Бизнесмен Сергей Атрощенко: чем меня разочаровал госбюджет на 2018 год
27 288
171
21 декабря 2017 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Бизнесмен Сергей Атрощенко: чем меня разочаровал госбюджет на 2018 год
Сергей Атрощенко — бизнесмен, генеральный директор ООО «Серж-Фэшн», производителя нижнего белья Serge. Издавал газеты «Свободные новости» и «Обозреватель».
На этой неделе депутаты Нижней палаты парламента приняли во втором чтении законопроект «О республиканском бюджете на 2018 год». Уместно вспомнить, что нулевое чтение этого документа проходило в закрытом режиме. К чему такая секретность?

Для начала несколько цифр. Ожидаемо хотят увеличить расходы по статьям «государственные органы общего назначения» (+14% к 2017 году), «судебная власть и правоохранительная деятельность» (+19,5%). Кстати, очень важно, чтобы расходы на эти разные ветви власти обозначались отдельными статьями, сейчас мы этого не видим. Такие цифры очень контрастно смотрятся на фоне снижения расходов по статье «социальная политика» (–2,9% по отношению к 2017-му) и мизерного роста расходов на здравоохранение (+1,8% по отношению к 2017-му, то есть даже ниже уровня прогнозируемой инфляции).

Безусловно, наши бюджетники, как и все граждане Беларуси, заслуживают гораздо бóльших доходов, и от качества работы законодателей (наших народных представителей) зависит многое. Является ли проект закона о бюджете качественным документом, который будет не только справедливым, но и эффективным, стимулирующим развитие?

Я считаю — нет, не является. И вот почему.

Первая и самая главная цифра, на которую надо ориентироваться, — 33%. Именно к такому показателю по доходам бюджета расширенного правительства (консолидированного бюджета с ФСЗН) в процентах к ВВП надо двигаться. Говоря очень просто, чем меньше мы даем государству распределять наши средства, тем лучше. Мы же по этому году идем к показателю в 42,9%, в 2016 году было 42,6%. Такая цифра характеризует и общую нагрузку по налогам и сборам на экономику, и подходы государства к эффективности.

Общая нагрузка по налогам и сборам в Беларуси существенно выше, чем у наших соседей. Доходы бюджета расширенного правительства в процентах к ВВП в России составили 36,2% (и в планах снижение показателя в течение трех лет), в Литве — 34,7%, в Латвии — 37,2%.

На обслуживание госдолга в проекте бюджета-2018 заложено 2,53 млрд рублей. Чтобы был понятен масштаб проблемы, это почти в 1,5 раза больше, чем на образование и здравоохранение вместе взятые. «Мы себе не можем позволить постоянно перекладывать проблемы предприятий и банков на бюджет. Нам надо системно определиться с этим вопросом», — заявил на этой неделе А. Лукашенко на совещании с руководством правительства и Нацбанка.

И здесь очень важно понять, в каком состоянии находится реальный сектор сегодня, будет ли он генерировать новые проблемы для бюджета и сможет ли заплатить на 30,5% (план в бюджете) больше налога на прибыль в 2018 году. Особенно на фоне задачи по выходу средней зарплаты на уровень 1000 рублей.

Исторически, по данным Белстата, чистая прибыль наших организаций находилась на уровне 4—5% по отношению к выручке (на фоне, как правило, двузначной инфляции). В мировой практике норма — 7—8% на фоне инфляции до 2%. Если перевести показатель выручки наших организаций за 2017 год в доллары, то будет примерно $97 млрд (и это при том, что учет произведен по отгрузке, то есть не факт, что эти деньги пришли на счета). Это соответствует уровню 2007 года, когда было $95 млрд (правда, тогда общая сумма учитывалась по факту оплаты, то есть деньги реально поступили). Чистая прибыль по отношению к выручке сопоставима и составляет 4,7% в этом году к 4,4% в 2007 году.

По доле заработной платы к выручке в этом году выходит чуть больше 20%, а в 2007 году было 16,6%. Во всем мире ситуация обратная: удельный вес зарплат снижается из-за автоматизации производственных процессов.

Долговая нагрузка по кредитам и займам в 2007 году соответствовала 1,6-месячной выручке белорусских организаций, в этом — около 4 месяцев. Инвестиции в основной капитал составили 18% к ВВП по этому году (данные за 11 месяцев) и 27,1% в 2007 году (что является нормой для таких стран, как Беларусь).

Из приведенных цифр можно сделать вывод, что, во-первых, избыточная долговая нагрузка на реальный сектор примерно равна двухмесячной выручке организаций (по текущему курсу — около $15 млрд). Потенциально это может стать нагрузкой для бюджета.

Во-вторых, чистая прибыль находится в условной норме (так как учет ведется по отгрузке) из-за радикального снижения инвестиций и разрешения организациям не начислять расходы по амортизации.

В-третьих, уровень заработной платы в 20% к выручке не только не позволяет предприятиям ее наращивать, но уже является избыточным с точки зрения издержек. Об этих цифрах не желает говорить правительство?

Отдельно надо отметить строку расходов в проекте бюджета-2018 по штрафам: их снижение предусмотрено всего на 2,2 %. То есть уже запланировано, что предприятия будут штрафовать так же, как и в этом году. Кто-то после этого поверит в либерализацию? Мы улучшаем бизнес-климат? Зачем вообще планировать штрафы в бюджете?

Таким образом, суммируя сказанное, нам надо иметь бюджетную стратегию на 3—5 лет со снижением по налогам и сборам и выходу показателей доходов бюджета расширенного правительства на уровень 33% к ВВП. Компенсацию выпадающих доходов необходимо провести за счет ускоренной приватизации госсектора (который, как мы все видим, только генерирует проблемы). И конечно, надо хотя бы подать сигнал справедливости и снизить расходы на госаппарат минимум на 10—15%, а врачам, учителям, студентам, пенсионерам выплаты существенно повысить.

Читайте также:

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
21.12.2017 в 8:08
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
380
Лучший комментарий
21.12.2017 в 8:08
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
21.12.2017 в 8:10
Так , а где еще взять денег. МВФ не дает, восточные соседи уже косо смотрят. Остаются сограждане, а че они сделают - да ничё...
21.12.2017 в 8:10
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Нынешнее только все в розовых очках...Давно все идет под откос
21.12.2017 в 8:11
Меня больше разочаровывают бизнесмены, которые поднялись в 90х-нулевых, и развалились при первых же сотрясениях.
21.12.2017 в 8:13
А меня госбюджет на 2018 год разочаровал непрекращающимся зарыванием денег в зомби-предприятия и в строительство льготного жилья.
21.12.2017 в 8:13
Аргентина 4 раза пережила дефолт за последние двадцать лет. Нам тоже надо обьявлять дефолт. Один раз не Тинто Брасс
21.12.2017 в 8:14
Зачем вообще планировать штрафы в бюджете? - как это зачем? Они уже запланировали сколько раз в течении года и куда поедут отдыхать, какую новую тачку купят своему чаду. Деньги откуда взять? Экономика в нуле, страна толком ничего не зарабатывает. Налоги и штрафы их все!
21.12.2017 в 8:15
В правительстве,судя по всему,нет грамотных экономистов.
Иначе не вбухивали бы деньги в строительство завода Джили по не оправдынным ценам) Ну продадут они 2 000 машин в Россию. Куда остальные 58 000?????
И это лишь один наиболее свежий пример
21.12.2017 в 8:25
В правительстве,судя по всему,нет грамотных экономистов.
Иначе не вбухивали бы деньги в строительство завода Джили по не оправдынным ценам) Ну продадут они 2 000 машин в Россию. Куда остальные 58 000?????
И это лишь один наиболее свежий пример
"cvc-17":

Каких 58 000? Дай-то бог 10 000 выпустят....За все время работы завода.
21.12.2017 в 8:28
Бюджет и зарплаты у нас опупительные, просто очень высокие цены!
21.12.2017 в 8:29
Скоро уровень жизни и комфорта в Тайге или другой безлюдной глуши, будет выше, чем у работающих жителей РБ
21.12.2017 в 8:34
вот такая оптимизация
21.12.2017 в 8:40
Я чувствую себя лишним на этом празднике жизни. (с)
21.12.2017 в 8:50
Президент решил деньги себе пристроить в фонд свой президентский, чтобы потом говорить "Я вам дал".
"NPE":

ага, а на вопрос - где взял? будет снова отвечать - не ваше дело!!
21.12.2017 в 8:51
Главное что президентский фонд увеличили, на МВД увеличили, а соц. расходы уменьшили. Это говорит что у нас чиновничье-милицейское государство, но не социальное как трындят чиновники.
"NPE":

Что сказать...Социальное государство у нас умерло 20 лет назад. Навсегда.
"well.well":

Оно изначально было мёртворожденным.
"dreamer91":

Как сказать....Социальное государство умирает по мере социального расслоения общества. Почему-то богатые становятся еще более богатыми, а бедные - более бедными. 20 лет назад у нас не было особо богатых, а собственность еще была общенародной.
Теперь мы имеем нищую страну, раздербаненную прасидацелями.
А в активах - только убытки и долги.
21.12.2017 в 8:52
Что бы там не написали- всем понятно, что жить станем еще хуже.
"Codman":

Погуглите
МВФ толкает власти Беларуси к отмене гарантий возврата вкладов
Это вообще печально.
21.12.2017 в 9:10
Реальные налоги не 48% как многие думают, а под 80%. Т.е из 100 ваших рублей, 80 забирает государство, одни фсзн 34%+пенсионный 1%+подоходный 13%=48%+НДС который везде в товарах и услугах сидит 20% который вы оплачиваете+штрафы, поборы, вот и под 80% набегает. По поводу учителей бред, слышал из проверенных источников что физрук обычный в гимназии 800 рублей на руки получает как инженер на стройтресте опытный..поэтому не так все плохо у врачей и учителей
21.12.2017 в 9:19
Меня больше разочаровывают бизнесмены, которые поднялись в 90х-нулевых, и развалились при первых же сотрясениях.
"самизнаетекто":

многих знаешь..???
21.12.2017 в 9:33
Конечно,у нас все не очень хорошо,если сравнивать с Германией. Но посмотрите на Украину...Там люди вообще скоро по миру пойдут. Так что меньше жалоб. Работайте. Работайте. И будет вам счастье
21.12.2017 в 9:39
KFC-man, у них то война была...
21.12.2017 в 9:40
"Pilot2k":

А надо по головке гладить как делал Янукович в 2014?
21.12.2017 в 9:41
Последние три строчки Сергея должны взяться за тезис правительством.Справедливость народ должен почувствовать обязательно.
21.12.2017 в 9:43
"увеличить расходы по статьям «государственные органы общего назначения» (+14% к 2017 году), «судебная власть и правоохранительная деятельность» (+19,5%)."

вся суть принятого бюджета, либерализация провалилась))))))
21.12.2017 в 9:47
Мы каждый год роем сами же себе яму все глубже и глубже..
21.12.2017 в 9:48
Для начала несколько цифр. Ожидаемо хотят увеличить расходы по статьям «государственные органы общего назначения» (+14% к 2017 году), «судебная власть и правоохранительная деятельность» (+19,5%). - ну о чем тут еще можно говорить...

Там, где нужно реальное увеличение, их нет.
21.12.2017 в 10:00
Ну совсем не похоже на бюджет IT-страны, не находите?
21.12.2017 в 10:13
На мой взгляд, бюджет не радует каждый год.
Кроме наших законодателей разделение бюджета никому не известно. Никто не может проследить затраты.
Власть может зарабатывать ведя хозяйственную деятельность и даже не зависеть от бюджета.
При красивой внешней обертке, законы извращены полностью.
21.12.2017 в 10:14
Реальные налоги не 48% как многие думают, а под 80%. Т.е из 100 ваших рублей, 80 забирает государство, одни фсзн 34%+пенсионный 1%+подоходный 13%=48%+НДС который везде в товарах и услугах сидит 20% который вы оплачиваете+штрафы, поборы, вот и под 80% набегает. По поводу учителей бред, слышал из проверенных источников что физрук обычный в гимназии 800 рублей на руки получает как инженер на стройтресте опытный..поэтому не так все плохо у врачей и учителей
"Учредитель":

Не совсем так. По абсолютно беспристрастным оценкам мы отдаем в виде налогов порядка 53%. А штрафы и прочие поборы - это сугубо личное. Не хотите - не платите. Но и это - очень много. К примеру, такие налоги даже в богатой Германии выплачиваются только со сверхдоходов. А людям с нашими папиццот государство еще и доплачивает. :)
21.12.2017 в 10:20
Меня больше разочаровывают бизнесмены, которые поднялись в 90х-нулевых, и развалились при первых же сотрясениях.
"самизнаетекто":

Товарищ-теоретик, если бы, к примеру в Германии, правительство и иже с ним устроило бы то, что оно устраивает перманентно в РБ, особенно начиная с 2009г года, то я бы посмотрел:
а) на ихний бизнес;
б) на бывших членов правительства и других "ответственных" товарищей, которые - месье, же не манж па сис жур.
21.12.2017 в 10:29
Конечно,у нас все не очень хорошо,если сравнивать с Германией. Но посмотрите на Украину...Там люди вообще скоро по миру пойдут. Так что меньше жалоб. Работайте. Работайте. И будет вам счастье
"KFC-man":

Я знаю несколько деятелей шоу-бизнеса, которые уехали из РБ работать в Украину, но не знаю ни одного оного, кто приехал бы из Украины работать в РБ. Интересно, да!
21.12.2017 в 10:33
Очень грамотно изложено и как есть
21.12.2017 в 10:33
Конечно,у нас все не очень хорошо,если сравнивать с Германией. Но посмотрите на Украину...Там люди вообще скоро по миру пойдут. Так что меньше жалоб. Работайте. Работайте. И будет вам счастье
"KFC-man":

Я знаю несколько деятелей шоу-бизнеса, которые уехали из РБ работать в Украину, но не знаю ни одного оного, кто приехал бы из Украины работать в РБ. Интересно, да!
"Shura71":

Зато есть деятели шоу-бизнеса, которые приехали к нам из Сербии...Который год сказку про гондольеров рассказывают.
А есть еще один киргиз, чей-то бек....Тот вообще еще тот затейник.
И один расеянин, который город Гуцериевск заложил. Тот вообще факир.
21.12.2017 в 10:40
Я бы лучше анализ Арбузова послушал или Литвина-вот там объемы...
21.12.2017 в 10:48
А судьи кто? Это не тот ли "СЕРЖ" который нарбал кредитов в банке и потом "обанкротился" открыв тут же "Серж-фешн"????
21.12.2017 в 10:48
Секретное (закрытое) чтение...
Возможно, в 2018 году уже выведут копейку из оборота? Наверняка так и будет...
21.12.2017 в 10:50
Вместо тысячи пустых слов гаранта наш бюджет красноречиво показывает кто наиболее важен в РБ - чиновничий аппарат и карманные органы для удержания "народца" в узде. А правильно зафиксированное тело в ласках не нуждается - можно и штрафы планировать...
21.12.2017 в 11:05
Что бы там не написали- всем понятно, что жить станем еще хуже.
"Codman":

Погуглите
МВФ толкает власти Беларуси к отмене гарантий возврата вкладов
Это вообще печально.
"well.well":


Это вполне ожидаемо, на вкладах валюты населения около 7 млрд. - по факту таких денег в банках нет, нацбанк давно греет руки в этих вкладах.
21.12.2017 в 11:06
В правительстве,судя по всему,нет грамотных экономистов.
Иначе не вбухивали бы деньги в строительство завода Джили по не оправдынным ценам) Ну продадут они 2 000 машин в Россию. Куда остальные 58 000?????
И это лишь один наиболее свежий пример
"cvc-17":

Ну этот вопрос решается элементарно. Запрет авто старше 7 лет с конфискацией в случае участии в дорожном движении и запрет на ввоз авто и запчастей для других марок в страну.
21.12.2017 в 11:16
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

А что вы ожидали, когда большинство населения устраивает, что государство решает все вопросы и самому напрягаться не надо? Мало кто понимает, что государство не может делать это эффективно. И еще меньше хотят брать на себя ответственность даже за свою жизнь, не говоря уже о стране.
21.12.2017 в 11:25
Органо-судебное государство, судя по расходам из бюджета, социальное уже минус, к тому же скоро будет в лаптях и больное.
21.12.2017 в 11:51
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Перестать давать субсидии нашим убыточным, которые своих слов не держат. Куда девают миллионы долларов никто так сказать из них и не смог. Только "ещё дайте".
21.12.2017 в 11:52
Новый год начнется с очередных закрученых гаек.
21.12.2017 в 11:53
Меня больше разочаровывают бизнесмены, которые поднялись в 90х-нулевых, и развалились при первых же сотрясениях.
"самизнаетекто":

Это ошибки выжившего, а не бизнесмены. Кому-то повезло поднять бабла.
Что бы там не написали- всем понятно, что жить станем еще хуже.
"Codman":

Погуглите
МВФ толкает власти Беларуси к отмене гарантий возврата вкладов
Это вообще печально.
"well.well":

+1 Коммерческие банки тут же окажутся в ... там где окажутся т.к. никто им новых денег не занесёт.
21.12.2017 в 12:06
Спокойно , товарищи .
В 1992 году мы даж из "тупика коммунизма " вывернули .
Наши люди любой указ умеют понять и выполнить правильно .
Например : 2 000 000 белорусов просто забили на дорожный сбор 1
Попробуйте ввести сначала велосипедный сбор - в китайском большом камне .
21.12.2017 в 12:23
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
21.12.2017 в 12:25
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

А что вы ожидали, когда большинство населения устраивает, что государство решает все вопросы и самому напрягаться не надо? Мало кто понимает, что государство не может делать это эффективно. И еще меньше хотят брать на себя ответственность даже за свою жизнь, не говоря уже о стране.
"1707697":

Согласен. Когда при дележке пирога население не возмущается и не заявляет своих интересов, то эти интересы и не учитывает никто. Все логично
"antronset":

Так ведь заботятся о том, что бы не возмущалось: «судебная власть и правоохранительная деятельность» (+19,5%).
21.12.2017 в 12:29
Зато на фоне всего этого катарсиса в минске недвига растет!-))Адепты бетона радостно кивают и покачивают головами-недвига в Минске-это всегда будет круто!
21.12.2017 в 12:33
И так по зарплатам... Данные из вакансий.
Милиционер Омон - 820 руб.
Милиционер - от 700 до 800 руб.
Милиционер-водитель - 750 - 850 руб.
Заместитель министра: зарплата – 22 млн
«Депутаты» «палатки»: зарплата – 24-27 млн
21.12.2017 в 12:41
то что реальной либерализации не будет
ясно и без цифр
основа построения нашего государства
постулат
государство социальноориентированное и о людях надо заботится
и как проявление постулата
перекрестное финансирование и патернализм
говоря проще
государство забирает большую часть зп населения и раздает им же в виде субсидий
по ходу снимая с населения решение многих насущных вопросов
проблема получается в том что
не все одинаково отстегивают в общий котел
и чтоб заниматься всем этим нужен очень большой госсаппарат с соответствующими затратами на его содержание
показателем ухода от перекрестного субсидирования и патернализма
будет введение на сколько возможно 100% оплаты за потребляемое населением
и налога на недвижимость как в развитых странах "запада"
но этого нету
не просматривается
и большая часть населения не хочет последствий если такое решат вводить в жизнь
21.12.2017 в 13:03
Для начала несколько цифр. Ожидаемо хотят увеличить расходы по статьям «государственные органы общего назначения» (+14% к 2017 году), «судебная власть и правоохранительная деятельность» (+19,5%). Кстати, очень важно, чтобы расходы на эти разные ветви власти обозначались отдельными статьями, сейчас мы этого не видим. Такие цифры очень контрастно смотрятся на фоне снижения расходов по статье «социальная политика» (–2,9% по отношению к 2017-му) и мизерного роста расходов на здравоохранение (+1,8% по отношению к 2017-му, то есть даже ниже уровня прогнозируемой инфляции).

