«У нас, наконец, появилось сексуальное образование»

Полина Лесовец: Предсказывать будущее — весьма сомнительное занятие. В конце концов, мы с вами не футурологи и не ясновидящие… Но все же, есть ли тенденции: как меняются отношения белорусок и белорусов со своей сексуальностью? Чего ждать в ближайшие годы?

Ольга Невдах: Я думаю, белорусская сексуальность развивается вслед за общемировой. Хорошая тенденция в том, что люди обращают больше внимания на себя и свои потребности. У нас, наконец, появилось сексуальное образование. В девяностых в Минске возник сексологический центр под руководством мэтра Дмитрия Капустина. В школах начался минимальный секспросвет — приходили гинекологи.

У меня в старших классах был хороший пример: к нам приходила гинеколог с прокладками, все показывала, рассказывала про беременность и контрацепцию. Но в то же время у моих сверстников был и печальный опыт, когда соцпедагоги в школе вещали о сексе, исходя из своих, э-м-м, неадекватных представлений.

П.: Я думаю, именно на молодость и зрелость нашего поколения, миллениалов, пришлось сексуальное пробуждение. Право женщины на удовольствие впервые прозвучало так громко. И да, возможно, наша культура чересчур оргазмоцентрична. Но если раньше хотели испытывать киношные оргазмы за пять секунд, чтобы понравиться партнеру, то сейчас отправляются в это путешествие ради собственного удовольствия, а не чужого одобрения.

И, я надеюсь, в ближайшие годы эта тенденция сохранится.

О.: В защиту предыдущих поколений, то есть наших мам, скажу, что в их времена была очень популярна литература по сексологии. Причем довольно откровенная. А в 60—80-е в СССР много денег тратилось на исследования сексуальных патологий. Вообще, сексуальная революция началась в Англии в 60-х. По моим ощущениям, мы запаздываем лет на 20—30.

Про оргазмоцентрическую историю. Мастерс и Джонсон писали о четырех фазах копулятивного цикла: возбуждение (куда входит и прелюдия), плато, оргазм и разрешение (снятие напряжения). Этапы у женщин и мужчин совпадают. Стереотипно эрекция у мужчин считается проявлением маскулинности, здесь все центрировано вокруг пениса. Этот же подход перекладывают и на женщин. А на самом деле, по всем международным классификациям, хороший секс — это когда люди получают удовольствие в процессе. Он основан на принципах безопасности и взаимного согласия. Нигде не написано, что оргазм или эякуляция обязательны. У нас, к сожалению, люди разных возрастов этого не понимают.

«Полигамный брак очень травматичен как для детей, так и для всех остальных участников»

П.: Эстер Перель в своей книге «Право на лево» честно, пусть и с горечью, пишет о кризисе моногамии и института брака. Что вы думаете об этом? Ожидает ли нас исчезновение брака в традиционном смысле и свободный секс со множеством партнеров на протяжении жизни?

О.: Я придерживаюсь такой мысли, что верность — это выбор. Люди сейчас достаточно развиты, чтобы обсуждать подобные вещи, и умеют договариваться. Почему мы стали чаще менять партнеров? Не только из-за эволюции общества, но и из-за банального увеличения продолжительности жизни.

П.: То есть наши предки просто не успевали дожить до измены или пятого брака? (Смеется. — Прим. Onlíner).

О.: Именно. Люди жили меньше. Они не доживали до глубокой потери интереса к партнеру. Институт брака был более бюрократизирован. Выбирали по статусу, родительской договоренности… Чувственной сфере уделяли внимание в закрытом формате. В классических романах мы встречаем лишь взгляды, вздохи и обмен записками. Мы очень мало знаем о том, что происходило в спальне, — фактически ничего, кроме наших фантазий и предположений.

Про институт брака я думаю, что маятник от полной закрытости и моногамности может качнуться в сторону полигамности, но все равно остановится где-то посередине. Потому что за любым кризисом наступает расцвет. Смена парадигмы, как в науке (улыбается. — Прим. Onlíner). Это все равно приведет к развитию человечества, отношений с собой и собственной сексуальностью. К развитию отношений в паре в целом.

П.: Согласна. Возможно, я суровый консерватор (улыбается. — Прим. Onlíner), но просто не могу представить, что в какой-то момент обычная моногамия во вселенной закончится. Наверное, таких однолюбов, как я, будет предостаточно и в 2053 году.

О.: Наверняка. Идеи полиамории (системы этических взглядов на любовь, допускающей возможность существования отношений у одного человека с несколькими людьми одновременно с их согласия. — Прим. Onlíner) и полигамности набирают обороты, но последователей все равно недостаточно.

