Велосипедист Павел Горбунов: как сделать Минск велосипедным городом?
17 590
401
13 апреля 2016 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
Велосипедист Павел Горбунов: как сделать Минск велосипедным городом?
Павел Горбунов — председатель правления общественного объединения «Минское велосипедное общество». Стаж регулярного всесезонного использования велосипеда — 10 лет.
В сентябре прошлого года мы провели ежегодный мониторинг велосипедного трафика на улицах Минска. На проспекте Независимости, в районе площади Победы, вечером (в час пик) проехало около 200 велосипедистов, что составило около 5% автомобильного трафика. По велодорожке вдоль Свислочи, так называемому велосипедному автобану, за тот же промежуток времени наблюдалось около 400 велосипедов. Утром возле Ботанического сада за час проехали 200 велосипедистов, большинство из них направлялись на работу или учебу. Можно с уверенностью сказать, что в Минске владельцы двухколесного транспорта становятся полноправными участниками дорожного движения. За последнее время их количество увеличилось в разы, и с каждым годом будет становиться все больше.

Что делает Минск для того, чтобы велосипедисты вписались в городскую среду и не становились помехой пешеходам и автомобилистам? В принципе — немало. И это радует. Например, с 2012 года в столице проводят адаптацию тротуаров для движения велосипедистов. Сейчас готовы проекты для 75 улиц, на большей их части адаптация уже сделана, но мы пока обследовали лишь 30 из них — к сожалению, вопросы остаются практически по каждой. Перечислю проблемы по порядку.

По новым нормам въезд на велодорожку должен быть сведен «в ноль», но нет ни одной улицы, где бы это правило полностью соблюдалось. Кое-где бордюры выступают на 10—20, а иногда и 40, миллиметров. Почему такое происходит — отдельный разговор, но понятно, что это не то, что нужно велосипедистам, инвалидам-колясочникам, молодым родителям с колясками.

Скорее не «косяк», а пережиток старых нормативов: существующие стандарты обязывают делать велодорожку достаточно широкой, но не всегда такая ширина нужна. Если взять участок от улицы Макаенка до Филимонова, то там велополоса занимает больше места, чем тротуар, — это выглядит странно и провоцирует пешеходов вторгаться на территорию велосипедистов. Комично выглядят и велопереезды через дорогу, которые утыкаются в газон, так как сужать пешеходную зону нельзя, а сделать узким велосипедный переезд будет не по стандарту. Мне кажется, подобные стандарты надо менять — делать более вариативными. В Евросоюзе узкие велополосы на тротуаре нередки. Бессмысленно смотрятся и знаки «Велосипедная дорожка», расставленные на улицах, где ничего, кроме установки этих знаков, пока что не сделано (полосы не нарисовали, бордюры не понизили).

Не везде велодорожку можно проложить по тротуару, так как он достаточно узкий. В этом случае велополосу надо отмечать на проезжей части, по ТКП (Техническому кодексу установившейся практики) «Улицы населенных пунктов» это возможно. Такая разметка уже существует в Бресте и реализуется в Полоцке. Почему бы ее не ввести и в Минске? К слову, велополосы на проезжей части нужны еще и потому, что вскоре можно ожидать бума электровелосипедов — эти аппараты могут быть достаточно тяжелыми (около 20 кг) и весьма скоростными (могут развивать скорость более 40 километров в час). Одним словом, им не место на тротуаре.

Еще одно из решений: в городе есть улицы с низким трафиком и множеством выездов из дворов. Есть смысл (как это делается в Евросоюзе) поставить на данных улицах ограничение скорости движения в 30 км/ч и разрешить смешанный трафик велосипедов и автомобилей. В такую инфраструктуру ничего не надо вкладывать, и это решение считается безопасным.

И наконец, последнее. Беларусь — единственная известная мне страна в мире, в которой движение велосипедистов «по умолчанию» запрещено по проезжей части. И это противоречит Венской конвенции о правилах дорожного движения, которую подписала Беларусь. У нас же правило звучит так: «При отсутствии [велосипедной дорожки, обочины, тротуара или пешеходной дорожки, — прим. автора] или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края». Мы считаем, что эта невозможность должна определяться водителем, то есть велосипедистом, а не ГАИ. Именно велосипедист принимает решение о том, безопасно ли его движение для него самого и пешеходов на тротуаре. Есть случай, когда ГАИ постоянно штрафовала и тем самым сгоняла одного велосипедиста на тротуар. А когда он начал ездить там, то сбил пешехода, который выходил из двери, расположенной в заборе вплотную к тротуару. А это уже стало уголовным делом.

Вообще, разбирательства, кто виноват в случае наезда велосипедиста на пешехода на тротуаре, — это будущая больная тема для всего города, которую нужно решать незамедлительно. Почему пешеход, согласно ПДД, может двигаться по велосипедной дорожке при отсутствии тротуара. Плохо и то, что сейчас есть чехарда со знаками. Например, посмотрим на круглый синий знак «Велосипедная дорожка» — если к велосипеду снизу пририсован пешеход, то это велосипедная дорожка, а если, наоборот, пешеход выше, а велосипед снизу, то это пешеходная дорожка. А что означает знак, где пешеход слева, а велосипед справа, в ПДД не написано — рекомендованная ли это полоса для велосипедиста или «настоящая велодорожка».

Новые улицы требуют более тщательного проектирования, и мы с радостью видим, что сегодня интересы велосипедистов при этом нередко учитываются. Если посмотреть на микрорайон Новая Боровая, то там велодорожки сделаны отдельно: они, в отличие от пешеходной зоны, асфальтовые и красного цвета, а следовательно, более эффективно будут разделять пешеходные и велосипедные потоки.

Как я уже говорил, велосипедное сообщество увеличивается и меняет свое лицо. Если еще несколько лет назад велосипедистами в первую очередь были мужчины, то сегодня соотношение полов приближается к паритету. Кроме того, если раньше это были люди от 20 до 30 лет, то сейчас на двухколесный транспорт пересаживаются все более широкие слои населения, в том числе и в возрасте 50—60 лет.

Но так и не решена проблема противостояния велосипедистов и других участников движения. К тому же она нарастает с каждым годом. Причем вопрос взаимовежливого отношения всех сторон, как мне кажется, решить сложнее, чем инфраструктурные проблемы.

Пешеходы заходят на полосы, отведенные велосипедистам. Те начинают лавировать между ними на большой скорости. Все нервничают. Хотя, я считаю, что именно эта проблема больше временная и у нас есть все шансы научиться быть вежливыми. Создание качественной инфраструктуры позволит снять напряженность, но определенную работу должны проделать и люди.

Мы разработали правила вежливой езды, которые, надеемся, помогут отчасти сбавить градус напряжения. В них описаны самые традиционные «косяки», которыми порой грешат владельцы двухколесного транспорта. Вот только некоторые из них: если на тротуаре не отведена полоса для велосипедистов, старайся ехать ближе к краю тротуара, граничащего с дорогой, так как возле домов могут быть выходы из магазинов, кафе, дворов. Даже если пешеход занял велосипедную дорожку, не занимайся «скоростным слаломом», это опасно и провоцирует конфликтные ситуации. Обязательно оборудуй свой байк фонариком: «стелсы», вылетающие из темноты на дорогу или выскакивающие перед пешеходом, — потенциальные источники аварий и прочих бед. Но при этом фонарик не надо направлять прямо, лучше скосить его вниз, на дорогу, — уважай окружающих. Даже если через дорогу есть велопереезд (их в Минске уже около сотни), притормози перед ним до 5—7 километров в час: это позволит тебе и водителю машины вовремя среагировать на опасную ситуацию. Ну и наконец, ни при каких обстоятельствах не лети на перекрестке на мигающий зеленый.

Самое важное сегодня — уйти от конфликтов и перейти к обсуждению: договориться, что всем будет безопаснее, если вы не будете ходить тут, а мы не будем ездить там. Приятно, что в последние годы пешеходы все более охотно делятся своей территорией. Даже самые примитивные велополосы в Минске работают: на них выходит не больше 5—10% пешеходов.

Я регулярно наезжаю по городу по сто километров в неделю и вижу, что вероятность наладить между пешеходами и водителями хорошие, мирные, добрососедские отношения очень высока. Один из последних примеров: ежедневно необходимо дважды пересекать кольцевую, это действительно опасное место, иногда приходится ждать по полторы-две минуты, пока тебя пропустят. Сегодня остановилась первая же машина. Водитель моргнул, мол, проезжай. Я в ответ кивнул с благодарностью. Думаю, и мне, и автомобилисту эта простая ситуация подарила только положительные эмоции. Почему бы не делать так всем? Когда мы будем видеть друг в друге хороших людей, которые просто могут ошибаться, решать все вопросы станет значительно легче.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак . Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
13.04.2016 в 8:17
Запретить автомобили в центре. Так победим!
150
Лучший комментарий
13.04.2016 в 8:06
Самое главное, чтобы пешики не мешали великам и наоборот.
Ходите и катайтесь, где положено)))
13.04.2016 в 8:06
Минск для велосипедов совсем не предназначен , особенно центр города. Да и сознание велосипедистов ещё не готово к езде по городским улицам.
13.04.2016 в 8:07
Минск изначально не был задуман , как город для велосипедистов. А во время автомобилизации последних 20 лет стал для них просто опасен.
Хорошо , что последнее время делается всё , чтобы изменить эту ситуацию , это радует.
Может быть когда нибудь в Минске будет одинаково комфортно передвигаться на веле и на авто.
Но сегодня желания ездить на велике по Минску у меня нет. Слишком непредсказуемо.
13.04.2016 в 8:07
Сейчас начнется.
13.04.2016 в 8:08
Не тот у нас климат, чтобы рассматривать велосипед, как основной вид транспорта. Поэтому все старания местных властей должны никак не ущемлять автомобили и ОТ. Чиновникам надо просто перестать косячить, при проектировании улиц. Красная плитка - для великов, серая - для пешиходов. И краску тратить не надо, и конфликтов меньше. + Бордюры делайте по стандартом(хотя бы ради того, чтобы перестали ныть)
13.04.2016 в 8:08
Самое важное сегодня — уйти от конфликтов и перейти к обсуждению: договориться, что всем будет безопаснее, если вы не будете ходить тут, а мы не будем ездить там.
Никогда такого не будет. Всегда найдутся те, кому все равно на других
13.04.2016 в 8:10
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
13.04.2016 в 8:10
Приятно, что в последние годы пешеходы все более охотно делятся своей территорией.

Так им выбора не оставляют, вообще-то
Даже самые примитивные велополосы в Минске работают: на них выходит не больше 5—10% пешеходов.
Это где это? У нас на районе только единицы смотрят на разметку, остальным все равно. Особенно мамашам с колясками. 8 из 10 обязательно будут идти по велодорожке
13.04.2016 в 8:13
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
"fogast":

И не проходит ТО)
13.04.2016 в 8:13
И соедините наконец 2 велодорожки(лебяжий-серебрянка, аквабел-раубичи)
Как на карте http://joxi.ru/KAg8XZBhgbxbbr красным цветом. Черным цветом обозначены существующие велодорожки. Был бы 60км живописный маршрут в одну сторону
13.04.2016 в 8:13
Почему страна в вопросе автомобилей должна идти по примеру самых тесных стран в ЕС? Мне вот США нравится, где здоровенные пикапы тихонько хлюпают двиглом 5.7 по широким улицам.
13.04.2016 в 8:15
вчера катался в Московском районе, ......, какому ...... пришло в голову вделить часть тротуара для велосипеда со стороны остановок и выходов из метро. Люди выходящие из метро или автобуса кидаются под колеса прежде чем попадут на пешеходную дорожку. Вбить гвоздь в голову за такое.
13.04.2016 в 8:17
Запретить автомобили в центре. Так победим!
13.04.2016 в 8:19
Велосипедисты не менее опаснее мотоциклов, прут черт знает куда, еле в сторонку успеваешь отпрыгивать, манеры вождения НУЛЬ (у большинства)....
13.04.2016 в 8:22
Сделать велодорожек больше и наказывать штрафами велосипедистов за нарушения
13.04.2016 в 8:23
Как сделать? Да легко! Ввести налог на транспорт как во Вьетнаме!
13.04.2016 в 8:23
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
13.04.2016 в 8:24
как сделать Минск велосипедным городом?
легко, цены на топливо поднимутся и начнут пересаживаться...
13.04.2016 в 8:26
я 150 км в день на машине и благодаря этому хорошо зарабатываю и могу прокормить семью
13.04.2016 в 8:28
В сентябре нужно лыжников считать . А велосипедистов в феврале.
13.04.2016 в 8:29
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":

Мдя, что к чему?
Ответьте на вопрос, чем вам мешает велосипедист, который едет на зеленый свет по ПП, не отрывая попы от седла, как вы говорите?
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
13.04.2016 в 8:29
Кроме того, если раньше это были люди от 20 до 30 лет, то сейчас на двухколесный транспорт пересаживаются все более широкие слои населения, в том числе и в возрасте 50—60 лет.

У меня в деревне только старшее поколение на "роварах" ездит, как раз в возрасте от 50 и старше. Еще со 70-ых наверное на великах в основном одни старики ездят. А в статье у эксперта оказывается, что старшее поколение только пересаживается на 2-ух колесный транспорт)
13.04.2016 в 8:31
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":

Годный вброс
13.04.2016 в 8:33
как сделать Минск велосипедным городом?


На вопрос на такой есть ответ простой - налог на двигатели внутреннего сгорания.
13.04.2016 в 8:34
Давно уже пора вступить в это сообщество! По 100 км в неделю - знакомо))
13.04.2016 в 8:35
Даже самые примитивные велополосы в Минске работают: на них выходит не больше 5—10% пешеходов.
Это где это? У нас на районе только единицы смотрят на разметку, остальным все равно. Особенно мамашам с колясками. 8 из 10 обязательно будут идти по велодорожке
"Bеня":

И вопрос тут не в культуре вовсе. Как мне понять, какая из полос для пешехода, а какая для велика? Белая линия на тротуаре вообще ни о чем не говорит. Она скорее разделяет встречные потоки пешеходов. Велосипедист контролирует знаки, пешеход - нет. Хотя бы потому, что не всегда пешеход появляется в том месте, где установлен знак(выходит из магазина, ОТ, с прилегающей пешеходной дорожки)
13.04.2016 в 8:36
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Победим что? Логику, если только...
13.04.2016 в 8:38
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
"fogast":

Беда для качества комментариев на онлайнеров - fogast. Ничего своего, одна копипаста с баша
13.04.2016 в 8:39
Спасибо послевоенному поколению белорусов . Они построили замечательны город. Как далеко они смотрели . Авто есть у всех а пробок нет . Я очень , очень за велосипеды . Но только так , вы на велике , я на авто .
13.04.2016 в 8:40
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Запретить велосипеды в центре. Так победим вдвойне! :)
13.04.2016 в 8:41
А нужно ли что-то по-крупному менять? Я сам велосипедист и никаких трудностей при передвижению по городу не испытываю. Ну, может потому, что катаюсь чисто для развлечения, а не на работу/ с работы. Может, где-то пару дорожек достроить, бордюров на пешеходных переходах понизить, а так все нормально.
13.04.2016 в 8:41
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Особенно, когда поворачиваете направо...Желаю, чтобы вы всегда ориентировались на пешеходные светофоры за рулем и никогда не ехали на пешеходный зеленый.
13.04.2016 в 8:42
Кое-где бордюры выступают на 10—20, а иногда и 40, миллиметров.

