Зачем нам этот Болонский процесс? Идея европейской реформы высшего образования Беларуси совсем не получается
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
299
05 марта 2018 в 17:36
Автор: Александр Владыко

Весной исполнится три года после радостных новостей: Беларусь принята в Болонский процесс решением министров образования стран Европы. На тот момент этот факт был обусловлен признанием успехов белорусской высшей школы. Но принятие сопровождалось важными условиями, список которых назвали Дорожной картой. На днях рабочая комиссия подвела итоги работы — грусть.

По такому поводу сегодня собралась небольшая группа заинтересованной общественности — Болонский процесс ведь и был запущен как ответ на новые общественные инициативы.

— В разные годы и века системы образования переживали не один кризис, — рассказал член Общественного Болонского комитета, профессор Владимир Дунаев. — Последний накрыл европейские университеты во второй половине XX века. Если раньше 5—10% молодежи шли в университеты, то с середины прошлого столетия — бóльшая часть. Конечно, это породило кризис системы, которая построена на селекции и отборе лучших. Она не была готова учить всех. Но нерешаемых проблем нет. Например, в XIX веке считалось, что не более трети детей могут научиться читать, писать и считать. Сейчас проблему в начальном образовании решили.

Академическая сторона консервативна, поэтому новый запрос общества потребовал каких-то изменений. Добавьте к этому усложнение в виде формирования единого рынка труда, конкуренции между вузами. Так в конце XX века возник Болонский процесс — перечень общих правил и ценностей.

Беларусь сделала первый формальный шаг во времена глубокого скептицизма. Неформально мы пытались присоединиться к инициативе еще в 2003 году вместе с нашими соседями. Но уже в следующем году процесс оборвался, когда произошел разворот в сторону самоизоляции. Вторично и на этот раз формально интерес обозначили в 2011 году. На тот момент министр образования Александр Радьков сказал, что присоединяться будем, но менять не собираемся ничего. После этого прием Беларуси был отложен до 2015 года, чтобы сама страна разобралась. Есть же государства, которые сотрудничают, но сами никуда не вступают. Например, Израиль. Но Беларусь настаивала: будем вступать.


Наивные вопросы

— Зачем нам Болонский процесс? Посмотрите, какой у нас ПВТ! Наше образование и так одно из лучших.

— К сожалению, мировые рейтинги не разделяют наш оптимизм. В Шанхайском рейтинге университетов белорусских вузов нет. Другой престижный рейтинг нашел место только для БГУ и в 9-й сотне. При этом за последние пару лет в этом же рейтинге БГУ деградирует.


В 2015 году мы как общественное объединение подготовили альтернативный доклад — с вариантом Дорожной карты, условного приема. Наши предложения были поняты и поддержаны. Беларусь (не Министерство образования!) подписала документ и обязалась выполнять пункты перечня условий. Решение по интеграции в европейскую систему ведь было добровольным.
 Договорились о том, что через 3 года будет рассмотрен доклад о выполнении пунктов Дорожной карты.

И вот что мы видим.

Зеленым цветом выделено то, что может быть учтено и прописано в новом Кодексе об образовании. Красным — никаких надежд нет.


Наивные вопросы

— Если студенты получат признание в ЕС, то они все сбегут.

— Сейчас за границей учатся около 35 тысяч белорусских студентов. Это примерно в 10 раз больше, чем российских (по доле на тысячу населения). Похоже, что проблема удержания молодежи уже стоит. Что касается Болонского процесса, то его задача — циркуляция, а не утечка мозгов.


— То есть Беларусь остается единственной страной в мире без национальных рамок квалификации, мы живем до сих по тарифно-квалификационным справочникам СССР. Наши дипломы по умолчанию не признаются за рубежом, и наоборот. Мы сохраняем систему распределения и льгот с дискриминацией студентов не государственных, а частных вузов. В конце концов десятки тысяч студентов ходят под уголовной статьей. Даже в Туркменистане незарегистрированные организации студентов привлекаются лишь к административной ответственности, — Дунаев уточняет, что это оценки белорусской организации.

Международные выводы еще менее утешительны.

— Первый вывод: белорусская сторона сама не понимает, чего хочет и не понимает того, чего не делает и обещала. Можно не справиться: мол, двигались, но не все успели. Но попытки объяснить что-то встречают отторжение. Экспертная помощь не востребована, — рассказывает Владимир Дунаев.

Вторая сторона дела — геополитическая. Болонский процесс — едва ли не единственный успешный проект Большой Европы от Лиссабона до Владивостока. Поэтому отношение к нему везде было трепетным.

Ожидается, что саммит европейских министров образования пройдет в мае. Там же должно быть озвучено решение о дальнейших перспективах Беларуси и Болонского процесса.

Автор: Александр Владыко
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
05.03.2018 в 17:46
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
1033
Лучший комментарий
05.03.2018 в 17:44
Мы будем получать образование в Европе , а Азия у нас..))
05.03.2018 в 17:46
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
05.03.2018 в 17:47
легальная форма кражи мозгов
"Er48":

Кто крадет мозги? Наше государство, распределяя отличников в колхоз?
05.03.2018 в 17:47
Нигде наш диплом не нужен.....нужны МОЗГИ или СВЯЗИ!!!! а не кортонка....
05.03.2018 в 17:49
Самыя разумнейшыя і частка чынавенства адправіла вучыцца сваіх дзетак за межы нашай краіны ў Еўропу.
Там і навучанне лепшае і статус навучання еўрапейскі, і працу можна добрую знайсці , і жыццё там танней і заробкі вышэй.
Ёсць там і спецыяльныя праграмы бескаштоўнага навучання і жыцця.

А ў нашай краіне за 20 год усё зруйнавалі без вынятку, і навучэнне таксама.
05.03.2018 в 17:53
Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада. Там нет ничего, что влияло бы положительно на развитие науки и образования. Сначала требуют отмены статьи 193.1 (незаконная политическая, религиозная деятельность, для тех кто не знает), какое отношение имеет к науке?!... потом заставят узаконить гомосятину и их право усыновлять извращенцами детей.
05.03.2018 в 17:53
Пока нашим студентам предлагают альтернативу летнему отдыху - махать лопатой на стройке АЭС, наши соседи - литовские и польские студенты по этим их Эрасмусам по всему миру катаются и заспамливают ленту в фейсбуке песчаными пляжами в наши -15. Еще какое-то время пройдет и все будут там. Рожают-то уже всего по одному ребенку, а одного выучить и за границей легко. Тем более, что за границей учиться часто дешевле (пример - Польша), а то и бесплатно.
05.03.2018 в 17:53
Юридическое и экономическое образование никак не может быть признанно там (международное оно по дефеолту везде признается). То же самое медицина, то же самое все сельское хозяйство, то же самое почти в 80%.
Там не по другому, а другому учить надо, а соответственно менять полностью всю страну пот их стандарты т.к. все одно за другое цепляется.
05.03.2018 в 17:53
Наши дипломы по умолчанию не признаются за рубежом, и наоборот.

Да практически ни чьи дипломы там просто так не признаются. Сказки всё это.
В любом случае нужно проходить квалификационные испытания на соответствие национальным стандартам.
05.03.2018 в 17:54
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
05.03.2018 в 17:58
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
"biow":

думаю все еще проще - простой пофигизм и вечная борьба и поиск особого пути
типа - нам заграница не нужна, мы их ... да мы... да, если захотим, и тупо - никому это не нужно. Элехторат это не студенты, а попиццот и бабушки. На них надежда.
05.03.2018 в 17:58
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
"biow":

Чушь несёте.
За рубежом котируются знания и умения, а не диплом. А если человек олух и о иностранном языке знает только то, что он существует, то о каком переезде может идти речь?
05.03.2018 в 17:59
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
05.03.2018 в 18:02
Беларусь остается единственной страной в мире без национальных рамок квалификации, мы живем до сих по тарифно-квалификационным справочникам СССР. Наши дипломы по умолчанию не признаются за рубежом, и наоборот.

Где те имбецилы с соседней ветки, кричащие про наше великолепное образование? Уж лучше заочка, чтобы получить корочку (и в это время набить опыт работы и нужные знания самостоятельно), или дистанционное обучение, чем потеря 4-5 лет в наших бестолковых вузах.
"Interprice":

согласен. наши вузы не смогли освоить даже выпуск кандидатов в ПВТ. Почти все кто работает из джунов, сами чёта дочитывали, доучивали. Сами догрызали гранит науки короче. Кто просто отходил в универ - не могут даже винду толком переставить, не то, что программу написать.
05.03.2018 в 18:03
То есть Беларусь остается единственной страной в мире без национальных рамок квалификации, мы живем до сих по тарифно-квалификационным справочникам СССР. Наши дипломы по умолчанию не признаются за рубежом, и наоборот. Мы сохраняем систему распределения и льгот с дискриминацией студентов не государственных, а частных вузов.

Это самая печальная новость. И самое печальное - у власти это не первоочередная проблема.
05.03.2018 в 18:04
Пока что частные вузы в Беларуси это способ легальной покупки диплома о высшем образовании. Поэтому и выпускники этих вузов нигде не востребованы.
05.03.2018 в 18:05
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

а по мне, так наша система просто анекдот с бородой. Засиделась в прошлом веке. Модернизации, или "развала" в принципе и не было - просто скисло все в собственном соку за 30 лет. Старые подходы, старые преподы.
05.03.2018 в 18:06
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":

в точку!
05.03.2018 в 18:09
Не вижу вообще смысла в высшем образовании по многим направлениям, я к примеру должность инженера получил и без вышки, стажем и самообразованием, учась по советским учебником врятли я что то знал и умел.
05.03.2018 в 18:11
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Нет, не было. Образование годилось только для той страны, за исключением небольшого числа передовых вузов с передовыми школами типа физиков/математиков.
Экзамены аналогично, заведения, в которые щемились изо всех сил, могли себе позволить весьма серьёзно относиться к этим экзаменам и выбирать самых лучших, а в остальных заведениях хватало лохматых лап.
05.03.2018 в 18:15
О каком болонском процессе вообще речь? пока у нас пенсионеры преподают по учебникам 70-х годов - толку не будет! Наши вузы застыли в средневековье!!!
05.03.2018 в 18:15
у нас же свой особый путь во всем.
05.03.2018 в 18:18
"перемееен!"... требуют наши сердцаа (с)
05.03.2018 в 18:18
У нас и со школьным образованием проблем не меньше. Были правильные шаги до середины нулевых, а потом все скатилось хуже некуда.
05.03.2018 в 18:19
123-abc, не только частные.
05.03.2018 в 18:20
А проблемы с образованием, особенно в современном мире, приводят к огромным проблемам в экономике и, как следствие, ведут к снижению качества жизни населения.
05.03.2018 в 18:21
Беда. Распределение в целом не эффективная вещь: кто реально был бы полезен - тому оно не нужно, кому оно нужно- тот не особо полезен ( бывают исключения, но чаще всего так). Права и свободы -это вообще не про нашу страну. Дискриминация частных вузов - в стране где нет частной собственности и "щемят" ип и частников в целом- было бы странно,будь иначе. Не закрывают - уже неплохо.
05.03.2018 в 18:22
Это довольно радикальные перемены с организационной точки зрения. Получится тогда, что простой бывший техникум даёт практически "вышку", а пять курсов института -- практически учёную степень. И гнать на наше бывшее и даже нынешнее образование не надо. Для действительно желающих получить фундаментальные знания о природе вещей оно прекрасно подходит. Хуже то, что оно, образование, даже несмотря на своё качество перестало в нашей стране что-то гарантировать человеку, как бы он не надрывался, и людям проще и выгоднее пойти крутить гайки, класть плитку или таксовать. Болонская система это не исправит.
05.03.2018 в 18:23
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
"biow":

Уехать можно и без диплома. Более того диплом- не определяющий фактор. К примеру куда поедет выпускник специальности "сельхоз машины" который из иностранных языков знает только трасянку, пусть даже у него диплом европейского образца.
05.03.2018 в 18:27
Наше образование - шлак. Мы учим устаревшие вещи у устаревших преподов. Трата времени. Ни за что мои дети ни пойдут в бел вузы!!!
05.03.2018 в 18:27
Нигде наш диплом не нужен.....нужны МОЗГИ или СВЯЗИ!!!! а не кортонка....
"2055173":

кОртонка точно никому не нужна.
05.03.2018 в 18:30
Если действительно 35 тысяч учатся за границей, то все прекрасно! Милиционеров, проверяющих и спарцменов безо всякого болонского процесса подготовить можно!
05.03.2018 в 18:33
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

а по мне, так наша система просто анекдот с бородой. Засиделась в прошлом веке. Модернизации, или "развала" в принципе и не было - просто скисло все в собственном соку за 30 лет. Старые подходы, старые преподы.
"Derangeer":

С вами я вполне соглашусь. Ничего по сути не ломали. Методички 90 годов,преподы 60-70% еще советской закалки. Ничего не ломали все осталось как было+ добавился рыночный оскал капитализма: платное обучение для тех,кто не смог на бесплатное пройти, платные пересдачи,отработки и тд. Так образование стало по сути покупным- пройти на платное можно пройти почти с любыми баллами. Сильно "чистить ряды" преподам нельзя-это по сути их деньги. Так что по факту доучат всех,кто не наглеет. Итого это старое советское образование, только оно уже не отсеивает лучших, а дотягивает худших до диплома, остальные доходят сами. Хотя как база- полезно. Первые 3 курса мне многое дали, оставшиеся 2 были почти бесполезны, если смотреть предметы по специальности. "Пение" бесполезно на всех курсах
05.03.2018 в 18:34
как слепые котята чето метаются и не могут сиську найти. У этой страны впереди дефолт, потом попытка закрыть границы для айтишников и принуждение их к труду, а потом тупик и революция. Образование осталось в СССР, колхозники думали переименуют институты в вузы и попрут спецы, а спецы только уехали в польшу, остались только двоечники.
05.03.2018 в 18:37
Тююю...
Белое пятно на карте Европы у РБ не только по Болонке.
Подумаешь... одним белым пятном больше в имидже, или одним меньше!
Хотя даже РФ с её антизападничеством очень сине по Болонке окрашена.

