сделать жировую прослойку) пожурят, а те кто утонул, и ругать больше некому будет.
Печально одно, все эти власти реально могут загубить страну Беларусь, которая ой как ещё молода.
"OneginS":

невозможно по плану работать, посмотри на все более менее успешные предприятия. У них что плановая экономика? вот выпустим 1000 единиц и все? Можешь больше продать, увеличиваешь производство, не можешь, значит снижаешь производство и ищешь другие пути.
можно ставить цели, но не так как у нас, сделай 1000 тракторов по плану на ВВП, а потом орать по чему не продали. ПО тому что 1000 они и так не могли продать.
04.01.2018 в 23:36
Потому что 1000 они и так не могли продать.
"SevenXP":
05.01.2018 в 0:25
Государству выгодно чтобы люди работали всю жизнь и пенсии не пришлось выплачивать
"kadgan":

Работа за значки)))
05.01.2018 в 1:25
Белорусская экономика сильно зависит от российской, а все экономисты говорят о том, что Россию ждет стагнация. Поэтому никакого роста экономики ,а значит и уровня жизни народа не будет.
"fogast":

Беларусь не РФ и у нас есть свой сектор. То что в РФ будет стагнация говорит о том, что в РФ люди будут покупать не испанские яблоки, а беларуские. Не мраморную говядину, а куриное филе из РБ, не крутые машины, а джили. Всё это полияет на рост нашей экономики в лучшую строну, но из-за большого спроса в РФ у нас тоже цены поднимутся.
05.01.2018 в 8:05
Каждый год в нашей стране начинается с одной и той же истории: на самом высоком уровне звучат планы и прогнозы по росту зарплат, цен, благосостояния.

Цены - лишние в этом списке роста ))
05.01.2018 в 8:22
forest, ну она жэ Onliner.by читает 5 лет.
Думаю, они их (экспертов) в вконтактике находят, что бы писали очевидные вещи.
Ну чо, умненькая, не дурнушка, фоточек надо было по-больше сделать, для лучшего усвоения написанного.
05.01.2018 в 8:28
До уровня зарплат, цен и благостояния граждан государству не должно быть дела.
Государство на налоги должно заниматьсай постройкой дорог, милицией, судами, армией - всё.
05.01.2018 в 8:29
Не смысла нет, а неуверенности в завтрашнем дне.
"vorobehhh":

Давно в Северную Корею переехал.
05.01.2018 в 8:37
Допустим, получаю 1000 рублей в месяц. За год в ФСЗН выплатил сверх этого 120 рублей. Мой работодатель выплатил - 4560.
За 20 лет стажа суммарные отчисления в ФСЗН составляют 93600. Почти 50 000$ при нынешнем курсе, Карл. И это без процентов за пользование чужими средствами.
93600 / 350 (чуть больше нынешней пенсии) получаем 267 месяцев можно жить, тупо проедая... 22 года после выхода на пенсию.
Средняя продолжительность жизни в РБ 72 года.
Пенсионный возраст у нас... 63 года.
22 - (72-63) = 13 лет. 41718 рублей остается ... кому? А теперь умножаем на 5000 000 трудоспособного населения... и получаем около 5 000 000 000$ ежегодно остается на корм бездельникам и прикормушникам, а также парады, самолеты и прочие золотые пистолеты.
"епт":

Один очань вумны парань не любит подобные подсчёты.
05.01.2018 в 9:56
А вот все остальное население живет в домиках на колесах
"Deceldecel":


Обзоры их домов на колесах посмотрите - далеко не каждая местная квартира, не говоря уже о деревенском доме, может таким уровнем комфорта похвастаться.
"ssergg":

Ну ОК дом в США стоит от 200000 тыс. самый захудалый в негретянском районе. А дома на колесах 30000. А в РБ квартира со всеми удобствами 50000. Там это все специально сделано, что бы население считало, что оно свободное и демократичное и самовыражением, живут как бомжи зато свободные.
"Deceldecel":

Живу в США, и скажу Вам, что большинство что Вы тут написали полнейшая чушь. Поменьше смотрите телевизор, помогает для мозга
05.01.2018 в 9:57
ssergg, Вы спрашиваете меня причем здесь сайт Хартия97, а закончили свой коммент пропагандой а-ля каноны Хартии97.

Государственной капиталистической фирмой Беларусь без малого сто лет управляют опытные в делах нашего хозяйства представители бывшей компартии Беларуси. Они никогда и никому власть и управление делами не отдавали. (Даже в 1941-44г.г. там-сям сохранялась большевистская власть в подролье.) А вы и эта шведская девушка со степенью PhD учите их, опытных управленцев 9,5млн хозяйством, как жить дальше. Девушка, и это понятно, отрабатывает (как те ученые или получившие образование по Программе Калиновского) степень PhD, которая (степень) в Беларуси никому не нужна, потому что получена на деньги типа товарища Сороса, с единственной целью разрушить в будущем белорусскую экономику и государственный уклад, как подобные степени и подачки недавно разрушили экономику Украины, а вы повторяете здесь и сейчас каноны Хартии97, с той же целью.
Шведская девушка напишет еще не одну статью во хвалу Западу, и ее статьи вновь здесь опубликуют. Только до нее никогда не долетит, что ее экономическое учение (учеба, знания полученные за тугрики а-ля Сороса) и страна Швеция не сопоставимы с белорусской действительностью хотя бы потому, что мы сто лет не знаем и не понимаем, что такое частная собственность и основанные на ней экономика и менталитет западных граждан, а шведы (Запад) не знают, не понимают, не хотят знать и не хотят понять, что такое "все вокруг колхозное - все вокруг мое", то есть отсутствие у нас частной собственности в бытии и экономике, и как следствие отсутствие оной в менталитете белорусов. Шведы (Запад) потому не хотят этот наш переходный период от социализма БССР в неизвестность понять (и не пытаются даже), что они и не думают разрушать свою систему экономических отношений, основанных на частной собственности Хозяина и его работнике неимущем Рабе. Потому плодятся как кролики вот такие "шведские девушки с учеными эконом степенями", чтобы этими степенями экономически уничтожить нашу государственно-капиталистическую фирму Беларусь.

Задача перехода из большевизма-социализма-коммунизма в шведские капиталистические отношения, из-за сложившегося советского или постсоветского менталитета белорусского народа после Великой Октябрьской Социалистической Революции 1917 года, уничтожившей частную собственность и экономические отношения Хозяина и Раба, основной принцип западной демократии "Босс всегда прав!", и уничтожившей идеологию делания денег (идеологию Мистера Доллара), к тому же после краха Союза Нерушимого, не имеет решения. Александр Лукашенко здесь не при чем. Он всего лишь что-то вроде буфера между прошлым и будущим Беларуси. Он что-то вроде надежды на поиск решения в переходный период, которое возможно подскажет время. Возможно время подскажет и ответ на вопрос: "А нужен ли нам тот дикий западный капитализм или мы пойдем своим путем?".
05.01.2018 в 10:04
У нас есть экономика?
05.01.2018 в 10:10
Задача БЕЗБОЛЕЗНЕННОГО ДЛЯ ОБЩЕСТВА и ФИРМЫ БЕЛАРУСЬ В ЦЕЛОМ перехода...