Г-ди, ну что за нытье!? Бордюр в 20 мм (два несчастных сантиметра!) даже мой ребенок не замечает, когда переезжает его на самокате с маленькими 120-тимиллимитровыми колесиками, не говоря уже про велосипед. А для трендового ныне найнера это вообще пыль.
Пусть медленно, пусть где-то коряво, но улучшения все же приходят и к нам.
13.04.2016 в 8:44
не нужно делать столицу велосипедным городом
13.04.2016 в 8:45
Что делает Минск для того, чтобы велосипедисты вписались в городскую среду и не становились помехой пешеходам и автомобилистам? В принципе — немало. И это радует.

Дальше не читал
13.04.2016 в 8:46
Зимой тоже на велике? Реальность не за горами.
13.04.2016 в 8:46
В Беларуси нет нормальной организации дорожного движения. Все конфликты между велосипедистами и другими участниками дорожного движения вызваны именно безграмотной ОДД.
Чтобы сделать нормальные ПДД и нормальную ОДД, надо просто пересадить на велосипеды на пару месяцев чиновников и работников ГАИ, которые участвуют в составлении/внесении изменений в ПДД и которые отвечают за ОДД.
13.04.2016 в 8:50
А, что бы сберечь природу, предлагаю перевести лесников с бензопил, на каменные топоры. Запретить велосипеды в городе, на дорогах и всех тротуарах, разрешить только в специальных местах, где нет пешеходов.
13.04.2016 в 8:51
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":

100% водителей авто не останавливаются на перекрестке и не выходят из своей машины, чтобы убедиться в безопасности проезда. Это бесполезно и бессмысленно? Вот и слазить с велосипеда на регулируемом ПП так же бессмысленно и бесполезно. А коль готовитесь сделать кровавый фарш на регулируемом ПП, то вам лучше отнести обратно в ГАИ свои права, ибо вы опасный и неадекватный водитель.
13.04.2016 в 8:52
вчера катался в Московском районе, ......, какому ...... пришло в голову вделить часть тротуара для велосипеда со стороны остановок и выходов из метро. Люди выходящие из метро или автобуса кидаются под колеса прежде чем попадут на пешеходную дорожку. Вбить гвоздь в голову за такое.
"Chainikbig":

Минск пошел по пути увеличения количества велодорожек с помощью белой краски - результаты самые непредсказуемые :)
13.04.2016 в 8:52
1 Вчера ехал по небольшой 3-х полосной дороге. Все полосы свободны. Ограничение 40км\ч. Впереди велосипедист, в велокостюме, в шлеме. Двигается по правому краю средней полосы.....
Зеркал на велике нет, меня он явно не видит и не слышит.....
Какие мои действия?
2 Город, дорога, ограничение 40км\ч. Впереди "зебра". Вижу что туда резво нацеливается стайка из 3-х велосипедистов, не слезая с "коней" решают быстро переехать по "зебре" на другую сторону. 2 из 3-х помчались, третий встал...
Какие мои действия?
Не надо делать велосипедный город...
И так ни пройти, ни проехать. С весной повылезали мотоциклы, велосипедисты, и прочие ТС которым явно не хватает знаний ПДД, чувства самосохранения....
13.04.2016 в 8:53
П.С. Добавлю эту ссылку сюда. В дополнение своего предыдущего сообщения. https://auto.onliner.by/2016/04/12/velo-154
13.04.2016 в 8:56
П.С. Добавлю эту ссылку сюда. В дополнение своего предыдущего сообщения. https://auto.onliner.by/2016/04/12/velo-154
"user777":

Жэстачайшэ запрэцить все автомобили. В качестве подтверждения добавлю эту ссылку сюда https://auto.onliner.by/2016/04/12/dtp-7206/
13.04.2016 в 8:58
А главное - ЗАЧЕМ?
13.04.2016 в 8:59
зачем делать минск велосипедным городом непонятно скоро вернёмся к конной тяге с такой экономикой
13.04.2016 в 9:00
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Особенно, когда поворачиваете направо...Желаю, чтобы вы всегда ориентировались на пешеходные светофоры за рулем и никогда не ехали на пешеходный зеленый.
"rauf_k":

Читайте внимательно ПДД
13.04.2016 в 9:01
1 Вчера ехал по небольшой 3-х полосной дороге. Все полосы свободны. Ограничение 40км\ч. Впереди велосипедист, в велокостюме, в шлеме. Двигается по правому краю средней полосы.....
Зеркал на велике нет, меня он явно не видит и не слышит.....
Какие мои действия?
"user777":

Опередили по крайней левой и дальше поехали, в чем проблема?

2 Город, дорога, ограничение 40км\ч. Впереди "зебра". Вижу что туда резво нацеливается стайка из 3-х велосипедистов, не слезая с "коней" решают быстро переехать по "зебре" на другую сторону. 2 из 3-х помчались, третий встал...
Какие мои действия?

Вспомнили правила проезда ПП, снизили скорость вплоть до остановки, пропустили всех и поехали дальше! Какие еще проблемы могут быть?
Не надо делать велосипедный город...
И так ни пройти, ни проехать. С весной повылезали мотоциклы, велосипедисты, и прочие ТС которым явно не хватает знаний ПДД, чувства самосохранения....
Тоже самое можно сказать о водителях, которые ездят круглый год!
13.04.2016 в 9:02
Предлагаю всем автовладельцам отказывать автору статьи в оказании услуг автоперевозки. Как грузовой, так и пассажирской. Надо быть верным своим идеалам до конца...
13.04.2016 в 9:04
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Особенно, когда поворачиваете направо...Желаю, чтобы вы всегда ориентировались на пешеходные светофоры за рулем и никогда не ехали на пешеходный зеленый.
"rauf_k":

В чем отличается поворот направо?разве водитель не должен уступать пешеходам?
Я и не езжу, только когда ПП полностью свободен начинаю движение.
А если вы поступаете по другому, отнесите свои права обратно в ГАИ!
13.04.2016 в 9:06
Пересел на велосипед в этом сезоне. На машине стал ездить крайне редко. Мне все нравиться и все устраивает. Катаюсь на круизере, поэтому скорости не большие и с людьми конфликтов не возникает. Велосипед, очень здорово, до работы правда не 15 минут, а 25, ну зато приезжаешь полный бодрости!
Я считаю что рано или поздно многие люди сами придут к такому виду транспорту.
P.S.
Покупали велосипеды с женой для прогулок с ребенком. Но сложилось так что езжу почти каждый день.
13.04.2016 в 9:07
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
"fogast":

какое примитивное мышление
13.04.2016 в 9:07
Даже самые примитивные велополосы в Минске работают: на них выходит не больше 5—10% пешеходов.
Это где это? У нас на районе только единицы смотрят на разметку, остальным все равно. Особенно мамашам с колясками. 8 из 10 обязательно будут идти по велодорожке
"Bеня":

И вопрос тут не в культуре вовсе. Как мне понять, какая из полос для пешехода, а какая для велика? Белая линия на тротуаре вообще ни о чем не говорит. Она скорее разделяет встречные потоки пешеходов. Велосипедист контролирует знаки, пешеход - нет. Хотя бы потому, что не всегда пешеход появляется в том месте, где установлен знак(выходит из магазина, ОТ, с прилегающей пешеходной дорожки)
"rauf_k":

Ахаха, т.е велосипедист не может выехать от магазина, прилегающей дорожке и пр. Сами хоть понимаете что пишете? Существует разметка и только слепой ее не видит или тот кто не хочет ее замечать :))
13.04.2016 в 9:09
Сам планирую пересесть с авто на вел, как только потеплеет. Минск хороший город для этого. Надо собственными силами превращать Минск в велогород и делать его лучше.
13.04.2016 в 9:09
как сделать Минск велосипедным городом?


На вопрос на такой есть ответ простой - налог на двигатели внутреннего сгорания.
"mececha":

Так уже...
13.04.2016 в 9:11
с 2012 года в столице проводят адаптацию тротуаров для движения велосипедистов.

Только "на бумаге", по правде говоря. Да, есть велодорожка через весь город, но она, скорее, прогулочного характера. А в спальных районах и в центре - полная жесть. Тот же проспект... Местами велодорожка упирается в высоченный бордюр. Самое смешное, что именно туда ведет разметка. Зато там, где разметка позволяет двигается пешеходам - идет занижение. Вывод прост: разметку рисовали абы как.
Мы разработали правила вежливой езды

Замечательно! Супер! А как насчет "правил вежливого перемещения пешеходов"? Давеча ехал по центру города и... вуаля! Участок, отведенный для движения велосипедов оккупирован... правильно. Пешеходами. Причем не немощными бабушками, а вполне себе здоровущими тетками. Которые на замечания реагируют примерно "А ШО??? ГЭТА ТРАТУАР! ДЗЕ ХАЧУ, ТАМ И ИДУ! НЕ ТРАМВАЙ, АБЪЕДЗЕШЬ". Так что это еще ба-а-альшой вопрос, с кого требовать эту самую вежливость.
Между прочим, в Вене, в Австрии, велодорожки проложены в том числе и по тротуару. Например, на знаменитой Рингштрассе. Но какие это велодорожки! Специальное покрытие красного или зеленого цвета, в зависимости от направления движения. Ровное в ноль. И ни один пешеход не позволяет себе тянуть тельце по этой велодорожке. А в Зальцбурге для движения велотранспорта отведена отдельная полоса на автодороге. И ничего. Автомобилисты не возмущаются, когда велосипед поворачивает, к примеру, налево. Пропускают и не жужжат. Представить что-то подобное у нас... Ну, не знаю.
Справедливости ради, в Минске еще далеко не все так плохо. У наших восточных соседей ( Москва, как пример) - все гораздо хуже. Вплоть до того, что нет ничего, даже отдаленно напоминающего велодорожки.
13.04.2016 в 9:13
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Особенно, когда поворачиваете направо...Желаю, чтобы вы всегда ориентировались на пешеходные светофоры за рулем и никогда не ехали на пешеходный зеленый.
"rauf_k":

В чем отличается поворот направо?разве водитель не должен уступать пешеходам?
Я и не езжу, только когда ПП полностью свободен начинаю движение.
А если вы поступаете по другому, отнесите свои права обратно в ГАИ!
"Bеня":

Написали ерунду, теперь не передергивайте. "Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться" -ваша цитата? Ну и кому ВУ(кстати, а не "права") надо обратно в ГАИ занести? Останавливаться надо только для пропуска пешеходов, на запрещающий сигнал светофора/семафора/регулировщика, для предотвращения ДТП, перед знаком 2.5, для пропуска транспорта, имеющего преимущество, по требованию сотрудника ГАИ, ВАИ и тд. Про зеленый для пешеходов в ПДД как бы ничего нет((
13.04.2016 в 9:13
Еще одно из решений: в городе есть улицы с низким трафиком и множеством выездов из дворов. Есть смысл (как это делается в Евросоюзе) поставить на данных улицах ограничение скорости движения в 30 км/ч и разрешить смешанный трафик велосипедов и автомобилей.


Согласен. Если при этом велосипедистов будут массово штрафовать за:
- переезд дороги по зебре верхом на велосипеде;
- езду по тротуарам со скоростью более 10 км/ч;
- наушники в ушах.

Последнее, кстати, относится к пешеходам в той же мере.

И вообще - за любой влёт велосипедиста в автомобиль отвечает велосипедист. Приоритеты: 1) пешеход (на переходах) 2) автомобиль 3) велосипед. Ок?
13.04.2016 в 9:15
Даже самые примитивные велополосы в Минске работают: на них выходит не больше 5—10% пешеходов.
Это где это? У нас на районе только единицы смотрят на разметку, остальным все равно. Особенно мамашам с колясками. 8 из 10 обязательно будут идти по велодорожке
"Bеня":

И вопрос тут не в культуре вовсе. Как мне понять, какая из полос для пешехода, а какая для велика? Белая линия на тротуаре вообще ни о чем не говорит. Она скорее разделяет встречные потоки пешеходов. Велосипедист контролирует знаки, пешеход - нет. Хотя бы потому, что не всегда пешеход появляется в том месте, где установлен знак(выходит из магазина, ОТ, с прилегающей пешеходной дорожки)
"rauf_k":

Ахаха, т.е велосипедист не может выехать от магазина, прилегающей дорожке и пр. Сами хоть понимаете что пишете? Существует разметка и только слепой ее не видит или тот кто не хочет ее замечать :))
"Bеня":

может, я и пишу, что разметка не говорит участникам ДД о том, где им необходимо двигаться. Пример привел для пешеходов, т.к. они чаще выходят на размеченный тротуар до знаков/разметки, указывающих на то, как им двигаться.
13.04.2016 в 9:17
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

запретить автомобили вообще ....тогда точно победим !
13.04.2016 в 9:22
Никак. Смирись
13.04.2016 в 9:24
Всех мотоциклистов и велосипедистов за кольцевую.
Это самые не внимательные люди.
13.04.2016 в 9:28
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":


Мне страшно не только на велосипеде, но и на автомобиле ездить из-за таких водителей как ты.
Правила движения для кого созданы? Горит у пешехода зеленый - снижай скорость и никого никогда не собъешь, даже велосипедиста, не спешивающегося на пешеходном переходе. В общем, продавай машину, пересаживайся на троллейбус. Это не твое.
13.04.2016 в 9:29
Зачем заново "изобретать колесо" ? Есть опыт Лондона,Вильнюса,Хельсинки. Но власти,скорей всего,на формирование среды,дружелюбной к велосипедистам,не пойдут.
13.04.2016 в 9:37
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Особенно, когда поворачиваете направо...Желаю, чтобы вы всегда ориентировались на пешеходные светофоры за рулем и никогда не ехали на пешеходный зеленый.
"rauf_k":


эмм,
Глава 13. ПДД
При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.


может хоть из комментариев на онлайнере выучите ПДД, невежда
13.04.2016 в 9:41
Когда велосипедные дорожки физически отделят от тротуара и дорог, тогда и стоит возмущаться что пешеходы заходят на территорию велосипедистов. Пока же только белая линия отделяет кусок пешеходного тротуара. Получается велосипедисты тут гости, а не пешеходы. И ещё может мне объяснят что случилось с велосипедами елси им порог в сантиметр стал неподьёмный? "Раскладушки" и "взрослики" всегда справлялись и с большими препятствиями, а современные супер-мега навороченые велы не могут? Они стеклянные?
13.04.2016 в 9:42
Продаю машину, покупаю экипировку, брызговики, 2 комплекта резины и годный велозамок и становлюсь всесезонным велосипедистом, хватит дотировать гос-во покупкой бензина и запчастей...
13.04.2016 в 9:44
Боже дай ума нашим руководителям и чиновникам... когда уже ими будет принято хоть одно решение для людей, для "чеоловеков"...
13.04.2016 в 9:45
Я за велосипедный Минск, и сам очень часто пересаживаюсь на двухколесный транспорт.
Однако, до 20 лет я бы все-таки запретил выезд в город на велосипеде.
Обращал внимание, и это практически ФАКТ - школоло, подростки (мужского пола в основном) являются абсолютными неадекватами о чем свидетельтствует езда без рук на тротуаре, пролет ПП с полниеносной скоростью и т.д.

Еще одно наблюдение: те, кого раздражают велосипеды, как правило - несостоявшиеся неудачники, угрюмые и пессимистичные люди.

