Культуролог Антон Астапович: госпрограмма «Замки Беларуси» — не более чем пиар-ход
15 236
94
22 апреля 2015 в 8:00
Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак
Культуролог Антон Астапович: госпрограмма «Замки Беларуси» — не более чем пиар-ход
Антон Астапович — председатель Белорусского добровольного общества охраны памятников истории и культуры, соучредитель агентства путешествий «Куфэрак падарожжаў». Сертифицированный гид, регулярно устраивающий экскурсии по всей Беларуси и странам Европы.
«Замки Беларуси» — одна из немногих государственных программ Министерства культуры, которая действительно прозвучала. Но, к сожалению, по моему скромному мнению, все выглядит немного не так красиво и пафосно, как нам представляют. Да что там говорить, считаю, что эту госпрограмму не стоило вообще принимать. Есть для этого сразу несколько причин, которые и попробую обрисовать в этой колонке.

Далеко не все сегодня помнят, что в 2002 году была принята госпрограмма, которая предусматривала реставрацию первоочередных историко-культурных объектов в Беларуси. Эта программа была рассчитана до 2015 года. В нее вошло очень много объектов — культовые здания, дворцово-парковые ансамбли, целый ряд замков, в том числе расположенные в Несвиже, Мире, Гольшанах, Крево, Новогрудке. Мы видим, что реставрационные работы в Мирском и Несвижском замке проводились, но на всех остальных объектах не было сделано практически ничего значимого.

«Замки Беларуси» стартовали в 2012 году, когда до окончания предыдущей госпрограммы оставалось еще три года. Более того, из всего задуманного и запланированного в далеком 2002 году было реализовано на сегодняшний день не более 30%. Какой смысл создавать еще одну программу, когда не выполнена предыдущая? Два одновременно запущенных государственных проекта, которые, по сути, копируют друг друга — это можно назвать не иначе как распылением бюджетных средств. Разумнее было бы направить все ресурсы на завершение первой программы, если надо, продлить ее, выделить дополнительные ресурсы. А уже после — начинать новую.

Я согласен, название завораживает — «Замки Беларуси», тем более что в последние годы нам прививают бренд «Беларусь — краiна замкаў». Все кажется очень красивым и правильным, однако программа — это не только название. В любой госпрограмме подобного типа есть короткая тезисная часть, есть длинная — обосновывающая. Если говорить про «Замки Беларуси», ее тезисная часть — постановление Совета министров, которым программа была утверждена. Более чем уверен, что подавляющее число людей, которые диспонируют себя как защитники памятников истории и культуры, читали только название и уже плачут от восторга. Мало кто читал само постановление Совмина, но и те немногие, кто его осилил, вытирают слезы умиления.

А вот обосновывающей частью программы, где расписан ее календарный график, планы финансирования и прочая скукотень, практически никто не интересовался. А вот я ее полностью изучил. Скажу вам, что на момент принятия программы ее общий бюджет в пересчете на доллары составлял около $15 млн. Это очень мало. На эту сумму в программу было вписано 38 объектов! Стоит отметить, что финансирование складывается не только из государственного, но и из местного бюджета, а также внебюджетных субсидий. И если государственные средства будут выделены гарантированно, то коммунальные — под большим вопросом, как и внебюджетные.

Идем дальше: если проследить объем финансирования по отдельным объектам, практически половина этой суммы заложена на реализацию проекта архитектора Сергея Багласова по реконструкции городского замчища в Минске. Только это уже говорит, что одна из важных целей программы — «легализация» этого спорного проекта. Напомню, как раз в 2012 году шли достаточно бурные дебаты о том, насколько правильным является предложенное архитектором решение. В 2009—2011 году этот проект «съел» значительные бюджетные средства, сроки вышли, и теперь, если идея все-таки будет претворяться в жизнь, потребуются дополнительные деньги на его корректировку.

Что произойдет с остальными ресурсами? Они будут распределяться достаточно неравномерно, и мне кажется, что некоторые объекты были внесены в перечень не более чем для галочки. Например, на Слуцкий замок будет выделено 1,5 млн рублей, а что можно сделать на эти деньги? Разве что купить топливо для бензотриммера, чтобы сезон обкашивать замчище. Зачем в государственную программу вводить позицию, которая должна исполняться местными властями с использованием средств из местного бюджета? Это только самый яркий пример, на другие объекты выделяется 10, 15, 20 млн… Возможно ли на эти суммы сделать что-нибудь существенное? Думаю, нет. Зачем в программу был включен Любчанский замок, который реставрируется за счет благотворительного фонда с одноименным названием? Логично, что в госпрограмму должны включаться объекты, которые финансируются из бюджета.

Подводя итог, хочу сказать: госпрограмма «Замки Беларуси» не выдерживает никакой критики ни по календарному плану, ни по финансированию. По большей части этот проект — пиар-ход, красиво спланированный, оформленный, который позволил привлечь внимание к проблеме со стороны чиновников и общественности. Больше — практически ничего. Но давайте признаемся, привлекать внимание к проблеме — задача не госпрограммы, а идеологов. Мне вообще кажутся наивными планы финансирования на много лет вперед, составленные при нестабильном курсе национальной валюты и сложной ситуации в экономике. Ведь в данном случае индексация, соответствующая инфляции, не предусматривается, а значит, все проекты теряют смысл.

Чтобы сберечь наши историко-культурные памятники, требуется не создавать красивых мыльных пузырей, а перерабатывать нормативно-правовую базу. Сегодня в области работы с памятниками как для проектирования, так и для проведения реконструкции, реставрации и строительных работ у нас не существует технической нормативной базы. Это приводит к тому, что на объектах реставрации работают общестроительные правила и стандарты, что просто недопустимо. В итоге, как только начинается реставрация очередного объекта, это всегда происходит на уровне какого-то скандала, потому что работы проводятся таким образом, что ляпы очевидны, но они вызваны теми нормами и правилами, что сейчас существуют. Требуется очертить четкие критерии, по которым Министерство культуры согласовывает научно-проектную документацию, четкие критерии работы научно-методического совета при Министерстве культуры (который коллегиально рассматривает проблемные вопросы сохранения и реставрации историко-культурных объектов). Необходимо пересмотреть его состав и условия работы в нем. Сегодня лично я вижу что там в том числе заседают и те, кто не имеет к реставрации никакого отношения, есть также те, кто себя в этой области дискредитировал. Необходимо сделать еще очень много, что просто со стороны государства не делается.