Зато с другой стороны — выпускник белВУЗа, собирая овощи в Румынии или таская складские грузы в Чехии или укладывая кирпичи в Польше, - сможет на большинстве карт всегда найти Родину и где-то в ней свою альма-матер, в которой он отучился 5 лет и 1 год отрабатывал распределение.
05.03.2018 в 18:38
зачем нам вообще этот болонский процесс? у нас и так классные вузы. а то что ес не принимает наши дипломы - так это их проблема а не наша
05.03.2018 в 18:39
ПВТ - это абсолютно не наше образование. Наше дно и держится лишь на энтузиазме некоторого количества преподавателей и студентов.
05.03.2018 в 18:40
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
05.03.2018 в 18:45
Все отрасли загубили и с этим успешно справятся
05.03.2018 в 18:52
незалежной не надо такие сложности вообще как высшее образование - контрабас, придорожные кафе и строительство панелек получатся и так. Вышка в данных условиях - лишь отдых молодежи перед имитацией жизни за 300-500
05.03.2018 в 18:56
Зачем нам этот Болонский процесс?

ну да, у нас же есть свой подход, мы умнее, мы и законы штампуем/выдумываем свои. У нас не опускаются до того что бы посмотреть опыт др стран...
Опять же вопрос - если мы умнее - почему хуже уровень жизни чем у тех кто "глупее"......
05.03.2018 в 18:58
Пока что частные вузы в Беларуси это способ легальной покупки диплома о высшем образовании. Поэтому и выпускники этих вузов нигде не востребованы.
"123-abc":

можно подумать в государственных по-другому что-то)
05.03.2018 в 19:03
Наши дипломы по умолчанию не признаются за рубежом, и наоборот.

Да практически ни чьи дипломы там просто так не признаются. Сказки всё это.
В любом случае нужно проходить квалификационные испытания на соответствие национальным стандартам.
"Blik13":

Которые практически равны получению образования заново. Особенно актуально для мед специальностей. Сильно переоценивают полезность болонского процесса.
05.03.2018 в 19:04
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
"exelent":

Не без этого. Но любая палка имеет два конца.
Зачем кидаться в крайности и обязательно ложиться под них? Слабо войти в их систему, взять оттуда лучшее и применить ЗДЕСЬ?
Пример - Россия. И в Болонском процессе полноценно участвуют и разным толерастам с либерастами дома развернуться не дают.
05.03.2018 в 19:10
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
"biow":

Уехать можно и без диплома. Более того диплом- не определяющий фактор. К примеру куда поедет выпускник специальности "сельхоз машины" который из иностранных языков знает только трасянку, пусть даже у него диплом европейского образца.
"A-WEB":

Как раз с сельхоз машинами вас там заберут с двумя руками, а вот с дипломом иканамиста академии при резиденте можете пролететь.
05.03.2018 в 19:11
Ну естественно не прижилась... Уже хотя бы по причине отмены принудительно распределения. В стране рабов такое по умолчанию не отменяется, все только по присуждению. Про дать студентам право участвовать в управлении я вообще молчу.
05.03.2018 в 19:12
"белорусская сторона сама не понимает, чего хочет и не понимает того, чего не делает и обещала. Можно не справиться: мол, двигались, но не все успели. Но попытки объяснить что-то встречают отторжение. Экспертная помощь не востребована"
'Я свое государство за цивилизованным миром не поведу. " -ответ главного исчерпывающий
05.03.2018 в 19:12
Хорошая новость что болонка тормозится у нас. Болонский процесс это путь в никуда. Понимаю что большинство коментаторов тут не в теме и пишут коменты или после того как сделали уроки или до.
Не надо мешать мух и котлеты. Не признание нашего образования и болонский процесс это разные вопросы.
05.03.2018 в 19:14
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
05.03.2018 в 19:14
Лучшую в мире систему образования развалили, теперь опять пытаются пойти по протоптанному пути. А это означает, что мы опять позади.
05.03.2018 в 19:14
Куда вы все так спешите? Ну не дорос он ещё до университета, вот будет в 10-11 там и будут думать. Все ж для того самого человека.
05.03.2018 в 19:15
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
"exelent":

Не без этого. Но любая палка имеет два конца.
Зачем кидаться в крайности и обязательно ложиться под них? Слабо войти в их систему, взять оттуда лучшее и применить ЗДЕСЬ?
Пример - Россия. И в Болонском процессе полноценно участвуют и разным толерастам с либерастами дома развернуться не дают.
"ssaf":

Смешно. В вашей России на всю страну нормальных универов осталось не больше, чем в Беларуси. Все остальные рос. универы, институты, академии - это ОПГ по выкачиванию бабла из студентов и выдача дипломов без знаний вообще. В России можно смело закрывать 90% ВНУ.
05.03.2018 в 19:21

2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
"GaLeX106":


И что тут такого? Предлагаете в этом болоте гнить и снабжать ментов, чинуш и приближенцев? Ради чего тут стараться? Все равно отберут. У вас, гражданишек, даже права на владение собственным куском земли в своей стране толком то и нет. Население работает на государство, а не наоборот, как должно быть. Это даже не совок, это просто высокотехнологичный феодализм.
05.03.2018 в 19:23
главное кричать погромче что советское образование лучшее в мире
05.03.2018 в 19:24
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
"exelent":

Не без этого. Но любая палка имеет два конца.
Зачем кидаться в крайности и обязательно ложиться под них? Слабо войти в их систему, взять оттуда лучшее и применить ЗДЕСЬ?
Пример - Россия. И в Болонском процессе полноценно участвуют и разным толерастам с либерастами дома развернуться не дают.
"ssaf":

Смешно. В вашей России на всю страну нормальных универов осталось не больше, чем в Беларуси. Все остальные рос. универы, институты, академии - это ОПГ по выкачиванию бабла из студентов и выдача дипломов без знаний вообще. В России можно смело закрывать 90% ВНУ.
"mitrander":

В России эти универы хотя бы остались. А у нас что? Если только в БГУ и БНТУ осталось несколько специальностей, где еще адекватных специалистов пытаются готовить. А остальные ВУЗы - те же самые ОПГ по выколачиванию бабок. И да, у россиян хотя бы выбор есть - в свои ОПГ деньги нести или в Европу учиться ехать. А у нас и этого нет.
05.03.2018 в 19:27
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
"GaLeX106":

Поляки и Чехи хихикают над вашими советскими страшилками.
05.03.2018 в 19:27
Беларусь остается единственной страной в мире без национальных рамок квалификации, мы живем до сих по тарифно-квалификационным справочникам СССР. Наши дипломы по умолчанию не признаются за рубежом, и наоборот.

Где те имбецилы с соседней ветки, кричащие про наше великолепное образование? Уж лучше заочка, чтобы получить корочку (и в это время набить опыт работы и нужные знания самостоятельно), или дистанционное обучение, чем потеря 4-5 лет в наших бестолковых вузах.
"Interprice":

согласен. наши вузы не смогли освоить даже выпуск кандидатов в ПВТ. Почти все кто работает из джунов, сами чёта дочитывали, доучивали. Сами догрызали гранит науки короче. Кто просто отходил в универ - не могут даже винду толком переставить, не то, что программу написать.
"Derangeer":

Это для имбицила Interprice. Люди уезжают в Европу учиться, потому что все места нормальные занимают детки-заочники папок и мамок. А там кум, сват не котируются. Думай шире школота-Интерпрайз, жизнь не звездные войны.))
05.03.2018 в 19:29
GaLeX106, правильные выводы и мысли.
05.03.2018 в 19:30
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
"exelent":

Не без этого. Но любая палка имеет два конца.
Зачем кидаться в крайности и обязательно ложиться под них? Слабо войти в их систему, взять оттуда лучшее и применить ЗДЕСЬ?
Пример - Россия. И в Болонском процессе полноценно участвуют и разным толерастам с либерастами дома развернуться не дают.
"ssaf":

Смешно. В вашей России на всю страну нормальных универов осталось не больше, чем в Беларуси. Все остальные рос. универы, институты, академии - это ОПГ по выкачиванию бабла из студентов и выдача дипломов без знаний вообще. В России можно смело закрывать 90% ВНУ.
"mitrander":

В России эти универы хотя бы остались. А у нас что? Если только в БГУ и БНТУ осталось несколько специальностей, где еще адекватных специалистов пытаются готовить. А остальные ВУЗы - те же самые ОПГ по выколачиванию бабок. И да, у россиян хотя бы выбор есть - в свои ОПГ деньги нести или в Европу учиться ехать. А у нас и этого нет.
"ssaf":

В Европе образование бесплатное, если вы не в курсе. В Германии даже для иностранцев. Российские универы в подмётки не годятся даже Эстонским университетам.
05.03.2018 в 19:31
Адзін я не бачу змен у нашай сістэме адукацыі?
А не, пачакайце, бачу, кошты на платнае навучанне павялічваюцца, а якасць адукацыі Не.
Ня трэба трымацца за стандарты краіны якая знікла у 1991 г., такім чынам і знікнем мы.
05.03.2018 в 19:34
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
"GaLeX106":

Поляки и Чехи хихикают над вашими советскими страшилками.
"mitrander":

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А последним при таком раскладе будет хохотать дядюшка Сэм. Почему-то в Штатах пизанская система была отвергнута с ходу и бескомпромиссно. Ибо их цель - однополярный мир с собственным господством. Без всяких совейских страшилок.
05.03.2018 в 19:38
О каком болонском процессе вообще речь? пока у нас пенсионеры преподают по учебникам 70-х годов - толку не будет! Наши вузы застыли в средневековье!!!
"sashdsd":

ой, нет, Вы что) они уже перепечатали эти учебники как свои труды, сделав легкий рерайт. Теперь мы по новым учебникам учимся)
05.03.2018 в 19:39
Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада. Там нет ничего, что влияло бы положительно на развитие науки и образования. Сначала требуют отмены статьи 193.1 (незаконная политическая, религиозная деятельность, для тех кто не знает), какое отношение имеет к науке?!... потом заставят узаконить гомосятину и их право усыновлять извращенцами детей.
"1Sergey4444":

Вы еще забыли упомянуть масонов, сатанистов и зоофилов. Это все на Западе тоже есть.
А теперь встречный вопрос - знаете ли Вы, как и против кого в нашей стране применяется та самая ст.193.1? Против ВСЕХ, кто недоволен нынешним положением дел и пытается как-то объединить усилия. И не обязательно это проплаченные агенты Запада.
На самом деле дьявол кроется в деталях. Отмена ст.193.1 ничего не поменяет в отношении реальных экстремистских, подрывных и других разлагающих массы организаций. Просто их будут судить по другим статьям УК. Но в этом случае органам будет необходимо собрать доказательную базу. А не как сейчас - сегодня какой-нибудь партии или общественной организации регистрацию не продлили только потому, что она власти не понравилась и это уже даёт возможность завтра ко всем членам применить ст.193.1.
05.03.2018 в 19:39
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":

+все специалисты свалят из страны.
05.03.2018 в 19:42
Самыя разумнейшыя і частка чынавенства адправіла вучыцца сваіх дзетак за межы нашай краіны ў Еўропу.
Там і навучанне лепшае і статус навучання еўрапейскі, і працу можна добрую знайсці , і жыццё там танней і заробкі вышэй.
Ёсць там і спецыяльныя праграмы бескаштоўнага навучання і жыцця.

А ў нашай краіне за 20 год усё зруйнавалі без вынятку, і навучэнне таксама.
"Жыхар":

Не разумею, чаму вы дасёле здзесь а не у яуропе?
05.03.2018 в 19:49
Что касается образования за рубежом - любым, будь то Корея, Европа, включая полувосточную, США, Канада и прочая - то там его уже нет. То, что происходит там в реале - ужос. Там права меньшинств важнее любого другого смысла. При этом эти самые меньшинстве выдумают и генерирую численность специально, сознательно, мотивируя, запрещая критику, с обязательными факультативами, с волчьим билетом за публичные сомнения и прочая.

Изучал и перечень специальностей, и программы, и преподавательский состав, и традиции. Осколки роскоши кой где есть. Но тенденции к разрушению стремительные.
05.03.2018 в 19:49
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":

+все специалисты свалят из страны.
"sazonoff2013":

Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":

+все специалисты свалят из страны.
"sazonoff2013":

Специалисты и так сваливают в массовом порядке. Причем как на Запад, так и на Восток. Проблема в том, что как правильно заметили выше, наша "прокисшая" система образования практически не способна воспитывать новых специалистов.
Некоторые тут кричат, что Болонская система ориентирована на деградацию национального образования и отупление народа? Так могу таких поздравить - здесь мы за 25 лет "незалежности" и без Болонской системы отлично справились. Знаете как старые преподаватели советской закалки называют нынешнее время? ЭПОХА КУПЛЕННЫХ ДИПЛОМОВ.
05.03.2018 в 19:50
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
"GaLeX106":

Поляки и Чехи хихикают над вашими советскими страшилками.
"mitrander":

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А последним при таком раскладе будет хохотать дядюшка Сэм. Почему-то в Штатах пизанская система была отвергнута с ходу и бескомпромиссно. Ибо их цель - однополярный мир с собственным господством. Без всяких совейских страшилок.
"GaLeX106":

Всё верно говоришь, товарищ. Просто мало кто пока это понимает.
05.03.2018 в 20:00
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
"exelent":

Не без этого. Но любая палка имеет два конца.
Зачем кидаться в крайности и обязательно ложиться под них? Слабо войти в их систему, взять оттуда лучшее и применить ЗДЕСЬ?
Пример - Россия. И в Болонском процессе полноценно участвуют и разным толерастам с либерастами дома развернуться не дают.
"ssaf":

Смешно. В вашей России на всю страну нормальных универов осталось не больше, чем в Беларуси. Все остальные рос. универы, институты, академии - это ОПГ по выкачиванию бабла из студентов и выдача дипломов без знаний вообще. В России можно смело закрывать 90% ВНУ.
"mitrander":

В России эти универы хотя бы остались. А у нас что? Если только в БГУ и БНТУ осталось несколько специальностей, где еще адекватных специалистов пытаются готовить. А остальные ВУЗы - те же самые ОПГ по выколачиванию бабок. И да, у россиян хотя бы выбор есть - в свои ОПГ деньги нести или в Европу учиться ехать. А у нас и этого нет.
"ssaf":