Серьезно, не видел ни одного человека, выступающего против велосипеда, успешным, радостным и перспективным. Все какие-то "средние или ниже".
13.04.2016 в 9:47
Почему страна в вопросе автомобилей должна идти по примеру самых тесных стран в ЕС? Мне вот США нравится, где здоровенные пикапы тихонько хлюпают двиглом 5.7 по широким улицам.
"самизнаетекто":

США? Живем в прошлом веке?
США, Калгари
США, Сиэтл
США, Бостон
США, Дендвер
США, Массачусетс
Даже в Лос-Анджелесе планируется такое
Ах, да, не забываем про ограничение скорости в городе 30 миль в час (48 км/ч), которую часто понижают до 25-20-15, и это даже в районах с одноэтажной застройкой. (Странно, почему все любители кивать на США не хотят жить в деревне - это же аналог американских одноэтажных пригородов, в которых ближайшая школа, поликлиника, магазин, дет сад находятся за 10-20км)

Ах, да, забудьте про возможность бросить машину 50 метрах от нужного места - зачастую это возможно сделать только на одной из многоэтажных парковок, за приличную сумму, и от места парковки еще нужно будет идти к лифту, спускаться на 1-й этаж и идти в соседнее здание. В городах, в которых таких уродских парковок нет - NY например, вы просто не запаркуетесь, ибо это очень дорого даже для американцев. Не говоря уже о том, что там постоянно отбирают проезжую часть у автомобилей и передают ее пешеходам и велосипедистам.
В этом плане очень показателен Таймс-сквер, который начиная с 2009 объявили пешеходной зоной.

Вам все еще точно нравится США??? Реальные, а не существующие в вашем воображении?
13.04.2016 в 9:48
Ага как весна так заговорили... А зимой в столице вел вооще неактуален. Да и под дождями тож мало приятного.
13.04.2016 в 9:51
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Особенно, когда поворачиваете направо...Желаю, чтобы вы всегда ориентировались на пешеходные светофоры за рулем и никогда не ехали на пешеходный зеленый.
"rauf_k":


эмм,
Глава 13. ПДД
При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.


может хоть из комментариев на онлайнере выучите ПДД, невежда
"ALphavit":

еще один. Вы читаете вообще, что я написал? Веня говорит, что я должен останавливаться на зеленый для пешеходов. Так вот, конкретно такой формулировки в ПДД нету. Ну вы хоть пункт ПДД привели, правда не про наш спор, но все же. Хоть какой-то аргумент)
13.04.2016 в 9:52
За последние несколько лет реально сделана только одна настоящая велодорожка. Она хорошая, но она одна. Все остальное - выделение части тротуара разметкой - не серьезно. Велопереезды с реализацией как у нас - очень спорно. Нет в городе ни одного велосипедного светофора (с фигуркой велосипеда). Даже в Польше таких полно. Пешеходный переход, а рядом конструктивно выделенное пересечение с велодорожкой, с отдельным светофором для велосипедистов.
13.04.2016 в 9:52
Какой велосипедный город, если климат для этого никак не подходит??? Кататься можно только с середины весны до середины осени, а в остальное время что?
13.04.2016 в 9:53
О чём речь, если все тротуары заставлены железом. Когда ГАИ начнёт отрабатывать свой льготный выход на пенсию - тогда и веллерам, и пешикам без риска для жизни можно будет передвигаться по тротуарам.
А пока смахивает на геноцид экологического (пешики, веллеры, ОТ) движения и засилье авто под правильные речи. Про ПЧ даже говорить не буду.
13.04.2016 в 9:58
Eugeny_T, Бостон- фотошоп)
13.04.2016 в 10:00
Зачем? Ездите на своих дешевых двухколесниках в лесу...
13.04.2016 в 10:03
Какой велосипедный город, если климат для этого никак не подходит??? Кататься можно только с середины весны до середины осени, а в остальное время что?
"toxa_am":

а еще не мешало бы учитывать осадки, коих в Минске больше, чем в Лондоне
Минск для велосипедов совсем не предназначен , особенно центр города. Да и сознание велосипедистов ещё не готово к езде по городским улицам.
"vasuhih":

Сознание приезжих льготников, выступающих против велосипедистов, не готово для проживания в Минске.
13.04.2016 в 10:08
Не надо его делать велосипедным. Демократия - это мнение большинства.
А большинство за максимальное развитие автотранспорта.
13.04.2016 в 10:27
не надо!!!
13.04.2016 в 10:29
как сделать Минск велосипедным городом?
издать указ который запрещает над Минском выпадение снега.... :)
13.04.2016 в 10:31
Никому это не нужно, пока не прикажут сверху...А пока всё делается для вида...Отсюда и дорожки утыкающиеся в стены, клумбы и бордюры, причем порой по 8 см. Отсюда и велодорожка, которая занимает 3/4 тротуара...Всё сделано для вида. Лишь бы отстали...Главное отчитаться. Не будет в этой стране никогда хорошо с таким подходом не только чиновников, но и самих людей...
13.04.2016 в 10:34
терпеть не могу велосипедистов. ты идешь себе спокойно по пешеходной дорожке, а они в сантиметре от тебя проносятся с бешеной скоростью. А если бы я немного левее или правее в этот момент пошла?!
13.04.2016 в 10:34
а мнение тех многих кто не хочет видеть Минск велосипедным городом кто нибудь учтет? Это прям дискриминация открытая)
13.04.2016 в 10:34
"...как сделать Минск велосипедным городом?"
А зачем? Это как с эко продуктами. Да, хорошо, но всех не накормишь. Так и с вело, хорошо, но, что кому надо.
13.04.2016 в 10:38
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Кого вы побеждать собрались? За время общения с велосипедистами, чтения их комментариев и т.д. У меня сложилось стойкое убеждения, что это вечно обиженные, недовольные люди которым всем должны. Высокие бордюры, пешеходы идут не там, машины едут не так, все должны все переделать так что мне было удобно.
Товарищи - вам не кто не чего не должен! Вы сами купили себе велосипед, не кто вас не заставлял это делать, вы видели в каких условия вы будете эксплатировать. В чем проблема?
Я не езжу на велосипеде, мне не нравиться. Но! У меня есть жена, которая крутит, я думаю, что 90% тех кто катает не накручивает и близко того что она. Средняя дистанция за покатуху 100 км. Шоссер, экип все дела. Так вот, я это к чему, что вот ей не мешают, не бордюры, не машины нечего.
13.04.2016 в 10:38
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":

Езжу и на машине и на велике, и мне все равно как будет велосипедист пересекать (на велике или пешом) переход если он притормозил и убедился, что я его вижу. Почему при выезде с придворовых территорий автомобилисты пропускают пешеходов, а велосипедистов нет? И почему то я больше зол на водителей когда еду на велике, чем не велосипедистов когда еду за рулем. Мне кажется сейчас больше конфликт на тротуаре между велосипедистом и пешеходом, т.к. последние в большинстве ПДД вообще никогда не видели и понятия не имеют для чего расчертили тротуар на две части.
13.04.2016 в 10:38
Я за велосипедный Минск, и сам очень часто пересаживаюсь на двухколесный транспорт.
Однако, до 20 лет я бы все-таки запретил выезд в город на велосипеде.
Обращал внимание, и это практически ФАКТ - школоло, подростки (мужского пола в основном) являются абсолютными неадекватами о чем свидетельтствует езда без рук на тротуаре, пролет ПП с полниеносной скоростью и т.д.

Еще одно наблюдение: те, кого раздражают велосипеды, как правило - несостоявшиеся неудачники, угрюмые и пессимистичные люди.

Серьезно, не видел ни одного человека, выступающего против велосипеда, успешным, радостным и перспективным. Все какие-то "средние или ниже".
"ALphavit":

ну если продолжать этот стереотипный ряд, то большинство адептов велосипеда похожи на веганов в своей упоротости и абсолютном маоральном превосходстве - какие они продвинутые, современные и па-еурапейски цивилизованные, а кто их не поддреживает - быдло и реликты прошлого времени)
13.04.2016 в 10:39
терпеть не могу велосипедистов. ты идешь себе спокойно по пешеходной дорожке, а они в сантиметре от тебя проносятся с бешеной скоростью. А если бы я немного левее или правее в этот момент пошла?!
"BratetsLis":

Терпеть не могу пешеходов. Едешь себе аккуратно по велосипедной дорожке, а они лезут под колеса, размахивают своими сумками, не убирают с пути заплывшие жирком тельца.
13.04.2016 в 10:40
Не надо его делать велосипедным. Демократия - это мнение большинства.
А большинство за максимальное развитие автотранспорта.
"Саурон":

Про демократию это вы сами придумали??? А я, хоть и на автомобиле сам часто езжу, уже давно сделал бы платным въезд в центр. И все парковки в центре платными сделал. И чаще рейды по дворам, где въезд запрещён, кроме жильцов. А то попривыкали хитрожопить. Я поражаюсь жадности и алчности, а может идиотизму людей, которые покупают авто за 20 000, а то и за 50 000, а потом жалеют денег, то на бензин, то на платную стоянку, то на резину. Ведь это так по-нашему купить тачку на последние купюры, но покруче, а потом 2 года ездить на шипах, 20 минут колесить по близлежащим дворам в поисках места, т.к. на платную жаба душит...
Въезд в центр обязан быть платным с таким трафиком. Соглашусь только с тем, что должна быть качественная и хорошая альтернатива объезда центра. Но в США чтобы приехать из NY в NJ ты либо платишь и едешь 20 минут, либо бесплатно и едешь 40...Кто ценит время, тот платит. А если кто-то просто ленивая задница, привыкшая на халяву весь комфорт - тут уж простите.
А у нас привыкли всё на халяву, привыкли, что везде должны, обязаны и т.д. И ваше мнение - не есть большинство.И я более чем уверен, что были бы у нас велодорожки, как в Польше, то многие могли бы хотя бы на теплый период пересесть на велосипед
13.04.2016 в 10:42
Вот кстати проблемы в пересекании велосипедистами дорог не спешиваясь я вообще не вижу. Если водитель внимателен, то ему все равно ты спешился или нет.
13.04.2016 в 10:42
Соглашусь, что въезд в центр города обязан быть платным. Иначе превратимся во все тот же Москвабад.
13.04.2016 в 10:43
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

хватит уроки прогуливать
13.04.2016 в 10:43
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Нужно ввести транспортный налог на велосипед!!!
13.04.2016 в 10:45
Я за велосипедный Минск, и сам очень часто пересаживаюсь на двухколесный транспорт.
Однако, до 20 лет я бы все-таки запретил выезд в город на велосипеде.
Обращал внимание, и это практически ФАКТ - школоло, подростки (мужского пола в основном) являются абсолютными неадекватами о чем свидетельтствует езда без рук на тротуаре, пролет ПП с полниеносной скоростью и т.д.

Еще одно наблюдение: те, кого раздражают велосипеды, как правило - несостоявшиеся неудачники, угрюмые и пессимистичные люди.

Серьезно, не видел ни одного человека, выступающего против велосипеда, успешным, радостным и перспективным. Все какие-то "средние или ниже".
"ALphavit":

ну если продолжать этот стереотипный ряд, то большинство адептов велосипеда похожи на веганов в своей упоротости и абсолютном маоральном превосходстве - какие они продвинутые, современные и па-еурапейски цивилизованные, а кто их не поддреживает - быдло и реликты прошлого времени)
"blunt":

таки последня часть вашего комментария абсолютно точная :)
13.04.2016 в 10:47
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
"fogast":

А с каких пор импотенция считается признаком здоровья?
13.04.2016 в 10:51
Пусть по лесу ездят, надоели
13.04.2016 в 10:53
Запретить велосипеды в городе!
13.04.2016 в 10:54
ненавижу, когда на меня несется ужас на крыльях ночи, так и хочется толкнуть, чтобы в следующий раз неповадно было на людей наезжать.
13.04.2016 в 10:58
нада ввести для лисапедистов налог на транспортное срецтво.
шоб жызь малиной не казалась.
13.04.2016 в 11:05
Честно? надоели уже велосипедисты...
13.04.2016 в 11:06
У меня вопрос. Зачем делать Минск велосипедным городом? Если автор хочет ездить на велике, то пусть ездит. Нефиг навязывать мне свое мнение. Я и послать могу.
13.04.2016 в 11:06
Дальше фразы про мониторинг не читал. Может, лучше бы вспомнили, когда он проходил? При дожде и сильном ветре? Осенью? Серьезно?
13.04.2016 в 11:09
Нужно ввести транспортный налог на велосипед!!!
"Hyundai_2787":

С госпошлиной и обязательным ТО, регистрацией, страховкой, водительским удостоверением и чтоб управляли только в обозначенной зоне.
13.04.2016 в 11:10
Ну так раз не запрещено пешеходу ходить по велодорожке, то он и будет ходить. Как же это "усатый" не воспользуется таким правом, если при этом можно еще кому-то помешать.. Это же отличный способ усатого самоутверждения...
13.04.2016 в 11:12
меня бесит, бордюрю, в Кракове можно не слезая ехать, идем ровный скос на дорого, у нас как дома, бордюры по метру
13.04.2016 в 11:14
люди плохо живут и винят во всем всех остальных кроме себя. отсюда озлобленность на всех. водители ненавидят пешеходов и велосипедистов, велосипедисты ненавидят водителей и пешеходов, ну а пешеходы... ну вы понели. а надо всего лишь быть внимательным и не раздражаться от того, что надо кому-то предоставить преимущество и вы перестанете замечать конфликтные ситуации
13.04.2016 в 11:18
Мне в моей консервной банке, очень, очень хорошо, музыка и кондиционер.
Пусть пыхтит, а после меня хоть трава не растет.
Нравиться в дождь, жару или холод рассикать на велике, да пожалуйста, только всех не ровняйте по одну гребенку.
Тут вам не Амстердам.
НЕТ ВЕЛИКАМ В ГОРОДЕ!
13.04.2016 в 11:25
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Запретить велики в принципе. Хочешь кататься, катайся в квартире. Так победим!
13.04.2016 в 11:30
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
13.04.2016 в 11:35
Первое и главное - необходимо отделить велосипедное движение от пешеходного. Сотни велосипедистов на тротуарах - это нонсенс.
13.04.2016 в 11:35
Огромная проблема это то, что велосипедисты вылетают на переход на скорости. Пусть многие и ноют, что им это тяжело и лень, но это правило написано кровью! Особенно часто такое случается если на переходе выделена дорожка для велосипедистов.
Вот типичная ситуация: едет велосипедист, впереди 10-20-30 метров до перехода, велосипедист видит что заканчивается зеленый сигнал светофора. Что он делает? Правильно! УСКОРЯЕТСЯ! это нормальная человеческая реакция. А если там еще и отдельная дорожка и пешеходы не мешают, то тем более ускорится.
А как выглядит ситуация со стороны водителя? Он поворачивает, ждет пока закончат переходить пешеходы, их уже нет, зеленый пешеходам уже почти закончился, водитель начинает движение и тут на переход влетает велосипедист!
Дело усугубляет что обзор для водителя может быть ограничен, например, подземным переходом, или столбом. Водитель хорошо видит вперед и влево, а справа мертвая зона, а оттуда и вылетает велосипед.
Пример такой ситуации - перекресток проспекта Независимости и Бровки. Хоть там еще в советские времена сделали подземный переход (и не просто же так сделали! головой думали, рядом куча вузов и тп), а теперь ради галочки что заботятся о велосипедистах там сделали надземный переход. Поворачиваешь с проспекта направо на Бровки, обзор справа пару метров! Велосипед пролетит это расстояние за доли секунды, ты даже на тормоз не успеешь нажать. Сам лично был в этом месте в такой ситуации. Еле-еле успел среагировать.
13.04.2016 в 11:36
Убрать авто из центра города, а велосипедистов с тротуаров, а то летают, как бешеные.
13.04.2016 в 11:38
Не тот у нас климат
"rauf_k":


смотря с чем сравнивать.Конечно не такой климат как в Афинах,НО почти такой же как в Стокгольме или Хельсинки а там значительно лучше развито велодвижение
13.04.2016 в 11:45
Онлайнер, даешь статью ''Как уберечься от бесшумных велолетунов на тротуаре. Пешеход Григорий Павлов''.
13.04.2016 в 11:48
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

запретить школоте писать каменты- так победим :))
13.04.2016 в 11:51
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":

отвечаю. потому что есть пару десятков педовелов, которые сбились в кучу, кстати так поступает любое меньшинство. что нац, что сексуальное, и просто громко кричат на каждом углу что всем нужон велосипед в городе. а по факту это всего лишь отвлечение общественных ресурсов для своего хобби. не более того.
13.04.2016 в 11:51
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
"fogast":

То, что здоров это хорошо. Здоровый велосипедист - здоровые донорские органы, которые по сумме покроют и бензин и страховку и ТО и мойку и стоянку и лекарства. Главное наделать больше точек, где велосипедисты могут не спешиваясь пересекать на максимальной скорости проезжую часть в тоже время, когда по этой проезжей части могут ехать авто (пусть и уступая велосипедистам). Например когда машина делает правый поворот и одновременно горит зеленый пешеходам. Увидеть велосипедиста, мчащегося в попутном автомобилю направлении (до того как автомобиль повернул) на скорости 40 км/час нереально. А значит хруст-труп-органы. Водитель оставляет суммы на СТО, платит штрафы. И государство только в плюсе.
13.04.2016 в 11:54
Велосипедистов можно пускать на дороги общего пользования только при условии: обязательной сдачи экзамена на знание ПДД в ГАИ, не далее крайней правой полосы, скорость движения не менее 30 км/час (велосипед с электродвигателем), в противном случае - это причина возникновения пробок и повышение аварийности на дорогах.
13.04.2016 в 11:55
Велодорожки надо отгораживать от пешеходных тротуаров сетчатым ограждением высотой в 1,5 м с разрывами в местах пересечения с поперечной дорогой и выездами из дворовой территории.
13.04.2016 в 11:57
В деревне на своих велосипедах катайтесь, в Минске не стоит, потом машину из-за вас чинить и мыть
13.04.2016 в 12:05
Я за велосипедный Минск, и сам очень часто пересаживаюсь на двухколесный транспорт.
Однако, до 20 лет я бы все-таки запретил выезд в город на велосипеде.
Обращал внимание, и это практически ФАКТ - школоло, подростки (мужского пола в основном) являются абсолютными неадекватами о чем свидетельтствует езда без рук на тротуаре, пролет ПП с полниеносной скоростью и т.д.