Я недавно была на конференции The 24th World Meeting on Sexual Medicine in Dubai (профессиональный повод для гордости: впервые до нее добрались белорусы!). Там выступало много сексологов — представителей арабского, мусульманского мира. И меня поразил этот мир. Казалось бы, очень консервативные врачи, в хиджабах и куфиях. Но они большие молодцы. Обсуждали, среди прочего, религиозные запреты и лечение психосексуальных патологий. Например, для мусульман мастурбация — это «харам», грех. Но при этом в отрыве от религии они продвигают те же идеи здоровья, что и остальной мир: «Мастурбация — это часть сексуальности и нормативного развития». Исследования подтверждают, что секс-просвет очень важен в арабских странах. И они готовы выделять (и выделяют) на это деньги.

П.: То есть даже в такой, казалось бы, очень консервативной и закрытой культуре может меняться взгляд на традиционные отношения. А нормы — переосмысляться со временем.

О.: Именно. Там было исследование по поводу полигамного брака. Ведь в мусульманских странах нередкая история по типу «один муж и четыре жены». В исследовании говорилось, что полигамный брак очень травматичен как для детей, так и для всех остальных участников. В такой семье недостаточно внимания уделяется чувственным, эмоциональным аспектам и личным границам. В классике полиамории сейчас все, что вы обговорили и на что согласились, — это окей. И мусульманский мир, мне кажется, ждет такой же вектор развития. В сторону добровольности.

Виртуальная реальность полностью заменит настоящую?

П.: Какие еще сценарии секса в будущем, пусть даже самые странные и фантастические, вы видите?

О.: Я скорее вижу реальные. В первую очередь это диджитализация секса. Потеря межличностного общения, офлайн-секса. И это серьезная проблема как для врачей, так и для неспециалистов. Здесь большая профессиональная группа — айтишники, у которых проблема с коммуникацией, и они уже испытывают трудности в нахождении партнеров. Им легче пойти посмотреть что-то возбуждающее. В этом — загвоздка.

Если про печальное будущее, то секс может потерять свою телесность, ощущение живого прикосновения и взаимодействия с другим человеком. Прямо сейчас homo sapiens учится получать удовольствие самостоятельно. Но если раньше это было направлено на развитие и исследование своего тела, то теперь в ходу быстрый способ разрядки.

Возможно, в далеком будущем, словно в каких-нибудь фантастических фильмах, люди начнут заниматься сексом через цифровые аватары. В специальных костюмах, каждый по своим домам, будем встречаться в метавселенных. Почему нет?

П.: На глазах у нас будет что-то типа очков виртуальной реальности, а костюмы сумеют отлично имитировать тактильные ощущения… Красота! Или нет?

О.: Спорный вопрос. Если таким образом начнет происходить любой контакт, а сами люди при этом будут выглядеть достаточно плохо, уставшими, старыми и неухоженными… Виртуальная реальность полностью заменит настоящую реальность. Это один из возможных сценариев.

Если помечтать о позитивном будущем, то мне бы хотелось, чтобы сексуальное образование стало доступно всем — адекватное, грамотное, своевременное. Как шутят специалисты: «Сексуальное образование ребенка начинается еще до момента зачатия». То есть с родителей. Если все правильно сделать, то будет много безопасности, заботы о себе и личных границах. Снизится уровень насилия.

Потому что прямо сейчас остается проблемой первый секс. Коллега из России провела исследование, результаты которого говорят, что для большинства женщин первый секс по-прежнему травматичен. Он происходит без согласия.

П.: Поэтому будет здорово, если наши дочери научатся говорить «нет». Положат вглубь себя представления об активном согласии, которое станет нормой.

О.: Да. Я часто повторяю своим клиенткам: «Вы всегда можете уйти». Даже если партнер уже надел презерватив, и вот-вот должно случиться, вы всегда можете уйти — и это окей. Вы ничего не должны делать против своей воли. В конце концов, без секса человек может жить. Он не умрет и не заболеет, вопреки расхожим мифам.

П.: Вот и пофантазировали о счастливом сценарии, в котором будет прекрасное сексуальное образование и абсолютная грамотность. Я-то думала, вы расскажете о сексе с роботами (смеется. — Прим. Onlíner).

Обычно, говоря про сценарии будущего, люди действительно предвкушают любовь с андроидами в далеких галактиках, а я задумываюсь вот над чем: получится ли через сотню лет отделить секс от эмоциональной близости и привязанности? Основательница корпорации One Taste Николь Дидонэ, о которой Netflix снял отличную документалку, кажется, попробовала — и дело закончилось печально: сомнительными эротическими практиками и обвинениями в создании секты. Одним словом, в 2020-х идея провалилась. Но, может быть, в будущем получится?

О.: Отделить секс от эмоциональной близости — то же самое, что отделить вкус еды от самого процесса кушания. Невозможно. Это как в ковид: когда ты не чувствуешь вкуса еды, тебе все равно, что есть… Секс — это комплексный процесс. Невозможно отделить технику от близости. И даже сотня лет здесь ничего не изменит.