В Европе образование бесплатное, если вы не в курсе. В Германии даже для иностранцев. Российские универы в подмётки не годятся даже Эстонским университетам.
"mitrander":

А где я писал, что все образование в Европе платное? Оно там тоже разное. Где-то платное, где-то бесплатное, где-то вроде бы бесплатное, но есть обязательные навязанные платные "бонусы".
И да, в Европе тоже своих говновузов хватает. Прибалтийские, в большинстве своем, кстати, в их рядах. Тоже своего рода возможность прикупить "корочки" занядорага, как это сделал персонаж в соседней статье.
А российские технологические или медицинские ВУЗы среди понимающих людей до сих пор котируются. Не все конечно, эпоха "демократизации" и там бесследно не прошла.
05.03.2018 в 20:04
Знаете как старые преподаватели советской закалки называют нынешнее время? ЭПОХА КУПЛЕННЫХ ДИПЛОМОВ.
"ssaf":

А кто же их продаёт?
Если 50% населения имеет в/о, то дефицита людей с в/о нет. Зато есть из кого выбрать, а остальные и за кассой посидят/за станком постоят.
05.03.2018 в 20:06
Мы живем при смене логики социального поведения (обязательно читать про это http://wiki-kob.ru/Смена_логики_социального_поведения).
Наша система образования дает методологию, а они нам пытаются втюхать узкую специализацию. Узкий специалист, которых предлагают нам готовить "Болонники", будут в скором времени вынуждены заново "с нуля" переучиваться, поскольку технологии меняются сейчас очень быстро. Владея же методологией познания можно (при желании) освоить практически любое знание в короткие сроки, поскольку хороший "фундамент" уже есть. В этом преимущество советской системы образования, которую враг так стремится уничтожить.
05.03.2018 в 20:09
Нигде наш диплом не нужен.....нужны МОЗГИ или СВЯЗИ!!!! а не кортонка....
"2055173":

связями легко обзавестись в хорошем университете
05.03.2018 в 20:10

Всё верно говоришь, товарищ. Просто мало кто пока это понимает.
"nikaroni":

Сказали люди получающие по 300 :)
05.03.2018 в 20:11
противников болонского процесса можно судить по статье 191.3 Как секту верующую в тайные заговоры :)
05.03.2018 в 20:12
В Европе образование бесплатное, если вы не в курсе. В Германии даже для иностранцев. Российские универы в подмётки не годятся даже Эстонским университетам.
"mitrander":

И кого они в этих Европах бесплатно готовят?
И, я вижу, ты уже позаканчивал Российские и Эстонские университеты. Молодец.
А русский язык на завтра успел сделать? Или у соседа по парте опять спишешь?
05.03.2018 в 20:12
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":

+все специалисты свалят из страны.
"sazonoff2013":

Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":

+все специалисты свалят из страны.
"sazonoff2013":

Специалисты и так сваливают в массовом порядке. Причем как на Запад, так и на Восток. Проблема в том, что как правильно заметили выше, наша "прокисшая" система образования практически не способна воспитывать новых специалистов.
Некоторые тут кричат, что Болонская система ориентирована на деградацию национального образования и отупление народа? Так могу таких поздравить - здесь мы за 25 лет "незалежности" и без Болонской системы отлично справились. Знаете как старые преподаватели советской закалки называют нынешнее время? ЭПОХА КУПЛЕННЫХ ДИПЛОМОВ.
"ssaf":

В совецкое время студентам платили, лишь бы только они учились, теперь наоборот: студенты платят сами, лишь бы только учили их. Поэтому диплом и куплен. А так во все времена все одинаково: кто хочет, тот учится.
05.03.2018 в 20:12
Ну правильно, зачем нам общеевропейская система, все дураки, фигней занимаются, а мы тут самые умные....только наф где в Европе наш диплом нужен. А поток уезжающих учится за границу невступлением в эту систему не остановить. Молодежь не хочет грести г..но лопатой в колхозе за 300 р. и никто ее не заставит!
05.03.2018 в 20:15
Кек
05.03.2018 в 20:17

Всё верно говоришь, товарищ. Просто мало кто пока это понимает.
"nikaroni":

Сказали люди получающие по 300 :)
"la4an":

Нолик допиши и подели на 2. Справишься?
05.03.2018 в 20:17
Поступаю в универ Карла и Франца в Граце, Австрия. У абитуриентов они требуют справку, которая подтверждает, что после школы, на основе аттестата и др образовательных док-ов, они имеют право поступать в вузы своей страны. (У нас с Австрией чуть системы разные, поэтому нужна такая тема) Здесь эта справка вообще невалидна, никак, просто лист бумаги, который кста можно было бы легально продавать и облегчить жизнь поступающим в др страны. Однако, я обошел все вузы, где были нужные, похожие специальности, везде разводили руками, мол сделать не можем, такой справки в реестре док-ов нету, да и вообще, ты никто, почему мы ее должны тебе давать. Я предлагал заплатить, через банк, типа госпошлины и тд, как часто мы платим за доки всякие, но нет. Все эти люди в кабинетах знают, что очень много людей каждый год поступают в др страны и всякого рода справки каким-то образом добываются. Каким, я думаю Вы все понимаете. Потому что так ее добыл я, так же их добыли и мои подруги, которые уже учатся в Вене. И приходя в наш иняз их посылали, однако потом, через определенных людей, эти справки делались за неделю. На нужной бумаге и с нужными печатями.
05.03.2018 в 20:17

Всё верно говоришь, товарищ. Просто мало кто пока это понимает.
"nikaroni":

Сказали люди получающие по 300 :)
"la4an":

Нолик допиши и подели на 2. Справишься?
"nikaroni":

Зеленью (если что)
05.03.2018 в 20:17
Знаете как старые преподаватели советской закалки называют нынешнее время? ЭПОХА КУПЛЕННЫХ ДИПЛОМОВ.
"ssaf":

А кто же их продаёт?
Если 50% населения имеет в/о, то дефицита людей с в/о нет. Зато есть из кого выбрать, а остальные и за кассой посидят/за станком постоят.
"Прозмейлол":

Продает руководство ВУЗов, которым не выгодно проводить "отсев" студентов, потому, что, во-первых, чем тупее студент, тем больше денег ВУЗу он приносит, а во-вторых, чем больше в ВУЗе студентов (неважно каких), тем больше ВУЗу дают финансирования. А кто из преподавателей с таким положением дел не согласна - добро пожаловать на улицу.
05.03.2018 в 20:30
Мы живем при смене логики социального поведения (обязательно читать про это http://wiki-kob.ru/Смена_логики_социального_поведения).
Наша система образования дает методологию, а они нам пытаются втюхать узкую специализацию. Узкий специалист, которых предлагают нам готовить "Болонники", будут в скором времени вынуждены заново "с нуля" переучиваться, поскольку технологии меняются сейчас очень быстро. Владея же методологией познания можно (при желании) освоить практически любое знание в короткие сроки, поскольку хороший "фундамент" уже есть. В этом преимущество советской системы образования, которую враг так стремится уничтожить.
"nikaroni":

Полностью с Вами согласен.
Поэтому, на мой взгляд, идеальный вариант применения у нас Болонской системы - это методологическая подготовка здесь и последующая специализация под конкретные нужды там. Многие иностранные студенты, кстати, так и делают. А потом возвращаются К СЕБЕ домой и работают на благо СВОЕЙ СТРАНЫ.
Поэтому задача нашего государства мне видится в том, чтобы высококвалифицированные специалисты, прошедшие обучение и здесь, и там, оставались после этого здесь. Но для этого им необходимо создать соответствующие условия. Колхозная грязь, распределение и ЗП в 300 рубасов - да, не вариант, тут что-то другое нужно.
А насчет того, что после визита на Запад некоторые "поголубеют" или проникнутся "вражескими" ценностями - так это не в образовании дело, а в дефектах психики и воспитания в детстве. Если родители и общество ребенку правильных целевых установок с детства не заложили - ВУЗ уже не поможет.
05.03.2018 в 20:39
Все у Вас получается, не переживайте, полностью поломали систему образования. Результаты вас встретят вечером годиков через десять.
05.03.2018 в 20:40
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
"GaLeX106":



Уважаемый, все что Вы написали возможно и правда, да только наше Министерство образования для нашего же образования куда опасней чем все Западные и не очень объединения, процессы и схемы.
05.03.2018 в 20:43
Для нового мирового порядка эта система может и ничего, но не забываем, что наша страна как в теплице, сохранила многое из СССР, для чего-то более важного, чем существующая концепция развития мира.
05.03.2018 в 20:44
" ...белорусская сторона сама не понимает, чего хочет и не понимает того, чего не делает и обещала. " --- вот вся суть процессов которые происходят во всех сферах жизни и деятельности в нашем государстве в настоящее время. О каком прогрессе можно вести речь ??? Мрак дремучий , колдунов только не хватает до полного комплекта
05.03.2018 в 20:44
Мы живем при смене логики социального поведения (обязательно читать про это http://wiki-kob.ru/Смена_логики_социального_поведения).
Наша система образования дает методологию, а они нам пытаются втюхать узкую специализацию. Узкий специалист, которых предлагают нам готовить "Болонники", будут в скором времени вынуждены заново "с нуля" переучиваться, поскольку технологии меняются сейчас очень быстро. Владея же методологией познания можно (при желании) освоить практически любое знание в короткие сроки, поскольку хороший "фундамент" уже есть. В этом преимущество советской системы образования, которую враг так стремится уничтожить.
"nikaroni":

Полностью с Вами согласен.
Поэтому, на мой взгляд, идеальный вариант применения у нас Болонской системы - это методологическая подготовка здесь и последующая специализация под конкретные нужды там. Многие иностранные студенты, кстати, так и делают. А потом возвращаются К СЕБЕ домой и работают на благо СВОЕЙ СТРАНЫ.
Поэтому задача нашего государства мне видится в том, чтобы высококвалифицированные специалисты, прошедшие обучение и здесь, и там, оставались после этого здесь. Но для этого им необходимо создать соответствующие условия. Колхозная грязь, распределение и ЗП в 300 рубасов - да, не вариант, тут что-то другое нужно.
А насчет того, что после визита на Запад некоторые "поголубеют" или проникнутся "вражескими" ценностями - так это не в образовании дело, а в дефектах психики и воспитания в детстве. Если родители и общество ребенку правильных целевых установок с детства не заложили - ВУЗ уже не поможет.
"ssaf":

Ерунду Вы написали, сейчас учитель утирая слезы и сопли будет категорически не замечать откровенного упыря. Ибо запрещено повышать голос и морально воспитывать. В результате упыри повышают свою самооценку и душат любые знания учеников класса.
05.03.2018 в 20:47
— Первый вывод: белорусская сторона сама не понимает, чего хочет и не понимает того, чего не делает и обещала. Можно не справиться: мол, двигались, но не все успели. Но попытки объяснить что-то встречают отторжение. Экспертная помощь не востребована, — рассказывает Владимир Дунаев.

Вторая сторона дела — геополитическая. Болонский процесс — едва ли не единственный успешный проект Большой Европы от Лиссабона до Владивостока. Поэтому отношение к нему везде было трепетным.


а что вы хотели - министр образования в состоянии коммунистического анабиоза, студенты ради халявы готовы продаться в БРСМ и голосовать хоть за черта вусатага ...

Ах, ПВТ! По сути офшор + дешевая рабочая сила на аутсорсинге, под присмотром АП.
05.03.2018 в 21:02
Какой Болонский процесс, когда за политические взгляды исключают студентов, когда принуждают идти досрочно голосовать на выборы, бывает даже говорят за кого голосовать.
05.03.2018 в 21:07
не знаю, как другие, а математика - без проблем, и даже у нас - круче,
язык и программирование - тоже народ знает... конечно, тот народ, который чего-то хочет добиться.
Так что...где легко учиться - там и проблемы)))
у нормальных специальностей проблем в мире нет!)
05.03.2018 в 21:08
nikaroni, коб - это где про заговор масонов и рептилоидов? Смешная теория))
05.03.2018 в 21:08
Какой Болонский процесс, когда за политические взгляды исключают студентов, когда принуждают идти досрочно голосовать на выборы, бывает даже говорят за кого голосовать.
"Смертья":

это претензии к воспитательному отделу - там разбирайтесь
05.03.2018 в 21:08
О чём это вы? У нас есть один иксперт, он лучше всех всё знает, что советская система до сих пор работает (вовсе нет), он же учился истории в СССР. И система СССР вовсе не устарела, ей всего-то полвека. И замечательно выучился, вся страна знает о его великолепных познаниях в истории. Пока жив этот человек и не думайте о каких-либо изменениях. Он что дурак? Он "страну за цивилизованным миром не поведёт".(
05.03.2018 в 21:09
Мы живем при смене логики социального поведения (обязательно читать про это http://wiki-kob.ru/Смена_логики_социального_поведения).
Наша система образования дает методологию, а они нам пытаются втюхать узкую специализацию. Узкий специалист, которых предлагают нам готовить "Болонники", будут в скором времени вынуждены заново "с нуля" переучиваться, поскольку технологии меняются сейчас очень быстро. Владея же методологией познания можно (при желании) освоить практически любое знание в короткие сроки, поскольку хороший "фундамент" уже есть. В этом преимущество советской системы образования, которую враг так стремится уничтожить.
"nikaroni":

Полностью с Вами согласен.
Поэтому, на мой взгляд, идеальный вариант применения у нас Болонской системы - это методологическая подготовка здесь и последующая специализация под конкретные нужды там. Многие иностранные студенты, кстати, так и делают. А потом возвращаются К СЕБЕ домой и работают на благо СВОЕЙ СТРАНЫ.
Поэтому задача нашего государства мне видится в том, чтобы высококвалифицированные специалисты, прошедшие обучение и здесь, и там, оставались после этого здесь. Но для этого им необходимо создать соответствующие условия. Колхозная грязь, распределение и ЗП в 300 рубасов - да, не вариант, тут что-то другое нужно.
А насчет того, что после визита на Запад некоторые "поголубеют" или проникнутся "вражескими" ценностями - так это не в образовании дело, а в дефектах психики и воспитания в детстве. Если родители и общество ребенку правильных целевых установок с детства не заложили - ВУЗ уже не поможет.
"ssaf":