Еще одно наблюдение: те, кого раздражают велосипеды, как правило - несостоявшиеся неудачники, угрюмые и пессимистичные люди.

Серьезно, не видел ни одного человека, выступающего против велосипеда, успешным, радостным и перспективным. Все какие-то "средние или ниже".
"ALphavit":

ну если продолжать этот стереотипный ряд, то большинство адептов велосипеда похожи на веганов в своей упоротости и абсолютном маоральном превосходстве - какие они продвинутые, современные и па-еурапейски цивилизованные, а кто их не поддреживает - быдло и реликты прошлого времени)
"blunt":

таки последня часть вашего комментария абсолютно точная :)
"ALphavit":

так и все остальные еще более точные
13.04.2016 в 12:08
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Запретить велосипеды в центре. Так победим вдвойне! :)
"white_ice":

запретить надо (хотя они так уже запрещены в парке Челюскинцев) в первую очередь в парках надо и в местах отдыха людей например на набережной Комсомольского озера, в парке Победы
13.04.2016 в 12:12
vasuhih, у нас больше проблем с сознанием пешеходов, которые спокойно выходят на красный по пешеходному, перебегают через 4 полосы вне пешеходного (в т.ч. на МКАД) и кидаются под колеса подъезжающему транспорту в спешке занять "вакантное место" у выхода из последнего.
Проблемы с вежливостью и взаимопониманием у каждого участника дорожного движения. Большинству, собственно говоря, вообще плевать на правила, потому что они считают себя обделенными государством и законами в любой сфере жизни.
13.04.2016 в 12:13
Когда велосипедные дорожки физически отделят от тротуара и дорог, тогда и стоит возмущаться что пешеходы заходят на территорию велосипедистов. Пока же только белая линия отделяет кусок пешеходного тротуара. Получается велосипедисты тут гости, а не пешеходы. И ещё может мне объяснят что случилось с велосипедами елси им порог в сантиметр стал неподьёмный? "Раскладушки" и "взрослики" всегда справлялись и с большими препятствиями, а современные супер-мега навороченые велы не могут? Они стеклянные?
"lastpoison":

у них водители такие, лишь бы ныть. и чем больше для них делают тем больше они ноют. напоминают сексменьшинства в этом плане
13.04.2016 в 12:13
В деревне на своих велосипедах катайтесь, в Минске не стоит, потом машину из-за вас чинить и мыть
"RatOl":

нет денег на содержание автомобиля - нечего и покупать его, на сладости для поднятия настроения останется.
13.04.2016 в 12:15
Я за то чтобы переводить велосипедистов на проезжую часть. Проехаться вечерком по проспекту практически нереально. Количество пешеходов и велосипедистов - зашкаливает, при этом все друг другу мешают: пешеходы - велосипедистам, велосипедисты - пешеходам, встречные велосипедисты - попутным, велосипедисты автомобилистам на переходах. На проезжей части все эти вопросы были бы решены.
13.04.2016 в 12:17
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":

Потому что есть люди которые экономят на транспорте, занимаются спортом и вообще получают от жизни удовольствие. А "в советское время не было ничего - только водка и колбаса и были счастливы, зачем нам все это?" - уже надоело. Не нравится то что город развивается - сидите дома и не выходите на улицу, никто не заставляет вас покупать велосипед и вообще что-то менять в своей жизни.
13.04.2016 в 12:18
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":


да потому что в хорошую погоду намного приятнее ехать на велосипеде, а не в потном вонючем тралике! и это не касаясь ЗОЖ, экологии и прочего новомодного
13.04.2016 в 12:22
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":

Потому что есть люди которые экономят на транспорте, занимаются спортом и вообще получают от жизни удовольствие. А "в советское время не было ничего - только водка и колбаса и были счастливы, зачем нам все это?" - уже надоело. Не нравится то что город развивается - сидите дома и не выходите на улицу, никто не заставляет вас покупать велосипед и вообще что-то менять в своей жизни.
"sabir22":

а просто потому - что на таком маленьком пятачке как Минск с его 2 лямами народу, и чахлым ОТ, такое количество автомобилей - это край (выбросы, парковки, пробки и прочие прелести)..
Это премьер Дании может на велике ездить, а успешный усатый - выше этого..
13.04.2016 в 12:25
да потому что в хорошую погоду намного приятнее ехать на велосипеде, а не в потном вонючем тралике!
"Erna":

иногда и лучше чем на своем авто... совмещаешь тренировку и дорогу..
13.04.2016 в 12:26
Я за то чтобы переводить велосипедистов на проезжую часть. Проехаться вечерком по проспекту практически нереально. Количество пешеходов и велосипедистов - зашкаливает, при этом все друг другу мешают: пешеходы - велосипедистам, велосипедисты - пешеходам, встречные велосипедисты - попутным, велосипедисты автомобилистам на переходах. На проезжей части все эти вопросы были бы решены.
"Erna":

написали бы короче: велосепидисты мешают всем, даже друг другу
13.04.2016 в 12:27
Приятно, что в последние годы пешеходы все более охотно делятся своей территорией.

Так им выбора не оставляют, вообще-то
Даже самые примитивные велополосы в Минске работают: на них выходит не больше 5—10% пешеходов.
Это где это? У нас на районе только единицы смотрят на разметку, остальным все равно. Особенно мамашам с колясками. 8 из 10 обязательно будут идти по велодорожке
"Bеня":



А почему мамы с колясками и пешеходы должны уважать велосипедистов и не ходить по велодорожке? Когда изо дня в день велосипедисты не уважают других участников движения, носятся по обычным тротуарам, где могут идти дети и пожилые люди, занимают полосы на дорогах для автомобилей, игнорируют всех, потому что им так удобно ездить. О каком уважении идет речь? За последние годы как мама и водитель возненавидела велосипедистов. Лучше бы из вообще за город отправили, там по лесу и катайтесь,
13.04.2016 в 12:27
меня бесит, бордюрю, в Кракове можно не слезая ехать, идем ровный скос на дорого, у нас как дома, бордюры по метру
"SHERIF":

едь в краков или пей отвар валерианы :)
13.04.2016 в 12:28
написали бы короче: велосепидисты мешают всем, даже друг другу
"mahаniok":

мне не мешают в городе ни велосипедисты (когда я пешеход), ни мотоциклисты (когда я за рулем)..
если вам кто-то мешает в городе - может проблема не в них?
13.04.2016 в 12:28
Какие мои действия?
Не надо делать велосипедный город...
И так ни пройти, ни проехать. С весной повылезали мотоциклы, велосипедисты, и прочие ТС которым явно не хватает знаний ПДД, чувства самосохранения....
"user777":

Не воспринимайте пожалуйта других участников движения, как помеху для Вас.....
13.04.2016 в 12:29
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

:)))) Да хоть бы одну пешеходную улицу сделали в городе
13.04.2016 в 12:30
Когда изо дня в день велосипедисты не уважают других участников движения, носятся по обычным тротуарам, где могут идти дети и пожилые люди, занимают полосы на дорогах для автомобилей, игнорируют всех, потому что им так удобно ездить
"V280215":

Где вы это видели, чтобы полосы занимали? Изредка одного-двух за неделю увидишь на проезжей части и то не мешают особо.
А тротуар - так им там вообще по ПДД положено ездить.
13.04.2016 в 12:31
Минск для велосипедов совсем не предназначен , особенно центр города. Да и сознание велосипедистов ещё не готово к езде по городским улицам.
"vasuhih":


Я думаю нашим внукам то же самое будут втирать. И на фоне этого будут строить дворцы, гостиницы, библиотеки, ледовые амфитеатры.
13.04.2016 в 12:31
Какие мои действия?
Не надо делать велосипедный город...
И так ни пройти, ни проехать. С весной повылезали мотоциклы, велосипедисты, и прочие ТС которым явно не хватает знаний ПДД, чувства самосохранения....
"user777":

Не воспринимайте пожалуйта других участников движения, как помеху для Вас.....
"Vlad1972":

так это же очевидно, что вот именно он по делу перемещается, а все остальные тупо от не фиг делать повылазили...
13.04.2016 в 12:31
Дайте ехать по ПЧ при наличии водительских прав категории АМ и шлема, при соблюдении правил! Задолбало ездить медленно и постоянно останавливаться.
П.С. - шоссейщик.
13.04.2016 в 12:33
Не надо делать Минск велосипедным. Велосипедисты хуже мотоциклистов на поверку оказались. Всех на дорожки и только
13.04.2016 в 12:34
rauf_k,
нужно делать столицу велосипедным городом
"Штырёк":

Вопрос в том, что новые бордюры в новых районах тоже делают по старинке - не в ноль, а с завышением, а то и вообще без занижения. Или проектировщики не знакомы с нормативной документацией, или строители порят отсебятину не по проекту, но в любом случае кто-то косячит.
13.04.2016 в 12:36
И за проезд по ПЧ без вышеуказанного мной штраф давать. Так матрасники с детьми будут тихоньку рулить по тротуару, а те, кому надо ехать в свое удовольствие и на удобной скорости выберут надежный шлем, пойдут в ГАИ, выучив правила, сдадут экзамен и получат удостоверение. Неадекватов на дороге станет почти 0, а кто и будет ездить - все будут вполне дисциплинированными и обученными.
13.04.2016 в 12:41
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":
Вы свое незнание ПДД лучше ненавидьте а не добросовестных велосипедистов. Сейчас довольно большое число ПП оборудованное знаками, разрешающими пересекать ПП не слезая с велосипеда. Знак то найти сможете в ПДД велоненавистник или сил только строчить коменты хватает?
13.04.2016 в 12:41
V280215, Таму што мамы з каляскамі павінны хоць крыху цаніць тое, што ў іх у калясках.
13.04.2016 в 12:43
А почему мамы с колясками и пешеходы должны уважать велосипедистов и не ходить по велодорожке?
"V280215":

А почему мамы с колясками не ходят по проезжей части проспекта, не задумывались?
13.04.2016 в 12:44
Не надо его делать велосипедным. Демократия - это мнение большинства.
А большинство за максимальное развитие автотранспорта.
"Саурон":

Про демократию это вы сами придумали??? А я, хоть и на автомобиле сам часто езжу, уже давно сделал бы платным въезд в центр. И все парковки в центре платными сделал. И чаще рейды по дворам, где въезд запрещён, кроме жильцов. А то попривыкали хитрожопить. Я поражаюсь жадности и алчности, а может идиотизму людей, которые покупают авто за 20 000, а то и за 50 000, а потом жалеют денег, то на бензин, то на платную стоянку, то на резину. Ведь это так по-нашему купить тачку на последние купюры, но покруче, а потом 2 года ездить на шипах, 20 минут колесить по близлежащим дворам в поисках места, т.к. на платную жаба душит...
Въезд в центр обязан быть платным с таким трафиком. Соглашусь только с тем, что должна быть качественная и хорошая альтернатива объезда центра. Но в США чтобы приехать из NY в NJ ты либо платишь и едешь 20 минут, либо бесплатно и едешь 40...Кто ценит время, тот платит. А если кто-то просто ленивая задница, привыкшая на халяву весь комфорт - тут уж простите.
А у нас привыкли всё на халяву, привыкли, что везде должны, обязаны и т.д. И ваше мнение - не есть большинство.И я более чем уверен, что были бы у нас велодорожки, как в Польше, то многие могли бы хотя бы на теплый период пересесть на велосипед
"Old_style":

смешной педовелик однако, жалуется что все хотят на халяву и все считают что им должны, а сам тудаже -
дайте велодорожки, сделайте низкие бордюры и т.п.
13.04.2016 в 12:47
Запретить велосипеды в городе. Всех вон за МКАД!
13.04.2016 в 12:49

А почему мамы с колясками и пешеходы должны уважать велосипедистов и не ходить по велодорожке? Когда изо дня в день велосипедисты не уважают других участников движения, носятся по обычным тротуарам, где могут идти дети и пожилые люди, занимают полосы на дорогах для автомобилей, игнорируют всех, потому что им так удобно ездить. О каком уважении идет речь? За последние годы как мама и водитель возненавидела велосипедистов. Лучше бы из вообще за город отправили, там по лесу и катайтесь,
"V280215":


Вот оно "не таких как мы - в газовую камеру!". Вы возненавидели велосипедистов как нетерпимый человек, не надо приплетать сюда "мам" и "водителей". Я сам водитель и сам велосипедист и ни разу не сталкивался с проблемами автомобилист-велосипедист.
Если инфраструктура в городе будет нормальной, как это сделано в Европе/Канаде/США; когда водителей заставят смотреть на велодорожки и не ныть "они выскакивают, мы бедненькие не видим их" (как это сделано в Германии); когда мамы не будут думать что их дети бронированные или велосипедисты экстрасенсы, которые могут предугадать направление движения 3хлетних детей, которые бегают по велодорожкам; когда люди поймут, что велосипедисты это обычные люди, которые разгружают город, не загрязняют атмосферу и ведут здоровый образ жизни, то все будет ок.
А пока, бабла на инфраструктуру нет; люди ходят где хотят; дороги раздолбанные, неосвещенные и должным образом не обозначены.
Конечно, проще начать ныть, что другие виноваты (как это всегда у нас делается), чем просто ходить по своей части дороги или выделить деньги на будущую инфраструктуру. Я понимаю, что опыт и практика запада для нас это повод делать наоборот там же "тупыыыыыыыые" все, а мы все тут умные и каждая "мама-водитель" знает куда высылать этих "виласипидистау чортавых"!
13.04.2016 в 12:50
Да откуда у города вообще деньги на велоинфраструктуру, если их в трубу спускают?
На ул. Плеханова (от Рокоссокского до Якубова) в прошлом году сделали занижение бордюров "в ноль", все аккуратно. Прошло месяца 2 - кому-то это занижение не понравилось очевидно. Снова все раздолбали, установили бордюр (где-то завышенный на сантиметр, а где-то и на все 5 см). И так и не доделали все, кстати, - не везде асфальт до бордюров доходит.