Так надо читать финал моего предыдущего коммента. Прабачце за рэдагаванне.
05.01.2018 в 10:11
Планируют,пишим ,а кто нибудь реагирует на эти действия или ледниковый периуд уже.......
05.01.2018 в 10:45
Оказывается не я один так думаю . Спасибо , статья правдивая и была интересной
05.01.2018 в 11:26
Пока политика реали токова: Жизнь одним днем,куда ветер туда и мы,плыть как го..о по течению и тд.
05.01.2018 в 11:48
Планы созданы для того, что бы не смочь их выполнить и наказать рублем тех, кто не смог. Все просто. а планы реально с потолка берутся.
05.01.2018 в 12:12


... товарища Сороса, с единственной целью разрушить в будущем белорусскую экономику и государственный уклад, как подобные степени и подачки недавно разрушили экономику Украины....
"Anatol_Starkou":


Лет через 5 мы будем ездить на закуп в Украину точно так же, как сейчас ездим в Польшу и Прибалтику. Если у нас за 5 лет никто не помрёт конечно. )))))))))))))
05.01.2018 в 15:29
Voltage209, Да я не против - съездите вна Украину сегодня.

Вот только два года назад украинский экономист Роман Василишин говорил (на ЮТуб есть его монолог), что в 2015 году Украина (42,5млн чел) имела в два раза меньший объем экономики, чем Беларусь (9,5млн чел).
05.01.2018 в 18:23
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
(c) К. Макуильямс
Всё в этом мире уже сказано и учтено, но есть особенные страны, готовые лоб себе расшибить, но не признавать реалии.
"anndmill":

Высказывание журналистки это конечно серьезны аргумент, так же как и высказывание под ним.
Ты не поверишь, но все мощнейшие экономики мира в большей или меньшей степени опираются на планирование на десятилетия вперед, и используют рычаги давления, чтобы все шло по плану. И пока конкретно тебе кажется что что-то идет не по плану, те кто являются частью плана, обдирают шкурки с таких вот зайчиков.
05.01.2018 в 18:30
Что же до статьи, то не согласен (и не я один) и в целом и в частностях, пустая демагогия, очередные сказки про чудеса рыночной экономики.
Хорошо что до сих пор полным полно дурачков, которые думают что рынок саморегулируется и рука рынка невидимая и непредвзятая.
05.01.2018 в 23:45
Говоря образно, нам пора следить за состоянием корабля и его команды, плывущих по океану,

просто и со вкусом: корабль - днище, на команду надежды нет. Варик только сойти на берег в ближайшем порту - дальше пусть сами плывут
06.01.2018 в 9:03
"Начнем с того, что мы до сих пор не можем отказаться от такого термина, как «планы»".
Планирование - это основа управления любым процессом, в том числе и экономикой уважаемый PhD - вспомните Воланда на патриарших...
Хватит людям мозги дурить!
К статье применима цитата: "Вы дурак или враг народа" - И.Сталин
06.01.2018 в 10:21
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
06.01.2018 в 10:48
хорошая статья и все правильно сказано, но повылазили боты политэкономистов которые видят во всех врагов беларуской стабильности
06.01.2018 в 12:02
Поднять зарплату до уровня "зарплата" а не "чисто на поесть" можно на раз. Как в нормальных странах установить минимум который обязан платить наниматель. А в настоящий момент государство только провоцирует нанимателей использовать рабский труд, при этом строить себе имения на миллион и более. Другое дело, что в госсекторе придется конкретно все менять. Избавляться от убыточных предприятий, реально сокращать госаппарат для возможности поднять уровень зарплат. Пока не будет реальной минимальной зарплаты по закону- фиг что сдвинется.
06.01.2018 в 12:04


... товарища Сороса, с единственной целью разрушить в будущем белорусскую экономику и государственный уклад, как подобные степени и подачки недавно разрушили экономику Украины....
"Anatol_Starkou":


Лет через 5 мы будем ездить на закуп в Украину точно так же, как сейчас ездим в Польшу и Прибалтику. Если у нас за 5 лет никто не помрёт конечно. )))))))))))))
"Voltage209":

Ездили в Украину на закупы и ездят.
06.01.2018 в 13:08
А вот все остальное население живет в домиках на колесах
"Deceldecel":


Обзоры их домов на колесах посмотрите - далеко не каждая местная квартира, не говоря уже о деревенском доме, может таким уровнем комфорта похвастаться.
"ssergg":

Ну ОК дом в США стоит от 200000 тыс. самый захудалый в негретянском районе. А дома на колесах 30000. А в РБ квартира со всеми удобствами 50000. Там это все специально сделано, что бы население считало, что оно свободное и демократичное и самовыражением, живут как бомжи зато свободные.
"Deceldecel":

Живу в США, и скажу Вам, что большинство что Вы тут написали полнейшая чушь. Поменьше смотрите телевизор, помогает для мозга
"pftbad":

И вы конечно живете в США в доме за 1миллион и ездите на мазерати. А у меня есть знакомые которые там уже 10 лет на ПМЖ. Дом в захудалом районе каркасно щитовой купили за 200 тыс. в кредит на 40 лет. работает сантехником в Метро за 4500$ в месяц. И все время говорит что приехал жить в США ради детей.
06.01.2018 в 13:10
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
06.01.2018 в 14:19
не в этом дело, в сша , точно не помню , вроде 58 нобелевских лауреатов из 70 по экономике, а у нас больше всего экономистов на душу населения. Цены должны планироваться хотя бы с учетом планируемой инфляции, но вот кто убедил человека несведущего в экономике всем сделать "попиццот" - это явное вредительство (идет лобирование интересов соседнего государства) и все иканамисты прекрасно знают чем это кончится и молчат, потому что есть враги как эта экономистка, а есть друзья которые продали пеленг, газтранс и т.д. за долги
06.01.2018 в 14:34
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
"Deceldecel":

это не тупик а попытка мягкого распределения доходов на все слои населения - да это мешает бизнесу но в тоже время не дает нищать населению и дает возможность поддерживать более менее равные возможности для этого самого населения (хоть это самое население это не понимает)
06.01.2018 в 14:39
Поднять зарплату до уровня "зарплата" а не "чисто на поесть" можно на раз. Как в нормальных странах установить минимум который обязан платить наниматель. А в настоящий момент государство только провоцирует нанимателей использовать рабский труд, при этом строить себе имения на миллион и более. Другое дело, что в госсекторе придется конкретно все менять. Избавляться от убыточных предприятий, реально сокращать госаппарат для возможности поднять уровень зарплат. Пока не будет реальной минимальной зарплаты по закону- фиг что сдвинется.
"dedmoroz":

никак слышите совершенно никак не влияют на зарплаты расходы на госаппарат. мало того и установление минимума никак на это не повлияет. Палка всегда о двух концах если заставить поднять зарплаты то вырастет тут же цена (а что расходы по з.п работодатель возьмет из собственного кармана?) если цена станет неконкурентоспособной предприятие тупо свернется и переедет туда где нет таких ограничений (любая страна с радостью примет инвестора) и вы получите вместо зарплаты рост безработицы. Увы и ах.
06.01.2018 в 14:46
Главное сказать! Всем все равно что будет с зарплатами и ценами, верхушка уже все себе на числила и в банки под проценты положила! =)
06.01.2018 в 15:08
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
"Deceldecel":

это не тупик а попытка мягкого распределения доходов на все слои населения - да это мешает бизнесу но в тоже время не дает нищать населению и дает возможность поддерживать более менее равные возможности для этого самого населения (хоть это самое население это не понимает)
"sashacfif":

Вот в том то и дело. Что доходы распределяются на Дрозды и приближенных которые играют в форекс и не парят мозги. А все остальное население если это не Минск уже на еду не зарабатывает. А Минск поддерживают потому что если не поддерживать то два миллиона населения на площади быстрее собрать чем по горстке все стальные области.
06.01.2018 в 15:13
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
"Deceldecel":

это не тупик а попытка мягкого распределения доходов на все слои населения - да это мешает бизнесу но в тоже время не дает нищать населению и дает возможность поддерживать более менее равные возможности для этого самого населения (хоть это самое население это не понимает)
"sashacfif":