Тоже с Вами полностью согласен.
Вот только мои (как родителя) целевые установки и те, которые дает "общество" (потребителей) , часто не совпадают. А Статья 4 Конституции РБ не дает понимания того, куда страна движется. Этакое многообразие политических институтов, идеологий и мнений: лебедь, щука и рак. А по русски - разброд и шатание. Нам с этим вопросом определяться нужно.
05.03.2018 в 21:18
nikaroni, коб - это где про заговор масонов и рептилоидов? Смешная теория))
"больше.ада":

Нет. Совсем наоборот.
Советую изучить их материалы. На многое открывает глаза, помогает по другому взглянуть на исторический процесс. Хотя к ним тоже есть много вопросов. Начните хотя бы с этого:
https://www.youtube.com/watch?v=HaBcvVng2tg&index=4&list=PLI4yJv7mSa24_G4x6oWn2ncRKgWms0BXB&t=0s
05.03.2018 в 21:25
Мы живем при смене логики социального поведения (обязательно читать про это http://wiki-kob.ru/Смена_логики_социального_поведения).
Наша система образования дает методологию, а они нам пытаются втюхать узкую специализацию. Узкий специалист, которых предлагают нам готовить "Болонники", будут в скором времени вынуждены заново "с нуля" переучиваться, поскольку технологии меняются сейчас очень быстро. Владея же методологией познания можно (при желании) освоить практически любое знание в короткие сроки, поскольку хороший "фундамент" уже есть. В этом преимущество советской системы образования, которую враг так стремится уничтожить.
"nikaroni":

Полностью с Вами согласен.
Поэтому, на мой взгляд, идеальный вариант применения у нас Болонской системы - это методологическая подготовка здесь и последующая специализация под конкретные нужды там. Многие иностранные студенты, кстати, так и делают. А потом возвращаются К СЕБЕ домой и работают на благо СВОЕЙ СТРАНЫ.
Поэтому задача нашего государства мне видится в том, чтобы высококвалифицированные специалисты, прошедшие обучение и здесь, и там, оставались после этого здесь. Но для этого им необходимо создать соответствующие условия. Колхозная грязь, распределение и ЗП в 300 рубасов - да, не вариант, тут что-то другое нужно.
А насчет того, что после визита на Запад некоторые "поголубеют" или проникнутся "вражескими" ценностями - так это не в образовании дело, а в дефектах психики и воспитания в детстве. Если родители и общество ребенку правильных целевых установок с детства не заложили - ВУЗ уже не поможет.
"ssaf":

Ерунду Вы написали, сейчас учитель утирая слезы и сопли будет категорически не замечать откровенного упыря. Ибо запрещено повышать голос и морально воспитывать. В результате упыри повышают свою самооценку и душат любые знания учеников класса.
"2209690":

Это Вы ерунду пишите. Нет уже никаких упырей. Нормальные дети. Немного испорчены "айфонами/плафонами", западными дебильными мультиками/фильмами и с комплексом потребителя. Но это всё исправимо.
05.03.2018 в 21:25
Мы будем получать образование в Европе , а Азия у нас..))
"ЮHИК•‡†":

Мы будем получать образование в Европе , а Азия у нас..))
"ЮHИК•‡†":


Хм... как бы так сказать...
Морской университет в г.Далянь (провинциальный город в Китае) - 24 тысячи студентов, кампус размером с пол Каменной горки. В кампусе 2 бассейна (не 2 чаши, а два здания с несколькими тематическими чашами каждое, укомплектованные учебными пособиями типа плотов, жилетов, и прочего, стенды с рабочими макетами судовой техники, 5 тренировочных стендов, имитирующих рубку со всеми органами управления и 360° дисплеем вокруг самого тренажера диаметром 10 метров с имитацией качки, свой ОКЕАНСКИЙ лайнер чисто для практики студентов и так далее.
В провинциальном Даляне университетов, дай бог памяти, семь.

Шанхайский политико-правовой университет (аналог нашей Камедии управления). 15 тысяч студентов, кампус размером с парк Челюскинцев, шикарнейшая библиотека, десятки теннисных кортов и баскетбольных площадок - и так далее... Всего юристов в Китае готовят 600+ университетов.

Я это к чему... Азии мы тоже как бы не особо нужны.
05.03.2018 в 21:31
Главная цель болонского процесса - эффективная продажа образовательных услуг, т.е. обогащение владельцев ВУЗов. Интересы государства, общества и отдельных лиц никого не интересуют. Втюхать образовательных услуг и побольше. Это форма легальной продажи документа о ВО независимо от реальных знаний и умений.
Пока ВО будет доступно всем желающим, а не только способным, ничего не изменится.
05.03.2018 в 21:31
О чём это вы? У нас есть один иксперт, он лучше всех всё знает, что советская система до сих пор работает (вовсе нет), он же учился истории в СССР. И система СССР вовсе не устарела, ей всего-то полвека. И замечательно выучился, вся страна знает о его великолепных познаниях в истории. Пока жив этот человек и не думайте о каких-либо изменениях. Он что дурак? Он "страну за цивилизованным миром не поведёт".(
"shapa":

А Вы что предлагаете?
05.03.2018 в 21:33
Высшее образование в РБ, платное - это бизнес хорошо поставленный на поток. Любой диплом - "филькина грамота".
05.03.2018 в 21:41
nikaroni, это Вы БТ насмотрелись...
05.03.2018 в 21:42
Незнаю как сейчас в БГУИРе, но примерно 20 лет назад я лабы делал на приборах 65-67 годов прошлого века. Они все время разные значения показывали, мы потом конечно все складывали и делили добиваясь какого-то среднего значения,, которое тоже не верное. Единственное что дал - это умение находить быстро нужную информацию и уметь ею воспользоваться.
05.03.2018 в 21:42
Высшее образование в РБ, платное - это бизнес хорошо поставленный на поток. Любой диплом - "филькина грамота".
"fedor.top":

А кто/что мешает бесплатно получить ЛЮБОЕ образование в РБ?
05.03.2018 в 21:49
советская система образования дала много отлично подготовленных специалистов. То, что многие из них нашли себя в других государствах (притом что без всяких там балонских систем) - это ведь не проблема именно системы образования. И
Ну так чем же она тогда плохая была? И зачем ее менять ?
05.03.2018 в 21:51
nikaroni, это Вы БТ насмотрелись...
"0600":

ТВ уже давно отключил за ненадобностью. И вам рекомендую.
05.03.2018 в 22:00
Вот интересно. Вузы не признаются , но люди которые получили образование у нас и в СССР почему то ценятся за рубежом, а в самой Европе проблема с безработицей среди молодежи.
Не признаются наши дипломы, ну и пусть. Знания которые получил человек останутся при нем. И если захочет работать за рубежом то сможет спокойно устроиться. А болонский процесс это по моему мнению деградация образования.
05.03.2018 в 22:06
ы сохраняем систему распределения и льгот с дискриминацией студентов не государственных, а частных вузов. В конце концов десятки тысяч студентов ходят под уголовной статьей. Даже в Туркменистане незарегистрированные организации студентов привлекаются лишь к административной ответственности, — Дунаев уточняет, что это оценки белорусской организации.
"panda-76":


Откуда тогда
Незнаю как сейчас в БГУИРе, но примерно 20 лет назад я лабы делал на приборах 65-67 годов прошлого века. Они все время разные значения показывали, мы потом конечно все складывали и делили добиваясь какого-то среднего значения,, которое тоже не верное. Единственное что дал - это умение находить быстро нужную информацию и уметь ею воспользоваться.
"roons":


"Единственное что дал - это умение находить быстро нужную информацию и уметь ею воспользоваться."(С)
Вам рассказали про интернет?
05.03.2018 в 22:09
1Sergey4444,
Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада. Там нет ничего, что влияло бы положительно на развитие науки и образования. Сначала требуют отмены статьи 193.1 (незаконная политическая, религиозная деятельность, для тех кто не знает), какое отношение имеет к науке?!... потом заставят узаконить гомосятину и их право усыновлять извращенцами детей.
"1Sergey4444":

наша система образования лучшая в мире (и на западе знают и боятся) что пока не могут влиять на наших детей так как они хотят.
хотят циркуляции студентов. чтоб из обменов к нам возврасчались с промытыми мозгами.
наша система лучшая в мире. даже Финляндия почти без изменений переняла нашу систему.
05.03.2018 в 22:10
Вот интересно. Вузы не признаются , но люди которые получили образование у нас и в СССР почему то ценятся за рубежом, а в самой Европе проблема с безработицей среди молодежи.
Не признаются наши дипломы, ну и пусть. Знания которые получил человек останутся при нем. И если захочет работать за рубежом то сможет спокойно устроиться. А болонский процесс это по моему мнению деградация образования.
"friend007":

В подтверждение Ваших слов и другим на заметку:
http://ss69100.livejournal.com/2949572.html
05.03.2018 в 22:11
Министерство образования наше даже на обращения преподавателей не реагирует.
05.03.2018 в 22:11
Наше образование - шлак. Мы учим устаревшие вещи у устаревших преподов. Трата времени. Ни за что мои дети ни пойдут в бел вузы!!!
"AllGapone":

И не говорите. Преподают всякую древнятину допотопную типа математики, геометрии, на черта оно нужно вообще.
05.03.2018 в 22:12
рла и Франца в Граце, Австрия. У абитуриентов они требуют справку, которая подтверждает, что после школы, на основе аттестата и др образовательных док-ов, они имеют право поступать в вузы своей страны. (У нас с Австрией чуть системы разные, поэтому нужна такая тема) Здесь эта справка вообще невалидна, никак, просто лист бумаги, который кста можно было бы легально продавать и облегчить жизнь поступающим в др страны. Однако, я обошел все вузы, где были нужные, похожие специальности, везде разводили руками, мол сделать не можем, такой справки в реестре док-ов нету, да и вообще, ты никто, почему мы ее должны тебе давать. Я предлагал заплатить, через банк, типа госпошлины и тд, как часто мы платим за доки всякие, но нет. Все эти люди в кабинетах знают, что очень много людей каждый год поступают в др страны и всякого рода справки каким-то образом добываются. Каким, я думаю Вы все понимаете. Потому что так ее добыл я, так же их добыли и мои подруги, которые уже учатся в Вене. И приходя в наш иняз
"nikaroni":



приведите более близкое к жизни объяснение.
Например почему у нас или ржавый ВАЗ или Джили, а "у тупых спеацилизированно-недопереученных челов" Мерседесы и Вольво получаются?
05.03.2018 в 22:22
Знания и опыт + два десятка профессий + энергия - и можно забыть прА все программы и процессы .
+ способности продавать результаты своего труда , а так-же не умеющих эт делать .
за окном капитализЬмЪ - ТОВАРИЩ !
05.03.2018 в 22:24
рла и Франца в Граце, Австрия. У абитуриентов они требуют справку, которая подтверждает, что после школы, на основе аттестата и др образовательных док-ов, они имеют право поступать в вузы своей страны. (У нас с Австрией чуть системы разные, поэтому нужна такая тема) Здесь эта справка вообще невалидна, никак, просто лист бумаги, который кста можно было бы легально продавать и облегчить жизнь поступающим в др страны. Однако, я обошел все вузы, где были нужные, похожие специальности, везде разводили руками, мол сделать не можем, такой справки в реестре док-ов нету, да и вообще, ты никто, почему мы ее должны тебе давать. Я предлагал заплатить, через банк, типа госпошлины и тд, как часто мы платим за доки всякие, но нет. Все эти люди в кабинетах знают, что очень много людей каждый год поступают в др страны и всякого рода справки каким-то образом добываются. Каким, я думаю Вы все понимаете. Потому что так ее добыл я, так же их добыли и мои подруги, которые уже учатся в Вене. И приходя в наш иняз
"nikaroni":



приведите более близкое к жизни объяснение.
Например почему у нас или ржавый ВАЗ или Джили, а "у тупых спеацилизированно-недопереученных челов" Мерседесы и Вольво получаются?
"2391052":

Наверное потому, что Вы даже цитату правильно привести не можете, не говоря уже про производство автомобилей. Слова, приведенные Вами, мне не принадлежат.
Дебилымля (С.Лавров)
05.03.2018 в 22:26
в свои ОПГ деньги нести или в Европу учиться ехать. А у нас и этого нет.
"ssaf":


и в чем принципиальная разница в Обучении в Европе для россиянина и белоруса?
05.03.2018 в 22:29
Самыя разумнейшыя і частка чынавенства адправіла вучыцца сваіх дзетак за межы нашай краіны ў Еўропу.
Там і навучанне лепшае і статус навучання еўрапейскі, і працу можна добрую знайсці , і жыццё там танней і заробкі вышэй.
Ёсць там і спецыяльныя праграмы бескаштоўнага навучання і жыцця.

А ў нашай краіне за 20 год усё зруйнавалі без вынятку, і навучэнне таксама.
"Жыхар":

Не разумею, чаму вы даселе здзесь а не у яуропе?
"cormak":

А таму не разумееце, што дзесь-ці ў шклоўскім саўгасе навучалісь і практыкавалі на свінаферме лабарантам па гною.
І ў Мінск вы пераехалі не таму, што добра адукаваны, а палац каля мястэчка атрымалі за "службу верную".
У "Яўропе" з вашай адукацыей можна атрымаць працу толькі прыбіральшчыка, ці посудамыя.
05.03.2018 в 22:51
в свои ОПГ деньги нести или в Европу учиться ехать. А у нас и этого нет.
"ssaf":


и в чем принципиальная разница в Обучении в Европе для россиянина и белоруса?
"ssergg":

Беларус нясе смецце да сметнiка,а не кiдае дзе стаiць
05.03.2018 в 22:56
Самыя разумнейшыя і частка чынавенства адправіла вучыцца сваіх дзетак за межы нашай краіны ў Еўропу.
Там і навучанне лепшае і статус навучання еўрапейскі, і працу можна добрую знайсці , і жыццё там танней і заробкі вышэй.
Ёсць там і спецыяльныя праграмы бескаштоўнага навучання і жыцця.