Нужно менять государственные подходы, а не создавать программы, которые, как уже показывает опыт, не выполняются.

Ведущий рубрики: Дмитрий Корсак
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
22.04.2015 в 8:03
В этой стране любое мероприятие пиар ход. Начиная от олимпийских чемпионок на стройке и заканчивая открытием еще не готового дет сада к приезду чиновника.
22.04.2015 в 8:03
госпрограмма «Замки Беларуси»? не, не слышал, ни разу.
22.04.2015 в 8:07
на Слуцкий замок будет выделено 1,5 млн рублей, а что можно сделать на эти деньги? (с)
Сходить по скромному в гости к этому человеку. Да и то без жены!
http://people.onliner.by/category/opinions/2015/04/10/mnenie-191
22.04.2015 в 8:16
какая страна такие и замки
22.04.2015 в 8:22
Распил бабла это называется а не пиар ход.
22.04.2015 в 8:22
в этой стране вся жизнь - один большой пиар-ход
22.04.2015 в 8:23
Автор, даже если и пиар, то что с этого??? Привлекаем туристов чем можем, не на поле же с картошкой их звать...
22.04.2015 в 8:25
Показуха во всём и всюду. Уже подташнивает...
22.04.2015 в 8:38
А я так и не понял, про какую "краину замкау" вообще речь идёт. В той же чехии - видел замки. И два наших самых знаменитых (мирский "новодел" и несвижская усадьба) с ними ни в какое сравнение не идут. И кому такая "краина" тогда нужна? Россиянам если только.
22.04.2015 в 8:39
Показуха - это то,что у нас умеют чиновники.
22.04.2015 в 8:44
Культуролог Антон Астапович: госпрограмма «Замки Беларуси» — не более чем пиар-ход

Ключевое слово - госпрограмма.. Так уж вышло у нас в стране что, все что касается гос. все через одно место.
22.04.2015 в 8:50
Распил и дешевый популизм. Показуха и лицемерие. Мы б еще космодром начали строить.
22.04.2015 в 9:21
Наблюдаем как по мере "исполнения" данной программы растут "замки" в Дроздах и на территории других "замковых" земель.
Вероятно, замки, как и элитные красивые дома от наших застройщиков, мы увидим в лучшем виде только на кричащих разрисованных плакатах, растяжках и прочих баннерах.
22.04.2015 в 9:43
Наблюдаем как по мере "исполнения" данной программы растут "замки" в Дроздах и на территории других "замковых" земель.
Вероятно, замки, как и элитные красивые дома от наших застройщиков, мы увидим в лучшем виде только на кричащих разрисованных плакатах, растяжках и прочих баннерах.
"снум":

Шикарно!
Конечно для низ замки,государство же социальное.
22.04.2015 в 9:49
Почему-то даже не новость, а истина.
22.04.2015 в 9:54
обычный популизм и пропаганда из уст государтсва, ничего удивительного
22.04.2015 в 10:36
зачем приукрашивать "пиар ход"...просто выпендреж
22.04.2015 в 11:25
Зато будем отрываться 9 мая!
22.04.2015 в 11:32
Что и требовалось доказать. Вспоминаем дружно статью Николая про показуху хотя то, что проиходит в этой стране уже десятилетиями понятно и так любому здравомыслящему человеку.
22.04.2015 в 11:34
Вылепили из ничего - проблему.
Не до замков нынче - надо на субботниках сначала правильно засветиться и пропиариться...
Тут в готовые гостинички некого селить, а он тут про приведения и замки....
22.04.2015 в 11:45
А в этой стране есть замки? Только не говорите это немцам.
22.04.2015 в 11:57
Проповедник007, видимо вы не очень часто селились в готовые гостинички возле замков. в сезон в несвиже не всегда возможно место найти-ажиотаж
22.04.2015 в 12:04
в этой стране давно нужно было перейти на 6 часовой рабочий день
22.04.2015 в 12:14
У нас решили привлекать туристов в страну, разумеется, туристам зачем-то надо ехать. Сейчас развивается несколько видов туризма, и, в т.ч., педалируют Исторический туризм. На это нацелена программа "Страна замкау". Кто целевая аудитория: ЕС не поедет из-за виз, и "смешных" замков. Украина резко обеднела, да и у них замки богаче. => Нацелено это только на русских, у них с замками тоже беда. В дополнении к текущим параллельным программам (лечение, бизнес, казино, сельский туризм с охото-рыбалкой) - вполне себе вариант и может заработать.
22.04.2015 в 12:23
Хоть кто-нибудь статью-то прочитал? Человек дельные вещи пишет.
В том числе и про то, как у нас вникают в суть вещей. Можно спокойно проецировать на онлайнер.
22.04.2015 в 12:35
ну не такой уж мир и новодел и ,честно,говоря,уже немного задолбало слышать эту бесконечную историю про пластиковое окно и гипсокартоновую стенку. концепция музея может быть разной и,слава богу,что мир стал популяерн и очень именно для массового,рядового туриста. вполне себе симпатичный диснейленд. несвиж вообще здорово сделали и лично мне очень нравится то,что сочиняет в нем климов,а критиковать в стране умеют все. правда делать что-то-единицы. вот для меня климов-та самая единица. лида-это,конечно,кошмар кошмарный. вот где руки отрубить. читал на днях в новостях очередной план по программе на год. формулировка близкая к "выделили средства на переделывание лидского"-это позор и криминал. а программа да-топчется,шаркается и скрипит,как немазаная телега. за каким чертом любчей отчитались тоже не понял. любчей по боьшому счету фонд и волонтеры занимаются. о косово даже и не вспомнили в той бумажке,хотя косово уже на реставрации,но информации немного. хотел съездить в "красный берег", но ни одного контактного телефона в инете просто не нашел,а в жлобинском исполкоме трубку не снимают))). информации доступной о том кода откроют-просто нет. тут и на местах нет ни желания ни понимания, ни в верхах. какое-то все судорожное. хотелось бы верить,что хоть с гродненским замком не облажаются,но,если снова упрутся в пмк,-точно облажаются. уже имеем опыт экстренной реставрации купола в несвиже после пожара,чтобы,спустя несколько лет,собирать деньги на новый. ну нет в стране школы и опыта реставрации подобных объектов,так не на облаке же дивем. вон поляки через дорогу со своим богатейшим умением)
22.04.2015 в 12:38
А я так и не понял, про какую "краину замкау" вообще речь идёт. В той же чехии - видел замки. И два наших самых знаменитых (мирский "новодел" и несвижская усадьба) с ними ни в какое сравнение не идут. И кому такая "краина" тогда нужна? Россиянам если только.
"Goku":