Вот в том то и дело. Что доходы распределяются на Дрозды и приближенных которые играют в форекс и не парят мозги. А все остальное население если это не Минск уже на еду не зарабатывает. А Минск поддерживают потому что если не поддерживать то два миллиона населения на площади быстрее собрать чем по горстке все стальные области.
"Deceldecel":

поддерживают всех просто Минск на виду и народа больше а значит и поддержка виднее. А так как поддержка размазывается тонким слоем по населению то она как бы не ощущается и дает повод кричать о том что она отсутствует. А байка про Дрозды служит для раскачки населения и попытке мутить воду. А площадь абсолютно ничего не даст если ВСЕ не поймут что именно мы хотим.
06.01.2018 в 15:35
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
"Deceldecel":


это не тупик а попытка мягкого распределения доходов на все слои населения - да это мешает бизнесу но в тоже время не дает нищать населению и дает возможность поддерживать более менее равные возможности для этого самого населения (хоть это самое население это не понимает)
"sashacfif":

Вот в том то и дело. Что доходы распределяются на Дрозды и приближенных которые играют в форекс и не парят мозги. А все остальное население если это не Минск уже на еду не зарабатывает. А Минск поддерживают потому что если не поддерживать то два миллиона населения на площади быстрее собрать чем по горстке все стальные области.
"Deceldecel":

поддерживают всех просто Минск на виду и народа больше а значит и поддержка виднее. А так как поддержка размазывается тонким слоем по населению то она как бы не ощущается и дает повод кричать о том что она отсутствует. А байка про Дрозды служит для раскачки населения и попытке мутить воду. А площадь абсолютно ничего не даст если ВСЕ не поймут что именно мы хотим.
"sashacfif":
ну как же, коррекцию закона о туньядстве дала , эксперемент над народом провалился. все должно быть открыто бюджет и т.д. а распределение типа скрытой безработицы когда на предприятии работает 1000 чел вместо 500 ведет к тяжелым последствиям, нудно этих 500 кормить пособием по безработице а не зарплатой на западе это давно поняли
06.01.2018 в 15:39
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
"Deceldecel":


это не тупик а попытка мягкого распределения доходов на все слои населения - да это мешает бизнесу но в тоже время не дает нищать населению и дает возможность поддерживать более менее равные возможности для этого самого населения (хоть это самое население это не понимает)
"sashacfif":

Вот в том то и дело. Что доходы распределяются на Дрозды и приближенных которые играют в форекс и не парят мозги. А все остальное население если это не Минск уже на еду не зарабатывает. А Минск поддерживают потому что если не поддерживать то два миллиона населения на площади быстрее собрать чем по горстке все стальные области.
"Deceldecel":

поддерживают всех просто Минск на виду и народа больше а значит и поддержка виднее. А так как поддержка размазывается тонким слоем по населению то она как бы не ощущается и дает повод кричать о том что она отсутствует. А байка про Дрозды служит для раскачки населения и попытке мутить воду. А площадь абсолютно ничего не даст если ВСЕ не поймут что именно мы хотим.
"sashacfif":
ну как же, коррекцию закона о туньядстве дала , эксперемент над народом провалился. все должно быть открыто бюджет и т.д. а распределение типа скрытой безработицы когда на предприятии работает 1000 чел вместо 500 ведет к тяжелым последствиям, нудно этих 500 кормить пособием по безработице а не зарплатой на западе это давно поняли
"E241":

это касается и двух экономических институтов и министерства экономики
06.01.2018 в 16:21
у нас не плановая экономика, а рыночная социально ориентированная, в которой государство крутит бизнес в конкуренции с частным сектором
"E241":

Вот поэтому и тупик в РБ. Вроде не в СССР но и не в США. А в промежутке как .......в проруби.
"Deceldecel":


это не тупик а попытка мягкого распределения доходов на все слои населения - да это мешает бизнесу но в тоже время не дает нищать населению и дает возможность поддерживать более менее равные возможности для этого самого населения (хоть это самое население это не понимает)
"sashacfif":

Вот в том то и дело. Что доходы распределяются на Дрозды и приближенных которые играют в форекс и не парят мозги. А все остальное население если это не Минск уже на еду не зарабатывает. А Минск поддерживают потому что если не поддерживать то два миллиона населения на площади быстрее собрать чем по горстке все стальные области.
"Deceldecel":

поддерживают всех просто Минск на виду и народа больше а значит и поддержка виднее. А так как поддержка размазывается тонким слоем по населению то она как бы не ощущается и дает повод кричать о том что она отсутствует. А байка про Дрозды служит для раскачки населения и попытке мутить воду. А площадь абсолютно ничего не даст если ВСЕ не поймут что именно мы хотим.
"sashacfif":
ну как же, коррекцию закона о туньядстве дала , эксперемент над народом провалился. все должно быть открыто бюджет и т.д. а распределение типа скрытой безработицы когда на предприятии работает 1000 чел вместо 500 ведет к тяжелым последствиям, нудно этих 500 кормить пособием по безработице а не зарплатой на западе это давно поняли
"E241":

чтобы кормить пособиями их надо откуда то брать - что предлагаете новый налог или перекройку старого бюджета?
поэтому сделали проще возложили эти самые пособия на сами гос предприятия в виде низкой з.п. это с одной стороны подкашивает госы но с другой стягивает раб силу и не дает упасть и без того малой з.п.
на запад не кивайте там пособия заложены изначально у работодателей (типа взносов на страхование от безработицы)
06.01.2018 в 16:57
зарплата и пособия должны соответсвовать состоянию экономике,
06.01.2018 в 17:09
зарплата и пособия должны соответсвовать состоянию экономике,
"E241":

какое чудное и красивое слово "должны". никто никому ничего не должен особенно зарплата и пособия от состояния экономики.
вы наверное наивны или просто не знаете как растет зарплата в условиях капитализма?
06.01.2018 в 18:22
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
Расскажите это крупным корпорациям типа Майкрософта, Аппла и иже с ними.
Там планируется на годы. Госдеп всё планирует вообще на десятки лет.
06.01.2018 в 18:53
А вот все остальное население живет в домиках на колесах
"Deceldecel":


Обзоры их домов на колесах посмотрите - далеко не каждая местная квартира, не говоря уже о деревенском доме, может таким уровнем комфорта похвастаться.
"ssergg":

Ну ОК дом в США стоит от 200000 тыс. самый захудалый в негретянском районе. А дома на колесах 30000. А в РБ квартира со всеми удобствами 50000. Там это все специально сделано, что бы население считало, что оно свободное и демократичное и самовыражением, живут как бомжи зато свободные.
"Deceldecel":

А как насчет доступности жилья? К примеру, в центре Нью-Йорка метр жилья стоит 13k$ при средней зарплате чистыми 5k$. В Минске соответcтвенно 1,5k$ и 400$. Про разницу по процентам ипотеки я думаю можно не упоминать.
06.01.2018 в 19:56
зарплата и пособия должны соответсвовать состоянию экономике,
"E241":

какое чудное и красивое слово "должны". никто никому ничего не должен особенно зарплата и пособия от состояния экономики.
вы наверное наивны или просто не знаете как растет зарплата в условиях капитализма?
"sashacfif":

в каком капитализме от карла маркса? творением главным достоянием которого стала похлебка рупорта для бездомных , так пособие должно позволять человеку не умереть от голода, а государство должно поддерживать незащищенные слои населения, а зарплата должна выплачиваться не с кредитов , а с прибыли
06.01.2018 в 20:15
зарплата и пособия должны соответсвовать состоянию экономике,
"E241":