ясно понятно
21.12.2017 в 13:09
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
21.12.2017 в 13:21
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
21.12.2017 в 13:28
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
21.12.2017 в 13:28
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
"Никвик":

так может говорить только человек ниразу не интересовавшийся конкретными цифрами
цена на газ для населения 30% от цены за которую рф продает газ рб
отопление у нас из газа и соотношение тоже
отчисления на капремонт мизерные
тот кто хоть раз делал ремонт в квартире прикинет что можно сделать в трехкомнатной квартире на 900$ отчислений за 25лет
и вот вы наглядный пример
какая может быть свобода для таких людей которые не утруждаются разобраться в элементарном
и таких как вы большинство в этой стране
и все что остается делать это сьехать от вас подальше
ибо меняться вы ваши родители и ваши дети будете очень долго
21.12.2017 в 13:28
И так по зарплатам... Данные из вакансий.
Милиционер Омон - 820 руб.
Милиционер - от 700 до 800 руб.
Милиционер-водитель - 750 - 850 руб.
Заместитель министра: зарплата – 22 млн
«Депутаты» «палатки»: зарплата – 24-27 млн
"Никвик":

зам.министра наверное все же 2200 рублей? удивительно низкая зарплата для этой должности. просто смешная.
21.12.2017 в 13:32
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
"Illusionist89":

С таким увеличением и средней продолжительностью жизни возникает вопрос нужно ли вообще понятие пенсионный возраст? С 18 лет у тебя всю жизнь отсчитывают на пенсию, в 65 ты в ящик.... Где деньги которые у меня брали на пенсию?
21.12.2017 в 13:36
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
21.12.2017 в 13:40
Рыба гниёт с головы
21.12.2017 в 13:40
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
"Никвик":

так может говорить только человек ниразу не интересовавшийся конкретными цифрами
цена на газ для населения 30% от цены за которую рф продает газ рб
отопление у нас из газа и соотношение тоже
отчисления на капремонт мизерные
тот кто хоть раз делал ремонт в квартире прикинет что можно сделать в трехкомнатной квартире на 900$ отчислений за 25лет

и вот вы наглядный пример
какая может быть свобода для таких людей которые не утруждаются разобраться в элементарном
и таких как вы большинство в этой стране
и все что остается делать это сьехать от вас подальше
ибо меняться вы ваши родители и ваши дети будете очень долго
"ZxV":

Не забывайте, что делая ремонт, переклеиваете обои, кладёте новый пол, теже натяжные потолки и т.д. - это и материалы и ЗП сторонних организаций. А ребята при капремонте берут васю из жэса за 300р в месяц, дают ему пару банок краски купленой оптом на 30%-40% чем купите её вы в магазине и он просто закрашивает ваш подъезд краской) Вот и весь кап ремонт)
21.12.2017 в 13:40
Реальные налоги не 48% как многие думают, а под 80%. Т.е из 100 ваших рублей, 80 забирает государство, одни фсзн 34%+пенсионный 1%+подоходный 13%=48%+НДС который везде в товарах и услугах сидит 20% который вы оплачиваете+штрафы, поборы, вот и под 80% набегает. По поводу учителей бред, слышал из проверенных источников что физрук обычный в гимназии 800 рублей на руки получает как инженер на стройтресте опытный..поэтому не так все плохо у врачей и учителей
"Учредитель":

Уже не первый раз вы выставляете себя как бы это сказать.. не умеющим считать что-ли.... Как вы бизнес ведете с такой математикой?
800р. наверное в школе это потолок, у молодого спеца 300р. середняк 500-600. А потолок в стройке у инженера в 2 раза выше плюс левак, как-то так.
21.12.2017 в 13:44
И так по зарплатам... Данные из вакансий.
Милиционер Омон - 820 руб.
Милиционер - от 700 до 800 руб.
Милиционер-водитель - 750 - 850 руб.
Заместитель министра: зарплата – 22 млн
«Депутаты» «палатки»: зарплата – 24-27 млн
"Никвик":

зам.министра наверное все же 2200 рублей? удивительно низкая зарплата для этой должности. просто смешная.
"leventenok":

Я вас поддержу. Все кричат снижайте зп чиновникам, так извините куда снижать? Чтобы пробиться на должность надо куда больше знать, уметь и сделать, чем работать школьным учителем или милиционером, пропорции вполне адекватные как по мне.
21.12.2017 в 13:49
сторонники продажи госсектора должны начинать всегда с себя. приватизировать иностранному инвестору свою почку. отправить дочку танцевать дочку в турцию или тайланд в шоу для дядей. продать квартиру, аренда же дешевле. продать машину и ездить на такси убер. начинайте с себя, и только потом, приватизировав даже свою домашнюю кошечку, начинайте советовать государству как надо.
21.12.2017 в 13:50
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
"Никвик":

так может говорить только человек ниразу не интересовавшийся конкретными цифрами
цена на газ для населения 30% от цены за которую рф продает газ рб
отопление у нас из газа и соотношение тоже
отчисления на капремонт мизерные
тот кто хоть раз делал ремонт в квартире прикинет что можно сделать в трехкомнатной квартире на 900$ отчислений за 25лет

и вот вы наглядный пример
какая может быть свобода для таких людей которые не утруждаются разобраться в элементарном
и таких как вы большинство в этой стране
и все что остается делать это сьехать от вас подальше
ибо меняться вы ваши родители и ваши дети будете очень долго
"ZxV":

Не забывайте, что делая ремонт, переклеиваете обои, кладёте новый пол, теже натяжные потолки и т.д. - это и материалы и ЗП сторонних организаций. А ребята при капремонте берут васю из жэса за 300р в месяц, дают ему пару банок краски купленой оптом на 30%-40% чем купите её вы в магазине и он просто закрашивает ваш подъезд краской) Вот и весь кап ремонт)
"Illusionist89":

человек не неси околесицу
капремонт это
замена труб в стояке
замена труб и батарей отопления
замена электропроводки
замена окон
тепловая модернизация здания
ремонт крыши
замена оборудования в бойлерной
переукладка плитки на тротуарах и асфальта на пч
материалов и оборудования тут не мерянно
и все это стоит в районе 4 килобаксов
и нету нормально капремонта потому что
долгое время выполняли работ на 3-5 тысяч при фактической сдаче населением 700-900$,/25лет
а теперь все банкет окончен
банка краски и покрасить подьезд
это просто косметический ремонт подьезда который капитальным никогда небыл
21.12.2017 в 13:50
И так по зарплатам... Данные из вакансий.
Милиционер Омон - 820 руб.
Милиционер - от 700 до 800 руб.
Милиционер-водитель - 750 - 850 руб.
Заместитель министра: зарплата – 22 млн
«Депутаты» «палатки»: зарплата – 24-27 млн
"Никвик":

зам.министра наверное все же 2200 рублей? удивительно низкая зарплата для этой должности. просто смешная.
"leventenok":

Я вас поддержу. Все кричат снижайте зп чиновникам, так извините куда снижать? Чтобы пробиться на должность надо куда больше знать, уметь и сделать, чем работать школьным учителем или милиционером, пропорции вполне адекватные как по мне.
"The_Banan":

Пропорции не равные и подход не верный из начально) Чиновник - это обслуживающий персонал народа в целом и иметь ЗП выше чем у среднестатистического работника он не может по определению. Премиальными, за качественно оказанные услуги, да, начислять можно. Или например если министер образование удалось тем или иным образом повысить ЗП учителям на 20%-30%, то следовательно и ему можно было бы повысить оклад на 10%.

А так это официальные цифры. На практике же все прекрасно знают, что имеют они в разы больше + куча халявы, вроде служебного авто с водителем, халявные квартиры, льготы по коммунальным достигающие почти 90% от тех сумм что платим мы, повышенная пенсия, ну и конечно власть которой никто из них не брезгует пользоваться исключительно в своих интересах)
21.12.2017 в 13:57
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":

с белджи весь вопрос в том
на кого лягут убытки в случае неудачи или форсмажора
вот россияне грамотно все сделаил
создали УСЛОВИЯ для привлечения производителей
производители пришли
и при этом форсмажоры это проблемы производителей
все мы знаем что было с ценами на авто в рф когда курс росс рубля лястнулся в два раза
а у нас...
у нас колхозники носятся с идеей белоруского авто
(какой он влес белорусский)
и для них самоцель предприятие а не условия
и до сих пор они так организовывали все что проблемы в итоге ложились не на инвестора а на бюджет
с белджи не разбирался
но чтото мне кажется организовали все как обычно
например
учередители сделали предприятие на кредит
кредит китайский но под гарантии правительства=бюджета
рад буду если окажусь не прав
но как эти колхозники реализуют проекты мы уже насмотрелись
21.12.2017 в 13:57
смысл любой приватизации это всегда оставить расходы на шее у государства, всю социалку и тд. а вот лакомые куски, все доходы, дающие прибыть увести хорошим дядям. эти дяди берут кредиты где-надо (денег же у них нет) а потом в последствии собственность регистрируется в офшорах, чесные бухгалтера и финансисты проводят минимизацию налоговых платежей и потом кое кто покупает домик на Лазурном берегу. ничего нового, отработанная схема. только вот зачем это? ради прибыли новой белорусской буржуазии? можит их всех национализировать по гос. цене? они ж банкроты все, как и этот советчик
21.12.2017 в 13:58
Чтобы пробиться на должность надо куда больше знать, уметь и сделать
"The_Banan":

Надо много лизать, другие умения только мешают.
21.12.2017 в 13:58
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
"Никвик":

так может говорить только человек ниразу не интересовавшийся конкретными цифрами
цена на газ для населения 30% от цены за которую рф продает газ рб
отопление у нас из газа и соотношение тоже
отчисления на капремонт мизерные
тот кто хоть раз делал ремонт в квартире прикинет что можно сделать в трехкомнатной квартире на 900$ отчислений за 25лет

и вот вы наглядный пример
какая может быть свобода для таких людей которые не утруждаются разобраться в элементарном
и таких как вы большинство в этой стране
и все что остается делать это сьехать от вас подальше
ибо меняться вы ваши родители и ваши дети будете очень долго
"ZxV":

Не забывайте, что делая ремонт, переклеиваете обои, кладёте новый пол, теже натяжные потолки и т.д. - это и материалы и ЗП сторонних организаций. А ребята при капремонте берут васю из жэса за 300р в месяц, дают ему пару банок краски купленой оптом на 30%-40% чем купите её вы в магазине и он просто закрашивает ваш подъезд краской) Вот и весь кап ремонт)
"Illusionist89":

человек не неси околесицу
капремонт это
замена труб в стояке
замена труб и батарей отопления
замена электропроводки
замена окон
тепловая модернизация здания
ремонт крыши
замена оборудования в бойлерной
переукладка плитки на тротуарах и асфальта на пч
материалов и оборудования тут не мерянно
и все это стоит в районе 4 килобаксов
и нету нормально капремонта потому что
долгое время выполняли работ на 3-5 тысяч при фактической сдаче населением 700-900$,/25лет
а теперь все банкет окончен
банка краски и покрасить подьезд
это просто косметический ремонт подьезда который капитальным никогда небыл
"ZxV":

человек не неси околесицу, в 90% случаев капремонт сводиться к покраске стен) А кап ремонт о котором вы говорите делается в лучшем случаи в 10% жилого фонда в принципе. И в основном в тех домах которые были построены 40-50-60 лет назад. Вот вам обычный пример, в доме котором я до этого жил он 1971г постройки, капремонт как вы его видите, делали в 2013г. т.е. спустя 42г. Дом в котором я живу сейчас 1968г постройки, капремонт тут ещё не делался - жильцы сами скидывались отдельно на ремонт той же проводки т.к. она не выдерживала бедная такого напряга.

И по поводу отчислений вопрос спорный, в прошлой квартире я отчислял 3$ в месяц с однушки. Соседи в 2-шках и 3-шках отчисляли от 4$ до 7$, отчего зависит ХЗ, но в той квартире что я живу сейчас, это тоже трёшка, отчисления идут 5$ в месяц. Т.е. реальные суммы намного выше тех, что вы там насчитали, сроки тоже длинее в раза 1,5-2.
21.12.2017 в 14:11
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":

с белджи весь вопрос в том
на кого лягут убытки в случае неудачи или форсмажора
вот россияне грамотно все сделаил
создали УСЛОВИЯ для привлечения производителей
производители пришли
и при этом форсмажоры это проблемы производителей
все мы знаем что было с ценами на авто в рф когда курс росс рубля лястнулся в два раза
а у нас...
у нас колхозники носятся с идеей белоруского авто
(какой он влес белорусский)
и для них самоцель предприятие а не условия
и до сих пор они так организовывали все что проблемы в итоге ложились не на инвестора а на бюджет
с белджи не разбирался
но чтото мне кажется организовали все как обычно
например
учередители сделали предприятие на кредит
кредит китайский но под гарантии правительства=бюджета
рад буду если окажусь не прав
но как эти колхозники реализуют проекты мы уже насмотрелись
"ZxV":

И вновь чушь несусветная)))) Никто не откажется от такого лакомого кусочка:

Рено-Россия, таким образом, представляет и собственный автозавод, который на самом деле является совместным предприятием с правительством Москвы. Здесь налажена сборка сразу нескольких наиболее популярных среди россиян моделей Renault. Кроме того, автомобили Renault собирают и на заводе АвтоВАЗ - в активе Рено находятся 25% акций крупнейшего российского автопроизводителя.
21.12.2017 в 14:15
И так по зарплатам... Данные из вакансий.
Милиционер Омон - 820 руб.
Милиционер - от 700 до 800 руб.
Милиционер-водитель - 750 - 850 руб.
Заместитель министра: зарплата – 22 млн
«Депутаты» «палатки»: зарплата – 24-27 млн
"Никвик":

зам.министра наверное все же 2200 рублей? удивительно низкая зарплата для этой должности. просто смешная.
"leventenok":

Я вас поддержу. Все кричат снижайте зп чиновникам, так извините куда снижать? Чтобы пробиться на должность надо куда больше знать, уметь и сделать, чем работать школьным учителем или милиционером, пропорции вполне адекватные как по мне.
"The_Banan":

Пропорции не равные и подход не верный из начально) Чиновник - это обслуживающий персонал народа в целом и иметь ЗП выше чем у среднестатистического работника он не может по определению. Премиальными, за качественно оказанные услуги, да, начислять можно. Или например если министер образование удалось тем или иным образом повысить ЗП учителям на 20%-30%, то следовательно и ему можно было бы повысить оклад на 10%.