А мы за это все платим из собственного кармана между прочим. Кому мешало занижение?
13.04.2016 в 12:51
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
13.04.2016 в 12:52
думаю нужно:
1) организовать обучение велосипедистов и получение им вело-прав в гаи
2)недопускать их езду по дорогам для авто
3) взымать дорожный налог!
13.04.2016 в 12:54
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":

Потому что есть люди которые экономят на транспорте, занимаются спортом и вообще получают от жизни удовольствие. А "в советское время не было ничего - только водка и колбаса и были счастливы, зачем нам все это?" - уже надоело. Не нравится то что город развивается - сидите дома и не выходите на улицу, никто не заставляет вас покупать велосипед и вообще что-то менять в своей жизни.
"sabir22":

а просто потому - что на таком маленьком пятачке как Минск с его 2 лямами народу, и чахлым ОТ, такое количество автомобилей - это край (выбросы, парковки, пробки и прочие прелести)..
Это премьер Дании может на велике ездить, а успешный усатый - выше этого..
"gd9999":

У вас есть цифры что край? А какая динамика увелечения транспорта? А может стоит развивать ОТ? Почему именно велосипеды? А может вложиться в сеть электрических заправок? Т
13.04.2016 в 12:55
Очень хочу ездить в Минске на велосипеде, но почти не езжу, т. к. Минск не предназначен для этого. Оставить негде, да и сопрут. Высокие тротуары, спешивание на пешеходных переходах. Люди ходят по велодорожкам, где они есть. Велосипедисты ездят в пешеходных зонах, мешают друг другу. Зимой особо не поездишь. Думаю, таких как я много...
13.04.2016 в 12:55
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Зачем его делать велосипедным. Европу надо делать в людях а не в городе. Что вы занимаетесь ерундой всякой. Вон куча парков там и катайтесь дорога для авто а не для велосипедов
13.04.2016 в 13:00
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":

Потому что есть люди которые экономят на транспорте, занимаются спортом и вообще получают от жизни удовольствие. А "в советское время не было ничего - только водка и колбаса и были счастливы, зачем нам все это?" - уже надоело. Не нравится то что город развивается - сидите дома и не выходите на улицу, никто не заставляет вас покупать велосипед и вообще что-то менять в своей жизни.
"sabir22":


ВОУ ВОУ ВОУ! Конечно многим это не нравится. Пятую точку же нужно отрывать от дивана, что-то делать, что-то менять. Бомбит у людей, когда они видят "не таких как они".
Представьте, вам 30-35 лет, у вас пивной живот; последний раз вы занимались спортом в прошлом году весной 2 раза, чтобы "к лету в форму прийти"; все задолбало, целей нету. И вот вы едете вы с работы на своей машине, тошните в пробке 15км/ч, а тут вас велосипедист обгоняет не напрягаясь.
"Вот ссссссссука! Запретить! Зачем нам это? Чтобы как у эуропе??? Да я на этот Опель год копил, на техосмотр даже не хватило, а тут какой то сосунок меня на куске металла за 300$ обгоняет! Да еще и по МОЕЙ дороге едет!"
Вполне понятная реакция.
13.04.2016 в 13:03
Великам не место на проезжей части!!!!!!!!!!!!! Особенно некоторым велосипедистам. Один из них говорил : "....люблю кошмарить водителей, а потом наблюдать за их реакцией...... " Я не хочу сказать, что все двухколёсные такие. Но по-моему у этого велоногого слабовато с мозгом!!!!!!!!!!
13.04.2016 в 13:06
А нахрен это надо делать??? Велосезон не долгий.
13.04.2016 в 13:10
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
"LIFER1":

Детей в сад и школу (километров за 8 от дома) тоже на велосипеде возить будешь? Особенно зимой это отличный вариант.
13.04.2016 в 13:11
По велодорожке вдоль Свислочи, так называемому велосипедному автобану, за тот же промежуток времени наблюдалось около 400 велосипедов. Утром возле Ботанического сада за час проехали 200 велосипедистов, большинство из них направлялись на работу или учебу.

А почему не считают количество велосипедистов в зимний период. Ах да, статистика будет совсем другая
13.04.2016 в 13:12
Приоритет должен отдаватся пешеходам и общественному транспорту и только потом велосипедам и автомобилям. Пусть делят остатки проежей части как во всем мире.
13.04.2016 в 13:13
Очень хочу ездить в Минске на велосипеде, но почти не езжу, т. к. Минск не предназначен для этого. Оставить негде, да и сопрут. Высокие тротуары, спешивание на пешеходных переходах. Люди ходят по велодорожкам, где они есть. Велосипедисты ездят в пешеходных зонах, мешают друг другу. Зимой особо не поездишь. Думаю, таких как я много...
"Colin500":


Ой да ладно. Я 7 лет ездил тока на велосипеде, одну зиму отъездил полностью, две зимы частично. И вполне можно ездить на велосипеде, надо просто выбрать подходящую модель и не соваться на проежку!
13.04.2016 в 13:14
Я посмотрю когда пойдёт дождь куда они денуться в (метро)
13.04.2016 в 13:15
Великам не место на проезжей части!!!!!!!!!!!!! Особенно некоторым велосипедистам. Один из них говорил : "....люблю кошмарить водителей, а потом наблюдать за их реакцией...... " Я не хочу сказать, что все двухколёсные такие. Но по-моему у этого велоногого слабовато с мозгом!!!!!!!!!!
"Double-Fish":

Чуваааааааааааааак! Вся волокита с проезжей частью тянется из-за того, что наши дороги угроблены, обочина убитая, люки и сливные решетки "провалены" на 5 см ниже уровня дороги. Когда же вы наконец поймете, что вся эта война между велосипедистами и автомобилистами происходит исключительно из-за того, что нету бабла на ремонт и благоустройство. Когда вы наконец поймете, что вместо того, чтобы чмырить и ныть, нужно сделать долбаные дороги, чтобы всем было хорошо!
Люди ХОТЯТ кататься, вы ничего с этим не поделаете. Конечно, можно начать штрафовать массово, устраивать "акции ГАИ" и показывать это по новостям, ненавидеть людей и убить всю охоту кататься, как в принципе все и делается у нас тут.
13.04.2016 в 13:16
Как сделать - никак, славяне у которых хоть мало мальски есть деньги, никогда не будут крутить педали
13.04.2016 в 13:20

А почему мамы с колясками и пешеходы должны уважать велосипедистов и не ходить по велодорожке? Когда изо дня в день велосипедисты не уважают других участников движения, носятся по обычным тротуарам, где могут идти дети и пожилые люди, занимают полосы на дорогах для автомобилей, игнорируют всех, потому что им так удобно ездить. О каком уважении идет речь? За последние годы как мама и водитель возненавидела велосипедистов. Лучше бы из вообще за город отправили, там по лесу и катайтесь,
"V280215":


Вот оно "не таких как мы - в газовую камеру!". Вы возненавидели велосипедистов как нетерпимый человек, не надо приплетать сюда "мам" и "водителей". Я сам водитель и сам велосипедист и ни разу не сталкивался с проблемами автомобилист-велосипедист.
Если инфраструктура в городе будет нормальной, как это сделано в Европе/Канаде/США; когда водителей заставят смотреть на велодорожки и не ныть "они выскакивают, мы бедненькие не видим их" (как это сделано в Германии); когда мамы не будут думать что их дети бронированные или велосипедисты экстрасенсы, которые могут предугадать направление движения 3хлетних детей, которые бегают по велодорожкам; когда люди поймут, что велосипедисты это обычные люди, которые разгружают город, не загрязняют атмосферу и ведут здоровый образ жизни, то все будет ок.
А пока, бабла на инфраструктуру нет; люди ходят где хотят; дороги раздолбанные, неосвещенные и должным образом не обозначены.
Конечно, проще начать ныть, что другие виноваты (как это всегда у нас делается), чем просто ходить по своей части дороги или выделить деньги на будущую инфраструктуру. Я понимаю, что опыт и практика запада для нас это повод делать наоборот там же "тупыыыыыыыые" все, а мы все тут умные и каждая "мама-водитель" знает куда высылать этих "виласипидистау чортавых"!
"DemonicDeman":



а что на счет обычных пешеходых дорожек где нет полосы для велосипедистов? Когда спокойно гуляешь с коляской как многие это делают и тут резко вылетает велосипедист и играет в шашечки с пешеходами и колясками? тогда они тоже правы? типо негде им бедным ездить еще и все мешают и давайте ходить по одной полосе что бы они нечастные могли проехать? Не пошли бы они куда подальше?
13.04.2016 в 13:23
перевезти минск у галандию
13.04.2016 в 13:27
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Кого победим? Рассудок? Для "запретить" много ума не надо.

Удобно должно быть всем. Начать нужно с разметки в городе и установки дополнительных велосипедных секций на светофорах.
13.04.2016 в 13:31
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Персонально Вас запретить. Бредятину написали и такие же "недалекие поддержали". Кого Вы побеждать собрались? Автомобилистов? Как Вы собираетесь определить, где у Минска центр, умник? Это Вам не центр старой Европейской столицы, где сохранилась историческая застройка и узкие улочки, где машину действительно можно кинуть на парковке на подъезде к центру и пройтись. В Минске широкие проспекты и улицы и такие же тротуары, от перехватывающей парковки до нужного места придется час ходить. И не все хотят и могут гойсать на двухколесной табуретке на работу, потея и не имея возможности сходить в душ. В общем подростите сначала, потом будете высказываться.
13.04.2016 в 13:33
Минск изначально не был задуман , как город для велосипедистов. А во время автомобилизации последних 20 лет стал для них просто опасен.
"KoR4eVod":

минск изначально не был задуман и под такое количество автомобилей, как сейчас
13.04.2016 в 13:39
Не надо его делать велосипедным. Демократия - это мнение большинства.
А большинство за максимальное развитие автотранспорта.
"Саурон":


Большинство в нашей стране получают по ЦТ по математике 30 баллов, по физике <30 баллов, а по русскому ~40 баллов. Большинство бухает 17 литров алкоголя в год. Большинство не знают иностранных языков. Большинство семей разводятся (более 50%). Большинство хотят развитие автотранспорта. Проследили закономерность?

А еще большинство всегда считает, что меньшинство хочет их лишить чего-то. Господа водители, никто лично от вас ничего не просит. Крутите свои баранки, нажимайте на педали, меряйтесь длиной лошадиных сил под капотом, временем "до сотки", турбированными движками, продолжайте оргазмировать при виде новой Бэхи, Сааба и прочих тачек, никто от вас лично ничего не требует, живите и дайте жить другим!

Люди хотят ездить на велосипедах. Растет новое поколение, которому это интересно. Сложно делать велопарковки в местах скопления людей: магазинах, школах, университетах и т д? Сложно сделать велодорожки?

Почему всегда должен найтись какой то персонаж, который будет в первых рядах орать "Я НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЮ, НО УЖЕ ОЧЕНЬ ПРОТИВ!". Кто тебя вообще спрашивает?
Как в анекдоте "а те, что не съем - понадкусываю"
13.04.2016 в 13:40
"Когда мы будем видеть друг в друге хороших людей, которые просто могут ошибаться, решать все вопросы станет значительно легче." Наша нация с каждым днем становится все злее и злее. Человек человеку волк. И все не из-за хорошей жизни, скажем так.
13.04.2016 в 13:41
Еще одно из решений: в городе есть улицы с низким трафиком и множеством выездов из дворов. Есть смысл (как это делается в Евросоюзе) поставить на данных улицах ограничение скорости движения в 30 км/ч и разрешить смешанный трафик велосипедов и автомобилей.


Согласен. Если при этом велосипедистов будут массово штрафовать за:
- переезд дороги по зебре верхом на велосипеде;
- езду по тротуарам со скоростью более 10 км/ч;
- наушники в ушах.

Последнее, кстати, относится к пешеходам в той же мере.

И вообще - за любой влёт велосипедиста в автомобиль отвечает велосипедист. Приоритеты: 1) пешеход (на переходах) 2) автомобиль 3) велосипед. Ок?
"a320":


В Германии даже если велосипедист упал вам на крышу, вы будете виноваты.
13.04.2016 в 13:42
100км в неделю- офигеть! Я по 50-80км в день наматывал когда в Минске жил. И без всяких велодорожек. И, кстати, на переходах водители тоже пропускали регулярно. Если и возмущались, то скорее водители автобусов что я слишком быстро освободил им дорогу.
13.04.2016 в 13:50
А может стоит развивать ОТ? Почему именно велосипеды? А может вложиться в сеть электрических заправок?
"AvaK":

а просто потому что - реальный эффект дает как раз именно и ОТ, и велосипеды, и пешеходные зоны... чего-то одного не хватит.. но сабж - велосипед
13.04.2016 в 13:53
Перестроить город под велодвижение :)
13.04.2016 в 13:54


а что на счет обычных пешеходых дорожек где нет полосы для велосипедистов? Когда спокойно гуляешь с коляской как многие это делают и тут резко вылетает велосипедист и играет в шашечки с пешеходами и колясками? тогда они тоже правы? типо негде им бедным ездить еще и все мешают и давайте ходить по одной полосе что бы они нечастные могли проехать? Не пошли бы они куда подальше?
"BARS417":


Вы этот вопрос своему любимому государству задайте, они же говорят ездить по тротуарам.
Именно поэтому я и езжу по проезжей части, потому что считаю, что лучше я расшибусь, чем расшибу ребенка.

Повторяю, не нойте на форумах, что "велосипедисты мудаки", а идите в соответствующую инстанцию и требуйте развития велосипедной инфраструктуры. То, что сейчас происходит, это не "тупые велосипедисты", это коллапс и недоразвитость транспортной системы города. У людей возникла потребность и желание ездить на велосипедах, возможностей для этого нету, зато есть возможности строит ледовые дворцы.

Вместо того, чтобы учить жить других, поймите, что они хотят и дайте им это. Я не считаю, что велодорожки и развитие велокультуры, это что-то невероятное. Вопрос желания, базы знаний, технической базы, архитектурного проекта и умеренных инвестиций. Теми деньгами, которые мы вбухали в простаивающую Чижовку Арену, можно было покрыть весь Минск отличными велодорогами.

Конечно, проще ныть, жаловаться и запрещать, а мы сложных путей не ищем.
13.04.2016 в 13:58
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
"LIFER1":

Детей в сад и школу (километров за 8 от дома) тоже на велосипеде возить будешь? Особенно зимой это отличный вариант.
"Bugamba":

откуда у него дети? )
13.04.2016 в 13:59
Не тот у нас климат, чтобы рассматривать велосипед, как основной вид транспорта.
"rauf_k":

Климат как раз тот, который позволяет вполне спокойно ездить на велосипеде целый год.
Даже в Финляндии ездят на велосипеде круглый год -- просто там расчищают велодорожки и тротуары от снега, нет т.наз. "бордюров", и вообще созданы все условия для велодвижения, поэтому это возможно.
13.04.2016 в 14:05

Согласен. Если при этом велосипедистов будут массово штрафовать за:
- переезд дороги по зебре верхом на велосипеде;
- езду по тротуарам со скоростью более 10 км/ч;
- наушники в ушах.