Приведу пример. Ко мне как к сексологу очень редко приходят пары, у которых есть проблемы исключительно в плане техники. Обычно нет безопасности или доверия в отношениях, были измены, обман, и это мешает наслаждаться в спальне. По чистому сексу приходят ну, не знаю, 5% из всех пар: «Мы давно вместе, и секс приелся», «Не знаем, как разнообразить секс», «Секс стал болезненным после операции»… И такие случаи как раз легко исправить. Все заканчивается в пределах десяти сеансов. Но в большинстве ситуаций то, что люди озвучивают как «у меня проблема с сексом», при более близком рассмотрении оказывается проблемой с межличностным взаимодействием с партнером. И там просто непаханое поле работы. Люди не знают, где находится клитор, но при этом хотят заниматься сексом втроем! Или приходят с запросом: «Сделайте из моей жены нимфоманку» — а у нее опыт сексуального насилия в детстве, о котором муж не знает, и она боится об этом говорить даже спустя 20 лет брака. Проблема пар заключается в плохом умении объясняться словами через рот, избегая обвинений «ты плохой» и «ты меня не удовлетворяешь».

«А почему нужно выбирать одну из крайностей?»

П.: Секс-игрушки, которые управляются на расстоянии, вебкам-индустрия, VR-порно — это закономерные и впечатляющие примеры того, как технологии меняют секс? Или это все же суррогат близости и удовольствия?

О.: А почему нужно выбирать или одно, или другое? Почему бы не соединить? Это ведь закономерный процесс развития человечества. Сначала люди придумали колесо, а сейчас у нас есть машины, которые управляются без водителя. Но колеса-то остались (улыбается. — Прим. Onlíner). У людей в любом случае остаются их тела и органы чувств, которые будут участвовать в сексе, с очками реальности, с роботами, с игрушками или без.

Уже сейчас китайская SexTech-индустрия развита настолько, что есть достаточно неплохие секс-машины. Если убрать крайности, мол, в будущем нас ждет исключительно секс с роботами или только обычный секс с живыми людьми, то получается в целом интересная картина. Почему бы не иметь секс-игрушки, похожие на роботов, как альтернативу? Здесь важна свобода выбора. Это как с апельсинами. Скажут вам, что нельзя апельсинов — они прямо сниться начнут. Так устроена психика: она остро реагирует на любые запреты.

В сексологии очень много спорных этических моментов. С одной стороны, мы получаем развитое общество, образованное, пользующееся секс-игрушками, мобильными приложениями, искусственным интеллектом… А с другой стороны, мы можем наткнуться на всплеск негативных последствий. И никто не знает, что будет в долгосрочной перспективе.

П.: Мне нравится идея о том, что не нужно выбирать одну из крайностей. Не обязательно «только роботы, только хардкор, покупаем модель подороже» (улыбается. — Прим. Onlíner). Может, роботы — это будет что-то вроде банальной игрушки, а-ля вибратор.

О.: Вполне возможно. И еще думаю, что VR позволит людям справляться с насилием. Проживать и закрывать травматичный опыт в виртуальной реальности будет легче. Допустим, женщина стала жертвой насилия, но в моменте не могла сопротивляться. И можно будет проиграть эту ситуацию в виртуальной реальности, но изменить сценарий так, чтобы она сказала «нет!» или ударила абьюзера. Это классно для психики. Мозгу ведь все равно, произошло это на самом деле или просто в мыслях. Биохимические реакции будут похожи.

Я уверена, что развитие виртуальной реальности поможет в таких вещах, в безопасном изучении сексуальности. Зачем получать реальный негативный опыт, если можно будет потренироваться в VR? Например, фантазия о насильственном сексе может казаться привлекательной. Но в жизни все не так прекрасно, как в фантазиях — безопасных и контролируемых. На эту тему советую фильмы «Секреты секса и любви» и «Маленькая смерть». Они о самых частых фантазиях и о том, как люди с ними справляются. Там есть чему поучиться.

П.: Я уже представила армию скептиков, которые скажут: «Что это вы, Ольга, VR-порно и секс-игрушки защищаете! Вот люди к ним привыкнут — и отхочется им обычного тела человеческого…»

О.: На этот случай у меня есть отличный пример из сериала «Аббатство Даунтон». Когда в поместье семьи Кроули впервые провели электричество, многие герои возмущались: «Что эта ваша новинка! Нормально же жили!» А сейчас уже невозможно представить, как жить без электричества. Здесь то же самое. Игрушки — всего лишь инструмент, который позволяет расширить впечатления, эмоции, опыт. Просто инструмент. Как нож, который одновременно может стать и орудием убийства, и способом приготовления вкуснейшей еды. Качественно порезать сыр мы же без ножа не сможем, верно? То же самое и с секс-игрушками.