А так это официальные цифры. На практике же все прекрасно знают, что имеют они в разы больше + куча халявы, вроде служебного авто с водителем, халявные квартиры, льготы по коммунальным достигающие почти 90% от тех сумм что платим мы, повышенная пенсия, ну и конечно власть которой никто из них не брезгует пользоваться исключительно в своих интересах)
"Illusionist89":

нет, это не подход, извините. так нигде не работает - мол, ну будешь хорошо работать, докинем, а пока тебе вот среднюю. Так можно с дворником.
я бы человеку, предложившему мне пойти работать заместителем министра за 2200 рублей расхохотался в лицо. Такие деньги легко заработать без нервных срывов и сверхурочной работы.
я не беру в расчет воровство, взяточничество и т.д. Чистая теория.
21.12.2017 в 14:22
нет, это не подход, извините. так нигде не работает - мол, ну будешь хорошо работать, докинем, а пока тебе вот среднюю. Так можно с дворником.
я бы человеку, предложившему мне пойти работать заместителем министра за 2200 рублей расхохотался в лицо. Такие деньги легко заработать без нервных срывов и сверхурочной работы.
я не беру в расчет воровство, взяточничество и т.д. Чистая теория.
"leventenok":

Что делает министр что не может делать сам народ?
21.12.2017 в 14:24
нет, это не подход, извините. так нигде не работает - мол, ну будешь хорошо работать, докинем, а пока тебе вот среднюю. Так можно с дворником.
я бы человеку, предложившему мне пойти работать заместителем министра за 2200 рублей расхохотался в лицо. Такие деньги легко заработать без нервных срывов и сверхурочной работы.
я не беру в расчет воровство, взяточничество и т.д. Чистая теория.
"leventenok":

Что делает министр что не может делать сам народ?
"Никвик":

как мне на этот бредовый вопрос отвечать? отвечу вопросом на вопрос - что делает директор завода, чего не сможет сделать бригада токарей?
21.12.2017 в 14:26
Смысл обсуждать следствия, а не причину?
21.12.2017 в 14:29
Конечно,у нас все не очень хорошо,если сравнивать с Германией. Но посмотрите на Украину...Там люди вообще скоро по миру пойдут. Так что меньше жалоб. Работайте. Работайте. И будет вам счастье
"KFC-man":

Украинцы воюют за свою страну, а мы без боя сдали. Так что у них есть перспективы, а у нас нет!
21.12.2017 в 14:35
нет, это не подход, извините. так нигде не работает - мол, ну будешь хорошо работать, докинем, а пока тебе вот среднюю. Так можно с дворником.
я бы человеку, предложившему мне пойти работать заместителем министра за 2200 рублей расхохотался в лицо. Такие деньги легко заработать без нервных срывов и сверхурочной работы.
я не беру в расчет воровство, взяточничество и т.д. Чистая теория.
"leventenok":

Что делает министр что не может делать сам народ?
"Никвик":

как мне на этот бредовый вопрос отвечать? отвечу вопросом на вопрос - что делает директор завода, чего не сможет сделать бригада токарей?
"leventenok":

И про дерекТОРА завода из личного опыта. Все контракты заключаются далеко не просто подписью. А ресторанами, откатами и взятками. Работая личным водителям я лично встречал представителей из Москвы которые приезжали 2 раза в год и скупали на ШПЗ всю партию подшипников по корно перерабатывающей технике которая и выпускается там 2 раза в год. Все это ложилось на склад создавая дефицит на рынке. Так вот бригада токарей такого не сделают.
21.12.2017 в 14:35
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
"Illusionist89":

С таким увеличением и средней продолжительностью жизни возникает вопрос нужно ли вообще понятие пенсионный возраст? С 18 лет у тебя всю жизнь отсчитывают на пенсию, в 65 ты в ящик.... Где деньги которые у меня брали на пенсию?
"Никвик":

У пенсионеров.
Для начала попробуйте посчитать. Если не смотреть на статистику белстата по ЗП она слишком сильно усреднённая, и все мы знаем что она бредовая, то реальная ЗП населения в районе 400р-600р.
Из них идут отчисления в ФСЗН в размере 34%+1%. Из которых 29% идут на пенсии и 6% идут на страховку/больничные/декретные и т.д. справедливости ради, стоит заметить что у IT сектора этот показатель в процентах ниже, у сельхоз предприятий так же есть льготы, как и у многих крупных компаний РБ которые входят в СЭЗ, и ещё куча иных предприятий с льготами в этом плане.

Ещё немного инфы для общего развития. В стране всего около 4 млн работоспособного население, сюда включаются люди от 18 до пенсии, а так же беременные и декретницы, все кто хоть как-то может работать, не факт что они работают вообще где-то, но сюда они попадают. А ещё у нас в стране на конец 2016г было 2,6 млн пенсионеров.

А теперь грубый расчёт.
29% идут на пенсию, со средней ЗП в стране 400р-600р т.е. 116р-174р, средняя пенсия у нас в районе 230р, не берём повышенные у чиновников и ментов, не берём повышенные за выслугу и т.д. берём по самому минимуму.

Т.е. нам сегодня надо 1,5-2 рабочих, на 1 пенсионера. Но как я писал выше, у нас пропорция 4млн на 2,6млн т.е. на 1 пенсионера у нас приходится максимум 1,5 рабочих. Если прикинуть что из этих 4млн людей, реально работает от силы 2млн-3млн, то это уже катастрофическая нехватка денег. Особенно если подкинуть ещё повышенные пенсии)

И когда вы осознаете всю эту проблему, то поймёте и почему решили увеличить пенсионный возраст и почему решили ввести налог на тунеядство, и почему так вяло поднимаются пенсии в принципе, и почему такие маленькие пенсии, и почему было принято решение лишить пенсионеров пенсии если они выходят работать.
Ну и к слову, кол-во пенсионеров у нас с каждым годом растёт. В то время как рождаемость падает, а молодёж всё чаще куда-то уезжает. Беларусь - нация стариков.
21.12.2017 в 14:46
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":

с белджи весь вопрос в том
на кого лягут убытки в случае неудачи или форсмажора
вот россияне грамотно все сделаил
создали УСЛОВИЯ для привлечения производителей
производители пришли
и при этом форсмажоры это проблемы производителей
все мы знаем что было с ценами на авто в рф когда курс росс рубля лястнулся в два раза
а у нас...
у нас колхозники носятся с идеей белоруского авто
(какой он влес белорусский)
и для них самоцель предприятие а не условия
и до сих пор они так организовывали все что проблемы в итоге ложились не на инвестора а на бюджет
с белджи не разбирался
но чтото мне кажется организовали все как обычно
например
учередители сделали предприятие на кредит
кредит китайский но под гарантии правительства=бюджета
рад буду если окажусь не прав
но как эти колхозники реализуют проекты мы уже насмотрелись
"ZxV":

И вновь чушь несусветная)))) Никто не откажется от такого лакомого кусочка:

Рено-Россия, таким образом, представляет и собственный автозавод, который на самом деле является совместным предприятием с правительством Москвы. Здесь налажена сборка сразу нескольких наиболее популярных среди россиян моделей Renault. Кроме того, автомобили Renault собирают и на заводе АвтоВАЗ - в активе Рено находятся 25% акций крупнейшего российского автопроизводителя.
"Illusionist89":

По итогам первых десяти месяцев 2017 года официальные дилеры Geely реализовали в РФ всего 1872 машины. Да, хотят резко поднять продажи. Но для этого нужна мелочь - потеснить немцев, корейцев, французов-японцев и других китайцев. Про какие налоговые поступления от белджи можно сейчас говорить? И вы думаете Россия с радостью встретит 20, 60, 120 тысяч джили белорусской сборки? Цена у них будет уникальна? Качество немецкое? Renault популярно не только России, но и у нас! Закроем для него наш рынок и будем гнать джили в Россию? Вы знаете хоть одно успешное предприятие созданное при участии нашего государства, а тем более при участии китайских товарищей?
21.12.2017 в 14:47
нет, это не подход, извините. так нигде не работает - мол, ну будешь хорошо работать, докинем, а пока тебе вот среднюю. Так можно с дворником.
я бы человеку, предложившему мне пойти работать заместителем министра за 2200 рублей расхохотался в лицо. Такие деньги легко заработать без нервных срывов и сверхурочной работы.
я не беру в расчет воровство, взяточничество и т.д. Чистая теория.
"leventenok":

Что делает министр что не может делать сам народ?
"Никвик":

как мне на этот бредовый вопрос отвечать? отвечу вопросом на вопрос - что делает директор завода, чего не сможет сделать бригада токарей?
"leventenok":

И про дерекТОРА завода из личного опыта. Все контракты заключаются далеко не просто подписью. А ресторанами, откатами и взятками. Работая личным водителям я лично встречал представителей из Москвы которые приезжали 2 раза в год и скупали на ШПЗ всю партию подшипников по корно перерабатывающей технике которая и выпускается там 2 раза в год. Все это ложилось на склад создавая дефицит на рынке. Так вот бригада токарей такого не сделают.
"Никвик":

я поначалу подумал что из личного опыта - это вы директором работали )))
комментировать взгляд водителя на управление предприятием я не стану, а вот что сделает бригада токарей, я в курсе. вынесет через забор все, что не прикручено и не приварено. это из личного опыта. и я не токарь )
21.12.2017 в 14:52
Кто сталкивался с гражданскими судами и правоохранителями, знают, что государство финансирует не поддержание закона и права, а финансирует бесконечные отказняки, отписки, укрывательство, заминания и решения никак не направленные на защиту граждан.
Стадо запугивают, а с другой стороны показывают, что выхода нет. И всех толкают перед собой к болоту, а по сути к повальной нищете и безнадёге.
21.12.2017 в 14:53
И так по зарплатам... Данные из вакансий.
Милиционер Омон - 820 руб.
Милиционер - от 700 до 800 руб.
Милиционер-водитель - 750 - 850 руб.
Заместитель министра: зарплата – 22 млн
«Депутаты» «палатки»: зарплата – 24-27 млн
"Никвик":

зам.министра наверное все же 2200 рублей? удивительно низкая зарплата для этой должности. просто смешная.
"leventenok":

Я вас поддержу. Все кричат снижайте зп чиновникам, так извините куда снижать? Чтобы пробиться на должность надо куда больше знать, уметь и сделать, чем работать школьным учителем или милиционером, пропорции вполне адекватные как по мне.
"The_Banan":

Пропорции не равные и подход не верный из начально) Чиновник - это обслуживающий персонал народа в целом и иметь ЗП выше чем у среднестатистического работника он не может по определению. Премиальными, за качественно оказанные услуги, да, начислять можно. Или например если министер образование удалось тем или иным образом повысить ЗП учителям на 20%-30%, то следовательно и ему можно было бы повысить оклад на 10%.

А так это официальные цифры. На практике же все прекрасно знают, что имеют они в разы больше + куча халявы, вроде служебного авто с водителем, халявные квартиры, льготы по коммунальным достигающие почти 90% от тех сумм что платим мы, повышенная пенсия, ну и конечно власть которой никто из них не брезгует пользоваться исключительно в своих интересах)
"Illusionist89":

нет, это не подход, извините. так нигде не работает - мол, ну будешь хорошо работать, докинем, а пока тебе вот среднюю. Так можно с дворником.
я бы человеку, предложившему мне пойти работать заместителем министра за 2200 рублей расхохотался в лицо. Такие деньги легко заработать без нервных срывов и сверхурочной работы.
я не беру в расчет воровство, взяточничество и т.д. Чистая теория.
"leventenok":

Это как раз и подход, нормальный подход практикующий везде. Чиновник в стране, это аналог топ менеджера в компании. Я как-то не видел что бы топ менеджеру просто со старта давали 10 млн в год, дальше пофигу... всегда и у всех размер дохода, должен зависеть от его успехов, тогда и чиновнику будет хорошо(правда придётся работать, а не просиживать штаны), и людям будет хорошо, и стране в целом.

А пока у нас чиновник это пуп земли с кучей плюшек и власти, без какой-либо ответсвенности и целей, которым платят просто за то что он есть, а не за работу. То так мы и дальше будем жить, и эти 2.2к слишком много.

А вообще я лично считаю, что у того же министра ЗП со старта не может быть выше более чем в 2 раза, чем средняя по его направлению. Так к примеру того же министра здравохранения если взять, ЗП медиков начиная от медсестры заканчивая глав врачом в поликлинике варьируется от 200р до 700р, т.е. средняя составляет около 450р, а следовательно у министра ЗП не может быть выше 900р. Если хочет выше, то пусть работает на благо своей отросли, что бы поднять среднюю ЗП по ней и тогда автоматически поднимется и ему.
21.12.2017 в 14:58
Это как раз и подход, нормальный подход практикующий везде. Чиновник в стране, это аналог топ менеджера в компании. Я как-то не видел что бы топ менеджеру просто со старта давали 10 млн в год, дальше пофигу.
"Illusionist89":

вы понимаете, а я только такое и видел.
да, бонусы годовые есть, но если большая компания дружит с головой, то не будет на позицию топменеджера брать человека с ограничением зарплаты в 1100 долларов. Понятно кого она на эти деньги найдет )))
любой серьезный специалист услышав эту цифру про какие-то там эфемерные бонусы по итогам пятилетки слушать не станет.


А вообще я лично считаю, что у того же министра ЗП со старта не может быть выше более чем в 2 раза, чем средняя по его направлению. Так к примеру того же министра здравохранения если взять, ЗП медиков начиная от медсестры заканчивая глав врачом в поликлинике варьируется от 200р до 700р, т.е. средняя составляет около 450р, а следовательно у министра ЗП не может быть выше 900р. Если хочет выше, то пусть работает на благо своей отросли, что бы поднять среднюю ЗП по ней и тогда автоматически поднимется и ему.
"Illusionist89":


это очень популистское мнение, но, увы, неработающее.
21.12.2017 в 14:58
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":

с белджи весь вопрос в том
на кого лягут убытки в случае неудачи или форсмажора
вот россияне грамотно все сделаил
создали УСЛОВИЯ для привлечения производителей
производители пришли
и при этом форсмажоры это проблемы производителей
все мы знаем что было с ценами на авто в рф когда курс росс рубля лястнулся в два раза
а у нас...
у нас колхозники носятся с идеей белоруского авто
(какой он влес белорусский)
и для них самоцель предприятие а не условия
и до сих пор они так организовывали все что проблемы в итоге ложились не на инвестора а на бюджет
с белджи не разбирался
но чтото мне кажется организовали все как обычно
например
учередители сделали предприятие на кредит
кредит китайский но под гарантии правительства=бюджета
рад буду если окажусь не прав
но как эти колхозники реализуют проекты мы уже насмотрелись
"ZxV":

И вновь чушь несусветная)))) Никто не откажется от такого лакомого кусочка:

Рено-Россия, таким образом, представляет и собственный автозавод, который на самом деле является совместным предприятием с правительством Москвы. Здесь налажена сборка сразу нескольких наиболее популярных среди россиян моделей Renault. Кроме того, автомобили Renault собирают и на заводе АвтоВАЗ - в активе Рено находятся 25% акций крупнейшего российского автопроизводителя.
"Illusionist89":

По итогам первых десяти месяцев 2017 года официальные дилеры Geely реализовали в РФ всего 1872 машины. Да, хотят резко поднять продажи. Но для этого нужна мелочь - потеснить немцев, корейцев, французов-японцев и других китайцев. Про какие налоговые поступления от белджи можно сейчас говорить? И вы думаете Россия с радостью встретит 20, 60, 120 тысяч джили белорусской сборки? Цена у них будет уникальна? Качество немецкое? Renault популярно не только России, но и у нас! Закроем для него наш рынок и будем гнать джили в Россию? Вы знаете хоть одно успешное предприятие созданное при участии нашего государства, а тем более при участии китайских товарищей?
"Shura71":

И на это есть объяснения, производство сокращали в 2017г до запуска завода и переноса всего и вся туда. Если вы не заметили, то после запуска завода линейку авто полностью обновили, от слова "совсем", ни одной модели которые производились ещё в 2016г, больше производиться не будет.
Посмотрим что будет в 2018г, но я уверен что продаже перешагнут уровень 2016г очень просто, с тем же атласом PR отдел их отработал не плохо и интерес к нему очень большой, как с нашей стороны так и РФ. А если учесть что и качество выросло в разы и планируются дополнительные кредиты и льготы, то увеличить продаже проблем вообще не составит.
21.12.2017 в 14:58
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
21.12.2017 в 15:00
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
"Illusionist89":

С таким увеличением и средней продолжительностью жизни возникает вопрос нужно ли вообще понятие пенсионный возраст? С 18 лет у тебя всю жизнь отсчитывают на пенсию, в 65 ты в ящик.... Где деньги которые у меня брали на пенсию?
"Никвик":

У пенсионеров.
Для начала попробуйте посчитать. Если не смотреть на статистику белстата по ЗП она слишком сильно усреднённая, и все мы знаем что она бредовая, то реальная ЗП населения в районе 400р-600р.
Из них идут отчисления в ФСЗН в размере 34%+1%. Из которых 29% идут на пенсии и 6% идут на страховку/больничные/декретные и т.д. справедливости ради, стоит заметить что у IT сектора этот показатель в процентах ниже, у сельхоз предприятий так же есть льготы, как и у многих крупных компаний РБ которые входят в СЭЗ, и ещё куча иных предприятий с льготами в этом плане.

Ещё немного инфы для общего развития. В стране всего около 4 млн работоспособного население, сюда включаются люди от 18 до пенсии, а так же беременные и декретницы, все кто хоть как-то может работать, не факт что они работают вообще где-то, но сюда они попадают. А ещё у нас в стране на конец 2016г было 2,6 млн пенсионеров.

А теперь грубый расчёт.
29% идут на пенсию, со средней ЗП в стране 400р-600р т.е. 116р-174р, средняя пенсия у нас в районе 230р, не берём повышенные у чиновников и ментов, не берём повышенные за выслугу и т.д. берём по самому минимуму.