мне нужна
22.04.2015 в 12:49
У нас решили привлекать туристов в страну, разумеется, туристам зачем-то надо ехать. Сейчас развивается несколько видов туризма, и, в т.ч., педалируют Исторический туризм. На это нацелена программа "Страна замкау". Кто целевая аудитория: ЕС не поедет из-за виз, и "смешных" замков. Украина резко обеднела, да и у них замки богаче. => Нацелено это только на русских, у них с замками тоже беда. В дополнении к текущим параллельным программам (лечение, бизнес, казино, сельский туризм с охото-рыбалкой) - вполне себе вариант и может заработать.
"ASP99":

а почему вы не включаете в аудиторию самих белорусов?! когда некоторые мои знакомы видят фотографии,которые я делаю в путешествиях по беларуси, спрашивают "а где это?!"," круто,нам бы такое" и ни сном ни духом,что это в паре сотен км от твоей калиточки-это тоже лажа. так и жалуемся и вздыхаем,ни родины ни флага не имея,считая,что на прекрасном нойшванштайне мир закончился)))... краина замков сначала для самой краины. это наше,про нас и о нас... вот так пару тройку раз съездит школьник экскурсией (хорошо бы еще маму-папу с собой взял) да и узнает,что не один только "пан касы ды сахи" в его крови циркулирует, есть там и другие истории и уровни)
22.04.2015 в 12:58
Распил ход!)
22.04.2015 в 13:19
Совковая показуха. "Мы начинаем КВН. Для кого? Для чего?".

p.s. Что нам с этим делать? "Пациент нуждается в уходе врача. Чем дальше уйдет врач, тем лучше".
22.04.2015 в 13:32
"Зачем в программу был включен Любчанский замок, который реставрируется за счет благотворительного фонда с одноименным названием? Логично, что в госпрограмму должны включаться объекты, которые финансируются из бюджета."
Как это зачем? Замок уже давно и упешно восстановливается, осталось не так много - но все сдерживает недостаток средств. Чем быстрее они будут выделены - тем быстрее завершение и раскрутка его для туристов.
22.04.2015 в 13:52
Весело живем - где пристроим, где солгем. Всё как всегда - печально. Ну а деньги пойдут не в те руки - 100%. Только разработка проекта уже "убила" 50% стоимости всей реконструкции. В забавное время мы живем.#stailert
22.04.2015 в 14:17
В наши дни стали продавать душу за пиар
22.04.2015 в 14:33
Астаповичу привет! раньше у нас были замки, потом (раскулачивание, национализация, бомбежки и т.д.) эти замки хорошенько разрушили. восстановить аутентично для РБ слишком дорого, т.к. старые технологии ручные, требуют аккуратности... ну вы поняли, в общем. Европейца после Луары нашими "замками" можно разве что напугать (декорации для съемок кино про логовище вампиров, что ли)). возможно, тут распил денег или имитация бурной деятельности. автор, видимо, выражается очень корректно и осторожно просто
22.04.2015 в 14:36
Пиар-ходы это действия по привлечению внимания, ну там например инвесторов каких или общественного резонанса. Для того как это делается у нас, есть более правильное слово, которое описывает - показуха. Показуха наоборот, замораживает внимание, мол есть немного внешнего лоска, ну и ладненько, ну и всё типа хорошо, и не надо больше ничего и никуда.
22.04.2015 в 14:48
не уверен. думаю здесь многое упирается в неумение и непонимание чиновников,которые сами смутно представляют зачем оно все нужно и просто формально работают. насколько я помню программа была затеяна во времена латушко и инициирована им. но бывший министр,на мой взгляд,человек особенный-он больше романтик и эстет,чем управленец и менеджер. подбросить красивую идею-это одно. суметь с ней справиться-другое.. хотя программу принимал совет министров,но трудно ожидать,что там все,как один, прошаренные пиарщики,менеджеры и инноваторы от культуры). собственно об этом автор и пишет. реставрации,реконструкции,культурные программы-это очень специфическое дело и к нему нужны мозги,опыт и технологии,а не один только административный ресурс и самопал. вот то и получаем. но я,все же,не теряю надежды,что какая-то часть замков будет возрождена. мир,несвиж-уже. любча вот-вот. ружаны тоже кое-какие черты обрели. гродно тоже как-то движется. в коссово что-то там мастерят (хотя не все эти объекты из обсуждаемой программы,это я понимаю). что-то движется и чем-то уже даже и пользуемся. позитивное здесь есть,но с критикой автора во многом согласен-программа несовершенна и это несовершенство ставит палки в колеса самим себе.
22.04.2015 в 14:59
Распил и дешевый популизм. Показуха и лицемерие. Мы б еще космодром начали строить.
"casket":