А ў нашай краіне за 20 год усё зруйнавалі без вынятку, і навучэнне таксама.
"Жыхар":

Не разумею, чаму вы даселе здзесь а не у яуропе?
"cormak":

А таму не разумееце, што дзесь-ці ў шклоўскім саўгасе навучалісь і практыкавалі на свінаферме лабарантам па гною.
І ў Мінск вы пераехалі не таму, што добра адукаваны, а палац каля мястэчка атрымалі за "службу верную".
У "Яўропе" з вашай адукацыей можна атрымаць працу толькі прыбіральшчыка, ці посудамыя.
"Жыхар":

1. Кто Вам сказал, или как Вы определили, что "Там і навучанне лепшае"?
2. Статус навучання в СССР был НЕеўрапейскі, тем не менее практика (АЭС, космос, компьютеры, интернет и многое другое) показывает, что наше образование БЫЛО лучше. Мы почти везде были первыми.
3. Расскажите, пожалуйста, про то, как "жыццё там танней".
05.03.2018 в 22:59
Кстати об образовании в СССР. Мой знакомый уехал в Германию, там показал диплом МРТИ 1977 года, осилил язык и все в порядке. Нужны мозги , а не пивасик, и никакой Болонский процесс не поможет.
05.03.2018 в 23:03
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Лично ты не поживёшь! Ты компьютером пользуешься от розово-голубеньких.И да,скажи всем что б в Москву и Питер на заработки ни ехали,там много розово-голубеньких
05.03.2018 в 23:04
О чем вы? 95% преподавателей ВУЗов и понятия не имеют, что существуют такие слова, как на слайде. У них есть только заповедь: преподаватель всегда прав, если преподаватель неправ - смотри пункт первый.
05.03.2018 в 23:05
Самыя разумнейшыя і частка чынавенства адправіла вучыцца сваіх дзетак за межы нашай краіны ў Еўропу.
Там і навучанне лепшае і статус навучання еўрапейскі, і працу можна добрую знайсці , і жыццё там танней і заробкі вышэй.
Ёсць там і спецыяльныя праграмы бескаштоўнага навучання і жыцця.

А ў нашай краіне за 20 год усё зруйнавалі без вынятку, і навучэнне таксама.
"Жыхар":

Не разумею, чаму вы даселе здзесь а не у яуропе?
"cormak":

А таму не разумееце, што дзесь-ці ў шклоўскім саўгасе навучалісь і практыкавалі на свінаферме лабарантам па гною.
І ў Мінск вы пераехалі не таму, што добра адукаваны, а палац каля мястэчка атрымалі за "службу верную".
У "Яўропе" з вашай адукацыей можна атрымаць працу толькі прыбіральшчыка, ці посудамыя.
"Жыхар":

1. Кто Вам сказал, или как Вы определили, что "Там і навучанне лепшае"?
2. Статус навучання в СССР был НЕеўрапейскі, тем не менее практика (АЭС, космос, компьютеры, интернет и многое другое) показывает, что наше образование БЫЛО лучше. Мы почти везде были первыми.
3. Расскажите, пожалуйста, про то, как "жыццё там танней".
"nikaroni":

Вось пра АЭС не трэба ... 86 год паказаў, што яно горшае з усіх магчымых
05.03.2018 в 23:14
Вось пра АЭС не трэба ... 86 год паказаў, што яно горшае з усіх магчымых
"203":

Изучите вопрос глубже. И ваше мнение изменится.
05.03.2018 в 23:18
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Лично ты не поживёшь! Ты компьютером пользуешься от розово-голубеньких.И да,скажи всем что б в Москву и Питер на заработки ни ехали,там много розово-голубеньких
"1674683":

компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
05.03.2018 в 23:20
Кстати об образовании в СССР. Мой знакомый уехал в Германию, там показал диплом МРТИ 1977 года, осилил язык и все в порядке. Нужны мозги , а не пивасик, и никакой Болонский процесс не поможет.
"Знахар":

болонский направлен на разрушение фундамента нашего образования. чем дольше сможем сопротивляться тем лучше для нашего будущего.
05.03.2018 в 23:24
вумных нам не трэба,
ёсць ужо, хопиць...
05.03.2018 в 23:26
Вось пра АЭС не трэба ... 86 год паказаў, што яно горшае з усіх магчымых
"203":

Изучите вопрос глубже. И ваше мнение изменится.
"nikaroni":

Вывучыце карту радыялогіі па цэзію 137, плутонію 239 на бліжэйшыя 24000 гадоў, з'ездзіце ў Бараўляны, азірніцеся і ня нясіце лухту
05.03.2018 в 23:27
компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
"2415545":

Так и есть. Подавляющее большинство фундаментальных, прорывных открытий было сделано нашими людьми, подготовленных нашей системой образования.
05.03.2018 в 23:33
nikaroni,
компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
"2415545":

Так и есть. Подавляющее большинство фундаментальных, прорывных открытий было сделано нашими людьми, подготовленных нашей системой образования.
"nikaroni":

была отлаженая система воровства наших патентов и переправки на запад и израиль. действовала система десятилетия. наши изобретения без разрешения авторов обогощали запад еще до развала ссср. у них отбирали их знания.
05.03.2018 в 23:35
Вось пра АЭС не трэба ... 86 год паказаў, што яно горшае з усіх магчымых
"203":

Изучите вопрос глубже. И ваше мнение изменится.
"nikaroni":

Вывучыце карту радыялогіі па цэзію 137, плутонію 239 на бліжэйшыя 24000 гадоў, з'ездзіце ў Бараўляны, азірніцеся і ня нясіце лухту
"203":

Повторяю: изучите вопрос глубже. У них в этом плане дела гораздо хуже.
05.03.2018 в 23:37
была отлаженая система воровства наших патентов и переправки на запад и израиль. действовала система десятилетия. наши изобретения без разрешения авторов обогощали запад еще до развала ссср. у них отбирали их знания.
"2415545":

Этот момент хорошо освещается в материалах ВП СССР (КОБ).
05.03.2018 в 23:48
nikaroni,
компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
"2415545":

Так и есть. Подавляющее большинство фундаментальных, прорывных открытий было сделано нашими людьми, подготовленных нашей системой образования.
"nikaroni":

была отлаженая система воровства наших патентов и переправки на запад и израиль. действовала система десятилетия. наши изобретения без разрешения авторов обогощали запад еще до развала ссср. у них отбирали их знания.
"2415545":

Финляндия в своё время взяла за основу систему образования СССР - сейчас они в 5-ке стран с лучшей системой образования в мире" Эта страна известна предоставлением максимальной свободы школьникам и студентам. Образование здесь совершенно бесплатно, питание также оплачивается школьной администрацией, если ученик присутствует в школе полный рабочий день. Несмотря на это, здесь уделяется большое внимание привлечению студентов в высшие учебные заведения.

Поэтому, эта страна также известна как лидер по количеству людей, которые заканчивают любую форму образования последовательно. Здесь выделяется достаточно большой бюджет на образование. Он равен € 11,1 млрд, что позволяет стране иметь качественное образование от начального до высшего уровня. В Финляндии почти 100-процентная грамотность, что также говорит о высоком уровне образовательной системы."©
05.03.2018 в 23:50
была отлаженая система воровства наших патентов и переправки на запад и израиль. действовала система десятилетия. наши изобретения без разрешения авторов обогощали запад еще до развала ссср. у них отбирали их знания.
"2415545":

Этот момент хорошо освещается в материалах ВП СССР (КОБ).
"nikaroni":

Генерал Петров был хороший человек. Много хорошего зделал и Н.В.Левашов.
05.03.2018 в 23:51
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Лично ты не поживёшь! Ты компьютером пользуешься от розово-голубеньких.И да,скажи всем что б в Москву и Питер на заработки ни ехали,там много розово-голубеньких
"1674683":

компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема...
"2415545":

Джон Моклi, амерыканскі фізік і інжынер ??? Не думаў пра настолькі глабальныя праблемы ў сістэме адукацыі... ЛК-1 ня мабільны, а радыё тэлефон ... гэта і кажа нажаль аб узроўні адукацыі
05.03.2018 в 23:51
panda-76, откуда вы такие беретесь?
05.03.2018 в 23:52
nikaroni,
компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
"2415545":

Так и есть. Подавляющее большинство фундаментальных, прорывных открытий было сделано нашими людьми, подготовленных нашей системой образования.
"nikaroni":

была отлаженая система воровства наших патентов и переправки на запад и израиль. действовала система десятилетия. наши изобретения без разрешения авторов обогощали запад еще до развала ссср. у них отбирали их знания.
"2415545":

Финляндия в своё время взяла за основу систему образования СССР - сейчас они в 5-ке стран с лучшей системой образования в мире" Эта страна известна предоставлением максимальной свободы школьникам и студентам. Образование здесь совершенно бесплатно, питание также оплачивается школьной администрацией, если ученик присутствует в школе полный рабочий день. Несмотря на это, здесь уделяется большое внимание привлечению студентов в высшие учебные заведения.

Поэтому, эта страна также известна как лидер по количеству людей, которые заканчивают любую форму образования последовательно. Здесь выделяется достаточно большой бюджет на образование. Он равен € 11,1 млрд, что позволяет стране иметь качественное образование от начального до высшего уровня. В Финляндии почти 100-процентная грамотность, что также говорит о высоком уровне образовательной системы."©
"wolf66":

и мы как и Россия в лидерах. но нам говорят что мы тупые. это один из видов войны.
05.03.2018 в 23:53
Народ, мне кажется есть еще одна фишка в этом движении наших властей подальше от европейской системы образования :) Болонская же система подразумевает наличие как минимум степени магистра для управляющих должностей, не так ли?)
Никто не будет сам себя напрягать и подпиливать сук, на котором сидит.
05.03.2018 в 23:53
Финляндия в своё время взяла за основу систему образования СССР - сейчас они в 5-ке стран с лучшей системой образования в мире" Эта страна известна предоставлением максимальной свободы школьникам и студентам. Образование здесь совершенно бесплатно, питание также оплачивается школьной администрацией, если ученик присутствует в школе полный рабочий день. Несмотря на это, здесь уделяется большое внимание привлечению студентов в высшие учебные заведения.

Поэтому, эта страна также известна как лидер по количеству людей, которые заканчивают любую форму образования последовательно. Здесь выделяется достаточно большой бюджет на образование. Он равен € 11,1 млрд, что позволяет стране иметь качественное образование от начального до высшего уровня. В Финляндии почти 100-процентная грамотность, что также говорит о высоком уровне образовательной системы."©
"wolf66":

Над ними тоже уже плотно работают "болонские". Дай Бог финам справиться с агрессией. И нам тоже.
05.03.2018 в 23:55
Вось пра АЭС не трэба ... 86 год паказаў, што яно горшае з усіх магчымых
"203":

Изучите вопрос глубже. И ваше мнение изменится.
"nikaroni":

Вывучыце карту радыялогіі па цэзію 137, плутонію 239 на бліжэйшыя 24000 гадоў, з'ездзіце ў Бараўляны, азірніцеся і ня нясіце лухту
"203":

Повторяю: изучите вопрос глубже. У них в этом плане дела гораздо хуже.
"nikaroni":

Найбуйнейшая тэхнагенная катастрофа 20 стагоддзя ??? Якія справы могуць быць горш?
05.03.2018 в 23:58
Финляндия в своё время взяла за основу систему образования СССР - сейчас они в 5-ке стран с лучшей системой образования в мире" Эта страна известна предоставлением максимальной свободы школьникам и студентам. Образование здесь совершенно бесплатно, питание также оплачивается школьной администрацией, если ученик присутствует в школе полный рабочий день. Несмотря на это, здесь уделяется большое внимание привлечению студентов в высшие учебные заведения.

Поэтому, эта страна также известна как лидер по количеству людей, которые заканчивают любую форму образования последовательно. Здесь выделяется достаточно большой бюджет на образование. Он равен € 11,1 млрд, что позволяет стране иметь качественное образование от начального до высшего уровня. В Финляндии почти 100-процентная грамотность, что также говорит о высоком уровне образовательной системы."©
"wolf66":

Над ними тоже уже плотно работают "болонские". Дай Бог финам справиться с агрессией. И нам тоже.
"nikaroni":

над детьми от рождения до совершеннолетия занимается ювенальная юстиция ломая семьи и мозги детей. а потом занимается болонская делая узких специалистов и то не всех так как от образования отсекаются десятки процентов через высокую оплату........... мечта глаболистов.....
06.03.2018 в 0:02
203, брезгую. но отвечу .
вранье от вас как обычно.
06.03.2018 в 0:07
Marafon Co, когда это было? Ничего, что больше 25 лет прошло?
06.03.2018 в 0:08
Marafon Co, когда это было? Ничего, что больше 25 лет прошло?
"1511427":

куда
06.03.2018 в 0:09
2415545, была в Финляндии в вузе с целью обмена опытом. Кто вам сказал, что Финляндия переняла наш опыт?
06.03.2018 в 0:11
2415545, была в Финляндии в вузе с целью обмена опытом. Кто вам сказал, что Финляндия переняла наш опыт?
"1511427":

Сайты з дамэнам .ru ;)
06.03.2018 в 0:14
2415545, была в Финляндии в вузе с целью обмена опытом. Кто вам сказал, что Финляндия переняла наш опыт?
"1511427":

много кто и сомнений нет. то что вы задаете себе такой вопрос это дело вашего умения сопостовлять визуальную информация через опыт.
06.03.2018 в 0:15
Народ, мне кажется есть еще одна фишка в этом движении наших властей подальше от европейской системы образования :) Болонская же система подразумевает наличие как минимум степени магистра для управляющих должностей, не так ли?)
Никто не будет сам себя напрягать и подпиливать сук, на котором сидит.
"jonik718":