Т.е. нам сегодня надо 1,5-2 рабочих, на 1 пенсионера. Но как я писал выше, у нас пропорция 4млн на 2,6млн т.е. на 1 пенсионера у нас приходится максимум 1,5 рабочих. Если прикинуть что из этих 4млн людей, реально работает от силы 2млн-3млн, то это уже катастрофическая нехватка денег. Особенно если подкинуть ещё повышенные пенсии)

И когда вы осознаете всю эту проблему, то поймёте и почему решили увеличить пенсионный возраст и почему решили ввести налог на тунеядство, и почему так вяло поднимаются пенсии в принципе, и почему такие маленькие пенсии, и почему было принято решение лишить пенсионеров пенсии если они выходят работать.
Ну и к слову, кол-во пенсионеров у нас с каждым годом растёт. В то время как рождаемость падает, а молодёж всё чаще куда-то уезжает. Беларусь - нация стариков.
"Illusionist89":

зачем вливать десятки миллионов долларов в проект динамо минск в кхл? футбольных клубов куча? в общем на 1 спорт в год уходит примерно 300-400 миллионов долларов? зачем убыточные предприятия с народных денег кормить? почему МВД хотя бы на 35-40% не сократить? да ЛЕГКО можно в ГОД стране 1 миллиард долларов тех же найти, оптимизировав все затраты не нужные. вот и подели на тех же пенсионеров 1 миллиард долларов в год и подели на 12 месяцев, вот уже и прибавочка около 30 уе в месяц к пенсии
21.12.2017 в 15:00
если вы отите видеть в кресле министра выдающего специалиста, не вора и не взяточника, болеющего за своего дело
"leventenok":

Кто вам сказал что все они выдающиеся специалисты и так далее по тексту?
ВЫ выбрали сами хоть одного министра? Народ вы выбирали???? АУ?
"Никвик":

вы извращаете тему нашей беседы. почему я лично должен выбирать министров? это дело президента.
речь шла о зарплате.
"leventenok":

И теперь вы хотите сказать что министры защищают права народа, поэтому у них такая зарплата? Или же они защищают права Президента?
21.12.2017 в 15:02
Illusionist89,
ваши рассуждения были бы логичны, если бы вы показали, сколько среди работающих бюджетников, а сколько в реальном секторе экономики. И кто тянет весь этот воз на своём горбу, как разоряются рентабельные предприятия обложенные оброком, чтобы кормить армию чинуш и странных льготников (речь не об инвалидах).
Чиносников на джипы джили пересаживают, вместо троллейбусов. Ввели одно окно в администрациях, а под кабинетами очереди, что не протолкнуться. При том что за 2-3 года это всё можно вычистить и уменьшить бюджетные расходы в 10 раз. А дальше станет ясно сколько у нас тунеядцев и нахлебников.
21.12.2017 в 15:04
вы извращаете тему нашей беседы. почему я лично должен выбирать министров? это дело президента.
"leventenok":

Так об этом о речь - ведь пересидент выбирает самых толковых и талантливых - это ж по результатам видно. :)
21.12.2017 в 15:09
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
"Illusionist89":

С таким увеличением и средней продолжительностью жизни возникает вопрос нужно ли вообще понятие пенсионный возраст? С 18 лет у тебя всю жизнь отсчитывают на пенсию, в 65 ты в ящик.... Где деньги которые у меня брали на пенсию?
"Никвик":

У пенсионеров.
Для начала попробуйте посчитать. Если не смотреть на статистику белстата по ЗП она слишком сильно усреднённая, и все мы знаем что она бредовая, то реальная ЗП населения в районе 400р-600р.
Из них идут отчисления в ФСЗН в размере 34%+1%. Из которых 29% идут на пенсии и 6% идут на страховку/больничные/декретные и т.д. справедливости ради, стоит заметить что у IT сектора этот показатель в процентах ниже, у сельхоз предприятий так же есть льготы, как и у многих крупных компаний РБ которые входят в СЭЗ, и ещё куча иных предприятий с льготами в этом плане.

Ещё немного инфы для общего развития. В стране всего около 4 млн работоспособного население, сюда включаются люди от 18 до пенсии, а так же беременные и декретницы, все кто хоть как-то может работать, не факт что они работают вообще где-то, но сюда они попадают. А ещё у нас в стране на конец 2016г было 2,6 млн пенсионеров.

А теперь грубый расчёт.
29% идут на пенсию, со средней ЗП в стране 400р-600р т.е. 116р-174р, средняя пенсия у нас в районе 230р, не берём повышенные у чиновников и ментов, не берём повышенные за выслугу и т.д. берём по самому минимуму.

Т.е. нам сегодня надо 1,5-2 рабочих, на 1 пенсионера. Но как я писал выше, у нас пропорция 4млн на 2,6млн т.е. на 1 пенсионера у нас приходится максимум 1,5 рабочих. Если прикинуть что из этих 4млн людей, реально работает от силы 2млн-3млн, то это уже катастрофическая нехватка денег. Особенно если подкинуть ещё повышенные пенсии)

И когда вы осознаете всю эту проблему, то поймёте и почему решили увеличить пенсионный возраст и почему решили ввести налог на тунеядство, и почему так вяло поднимаются пенсии в принципе, и почему такие маленькие пенсии, и почему было принято решение лишить пенсионеров пенсии если они выходят работать.
Ну и к слову, кол-во пенсионеров у нас с каждым годом растёт. В то время как рождаемость падает, а молодёж всё чаще куда-то уезжает. Беларусь - нация стариков.
"Illusionist89":

[censored]зачем вливать десятки миллионов долларов в проект динамо минск в кхл? футбольных клубов куча? в общем на 1 спорт в год уходит примерно 300-400 миллионов долларов? зачем убыточные предприятия с народных денег кормить? почему МВД хотя бы на 35-40% не сократить? да ЛЕГКО можно в ГОД стране 1 миллиард долларов тех же найти, оптимизировав все затраты не нужные. вот и подели на тех же пенсионеров 1 миллиард долларов в год и подели на 12 месяцев, вот уже и прибавочка около 30 уе в месяц к пенсии
"Учредитель":

Тут от части соглашусь. НО, с предприятиями всё намного сложнее, нельзя просто взять и закрыть тот же МТЗ) Просто потому что из-за этого на площадь выйдут тысячи голодных людей) Представьте что на МТЗ работает 17 000 людей, докиньте сюда ещё жён и мужей этих людей, и представьте что выйдет всего 10% на забастовку, это слишком большое волнение начнёт в массах, которые с удовольствие подхватит и оппозиция и остальные недовольные.... и тогда марш рассерженных белорусов и что-то там ещё, вам покажется просто цветочками по сравнению с тем что может быть - отсюда и такие большие запасы МВД, что бы смочь подавить с вероятностью 90% любую забастовку.
Что касается кхл, футбольных клубов, реставрации динамо и т.д. и т.п. то тут суть немного иная, это так сказать влияет на "репутацию" страны в целом, вы не можете измерить доход от этого напрямую т.к. он слишком сильно размыт) Но в подавляющем большинстве случаев, это себя оправдывает) Скажем так благодаря этому всему хотя бы в южном парке или грифинах начали упоминать нашу страну) А это тоже гуд)
21.12.2017 в 15:10
вы извращаете тему нашей беседы. почему я лично должен выбирать министров? это дело президента.
"leventenok":

Так об этом о речь - ведь пересидент выбирает самых толковых и талантливых - это ж по результатам видно. :)
"_L__A_":

я вел речь только о зарплате, предлагаемой зам. министра. и продолжаю считать, что нанять за эти деньги успешного управленца невозможно.
и еще. не понимаю как зам. министра из вакансии у вас упорно превращается в министра.
21.12.2017 в 15:19
Это как раз и подход, нормальный подход практикующий везде. Чиновник в стране, это аналог топ менеджера в компании. Я как-то не видел что бы топ менеджеру просто со старта давали 10 млн в год, дальше пофигу.
"Illusionist89":

вы понимаете, а я только такое и видел.
да, бонусы годовые есть, но если большая компания дружит с головой, то не будет на позицию топменеджера брать человека с ограничением зарплаты в 1100 долларов. Понятно кого она на эти деньги найдет )))
любой серьезный специалист услышав эту цифру про какие-то там эфемерные бонусы по итогам пятилетки слушать не станет.


А вообще я лично считаю, что у того же министра ЗП со старта не может быть выше более чем в 2 раза, чем средняя по его направлению. Так к примеру того же министра здравохранения если взять, ЗП медиков начиная от медсестры заканчивая глав врачом в поликлинике варьируется от 200р до 700р, т.е. средняя составляет около 450р, а следовательно у министра ЗП не может быть выше 900р. Если хочет выше, то пусть работает на благо своей отросли, что бы поднять среднюю ЗП по ней и тогда автоматически поднимется и ему.
"Illusionist89":


это очень популистское мнение, но, увы, неработающее.
"leventenok":

В наших реалиях будет, не забывайте что вы в РБ живёте и тут отличные инженеры, медики и т.д. работают за 400р-600р, мы не в сша живём где официантка получает 1к$))). По-этому для министра это более чем отличный старт, особенно если учесть, что в гос секторе во всем мире люди получают значительно меньше чем в частной компании, и идут в гос сектор по большому счёту из любви к родине, ну и конечно власти))) Но власть мы пока отрицаем и говорим только лишь о размере ЗП )
21.12.2017 в 15:35
Это как раз и подход, нормальный подход практикующий везде. Чиновник в стране, это аналог топ менеджера в компании. Я как-то не видел что бы топ менеджеру просто со старта давали 10 млн в год, дальше пофигу.
"Illusionist89":

вы понимаете, а я только такое и видел.
да, бонусы годовые есть, но если большая компания дружит с головой, то не будет на позицию топменеджера брать человека с ограничением зарплаты в 1100 долларов. Понятно кого она на эти деньги найдет )))
любой серьезный специалист услышав эту цифру про какие-то там эфемерные бонусы по итогам пятилетки слушать не станет.


А вообще я лично считаю, что у того же министра ЗП со старта не может быть выше более чем в 2 раза, чем средняя по его направлению. Так к примеру того же министра здравохранения если взять, ЗП медиков начиная от медсестры заканчивая глав врачом в поликлинике варьируется от 200р до 700р, т.е. средняя составляет около 450р, а следовательно у министра ЗП не может быть выше 900р. Если хочет выше, то пусть работает на благо своей отросли, что бы поднять среднюю ЗП по ней и тогда автоматически поднимется и ему.
"Illusionist89":


это очень популистское мнение, но, увы, неработающее.
"leventenok":

В наших реалиях будет, не забывайте что вы в РБ живёте и тут отличные инженеры, медики и т.д. работают за 400р-600р, мы не в сша живём где официантка получает 1к$))). По-этому для министра это более чем отличный старт, особенно если учесть, что в гос секторе во всем мире люди получают значительно меньше чем в частной компании, и идут в гос сектор по большому счёту из любви к родине, ну и конечно власти))) Но власть мы пока отрицаем и говорим только лишь о размере ЗП )
"Illusionist89":

отличные инженеры в Беларуси получают 2000-2500 долларов. отличные медики тоже.
поверьте, у меня масса друзей и знакомых - отличных специалистов, и я знаю, сколько они зарабатывают.

у меня смутное подозрение, что вы никогда таких денег не зарабатывали, серьезных руководящих должностей с серьезной ответственностью не занимали а пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете понятия.
В вашем воображении, похоже, сформирована такая картина - берут человека, назначают его зам. министра и объясняют, что зарплата у него будет 1000 долларов, а если он хорошо будет работать то 5000.
и не важно, есть у человека способности к работе или нет, есть у него за спиной успешный опыт или нет. Потому что человек, обладающий и опытом и умением и талантом за эти деньги работать не пойдет.
кроме того, вы, почему-то, вообразили, что зам. министра способен прямо повлиять на зарплату в той части отрасли, за которую он отвечает. а это тоже не так.
вообщем, я прекращаю этот дурацкий спор )
21.12.2017 в 15:36
Недавно Кнырович уже пытался рассказывать государству, как ему формировать бюджет
21.12.2017 в 15:47
В правительстве,судя по всему,нет грамотных экономистов.
Иначе не вбухивали бы деньги в строительство завода Джили по не оправдынным ценам) Ну продадут они 2 000 машин в Россию. Куда остальные 58 000?????
И это лишь один наиболее свежий пример
"cvc-17":


Ниче... сча амкодор в колодищах построят еще и 6000 погрузчиков ежегодно некуда девать будет а потом и за трактора мегасовременные возьмутся... бедный бюджет короче
21.12.2017 в 15:55
Это как раз и подход, нормальный подход практикующий везде. Чиновник в стране, это аналог топ менеджера в компании. Я как-то не видел что бы топ менеджеру просто со старта давали 10 млн в год, дальше пофигу.
"Illusionist89":

вы понимаете, а я только такое и видел.
да, бонусы годовые есть, но если большая компания дружит с головой, то не будет на позицию топменеджера брать человека с ограничением зарплаты в 1100 долларов. Понятно кого она на эти деньги найдет )))
любой серьезный специалист услышав эту цифру про какие-то там эфемерные бонусы по итогам пятилетки слушать не станет.


А вообще я лично считаю, что у того же министра ЗП со старта не может быть выше более чем в 2 раза, чем средняя по его направлению. Так к примеру того же министра здравохранения если взять, ЗП медиков начиная от медсестры заканчивая глав врачом в поликлинике варьируется от 200р до 700р, т.е. средняя составляет около 450р, а следовательно у министра ЗП не может быть выше 900р. Если хочет выше, то пусть работает на благо своей отросли, что бы поднять среднюю ЗП по ней и тогда автоматически поднимется и ему.
"Illusionist89":


это очень популистское мнение, но, увы, неработающее.
"leventenok":

В наших реалиях будет, не забывайте что вы в РБ живёте и тут отличные инженеры, медики и т.д. работают за 400р-600р, мы не в сша живём где официантка получает 1к$))). По-этому для министра это более чем отличный старт, особенно если учесть, что в гос секторе во всем мире люди получают значительно меньше чем в частной компании, и идут в гос сектор по большому счёту из любви к родине, ну и конечно власти))) Но власть мы пока отрицаем и говорим только лишь о размере ЗП )
"Illusionist89":

отличные инженеры в Беларуси получают 2000-2500 долларов. отличные медики тоже.
поверьте, у меня масса друзей и знакомых - отличных специалистов, и я знаю, сколько они зарабатывают.

у меня смутное подозрение, что вы никогда таких денег не зарабатывали, серьезных руководящих должностей с серьезной ответственностью не занимали а пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете понятия.
В вашем воображении, похоже, сформирована такая картина - берут человека, назначают его зам. министра и объясняют, что зарплата у него будет 1000 долларов, а если он хорошо будет работать то 5000.
и не важно, есть у человека способности к работе или нет, есть у него за спиной успешный опыт или нет. Потому что человек, обладающий и опытом и умением и талантом за эти деньги работать не пойдет.
кроме того, вы, почему-то, вообразили, что зам. министра способен прямо повлиять на зарплату в той части отрасли, за которую он отвечает. а это тоже не так.
вообщем, я прекращаю этот дурацкий спор )
"leventenok":

Это директор завода, по совместительству инженер в достаточно узком направлении, ну или отличнейший инженер в частной конторе.
Медики - насмешили))) У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р ))) Так что мне кажется это у вас какое-то искревлёное видение реальной ситуации)
21.12.2017 в 15:58
Это как раз и подход, нормальный подход практикующий везде. Чиновник в стране, это аналог топ менеджера в компании. Я как-то не видел что бы топ менеджеру просто со старта давали 10 млн в год, дальше пофигу.
"Illusionist89":

вы понимаете, а я только такое и видел.
да, бонусы годовые есть, но если большая компания дружит с головой, то не будет на позицию топменеджера брать человека с ограничением зарплаты в 1100 долларов. Понятно кого она на эти деньги найдет )))
любой серьезный специалист услышав эту цифру про какие-то там эфемерные бонусы по итогам пятилетки слушать не станет.


А вообще я лично считаю, что у того же министра ЗП со старта не может быть выше более чем в 2 раза, чем средняя по его направлению. Так к примеру того же министра здравохранения если взять, ЗП медиков начиная от медсестры заканчивая глав врачом в поликлинике варьируется от 200р до 700р, т.е. средняя составляет около 450р, а следовательно у министра ЗП не может быть выше 900р. Если хочет выше, то пусть работает на благо своей отросли, что бы поднять среднюю ЗП по ней и тогда автоматически поднимется и ему.
"Illusionist89":


это очень популистское мнение, но, увы, неработающее.
"leventenok":

В наших реалиях будет, не забывайте что вы в РБ живёте и тут отличные инженеры, медики и т.д. работают за 400р-600р, мы не в сша живём где официантка получает 1к$))). По-этому для министра это более чем отличный старт, особенно если учесть, что в гос секторе во всем мире люди получают значительно меньше чем в частной компании, и идут в гос сектор по большому счёту из любви к родине, ну и конечно власти))) Но власть мы пока отрицаем и говорим только лишь о размере ЗП )
"Illusionist89":

отличные инженеры в Беларуси получают 2000-2500 долларов. отличные медики тоже.
поверьте, у меня масса друзей и знакомых - отличных специалистов, и я знаю, сколько они зарабатывают.