какое чудное и красивое слово "должны". никто никому ничего не должен особенно зарплата и пособия от состояния экономики.
вы наверное наивны или просто не знаете как растет зарплата в условиях капитализма?
"sashacfif":

в каком капитализме от карла маркса? творением главным достоянием которого стала похлебка рупорта для бездомных , так пособие должно позволять человеку не умереть от голода, а государство должно поддерживать незащищенные слои населения, а зарплата должна выплачиваться не с кредитов , а с прибыли
"E241":

спуститесь на грешную землю а то вы завитались в облаках и решили что вам все должны.
пособие должны откуда то платиться - если вы не знаете то раскрою вам страшную тайну что у государства денег нет и никогда не было оно берет наши деньги и распределяет их так вот что бы платить пособие надо у кого то деньги на их взять вопрос у кого и как? то вы орете что надо налоги снижать то пособия повышать так вы определитесь что именно вы хотите.
что касается зарплаты то с какого перепуга прибыль относится до зарплаты? прибыль это прибыль а зарплата это издержки предприятия МЕШАЮЩИЕ получать максимальную прибыль - это вам так для развития. И еще зарплата ну никак не зависит от количества прибыли вообще и никак - даже если прибыль будет переть со всех щелей и собственник предприятия просто не будет знать куда ее пихать вовсе не означает что он побежит делиться с работниками согласными работать за копейки. Зарплата зависит только от рынка труда чем выше безработица тем ниже зарплата.
06.01.2018 в 20:28
зарплата и пособия должны соответсвовать состоянию экономике,
"E241":

какое чудное и красивое слово "должны". никто никому ничего не должен особенно зарплата и пособия от состояния экономики.
вы наверное наивны или просто не знаете как растет зарплата в условиях капитализма?
"sashacfif":

в каком капитализме от карла маркса? творением главным достоянием которого стала похлебка рупорта для бездомных , так пособие должно позволять человеку не умереть от голода, а государство должно поддерживать незащищенные слои населения, а зарплата должна выплачиваться не с кредитов , а с прибыли
"E241":

спуститесь на грешную землю а то вы завитались в облаках и решили что вам все должны.
пособие должны откуда то платиться - если вы не знаете то раскрою вам страшную тайну что у государства денег нет и никогда не было оно берет наши деньги и распределяет их так вот что бы платить пособие надо у кого то деньги на их взять вопрос у кого и как? то вы орете что надо налоги снижать то пособия повышать так вы определитесь что именно вы хотите.
что касается зарплаты то с какого перепуга прибыль относится до зарплаты? прибыль это прибыль а зарплата это издержки предприятия МЕШАЮЩИЕ получать максимальную прибыль - это вам так для развития. И еще зарплата ну никак не зависит от количества прибыли вообще и никак - даже если прибыль будет переть со всех щелей и собственник предприятия просто не будет знать куда ее пихать вовсе не означает что он побежит делиться с работниками согласными работать за копейки. Зарплата зависит только от рынка труда чем выше безработица тем ниже зарплата.
"sashacfif":

для особо одаренных экономистов привожу расчет, работает 1000 чел с зарплатой 200 руб, Итого на ЗП 200 000 руб увольняем 500 чел с пособием 100 руб , остальным 500 повышаем ЗП до 300 руб Итого 200 000. Это стимулирует эконмику, предотвращает отток мозгов изза несправедливого распределения типа кумовства и т.д.
06.01.2018 в 20:57
Поднять зарплату до уровня "зарплата" а не "чисто на поесть" можно на раз. Как в нормальных странах установить минимум который обязан платить наниматель. А в настоящий момент государство только провоцирует нанимателей использовать рабский труд, при этом строить себе имения на миллион и более. Другое дело, что в госсекторе придется конкретно все менять. Избавляться от убыточных предприятий, реально сокращать госаппарат для возможности поднять уровень зарплат. Пока не будет реальной минимальной зарплаты по закону- фиг что сдвинется.
"dedmoroz":

никак слышите совершенно никак не влияют на зарплаты расходы на госаппарат. мало того и установление минимума никак на это не повлияет. Палка всегда о двух концах если заставить поднять зарплаты то вырастет тут же цена (а что расходы по з.п работодатель возьмет из собственного кармана?) если цена станет неконкурентоспособной предприятие тупо свернется и переедет туда где нет таких ограничений (любая страна с радостью примет инвестора) и вы получите вместо зарплаты рост безработицы. Увы и ах.
"sashacfif":

Не рассказывайте эту рабовладельческую фигню. Понятное дело, в нашей стране, где отсутствует конкуренция все может быть. Но расскажитемне об беларуских предприятиях, в которые владельцы вкладывают деньги. Их сосчитать по пальцам одной кошачьей лапы. Все деньги в коттеджах и дорогих автосах. Если бы эти деньги инвестировались в бизнес - было бы не хуже, чем в Польше. Но зачем, если можно платить гроши, говорить что наша экономика не выдержит 500$, при этом строить дома стоимостью в десяток лямов$. Не преувеличиваю. И переменам до нас не добраться. Так, к слову, практически всю жизнь работаю сам на себя.Типа, я за капитализм, но... По меньшей мере отношения между нанимателем и работником не пущены на самотек. Ну, там, профсоюзы, минималки и т.д. И ничего цены ре растут бесконечно.
06.01.2018 в 21:11
зарплата и пособия должны соответсвовать состоянию экономике,
"E241":

какое чудное и красивое слово "должны". никто никому ничего не должен особенно зарплата и пособия от состояния экономики.
вы наверное наивны или просто не знаете как растет зарплата в условиях капитализма?
"sashacfif":

в каком капитализме от карла маркса? творением главным достоянием которого стала похлебка рупорта для бездомных , так пособие должно позволять человеку не умереть от голода, а государство должно поддерживать незащищенные слои населения, а зарплата должна выплачиваться не с кредитов , а с прибыли
"E241":

спуститесь на грешную землю а то вы завитались в облаках и решили что вам все должны.
пособие должны откуда то платиться - если вы не знаете то раскрою вам страшную тайну что у государства денег нет и никогда не было оно берет наши деньги и распределяет их так вот что бы платить пособие надо у кого то деньги на их взять вопрос у кого и как? то вы орете что надо налоги снижать то пособия повышать так вы определитесь что именно вы хотите.
что касается зарплаты то с какого перепуга прибыль относится до зарплаты? прибыль это прибыль а зарплата это издержки предприятия МЕШАЮЩИЕ получать максимальную прибыль - это вам так для развития. И еще зарплата ну никак не зависит от количества прибыли вообще и никак - даже если прибыль будет переть со всех щелей и собственник предприятия просто не будет знать куда ее пихать вовсе не означает что он побежит делиться с работниками согласными работать за копейки. Зарплата зависит только от рынка труда чем выше безработица тем ниже зарплата.
"sashacfif":

для особо одаренных экономистов привожу расчет, работает 1000 чел с зарплатой 200 руб, Итого на ЗП 200 000 руб увольняем 500 чел с пособием 100 руб , остальным 500 повышаем ЗП до 300 руб Итого 200 000. Это стимулирует эконмику, предотвращает отток мозгов изза несправедливого распределения типа кумовства и т.д.
"E241":

а остальные согласны будут работать за двоих с половинчатым повышением зарплаты?
06.01.2018 в 21:18
Поднять зарплату до уровня "зарплата" а не "чисто на поесть" можно на раз. Как в нормальных странах установить минимум который обязан платить наниматель. А в настоящий момент государство только провоцирует нанимателей использовать рабский труд, при этом строить себе имения на миллион и более. Другое дело, что в госсекторе придется конкретно все менять. Избавляться от убыточных предприятий, реально сокращать госаппарат для возможности поднять уровень зарплат. Пока не будет реальной минимальной зарплаты по закону- фиг что сдвинется.
"dedmoroz":