"Малоприятен тот факт, что в соответствии с европейскими стандартами доктор наук - это выпускник магистратуры. Его знания, как правило, ниже, чем у нашего кандидата наук, учившегося 5 лет в вузе и 3 года в аспирантуре. Поэтому в данной ситуации возникают определенные сложности с унификацией образования, к которой стремится данная система. А ведь иногда очень важно брать во внимание традиционные особенности образования в различных странах, которые формировались веками..."©
06.03.2018 в 0:18
2415545, была в Финляндии в вузе с целью обмена опытом. Кто вам сказал, что Финляндия переняла наш опыт?
"1511427":

много кто и сомнений нет. то что вы задаете себе такой вопрос это дело вашего умения сопостовлять визуальную информация через опыт.
"2415545":

Па дакладней ХТО?
06.03.2018 в 0:19
Тут пишут об убожестве нашего ВУ - это не так, для страны нашего уровня - у нас пока еще отличное ВУ(только неплохо было бы сократить количество платных мест раза в 3 и отчислять после первой заваленной пересдачи).
Почитайте не выполненные пункты: там же кроме пункта о "рамках квалификации"(который не сделали тупо из лени), всё остальное - это путь к СВОБОДЕ, НЕЗАВИСИМОСТИ - а это самое ужасное в тоталитарной системе. Ишь чего захотели - свои студенческие независимые организации. Самоуправление(хотя бы частичное) вузов! Ни-ни-ни, это ж самое главное - молодежь держать в тисках.
06.03.2018 в 0:26
Тут пишут об убожестве нашего ВУ - это не так, для страны нашего уровня - у нас пока еще отличное ВУ(только неплохо было бы сократить количество платных мест раза в 3 и отчислять после первой заваленной пересдачи).
Почитайте не выполненные пункты: там же кроме пункта о "рамках квалификации"(который не сделали тупо из лени), всё остальное - это путь к СВОБОДЕ, НЕЗАВИСИМОСТИ - а это самое ужасное в тоталитарной системе. Ишь чего захотели - свои студенческие независимые организации. Самоуправление(хотя бы частичное) вузов! Ни-ни-ни, это ж самое главное - молодежь держать в тисках.
"TTonliner44":

Згадзiмся, алеж ёсць яшчэ прыгон у выглядзе размеркавання бюджэтнікаў
06.03.2018 в 0:27
Тут пишут об убожестве нашего ВУ - это не так, для страны нашего уровня - у нас пока еще отличное ВУ(только неплохо было бы сократить количество платных мест раза в 3 и отчислять после первой заваленной пересдачи).
Почитайте не выполненные пункты: там же кроме пункта о "рамках квалификации"(который не сделали тупо из лени), всё остальное - это путь к СВОБОДЕ, НЕЗАВИСИМОСТИ - а это самое ужасное в тоталитарной системе. Ишь чего захотели - свои студенческие независимые организации. Самоуправление(хотя бы частичное) вузов! Ни-ни-ни, это ж самое главное - молодежь держать в тисках.
"TTonliner44":

молодеж до 24 лет по определению не должна лезть в дела вузов и никакого самоуправления. это закон природы. в 17...22 а у некоторых и позже нет понимания и опыта. есть только море гармонов и горящие глаза. отроки должны грызть гранит науки а не думать как организовать местный бунт против препода. только так. центр управления только один.
06.03.2018 в 0:27
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
"GaLeX106":


Тут даже лучшие врачи мира не помогут. Отсутсвие мозга в терминальной стадии.
06.03.2018 в 0:30
Главная цель болонского процесса - эффективная продажа образовательных услуг, т.е. обогащение владельцев ВУЗов. Интересы государства, общества и отдельных лиц никого не интересуют. Втюхать образовательных услуг и побольше. Это форма легальной продажи документа о ВО независимо от реальных знаний и умений.
Пока ВО будет доступно всем желающим, а не только способным, ничего не изменится.
"serg46":


Вот зачем вы врёте? Какая вам от этого выгода?

Это сейчас у нас система, где дипломы продают. При мне на защите диплома, парень тупо вставил пустые листы в папку, в надежде, что её открывать не будут.

Но он был платником, и не понёс никакого наказания. Поставили 4 и выдали диплом.
06.03.2018 в 0:40

Всё верно говоришь, товарищ. Просто мало кто пока это понимает.
"nikaroni":

Сказали люди получающие по 300 :)
"la4an":

Нолик допиши и подели на 2. Справишься?
"nikaroni":

Зеленью (если что)
"nikaroni":

На госзакупах, поди?
"Котло-бай":

Нет. Как говорится, "на передовой" (младший руководящий состав).
06.03.2018 в 0:56
Неспособность выполнять международные договоренности бьет по имиджу страны, к тому же, у Беларуси нет других возможностей совершить рывок в развитии, кроме как делать ставку на интеллект.
Жаль что такие очевидные вещи не понимают ни в правительстве ни в Министерстве образования.
06.03.2018 в 1:02
Неспособность выполнять международные договоренности бьет по имиджу страны, к тому же, у Беларуси нет других возможностей совершить рывок в развитии, кроме как делать ставку на интеллект.
Жаль что такие очевидные вещи не понимают ни в правительстве ни в Министерстве образования.
"andr-22":

нам иностранцы говорят что мы сохранили потенциалл инженерного образования и фундаментальных. и у нас много готовых классных инженеров. а инженера подготовить это дорого. это не психолга какого. это я вам ка специалист в отрасли говорю.
и что мы видим почти теже иносранцы говорят. реформируйце- деградируйте.
так обычно поступают неприятель враг по простому.
06.03.2018 в 1:08
ага... отмена распределения, равные условия, свобода
06.03.2018 в 1:16
ага... отмена распределения, равные условия, свобода
"VKombat":

без распределения некоторым дорога в жэс дворы мести. поэтому рапределение это хорошо и полезно. заставляет! юношу РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ и набирать опыта. чтобы чрез 2...5 лет иметь хорошую зарплату.
06.03.2018 в 4:32
Люди опомнитесь!!! Лучше образования, чем было при СССР - нет.
Я работаю в Швейцарии как технический специалист, до этого на фирмах в Германии. Образование получал еще в МРТИ. Многие из моих коллег были с удовольствием взяты на работу на Западе.
Зачем идти путем деградации??
Кредиты студентам, организации - это надо что б стать СПЕЦИАЛИСТОМ ???
Учеба, тяжелая, напряженная и помощь в этом преподавателей.
Чуда нет. Очередной пропагандисткий туман.
06.03.2018 в 6:23
Что касается образования за рубежом - любым, будь то Корея, Европа, включая полувосточную, США, Канада и прочая - то там его уже нет. То, что происходит там в реале - ужос. Там права меньшинств важнее любого другого смысла. При этом эти самые меньшинстве выдумают и генерирую численность специально, сознательно, мотивируя, запрещая критику, с обязательными факультативами, с волчьим билетом за публичные сомнения и прочая.
"Garag2012":

Перестаньте писать бред. Откройте любой приличный журнал и посчитайте количество статей из Европы и США. Откройте список журналов и посмотрите где в рейтинге находятся журналы из России и есть ли там Беларусь и какие журналы вверху. В рамках болонской системы - учаться, чтобы получить специальность и знания, в рамках "советской" и нашей - чтобы получить корочку. Разницу ощущаете?
06.03.2018 в 6:28
Наша система образования дает методологию, а они нам пытаются втюхать узкую специализацию. Узкий специалист, которых предлагают нам готовить "Болонники", будут в скором времени вынуждены заново "с нуля" переучиваться, поскольку технологии меняются сейчас очень быстро. Владея же методологией познания можно (при желании) освоить практически любое знание в короткие сроки, поскольку хороший "фундамент" уже есть. В этом преимущество советской системы образования, которую враг так стремится уничтожить.
"nikaroni":

Еще один "шпециалист". Болонская система предлагает студенту формировать свои знания и специализацию самому, т.е. брать на себя ответственность за свое будущее. Поэтому там введена система кредитов, предметы по выбору и прочее. И, конечно же, отсутствует абсолютно рабский институт распределения, зато присутствуют академические свободы. Потому, что только свободный человек способен нести ответственность за свои решения и принимать их. За раба решает хозяин.
06.03.2018 в 7:11
Люди опомнитесь!!! Лучше образования, чем было при СССР - нет.
Я работаю в Швейцарии как технический специалист, до этого на фирмах в Германии. Образование получал еще в МРТИ. Многие из моих коллег были с удовольствием взяты на работу на Западе.
Зачем идти путем деградации??
Кредиты студентам, организации - это надо что б стать СПЕЦИАЛИСТОМ ???
Учеба, тяжелая, напряженная и помощь в этом преподавателей.
Чуда нет. Очередной пропагандисткий туман.
"Warek":

так и есть. а нам предлагают а точнее настойчиво навязывают деградацию балонскую. типа как у них студент будет иметь право выбирать какие предметы в курсе учить. самоуправление...
в итоге получится расслоение по знаниям . и деградация уровня (что на западе на лицо) и заодно слишком завышеное самомнение зачастую гниловатых личностей. так как при самоуправлении не всегда будет рядом тот кто одернет незрелые амбиции растущего организма. и сможет настойчиво показать что хорошо а что плохо. ведь в 20 лет только гармоны кипят. а АВТОРИТЕТОВ НЕТУ.
чтобы этого небыло никаких самоуправлений.
06.03.2018 в 7:14
Зачем староверам « Болонский ппоцесс» им и так от платников хорошо живется , в управлении пиджаки с галстуками одели но советскими людьми быть не перестали
06.03.2018 в 7:42
Люди опомнитесь!!! Лучше образования, чем было при СССР - нет.
Я работаю в Швейцарии как технический специалист, до этого на фирмах в Германии. Образование получал еще в МРТИ. Многие из моих коллег были с удовольствием взяты на работу на Западе.
Зачем идти путем деградации??
Кредиты студентам, организации - это надо что б стать СПЕЦИАЛИСТОМ ???
Учеба, тяжелая, напряженная и помощь в этом преподавателей.
Чуда нет. Очередной пропагандисткий туман.
"Warek":

так и есть. а нам предлагают а точнее настойчиво навязывают деградацию балонскую. типа как у них студент будет иметь право выбирать какие предметы в курсе учить. самоуправление...
в итоге получится расслоение по знаниям . и деградация уровня (что на западе на лицо) и заодно слишком завышеное самомнение зачастую гниловатых личностей. так как при самоуправлении не всегда будет рядом тот кто одернет незрелые амбиции растущего организма. и сможет настойчиво показать что хорошо а что плохо. ведь в 20 лет только гармоны кипят. а АВТОРИТЕТОВ НЕТУ.
чтобы этого небыло никаких самоуправлений.
"2415545":
06.03.2018 в 7:45
У нас давно такая болонья существует;ПТУ,Техникум,вуз.
06.03.2018 в 8:04
У нас давно такая болонья существует;ПТУ,Техникум,вуз.
"дзимася":

уровень нашего техникума почти равен ихнему институту. уровень нашего пту почти равен ихнему коледжу.
вспомните как нам навязывали название коледж вместо нашего техникум. началось еще в 90х. причем это путь вниз.
06.03.2018 в 8:15
Первый зеленый пункт - деза несусветная или неправильный перевод.
Была при СССР такая цепочка. Студент-аспирант-кандидат-доктор.
Болонская система аналогично 4-х уровневая (как правило).
Колледж-бакалаврит-магистратура -доктор.
А теперь в статье намикшировали какой-то муйни и представили 5-ти уровневую
не принятую систему. Это так по-нашему(((
06.03.2018 в 8:16
болонский направлен на разрушение фундамента нашего образования.
"2415545":

от куда в нашем образовании фундамент?в пьяных физруках и трудовиках?
"Ljeane":

едьте в любую страну учиться. скорее всего мы не будем жалеть об утечке таких мозгов.
06.03.2018 в 8:50
Что касается образования за рубежом - любым, будь то Корея, Европа, включая полувосточную, США, Канада и прочая - то там его уже нет. То, что происходит там в реале - ужос. Там права меньшинств важнее любого другого смысла. При этом эти самые меньшинстве выдумают и генерирую численность специально, сознательно, мотивируя, запрещая критику, с обязательными факультативами, с волчьим билетом за публичные сомнения и прочая.
"Garag2012":

Перестаньте писать бред. Откройте любой приличный журнал и посчитайте количество статей из Европы и США. Откройте список журналов и посмотрите где в рейтинге находятся журналы из России и есть ли там Беларусь и какие журналы вверху. В рамках болонской системы - учаться, чтобы получить специальность и знания, в рамках "советской" и нашей - чтобы получить корочку. Разницу ощущаете?
"Dimych75":

как можно читать эти рейтинги если даже наш БГУ поставлен ниже норвежского главного универа. который по уровню как наш технарь или ниже и там штат 30 человек включая уборщиц.
как можно верить? смешно.
06.03.2018 в 9:17
Прозмейлол, Не, ну таки если все ценности жизни сводить к "картинке с пляжа", то да, к такому надо стремится! ))))
06.03.2018 в 9:19
Еще в 2000 году я задал вопрос завкафедрой: почему в Европе бакалавр - это по сути наше незаконченное высшее, а у нас бакалавр (на тот момент) - это дополнительный курс сверх высшего?
Он ответил : " Ты что - самый умный?!"