у меня смутное подозрение, что вы никогда таких денег не зарабатывали, серьезных руководящих должностей с серьезной ответственностью не занимали а пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете понятия.
В вашем воображении, похоже, сформирована такая картина - берут человека, назначают его зам. министра и объясняют, что зарплата у него будет 1000 долларов, а если он хорошо будет работать то 5000.
и не важно, есть у человека способности к работе или нет, есть у него за спиной успешный опыт или нет. Потому что человек, обладающий и опытом и умением и талантом за эти деньги работать не пойдет.
кроме того, вы, почему-то, вообразили, что зам. министра способен прямо повлиять на зарплату в той части отрасли, за которую он отвечает. а это тоже не так.
вообщем, я прекращаю этот дурацкий спор )
"leventenok":

скажу по другому
если человеку на чиновничьей должности не дать возможность получать зп эквивалентную зп менеджера такого уровня
то он начнет в том или ином виде "воровать"
что мы и наблюдаем на практике
"ZxV":

По-этому я и говорю о стимуляции) Хочешь себе поднять ЗП не вопрос, но сделай дествительно что-то стоящее, внедри новые технологии что позволит сократить издержки и вот тебе хорошая премия к примеру 5% от того, что ты помог сэкономить. Повысь ЗП в своей сфере и вот у тебя ЗП тоже поднимется. А сейчас у нас, да, ты получаешь 1к и как бы на этом всё, ты можешь работать, можешь не работать, но этот 1к ты всё равно будешь получать) Отсюда в том числе и бездействие и нежелание чиновников что либо делать) А какой смысл если свой 1к он всё равно получит) Он лучше направит время, силы и энергию, что бы у кого-то что-то отжать или своровать)
21.12.2017 в 16:05
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
21.12.2017 в 16:22
Порадовало количество комментариев,
значит кто-то всё же вдумывается в такую сложную и не совсем понятную для народа тему.
21.12.2017 в 16:23
Спасибо Onliner за статью.... нашел проект бюджета на 2018 и охнул... [censored]!
21.12.2017 в 16:37
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
21.12.2017 в 16:42
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
"Illusionist89":

разговоры про честность меня умиляют )
а просто вашей матери или не предложили условий которые ее устроили или, что скорее всего, она - типичный беларус и сама зарабатывать не хочет, ждет когда государство прибавку рублей 20 подкинет.
что значит - мой стоматолог левачит? обычный хороший специалист. вы не верите что можно зарабатывать и 2 и 3 и 5 тысяч не левача и не воруя?
21.12.2017 в 16:59
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
"Illusionist89":

разговоры про честность меня умиляют )
а просто вашей матери или не предложили условий которые ее устроили или, что скорее всего, она - типичный беларус и сама зарабатывать не хочет, ждет когда государство прибавку рублей 20 подкинет.
что значит - мой стоматолог левачит? обычный хороший специалист. вы не верите что можно зарабатывать и 2 и 3 и 5 тысяч не левача и не воруя?
"leventenok":

Она работала на частника в своё время и в небольшом кабинете в жилом доме и в лодэ, и после в нордине. Но все они работают по одному принципу, по-этому и ушла.

Уф. вы настырный и глупый) Может спец зарабатывать и 10к, я лично знаю и журналистов которые получают по 400р, а знаю тех кто получат по 4к$-5к$ но это не значит что все журналисты получают по 4к-5к, на самом деле их всего штук 10 во всей стране наберётся, остальных 2000-3000 журналистов и 600р не имеют)) И глупо судить всех и уровень дохода всех по этим 10 людям)
21.12.2017 в 17:21
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
"Illusionist89":

разговоры про честность меня умиляют )
а просто вашей матери или не предложили условий которые ее устроили или, что скорее всего, она - типичный беларус и сама зарабатывать не хочет, ждет когда государство прибавку рублей 20 подкинет.
что значит - мой стоматолог левачит? обычный хороший специалист. вы не верите что можно зарабатывать и 2 и 3 и 5 тысяч не левача и не воруя?
"leventenok":

Она работала на частника в своё время и в небольшом кабинете в жилом доме и в лодэ, и после в нордине. Но все они работают по одному принципу, по-этому и ушла.

Уф. вы настырный и глупый) Может спец зарабатывать и 10к, я лично знаю и журналистов которые получают по 400р, а знаю тех кто получат по 4к$-5к$ но это не значит что все журналисты получают по 4к-5к, на самом деле их всего штук 10 во всей стране наберётся, остальных 2000-3000 журналистов и 600р не имеют)) И глупо судить всех и уровень дохода всех по этим 10 людям)
"Illusionist89":

зачем переходить на личности и рассуждать о моем уме? вам ума это не прибавит )
я так понял что ваше окружение очень ограничено в доходах, и вы проецируете это на всю страну.
насчет журналистов врать не стану, не знаком, а вообще людей которые зарабатывают 2-3 тысячи долларов в стране полно. те кто зарабатывают 600 рублей, я думаю, плохие журналисты )

и вот знаете, возвращаясь к стоматологам - я б не рискнул пойти к специалисту, который получает 300 рублей. страшновато )
21.12.2017 в 17:22
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
"_L__A_":

Когда поднятие ЗП на пустом месте когда-то кого-то стимулировало? Никогда. Временный эффект это. Через месяц-два все, амба, человек возвращается на прежний уровень работы. Тут либо обязанностей больше давать либо жарить в хвост и в гиву за качество.
21.12.2017 в 17:31
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
"Illusionist89":

разговоры про честность меня умиляют )
а просто вашей матери или не предложили условий которые ее устроили или, что скорее всего, она - типичный беларус и сама зарабатывать не хочет, ждет когда государство прибавку рублей 20 подкинет.
что значит - мой стоматолог левачит? обычный хороший специалист. вы не верите что можно зарабатывать и 2 и 3 и 5 тысяч не левача и не воруя?
"leventenok":

Она работала на частника в своё время и в небольшом кабинете в жилом доме и в лодэ, и после в нордине. Но все они работают по одному принципу, по-этому и ушла.

Уф. вы настырный и глупый) Может спец зарабатывать и 10к, я лично знаю и журналистов которые получают по 400р, а знаю тех кто получат по 4к$-5к$ но это не значит что все журналисты получают по 4к-5к, на самом деле их всего штук 10 во всей стране наберётся, остальных 2000-3000 журналистов и 600р не имеют)) И глупо судить всех и уровень дохода всех по этим 10 людям)
"Illusionist89":

зачем переходить на личности и рассуждать о моем уме? вам ума это не прибавит )
я так понял что ваше окружение очень ограничено в доходах, и вы проецируете это на всю страну.
насчет журналистов врать не стану, не знаком, а вообще людей которые зарабатывают 2-3 тысячи долларов в стране полно. те кто зарабатывают 600 рублей, я думаю, плохие журналисты )

и вот знаете, возвращаясь к стоматологам - я б не рискнул пойти к специалисту, который получает 300 рублей. страшновато )
"leventenok":

Нет милок, видимо у меня просто более широкий круг общения и я могу оценить чуть больше чем вы) Всего то) А если обстрагироваться от IT сектора, то в каждой профессии найдётся с сотню людей которые зарабатывают в 10-20-30-50 раз больше чем средняя по профессии, но таких людей хорошо если 10% по всей РБ наберётся.

А что касается стоматолога, то увы и ах, это реалии, такие же ЗП и в целом по всем поликлиникам, большинцам и т.д. А так же и у учителей, и воспитателей и т.д. Добро пожаловать в реальность)
21.12.2017 в 17:35
и это говорит человек,который объявил банкротство, соответственно о всех долгах люди забыли,сделал новую фирму и работает как-будто ничего не произошло...
21.12.2017 в 17:36
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
"_L__A_":

Когда поднятие ЗП на пустом месте когда-то кого-то стимулировало? Никогда. Временный эффект это. Через месяц-два все, амба, человек возвращается на прежний уровень работы. Тут либо обязанностей больше давать либо жарить в хвост и в гиву за качество.
"PoweredBy":

дело не в стимулировать, конечно, денежная стимуляция работает недолго. дело в отборе специалиста. за 100 рублей можно нанять только бомжа, за 500 - студента-недоучку, за 2000 человека с кое-каким (не всегда успешным) опытом, за 22000 - можно выбирать из суперфпрофи. а уж потом его дрючить )
21.12.2017 в 17:42
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
"Illusionist89":

разговоры про честность меня умиляют )
а просто вашей матери или не предложили условий которые ее устроили или, что скорее всего, она - типичный беларус и сама зарабатывать не хочет, ждет когда государство прибавку рублей 20 подкинет.
что значит - мой стоматолог левачит? обычный хороший специалист. вы не верите что можно зарабатывать и 2 и 3 и 5 тысяч не левача и не воруя?
"leventenok":

Она работала на частника в своё время и в небольшом кабинете в жилом доме и в лодэ, и после в нордине. Но все они работают по одному принципу, по-этому и ушла.

Уф. вы настырный и глупый) Может спец зарабатывать и 10к, я лично знаю и журналистов которые получают по 400р, а знаю тех кто получат по 4к$-5к$ но это не значит что все журналисты получают по 4к-5к, на самом деле их всего штук 10 во всей стране наберётся, остальных 2000-3000 журналистов и 600р не имеют)) И глупо судить всех и уровень дохода всех по этим 10 людям)
"Illusionist89":

зачем переходить на личности и рассуждать о моем уме? вам ума это не прибавит )
я так понял что ваше окружение очень ограничено в доходах, и вы проецируете это на всю страну.
насчет журналистов врать не стану, не знаком, а вообще людей которые зарабатывают 2-3 тысячи долларов в стране полно. те кто зарабатывают 600 рублей, я думаю, плохие журналисты )

и вот знаете, возвращаясь к стоматологам - я б не рискнул пойти к специалисту, который получает 300 рублей. страшновато )
"leventenok":

Нет милок, видимо у меня просто более широкий круг общения и я могу оценить чуть больше чем вы) Всего то) А если обстрагироваться от IT сектора, то в каждой профессии найдётся с сотню людей которые зарабатывают в 10-20-30-50 раз больше чем средняя по профессии, но таких людей хорошо если 10% по всей РБ наберётся.

А что касается стоматолога, то увы и ах, это реалии, такие же ЗП и в целом по всем поликлиникам, большинцам и т.д. А так же и у учителей, и воспитателей и т.д. Добро пожаловать в реальность)
"Illusionist89":

во-первых, 10% это уже хорошо.
во-вторых, сотня - это очень вы приуменьшаете. например в сфере торговли полно топ-менеджеров получающих хорошие деньги. уверен, что и в сфере строительства, например, их не сотня.
про учителей и воспитателей я не хочу обсуждать, в упор не вижу за что воспитателю платить 2-3 тысячи.
про зарплаты в больницах я кое-что знаю. не медсестер, конечно, и не участковых терапевтов. а, к примеру, главврачей. там далеко не 500 рублей )
21.12.2017 в 17:57
бюджет разочаровал расходами. все кроме учителей, военных и врачей - тунеядцы. их из бюджета необходимо убрать.
21.12.2017 в 18:05
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Есть один - всенародный подьём и перенаправление страны на социалистические рельсы.
21.12.2017 в 18:59
Кнырович тожн такие критические статьи писал...в сизо сейчас...
21.12.2017 в 19:09
Этот Атрощенко не смог разобраться с бюджетом своего Сержа.

Его мнение должно быть под номером последним

Кныровч номер 2
21.12.2017 в 19:13
главный прикол бюджета это то что Резервный фонд президента превышает бюджет Минобороны Беларуси
21.12.2017 в 19:21
У меня мать стоматолог 32 года стажа, оклад со всеми надбавками за стаж, вредность и т.д. и т.п. 320р )
"Illusionist89":

я лечусь у стоматолога, который зарабатывает гораздо больше меня, поверьте, это не 1000 долларов. почему этот стоматолог не ваша мать - спросите у вашей матери.
"leventenok":

Потому что вы лечитесь в частной клинике, где они получают процент и очень часто лечат то, чего нет)) Ей тоже не однократно предлагали устроиться, но настолько нагло врать людям в глаза она не смогла и ушла вновь в гос)

К тому же ваш стоматолог, либо трындит очень хорошо, либо левачит очень хорошо, либо он один на миллион - что крайне сомнительно)
"Illusionist89":

разговоры про честность меня умиляют )
а просто вашей матери или не предложили условий которые ее устроили или, что скорее всего, она - типичный беларус и сама зарабатывать не хочет, ждет когда государство прибавку рублей 20 подкинет.
что значит - мой стоматолог левачит? обычный хороший специалист. вы не верите что можно зарабатывать и 2 и 3 и 5 тысяч не левача и не воруя?
"leventenok":

Она работала на частника в своё время и в небольшом кабинете в жилом доме и в лодэ, и после в нордине. Но все они работают по одному принципу, по-этому и ушла.

Уф. вы настырный и глупый) Может спец зарабатывать и 10к, я лично знаю и журналистов которые получают по 400р, а знаю тех кто получат по 4к$-5к$ но это не значит что все журналисты получают по 4к-5к, на самом деле их всего штук 10 во всей стране наберётся, остальных 2000-3000 журналистов и 600р не имеют)) И глупо судить всех и уровень дохода всех по этим 10 людям)
"Illusionist89":

зачем переходить на личности и рассуждать о моем уме? вам ума это не прибавит )
я так понял что ваше окружение очень ограничено в доходах, и вы проецируете это на всю страну.
насчет журналистов врать не стану, не знаком, а вообще людей которые зарабатывают 2-3 тысячи долларов в стране полно. те кто зарабатывают 600 рублей, я думаю, плохие журналисты )

и вот знаете, возвращаясь к стоматологам - я б не рискнул пойти к специалисту, который получает 300 рублей. страшновато )
"leventenok":

Нет милок, видимо у меня просто более широкий круг общения и я могу оценить чуть больше чем вы) Всего то) А если обстрагироваться от IT сектора, то в каждой профессии найдётся с сотню людей которые зарабатывают в 10-20-30-50 раз больше чем средняя по профессии, но таких людей хорошо если 10% по всей РБ наберётся.

А что касается стоматолога, то увы и ах, это реалии, такие же ЗП и в целом по всем поликлиникам, большинцам и т.д. А так же и у учителей, и воспитателей и т.д. Добро пожаловать в реальность)
"Illusionist89":

во-первых, 10% это уже хорошо.
во-вторых, сотня - это очень вы приуменьшаете. например в сфере торговли полно топ-менеджеров получающих хорошие деньги. уверен, что и в сфере строительства, например, их не сотня.
про учителей и воспитателей я не хочу обсуждать, в упор не вижу за что воспитателю платить 2-3 тысячи.
про зарплаты в больницах я кое-что знаю. не медсестер, конечно, и не участковых терапевтов. а, к примеру, главврачей. там далеко не 500 рублей )
"leventenok":

Ладно, не понимаете вы) Гугл вам в помощь ) Данные за 2015г, с того момента доходы населения ещё больше снизились, но это даст вам общую картину, что бы дальше не пытались доказывать свою глупость)

Меньше 2 миллионов — 2,8%
От 2 до 3 миллионов в ноябре получили 13,9%
от 3 до 4 миллионов — 18%
от 4 до 5 миллионов — 16,6%
от 5 до 6 миллионов получили 16,3%
От 6 до 8 миллионов рублей - 18,3% работников.
от 8 до 10 миллионов рублей - 6% работников. (по пятсот, максимум с пересчётом по тому курсу 560$ = 10млн)
от 10 до 20 миллионов рублей - 6,7% работников (по тысячи) о которой вы так упорно говорите)
Свыше 20 миллионов рублей - 1,4% (это уже более двух косариков)

Данные эти от белстата за январь-ноябрь 2015г ) Что бы вам было проще понять проценты, я вам немного помогу обобщить:
91,9% населения страны получает менее или равно 560$ ))))
6,7% населения страны имеют доход 560$-1120$ (и сюда как раз входят те чиновники, о которых мы говорили в самом начале и вы говорили что это слишком мало для них, но при этом у них доход больше чем у 91% населения страны)
ну и более 1120$ имели всего 1,4% населения.
21.12.2017 в 19:28
Работать позвать китайцев
Управлять - европейцев или японцев
Походу сами не можем ничего
21.12.2017 в 19:29
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
"_L__A_":

Когда поднятие ЗП на пустом месте когда-то кого-то стимулировало? Никогда. Временный эффект это. Через месяц-два все, амба, человек возвращается на прежний уровень работы. Тут либо обязанностей больше давать либо жарить в хвост и в гиву за качество.
"PoweredBy":

дело не в стимулировать, конечно, денежная стимуляция работает недолго. дело в отборе специалиста. за 100 рублей можно нанять только бомжа, за 500 - студента-недоучку, за 2000 человека с кое-каким (не всегда успешным) опытом, за 22000 - можно выбирать из суперфпрофи. а уж потом его дрючить )
"leventenok":

Пф... вы когда-нибудь сталкивались с набором персонала?))) Я вот последние 4 года постоянно этим занимаюсь. И вот реалия беларуского рынка труда, ты можешь за 100р нанять офигенного спеца но с низкой самооценкой, а можешь а 22 000 нанять полного нуля но с огромно завышенным ЧСВ) Соотношение цена=качество в этом вопросе, слишком сильно размазана. И кол-во денег которые человек получает, вообще ни коем образом не отражает его реальные знание и умения))))

Опять таки, просто пример из моих знакомых) Есть у меня дизайнер хороший один, работает он за 500$ в месяц, хотя ему предлагают многие конторы и по 5к-6к. Но он сидит, почему? ему хватает, его лишний раз не дёргают, и вот насколько подфортило компании в которой он работал за 500))) Захотел он в прошло году построить квартиру, пошёл устроился в одну из котор которая пыталась его переманить - отработал 1,5 года, купил квартиру, сделал ремонт, купил машину и вновь устроился на работу за 500) Ему так комфортно)
21.12.2017 в 19:40
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
"_L__A_":

Когда поднятие ЗП на пустом месте когда-то кого-то стимулировало? Никогда. Временный эффект это. Через месяц-два все, амба, человек возвращается на прежний уровень работы. Тут либо обязанностей больше давать либо жарить в хвост и в гиву за качество.
"PoweredBy":

дело не в стимулировать, конечно, денежная стимуляция работает недолго. дело в отборе специалиста. за 100 рублей можно нанять только бомжа, за 500 - студента-недоучку, за 2000 человека с кое-каким (не всегда успешным) опытом, за 22000 - можно выбирать из суперфпрофи. а уж потом его дрючить )
"leventenok":

Пф... вы когда-нибудь сталкивались с набором персонала?))) Я вот последние 4 года постоянно этим занимаюсь. И вот реалия беларуского рынка труда, ты можешь за 100р нанять офигенного спеца но с низкой самооценкой, а можешь а 22 000 нанять полного нуля но с огромно завышенным ЧСВ) Соотношение цена=качество в этом вопросе, слишком сильно размазана. И кол-во денег которые человек получает, вообще ни коем образом не отражает его реальные знание и умения))))