никак слышите совершенно никак не влияют на зарплаты расходы на госаппарат. мало того и установление минимума никак на это не повлияет. Палка всегда о двух концах если заставить поднять зарплаты то вырастет тут же цена (а что расходы по з.п работодатель возьмет из собственного кармана?) если цена станет неконкурентоспособной предприятие тупо свернется и переедет туда где нет таких ограничений (любая страна с радостью примет инвестора) и вы получите вместо зарплаты рост безработицы. Увы и ах.
"sashacfif":

Не рассказывайте эту рабовладельческую фигню. Понятное дело, в нашей стране, где отсутствует конкуренция все может быть. Но расскажитемне об беларуских предприятиях, в которые владельцы вкладывают деньги. Их сосчитать по пальцам одной кошачьей лапы. Все деньги в коттеджах и дорогих автосах. Если бы эти деньги инвестировались в бизнес - было бы не хуже, чем в Польше. Но зачем, если можно платить гроши, говорить что наша экономика не выдержит 500$, при этом строить дома стоимостью в десяток лямов$. Не преувеличиваю. И переменам до нас не добраться. Так, к слову, практически всю жизнь работаю сам на себя.Типа, я за капитализм, но... По меньшей мере отношения между нанимателем и работником не пущены на самотек. Ну, там, профсоюзы, минималки и т.д. И ничего цены ре растут бесконечно.
"dedmoroz":

такой большой а в сказки веришь. Зачем платить больше если работают за меньшие деньги. вы наверное приходите в магазин с криком " мне сегодня зарплату повысили" платите двойную цену за товар? нет? так почему работодателю надо платить больше зарплаты если у него поперло и прибыль возросла?
а если начнется отъем денег путем там всяких профсоюзов то поднимится вой о ущемлении бизнеса и бизнес может свернуться туда где не будет этих отъемов (китай вам в пример).
а работа на себя еще не капитализм а самозанятость - если что.
06.01.2018 в 21:27
а куда они денутся, кому охота сетки плести в колхозе под присмотром милиции? мы идем к совдепу когда криптовалютой был трудодень и все майнили его в колхозах. Уже недолго осталось товарищи.
"E241":

если так рассуждать "а куда они денутся" то зачем вообще что либо повышать так половину выгнал остальных заставил работать в две смены ну и первым мизер кинул чтобы не скопытились от голода и нормально ибо действительно никуда они не денутся.
06.01.2018 в 21:28
а куда они денутся, кому охота сетки плести в колхозе под присмотром милиции? мы идем к совдепу когда криптовалютой был трудодень и все майнили его в колхозах. Уже недолго осталось товарищи.
"E241":

так вы определитесь что вы хотите помочь всем или нажиться на всех
06.01.2018 в 21:36
а куда они денутся, кому охота сетки плести в колхозе под присмотром милиции? мы идем к совдепу когда криптовалютой был трудодень и все майнили его в колхозах. Уже недолго осталось товарищи.
"E241":

если так рассуждать "а куда они денутся" то зачем вообще что либо повышать так половину выгнал остальных заставил работать в две смены ну и первым мизер кинул чтобы не скопытились от голода и нормально ибо действительно никуда они не денутся.
"sashacfif":

вы случайно не с Министерства Экономики?
06.01.2018 в 22:28
деду морозу лайк поставил, правда тема до конца не раскрыта как был продвинут 6-й декрет, но тогда странно что вы ратуете за уравниловку , мягкое регулирование. но пгочему то меня терзают смутные сомнения что вы хотите перевести разговор в методы стимулирования трупа
"E241":

да странно ибо я тот кому выгодно поддерживать капитализм и отказаться от уравниловки. Мне выгодна приватизация госпредприятий и даже то что вы предлагаете выгнав половину на улицу даже с пособием ибо это сразу породит рынок труда и повысит мои доходы уменьшив издержки по зарплате, а приватизация госов уберет конкуренцию и поможет переделить рынок. и еще много много плюшек для меня и таких как я. только вот народ от этого окажется в такой опе.
я достиг уровня когда мне хватает (это редкое явление) и мне много не надо и я не хочу постоянной конкурентной борьбы на выживание. мало того я хочу чтобы все имели равные возможности и могла так же как и я подняться из ничего а для этого на начальном этапе должна быть уравниловка и господдержка а для этого у государства должны быть свои деньги а значит и свои предприятия которыми оно и должно регулировать зарвавшихся частников и не позволять зарабатывать только на безысходности.
мало того я за социализм когда все имеют равные права и возможности а значит все орудия производства принадлежат народу - это более справедливо ибо позволяет получать доход от собственного труда а не эксплуатируя остальных.
Но я понимаю что СССР уже не вернуть а эта существующая смесь не надолго и ее вскоре задавят и будет то что я собственно не хочу но что мне выгодно что бы я тут не писал. И мне придется вступать в конкуренцию и передел собственности ибо если не ты то тебя и вряд ли мне будет покой.
06.01.2018 в 23:18
dedmoroz, ну будет минимальный уровень ЗП, но и безработица будет тогда процентов 50. Многим и "на поесть" тогда негде взять будет.
07.01.2018 в 8:36
деду морозу лайк поставил, правда тема до конца не раскрыта как был продвинут 6-й декрет, но тогда странно что вы ратуете за уравниловку , мягкое регулирование. но пгочему то меня терзают смутные сомнения что вы хотите перевести разговор в методы стимулирования трупа
"E241":

да странно ибо я тот кому выгодно поддерживать капитализм и отказаться от уравниловки. Мне выгодна приватизация госпредприятий и даже то что вы предлагаете выгнав половину на улицу даже с пособием ибо это сразу породит рынок труда и повысит мои доходы уменьшив издержки по зарплате, а приватизация госов уберет конкуренцию и поможет переделить рынок. и еще много много плюшек для меня и таких как я. только вот народ от этого окажется в такой опе.
я достиг уровня когда мне хватает (это редкое явление) и мне много не надо и я не хочу постоянной конкурентной борьбы на выживание. мало того я хочу чтобы все имели равные возможности и могла так же как и я подняться из ничего а для этого на начальном этапе должна быть уравниловка и господдержка а для этого у государства должны быть свои деньги а значит и свои предприятия которыми оно и должно регулировать зарвавшихся частников и не позволять зарабатывать только на безысходности.
мало того я за социализм когда все имеют равные права и возможности а значит все орудия производства принадлежат народу - это более справедливо ибо позволяет получать доход от собственного труда а не эксплуатируя остальных.
Но я понимаю что СССР уже не вернуть а эта существующая смесь не надолго и ее вскоре задавят и будет то что я собственно не хочу но что мне выгодно что бы я тут не писал. И мне придется вступать в конкуренцию и передел собственности ибо если не ты то тебя и вряд ли мне будет покой.
"sashacfif":

вы святой человек, на таких патриотов как вы , вся надежда , я бы вам советовал вложить в Белбакалею, достаточно зайти в магазин Соседи и посмотреть на гречку от Белбакалеи по 2.3 руб и российскую от Мелькрук по 0.80 руб и тогда можно рассуждать о ценообразовании, ЗП, безработице о госрегулировании рынка, о направлениях денежных потоков и т.д.
07.01.2018 в 11:26
деду морозу лайк поставил, правда тема до конца не раскрыта как был продвинут 6-й декрет, но тогда странно что вы ратуете за уравниловку , мягкое регулирование. но пгочему то меня терзают смутные сомнения что вы хотите перевести разговор в методы стимулирования трупа
"E241":

