«Что нужно сказать женщине, у которой фингал под каждым глазом? Ей ничего не скажешь, ведь ты уже объяснял дважды», — пошутил в эфире французского телеканала C8 популярный ведущий Текс. Через несколько дней он был уволен. Шутку телеведущего посчитали не смешной не только обычные зрители, но и Марлен Шьяппа — государственный секретарь Франции по вопросам равенства между женщинами и мужчинами. Харизматичная Марлен начинала свой путь в большую политику с блога о трудностях материнства. Сегодня ее называют не иначе как «мадам ла министр», и по статусу и уровню влияния она приравнивается к остальным членам правительства. Почему Франция считает столь важными гендерные вопросы? На сколько евро оштрафуют мужчину, который 15 раз попросил у женщины номер телефона? Почему до сих пор существует разница в зарплатах по признаку пола? Обо всем этом — эксклюзивное интервью Onliner.by с советником госсекретаря Франции по вопросам равенства между женщинами и мужчинами Матье Понтекаилем.
Читать на OnlínerМатье Понтекаиль — специальный советник госсекретаря Франции по вопросам равенства между женщинами и мужчинами, второй человек в ведомстве после Марлен Шьяппа. Занимается стратегическим планированием и коммуникацией с медиа. Женат. Воспитывает сына.
— Депутаты Национального собрания Франции говорят, что отношение к вашему секретариату такое же, как к министерству, а Марлен Шьяппа обладает тем же статусом и влиянием, что и министр. Так ли это?
— Абсолютно. К ней даже обращаются «мадам министр». Она член государственного совета, ходит на совещания с министрами и т. д. Марлен Шьяппа — одна из самых известных и любимых народом личностей во Франции. Она первая женщина и третий человек в государстве по популярности. При этом ее нельзя назвать «радикальной феминисткой». Есть даже несколько организаций, которые прямо упрекают Марлен Шьяппа в том, что она могла бы быть и порадикальнее (улыбается — Прим. Onliner.by).
— Многие читают ее Twitter, да?
— Да, действительно. Это феномен ее поколения (Марлен 35 лет — Прим. Onliner.by) — уникальная способность вести коммуникацию в соцсетях.
— Каково вам, мужчине, подчиняться женщине?
— Мы равные. Это не противопоставление, мол, с одной стороны женщины, с другой — мужчины. Мы вместе. Это касается одинакового уровня зарплат и т. д. Нельзя сделать равенство реальным без мужчин. Президент Франции, Эммануэль Макрон, открыто говорит о том, что сегодня самое главное дело для него — это равенство между полами. И при этом он мужчина.
— Ваш секретариат занимается вопросами равенства между мужчинами и женщинами. Но разве для Франции это все еще проблема?
— Да. Мы очень много работаем над двумя темами. Первая — это домашнее насилие и сексуальное насилие. Каждые три дня во Франции одна женщина умирает от побоев своего супруга. Причем эти цифры не уменьшаются уже очень давно. Нужно активно действовать, чтобы они, наконец, начали уменьшаться.
Сейчас в парламенте готовится закон о том, чтобы ввести наказание за сексуальные домогательства на улице. Скоро полицейские смогут штрафовать нарушителей. Под сексуальными домогательствами подразумеваются все ситуации, которые создают атмосферу небезопасности для женщин. Например, следить за женщиной, преследовать ее на улице. Или 15 раз попросить номер ее телефона, хотя она сказала «Нет!». С момента вступления закона в силу полицейские в такой ситуации смогут вмешаться и оштрафовать нарушителя на €90. Если человек повторно нарушит закон, то сумма может увеличиться до €1500.
Но здесь вопрос заключается даже не в штрафах, а в общественном понимании того, что можно, а чего нельзя. Домогательства — это абсолютно точно запрещенная вещь.
— Противники подобных законов всегда приводят такой аргумент: наказание за домогательства станет причиной того, что флирт и ухаживания исчезнут. Что вы об этом думаете?
— Домогательства — это вовсе не романтично. Нужно понимать разницу между флиртом и домогательствами. Например, если незнакомый мужчина подойдет к женщине и скажет ей: «Вы очень красивая», а она согласится продолжить разговор, ответит: «О, спасибо, мне очень приятно», — это отлично. Но здесь ключевой момент в том, что она сама согласна продолжать разговор. Наказание за домогательства приведет к тому, что отношения, наоборот, станут чище.