Опять таки, просто пример из моих знакомых) Есть у меня дизайнер хороший один, работает он за 500$ в месяц, хотя ему предлагают многие конторы и по 5к-6к. Но он сидит, почему? ему хватает, его лишний раз не дёргают, и вот насколько подфортило компании в которой он работал за 500))) Захотел он в прошло году построить квартиру, пошёл устроился в одну из котор которая пыталась его переманить - отработал 1,5 года, купил квартиру, сделал ремонт, купил машину и вновь устроился на работу за 500) Ему так комфортно)
"Illusionist89":

ну что вы как ребенок. конечно сталкивался и сталкиваюсь. и набираю и увольняю. по 500 в моей сфере зарплат нет. не понимаю, вы какую из своих идей мне пытаетесь доказать?
21.12.2017 в 19:55
Проще говоря - деградация по всем фронтам уверенно продолжается, и НИКАК это направление движения власть менять не собирается(видимо её это устраивает). Реальных реформ нет и не собираются делать.
И тут такое дело - да нам еще есть куда падать, даже еще очень далеко можно упасть затягивая с реформами, но штука в том, что после определенной черты падения - будет невозможно подняться. Страна попадает в известную "ловушку бедности" - когда уже и сделать ничего невозможно, какие бы реально разумные и толковые люди не пришли бы к власти.
21.12.2017 в 20:04
А Сергей Атрощенко разочаровал тем, что довёл своё юрлицо ООО Серж до банкротства.
21.12.2017 в 21:17
Работать позвать китайцев
Управлять - европейцев или японцев
Походу сами не можем ничего
"Вадимко":

Нормальная практика) Посмотрите кто учавствует в тех же олимпиадах от США. Если это точные науки то в большинстве азиаты, если спортивные то в большинстве негры))))) Зато США впереди планеты все и вы считаете свои сбережения в их валюте, покупаете их товары и мечатаете жить так как живут они)

Так что идея очень годная)
21.12.2017 в 21:36
О... Очередной будущий политзаключённый засветился.... :)
21.12.2017 в 21:49
просто у людей нет лобби - они не влияют на гос-во не имеют рычагов влияния. власть отрезана от народа и творится.
мы проиграли спецоперацию 1917 года и теперь под гнетам евреев. нацц банк не наш правительство не наше.
цель евреев - убить остальные 7 расс и оставить одну свою любыми методами.
на заре ереизма произошол раскол на 2 ветви и откололась 3я ветвь - христианство которая несла уважение к ближнему и всем ввокруг. это была чума для этих сект
евреи это государсто в государсте и по факту не имеют ентра а действуют группами общинами. но все же похоже они объеденились в международную организацию мвф и просто убивают народы. если понять что это такое то шансов у нас нет.
они легко убивают друг друга не говоря о других.
скоро увидите что под борьбой с терротизмом закроют границцы и интернет. гласность им уже не надо она исчерпала себя и будут душить налогами типо вот этого на тунеятство чтобы заставить всех за еду работать а в итоге вымрем ибо женщины решат что сложные времена чтобы рожать
многие вымрут так и не поймут откуда у мирового террора растут ноги.
почему китай ни на кого не нападает? кто знает я знаю там минимальная в мире еврейская община и они откатились назад после революции а мы не можем
21.12.2017 в 22:02
уровень жизни простого народа полностью зависит от минимальной заработной платы. сейчас вроде 265 но это дичь 132$
дичь в том что $ теряет стоимость тоже это не эквивалент из золота.
сейчас цены на топовыйшмот вырасли в 3 раза.
посмотрите на самсунг а8 2018 года - говнофон за 500евро рекомендуемой стоимости. почему меня это задело - мол не хочешь не бери и т.д
но вспомните что совсем недавно флагманы стоили столько а это потребительский смартафон - т.е массовый который в категории 200$ был терь на него ставят 500$
т.е по факту зп 2018 это 65$
при ценах за квартиру 70000$ в минске исключая ремонт
гос-во уже не дает квартиры и постоянно тыкает что мол мы нахлебники
пособие по безработице 20$
весь прибыльный бизнесс под кем то. прибыльный бизнесс когда твой человек у твоего банка берет кредит под 60% а гарантирует это все гос-во. т.е гос-во это организованная мафия покрывающая банки. основные благи что она может дать это деньги. у нас нет наплыва мигрантов где пособия в 500$ 500 фискальных ничего не стоящих уже $
21.12.2017 в 22:08
Все будет хорошо! Посмотрите:
1. На дорогах много новых автомобилей
2. Новая боровая вон как строится
3. Все с айфонами, ну и что что в рассрочку

Позитивные мысли создают позитив )
21.12.2017 в 22:44
человек не неси околесицу, в 90% случаев капремонт сводиться к покраске стен) А кап ремонт о котором вы говорите делается в лучшем случаи в 10% жилого фонда в принципе. И в основном в тех домах которые были построены 40-50-60 лет назад. Вот вам обычный пример, в доме котором я до этого жил он 1971г постройки, капремонт как вы его видите, делали в 2013г. т.е. спустя 42г. Дом в котором я живу сейчас 1968г постройки, капремонт тут ещё не делался - жильцы сами скидывались отдельно на ремонт той же проводки т.к. она не выдерживала бедная такого напряга.

И по поводу отчислений вопрос спорный, в прошлой квартире я отчислял 3$ в месяц с однушки. Соседи в 2-шках и 3-шках отчисляли от 4$ до 7$, отчего зависит ХЗ, но в той квартире что я живу сейчас, это тоже трёшка, отчисления идут 5$ в месяц. Т.е. реальные суммы намного выше тех, что вы там насчитали, сроки тоже длинее в раза 1,5-2.
"Illusionist89":

Мда... Ну не пишите этот бред. ЖКХ явно не Ваша тема...
21.12.2017 в 23:21
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
"_L__A_":

Когда поднятие ЗП на пустом месте когда-то кого-то стимулировало? Никогда. Временный эффект это. Через месяц-два все, амба, человек возвращается на прежний уровень работы. Тут либо обязанностей больше давать либо жарить в хвост и в гиву за качество.
"PoweredBy":

дело не в стимулировать, конечно, денежная стимуляция работает недолго. дело в отборе специалиста. за 100 рублей можно нанять только бомжа, за 500 - студента-недоучку, за 2000 человека с кое-каким (не всегда успешным) опытом, за 22000 - можно выбирать из суперфпрофи. а уж потом его дрючить )
"leventenok":

Пф... вы когда-нибудь сталкивались с набором персонала?))) Я вот последние 4 года постоянно этим занимаюсь. И вот реалия беларуского рынка труда, ты можешь за 100р нанять офигенного спеца но с низкой самооценкой, а можешь а 22 000 нанять полного нуля но с огромно завышенным ЧСВ) Соотношение цена=качество в этом вопросе, слишком сильно размазана. И кол-во денег которые человек получает, вообще ни коем образом не отражает его реальные знание и умения))))

Опять таки, просто пример из моих знакомых) Есть у меня дизайнер хороший один, работает он за 500$ в месяц, хотя ему предлагают многие конторы и по 5к-6к. Но он сидит, почему? ему хватает, его лишний раз не дёргают, и вот насколько подфортило компании в которой он работал за 500))) Захотел он в прошло году построить квартиру, пошёл устроился в одну из котор которая пыталась его переманить - отработал 1,5 года, купил квартиру, сделал ремонт, купил машину и вновь устроился на работу за 500) Ему так комфортно)
"Illusionist89":

ну что вы как ребенок. конечно сталкивался и сталкиваюсь. и набираю и увольняю. по 500 в моей сфере зарплат нет. не понимаю, вы какую из своих идей мне пытаетесь доказать?
"leventenok":

Всего лишь объяснить вам, что вы находитесь в врозовых очках и ваши утверждения в подавляющем кол-во случаев неверны, особенно когда речь идёт о доходах населения и способах заработка.
Но сейчас всё стало на место, вы просто работаете в своей сфере, она скорее всего маленькая и вы пытаетесь судить по всем и вся исходя только из информации которая варится в вашем окружении, который даже 0,01% не составляет от всего населения страны) Но вы упорно пытаетесь доказать свою правоту
21.12.2017 в 23:23
человек не неси околесицу, в 90% случаев капремонт сводиться к покраске стен) А кап ремонт о котором вы говорите делается в лучшем случаи в 10% жилого фонда в принципе. И в основном в тех домах которые были построены 40-50-60 лет назад. Вот вам обычный пример, в доме котором я до этого жил он 1971г постройки, капремонт как вы его видите, делали в 2013г. т.е. спустя 42г. Дом в котором я живу сейчас 1968г постройки, капремонт тут ещё не делался - жильцы сами скидывались отдельно на ремонт той же проводки т.к. она не выдерживала бедная такого напряга.

И по поводу отчислений вопрос спорный, в прошлой квартире я отчислял 3$ в месяц с однушки. Соседи в 2-шках и 3-шках отчисляли от 4$ до 7$, отчего зависит ХЗ, но в той квартире что я живу сейчас, это тоже трёшка, отчисления идут 5$ в месяц. Т.е. реальные суммы намного выше тех, что вы там насчитали, сроки тоже длинее в раза 1,5-2.
"Illusionist89":

Мда... Ну не пишите этот бред. ЖКХ явно не Ваша тема...
"Mr.Venik":

Ну давай, в студию, где у меня бред?) В этом посте даже нет ссылок на левые источники в подлиности которых можно усомниться, я описывал только то, что я вижу и плачу ежемесячно. Таки опровергните мои слова) Или вы можете только вброс сделать без конкретики?)
22.12.2017 в 0:05
купил квартиру, сделал ремонт, купил машину и вновь устроился на работу за 500) Ему так комфортно)
"Illusionist89":


По-моему не хватает кота с лампой...
Если человек креативный, талантливый, то плохо он работать просто не может
Пошел лениться и ничего не делать? Все равно время-то идет...
22.12.2017 в 0:08
почему фантастической?
есть заявленная зарплата зам. министра. я считаю что это смехотворная сумма.
"leventenok":

Почему фантастической? Вы видите всеобщее процветание? Я - нет. Как Вы думаете, увеличение зарплаты министрам решит проблему?
"_L__A_":

Когда поднятие ЗП на пустом месте когда-то кого-то стимулировало? Никогда. Временный эффект это. Через месяц-два все, амба, человек возвращается на прежний уровень работы. Тут либо обязанностей больше давать либо жарить в хвост и в гиву за качество.
"PoweredBy":

дело не в стимулировать, конечно, денежная стимуляция работает недолго. дело в отборе специалиста. за 100 рублей можно нанять только бомжа, за 500 - студента-недоучку, за 2000 человека с кое-каким (не всегда успешным) опытом, за 22000 - можно выбирать из суперфпрофи. а уж потом его дрючить )
"leventenok":

Пф... вы когда-нибудь сталкивались с набором персонала?))) Я вот последние 4 года постоянно этим занимаюсь. И вот реалия беларуского рынка труда, ты можешь за 100р нанять офигенного спеца но с низкой самооценкой, а можешь а 22 000 нанять полного нуля но с огромно завышенным ЧСВ) Соотношение цена=качество в этом вопросе, слишком сильно размазана. И кол-во денег которые человек получает, вообще ни коем образом не отражает его реальные знание и умения))))

Опять таки, просто пример из моих знакомых) Есть у меня дизайнер хороший один, работает он за 500$ в месяц, хотя ему предлагают многие конторы и по 5к-6к. Но он сидит, почему? ему хватает, его лишний раз не дёргают, и вот насколько подфортило компании в которой он работал за 500))) Захотел он в прошло году построить квартиру, пошёл устроился в одну из котор которая пыталась его переманить - отработал 1,5 года, купил квартиру, сделал ремонт, купил машину и вновь устроился на работу за 500) Ему так комфортно)
"Illusionist89":

ну что вы как ребенок. конечно сталкивался и сталкиваюсь. и набираю и увольняю. по 500 в моей сфере зарплат нет. не понимаю, вы какую из своих идей мне пытаетесь доказать?
"leventenok":

Ну так огласите уже наконец свою сферу деятельности, чтобы понять почему же вы так упорно спорите с очевидными вещами.
22.12.2017 в 0:58
Ну давай, в студию, где у меня бред?) В этом посте даже нет ссылок на левые источники в подлиности которых можно усомниться, я описывал только то, что я вижу и плачу ежемесячно. Таки опровергните мои слова) Или вы можете только вброс сделать без конкретики?)
"Illusionist89":

1. Выше оппонент Вам привел пример работ, которые входят в капремонт. Но Вы упорно продолжаете гнуть свою линию про покраску подъездов. Которая уже второй год не входит даже в текущий ремонт, и выполняется исключительно за средства граждан.
2. По поводу разницы отчислений на кап ремонт. Вы не путаете его с техобслуживанием случайно? По техобслуживанию есть 2 действующих тарифа: т.н. называемые "льготный" и "полный". Оба за 1 м кв площади. Первый в расчете 20 м кв на 1 зарегистрированного +10 м кв на квартиру, второй - все что свыше. Поэтому вполне возможен на практике вариант, что 2 одинаковые по площади квартиры платят разную величину отчислений. Капитальный ремонт в отношении жилых помещений всегда оплачивается по субсидиарным (льготным) тарифам!
3. Периодичность капремонта не определяется только годом постройки дома. Влияет материал стен, срок службы, тех состояние дома в целом и его конструктивных элементов и инж систем и т.д.
4. Отчисления на капремонт начали производить с 1999 года (ранее только в некоторых ТС). Сегодня вы платите "5$ за трешку" (что весьма сомнительно, ибо тариф 0,0953 р/м кв т.е. обратным путем 10р/0,0953=105 м кв. ну да ладно, мот и есть такие огромные трешки, чес слово не в курсе) 5*12*18(лет)=1080$ Что можно отремонтировать капитально в доме на эту сумму? При том что ремонт (условно) сегодня т.е. при сегодняшних ценах, а отчисления я посчитал по последнему действующему тарифу, т.е. реально отчислено значительно меньше (ведь тарифы ранее были значительно ниже).
Как то вот так "в 2-х словах"
22.12.2017 в 1:32
купил квартиру, сделал ремонт, купил машину и вновь устроился на работу за 500) Ему так комфортно)
"Illusionist89":


По-моему не хватает кота с лампой...
Если человек креативный, талантливый, то плохо он работать просто не может
Пошел лениться и ничего не делать? Все равно время-то идет...
"Вадимко":

Ну по его словам, его всё более чем устраивает) Он делает все таски за пару часов на расслабоне на работе, а дальше сидит и рисует в своё удовольствие) А там где больше платят, ему приходилось вкалывать, причём реально так не хило впахивать 8-10 часов, постоянная нервотрёпка со сроками, доработками и т.д.) Вот он видать и поработал полтора годика, что бы улучшить свои условия и дальше пошёл в не напряг работать и заниматься тем что хочет) На самом деле он не один такой у меня как минимум в окружении есть ещё 2 таких человека) Один художник, второй прогер)
22.12.2017 в 2:07
Ну давай, в студию, где у меня бред?) В этом посте даже нет ссылок на левые источники в подлиности которых можно усомниться, я описывал только то, что я вижу и плачу ежемесячно. Таки опровергните мои слова) Или вы можете только вброс сделать без конкретики?)
"Illusionist89":

1. Выше оппонент Вам привел пример работ, которые входят в капремонт. Но Вы упорно продолжаете гнуть свою линию про покраску подъездов. Которая уже второй год не входит даже в текущий ремонт, и выполняется исключительно за средства граждан.
2. По поводу разницы отчислений на кап ремонт. Вы не путаете его с техобслуживанием случайно? По техобслуживанию есть 2 действующих тарифа: т.н. называемые "льготный" и "полный". Оба за 1 м кв площади. Первый в расчете 20 м кв на 1 зарегистрированного +10 м кв на квартиру, второй - все что свыше. Поэтому вполне возможен на практике вариант, что 2 одинаковые по площади квартиры платят разную величину отчислений. Капитальный ремонт в отношении жилых помещений всегда оплачивается по субсидиарным (льготным) тарифам!
3. Периодичность капремонта не определяется только годом постройки дома. Влияет материал стен, срок службы, тех состояние дома в целом и его конструктивных элементов и инж систем и т.д.
4. Отчисления на капремонт начали производить с 1999 года (ранее только в некоторых ТС). Сегодня вы платите "5$ за трешку" (что весьма сомнительно, ибо тариф 0,0953 р/м кв т.е. обратным путем 10р/0,0953=105 м кв. ну да ладно, мот и есть такие огромные трешки, чес слово не в курсе) 5*12*18(лет)=1080$ Что можно отремонтировать капитально в доме на эту сумму? При том что ремонт (условно) сегодня т.е. при сегодняшних ценах, а отчисления я посчитал по последнему действующему тарифу, т.е. реально отчислено значительно меньше (ведь тарифы ранее были значительно ниже).
Как то вот так "в 2-х словах"
"Mr.Venik":

1. Что входит в перечен и что делается, это два абсолютно разных понятия)
2. Тут я списываю свои высокие тарифы на то, что нигде никто не прописан. И в течении прошло года, когда начали писать на жировка процент возмещения, у меня примерно до мая этого года было написано 140%, с мая этого года цифра изменилась до 100% - опять таки, я это списываю на то, что никто не прописан. Т.к. за отопление у меня в однушке выходило от 40р до 90р в месяц.
4. 1080$ это с 1 квартиры, а сдаёт как бы весь дом. И за эти пусть даже 18 лет, дом в котором я жил до этого в однушке, скинул примерно 116 640$, как бы можно за эти деньги много чего сделать.
5. Что касает суммы на сегодняшний день. Понятное дело что эти деньги не лежат на счету 18 лет. А просто собираются деньги в течении месяца со всех квартир в минске и начинается ремонт сегодня же в некоторых домах в минске.