Последнее, кстати, относится к пешеходам в той же мере.

И вообще - за любой влёт велосипедиста в автомобиль отвечает велосипедист. Приоритеты: 1) пешеход (на переходах) 2) автомобиль 3) велосипед. Ок?
"a320":


Вообще в основе ПДД лежит условие "автомобилист всегда неправ". В Германии при сдаче экзамена принимающий следит, чтобы вы смотрели на велосипедистов, переезжающих проезжую часть по переходу (у них необязательно спешиваться), если вы забудете посмотреть, не говоря уже о том, что не остановитесь, то идете пересдавать. Если не дай Бог вы собьете велосипедиста на переходе, даже если он ехал, вам хана: штрафы и лишения прав.
Но кто такие немцы, чтобы мы у них учились дорожному делу? Мы лучше знаем как класть асфальт в лужу и как организовывать дорожное движение.
13.04.2016 в 14:06
Не надо его делать велосипедным. Демократия - это мнение большинства.
А большинство за максимальное развитие автотранспорта.
"Саурон":


Большинство в нашей стране получают по ЦТ по математике 30 баллов, по физике <30 баллов, а по русскому ~40 баллов. Большинство бухает 17 литров алкоголя в год. Большинство не знают иностранных языков. Большинство семей разводятся (более 50%). Большинство хотят развитие автотранспорта. Проследили закономерность?

А еще большинство всегда считает, что меньшинство хочет их лишить чего-то. Господа водители, никто лично от вас ничего не просит. Крутите свои баранки, нажимайте на педали, меряйтесь длиной лошадиных сил под капотом, временем "до сотки", турбированными движками, продолжайте оргазмировать при виде новой Бэхи, Сааба и прочих тачек, никто от вас лично ничего не требует, живите и дайте жить другим!

Люди хотят ездить на велосипедах. Растет новое поколение, которому это интересно. Сложно делать велопарковки в местах скопления людей: магазинах, школах, университетах и т д? Сложно сделать велодорожки?

Почему всегда должен найтись какой то персонаж, который будет в первых рядах орать "Я НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЮ, НО УЖЕ ОЧЕНЬ ПРОТИВ!". Кто тебя вообще спрашивает?
Как в анекдоте "а те, что не съем - понадкусываю"
"DemonicDeman":

Подпишусь на 100%!)
13.04.2016 в 14:06
Запретить велики в городе вообще. Катайтесь в скверах.
13.04.2016 в 14:07
Еще одно из решений: в городе есть улицы с низким трафиком и множеством выездов из дворов. Есть смысл (как это делается в Евросоюзе) поставить на данных улицах ограничение скорости движения в 30 км/ч и разрешить смешанный трафик велосипедов и автомобилей.


Согласен. Если при этом велосипедистов будут массово штрафовать за:
- переезд дороги по зебре верхом на велосипеде;
- езду по тротуарам со скоростью более 10 км/ч;
- наушники в ушах.

Последнее, кстати, относится к пешеходам в той же мере.

И вообще - за любой влёт велосипедиста в автомобиль отвечает велосипедист. Приоритеты: 1) пешеход (на переходах) 2) автомобиль 3) велосипед. Ок?
"a320":


В Германии даже если велосипедист упал вам на крышу, вы будете виноваты.
"Maxigraf":

вы там были? или опять гдето слышали, что где-то что-то там
13.04.2016 в 14:10
Почитал комментарии и лишний раз убедился:
- город реально надо очищать от дымных корчей;
- а еще очень неплохо было бы очистить его от их владельцев. Ибо вчерашний крестьянин в кресле подержанной "бэхи" мигом начинает ощущать себя паном, барином и самим Папой Римским.
- в случае принятия перечисленных выше мер, Минск превратится в чистый и европейский город, населенный доброжелательными и спортивными людьми
- в противном случае, так и останемся гигантской деревней, которую населяют свинопасы и доярки, по недоразумению оказавшиеся в чуждой для них среде.
13.04.2016 в 14:12
Велосипедист Павел Горбунов: как сделать Минск велосипедным городом?

И главный вопрос - зачем?
13.04.2016 в 14:17
Почитал комментарии и лишний раз убедился:
- город реально надо очищать от дымных корчей;
- а еще очень неплохо было бы очистить его от их владельцев. Ибо вчерашний крестьянин в кресле подержанной "бэхи" мигом начинает ощущать себя паном, барином и самим Папой Римским.
- в случае принятия перечисленных выше мер, Минск превратится в чистый и европейский город, населенный доброжелательными и спортивными людьми
- в противном случае, так и останемся гигантской деревней, которую населяют свинопасы и доярки, по недоразумению оказавшиеся в чуждой для них среде.
"His_Divine_Shadow":

только не "недоразумению", а скорее по пьяни...
13.04.2016 в 14:20
А в Африке дети голодают.
В областных центрах и конь не валялся насчёт вело. Местные царьки себе гольфклубы строят и только.
13.04.2016 в 14:44
А может стоит развивать ОТ? Почему именно велосипеды? А может вложиться в сеть электрических заправок?
"AvaK":

а просто потому что - реальный эффект дает как раз именно и ОТ, и велосипеды, и пешеходные зоны... чего-то одного не хватит.. но сабж - велосипед
"gd9999":

Откуда такая информация??? У вас есть конкретные цифры, расчеты. Пока толпа велофантиков каждую весну, видимо обострение, начинает ныть про инфраструктуру. Понойте в ноябре-феврале. Соберите статистику. Никто не отвечает на вопрос зачем Минску развивать велоинфратсруктуру. Пока что я услышал - модно, некоторые иногда так экономят, потому что это круто. Это гениальное обоснование, а какой профит от этого городу и горожанам? Я катаюсь на велосипеде раз в неделю и велодорожек мне выше крыши.
13.04.2016 в 14:45
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":

Мдя, что к чему?
Ответьте на вопрос, чем вам мешает велосипедист, который едет на зеленый свет по ПП, не отрывая попы от седла, как вы говорите?
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":


Веня, либо Вы не автомобилист, либо провокатор.

При поворотах направо и налево я останавливаюсь перед пешеходным переходом только в том случае, когда на нём есть пешеход. Правда жизни заключается и в том, что поток транспорта подталкивает совершать поворот сразу за последним пешеходом или имея запас в расстоянии перед первым (что в случае пенсионеров бывает очень часто - пока они пересекут половину пути, две-три машины спокойно проедут.

Велосипедист на ПП движется в несколько раз быстрее пешеходов и поэтому непредсказуем. Он или выскакивает из толпы пешеходов с опережением, или влетает на опустевший ПП с запозданием. И это неожиданное появление, и несопоставимая с пешеходом скорость делает его шансы стать жертвой наезда в 2-3 раза выше.
13.04.2016 в 14:49
Откуда такая информация???
"AvaK":

О решении транспортной проблемы в больших городах?
Ну почитайте статьи, книги... это не так трудно.
13.04.2016 в 14:52
Я бы поставил вопрос шире - как сделать в регионах хоть одну велодорогу в городе?
13.04.2016 в 14:58
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
"LIFER1":

Детей в сад и школу (километров за 8 от дома) тоже на велосипеде возить будешь? Особенно зимой это отличный вариант.
"Bugamba":

Детский сад еще ладно, понимаю, что место найти непросто и приходится ездить на авто. А школа вообще-то возле дома находится, и нее обязаны брать по прописке. Лично я ходил до школы ровно 1 минуту от подъезда. Или нужна "суперЫлитная"? Ведь у ребенка в обычной школе корона с головы упадет.
13.04.2016 в 15:02
Как по мне,власти ничего не делают для вело движения в городе,
а то что делают - капля в море.
Решит проблему -только выпустив велосипеды на проезжую часть,
И ЗАСТАВИТЬ ВОДИТЕЛЕЙ АВТО УВАЖАТЬ ВЕЛО!
КАК НАПРИМЕР В АНГЛИИ,ПРАВИЛО 3 МЕТРОВ!
13.04.2016 в 15:02

Веня, либо Вы не автомобилист, либо провокатор.

При поворотах направо и налево я останавливаюсь перед пешеходным переходом только в том случае, когда на нём есть пешеход. Правда жизни заключается и в том, что поток транспорта подталкивает совершать поворот сразу за последним пешеходом или имея запас в расстоянии перед первым (что в случае пенсионеров бывает очень часто - пока они пересекут половину пути, две-три машины спокойно проедут.

Велосипедист на ПП движется в несколько раз быстрее пешеходов и поэтому непредсказуем. Он или выскакивает из толпы пешеходов с опережением, или влетает на опустевший ПП с запозданием. И это неожиданное появление, и несопоставимая с пешеходом скорость делает его шансы стать жертвой наезда в 2-3 раза выше.
"Фрэнки":


Веня, а повернуть голову дальше и посмотреть глазами на велодорогу и начиличие/отсутствие велосипедистов не судьба? В Германии такая практика уже давно. Следующим шагом бегущих людей будем запрещать?
Не надо думать, что велосипедисты лишены инстинкта самосохранения. Да, находятся единицы, но в большинстве своем они смотрят куда они едут, а не вылетают с криком YOLO!!! на переход.

Человек, посмотри на Европу/ Канаду/ США/ Японию. Умные ребята давно уже все поняли и все сделали. Надо просто переступить свою невежественную гордость и сделать так же как у них. Даже придумывать ничего не нужно, просто бери и делай пока еще не поздно, пока еще Минск не столкнулся с проблемами транспортного коллапса.
13.04.2016 в 15:20
водилы орущие о запрете велов в городе вы в своем уме ? как это по белорусски - ЗАПРЕТИТЬ. Вы достойны такой власти, налогов и запретов. В случае провокаций и проявления ненависти и неуважения вы рискуете пересесть из своих ведер в инвалидное кресло, так же это косаеться и недовеллеров. Хотите войны ?
13.04.2016 в 15:23
Правильно всё говорит.

Я бы добавил ещё:
1. Подземные переходы закопать надо.
2. не только 30 км/ч зоны, но и полностью пешеходно-велосипедные. Иногда - ОТ.
13.04.2016 в 15:27

Товарищи - вам не кто не чего не должен! Вы сами купили себе велосипед, не кто вас не заставлял это делать, вы видели в каких условия вы будете эксплуатировать. В чем проблема?
"Уоуа":

Заменить "велосипед" на "автомобиль" и получим прекрасный пост о том, что нечего парковаться на тротуарах и зеленой зоне.
13.04.2016 в 15:31
Я катаюсь на велосипеде раз в неделю и велодорожек мне выше крыши.
"AvaK":

Про вас речь не идет. Кататься можно и по тротуарам.
А вот для того, чтобы использовать велосипед как транспорт - уже нужна инфраструктура, позволяющая передвигаться быстрее, чем со скоростью пешехода. И без лишних упражнений в виде прыжков по бордюрам.

Причем замечание - инфраструктуру нужно строить не для тех, кто уже уже ездит, а для тех, кто еще не пользуется велосипедом. Ибо если у человека будет прямая велодорожка от дома до работы - в конце концов ему придет в голову мысль - а не проще ли будет приехать на велосипеде, чем стоять в пробке?

Детей в сад и школу (километров за 8 от дома) тоже на велосипеде возить будешь? Особенно зимой это отличный вариант.
"Bugamba":

Что за бред? Я живу в городе, застройка конца 80-х, парковки под домом почти нет, зато у меня в радиусе 300м от дома поликлиника, 2 садика, 2 школы, 2 продуктовых магазина, куча аптек и парикмахерских. Зачем за 8 км возить? Или у вас строятся новые районы без инфраструктуры? Соболезнования, но это ответ на ваши запросы, ведь вместо одной школы и одного садика, которые удовлетворят запросы всего района "коренные горожане" просят парковку, на которой не поместятся машины даже жителей одного дома.
Вообще в основе ПДД лежит условие "автомобилист всегда неправ".
"DemonicDeman":

В основе ПДД лежит условие - от кого исходит большая опасность для окружающих, у того больше ответственность. Все просто.
Велосипедисты хуже мотоциклистов на поверку оказались
"Belia10":

Да? И на сколько больше искалеченных и убитых ежегодно велосипедисты оставляют по сравнению с мотоциклами и машинами?
13.04.2016 в 15:32
Мдя, что к чему?
Ответьте на вопрос, чем вам мешает велосипедист, который едет на зеленый свет по ПП, не отрывая попы от седла, как вы говорите?
Когда горит пешеходам зеленый, то вы должны останавливаться или вам все равно на сигналы светофоров, главное, что вы едете ?
"Bеня":

Для того, чтоб это понять, нужно быть автомобилистом. Велик гонит быстрее пешехода - можно не заметить или не рассчитать траектории. Конечно, такие случаи - это не 99% (к счастью), но велик рискует в данном случае. Водителя может и накажут, но чисто по человечески - это подстава по глупости.
13.04.2016 в 15:35
Откуда такая информация???
"AvaK":

О решении транспортной проблемы в больших городах?
Ну почитайте статьи, книги... это не так трудно.
"gd9999":

Конкретику давайте, исследований нет. Статьи и книжки пишут в основном велофантики для велофантиков. Хотелось бы увидеть научное исследование для Минска в котором будет явно показано, что велосипеды помогут Минску с такими-то затратами получить такой-то результат. И тогда мы ответим на вопрос нужно ли Минску превращаться в велогород, а уж потом нужно отвечать на вопрос как. Порядок важен, а пока только модные лозунги и сетование на "эуропу" и что-то там про ЗОЖ.
13.04.2016 в 15:38
Eugeny_T, Бостон- фотошоп)
"rauf_k":

Сорри, пост быстро набирал, не заметил что это картинка из проекта.
Подробнее про Бостон, без фотошопа, с картой и планами развития
13.04.2016 в 15:39
Почитал комментарии и лишний раз убедился:
- город реально надо очищать от дымных корчей;
- а еще очень неплохо было бы очистить его от их владельцев. Ибо вчерашний крестьянин в кресле подержанной "бэхи" мигом начинает ощущать себя паном, барином и самим Папой Римским.
- в случае принятия перечисленных выше мер, Минск превратится в чистый и европейский город, населенный доброжелательными и спортивными людьми
- в противном случае, так и останемся гигантской деревней, которую населяют свинопасы и доярки, по недоразумению оказавшиеся в чуждой для них среде.
"His_Divine_Shadow":


С такими взглядами Минск никогда не будет европейским. Радикализм, дискриминация, невежество, грубость - это то, чего как раз боится Европа и всеми силами старается избегать.
13.04.2016 в 15:41
Конкретику давайте, исследований нет.
"AvaK":

Гугл в помощь.. я за минуту нашел кучу статей (правда, на английском)
Хотелось бы увидеть научное исследование для Минска
"AvaK":

ах для Минск... у нас опять особый путь...
И важный момент : вы вообще в курсе что такое логическое "И"? (если что - опять же гугл в помощь)
13.04.2016 в 15:43

Вот типичная ситуация: едет велосипедист, впереди 10-20-30 метров до перехода, велосипедист видит что заканчивается зеленый сигнал светофора. Что он делает? Правильно! УСКОРЯЕТСЯ! это нормальная человеческая реакция. А если там еще и отдельная дорожка и пешеходы не мешают, то тем более ускорится.
А как выглядит ситуация со стороны водителя? Он поворачивает, ждет пока закончат переходить пешеходы, их уже нет, зеленый пешеходам уже почти закончился, водитель начинает движение и тут на переход влетает велосипедист!
"-indigo-":

Адекватные велосипедисты в подобных случаях обычно пролетают лишь если есть возможность спрятаться за пешеходами или, как минимум, крутят головой чтоб проверить нет ли легковушки с мигающим поворотником.
13.04.2016 в 15:50
Конкретику давайте, исследований нет.
"AvaK":

Гугл в помощь.. я за минуту нашел кучу статей (правда, на английском)
"gd9999":

Если проблемы с английским - то могу посоветовать В.Вукан - "Транспорт в городах, удобных для жизни". В книге приводятся ссылки на конкретные исследования. К счастью ее перевели на русский, так что ее можно посоветовать для тех, у кого не хватает мозгов выучить язык, на котором в настоящий момент публикуется большая часть научных работ и исследований.
13.04.2016 в 15:51
Конкретику давайте, исследований нет.
"AvaK":

Гугл в помощь.. я за минуту нашел кучу статей (правда, на английском)
Хотелось бы увидеть научное исследование для Минска
"AvaK":

ах для Минск... у нас опять особый путь...
И важный момент : вы вообще в курсе что такое логическое "И"? (если что - опять же гугл в помощь)
"gd9999":

Ну то есть вы считаете что Минск и Сан Франциско это одно и тоже? А может сравним Минск скажем с Багдадом? А ну вам конечно понравится Амстердам, там все на велосипедах. Я тоже нашел кучу не научной беллетристики. Быстрый доступ к информации хорошо, а вот ее качество сильно страдает.
Аргументация железобетонная, в гугле все написано :). На заборе тоже много чего написанно, в частности на английском. Тоже свято следуете?
13.04.2016 в 15:52

Веня, а повернуть голову дальше и посмотреть глазами на велодорогу и начиличие/отсутствие велосипедистов не судьба? В Германии такая практика уже давно. Следующим шагом бегущих людей будем запрещать?
Не надо думать, что велосипедисты лишены инстинкта самосохранения. Да, находятся единицы, но в большинстве своем они смотрят куда они едут, а не вылетают с криком YOLO!!! на переход.
"DemonicDeman":


А всегда ли просматривается дорога по обе стороны от пешеходного перехода?
А выскакивание велосипедиста из-за навеса остановки, придорожного кустарника или просто из-за толпы не слишком торопливых пешеходов не рассматриваем?
Я не зря предупреждаю и прошу подумать. Мы в слишком неравных положениях. В описанных мной примерах вина велосипедиста часто = его жизнь.