Проблема в том, что Болонский процесс потребует "циркуляции" не только студентов, но и преподавателей! У нас же половина преподавателей по подготовке не дотягивает даже до многих студентов! Грубо говоря, многим преподавателям грозит остаться без работы... Вот и ставят палки в колёса..
06.03.2018 в 9:20
Всегда проще стучать пяткой в грудь и кричать с трибун, что мы сохранили советскую модель высшего образования, как лучшую в мире.
Только молодежь голосует ногами. Получает корку тут и уезжает за образованием заграницу.
06.03.2018 в 9:20
Не вижу вообще смысла в высшем образовании по многим направлениям, я к примеру должность инженера получил и без вышки, стажем и самообразованием, учась по советским учебником врятли я что то знал и умел.
"Pakiru":

Простите, пожалуйста, но ..... Я тут один такой, кто при поиске сотрудников с такой орфографией даже читать резюме до конца не будет ?
06.03.2018 в 9:20
mitrander,
о как... что то я вот посмотрел пару универов по тех специальностям...
один из самых престижных
стоимость 1 го курса - 10 тысяч ойро + 7 тысяч ойро проживание ...
а так то дааа... бесплатно как вы говорите (сильно смеюсь)
единственно что радует, это очень развитые программы работы для студентов
которые дают возможность зарабатывать на обучение самим студентам
06.03.2018 в 9:25
Что касается образования за рубежом - любым, будь то Корея, Европа, включая полувосточную, США, Канада и прочая - то там его уже нет. То, что происходит там в реале - ужос. Там права меньшинств важнее любого другого смысла. При этом эти самые меньшинстве выдумают и генерирую численность специально, сознательно, мотивируя, запрещая критику, с обязательными факультативами, с волчьим билетом за публичные сомнения и прочая.
"Garag2012":

Перестаньте писать бред. Откройте любой приличный журнал и посчитайте количество статей из Европы и США. Откройте список журналов и посмотрите где в рейтинге находятся журналы из России и есть ли там Беларусь и какие журналы вверху. В рамках болонской системы - учаться, чтобы получить специальность и знания, в рамках "советской" и нашей - чтобы получить корочку. Разницу ощущаете?
"Dimych75":

как можно читать эти рейтинги если даже наш БГУ поставлен ниже норвежского главного универа. который по уровню как наш технарь или ниже и там штат 30 человек включая уборщиц.
как можно верить? смешно.
"2415545":


Ну ну. Сравните зарплату препода в БГУ и там. Сравните зарплату выпускника через 1 и 5 лет БГУ и там!
06.03.2018 в 9:25
mitrander,
о как... что то я вот посмотрел пару универов по тех специальностям...
один из самых престижных
стоимость 1 го курса - 10 тысяч ойро + 7 тысяч ойро проживание ...
а так то дааа... бесплатно как вы говорите (сильно смеюсь)
единственно что радует, это очень развитые программы работы для студентов
которые дают возможность зарабатывать на обучение самим студентам
"Y-N-W-A":

Вообще в мире давно есть такая штука - кредит на образование. Хорошее дешевым не бывает.
06.03.2018 в 9:26
Еще в 2000 году я задал вопрос завкафедрой: почему в Европе бакалавр - это по сути наше незаконченное высшее, а у нас бакалавр (на тот момент) - это дополнительный курс сверх высшего?
Он ответил : " Ты что - самый умный?!"

Проблема в том, что Болонский процесс потребует "циркуляции" не только студентов, но и преподавателей! У нас же половина преподавателей по подготовке не дотягивает даже до многих студентов! Грубо говоря, многим преподавателям грозит остаться без работы... Вот и ставят палки в колёса..
"Koroed2005":

от западного школьника к примеру норвежского учат чему? английский. и примитивной математике. чтобы ценники в магазине читал и это почти все школьное образование. \ такой студент сможет говорить с такими же пустоголовыми часто студентами по обмену. а толку то? знаний то больше не станет. фундамента нет.
06.03.2018 в 9:27
болонский направлен на разрушение фундамента нашего образования.
"2415545":

от куда в нашем образовании фундамент?в пьяных физруках и трудовиках?
"Ljeane":

едьте в любую страну учиться. скорее всего мы не будем жалеть об утечке таких мозгов.
"2415545":

Вы - это кто?
06.03.2018 в 9:29
Люди опомнитесь!!! Лучше образования, чем было при СССР - нет.
Я работаю в Швейцарии как технический специалист, до этого на фирмах в Германии. Образование получал еще в МРТИ. Многие из моих коллег были с удовольствием взяты на работу на Западе.
Зачем идти путем деградации??
Кредиты студентам, организации - это надо что б стать СПЕЦИАЛИСТОМ ???
Учеба, тяжелая, напряженная и помощь в этом преподавателей.
Чуда нет. Очередной пропагандисткий туман.
"Warek":

так и есть. а нам предлагают а точнее настойчиво навязывают деградацию балонскую. типа как у них студент будет иметь право выбирать какие предметы в курсе учить. самоуправление...
в итоге получится расслоение по знаниям . и деградация уровня (что на западе на лицо) и заодно слишком завышеное самомнение зачастую гниловатых личностей. так как при самоуправлении не всегда будет рядом тот кто одернет незрелые амбиции растущего организма. и сможет настойчиво показать что хорошо а что плохо. ведь в 20 лет только гармоны кипят. а АВТОРИТЕТОВ НЕТУ.
чтобы этого небыло никаких самоуправлений.
"2415545":


Смешно. В СССР было хорошее образование потому что было оборудование и практика в реальных условиях, на реальных производствах по всему Союзу.

А сейчас что? Человек приходить учиться, чтобы через пять лет стать специалистом по упарвлению роботами, а его учат на станке из 60ых? Учит старый препод, который застрял в СССР?

Смешно, я в универе учился по книжкам 86 года, в которых и половины технологий, которые сейчас используются не было.

Так о каком можно отечественном образовании говорить?
06.03.2018 в 9:33
Неспособность выполнять международные договоренности бьет по имиджу страны, к тому же, у Беларуси нет других возможностей совершить рывок в развитии, кроме как делать ставку на интеллект.
Жаль что такие очевидные вещи не понимают ни в правительстве ни в Министерстве образования.
"andr-22":

нам иностранцы говорят что мы сохранили потенциалл инженерного образования и фундаментальных. и у нас много готовых классных инженеров. а инженера подготовить это дорого. это не психолга какого. это я вам ка специалист в отрасли говорю.
и что мы видим почти теже иносранцы говорят. реформируйце- деградируйте.
так обычно поступают неприятель враг по простому.
"2415545":


Какие инженеры? Интеграл в опе сидит, а где Интел?
Только вот почему то в Интел работают "болоники", а в Интеграле выпускники БГУ и БГУИР.
06.03.2018 в 9:34
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Лично ты не поживёшь! Ты компьютером пользуешься от розово-голубеньких.И да,скажи всем что б в Москву и Питер на заработки ни ехали,там много розово-голубеньких
"1674683":

компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
"2415545":


Компьютер изобрёл русский? Большего бреда редко можно услышать.
06.03.2018 в 9:37
Всегда проще стучать пяткой в грудь и кричать с трибун, что мы сохранили советскую модель высшего образования, как лучшую в мире.
Только молодежь голосует ногами. Получает корку тут и уезжает за образованием заграницу.
"l3nin87":

а почему Вы решили, что мы ее сохранили?
06.03.2018 в 9:41
Неспособность выполнять международные договоренности бьет по имиджу страны, к тому же, у Беларуси нет других возможностей совершить рывок в развитии, кроме как делать ставку на интеллект.
Жаль что такие очевидные вещи не понимают ни в правительстве ни в Министерстве образования.
"andr-22":

нам иностранцы говорят что мы сохранили потенциалл инженерного образования и фундаментальных. и у нас много готовых классных инженеров. а инженера подготовить это дорого. это не психолга какого. это я вам ка специалист в отрасли говорю.
и что мы видим почти теже иносранцы говорят. реформируйце- деградируйте.
так обычно поступают неприятель враг по простому.
"2415545":


Какие инженеры? Интеграл в опе сидит, а где Интел?
Только вот почему то в Интел работают "болоники", а в Интеграле выпускники БГУ и БГУИР.
"BoRoG":

Все зависит от руководства, но не от выпускников-инженеров. Думайте хоть чуть-чуть, прежде чем что писать.
06.03.2018 в 9:43
Неспособность выполнять международные договоренности бьет по имиджу страны, к тому же, у Беларуси нет других возможностей совершить рывок в развитии, кроме как делать ставку на интеллект.
Жаль что такие очевидные вещи не понимают ни в правительстве ни в Министерстве образования.
"andr-22":

нам иностранцы говорят что мы сохранили потенциалл инженерного образования и фундаментальных. и у нас много готовых классных инженеров. а инженера подготовить это дорого. это не психолга какого. это я вам ка специалист в отрасли говорю.
и что мы видим почти теже иносранцы говорят. реформируйце- деградируйте.
так обычно поступают неприятель враг по простому.
"2415545":


Какие инженеры? Интеграл в опе сидит, а где Интел?
Только вот почему то в Интел работают "болоники", а в Интеграле выпускники БГУ и БГУИР.
"BoRoG":

БГУИР выпускает хороших специалистов в большинстве. А учиться после любого ВУЗа приходится до тех пор, пока выпускник работает. Т.к. техника и технологии развиваются постоянно. Лично я трачу более 300 долларов в год на подписку на иностранные издания и покупку книг и учебников, хоть ВУЗ закончил более 10 лет назад. Интернет - не панацея, всего в свободном доступе нет.
06.03.2018 в 9:45
На кой нам эта Болонская система. Вы вот 10 лет на попиццот выходим
06.03.2018 в 9:45
Болонский процесс - путь в никуда
06.03.2018 в 9:49
На кой нам эта Болонская система. Вы вот 10 лет на попиццот выходим
"Erosh":

закончив к примеру БНТУ ты легко 500 сможеш зарабатывать после 2х лет после окончания. и по возрастающей.
если человек не смог. то дело в отношении самого студента.
06.03.2018 в 9:51
Некоторые комментаторы пишут теоретические измышления, некоторые обобщают старый опыт. Я написал о разрушении их образования как о текущем процессе. Этому процессу года 2-3, он новый. И используют для разрушения именно болонскую систему. Не она плохая, но эта система - инструмент в чьих-то руках с весьма странными целями. Эти руки используют систему образования для скоростной и массовой генерации меньшинств. Все другие смыслы меркнут на фоне генеральной задачи.
06.03.2018 в 9:52
легальная форма кражи мозгов
"Er48":

Кто крадет мозги? Наше государство, распределяя отличников в колхоз?
"Derangeer":

А какой толк от отличника в школьной программе? Или даже ВУЗе? Зубрёжка? Пока ЛЮБАЯ профессия, а тем более престижная, не выбирается конкурсом, а назначается "кураторами" - так и будет продолжаться.
06.03.2018 в 9:54
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
"biow":

А что, их сейчас кто-то поднимает? Вон один попытался. нанял строителей по КОНКУРСУ, а не впариваемых алкашей от исполкома. 5 лет получил.
06.03.2018 в 10:07
А рейтингы всякие шанхайские - пшик. Кого хочешь можно записать, кого хочешь убрать.
06.03.2018 в 10:17
мы сами з вусами и педагоги и хазяйственики крэпкия
06.03.2018 в 10:23
Болонкин процесс это развод. Посмотрите, как развивалось образование в ИТ пару лет назад - вот как работает запрос на кадры в системе образования. Пока в стране, в промышленности нет запроса на высококлассных специалистов, то никакого высшего образования не будет. У нас и так вышка нужна только для того, чтобы как-то пристроить молодых людей после школы, и ждать, что придёт Болонская система и всё исправит, просто глупо.
06.03.2018 в 10:45
Я студент, IT специальность, Брест. Проблемы, которые я вижу и которые делают полностью бесполезной, а скорее даже вредной систему образование:
1. Тонна шлака на первых двух курсах (из четырёх). ОБЖ несколько видов, черчение (программисту, лол), физика (программисту она не нужна, особенно та, что нам давали), философия (считаю бесполезным предметом в наших реалиях, потому что до нее нужно дойти ТОЛЬКО самому, из-под палки я к ней чувствую одно отвращение), разные психологии и прочие болтологии (от преподов за 60). И на всё это 2-3 спец. предмета. Лол что?
2. По спец. предметам большая часть преподов никогда не работала программистами или каким-то айтишниками. В основном те, кто после универа остался в универе. Чему они могут научить? Ничему. Только парят мозги бесполезной туфтой, в то время как я мог продолжать учить то, что хочу сам. Преподы сами не понимают многих основ. Но не все. У нас были и отличные преподы, учёные реальные, или работающие программистами параллельно. Их лекции и лабы, действительно, очень ценны. Единственная крупица смысла в универе. При этом IT-компании предлагают вести лекции и предметы вместо наших преподов, но, само собой, отказ. Решение: объективная квалификация и безжалостное увольнение бесполезных.
3. Физкультура. Лично я 2 раза на операцию по коленям попал на физкультуре. Потому что не мог от нее отказаться. В 18+ лет я сам решу, как мне держать тушку в форме. Я плавал и ходил в качалку. Но нет, нужно было бегать и прыгать, что бы порвать мениски и поехать на артроскопию.
4. Распределение. Многие идут в универы зная, что хоть какую то работу, каким бы дураками они не были, им дадут.
5. От пункта 4 понятна другая проблема: берут учиться тех, кому не место. Не отчисляют дураков, прогульщиков и бездельников. Никак и ни за что. МАКСИМУМ лишают стипендии. Можно не делать ничего, но закончить и получить работу.
6. Постепенно платных мест становится больше, а ЦТ всё проще и проще. Вместе с пунктом 5 становится ясно, что это тупо гос. бизнес.
06.03.2018 в 10:52
Marafon Co, когда это было? Ничего, что больше 25 лет прошло?
"1511427":

количество прошедших лет как то меняет суть сказанного?
06.03.2018 в 10:54
Blik13,
Местным "товарищам" просто не выгодно, чтобы наши дипломы котировались за рубежом. Хто ж колхозы будет с убыточными предприятиями поднимать?
"biow":

Чушь несёте.
За рубежом котируются знания и умения, а не диплом. А если человек олух и о иностранном языке знает только то, что он существует, то о каком переезде может идти речь?
"Blik13":