«Все, что нам остается, — это сквозь страх и риск приближаться к другому человеку»

П.: Заменит ли искусственный интеллект живого человека рядом?

О.: Когда искусственный интеллект научится получать оргазм, тогда и поговорим.

П.: А пока все это — детский лепет?

О.: Да. AI может научиться шутить, потому что юмор — признак интеллекта. Но получать чувства — это все же биологическая история. Даже если у людей проблема с выражением эмоций, это не значит, что они их не испытывают. А как научить машину? Это должен быть синтез механики и биологии. Одного искусственного интеллекта недостаточно. Но если прицепить софт на биологический субстрат, тогда возможно. Получается, мы уже фантазируем о третьей расе? (Улыбается. — Прим. Onlíner).

На конференции в Дубае озвучили результаты исследования, как ChatGPT и ChatGPT4 отвечают на вопросы о сексуальном здоровье. Вывод такой: в целом искусственный интеллект выдает хорошие результаты, когда дело касается теории. Но если идти вглубь и разбирать клиентский запрос, то ChatGPT4 работает уже не так эффективно. Полноценно заменить врачей-урологов и сексологов он, разумеется, не может. Но вполне способен достоверно отвечать на типовые вопросы а-ля «нормально ли, если во время секса исчезла эрекция?» (кстати, да, это абсолютно нормально).

П.: По-моему, на тему того, заменит ли AI живого человека, попытались порассуждать создатели фантастического фильма «Она» с Хоакином Фениксом в главной роли. Как бы ни была привлекательна «операционка» по имени Саманта, в конце ничего не вышло: она рассталась с писателем Теодором. И все, что нам в итоге остается, — это сквозь страх и риск приближаться к другому живому человеку. Реальные отношения все же важнее виртуальных — вот такая трогательная мораль в версии Спайка Джонза.

О.: Знаете, экзистенциализм рассматривает человека как отдельную уникальную вселенную. Трагедия заключается в том, что каждая вселенная уникальна, а значит, мы навечно обречены на внутреннее одиночество. С искусственным интеллектом или без него…

П.: Я наблюдаю некий эфемерный страх, который можно описать словами «придут новые технологии, и мы станем еще более атомизированными, изолированными и одинокими». Но стоит признать объективную правду. Мы одиноки прямо сейчас. Если честно заглянуть внутрь души, то даже в самом благополучном и долюбленном взрослом  — не уверена, правда, что такие существуют — обнаружится немало одиночества. И я не думаю, что здесь виноваты технологии и что мы станем еще более обособленными в каком-либо фантасмагорическом будущем.

П: Можно ли сказать, что технологии снимают напряжение с тем, которые раньше считались «постыдными»? Например, мобильные календари менструаций и овуляций стали очень популярными.

О.: Однозначно да. Это и секс-образование, и своевременная забота о здоровье. Если женщина видит в приложении, что у нее нарушился цикл, она с большей вероятностью дойдет до врача. И гинекологу будет легче, когда он посмотрит в мобильный календарик и обнаружит закономерность.

Я вместе с партнером создала бесплатное мобильное приложение для мужчин под названием «Секвойя». Идея в том, чтобы отбросить стереотипы о маскулинности и приучить мужчин заботиться о своем сексуальном здоровье. В приложении можно отметить либидо, количество половых актов, эрекцию, мочеиспускание… Еще есть напоминалка о походах к врачу раз в год. Это приложение — мой личный вклад в сексуальное здоровье и грамотность белорусов.

П.: Я точно считаю, что многие «постыдные» темы с годами вымываются, переходят в категорию «нормальных» не в последнюю очередь благодаря технологиям. Если теперь в приложении можно спокойно расшарить партнеру свои данные о симптомах ПМС, то что еще нужно?

А закончить мне хотелось бы вот чем. Человечество за свою историю создало немало сладостных утопий и пугающих антиутопий. Людям, в общем, приятно и любопытно размышлять о будущем. Но это ведь тоже своего рода читерство. Способ побега от реальности. Проще убежать мыслями в будущее (или прошлое), чем иметь дело с настоящим. А ведь никакой другой жизни, кроме настоящей, у нас нет.

О.: Полностью согласна. И из настоящего нужно брать все самое качественное, в том числе передовые технологии. Пожалуйста, занимайтесь своим сексуальным здоровьем. Обращайтесь к врачам вовремя и ищите компетентных образованных специалистов.

Спецпроект подготовлен при поддержке представительства европейского акционерного общества Bionorica SE (ФРГ) в Республике Беларусь, УНП 102337618.

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Есть о чем рассказать? Пишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро

Перепечатка текста и фотографий Onlíner запрещена без разрешения редакции. ng@onliner.by