Сначала постоим АЭС. А потом "нужно построить Зиккурат" (с)
22.04.2015 в 15:07
А сколько заброшенных и полуразрушенных зданий от шляхетских усадеб и панских маенткау по Беларуси осталось...(пока еще). Ни кому не надо. Дощечку прикрепят "архiтэктурна-гiстарычная каштоунасць" и все, справились, дело сделано. Как один известный киногерой говорил: "За Державу обидно!"
22.04.2015 в 15:16
а что вы предлагаете?! некоторые из этих объектов годами стоят на аукционе,но никто не берет, потому что при разрешении делать внутри что хочешь,государство требует (справделиво требует) реставрации фасада и обустройства территории, а это очень дорого. это миллионы долларов и евро. если денег нет,то они и не появятся. помнится мне как дворец за одну базовую продавался (по крайней мере в инете такая инфа была),но и тогда не брали. а,когда берут,новая волна критики обрушивается: краски продали россиянину-критика. желудОк продавали-продавали,ломили-ломили цену,потом резко снизили и кое-как продали снова русским. только в уже менее пригодном для реставрации состоянии... это дорого. очень-очень дорого. за державу,конечно,обидно,но что вы предлагаете?! особенно когда каждый второй пост " а нафига оно вообще надо?!"
22.04.2015 в 15:23
КОРОЧЕ....И ОПЯТЬ И СНОВА У НАС Г))))))))))))))
22.04.2015 в 15:34
Сильная и процветающая Беларусь!!! - Вот главный пиар-ход. И не более чем.
22.04.2015 в 15:36
Любить надо свою страну а не бабло , пока в кабинетах из кожи сидят костюмы с идеологией айфона , толку не будет .((((((
22.04.2015 в 15:37
Было бы круто, если бы ресурсы, направленные на строительство Дворца Независимости, были инвестированы в какой-нибудь культовый для белорусов объект. Например, Крево или Новогрудок. Вот это бы получился Палац Незалежнасцi - Новогрудсдкий Замок! С ресторанами, гостиницей, конференц-залами, музеем и прочими чудесами (как в Несвиже). И перед гостями было бы не стыдно, и перед потомками, и перед иностранными туристами.
Очень бы символично, я считаю, могло получиться и очень достойно.
22.04.2015 в 16:05
zx800, Тлумачу сваю думку. Любчанскі замак уключаны ў праграму і вызначана крыніца яго фінансавання - фонд "Любчанскі замак". Яго ўключылі не дзеля вылучэння бюджэтных сродкаў. Яны ўвогуле не прадугледжана праграмай. Рабіце зараз высновы. І яшчэ, аднаўляюць замак зусім не паспяхова - гэта прыклад, што аб'екты паспяхова гробяцца не толькі інвестпраектамі, бяздарнымі рашэннямі нашых чыноўнікаў, але і пад лозунгамі ўратаваня спадчыны рукамі грамадскасці.
22.04.2015 в 16:13
пустотрёп. самая главная проблема, что замков-то в беларуси нет и беларусь ниогда не была страной замков. из тех что были - это типичные ничем не примечательные утилитарные деревянные постройки, разрушенные в войнах, от времени и за ненадобностью. остальные единичные каменные постройки - находились в упадке сотни лет и разрушены десятки лет назад. то что есть сейчас - новоделы.
22.04.2015 в 16:15
Два одновременно запущенных государственных проекта, которые, по сути, копируют друг друга — это можно назвать не иначе как распылением бюджетных средств. Разумнее было бы направить все ресурсы на завершение первой программы, если надо, продлить ее, выделить дополнительные ресурсы. А уже после — начинать новую.

Кто то может возразить разумному?
22.04.2015 в 16:34
пустотрёп. самая главная проблема, что замков-то в беларуси нет и беларусь ниогда не была страной замков. из тех что были - это типичные ничем не примечательные утилитарные деревянные постройки, разрушенные в войнах, от времени и за ненадобностью. остальные единичные каменные постройки - находились в упадке сотни лет и разрушены десятки лет назад. то что есть сейчас - новоделы.
"dmitry919":

Шикарно, профессор! Жаль что историки с вами не согласны. Равно как и археологи, впрочем. А то могли бы защититься на данную тему.
Даже не знаю какое из выделенных мною слов из вашей "монографии" лучше всего отражает ее суть.
22.04.2015 в 16:59
Два одновременно запущенных государственных проекта, которые, по сути, копируют друг друга — это можно назвать не иначе как распылением бюджетных средств. Разумнее было бы направить все ресурсы на завершение первой программы, если надо, продлить ее, выделить дополнительные ресурсы. А уже после — начинать новую.

Кто то может возразить разумному?
"TViktor62":