да странно ибо я тот кому выгодно поддерживать капитализм и отказаться от уравниловки. Мне выгодна приватизация госпредприятий и даже то что вы предлагаете выгнав половину на улицу даже с пособием ибо это сразу породит рынок труда и повысит мои доходы уменьшив издержки по зарплате, а приватизация госов уберет конкуренцию и поможет переделить рынок. и еще много много плюшек для меня и таких как я. только вот народ от этого окажется в такой опе.
я достиг уровня когда мне хватает (это редкое явление) и мне много не надо и я не хочу постоянной конкурентной борьбы на выживание. мало того я хочу чтобы все имели равные возможности и могла так же как и я подняться из ничего а для этого на начальном этапе должна быть уравниловка и господдержка а для этого у государства должны быть свои деньги а значит и свои предприятия которыми оно и должно регулировать зарвавшихся частников и не позволять зарабатывать только на безысходности.
мало того я за социализм когда все имеют равные права и возможности а значит все орудия производства принадлежат народу - это более справедливо ибо позволяет получать доход от собственного труда а не эксплуатируя остальных.
Но я понимаю что СССР уже не вернуть а эта существующая смесь не надолго и ее вскоре задавят и будет то что я собственно не хочу но что мне выгодно что бы я тут не писал. И мне придется вступать в конкуренцию и передел собственности ибо если не ты то тебя и вряд ли мне будет покой.
"sashacfif":

вы святой человек, на таких патриотов как вы , вся надежда , я бы вам советовал вложить в Белбакалею, достаточно зайти в магазин Соседи и посмотреть на гречку от Белбакалеи по 2.3 руб и российскую от Мелькрук по 0.80 руб и тогда можно рассуждать о ценообразовании, ЗП, безработице о госрегулировании рынка, о направлениях денежных потоков и т.д.
"E241":

в конкурентной борьбе побеждает тот кто более гибок в цене имея больше пространства для маневра. Именно поэтому госпредприятия в условиях рыночной экономики без господдержки просто нежильцы - это трупы изначально ибо у частника пространства для маневра всегда больше. если мне понадобится для захвата рынка (рекламы и прочь) резко снизить цену или закупить дорогостоящее оборудование с резким сокращением затрат и увеличением количества продукции то единственно что меня может сдержать это наличие/отсутствие финансов - у госов этого нет кроме финансов надо кучу согласований и тендеров иначе начинает действовать УК а это потерянное время. Мало того в цену можно не забивать запас ФЗП на случай простоя предприятия ибо можно резко сократить персонал или перенаправить его в другое русло что тоже не могут делать госы. Т.е. госпредприятия в условиях РБ есть неповоротливые неуклюжие зарегулированные гиганты нуждающиеся в постоянном поводыре и защите. И создается иллюзия о их убыточности о чем собственно и кричат на каждом угле змагары. Да это минус для экономики но это плюс в качестве социальных гарантий простого народа ибо позволяют регулировать рынок труда и зарплату и держать последнюю на нормальном уровне (относительно нормальном ибо всегда будет мало). Стягивая на себя основную массу работников госы как бы заставляют частников платить больше чем у них мало того и нагрузку давать не более чем установлена на госпредприятии, и цену ставить меньше чем выдают госы. Если же убрать госы то частные предприятия начнут развиваться гораздо лучше ибо можно будет снизить издержки по зарплате и увеличить цены мало того можно будет заставить больше работать работников играя на безысходности (а куда они нафиг денутся) в этом случае появится рынок труда, появится конкуренция кадров и произойдет резкое разделение общества на нищих и богатых на тех кто смог приспособиться и тех кто будет считаться отбросами. Богатые будут становиться еще богаче а у бедных отнимется и то что они думают что имеют. Да зарплата вырастет но вырастет она только за счет того что вместо трех-четырех работников будет ишачить один а остальные получая пособия будут его подсиживать (ибо жить хорошо хотят все) на чем собственно и будут играть работодатели превращая людей в безмолвных рабов. Что будем иметь в сухом остатке работодатели в плюсе они получают отбор кадров, увеличение производительности работника при уменьшении заработной платы за единицу сделанной продукции, уменьшение конкуренции, возможность уменьшения налогов (именно поэтому всему и стоит вой по РБ о неэффективности экономики), что получают простые работники одни минусы - социальные программы будут свернуты сразу ибо на одних налогах они не выживут, падение медицины и образования (или перевод последних в платные учреждения), возникнет конкуренция на право работать и безработными окажутся не только те кто вообще не хочет работать но и те кто просто "рылом не вышел", работать придется больше практически за небольшое увеличение зарплаты, общество поделится на нищих и богатых средний класс вымрет как мамонт, все кто не работает в реальном секторе экономики будут обречены (пенсионеры, соцработники), единственный плюс получат силовые структуры у них будет увеличение и пенсий и зарплат для сдерживания от бунтов голодных масс.
07.01.2018 в 13:07
да вы наверно помощник Лукашенко, пространство для маневра это вообще классика жанра , настолько глубокие познания в экономике я не встречал , а "увеличение пенсий и зарплат силовым структурам для сдерживания голодных бунтов" это гениально , можно еще органы тунеядцев продавать , а когда уже не останется никого кроме силовых структур - сдать землю в аренду китайцам
07.01.2018 в 15:14
да вы наверно помощник Лукашенко, пространство для маневра это вообще классика жанра , настолько глубокие познания в экономике я не встречал , а "увеличение пенсий и зарплат силовым структурам для сдерживания голодных бунтов" это гениально , можно еще органы тунеядцев продавать , а когда уже не останется никого кроме силовых структур - сдать землю в аренду китайцам
"E241":

можете не верить но время покажет а именно так все и будет происходить и не важно хотим мы этого или нет.
а насчет экономики хотя бы один пример в чем я не прав?
07.01.2018 в 16:48
Все просто... Не нужно изобретать велосипед. Посмотрите на те страны, которые достигли высоких экономических показателей. И, соответственно, высокого уровня жизни своих граждан... Изучите их опыт. В тех странах, в которых больше экономической свободы, меньше влияние государства на бизнес, не зыблемо право личной собственности, там и уровень развития экономики выше... Да, после того, как будет накоплен первоначальный капитал, можно уже что-то регулировать... Пример, Канада, Швеция... Но, не до...
Только бизнес, свобода предпринимательства, частная собственность (соответственно, более рациональное ее использование), выведут экономические показатели страны на высокий уровень... На примере того же Китая... Как только государство дало волю частной инициативе, поддержало бизнес на государственном уровне, сразу экономика рванула вперёд...
А что происходит у нас, в РБ? Уже третье десятилетие душится частная инициатива. Людей сознательно, власть имущие, отучили проявлять себя в частном бизнесе. Из людей целенаправленно делают безинициативный (помярковный) электорат. Понятно. Политика важнее, чем экономика... Понятно, что такая ситуация выгодна определенным людям. Ну, тогда о чем речь... Какое развитие экономики в нашей стране? Вы в это верите?
"1854611":


Кстати в Бангладеш тот же уровень свободы, который вы описали =) А экономика Англии закладывалась еще до того, как там появился "безконтрольный" бизнес )
07.01.2018 в 18:53

можете не верить но время покажет а именно так все и будет происходить и не важно хотим мы этого или нет.
а насчет экономики хотя бы один пример в чем я не прав?
"sashacfif":