И это можно достаточно всё просто просчитать)
Всего в минске на 2015г было около 43млн кв.м. жилой недвижимости. Допустим то, что строилось в 2016г и 2017г это всё не продалась и эти квартиры пустуют, а так же сюда включим должников по коммунальным и сегодня у нас полностью заселено около 43 млн кв.м.
По тарифу который вы озвучили 0,0953 р/м кв, выходит следующее
43 000 000 * 0,0953 = 4 097 900 рублей ~ 2 048 950$ ежемесячно в минске собирают на кап ремонты или 24 587 400$ в год.

За 2016г отремонтировали около 780 кв.м. - покрайне мере на бумаге и за них отчитались и деньги распилили)))) Реально уверен эта цифра на 20%-30% меньше, ну да ладно)
24 587 400$ / 780 000 = 31.5$ - это стоимость кап ремонт 1м.кв от наших коммунальщиков.

К вашему вопрос, что можно отремонтировать?)
Ну исходя что 1 м.кв кап ремонта стоит 31$ на сегодня.
Выходит даже по вашему тарифу 0,0953 р/м кв, владелец стандартной хрущёвой трёшки в 54 метров платит 5р~2.5$, как-то уж слишком маленькая сумма я даже у родителей в трёшке где прописано 8-м человек не видел таких сумм, ну да ладно)
За год одна такая квартира отчисляет на 1 метра кап ремонта, один дом отчисляет в среднем на 70-100 метров кап ремонта, а за теже 18 лет один дом сдаёт на 1260-1800 м.кв ремонтов))))
Так что дофигище можно на эти деньги отремонтировать, по ценам на сегодняшний день)
22.12.2017 в 7:23
А меня госбюджет на 2018 год разочаровал непрекращающимся зарыванием денег в зомби-предприятия и в строительство льготного жилья.
"katbert":

Да никому не нужны реальные результаты для экономики, а популистские решения как обычно.
22.12.2017 в 8:30
И вот почему даже обычный ( условно говоря ) человек это понимает , а чиновники и все остальные нет . Скорее всего это кому то выгодно ( где то ведь эти денежки осядут )
22.12.2017 в 10:11
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":

с белджи весь вопрос в том
на кого лягут убытки в случае неудачи или форсмажора
вот россияне грамотно все сделаил
создали УСЛОВИЯ для привлечения производителей
производители пришли
и при этом форсмажоры это проблемы производителей
все мы знаем что было с ценами на авто в рф когда курс росс рубля лястнулся в два раза
а у нас...
у нас колхозники носятся с идеей белоруского авто
(какой он влес белорусский)
и для них самоцель предприятие а не условия
и до сих пор они так организовывали все что проблемы в итоге ложились не на инвестора а на бюджет
с белджи не разбирался
но чтото мне кажется организовали все как обычно
например
учередители сделали предприятие на кредит
кредит китайский но под гарантии правительства=бюджета
рад буду если окажусь не прав
но как эти колхозники реализуют проекты мы уже насмотрелись
"ZxV":

И вновь чушь несусветная)))) Никто не откажется от такого лакомого кусочка:

Рено-Россия, таким образом, представляет и собственный автозавод, который на самом деле является совместным предприятием с правительством Москвы. Здесь налажена сборка сразу нескольких наиболее популярных среди россиян моделей Renault. Кроме того, автомобили Renault собирают и на заводе АвтоВАЗ - в активе Рено находятся 25% акций крупнейшего российского автопроизводителя.
"Illusionist89":

этот лакомый кусок может стать поперек горла
и тут важно то про что я написал
на кого лягут убытки
в рф правительство сделало так что когда курс рубля упал иностранцы работающие на рынке рф вынуждены были или сохранять или незначительно подымать рублевые цены и нести убытки которые относили на головную компанию
а наша практика показывает
модернизировали цементные заводы
убытки компенсирует все население
модернизировали деревообработку
обытки легли на бюджет
строят эту станцию
уже ясно что будут убытки а кредит выдан стране...
также и белджи
вопрос под чьи гарантии выдан кредит на новый завод
22.12.2017 в 10:23

человек не неси околесицу
капремонт это
замена труб в стояке
замена труб и батарей отопления
замена электропроводки
замена окон
тепловая модернизация здания
ремонт крыши
замена оборудования в бойлерной
переукладка плитки на тротуарах и асфальта на пч
материалов и оборудования тут не мерянно
и все это стоит в районе 4 килобаксов
и нету нормально капремонта потому что
долгое время выполняли работ на 3-5 тысяч при фактической сдаче населением 700-900$,/25лет
а теперь все банкет окончен
банка краски и покрасить подьезд
это просто косметический ремонт подьезда который капитальным никогда небыл
"ZxV":

человек не неси околесицу, в 90% случаев капремонт сводиться к покраске стен) А кап ремонт о котором вы говорите делается в лучшем случаи в 10% жилого фонда в принципе. И в основном в тех домах которые были построены 40-50-60 лет назад. Вот вам обычный пример, в доме котором я до этого жил он 1971г постройки, капремонт как вы его видите, делали в 2013г. т.е. спустя 42г. Дом в котором я живу сейчас 1968г постройки, капремонт тут ещё не делался - жильцы сами скидывались отдельно на ремонт той же проводки т.к. она не выдерживала бедная такого напряга.

И по поводу отчислений вопрос спорный, в прошлой квартире я отчислял 3$ в месяц с однушки. Соседи в 2-шках и 3-шках отчисляли от 4$ до 7$, отчего зависит ХЗ, но в той квартире что я живу сейчас, это тоже трёшка, отчисления идут 5$ в месяц. Т.е. реальные суммы намного выше тех, что вы там насчитали, сроки тоже длинее в раза 1,5-2.
"Illusionist89":

у вас калькулятора нету посчитать?
5$x12месx42года=2520$
все равно меньше 4-5 тысяч $ которые нужны на нормальный капремонт
только вот выже в курсе что отчисления на капремонт идут только с 1999-го года
до того отчисления делали жители ТОЛЬКО КООПЕРАТИВНЫХ домов
но их отчисления накрылись при инфляции 90-х годов
итого
судя по годам постройки сомневаюсь что у вас квартира в кооперативном доме
итого отчисления на момент ремонта
порядка 5х12х14=840$
если вы хоть немного занимались ремонтом в квартире должны представлять что 840$ это мелоч
22.12.2017 в 10:35
И вот почему даже обычный ( условно говоря ) человек это понимает , а чиновники и все остальные нет . Скорее всего это кому то выгодно ( где то ведь эти денежки осядут )
"Якус":

выгодно не без того
но основными факторами вижу два
1 это просто такая система взаимоотношений в государстве
все проистекает от основополагающих принципов системы
патернализм (уменьшения свободы выбора населения в обмен на заботу государства)
и перекрестное финансирование
нельзя вот так просто взять и подвинуть статьи расходов
если бюджет не будет соответствовать системе система просто сломается
отсюда получается что
если хочеш другое распределение расходов бюджета надо менять принципы положенные в основу системы
а вот тут серьезная проблема
2 если сказать в общем
любая система раз она существует имеет механизмы обеспечения своей стабильности
и эти механизмы препятствуют изменениям системы
говоря проще
в нашей стране большая часть взрослого населения не очень то и желает изменения системы
чиновники не хотят терять теплые места
простые люди не хотят платить 100% за коммуналку и налог на недвижимость
понимание проблемы и мужество принять обязанности-последствия которые возникнут при изменении системы есть только у небольшой части населения
поэтому и барахтаемся в этом болоте
и барахтаться нам пока процентов у 20-ти взрослого не появится это понимание
20-ть процентов это та критическая масса в обществе при достижении которой начинаются изменения в обществе
22.12.2017 в 10:47

Ладно, не понимаете вы) Гугл вам в помощь ) Данные за 2015г, с того момента доходы населения ещё больше снизились, но это даст вам общую картину, что бы дальше не пытались доказывать свою глупость)

Меньше 2 миллионов — 2,8%
От 2 до 3 миллионов в ноябре получили 13,9%
от 3 до 4 миллионов — 18%
от 4 до 5 миллионов — 16,6%
от 5 до 6 миллионов получили 16,3%
От 6 до 8 миллионов рублей - 18,3% работников.
от 8 до 10 миллионов рублей - 6% работников. (по пятсот, максимум с пересчётом по тому курсу 560$ = 10млн)
от 10 до 20 миллионов рублей - 6,7% работников (по тысячи) о которой вы так упорно говорите)
Свыше 20 миллионов рублей - 1,4% (это уже более двух косариков)

Данные эти от белстата за январь-ноябрь 2015г ) Что бы вам было проще понять проценты, я вам немного помогу обобщить:
91,9% населения страны получает менее или равно 560$ ))))
6,7% населения страны имеют доход 560$-1120$ (и сюда как раз входят те чиновники, о которых мы говорили в самом начале и вы говорили что это слишком мало для них, но при этом у них доход больше чем у 91% населения страны)
ну и более 1120$ имели всего 1,4% населения.
"Illusionist89":

1
нуда нуда
возмем курс за декабрь (18тыр за $$$) и посчитаем средний доход за год в $$$
а про то что в начале года курс был 12 скромно забудем
если хочется чтото вывести вообще нечего брать года с такими колебаниями курса
2
бестат белстатом
я смотрю на улицы
личных автомобилей чтото меньше не становится
наоборот больше
недвига потопталась потопталась и опять пошла вверх
можно подумать белорусы раскроют белстату все свои доходы
счааас
22.12.2017 в 11:56
Тут от части соглашусь. НО, с предприятиями всё намного сложнее, нельзя просто взять и закрыть тот же МТЗ) Просто потому что из-за этого на площадь выйдут тысячи голодных людей) Представьте что на МТЗ работает 17 000 людей, докиньте сюда ещё жён и мужей этих людей, и представьте что выйдет всего 10% на забастовку, это слишком большое волнение начнёт в массах, которые с удовольствие подхватит и оппозиция и остальные недовольные.... и тогда марш рассерженных белорусов и что-то там ещё, вам покажется просто цветочками по сравнению с тем что может быть - отсюда и такие большие запасы МВД, что бы смочь подавить с вероятностью 90% любую забастовку.
Что касается кхл, футбольных клубов, реставрации динамо и т.д. и т.п. то тут суть немного иная, это так сказать влияет на "репутацию" страны в целом, вы не можете измерить доход от этого напрямую т.к. он слишком сильно размыт) Но в подавляющем большинстве случаев, это себя оправдывает) Скажем так благодаря этому всему хотя бы в южном парке или грифинах начали упоминать нашу страну) А это тоже гуд)
"Illusionist89":

Закрывать конечно это неверный шаг. Нужно проводить реформы и выпускать на заводах конкурентно способную продукцию.
Просто смешно развалили ММВЗ. Выпуская взрослик и раскладушку, и ориентируясь на индию и прилегающие страны. Китай вытеснил.
Далее парадоксально что имея ШПЗ мы покупаем в свои машины китайские подшипники. И так по многим предприятиям. Рынок меняется нужно быть на волне и менять свои производства под условия рынка.
22.12.2017 в 15:49
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":
22.12.2017 в 15:52
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":

с белджи весь вопрос в том
на кого лягут убытки в случае неудачи или форсмажора
вот россияне грамотно все сделаил
создали УСЛОВИЯ для привлечения производителей
производители пришли
и при этом форсмажоры это проблемы производителей
все мы знаем что было с ценами на авто в рф когда курс росс рубля лястнулся в два раза
а у нас...
у нас колхозники носятся с идеей белоруского авто
(какой он влес белорусский)
и для них самоцель предприятие а не условия
и до сих пор они так организовывали все что проблемы в итоге ложились не на инвестора а на бюджет
с белджи не разбирался
но чтото мне кажется организовали все как обычно
например
учередители сделали предприятие на кредит
кредит китайский но под гарантии правительства=бюджета
рад буду если окажусь не прав
но как эти колхозники реализуют проекты мы уже насмотрелись
"ZxV":

И вновь чушь несусветная)))) Никто не откажется от такого лакомого кусочка:

Рено-Россия, таким образом, представляет и собственный автозавод, который на самом деле является совместным предприятием с правительством Москвы. Здесь налажена сборка сразу нескольких наиболее популярных среди россиян моделей Renault. Кроме того, автомобили Renault собирают и на заводе АвтоВАЗ - в активе Рено находятся 25% акций крупнейшего российского автопроизводителя.
"Illusionist89":

этот лакомый кусок может стать поперек горла
и тут важно то про что я написал
на кого лягут убытки
в рф правительство сделало так что когда курс рубля упал иностранцы работающие на рынке рф вынуждены были или сохранять или незначительно подымать рублевые цены и нести убытки которые относили на головную компанию
а наша практика показывает
модернизировали цементные заводы
убытки компенсирует все население
модернизировали деревообработку
обытки легли на бюджет
строят эту станцию
уже ясно что будут убытки а кредит выдан стране...
также и белджи
вопрос под чьи гарантии выдан кредит на новый завод
"ZxV":

И вновь ересь. Объясню вам немного более доходчиво. Убытки несут те кому принадлежит завод. В РФ заводы не принадлежат на 100% инвесторам, как и в РБ. Убытки деляться в процентном соотношении, и если рено принадлежит 25% автоваза, то рено и тянет всего 25% убытков.

Перестаньте нести чушь, и хотя бы погуглите как и что работает, а не выдавайте свои фантазии за действительность.
22.12.2017 в 15:52
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":


Я вас умоляю! Китайцы дали кредит на строительство завода, и не их печаль думать о продаже продукции. Это теперь наша забота: продавать Джили, возвращать кредит и расплачиваться с китайцами за поставляемые машинокомплекты
22.12.2017 в 15:56
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

столб притормозит.
22.12.2017 в 15:59

Ладно, не понимаете вы) Гугл вам в помощь ) Данные за 2015г, с того момента доходы населения ещё больше снизились, но это даст вам общую картину, что бы дальше не пытались доказывать свою глупость)

Меньше 2 миллионов — 2,8%
От 2 до 3 миллионов в ноябре получили 13,9%
от 3 до 4 миллионов — 18%
от 4 до 5 миллионов — 16,6%
от 5 до 6 миллионов получили 16,3%
От 6 до 8 миллионов рублей - 18,3% работников.
от 8 до 10 миллионов рублей - 6% работников. (по пятсот, максимум с пересчётом по тому курсу 560$ = 10млн)
от 10 до 20 миллионов рублей - 6,7% работников (по тысячи) о которой вы так упорно говорите)
Свыше 20 миллионов рублей - 1,4% (это уже более двух косариков)

Данные эти от белстата за январь-ноябрь 2015г ) Что бы вам было проще понять проценты, я вам немного помогу обобщить:
91,9% населения страны получает менее или равно 560$ ))))
6,7% населения страны имеют доход 560$-1120$ (и сюда как раз входят те чиновники, о которых мы говорили в самом начале и вы говорили что это слишком мало для них, но при этом у них доход больше чем у 91% населения страны)
ну и более 1120$ имели всего 1,4% населения.
"Illusionist89":

1
нуда нуда
возмем курс за декабрь (18тыр за $$$) и посчитаем средний доход за год в $$$
а про то что в начале года курс был 12 скромно забудем
если хочется чтото вывести вообще нечего брать года с такими колебаниями курса
2
бестат белстатом
я смотрю на улицы
личных автомобилей чтото меньше не становится
наоборот больше
недвига потопталась потопталась и опять пошла вверх
можно подумать белорусы раскроют белстату все свои доходы
счааас
"ZxV":

1. На январь он был 15 000, на декабрь 18 300. Если так хочется уточнить ну пересчитайте по среднему курсу, я брал примерно 17850. Можете сесть и пересчитать медиану за 365 дней и дать точные данные. Но отличаться они сильно не будут.
2. Автомобили - дешёвые кредиты, на туже шкоду мне приходила рассылка от моего банка на кредит на 9 лет, с первоначальным взносом 10%. тот же фольцваген даёт кредиты на 7-м лет. И ещё куча всего интересно можно найти, если хотя бы немного погуглить, а не писать ересь.
22.12.2017 в 16:03
Тут от части соглашусь. НО, с предприятиями всё намного сложнее, нельзя просто взять и закрыть тот же МТЗ) Просто потому что из-за этого на площадь выйдут тысячи голодных людей) Представьте что на МТЗ работает 17 000 людей, докиньте сюда ещё жён и мужей этих людей, и представьте что выйдет всего 10% на забастовку, это слишком большое волнение начнёт в массах, которые с удовольствие подхватит и оппозиция и остальные недовольные.... и тогда марш рассерженных белорусов и что-то там ещё, вам покажется просто цветочками по сравнению с тем что может быть - отсюда и такие большие запасы МВД, что бы смочь подавить с вероятностью 90% любую забастовку.
Что касается кхл, футбольных клубов, реставрации динамо и т.д. и т.п. то тут суть немного иная, это так сказать влияет на "репутацию" страны в целом, вы не можете измерить доход от этого напрямую т.к. он слишком сильно размыт) Но в подавляющем большинстве случаев, это себя оправдывает) Скажем так благодаря этому всему хотя бы в южном парке или грифинах начали упоминать нашу страну) А это тоже гуд)
"Illusionist89":

Закрывать конечно это неверный шаг. Нужно проводить реформы и выпускать на заводах конкурентно способную продукцию.
Просто смешно развалили ММВЗ. Выпуская взрослик и раскладушку, и ориентируясь на индию и прилегающие страны. Китай вытеснил.
Далее парадоксально что имея ШПЗ мы покупаем в свои машины китайские подшипники. И так по многим предприятиям. Рынок меняется нужно быть на волне и менять свои производства под условия рынка.
"Никвик":

А это уже в первую очередь зависит от жадности некоторых.
Пока мы покупаем газ у РФ за n-рублей, продаём его населению с 30% накруткой, гос предприятиям с 80% накруткой, а частникам 100%-150% накруткой - у нас себестоимость никогда не снизится. По-этой же причине нам дешевле привезти помидоры или огурцы из испании, чем выращивать свои.