возможно речь идет о некоторой субъективной оценке автора двух достаточно разных программ. программа 2002 года была заточена под другое и была направлена на выявление, определение,составление списка-перечня первостепенных и непервостепенных важностей,определения способов и путей финансирования для разработки проекто-сметной документации, исследовательской и реставрационной деятельности.это долгосрочная программа,которая определяет порядок обращения с культурными объектами. если,конечно,речь о той программе, о которой мне подумалось... другой не знаю. в том же году еще было подписано полождение о мире и несвиже,но в них,пожалста,билеты уже давным-давно продают и вход открыт... такая программа регулирует подход к таким объектам и это ключевое и важное. она не гарант непременной реставрации,но когда такой программы нет,нет понимния как и что делать,случается лебедь,рак и шука... программа "замки беларуси",стартовавшая в 2012м-это совершенно конкретная, целевая если хотите, прицельная программа,направленная на конкретные реставрации, реконструкции и приспособления совершенно конкретных объектов.... на мой взгляд, эти две программы никаким образом между собой не спорят, не дублируют,но пересекаются,что совершенно логично и ожидаемо,когда речь идет об одной и той же природе-культурном наследии белорусов. то,что обе программы не будут реализованы в полной мере-это совершенно очевидно-денег не хватит,а кризисы,риски,курсы,спады экономические там не учтены адекватно, но то,что программа работает также очевидно. совершенно невооруженным взглядом. достаточно сесть в машину и проехать по стране с картой в руках.. другое дело как она работает,каково качество реставраций. и оно разное. и лидский замок тому постыдный пример-его лепили к дожинкам обычные строители. ну и налепили как сумели)). сейчас по программе будут частично переделывать и доделывать... но какие принципиальные вопросы к несвижу?! или даже к миру?! заборчик не тот?! окно пластиковое с внутренней стороны?! глупость. посмотрите на ружаны. вот только что им дали 2 миллиарда от республики и столько же от области пообещали. итого уже 4. в то время,как научный руководитель реставрации говорил о том,что им нужно 3-5 в этом году. в гродно уже кучу денег освоили и продолжают осваивать. посмотрите проекты реконструкции бачкова. или макет в мирском замке.это очень крутое сооружение,которое,как и все остальное, тоже критикуют со всех сторон. в реставрациях всегда так: сделают башену образца такого-то века, начнется критика,а почему такого-то ,а не вот эдакого... и пошло-поехало))). не все так плохо, но и не все блестяще. особенно в плане отсутствия в стране мощной реставрационной школы,а простостроители уже успели отметиться косяками на разных объектах)). все крайне имхо без претензии на объективность
22.04.2015 в 17:20
""Нужно менять государственные подходы, а не создавать программы, которые, как уже показывает опыт, не выполняются."" -- и опыту этому уже лет 50 будет. Коммунизм так и не построили, среднюю зарплату в ТЫЩУ баксов не увидели, да все у нас так, на бумаге написали и хорошо, начальство счастливо.
22.04.2015 в 17:24
.
Шикарно, профессор! Жаль что историки с вами не согласны. Равно как и археологи, впрочем. А то могли бы защититься на данную тему.
Даже не знаю какое из выделенных мною слов из вашей "монографии" лучше всего отражает ее суть.
обычные обыватели-туристы,как я, тоже не очень согласны))). это все не совсем так. точнее совсем не так)
22.04.2015 в 17:30
kuninahata, Справа менавіта ў рэстаўрацыі і рэгенерацыі. Гэта Пастанова Саўміна ад "8 октября 2002 г. N 1395
О СИСТЕМЕ МЕР, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ПРОВЕДЕНИЕ РЕСТАВРАЦИОННО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ РАБОТ НА НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ ОБЪЕКТАХ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" і гэтай пастановай зацверджаны два дакумента "ПЕРЕЧЕНЬ ПРИОРИТЕТНЫХ ОБЪЕКТОВ РЕСТАВРАЦИИ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" і "ДОЛГОСРОЧНАЯ ПРОГРАММА РАЗРАБОТКИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОЕКТОВ РЕГЕНЕРАЦИИ ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ, ИМЕЮЩЕЙ ВАЖНОЕ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЕ ЗНАЧЕНИЕ"
22.04.2015 в 17:39
да я нормально без капслока вижу и еще раз подчеркну,что не претендую на истину). это постановление я читал и между перечнем объектов и словами "срочно реставрировать" предполагаю для себя некоторую разницу. в этом проекте есть совершенно конкретная табличка с перечнем работ и сроками реализации. в перечне работ указаны такие определия как "выполнение корректировки ранее разработанных проектов", "исследовательские работы по определению границ", "паспартизация", "инвентаризация" и т.д. это синонимично словам "реставрация" и "реконструкция" ?!. мне кажется,что нет... в то время как программа замков опирется именно на эти слова. еще раз подчеркну,что могу ошибаться)
22.04.2015 в 17:50
там,конечно, есть еще и о регенирации,но только в контексте городской среды. и указаны конкретные географии. но это настолько широко и обтекаемо,что разобраться сложно.никакой четкой конкретики по объектам. но,собственно,городская среда и регенирируется и нельзя сказать,что за почти 15 лет не сдивнулась с места))). в каких объемах?! так никто объемов вроде и не обещал. вот в замках обещали и не уверен,что справятся).
22.04.2015 в 19:55
Может не следует раздувать программы, а восстановить пару замков, более интересных, иначе бюджет не выдержит таких расходов, да и много средств уйдет в песок.
22.04.2015 в 20:16
да оно так и будет,скорее всего,в конечном счете. там ведь далеко не все замки и дворцы именно под реставрацию по программе идут.там есть и консервации и,возможно,что-то еще. тут же в том дело,что все это ветшает и,если не законсервировать сегодня,то завтра восстанавливать будет нечего. потому и нужны эти списки важностей,чтобы понимать что в первую очередь,а что подождет. а список составить-это не просто за столом собраться и блокнот достать. это,все-таки,исследование,анализ,специалисты,техника-короче деньги))). реставрация-еще большие деньги. потому тут важно не просто быстренько слепить,а качественно сделать. и пусть не все,а главное. и все это в стране,которая считает деньги,имеет чахлую экономику и малый опыт реставрации замков и дворцов. и это очень правильно,что антон владимирович постоянно их прессует и жалобы пачками пишет-долбить чиновнику по башке,чтобы он включал мозги и не натворил глупостей-это есть диалог). перестраивать-это еще дороже и не всегда возможно. слепят не так-на всю жизнь так и останется... тут диалог уж какой получается. главное,чтоб диалог. я помню писали в новостях о жалобе по поводу оконных проемов коссовских,но продолжения истории не нашел-услышали ли?!
22.04.2015 в 20:59
а что вы предлагаете?! ...
"kuninahata":