"в конкурентной борьбе побеждает тот кто более гибок в цене имея больше пространства для маневра. Именно поэтому госпредприятия в условиях рыночной экономики без господдержки просто нежильцы - это трупы изначально ибо у частника пространства для маневра всегда больше." мне лень комментировать всякую чушь, какое нах пространство у частника, у него надо честно работать, а на гос предприятии можно и не работать , а можно и за откат поработать (кроме трудяг конечно). Я же привел пример с Белбакалеей у которой своя фасованная гречка по 2 руб (наверняка менеджер взял откат ) и рядом российсская по 0.8 руб. Что надо сделать чтобы госАО Белбакалея продало гречку? Правильно , использовать метод строителя прокоповича поднять доллар в 2 раза , тогда Белбакалеевская сравнится по ценам с российской. Что мешает Белбакалеи конкурировать с другими торгдомами? Может планы Министерства торговли достичь рентабельности 3 %? Или мало инвестиций , а может им надо сдать все площади в аренду (а не 2000) и курить бамбук?
07.01.2018 в 21:30

можете не верить но время покажет а именно так все и будет происходить и не важно хотим мы этого или нет.
а насчет экономики хотя бы один пример в чем я не прав?
"sashacfif":

"в конкурентной борьбе побеждает тот кто более гибок в цене имея больше пространства для маневра. Именно поэтому госпредприятия в условиях рыночной экономики без господдержки просто нежильцы - это трупы изначально ибо у частника пространства для маневра всегда больше." мне лень комментировать всякую чушь, какое нах пространство у частника, у него надо честно работать, а на гос предприятии можно и не работать , а можно и за откат поработать (кроме трудяг конечно). Я же привел пример с Белбакалеей у которой своя фасованная гречка по 2 руб (наверняка менеджер взял откат ) и рядом российсская по 0.8 руб. Что надо сделать чтобы госАО Белбакалея продало гречку? Правильно , использовать метод строителя прокоповича поднять доллар в 2 раза , тогда Белбакалеевская сравнится по ценам с российской. Что мешает Белбакалеи конкурировать с другими торгдомами? Может планы Министерства торговли достичь рентабельности 3 %? Или мало инвестиций , а может им надо сдать все площади в аренду (а не 2000) и курить бамбук?
"E241":

вся ваша беда в том что вы рассматриваете с позиции наемного работника и в этом вы правы но я рассматриваю ситуацию с позиции самого частника и отношения его в конкурентной борьбе - так вот госы в проигрышной ситуации изначально у меня у частника методов гораздо больше и заказы я могу уводить с под носа на легке но пока во многом не дает само государство не пуская на тендеры или заведомо отсекая частников (а иногда просто признают меня победителем и тут же объявляют об отказе закупок из-за финансов (что впрочем не мешает им их потом с госами работать)). Заказы отдаются заведомо госпредприятиям и даже частников к этому обязывают. Убрать эту поддержку и половина госпредприятий банкроты уже завтра. В такой ситуации даже откаты не нужны конечная цена продукта все равно будет выше ибо цены госов выше и снизить они не могут никак ибо подотчетны.
Именно об этой поддержке госов и идет речь включая вашу гречку - магазин бы с удовольствием брал бы российскую и не брал бакалеевскую по высокой цене но есть обязанность по заполнению отечественным продуктом.
И повторю любое государственное или с долей государства предприятие не самостоятельно в выборе и не может просто так, чтобы победить в конкурентной борьбе, что то снижать и отчего то отказываться, проводить закупки по принципу срочной необходимости и тусовать персонал от ситуации ибо есть инструкции за нарушение которых есть УК РБ (а какому наемному директору со стабильной зарплатой охота вообще рисковать ради блага предприятия?) У частника поле деятельности не ограничено инструкциями а только УК т.е. мне не нужно куча согласований и тендеров для закупки оборудования мне не нужно разрешение на снижение цены для захвата рынка, мне не нужно указание для сокращения штата в период спада, мне не нужно гноить на складах продукцию если есть возможность ее пихануть по себестоимости (если приперло) или отдать бартером. Вот про какое поле для маневра речь.
Но повторю при всей неповоротливости и нежизнеспособности госпредприятий это единственная возможность государству регулировать уровень зарплат, регулировать занятость в стране и единственная возможность распределять доходы на все слои населения сдерживая разрыв социального неравенства.


Но мне непонятно одно почему наемные работники выступают против госпредприятий и хотят увеличения безработицы за счет убирания госов? пчелы против меда? или просто бездумно копируем тех кому это напрямую выгодно и которые не жалеют для своей пропаганды денег?
07.01.2018 в 23:00
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
(c) К. Макуильямс
Всё в этом мире уже сказано и учтено, но есть особенные страны, готовые лоб себе расшибить, но не признавать реалии.
"anndmill":

особенные=безмозглые) и не страны,а их "лидеры"
07.01.2018 в 23:23
прелесть "планов" в том, что обывателю спокойнее когда барин говорит что о нем заботится. 85 % беларусов - не экономисты и иррациональны в принятии решений. они реагируют на простые сигналы понятные даже животным - "пока ты в стае, вожаки о тебе беспокоятся". Эта мысль в реалиях Беларуси выражается театральными постановками на тему "правительство составляет планы".
Смысл анализировать этот театр и искать в нем рациональную аргументацию отсутствует.
07.01.2018 в 23:28
"экономистъ"
цены планировать?
зарплаты регулировать?
по таким иканамистам и жить приходится.
08.01.2018 в 0:28
прелесть "планов" в том, что обывателю спокойнее когда барин говорит что о нем заботится. 85 % беларусов - не экономисты и иррациональны в принятии решений. они реагируют на простые сигналы понятные даже животным - "пока ты в стае, вожаки о тебе беспокоятся". Эта мысль в реалиях Беларуси выражается театральными постановками на тему "правительство составляет планы".
Смысл анализировать этот театр и искать в нем рациональную аргументацию отсутствует.
"x_bober":

прелесть планов в том чтобы можно контролировать ситуацию и принимать меры по устранению если что то идет не так. В любом предприятии хорошем есть всегда бизнес план (может слышали о таком?). Да не всегда планы сбываются но в целом дают представление о дальнейших шагах и направлении движения. А эта статья не о чем. Если не планировать то не узнаешь в каком моменте ты прокололся и твое предприятие пошло под откос.
08.01.2018 в 0:33
dedmoroz, ну будет минимальный уровень ЗП, но и безработица будет тогда процентов 50. Многим и "на поесть" тогда негде взять будет.
"igorbsu":

Вы, блин, что, с луны свалились? Возьмите, что далеко ходить, Польшу. Норальный уровень минималки. Даже по их меркам. Установленный государством для нанимателя. Не 150 баксов. И открою тебе маленькую тайну. Если есть такие как ты, готовые работать за миску чечевичной похлебки, то найдутся желающие занять место разорившегося "бизнесмена", который не смог или не захотел платить большую зарплату и свернул деятельность. Свято место пусто не бывает. На всех наших частных чудопредприятиях могут элементарно уложиться и 1500 рублей и не разоряться. Но позволено использовать рабский труд. Вот и работают многие с психологией "а вдруг вообще работы не будет". Будет работа,не волнуйся. Просто правильней будет организована. А за мизер работают ВСЕ АБЫКАК. Взять нормального работника - надо заплатить. Но душит жаба. Это про многие, к стати, наши торговые сети. Знаю. Бо сталкиваюсь.
08.01.2018 в 10:21
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
(c) К. Макуильямс
Всё в этом мире уже сказано и учтено, но есть особенные страны, готовые лоб себе расшибить, но не признавать реалии.
"anndmill":

Надо называть вещи своими именами, не страны а конкретно людей которые проводят не нормальную с точки зрения логики экономическую политику. К каждого процесса а государственной политике есть конкретные люди имена которых сейчас подменяют словом " государство".
08.01.2018 в 10:37
dedmoroz, ну будет минимальный уровень ЗП, но и безработица будет тогда процентов 50. Многим и "на поесть" тогда негде взять будет.
"igorbsu":