Человек, посмотри на Европу/ Канаду/ США/ Японию. Умные ребята давно уже все поняли и все сделали. Надо просто переступить свою невежественную гордость и сделать так же как у них. Даже придумывать ничего не нужно, просто бери и делай пока еще не поздно, пока еще Минск не столкнулся с проблемами транспортного коллапса.
"DemonicDeman":


Я смотрю туда чаще, чем Вы себе представляете. И вижу главное отличие там - это мозги и законопослушание. В Европе велосипедист изначально не едет по пешеходным путям, он ездит по автомобильным, со всем возможным пиететом к ПДД. У нас нет дисциплины ни у водителей, ни у велосипедистов. Поэтому я предупреждаю о безопасности. Мне как водителю понятно, что на дороге главная опасность исходит от таких же водителей. Наш велосипедист же, передвигаясь в основном там, где пешеходы, чувствует себя королём и с этим чувством пересекает на скорости пешеходный переход.
13.04.2016 в 15:56
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
"LIFER1":

ИМХО велик как экономия - так себе вариант и не всем подходит, а как раз-таки как понты или стиль жизни норм. Во-первых хороший вел будет стоить хорошего бабла. А ашанбайк, вероятно, развалится еще до того, как окупится (окупаемость ашанбайка в таком режиме примерно 3000 км). Впрочем, полная окупаемость нормального вела тоже под вопросом. Во-вторых много условностей: нужен душ, работа без разъездов, сильно зависим от погоды, зависим от инфраструктуры. В-третьих без машины все равно сложно обойтись: крупные покупки, семейные дела, ЧП, поездки на 100+ км.
13.04.2016 в 15:57
Одна из лучших и корректных по отношению ко всем категориям граждан статья на тему "велосипед в городе".
13.04.2016 в 15:58
Адекватные велосипедисты в подобных случаях обычно пролетают лишь если есть возможность спрятаться за пешеходами или, как минимум, крутят головой чтоб проверить нет ли легковушки с мигающим поворотником.
"Noobasik":


На каждого адекватного велосипедиста найдется неадекватный бнвист)) ахахаха)))))))
13.04.2016 в 16:00
His_Divine_Shadow:
Почитал комментарии и лишний раз убедился:
- город реально надо очищать от дымных корчей;
- а еще очень неплохо было бы очистить его от их владельцев. Ибо вчерашний крестьянин в кресле подержанной "бэхи" мигом начинает ощущать себя паном, барином и самим Папой Римским.
- в случае принятия перечисленных выше мер, Минск превратится в чистый и европейский город, населенный доброжелательными и спортивными людьми
- в противном случае, так и останемся гигантской деревней, которую населяют свинопасы и доярки, по недоразумению оказавшиеся в чуждой для них среде.
"xova":

А Вы, мы так понимаем, Голубая кровь? Элита? Пан? Вы чем-то лучше нашего белорусского крестьянина, у Вас по другому кровь течет, она другого цвета, в роду были королевские особы или Вы уникальны по месту своего рождения?
13.04.2016 в 16:03
Ну то есть вы считаете что Минск и Сан Франциско это одно и тоже?
"AvaK":

1) нормальным поисковиком пользуйтесь scholar.google.com
2) еще ли бы умели читать и понимать, то обратили бы внимание:
реальный эффект дает как раз именно и ОТ, и велосипеды, и пешеходные зоны... чего-то одного не хватит.. но сабж - велосипед
"gd9999":

Не решит один велосипед все проблемы, но этот путь решения для государства один из самых дешевых, а эффект в решении проблемы, включая косвенные плюсы, большой.
И разница между городами - именно в том, что эффект и стоимость каждого пути решения (велосипед, ОТ, управления потоками, переход под землю, транзит в ночное время и т.д.) разные, но в любом случае не нулевые.
13.04.2016 в 16:04
А почему мамы с колясками и пешеходы должны уважать велосипедистов и не ходить по велодорожке? Когда изо дня в день велосипедисты не уважают других участников движения, носятся по обычным тротуарам, где могут идти дети и пожилые люди, занимают полосы на дорогах для автомобилей, игнорируют всех, потому что им так удобно ездить. О каком уважении идет речь? За последние годы как мама и водитель возненавидела велосипедистов. Лучше бы из вообще за город отправили, там по лесу и катайтесь,
"V280215":

Интерсено, почему моей жене, "маме и водителю", как вы выразились, никто не мешает, ни в авто, ни с коляской?
Может быть, потому что она понимает, что нужно на дорогу и кругом смотреть, а не одной рукой вести, а второй набирать сообщение в телефоне? Может быть, потому что она УЧИЛАСЬ на права, а не покупала/забивала во время учебы? Может быть, потому что у нее образ мышления "я поступила вежливо, и мне в ответ это же вернется", а не "я в машине, я права" или "яжмать"?
Разберитесь со своим мировосприятием, перед тем как судить всех по паре неадекватов.
13.04.2016 в 16:11
Интерсено, почему моей жене, "маме и водителю", как вы выразились, никто не мешает, ни в авто, ни с коляской?
"denis.al":

Мне вот тоже не понятно, кому и почему постоянно мешают то велосипедисты на тротуарах, то мотоциклы на дорогах, то еще кто-то и где-то.
Может это с теми, кому кажется, что им мешают, что-то не так?
Полностью не будут мешать только тундре или аналоге. Если выбрались в миллионик - надо было понимать, что хочешь или не хочешь, но придется учиться сосуществовать с большим количеством сограждан.
13.04.2016 в 16:15
конфисковать у всех сёдла
13.04.2016 в 16:31
Сделать велосипедным городом...... Главный вопрос: зачем?
13.04.2016 в 16:33
Ну то есть вы считаете что Минск и Сан Франциско это одно и тоже?
"AvaK":

1) нормальным поисковиком пользуйтесь scholar.google.com
2) еще ли бы умели читать и понимать, то обратили бы внимание:
реальный эффект дает как раз именно и ОТ, и велосипеды, и пешеходные зоны... чего-то одного не хватит.. но сабж - велосипед
"gd9999":

Не решит один велосипед все проблемы, но этот путь решения для государства один из самых дешевых, а эффект в решении проблемы, включая косвенные плюсы, большой.
И разница между городами - именно в том, что эффект и стоимость каждого пути решения (велосипед, ОТ, управления потоками, переход под землю, транзит в ночное время и т.д.) разные, но в любом случае не нулевые.
"gd9999":

Так может в Минске уже перебор с велоинфраструктурой? Или все таки нужно дальше развивать? А может все таки сфокусироваться действительно на нужных вещах? К чему выбрасывать деньги на неэффективные решения для Минска?
В 35ый раз дублирую вопрос, на который не получил ответ, так зачем Минску становится велосипедным городом??? Может он уже достаточно "велосипедный"?
Так что господин gd9999 потрудитесь ответить прямо на вопрос, пока что у вас аргументация, потому что это решает какие-то проблемы и это написано в статьях про сферических коней в вакууме, которые можно найти на иностранном языке :). Как решает? Решит ли в Минске? Насколько эффективно?
13.04.2016 в 16:40
Во многих странах, где есть "велоистория" значительно большая, чем в РБ, велосипедист имеет право не спешившись пересекать перекресток на зеленый свет, НО только в том случае, если его скорость не превышает скорость пешехода! И это приемлемо и для велосипедиста и для водителя, который поворачивает направо.
А вот велосипедисты во второй полосе посреди транспортного потока, потому что им тесно на тротуаре - это проблема!
13.04.2016 в 16:44
поражает колхозная тупость некоторых автомобилистов...
Весь цивилизованный мир пересаживается на велики. Это экологично, полезно для здоровья, позволяет разгрузить дороги.
Но нашим кэлхам не понять. Не для таго я бэху за десятку брал!
13.04.2016 в 16:45
Беларусь — единственная известная мне страна в мире, в которой движение велосипедистов «по умолчанию» запрещено по проезжей части. И это противоречит Венской конвенции о правилах дорожного движения, которую подписала Беларусь.


астатняе можна нават не абмяркоўваць
13.04.2016 в 16:47
недавно как провинциал заценил велоинфраструктуру Минска ...... с востока в малиновку, около 20 км - все хорошо, люди вежливые, было 3 раза когда родители с детьми находились вблизи или на велополосе на тротуаре - сбрасывал скорость вплоть до оч медленной тк дети есть дети))) и аккуратно обьезжал, на остановках в районе пл победы - пл я коласа велосипедисты все адекватные в толпе не носятся, на пл я коласа подождал пока авто повернут налево (фактически стоя на тротуаре видел что встречка для них свободна самое то повернуть налево так что на пешперех не сунулся и несколько пешеходов тоже со мной не спешили- подождали) на немиге тоже не разгонялся - народу много, на дзержинского пару раз пропускал авто из дворовых территорий а не перся аки баран под колеса (велосипедист тоже должен оценивать дорожную обстановку на тротуаре и при пересечении проезжей части), ехал по левой стороне и соответственно увидев машин 4-5 с вкл прав поворотником навстречу мне - тож остановился - пропустил во дворы а не как чертик из бутылки из-за припаркованных машин ....
только одно негативное "но" было - спокойно пересекаю пешперех на зеленый в толпе людей, спереди еще один спешившийся велосипедист, - я решил подождать сзади пока тот оседлает железного коняшку после перехода, обопершись о столб -!!!! и тут сзади на высокой скорости со словами как же все их задолбали проносятся трое или двое на высокой скорости подростков????? на мигающий зеленый на охрененной скорости мимо людей и велосипедистов, вот чем они думают? куда спешат? других участников не уважают,
если подитожить то дело не только в велосипедных дорожках итд , а в целом в людях, будь то водитель, мотоциклист, велосипедист или пешеход, просто надо быть в меру вежливым и смотреть на улице не только под ноги но и вокруг, и уважать и ценить не только себя но и других и не выеживаться на скорости даже если группа людей случайно вышла на велодорожку - аккуратно обьехать а не пролетать рядом с детьми
13.04.2016 в 16:49
Eugeny_T, Бостон- фотошоп)
"rauf_k":

Сорри, пост быстро набирал, не заметил что это картинка из проекта.
Подробнее про Бостон, без фотошопа, с картой и планами развития
"Eugeny_T":

Забавный документ. Непривычное такое читать на сайтах, с "gov" в домене)
13.04.2016 в 16:51

Вот типичная ситуация: едет велосипедист, впереди 10-20-30 метров до перехода, велосипедист видит что заканчивается зеленый сигнал светофора. Что он делает? Правильно! УСКОРЯЕТСЯ! это нормальная человеческая реакция. А если там еще и отдельная дорожка и пешеходы не мешают, то тем более ускорится.
А как выглядит ситуация со стороны водителя? Он поворачивает, ждет пока закончат переходить пешеходы, их уже нет, зеленый пешеходам уже почти закончился, водитель начинает движение и тут на переход влетает велосипедист!
"-indigo-":

Адекватные велосипедисты в подобных случаях обычно пролетают лишь если есть возможность спрятаться за пешеходами или, как минимум, крутят головой чтоб проверить нет ли легковушки с мигающим поворотником.
"Noobasik":

адекватные велосипедисты пешперех не пролетают, а медленно со сокростью пешехода или вообще спешиваются
13.04.2016 в 17:00
Зачем делать Минск велосипедным городом? Перед тем как писать "мнение" как, ответьте зачем. Потому что "как у эуропе"?
"AvaK":

Потому что есть люди которые экономят на транспорте, занимаются спортом и вообще получают от жизни удовольствие. А "в советское время не было ничего - только водка и колбаса и были счастливы, зачем нам все это?" - уже надоело. Не нравится то что город развивается - сидите дома и не выходите на улицу, никто не заставляет вас покупать велосипед и вообще что-то менять в своей жизни.
"sabir22":


ВОУ ВОУ ВОУ! Конечно многим это не нравится. Пятую точку же нужно отрывать от дивана, что-то делать, что-то менять. Бомбит у людей, когда они видят "не таких как они".
Представьте, вам 30-35 лет, у вас пивной живот; последний раз вы занимались спортом в прошлом году весной 2 раза, чтобы "к лету в форму прийти"; все задолбало, целей нету. И вот вы едете вы с работы на своей машине, тошните в пробке 15км/ч, а тут вас велосипедист обгоняет не напрягаясь.
"Вот ссссссссука! Запретить! Зачем нам это? Чтобы как у эуропе??? Да я на этот Опель год копил, на техосмотр даже не хватило, а тут какой то сосунок меня на куске металла за 300$ обгоняет! Да еще и по МОЕЙ дороге едет!"
Вполне понятная реакция.
"DemonicDeman":


Ахаха, прямо в точку! Уверен, что все здешние противники велосипедизации - разжирневшие лентяи , не способные подтянуться на турнике ни разу! Они против не столько даже великов как таковых, а им неприятно, что кто-то следит за собой, занимается спортом и т.д.
13.04.2016 в 17:13
Велосипедист – беда для экономики. Он не покупает машину, бензин, страховку. Не берет кредит. Не платит за мойку, стоянку и лекарства. Он здоров!
"fogast":


Бомж - беда для экономики. Он не покупает квартиру, страховку, не платит коммуналку. Не берёт кредит. Не платит за уборку, аренду, лекарства. Он алкоголик.
13.04.2016 в 17:21
"как сделать Минск велосипедным городом?" - нарисовать велодорожки и ездить по ним.
не хотите велодорожек - ок, буду ездить где вижу.