Пусть не реконструировать, но хотя бы сохранить в том состоянии в котором данные объекты сейчас находятся. Законсервировать до лучших времён что-ли (когда появятся средства на восстановление, инвестор и т.п.), хотя бы в объёмах ремонта кровли и заполнения оконных и дверных проёмов. Просто в большинстве случаев к этому относятся безинициативно и равнодушно. Вот если сверху прикажут, то сделают, а самим пошевелиться слабо. А ведь это НАША История.
Что, тому же колхозу, на земле которого находится какой-нибудь старый спиртзавод или конюшни трудно ворота закрыть в эти здания???
22.04.2015 в 21:27
может быть. я этого не знаю. я только помню несколько примеров,когда памятники архитектуры на балансе колхозов состояли и эти бедные колхозы мучались-мучались,пыжылись-пыжылись как бы поскорее нетленку кому сдать. консервация,как я понимаю (еще раз делаю поправку,что я понимаю совершенно обывательски,а то у меня тут тон какой-то менторский прорезался))))-это тоже затратный финансово и кропотливо-научный процесс... накрыть крышу. чем и по какой техологии,чтобы не навредить памятнику?! прежде чем накрыть нужно же и исследовательские работы провести,а то получится,что во время на первый взгляд простых и понятных работ колхоз просто уничтожит ценные вещи. как накрыть,чтобы оценить не развалит ли крыша фасад?! опять исследования?! а кто будет укреплять этот фасад в соответствии с требованиями науки?! а кто будет вставлять вывалившееся и вываливающееся из стен,чтобы сохранить,а не довести здание до новодела в последствии?! а кто будет шнырять вокруг и пронюхивать все кусты?! кто будет косить, рубить деревья, извлекать из фасадов прорастающее в него?! я не знаю,но,может быть,в каких-то случаях еще и какую-то защитную обработку проводить нужно??! консервация-это та же наука, которая имеет кучу совершенно специфических,известных только профессионалам особенностей и это совсем не про колхоз,хотя,наверное,в некоторых случаях и колхоз что-то сделать может и должен... вспоминая тот же желудОк,который не знаю кому принадлежал,могу сказать,что он был и закрыт и обнесен и накрыт. и сторож к нему приставлен,которого мы с друзьями не нашли и потому,чтобы посмотреть, лезли через стену)). и что?! вот когда продавали,писали в новостях,что за те несколько лет,которые прошли пока торговались здание очень сильно сдало и требует много больше вложений,чем совсем недавно... я помню как в мстиславле трусов искал деньги и накрывал костелы дранкой,чтобы сохранить. и нашел и накрыл. но,слава богу,это трусов-историк и археолог. и не один,а командой. и не с бухты-барахты... а так да-многие памятники на балансе колхозов и числятся и те даже как-то там да и ухаживают. а некоторые и вовсе непонятно кому принадлежат.... эта тема,конечно,интересная и мне тоже хотелось бы о реальном положении дел узнать больше. было бы любопытно,если бы онлайнер продолжил тему))).
22.04.2015 в 21:50
в серединке 90-х был на останках усадьбы на реке Страча. Живописная река, обалденный парк, ещё целая усадьба с красивой и стильной архитектурой (местные по тихоньку растаскивали кирпичи из больших подвалов). А потом оказался там лет через 10. Жесть. Крышу со здания снесли (а изюминка была имеено в кровле), погреба вскрыли экскаватором и надстроили пристройку над ними. Накрыли все это плитами перекрытия и так все и стоит брошенное. Новодел (из пустотного кирпича) уже начал рассыпаться, плиты перекрытия местами накренились, рядом находиться опасно.... А когда-то висела табличка " историко-культурный памятник, охраняется государством". По ходу, развалили тоже под охраной государства...
22.04.2015 в 22:05
Лучше вообще не реставрировать, чем делать из замков мапидки.
22.04.2015 в 22:14
видимо как-то не так ссылку вставил). там макет гродненского замка,если по посту жмякнуть)
22.04.2015 в 22:16
ездили мы летом практически по всем памятным местам РБ.. от замков остались или руины\или шаткие стены(
и я не знаю что они там собираются реставрировать..
Единственные замки, до которых добралось финансирование - Лидский, Мирский и Несвижские замки
22.04.2015 в 23:48
Не знаю как остальные реставрировались , видел так сказать изнутри реставрацию Мирского - за такое реально надо убивать на месте.
22.04.2015 в 23:52
Молодцы што в таких трудных экономичных обставинах нашли деньги на возрождение ! дорогу осилит идущий, Астапович дай 10 тысяч на замок покажи пример

Деньги на восстановление Быховского замка собирают всем миром

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/culture/2013/02/11/ic_articles_117_180799/
22.04.2015 в 23:55
dmitry919, это из росии голос,
22.04.2015 в 23:58
yuriirf1, Луара это там где туалетов небыло и нужду лакеи неразрешали справлять на лестнице, Романа Наримунтовича Ружинского победителя Россииян ,Шведов под Болховом замок был лучше
23.04.2015 в 0:07
такое впечатление што культуролог не знает очем говорит, Мирский замок был признан международным наследием и деньги шли на него из юнеско в основном государство добавило сейчас он даёт прибыль и она идёт на рестоврациюю дригих замков хватит плакать помогите материально
23.04.2015 в 0:10
такое впечатление што культуролог не знает очем говорит, Мирский замок был признан международным наследием и деньги шли на него из юнеско в основном государство добавило сейчас он даёт прибыль и она идёт на рестоврациюю дригих замков хватит плакать помогите материально
23.04.2015 в 2:11
mastin, 1498892,

кроме перехода на личность есть что возразить?
23.04.2015 в 2:14
Спасибо Астаповичу што интересную тему не забывает, желательно конкретные идеи излагать, а то надо -очертить , обусловить, обосновать тему реконструкциии)
23.04.2015 в 2:23
dmitry919, да конешно почитай
http://veras.jivebelarus.net/
23.04.2015 в 2:43
Есть у нас, что посмотреть и к чему прикоснуться. И речь не о замках. Исколесил я всю Беларусь не по разу. Жил во многих местах. Поверьте, ни в одном районе вам не хватит ни дня, ни двух, чтобы посмотреть и посетить все, что достойно любопытства человека, интересующегося историей Беларуси. Что-то разваливается, что-то поддерживается за счёт местных бюджетов и силами волонтеров. Отношение государства к памятникам истории не сильно изменилось с последних деньков фары Витовта, как, впрочем, и само государство. Для пузатых пиджаков хватит и попсового новодела. Пытливый ум сам найдет себе интерес. Хотя, многого просто очень жалко. ЗЫ: в Несвиже и Мире и правда круто, что бы не говорили.
23.04.2015 в 2:54
1498892, Луара, друг мой эксперт, - это река во Франции, долина которой (реки), приютила очень много замков (что-то около 70). В гораздо лучшем состоянии чем наши и просто шикарнее. Вся долина, дорогой искусствовед, вместе с замками занесена в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Да вы погуглите, уважаемый, прежде чем всемирное достояние человечества засирать. Вот же кретин.
23.04.2015 в 3:44
Skvik, я Лувр имелл ввиду из остальных просто срали из бойниц у них .погуглил посмотрел- невпечатлили наши лучше
23.04.2015 в 3:54
Skvik, к замкам там можно отнести Анжу остальные просто большие дворцы , стиль мне не нравится, псевдо замковый стиль из легкого камня-чепуха
23.04.2015 в 3:58
Быховский замок посмотрите картины што были найдены в Германии будет гораздо интереснее Анжу, не говоря уже о замке в Гродно
23.04.2015 в 6:01
мое личное мнение - владелец зямли в которую государство обещало денег вложить,но не вложило. По этому в тексте столько желчи и херотени. Все нормально с программой, зарабатывать на туризме за счет госудрства должно только госудрсто. И попробуй аффффффтар объясни что я не прав, если капнуть))))))) Друзья,кумовья......
23.04.2015 в 7:51
Замок сам по себе прибыль не сгенерирует.