И как по мне единственный верный способ, это приватизации. Отдать за копейки эти заводы хоть кому-нибудь. Тогда и с баланса их снимем, и через 2-3 года они начнут хоть какие-то отчисления делать по налогам.
22.12.2017 в 16:06

человек не неси околесицу
капремонт это
замена труб в стояке
замена труб и батарей отопления
замена электропроводки
замена окон
тепловая модернизация здания
ремонт крыши
замена оборудования в бойлерной
переукладка плитки на тротуарах и асфальта на пч
материалов и оборудования тут не мерянно
и все это стоит в районе 4 килобаксов
и нету нормально капремонта потому что
долгое время выполняли работ на 3-5 тысяч при фактической сдаче населением 700-900$,/25лет
а теперь все банкет окончен
банка краски и покрасить подьезд
это просто косметический ремонт подьезда который капитальным никогда небыл
"ZxV":

человек не неси околесицу, в 90% случаев капремонт сводиться к покраске стен) А кап ремонт о котором вы говорите делается в лучшем случаи в 10% жилого фонда в принципе. И в основном в тех домах которые были построены 40-50-60 лет назад. Вот вам обычный пример, в доме котором я до этого жил он 1971г постройки, капремонт как вы его видите, делали в 2013г. т.е. спустя 42г. Дом в котором я живу сейчас 1968г постройки, капремонт тут ещё не делался - жильцы сами скидывались отдельно на ремонт той же проводки т.к. она не выдерживала бедная такого напряга.

И по поводу отчислений вопрос спорный, в прошлой квартире я отчислял 3$ в месяц с однушки. Соседи в 2-шках и 3-шках отчисляли от 4$ до 7$, отчего зависит ХЗ, но в той квартире что я живу сейчас, это тоже трёшка, отчисления идут 5$ в месяц. Т.е. реальные суммы намного выше тех, что вы там насчитали, сроки тоже длинее в раза 1,5-2.
"Illusionist89":

у вас калькулятора нету посчитать?
5$x12месx42года=2520$
все равно меньше 4-5 тысяч $ которые нужны на нормальный капремонт
только вот выже в курсе что отчисления на капремонт идут только с 1999-го года
до того отчисления делали жители ТОЛЬКО КООПЕРАТИВНЫХ домов
но их отчисления накрылись при инфляции 90-х годов
итого
судя по годам постройки сомневаюсь что у вас квартира в кооперативном доме
итого отчисления на момент ремонта
порядка 5х12х14=840$
если вы хоть немного занимались ремонтом в квартире должны представлять что 840$ это мелоч
"ZxV":

Уже выше писал, наши коммунальщики делают кап ремонт за 31$ м.кв. По-этому даже эти 840$, превращаются 27м.кв кап ремонта. И отчисляешь в доме не только я, а ещё 107 квартир. Так что сумма внушительная набегает.

И вновь, перестаньте нести своё бред и сравнивать кап ремонт, с ремонтом в квартире - это абсолютно разные вещи, кардинально.
23.12.2017 в 0:16
1. Что входит в перечен и что делается, это два абсолютно разных понятия)
2. Тут я списываю свои высокие тарифы на то, что нигде никто не прописан. И в течении прошло года, когда начали писать на жировка процент возмещения, у меня примерно до мая этого года было написано 140%, с мая этого года цифра изменилась до 100% - опять таки, я это списываю на то, что никто не прописан. Т.к. за отопление у меня в однушке выходило от 40р до 90р в месяц.
4. 1080$ это с 1 квартиры, а сдаёт как бы весь дом. И за эти пусть даже 18 лет, дом в котором я жил до этого в однушке, скинул примерно 116 640$, как бы можно за эти деньги много чего сделать.
5. Что касает суммы на сегодняшний день. Понятное дело что эти деньги не лежат на счету 18 лет. А просто собираются деньги в течении месяца со всех квартир в минске и начинается ремонт сегодня же в некоторых домах в минске.
"Illusionist89":

1. Не более чем балабольство не подкрепленное фактами
2. Повторю еще раз. Кап ремонт НЕ ЗАВИСИТ от количества зарегистрированных в квартире, в отличие от техобслуживания
4. Дом "скинул примерно 116 640$" бы в том случае, если б считали с 1999 года по тарифаим 2017 года. Поэтому не вижу смысла развивать эту тему
5. Вот тут уже проскакивает здравый ум.
Но вцелом мнение о Вас в сфере ЖЖК не изменилось
Ну не пишите этот бред. ЖКХ явно не Ваша тема...
"Mr.Venik":
23.12.2017 в 9:37
А Сергей Атрощенко разочаровал тем, что довёл своё юрлицо ООО Серж до банкротства.
"Saint_Patrick_Roy":

Сережа, ты ответишь своим кредиторам по ООО "Серж"??)) аууу?))))
23.12.2017 в 15:27
Итог один — сползание в яму под звуки многолетней демагогии.
Причем, хуже всего, что это сползание, похоже, ускоряется и не видно ни одного фактора, который бы его хоть как-то мог притормозить.
"anndmill":

Читайте новости внимательней ;) Тот же
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
введение "самозанятых" нацелено на то, что бы собрать чуть больше налогов
Банкротство многих заводов - это снижает нагрузку в целом на бюджет.
Строительво тогоже белджи
Снижение процентов по кредитам
И т.д. и т.п. в этом году на самом деле сделано много шагов действительно полезных.... другой вопрос что так же были сделаны шаги не верные вроде увеличение средней ЗП и других. Но, в целом за год верных решений было больше чем неверных. Посмотрим что будет дальше)
"Illusionist89":

Извините, строительство белджи - полезный шаг? Создание условий для притока прямых иностранных инвестиций, со всеми сопутствующими действиями -единственный путь для республики! А так - это просто латание дыр и некоторая отсрочка возврата в нулевые 90-е!
"Shura71":

Ну как бы да, это полезный шаг. Это и новый крупный плательщик налогов и новые рабочие места, и дополнительный источник привлечение валюты в страну, а так же инвестиций всё же концерну джили принадлежит и вольва, так что в перспективе вполне реально и их сборка на этом заводе.
А так ради интереса вот вам цифры
2015г - продано 5096 авто, в 2016г - продано 5721 авто из которых 4 745 в РФ. И я как бы сомневаюсь что китайцы бы строили завод на 60к авто в год, если бы у них не было плана на продажу такого кол-во. Понятное дело что не в первые 2-3 года, но в целом 60к вполне реально достичь в течении 5-ти лет.
"Illusionist89":


Я вас умоляю! Китайцы дали кредит на строительство завода, и не их печаль думать о продаже продукции. Это теперь наша забота: продавать Джили, возвращать кредит и расплачиваться с китайцами за поставляемые машинокомплекты
"Yolka-palka":

Типичное мнение человека, который пытается сорвать денег здеси и сейчас, а завтра пусть хоть трава не растёт)

Китайцы не вы, и они прекрасно понимаются, что им выгодней помочь и вывести завод в плюс и зарабатывать на нём каждый год в два раза больше чем они вбухали в кредит) Им эти 350млн$ под 1%-2% годовых с отсрочкой на 3-5 лет, в пень не нужны) Им куда интересней зарабатывать на этом заводе по 350млн в год и расширить рынок сбыта своих авто и сделать их более популярными.
23.12.2017 в 15:28
40-60% госаппарата вообще не знает за что им платят зарплату... все дело в том что все эти люди чьи то родственники и выгнать их не имеют права ))) в итоге придем к тому что специалистов не останется вовсе а госаппаратом будут управлять тещи тех кто имеет вес в правительстве ))) если уже это не так ))) думаю что судя по показателям это уже лет 20 как происходит )))
23.12.2017 в 18:00
Мало того, из этого бюджета в любой момент, оказывается, кто-то самый хитрый может прикарманить 10% в свой фонд.
23.12.2017 в 18:08
увеличение пенсионного возраста, снимет нагрузку с ФСЗН,
"Illusionist89":

С таким увеличением и средней продолжительностью жизни возникает вопрос нужно ли вообще понятие пенсионный возраст? С 18 лет у тебя всю жизнь отсчитывают на пенсию, в 65 ты в ящик.... Где деньги которые у меня брали на пенсию?
"Никвик":

Понимаю, что обидно. Но отвечу тебе честно: эти деньги ПРЯМО СЕЙЧАС по идее должны идти на пенсии твоим родителям, твоим учителям и врачам, которые тебя лечили. Другой вопрос, какая часть из твоих отчислений доходит до пенсионеров (я не имею в виду пенсионеров, застрявших во власти).
23.12.2017 в 20:10
да зарплаты средние в 1000р без сомнения будут. Квартплата при этом средняя будет рублей 80, бензин в среднем будет рублей 1.7-1.8, йогурты по 3р, мясо по 15р....и курс доллара 2.7-2.8р..к лету, думаю, придем к ожидаемым цифрам и только один человек в стране ими будет доволен
23.12.2017 в 21:52
лучше бы у стриптизерши спросили про это, я ей больше верю почемуто чем Отрощенко))
24.12.2017 в 14:29
Что бы там не написали- всем понятно, что жить станем еще хуже.
"Codman":

Погуглите
МВФ толкает власти Беларуси к отмене гарантий возврата вкладов
Это вообще печально.
"well.well":


Это вполне ожидаемо, на вкладах валюты населения около 7 млрд. - по факту таких денег в банках нет, нацбанк давно греет руки в этих вкладах.
"luz":

У меня вообще возникает вопрос в нормальности и адекватности тех людей, которые несут деньги в банки на депозиты.
24.12.2017 в 18:13
Новый год начнется с очередных закрученых гаек.
"Никвик":

Не начнётся,гайки уже закручены по максимуму.
Более того эти гайки будут ослаблять-чтобы люди сами о себе заботились,а не сидели на шее государства,которое вот-вот может официально стать банкротом.
24.12.2017 в 21:35
Реальные налоги не 48% как многие думают, а под 80%. Т.е из 100 ваших рублей, 80 забирает государство, одни фсзн 34%+пенсионный 1%+подоходный 13%=48%+НДС который везде в товарах и услугах сидит 20% который вы оплачиваете+штрафы, поборы, вот и под 80% набегает. По поводу учителей бред, слышал из проверенных источников что физрук обычный в гимназии 800 рублей на руки получает как инженер на стройтресте опытный..поэтому не так все плохо у врачей и учителей
"Учредитель":
24.12.2017 в 21:44
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
"Никвик":

так может говорить только человек ниразу не интересовавшийся конкретными цифрами
цена на газ для населения 30% от цены за которую рф продает газ рб
отопление у нас из газа и соотношение тоже
отчисления на капремонт мизерные
тот кто хоть раз делал ремонт в квартире прикинет что можно сделать в трехкомнатной квартире на 900$ отчислений за 25лет

и вот вы наглядный пример
какая может быть свобода для таких людей которые не утруждаются разобраться в элементарном
и таких как вы большинство в этой стране
и все что остается делать это сьехать от вас подальше
ибо меняться вы ваши родители и ваши дети будете очень долго
"ZxV":

Не забывайте, что делая ремонт, переклеиваете обои, кладёте новый пол, теже натяжные потолки и т.д. - это и материалы и ЗП сторонних организаций. А ребята при капремонте берут васю из жэса за 300р в месяц, дают ему пару банок краски купленой оптом на 30%-40% чем купите её вы в магазине и он просто закрашивает ваш подъезд краской) Вот и весь кап ремонт)
"Illusionist89":

человек не неси околесицу
капремонт это
замена труб в стояке
замена труб и батарей отопления
замена электропроводки
замена окон
тепловая модернизация здания
ремонт крыши
замена оборудования в бойлерной
переукладка плитки на тротуарах и асфальта на пч
материалов и оборудования тут не мерянно
и все это стоит в районе 4 килобаксов
и нету нормально капремонта потому что
долгое время выполняли работ на 3-5 тысяч при фактической сдаче населением 700-900$,/25лет
а теперь все банкет окончен
банка краски и покрасить подьезд
это просто косметический ремонт подьезда который капитальным никогда небыл
"ZxV":

человек, я тебе скажу как житель дома, в котором идет капремонт: 1. замена труб в стояке - да, 2. замена труб и батарей - нет, 3. замена электропроводки - нет, 4. замена окон - нет, 5. тепловая модернизация - частично, 6. ремонт крыши - не вкурсе, 7. оборудование в бойлерной - нет, 8. переукладка плитки - нет!!!!
Так что ты там говорил про уйму материалов!?
24.12.2017 в 22:17
его разочаровал бюджет 2018 года...а меня разочаровало банкротство Серж, в результате чего многие компании остались с носом от компании Серж...
25.12.2017 в 0:07
Сокращение депутатов,в парламенте,директоров,их замов их замов их сыновей дочерей и внуков .Надо что то производить а не пить чаи кофии,и рубится в компьютере или сидеть в гаджетах.По большей части рабочие кормят этих трудней ,власть для народа а не против его плохо работает КГК.
25.12.2017 в 8:56
Президент решил деньги себе пристроить в фонд свой президентский, чтобы потом говорить "Я вам дал".
"NPE":

ага, а на вопрос - где взял? будет снова отвечать - не ваше дело!!
"mac_os77":

"ай-яй-яй, как некрасива загядываць у чужой карман" - лет сто назад на встрече со студентами уже не вспомню какого ВУЗа
25.12.2017 в 15:07
интересно мнение владельца бизнеса - расходы уменьшить (налоги) а вот зарплату бюджетников увеличить (это при уменьшении налогов то) и приватизировать госсектор чтобы не мешал и вуаля можно грабить всех. Но самое обидное это то что многие заслепленные деньгами и жадностью его поддержат и потом будут пытаться локти грызть когда вот такие деятели будут на них шиковать. Браво.
25.12.2017 в 17:03
The_Banan, никого не волнует, как трудно пробиться на должность министра ( и правильно), людей волнует, что полезного вы сделали на этой должности
25.12.2017 в 19:44
В правительстве,судя по всему,нет грамотных экономистов.
Иначе не вбухивали бы деньги в строительство завода Джили по не оправдынным ценам) Ну продадут они 2 000 машин в Россию. Куда остальные 58 000?????
И это лишь один наиболее свежий пример
"cvc-17":

Ну этот вопрос решается элементарно. Запрет авто старше 7 лет с конфискацией в случае участии в дорожном движении и запрет на ввоз авто и запчастей для других марок в страну.
"Freak7829":

Ну, ввели. Сплю и вижу пол страны на ладах самых дешевых. Остальные на чем то менее стремном. Ввоз запчастей от диллеров РФ не закроют, ибо замерзнем без газа. Ну вообщем как то так. Ну еще есть вероятность небольшой революции, ну тут как повезет. Люди то мы терпеливые=).
25.12.2017 в 23:26
Народ, люди, человеки... У вас есть свобода? Свобода выбора, волеизъявления, мысли, и высказывания... НЕТУ! За вас все решили, вам сказали что так удобно и правильно. А решают только за стадо пастухи.
"Никвик":

80% нащих людей сами отказываются от свободы
ибо свобода это обрезанное высказывание
полное это
свобода ВЫБОРА
а там где выбор там ответственность за последствия своего выбора
хотите свободы? тогда должны хотеть 100% оплаты за коммуналку и отопление а еще налог на недвижимость 1%
не хотите? ну как хотите...
"ZxV":

Что-то мне говорит о том что если платить 100% за коммунальные предоставленные услуги то платить станет в разы меньше.
Народ прекрасно понимает где его обманывают. Электричество в 3 дорого, от сюда и цена на отопление и воду. Так же деньги на кап ремонт. Которые никогда не дойдут до ремонта. Так же под сомнение ТО лифта и графа Эл.энергия на его работу)).
А так называемый налог на недвижимость это полный бред. Народ не должен платить за землю на которой живет. Земля принадлежит народу. Ни как не государственным органам куда пойдут налоги.
"Никвик":

А для юриков все еще и в 10раз больше!
26.12.2017 в 9:44
меньше жалоб. Работайте. Работайте.
"KFC-man":

А мы вас будем охранять и вами управлять.
26.12.2017 в 13:26
меньше жалоб. Работайте. Работайте.
"KFC-man":

А мы вас будем охранять и вами управлять.
"Yur":

и грабить грабить грабить.
26.12.2017 в 17:27
Мы каждый год роем сами же себе яму все глубже и глубже..
"modelkh":

Яму роем не Мы, Мы пока безуспешно пытаемся из нее выкарабкаться.
А кредиты сами знаете кто берет.
27.12.2017 в 10:25
блин! А зачем чинухам +14, и силовикам +19.... Самые обделенные что-ли?
27.12.2017 в 15:17
Конечно,у нас все не очень хорошо,если сравнивать с Германией. Но посмотрите на Украину...Там люди вообще скоро по миру пойдут. Так что меньше жалоб. Работайте. Работайте. И будет вам счастье
"KFC-man":

Только что приехал оттуда - на улицах люди разговаривают, друг другу улыбаются. А у нас - все хмуро смотрят из-под бровей, того и гляди нож в спину воткнут.. Во Львове бабка в автобусе хвалила Януковича и ругала Порошенко - и ни один "бандеровец" к ней не доколупался!
А насчет "по миру пойдут" - у них официальная зарплата чуть ниже нашей, а реальная - выше! В вакансиях предлагают суммы в среднем вдвое выше минских!
27.12.2017 в 22:52
Мы каждый год роем сами же себе яму все глубже и глубже..
"modelkh":

Яму роем не Мы, Мы пока безуспешно пытаемся из нее выкарабкаться.
А кредиты сами знаете кто берет.
"Ustas-1":

Не роете, а сидите просто бесшумно. А пока вы так сидите, кто-то в наглую копает яму и вам и остальным)
03.01.2018 в 16:11
"В изгнание отправиться я должен, фиаско потерпел я" (c)