для меня минск - велосипедный город уже 10 лет.
13.04.2016 в 17:30
Запретить автомобили в центре. Так победим!
"Уоуа":

Запретить людей в Минске!
13.04.2016 в 17:39
Ахаха, прямо в точку! Уверен, что все здешние противники велосипедизации - разжирневшие лентяи , не способные подтянуться на турнике ни разу! Они против не столько даже великов как таковых, а им неприятно, что кто-то следит за собой, занимается спортом и т.д.
Кстати да, корчеводы как правило орут из форточек, не один, не один, Карл, не высунет свою толстую пятую точку из корча, подтвердить свои "претензии" делом, а ведь иногда в плохом настроении в глубине души надеешься на это...
ПС: я - за мир между авто, вело и ного !!!
"vasiliy208":

Так подрулите на велосипедах своих к тренажерке какой-нибудь, фитнесцентру, спорткомплексу, бойцовскому клубу, и посмотрите сколько людей приезжает на машинах, сколько на велосипедах и насколько те люди, которые приезжают на машинах, не следят за собой. ))))) Кстати жирных жопы на великах тоже навалом - еле крутят эти педали с какой-то надеждой, а чуда не происходит.)))))
13.04.2016 в 17:58
Культура и взаимоуважение должно быть среди велосипедистов, мотоциклистов, автомобилистов, пешеходов
Но судя по тому что всем на всё наплевать, так как каждый думает только о своём комфорте то Минск не скоро станет велосипедным городом. Менталитет и наплевательское отношение друг к другу вот причина всех бед.
13.04.2016 в 18:03
В Европе велосипедист изначально не едет по пешеходным путям, он ездит по автомобильным, со всем возможным пиететом к ПДД.
"Фрэнки":

Ой, вот только не надо. В Европе так ПДД зачастую "соблюдают", что белорусские пешеходы/велосипедисты ангелами покажутся.
Европа - она разная.
13.04.2016 в 18:07
Что касаемо статьи то Павел Горбунов говорит всё правильно
Реально нормальный, адекватный велосипедист
13.04.2016 в 18:07
Очень грамотно описаны все проблемы.
Их обязательно придется решать.
И лучше это сделать раньше, пока все не поубивались и не поубивали друг друга.
13.04.2016 в 18:15
В скором времени когда массово войдут электровелосипеды, сигвей, гироскутеры, электросамокаты, моноколеса итд то пИшаХоды, водятлы вообще многие вой поднимут: як так кругом мяшаюць гЭци гаджЭты
Что бы такого не произошло нужно смотреть в будущее и понимать что технологий современные не стоят на месте и нужно быть к этому готовы
Но готовы разумеется не будем, так как менталитет у многих ниже плинтуса, + нет терпения друг к другу и уважения
13.04.2016 в 18:17
Никак. Не нужно делать Минск велосипедным городом.
13.04.2016 в 18:18
Никак. Не нужно делать Минск велосипедным городом.
"SmithRO":

Тебе конечно с кухни на Каменной горке виднее
Может нормальные люди сами решат что им нужно ?
13.04.2016 в 18:20
Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":

100% водителей авто не останавливаются на перекрестке и не выходят из своей машины, чтобы убедиться в безопасности проезда. Это бесполезно и бессмысленно? Вот и слазить с велосипеда на регулируемом ПП так же бессмысленно и бесполезно. А коль готовитесь сделать кровавый фарш на регулируемом ПП, то вам лучше отнести обратно в ГАИ свои права, ибо вы опасный и неадекватный водитель.
"Dalomb":

Как только ПДД будет заставлять водителей останавливаться на перекрёстках и выходить из машины - тогда и поговорим.
А вот на обычном переходе ехать на велосипеде нельзя.

Вы просто нифига не понимаете, что скорость появления на переходе велосипедиста и пешехода может отличаться в 2, 3, 5 раз. При этом водитель автомобиля, стоящий под углом на поворот, физически в большинстве случаев не может увидеть велосипедиста, несущегося на всех парах с горки на переход, и свято уверенного, что он прав, его все видят и пропустят.

Если не спешиваться на обычных переходах, или хотя бы не проезжать его со скоростью пешехода - это прямой путь попасть под колёса, потому что вот так у нас движение организовано.
13.04.2016 в 18:22
дным городом Минск можно сделать
"ALphavit":

Велосипедным городом Минск можно сделать только на трупах велосипедистов.
Не рассказывайте, пожалуйста, что все переходы оборудованы велодорожками, не надо.
На самом деле правда в том, что 99% велосипедистов не отрывают жопу от седла на пешеходных переходах.
Именно там мои и их маршруты пересекаются.
Именно там однажды, если ничего не изменится, мне придётся ответить за кровавый фарш среди колёс и звёздочек.
Я вас тихо ненавижу, ленивые велошлёпы.
"Фрэнки":


Мне страшно не только на велосипеде, но и на автомобиле ездить из-за таких водителей как ты.
Правила движения для кого созданы? Горит у пешехода зеленый - снижай скорость и никого никогда не собъешь, даже велосипедиста, не спешивающегося на пешеходном переходе. В общем, продавай машину, пересаживайся на троллейбус. Это не твое.
"ALphavit":

Велосипедист, подлетающий на скорости 40 вне зоны видимости, попадающий в крыло автомобиля, движущегося 5 км\ч, к сожалению, тоже, думаю, считается за "сбитого". Так что мимо.
13.04.2016 в 18:28
Никак. Не нужно делать Минск велосипедным городом.
"SmithRO":

Тебе конечно с кухни на Каменной горке виднее
Может нормальные люди сами решат что им нужно ?
"Генадий":

Судя по текущему положению вещей, нормальные люди уже решили, что не нужно делать Минск велосипедным городом.
Есть только незначительного размера группка фанатиков, которая с мая по сентябрь конопатит мозги "уберите корыта с проезжей части, я и мой друг Вася ездим на работу как в Лондоне".
13.04.2016 в 19:01
Убивает постановка вопроса: "Все проблемы можно решить". Ваш долг их не создавать. Вы спецом выезжаете, чтобы эти проблемы создавать? Без вас их нет и быть не должно. Вот и ерзайте так, чтобы их и далее не было.
13.04.2016 в 19:06
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
"LIFER1":

Решительно не понятно, почему в сравнении с ОТ мы считаем экономию по времени, но игнорируем стоимость велосипеда, а в сравнении с автомобилем мы считаем экономию по деньгам, но игнорируем время?

Мне на работу ехать через весь Минск 30-35 километров (пишу именно так из-за того, что маршрут туда и обратно немного отличается), на машине это примерно 40-45 минут. Пусть 45. На велосипеде будет, думаю, минут 90-100. Пусть 90. Туда + обратно х 22 рабочих дня = 1980 минут или 33 часа в месяц. То есть, машина относительно велосипеда сэкономит мне более полных суток в месяц.
Это мы ещё не говорим о том, как классно на велосипеде ездить на работу в дождь, снег, слякоть, заехать за мешком продуктов после работы, забрать жену, итп.

Так зачем мне всё это, собственно?
13.04.2016 в 19:08
Несколько раз пытаюсь втолковать совершенно простую истину, но - не понимают.
Дорогие велосипедисты, вас наши ПДД приравнивают не к автомобилистам, а к пешеходам. У вас дорожки как правило выделены на тротуаре, у вас пересечения с проезжей частью там же, где и у пешеходов.
И это не совсем глупо. Потому что если водителя защищает металлический каркас, то вас - ничего.
И бросаться доказывать водителю, что тот должен улучшить свою реакцию в 3 раза, потому что велосипедисту лень спешиваться на переходе, а хочется нестись с прежним темпом, вы можете и дальше.
Но прикиньте, с чьей стороны кому больше шансов носить цветочки или апельсины в палату.
13.04.2016 в 19:30
надо всего лишь перенести Минск в другую климатическую зону и понаделать душевых кабинок на рабочих местах
13.04.2016 в 19:54
Почему страна в вопросе автомобилей должна идти по примеру самых тесных стран в ЕС? Мне вот США нравится, где здоровенные пикапы тихонько хлюпают двиглом 5.7 по широким улицам.
"самизнаетекто":

США? Живем в прошлом веке?
США, Калгари
США, Сиэтл
США, Бостон
США, Дендвер
США, Массачусетс
Даже в Лос-Анджелесе планируется такое
Ах, да, не забываем про ограничение скорости в городе 30 миль в час (48 км/ч), которую часто понижают до 25-20-15, и это даже в районах с одноэтажной застройкой. (Странно, почему все любители кивать на США не хотят жить в деревне - это же аналог американских одноэтажных пригородов, в которых ближайшая школа, поликлиника, магазин, дет сад находятся за 10-20км)

Ах, да, забудьте про возможность бросить машину 50 метрах от нужного места - зачастую это возможно сделать только на одной из многоэтажных парковок, за приличную сумму, и от места парковки еще нужно будет идти к лифту, спускаться на 1-й этаж и идти в соседнее здание. В городах, в которых таких уродских парковок нет - NY например, вы просто не запаркуетесь, ибо это очень дорого даже для американцев. Не говоря уже о том, что там постоянно отбирают проезжую часть у автомобилей и передают ее пешеходам и велосипедистам.
В этом плане очень показателен Таймс-сквер, который начиная с 2009 объявили пешеходной зоной.

Вам все еще точно нравится США??? Реальные, а не существующие в вашем воображении?
"Eugeny_T":


Даже на приведенных вами фото, на заднем плане, здоровенные внедорожники.
13.04.2016 в 19:58
вчера катался в Московском районе, ......, какому ...... пришло в голову вделить часть тротуара для велосипеда со стороны остановок и выходов из метро. Люди выходящие из метро или автобуса кидаются под колеса прежде чем попадут на пешеходную дорожку. Вбить гвоздь в голову за такое.
"Chainikbig":

Когда такое проектируют , обычно не головой думают , а другим известным местом. В Бресте тоже самое...
13.04.2016 в 20:03
Добавлю про велосипедный город.
Такое чувство, что бабки считать в Беларуси мало кто умеет, ведь понты дороже.
На веле до 7км на работу вполне комфортно ехать, даже не вспотев. А это всего лишь 30 минут утром и вечером. В Минске ПОЛНО мест, куда 7 км будешь ехать с двумя пересадками на ОТ, а это 10.000 в одну сторону, и я сомневаюсь что это будет быстрее, чем 30 минут. Где-то минут 40 с походом на остановку и ожиданием. В день 20.000. Рабочих дней 22, с про- 440.000 экономии и 220 минут. Немало, да?
А на авто - 7км х2= 14 км в день, 14х22= 308 км. А это по 9л\100км в лучшем случае. Итого 27 литров = 321.000 руб + страховка + ТО + запчасти + налог. Минимальная экономия в месяц составит 450-500.000 руб. По времени на авто тоже не сильно лучше -поиск места на парковке то еще занятие.
А если два человека в семье сели на вел? Уже и почти миллион в семейный бюджет:) Считайте, дамы и господа.
"LIFER1":

Решительно не понятно, почему в сравнении с ОТ мы считаем экономию по времени, но игнорируем стоимость велосипеда, а в сравнении с автомобилем мы считаем экономию по деньгам, но игнорируем время?

Мне на работу ехать через весь Минск 30-35 километров (пишу именно так из-за того, что маршрут туда и обратно немного отличается), на машине это примерно 40-45 минут. Пусть 45. На велосипеде будет, думаю, минут 90-100. Пусть 90. Туда + обратно х 22 рабочих дня = 1980 минут или 33 часа в месяц. То есть, машина относительно велосипеда сэкономит мне более полных суток в месяц.
Это мы ещё не говорим о том, как классно на велосипеде ездить на работу в дождь, снег, слякоть, заехать за мешком продуктов после работы, забрать жену, итп.

Так зачем мне всё это, собственно?
"SmithRO":

А Вы зарядку по утрам не делаете ? Можно успешно заменить. И , тем более , Вас никто не заставляет пересаживаться на велосипед. Как говорится , каждому своё...
13.04.2016 в 20:15
His_Divine_Shadow:
Почитал комментарии и лишний раз убедился:
- город реально надо очищать от дымных корчей;
- а еще очень неплохо было бы очистить его от их владельцев. Ибо вчерашний крестьянин в кресле подержанной "бэхи" мигом начинает ощущать себя паном, барином и самим Папой Римским.
- в случае принятия перечисленных выше мер, Минск превратится в чистый и европейский город, населенный доброжелательными и спортивными людьми
- в противном случае, так и останемся гигантской деревней, которую населяют свинопасы и доярки, по недоразумению оказавшиеся в чуждой для них среде.
"xova":

А Вы, мы так понимаем, Голубая кровь? Элита? Пан? Вы чем-то лучше нашего белорусского крестьянина, у Вас по другому кровь течет, она другого цвета, в роду были королевские особы или Вы уникальны по месту своего рождения?
"BARS417":

Мы уникальны , в первую очередь , по образу мышления...
13.04.2016 в 20:18
не надо стесняться , валасапедисты ! не надо ! выселяйте пешеходов с тротуаров ! тротуар по праву ваш ! по праву сильного ! вы едете с о скоростью , имеете преимущество --вот и пользуйтесь ! давите нас , пешеходов ! отвоёвывайте себе жизненное простарнство ! уже по проспекту Независимости летом тяжело ходить --сплошным потоком катятся двухколёсные террористы , прогулки по проспекту стали огорчительными ((((( валасапедисты НИ КОГДА НЕ БУДУТ СОБЛЮДАТЬ СВОЮ ДОРОЖКУ ! ни когда ! пока не отделят им барьерами место для езды . не понятно , почему так нужно развивать это валасапедное движение ? в чём смысл ? хочешь гулять ? гуляй ! есть транспорт . валасапедам в Минске не место --мало места на улицах . по отдельным дорожкам они ездить не хотят . валасапедизм --напасть на Минск !
13.04.2016 в 21:05
не надо стесняться , валасапедисты ! не надо ! выселяйте пешеходов с тротуаров ! тротуар по праву ваш ! по праву сильного !
"1770874":

ты меряешь всех по себе. это неправильно. не все такие упоротые, более того - велосипедисты - один из немногих слоев общества, комплексно озадаченных и физически, и интеллектуально.
валасапедисты НИ КОГДА НЕ БУДУТ СОБЛЮДАТЬ СВОЮ ДОРОЖКУ !...валасапедам в Минске не место --мало места на улицах
"1770874":
съезди в любой городок нидерландов и посмотри, что такое действительно мало места и как можно соблюдать велодорожку.

но главное что ты увидишь там - что можно беспроблемно существовать на дорогах и пешеходам, и велосипедам, и мотоциклам, и авто, и даже всадникам.

тебе - белорусу - такой уровень cooperation даже в фантазиях не представляется )
13.04.2016 в 21:08
уникальны , в первую очередь , по образу мышления...
"1513403":

именно!! однако далеко не все это понимают - over 83% уверены что уникальность им придает самоходная повозка и одежка со стразами на спине.
13.04.2016 в 21:11
Как сделать - никак, славяне у которых хоть мало мальски есть деньги, никогда не будут крутить педали
"Zhenyazzzz9":


чушь какую-то написали,причем тут славяне.К слову Польша,Чехия,Словакия,Хорватия,Словения,Болгария,Черногория,Сербия-- это тоже славяне и там намного лучше развито велодвижение.Ну а насчет РФ и РБ так их с натяжкой можно считать славянскими -- они МЕТИСЫ,варвары,аналог латиносов в Евразии.У вас предки могут быть например евреями или литовцами,удмуртами или татарами,ну какие вы славяне??
13.04.2016 в 21:14
изменить климат и ввести налог на велосипеды.
13.04.2016 в 21:17
лучше бы он 19 января считал количество велосипедистов. тогда бы вывод был бы точнее.