Давайте возьмем как пример Несвиж.

Попробуйте там найти где поесть. Особенно в будний день. Ресторан "Ратуша" (то работает, то нет), в "Парк" я так и не смог попасть -- как ни приедешь, всегда закрыто; "Гетман" в замке -- спасибо, не надо... по цене обеда в миллион я лучше хот-дог в будке у ИП-ешника куплю... но и они ж, блин, закрыты.

Короче, езжайте в Несвиж со своими термосами, а то останетесь голодными.

Теперь о замке. Ты приезжаешь в эту белорусскую жэмчужыну и как белый человек идешь по дороге в замок. Протопав полкилометра меня у входа ждет сюрприз. Оказывается, что билеты по дурной цене, на входе купить нельзя, а надо вернуться назад, найти административное здание с надписью "Экскурсионное бюро" в котором и продают билеты. Догадайся сам. Сервис, хуле.

Но это не конец. Раздобыв билеты и восхваляя гостеприимность своих соотечественников, в самом замке я обнаружил, что один из залов арендован под свадьбу, а за посещение зала с какой-то религиозной выставкой местные духовные владыки требуют отдельную плату. По мне, так это как то... перебор уже что ли.

Все перегорожено, перекрыто -- никуда не ступить. На табуреты позолоченные не присесть. Камины не горят. Ни шоу, ни представления какого. Музыку не поют, на гармошке не играют. Аквапарка тоже нет. Тупо пробежались по комнатам, посмотрели на отделку. Как в строительном гипермаркете :) И на выход.

Там ждет сюрприз. Туалет платный. По цене вдвое выше, чем на рынке в Ждановичах. Если хотите бесплатно -- шуруйте в конец парка, там стоит бетонная будка с дыркой в полу. Без двери, но зато халява.

Туристического транспорта нет, а объекты разбросаны по городу. Поэтому все пешкодралом. Минуя ярмарку ремесленников, которые, опять-таки по хорошей цене, впаривают сувениры: тарелки, колокольчики, картины, говорящих хомяков, иду к костелу. На входе висит два плаката: как распознать знаки сатаны и "фотографировать запрещено". Бесплатно можно можно зайти и постоять. За экскурсию надо дать пожертвование. Ни календариков, ни магнитиков. Ничего.

Еще есть Ратуша. Лестница там красивая. На ее фоне все фотографируются. Мне в ратуше побольше понравилось, чем в замке. Просторнее. Хотя бы по полу пройтись туда-сюда по комнате можно. Вход, естественно, платный. Хочешь экскурсию -- плати отдельно как за полную группу.

Ну и если хватило силенок, можете посмотреть несвижскую браму. Бесплатно :) но смотрите, что б машиной не сбило. Еще бесплатно можно зайти во дворик художественного училища, не испахабленного реставрацией.

Рынок в городе еще не ликвидировался, но с появлением "евроопта" близко к тому стало. Так что в плане шоппинша там делать тоже нечего.

Гостиница всегда забита. Квартиры посуточно местные сдают по интересной системе. Они берут плату не "за номер" а "с человека". Т.е. если хозяин считает, что в его "двушку" может влезть 5 человек (а так считают они все), то вам надо выкупить все койки, что бы посреди ночи к вам никого не пришли подселять. Цена вопроса 15$ за кровать. Двуспальная кровать у них считается как две. В итоге получается дороже чем в Минске.

В общем, замок сделал какое-никакое оживление в городе. Но совок не ушел.
23.04.2015 в 8:08
Пытанне да Антона Астаповіча. А вы настаўнікам па гісторыі беларусі не працавалі?
23.04.2015 в 9:05
Замок сам по себе прибыль не сгенерирует.
Давайте возьмем как пример Несвиж...
"valerra1976":


Давайте... :)

Прочитав Ваш пост, сделал вывод, что одним из ключевых моментов (помимо прочих), повлиявших на Ваше мнение, является ЦЕНА вопроса. Заранее прошу прощения, если ошибся, просто в Вашем посте так часто упоминается высокая стоимость...

По поводу стоимости я с Вами категорически не согласен. 1. Она не высокая (для меня к примеру). 2. Я считаю, что могла бы быть и выше (но это не обязательно).
Неужели Вы хотите, чтобы в ресторане Гетман собиралась местная неустроенная в жизни молодежь и глотала пивко из пластиковых стаканчиков? Думаю - нет. И я не хочу. Я хочу вкусно покушать и красиво посидеть в красивом месте. И ресторан Гетман - то, что надо.
Вы во многом правы, проблем в комплексе хватает. И все от того, что (как вы и отметили) в замке действуют несколько организаций. И кроме Гетмана (это частник, что сразу чувствуется) все - госы. Бюро - отдельная песТня.
Пришлось взаимодействовать со всеми, т.к. организовывал в Нясвиже ивент международного уровня. Гости были в восторге. Мы, как организаторы - тоже.
Я все это к чему? - Аналогов в нашей стране нет! С чего-то надо начинать. В Нясвиже сделано то самое "что-то". Пусть кривовато, пусть где-то местечково и совково, но это со временем, я уверен, отшлифуется.
Даже такой, какой он есть сейчас (с государственными особенностями ведения бизнеса) он прекрасно подходит не только для достойного приема иностранных гостей, но и для повышения уровня знаний таких граждан, как dmitry919, о родной земле, ее истории и наших предках.