Вы, блин, что, с луны свалились? Возьмите, что далеко ходить, Польшу. Норальный уровень минималки. Даже по их меркам. Установленный государством для нанимателя. Не 150 баксов. И открою тебе маленькую тайну. Если есть такие как ты, готовые работать за миску чечевичной похлебки, то найдутся желающие занять место разорившегося "бизнесмена", который не смог или не захотел платить большую зарплату и свернул деятельность. Свято место пусто не бывает. На всех наших частных чудопредприятиях могут элементарно уложиться и 1500 рублей и не разоряться. Но позволено использовать рабский труд. Вот и работают многие с психологией "а вдруг вообще работы не будет". Будет работа,не волнуйся. Просто правильней будет организована. А за мизер работают ВСЕ АБЫКАК. Взять нормального работника - надо заплатить. Но душит жаба. Это про многие, к стати, наши торговые сети. Знаю. Бо сталкиваюсь.
"dedmoroz":

это вы с луны свалились. Минимальную зарабатную плату обычно назначают не для увеличения оной а для того чтобы исключить уход от налогов т.е. если в регионе минимальная з.п. в среднем составляет где то 200 дол то ее просто закрепляют законодательно чтобы работодатель не уходил от налогов и платил ее официально. От этого ничего не страдает. Всего то делов.
Если же ее применить как способ принуждения к повышению з.п. то тут куча негативных моментов во первых сразу пойдут цены вверх ибо эти издержки надо как то гасить во вторых может оказаться что цены поднять нельзя ибо импорт дешевле а значит предприятие становится банкротом (или частник начинает искать где нет этих ограничений и уезжает туда) что порождает безработицу, или начинаются игры с законом и черной бухгалтерией с наймом мимо кассы иностранцев (дабы не могли пожаловаться), что тоже ведет к безработице среди местных.
А теперь я тебе расскажу маленькую тайну - пока на одно рабочее место будет вал народа будут те кто готов работать за миску чечевичной похлебки только потому что можно не успеть даже ее заработать и вообще без ничего останешься. И никакой бизнесмен видя за воротами вал людей не будет платить больше даже если полные карманы прибыли (вы же на рынке торгуетесь подешевле вне зависимости от состояния вашего кошелька).
Да свято место пусто не бывает но любой бизнесмен готовый платить максимальную зарплату тут же проигрывает тому кто умудрился этого не делать так что даже желание что то платить не работает увы и ах.
А работы становится меньше ибо любой нормальный бизнесмен стремиться к уменьшению издержек (а зарплата это самая большая издержка) а значит побеждает всегда тот кто смог максимально сократить штат а это по сути автоматизация всех процессов и сокращение рабочих рук (это самая правильная организация работы).
Что касается жабы - вы не правы - никогда я нормальных работников не обижал мало того всегда стараюсь еще и накинуть просто многие мнут себя нормальными работниками а на выходе пшик. Так для сравнения взял бригаду "нормальных работников" и они за месяц умудрились заработать аж 350 р на троих (работа сдельная). На тот же объект пришли следующие (первые обиделись и ушли) и за три недели на троих положили себе в карман 4800 руб (так я им еще и премии добавил к этой сумме). Так вот первые тоже возмущались что они нормальные работники и пахали пахали а их вот так обидели.
08.01.2018 в 11:04
Ну что ещё могут выдавать старые пни, застрявшие в плановой экономике своей молодости? Как там в пословице: старую собаку новым трюкам не научишь!
08.01.2018 в 23:21
Все по принципу:"И так сойдет"
09.01.2018 в 4:25
прелесть "планов" в том, что обывателю спокойнее когда барин говорит что о нем заботится. 85 % беларусов - не экономисты и иррациональны в принятии решений. они реагируют на простые сигналы понятные даже животным - "пока ты в стае, вожаки о тебе беспокоятся". Эта мысль в реалиях Беларуси выражается театральными постановками на тему "правительство составляет планы".
Смысл анализировать этот театр и искать в нем рациональную аргументацию отсутствует.
"x_bober":

прелесть планов в том чтобы можно контролировать ситуацию и принимать меры по устранению если что то идет не так. В любом предприятии хорошем есть всегда бизнес план (может слышали о таком?). Да не всегда планы сбываются но в целом дают представление о дальнейших шагах и направлении движения. А эта статья не о чем. Если не планировать то не узнаешь в каком моменте ты прокололся и твое предприятие пошло под откос.
"sashacfif":

все правильно написал, ни в чем не противоречит моим словам. обыватель не понимает суть планов, он не в состоянии анализировать экономические термины. Подавляющее большинство людей даже не сможет объяснить что такое и как вычисляется инфляция. Зачем им тогда знать о планах правительства? Для них такая информация - просто набор слов. Люди следят за интонациями с которыми им доводятся планы, они не реагируют на смысл, а на эмоциональную окраску высказываний.
09.01.2018 в 13:43
Уважаемые экономисты. Ответьте пожалуйста работяге.
1. Почему НДС взимается с полной стоимости товара и в большинстве случаев неоднократно?
2.Средняя заработная плата по стране считается после взимания налогов или до?
3.Чем дешевле снизить себестоимость продукции для предприятий страны модернизацией или оптимизацией?
4. Почему рентабельность работы предприятий не отражается на прибыли руководителей оных?
5.Почему все молчат и одобрительно кивают когда говорит руководитель, а потом обсуждают какой он дебил, а при следующем его выступлении опять хлопают в ладоши и опять обсуждают?
Теперь о насущном.
Насчет государственного планирования, я думаю так:
Планировать необходимо т.к. надо знать куда стремиться, но планировать надо реально рассчитав свои возможности и риски. Беларуским "щетоводам " расчеты необходимо производить с учетом пожеланий президента и совета министров. Вы видели по телевидению как проходят их совещания? Я лично не разу не видел диалога присутствующих, они даже голову не смеют поднять слушая главного. Аналогичная ситуация, на мой взгляд, во всей экономической и политической жизни страны. Без диалога,как показывает жизнь, сложно выработать взвешенное и правильное решение по тому или иному вопросу.
09.01.2018 в 13:52
а куда они денутся, кому охота сетки плести в колхозе под присмотром милиции? мы идем к совдепу когда криптовалютой был трудодень и все майнили его в колхозах. Уже недолго осталось товарищи.
"E241":

если так рассуждать "а куда они денутся" то зачем вообще что либо повышать так половину выгнал остальных заставил работать в две смены ну и первым мизер кинул чтобы не скопытились от голода и нормально ибо действительно никуда они не денутся.
"sashacfif":

вы полностью описали текущую ситуацию на большинстве предприятий РБ, как гос., так и частников. Причем все это проводится и в отношении высококвалифицированных специалистов и это уже привело к значительному ухудшению качества продукции и услуг. А в скором времени еще и кадровый голод случится ибо кто постарше уйдет либо на пенсию, либо на менее "пыльные" работы, а новая смена людей с руками и головой не подрастет из-за отсутствия перспектив.
09.01.2018 в 20:16
“Плановая экономика учитывает в своих планах все, кроме экономики”.
(c) К. Макуильямс
Всё в этом мире уже сказано и учтено, но есть особенные страны, готовые лоб себе расшибить, но не признавать реалии.
"anndmill":


Не страны а госуправление!!!
12.01.2018 в 22:27
в одной умной книжке читал: планирование - это ваши догадки. Догадки на основе прогноза факторов, но всех факторов не учесть. Так что успокойтесь и относитесь к планированию легче. это догадки.