— Если мужчина в лифте посмотрит на грудь женщины, считается ли это сексуальным домогательством во Франции?
— Нет. Женщина должна сама сказать: «Нет! Перестаньте смотреть!»
— А если мужчина будет продолжать?
— В лифте нет полицейских (улыбается — Прим. Onliner.by). Поэтому здесь вопрос воспитания, а не дело полиции. Мы очень много работаем с министерством образования. Занимаемся вопросами воспитания. В сентябре, например, у нас начнется большая социальная рекламная кампания, обращенная к свидетелям насилия. Будет много роликов по телевидению. Пока что, к сожалению, я не могу показать видео вашим читателям: официально оно выйдет на экраны только осенью. Но вот, например, ролик из нашей прошлой кампании:
[Надпись на экране: 1. Он терся о молодую девушку в автобусе. Ему грозит: 5 лет тюрьмы, штраф 75 000 евро. 2. Он выложил фотку своей бывшей голой в социальные сети. Ему грозит: 2 года тюрьмы, штраф 60 000 евро. 3. Он дотронулся до попы женщины, поднимавшейся по лестнице. Ему грозит: 5 лет тюрьмы, штраф 75 000 евро. 4. Он силой поцеловал подругу на вечеринке. Ему грозит: 5 лет тюрьмы, штраф 75 000 евро. 5. Он оскорбил женщину словом «сука» потому, что она носила юбку. Ему грозит: 6 месяцев тюрьмы, штраф 22 500 евро.]
К сентябрю мы сделаем четыре ролика, в которых будут показаны ситуации насилия в транспорте, школе, дома и на работе. Эта рекламная кампания против насилия стоит €4 миллиона — это самая крупная наша кампания. Раньше подобные ролики были обращены к тем, кто уже пережил насилие. В этот раз мы меняем ракурс — обращаемся к свидетелям. Ведь бездействие в подобной ситуации приравнивается к участию. И это снова вопрос культуры, медленного изменения менталитета через коммуникацию, закон, правила, воспитание.
Возвращаясь к разговору о двух самых важных направлениях, которыми занимается наш секретариат. Второе из них — это вопрос о разнице в зарплатах. Сегодня, по разным данным, во Франции существует от 9 до 27% разницы в зарплатах мужчин и женщин. Мы инициировали законопроект, который сейчас на стадии подготовки. Суть в том, что работодатели будут обязаны подсчитать и опубликовать данные о разнице в зарплатах между своими сотрудниками — мужчинами и женщинами. И затем в течение трех лет — до 2022 года — сделать так, чтобы эта разница исчезла.
Это очень важно. Во Франции запрещено платить женщине меньше, чем мужчине, в течение последних 45 лет. И тем не менее это происходит. Новый закон обязывает работодателей сбалансировать зарплаты.
— Еще вопрос по теме домашнего насилия. Скажите, телеведущий Текс был уволен за шутку о двух фингалах по инициативе Марлен Шьяппа?
— Нет, это не совсем так. На самом деле телеканал уже давно хотел выгнать Текса. Его много раз предупреждали, потому что он не единожды позволял себе подобные шутки. И нужно понимать контекст произошедшего события. Шутку о синяках Текс произнес в эфире буквально на следующий день после того, как президент Эммануэль Макрон заявил о важности борьбы за равные права женщин и мужчин и объявил минуту молчания в память о женщинах, погибших от домашнего насилия. После шутки Текса было очень много обращений к Марлен Шьяппа. Французы и француженки были шокированы. Люди говорили, что это ужасно, такого не должно быть в эфире. И Марлен сама считает, что да, это совсем не смешно. Нельзя делать вид, будто насилие — это какая-то мелочь, повод для шутки. После этого телеканал сам решил выгнать Текса.
Подводя итог, я могу сказать, что нам нужно бороться с мифом о гендерном равенстве, которое якобы уже существует во Франции. Множество людей, например, думают, что есть большое количество женщин, которые занимают высокие должности в государстве — пост министра и т.д. Но это неправда. Равенства еще не существует.
Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. sk@onliner.by