p.s. Кстати шоу можно заказать без проблем и Вас встретят ряженые и музЫки у Ратуши с фаршированной щукой и шампанским, как Радзивилы встречали своих дорогих гостей.
Возвращаясь к началу моего поста - именно поэтому я считаю, что могло бы быть дороже. Тогда в стандартную программу посещения замка легко можно было бы включить различные представления и фейерверки ;) А за бесплатно никто не работает уже достаточно давно. Так что либо дороже, либо так как есть.
23.04.2015 в 9:12
1498892,
ви-таки это серьёзно? не смешите мои тапочки. сайт в зоне net с именем жывебеларусь? может еще фоменко предложите почитать?
23.04.2015 в 11:53
говорить о цене билетов и сервиса в белорусские музеи (в том числе и в несвиж) и приходить к выводу,что это дорого-это значит не иметь представления о сравнении с европейскими аналогами с точки зрения цены. и я сейчас именно об аналогах,а не версалях с дуврами и музеями ватикана. у нас не дорого. у нас обычно и чуть ниже обычного)
23.04.2015 в 12:37
чтобы не быть голословным: по возможности посетите три замка-"соседа": мирский, трокайски
23.04.2015 в 12:37
трокайский и турайдский в сигулде (беларусь-литва-латвия).. и сравните впечатления,цены,сервис и стоимость услуг.
23.04.2015 в 13:11
yuriirf1, Луара это там где туалетов небыло и нужду лакеи неразрешали справлять на лестнице, Романа Наримунтовича Ружинского победителя Россииян ,Шведов под Болховом замок был лучше
"1498892":

коллега, в долине Луары СЕЙЧАС остались замки в жилом, музейном состоянии, как на картинках снаружи и изнутри. В Версале для нужды большой использовался парк с кустами, высаженными |_|--|_|--|_|--|_|--|_|--|_|--|_|--|_| т.е. в форме змейки с квадратными углами, где каждый изгиб как отдельное место (и от "соседа" отделяет куст, а в РБ есть и сейчас туалеты без перегородок, в ряд так сказать). Но экскурсоводы Луары могут и про туалеты рассказать, тоже интересно. Туалеты в бойницах из стен тоже интересны и наверно замку ближе, чем опыт Версаля. я пишу что СЕЙЧАС осталось и есть, а наши замки в руинах за исключением Мира-Несвижа. Добротное исследование и реставрация дорого (нашим даже консервация дорого!), поэтому если заявить, что Беларусь - краина замковых руин, это будет ближе реальности. Боюсь, что проект имеет непродуманность, хотя ладно, пусть хоть так делают, иначе обветшает и обрушится вообще, но реставрацию всех замковых остатков на Беларуси скорее всего бюджет не осилит. И еще боюсь откатов, распила, халатности, дурости и воровства на стройобъекте

вопрос, а автор статьи-мнения под каким ником пишет в комментах (или не пишет)?
24.04.2015 в 0:24
dmitry919, Реставрация замков будет успешной надо продолжать рестоврировать, потом заказать у китайцев и британцев пару картин с замками на тему истории с НАШЕй точки зрения это реклама .В случае успеха стабильный поток туристов
24.04.2015 в 0:30
kuninahata, Замок в Троках построили наши предки а не Самогитов(Жмудь) переименованных в Летувисов, я отношу все замки ВКЛ к НАШЕМУ наследию у Самогитов небыло даже гончарного круга к тому же они находились в рабстве у Крестонсцев и только по результатам Грюнвальдской битвы вошла в состав Беларуси-исторической Литвы.Алексанндр Витовт мать которого была Самогитка присоединил их к нам
24.04.2015 в 0:38
)))) речь идет не об исторической справке,а о сравнении цен входных билетов в три замка близкой географии)
24.04.2015 в 2:58
kuninahata, 7 $ вход в замок и песню в ресторане заказать где то столько же , вот второе точно дорого
24.04.2015 в 9:30
"Сегодня лично я вижу(,) что там в том числе заседают и те" -- запятая
24.04.2015 в 21:44
... консервация,как я понимаю (еще раз делаю поправку,что я понимаю совершенно обывательски,а то у меня тут тон какой-то менторский прорезался))))-это тоже затратный финансово и кропотливо-научный процесс... накрыть крышу. чем и по какой техологии,чтобы не навредить памятнику?! прежде чем накрыть нужно же и исследовательские работы провести,а то получится,что во время на первый взгляд простых и понятных работ колхоз просто уничтожит ценные вещи. как накрыть,чтобы оценить не развалит ли крыша фасад?! опять исследования?! а кто будет укреплять этот фасад в соответствии с требованиями науки?! а кто будет вставлять вывалившееся и вываливающееся из стен,чтобы сохранить,а не довести здание до новодела в последствии?! а кто будет шнырять вокруг и пронюхивать все кусты?! кто будет косить, рубить деревья, извлекать из фасадов прорастающее в него?! я не знаю,но,может быть,в каких-то случаях еще и какую-то защитную обработку проводить нужно??! консервация-это та же наука, которая имеет кучу совершенно специфических,известных только профессионалам особенностей и это совсем не про колхоз,хотя,наверное,в некоторых случаях и колхоз что-то сделать может и должен...
"kuninahata":

Я не говорю о какой-то "официальной" консервации на которую требуется разработка проектно-сметной документации, регистрация в органах Госстройнадзора и т.п. Ну, пусть это будет, например, текущий ремонт: рубероидом (плёнкой, толем) перекрыть дефектные места кровли; досками (плёнкой) забить окна и закрыть дверные проёмы. Такие мероприятия тоже можно было бы включить в Госпрограмму на первом этапе: Объекты известны, сделать дефектные ведомости и осметить огромных затрат не составит. На следующих этапах Госпрограммы приступали бы к реконструкции конкретных единичных объектов. Но так хотя бы есть шанс спасти эти памятники старины, а повредить их или уничтожить можно и просто бездействием. Окружающая среда сама всё сделает. Напрашивается вопрос: каким образом эти заброшенные архитектурно-исторические ценности охраняются государством?

эта тема,конечно,интересная и мне тоже хотелось бы о реальном положении дел узнать больше. было бы любопытно,если бы онлайнер продолжил тему))).
"kuninahata":

Поддерживаю
26.04.2015 в 8:19
статья пиарит самого автора и только то
27.04.2015 в 12:54
в такой нищей стране, как наша, о сохранности архитектурного наследия можно только мечтать.
27.04.2015 в 19:12
Что вы всем недовольны. Президент, Правительство РБ делают все возможное чтобы Беларусь стала лучше, интересней для туристов в том числе. Несвиж и Мир сделали. туристов море.
Да, силы не рассчитали. Пройдет время и другие замки возродят.