С разных сторон смотрим просто. Чинуше выгодно товарища держать тут за миску еды, ибо придется тогда самому иди работать.
06.03.2018 в 10:55
Болонская система нам не нужна!
06.03.2018 в 11:05
b]НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ! все просто! Нашей стране совсем это не нужно, не нужно чтобы люди могли уехать в другую страну жить получив образование тут! Это типа как распределение, только по заранее)))
06.03.2018 в 11:08
Беларусь не только в Болонском процессе - дырка в центре Европы, но и во многом другом, посмотрите сервисные центры ведущих фирм, посмотрите сотрудничество с различными всемирными организациями, посмотрите информацию о наличии дипломатических представительств и представительств тех или иных компаний. Так что ничего удивительного, как говорится в нашей деревне нет супермаркета и бананы в магазине не продают, как в со соседнем городе.
06.03.2018 в 11:11
Я студент, IT специальность, Брест. Проблемы, которые я вижу и которые делают полностью бесполезной, а скорее даже вредной систему образование:
1. Тонна шлака на первых двух курсах (из четырёх). ОБЖ несколько видов, черчение (программисту, лол), физика (программисту она не нужна, особенно та, что нам давали), философия (считаю бесполезным предметом в наших реалиях, потому что до нее нужно дойти ТОЛЬКО самому, из-под палки я к ней чувствую одно отвращение), разные психологии и прочие болтологии (от преподов за 60). И на всё это 2-3 спец. предмета. Лол что?
2. По спец. предметам большая часть преподов никогда не работала программистами или каким-то айтишниками. В основном те, кто после универа остался в универе. Чему они могут научить? Ничему. Только парят мозги бесполезной туфтой, в то время как я мог продолжать учить то, что хочу сам. Преподы сами не понимают многих основ. Но не все. У нас были и отличные преподы, учёные реальные, или работающие программистами параллельно. Их лекции и лабы, действительно, очень ценны. Единственная крупица смысла в универе. При этом IT-компании предлагают вести лекции и предметы вместо наших преподов, но, само собой, отказ. Решение: объективная квалификация и безжалостное увольнение бесполезных.
3. Физкультура. Лично я 2 раза на операцию по коленям попал на физкультуре. Потому что не мог от нее отказаться. В 18+ лет я сам решу, как мне держать тушку в форме. Я плавал и ходил в качалку. Но нет, нужно было бегать и прыгать, что бы порвать мениски и поехать на артроскопию.
4. Распределение. Многие идут в универы зная, что хоть какую то работу, каким бы дураками они не были, им дадут.
5. От пункта 4 понятна другая проблема: берут учиться тех, кому не место. Не отчисляют дураков, прогульщиков и бездельников. Никак и ни за что. МАКСИМУМ лишают стипендии. Можно не делать ничего, но закончить и получить работу.
6. Постепенно платных мест становится больше, а ЦТ всё проще и проще. Вместе с пунктом 5 становится ясно, что это тупо гос. бизнес.
"MiniGun_BLR":

я благодарен БНТУ. за то что были и математика и физика и начертательная геометрия логика философия и много чего.
06.03.2018 в 11:13
Blik13, Про олухов речь не идет. А к мозгам нужен еще и диплом и это бесспорно.
06.03.2018 в 11:14
Никогда не понимал людей поступающих в белорусские вузы..... Это зря потраченным деньги и особенно время. Сейчас осень просто уехать учиться например в ту же Польшу..... Где совсем другой уровень образования
06.03.2018 в 11:18
Нигде наш диплом не нужен.....нужны МОЗГИ или СВЯЗИ!!!! а не кортонка....
"2055173":

А где не так?
Може в США или Англии сын сантехника имеет равные возможности с сыном, ну скажем мелкого чиновника ну или обычного менеджера среднего звена? И денег у них, надо понимать, одинаково. И за учебу они могут заплатить?
Есть ли у сантехника связи в университете? Если ли они у мелкого чиновника?
Что за детский сад...
06.03.2018 в 11:18
2055173
Вчера в 17:47
Нигде наш диплом не нужен.....нужны МОЗГИ или СВЯЗИ!!!! а не кортонка....
"2055173":

самое смешное, что картонку эту даже показать не просят при приеме в европейскую компанию. Чего стоит соискатель работы. становится ясно на собеседовании, когда спец выбирает себе члена команды. Пока убогий Минобр будет менять правила для гимназий и всячески изгаляться над педагогами, самые умные дети найдут себе путь туда, где безразлично , кем родители работают. Не думаю, что они захотят вернуться, то есть чистая утечка мозгов, циркуляции не будет. Циркулируют у нас только чинуши. Циркулируют и сочиняют циркуляры.
06.03.2018 в 11:28
— Зачем нам Болонский процесс? Посмотрите, какой у нас ПВТ! Наше образование и так одно из лучших.
В этом нету заслуги высшего образования, тут люди сами стремятся к знаниям, сами их находят и сами изучают. А то чему учат в универах, пустое, по большей части...
06.03.2018 в 11:41
Пока будут выпускать больше специалистов чем нужно работадателям ничего не поменяется.
06.03.2018 в 11:43
Все просто. Стоило нам только попробовать полноценно вступить в Болонскую систему и всем сразу стала видна убогость и никчемность как существующей системы образования, так и существующей системы госуправления вообще.
А кому охота наблюдать в зеркале свою кривую рожу?
"ssaf":


Ты школу хоть закончил, чтобы такую глупость написать? Чем Болонская система лучше нашей? Можно по пунктам?
06.03.2018 в 11:46
— Зачем нам Болонский процесс? Посмотрите, какой у нас ПВТ! Наше образование и так одно из лучших.
В этом нету заслуги высшего образования, тут люди сами стремятся к знаниям, сами их находят и сами изучают. А то чему учат в универах, пустое, по большей части...
"User87":


Наверное в универах ты не учился, раз такое пишешь.
06.03.2018 в 11:47
Никогда не понимал людей поступающих в белорусские вузы..... Это зря потраченным деньги и особенно время. Сейчас осень просто уехать учиться например в ту же Польшу..... Где совсем другой уровень образования
"artem.y85":


И что дальше?
06.03.2018 в 11:51
Не вижу вообще смысла в высшем образовании по многим направлениям, я к примеру должность инженера получил и без вышки, стажем и самообразованием, учась по советским учебником врятли я что то знал и умел.
"Pakiru":

b]Вот такие и управляют везде, а потом возникают вопросы почему все разваливается !
06.03.2018 в 11:52
Я студент, IT специальность, Брест. Проблемы, которые я вижу и которые делают полностью бесполезной, а скорее даже вредной систему образование:
1. Тонна шлака на первых двух курсах (из четырёх). ОБЖ несколько видов, черчение (программисту, лол), физика (программисту она не нужна, особенно та, что нам давали), философия (считаю бесполезным предметом в наших реалиях, потому что до нее нужно дойти ТОЛЬКО самому, из-под палки я к ней чувствую одно отвращение), разные психологии и прочие болтологии (от преподов за 60). И на всё это 2-3 спец. предмета. Лол что?
2. По спец. предметам большая часть преподов никогда не работала программистами или каким-то айтишниками. В основном те, кто после универа остался в универе. Чему они могут научить? Ничему. Только парят мозги бесполезной туфтой, в то время как я мог продолжать учить то, что хочу сам. Преподы сами не понимают многих основ. Но не все. У нас были и отличные преподы, учёные реальные, или работающие программистами параллельно. Их лекции и лабы, действительно, очень ценны. Единственная крупица смысла в универе. При этом IT-компании предлагают вести лекции и предметы вместо наших преподов, но, само собой, отказ. Решение: объективная квалификация и безжалостное увольнение бесполезных.
3. Физкультура. Лично я 2 раза на операцию по коленям попал на физкультуре. Потому что не мог от нее отказаться. В 18+ лет я сам решу, как мне держать тушку в форме. Я плавал и ходил в качалку. Но нет, нужно было бегать и прыгать, что бы порвать мениски и поехать на артроскопию.
4. Распределение. Многие идут в универы зная, что хоть какую то работу, каким бы дураками они не были, им дадут.
5. От пункта 4 понятна другая проблема: берут учиться тех, кому не место. Не отчисляют дураков, прогульщиков и бездельников. Никак и ни за что. МАКСИМУМ лишают стипендии. Можно не делать ничего, но закончить и получить работу.
6. Постепенно платных мест становится больше, а ЦТ всё проще и проще. Вместе с пунктом 5 становится ясно, что это тупо гос. бизнес.
"MiniGun_BLR":


Полностью согласен!
06.03.2018 в 11:53
Самыя разумнейшыя і частка чынавенства адправіла вучыцца сваіх дзетак за межы нашай краіны ў Еўропу.
Там і навучанне лепшае і статус навучання еўрапейскі, і працу можна добрую знайсці , і жыццё там танней і заробкі вышэй.
Ёсць там і спецыяльныя праграмы бескаштоўнага навучання і жыцця.

А ў нашай краіне за 20 год усё зруйнавалі без вынятку, і навучэнне таксама.
"Жыхар":


И кем там эти детки стали? Они сделали что-либо выдающееся благодаря западной системе образования? И что дает в жизни этот эурапэйскi статус?
06.03.2018 в 11:54
Болонкин процесс это развод. Посмотрите, как развивалось образование в ИТ пару лет назад - вот как работает запрос на кадры в системе образования. Пока в стране, в промышленности нет запроса на высококлассных специалистов, то никакого высшего образования не будет. У нас и так вышка нужна только для того, чтобы как-то пристроить молодых людей после школы, и ждать, что придёт Болонская система и всё исправит, просто глупо.
"1141":


Смешно. ИТ развилось не благодаря нашим ВУЗам, а потому что тупо сами стали учить себе кадров.
До чего нужно было довести вышку, что люди заканчивающие курсы в ПВТ? получают зарплаты больше, чем дипломированные специалисты из универов?
06.03.2018 в 11:56
Неспособность выполнять международные договоренности бьет по имиджу страны, к тому же, у Беларуси нет других возможностей совершить рывок в развитии, кроме как делать ставку на интеллект.
Жаль что такие очевидные вещи не понимают ни в правительстве ни в Министерстве образования.
"andr-22":

нам иностранцы говорят что мы сохранили потенциалл инженерного образования и фундаментальных. и у нас много готовых классных инженеров. а инженера подготовить это дорого. это не психолга какого. это я вам ка специалист в отрасли говорю.
и что мы видим почти теже иносранцы говорят. реформируйце- деградируйте.
так обычно поступают неприятель враг по простому.
"2415545":


Какие инженеры? Интеграл в опе сидит, а где Интел?
Только вот почему то в Интел работают "болоники", а в Интеграле выпускники БГУ и БГУИР.
"BoRoG":

Все зависит от руководства, но не от выпускников-инженеров. Думайте хоть чуть-чуть, прежде чем что писать.
"a19212":


Так руководство тоже наши ВУЗы позаканчивало вообще-то!
06.03.2018 в 11:57
Я студент, IT специальность, Брест. Проблемы, которые я вижу и которые делают полностью бесполезной, а скорее даже вредной систему образование:
1. Тонна шлака на первых двух курсах (из четырёх). ОБЖ несколько видов, черчение (программисту, лол), физика (программисту она не нужна, особенно та, что нам давали), философия (считаю бесполезным предметом в наших реалиях, потому что до нее нужно дойти ТОЛЬКО самому, из-под палки я к ней чувствую одно отвращение), разные психологии и прочие болтологии (от преподов за 60). И на всё это 2-3 спец. предмета. Лол что?
2. По спец. предметам большая часть преподов никогда не работала программистами или каким-то айтишниками. В основном те, кто после универа остался в универе. Чему они могут научить? Ничему. Только парят мозги бесполезной туфтой, в то время как я мог продолжать учить то, что хочу сам. Преподы сами не понимают многих основ. Но не все. У нас были и отличные преподы, учёные реальные, или работающие программистами параллельно. Их лекции и лабы, действительно, очень ценны. Единственная крупица смысла в универе. При этом IT-компании предлагают вести лекции и предметы вместо наших преподов, но, само собой, отказ. Решение: объективная квалификация и безжалостное увольнение бесполезных.
3. Физкультура. Лично я 2 раза на операцию по коленям попал на физкультуре. Потому что не мог от нее отказаться. В 18+ лет я сам решу, как мне держать тушку в форме. Я плавал и ходил в качалку. Но нет, нужно было бегать и прыгать, что бы порвать мениски и поехать на артроскопию.
4. Распределение. Многие идут в универы зная, что хоть какую то работу, каким бы дураками они не были, им дадут.
5. От пункта 4 понятна другая проблема: берут учиться тех, кому не место. Не отчисляют дураков, прогульщиков и бездельников. Никак и ни за что. МАКСИМУМ лишают стипендии. Можно не делать ничего, но закончить и получить работу.
6. Постепенно платных мест становится больше, а ЦТ всё проще и проще. Вместе с пунктом 5 становится ясно, что это тупо гос. бизнес.
"MiniGun_BLR":


Это же как надо прыгать, чтобы порвать мениски. На физкультуре можно играть с девочками в пионербол.
06.03.2018 в 11:57
болонская система создана для импорта молодых мозгов из стран-доноров. мало того что они финансовые доноры, вывозят свои ресурсы за фантики, так еще и экспортируют молодых людей и молодые мозги. для этого и нужна болонская система
06.03.2018 в 12:06
Никогда не понимал людей поступающих в белорусские вузы..... Это зря потраченным деньги и особенно время. Сейчас осень просто уехать учиться например в ту же Польшу..... Где совсем другой уровень образования
"artem.y85":

потусоваться в бел-вузе можно прикольно.
да и кто в 17 лет думает о будущем ("купить сигаретки на завтра" не считается)
06.03.2018 в 12:06
Использования социальных сетей различными странами
[img]https://thumb.ibb.co/cy2dYS/3.jpg[/img]
06.03.2018 в 12:15
Дайте нам еще подумать. Лет эдак 100...
06.03.2018 в 12:20
болонский направлен на разрушение фундамента нашего образования.
"2415545":

от куда в нашем образовании фундамент?в пьяных физруках и трудовиках?
"Ljeane":

едьте в любую страну учиться. скорее всего мы не будем жалеть об утечке таких мозгов.
"2415545":

Вы - нет. Зачем вам мозги, вам и без мозгов хорошо, высшая нервная деятельность для застабилов лишняя.
06.03.2018 в 12:28
Основных целей у Пизанской (это не опечатка) системы две:
1) не дать развиться конкурентоспособному производству и науке в странах Восточного блока и третьего мира (ничего личного, один голый бизнес). Для этого в красивой обертке пропихиваются идеи и правила, вроде бы звучащие правильно, а на деле сводящие высшее образование к уровню ниже уровня техникума (для эксплуатационников хватит).
2) Все, что выше уровня травы, должно получить возможность свалить и работать на Западе, обогащая этот самый Запад. Отбор и забор талантов - цель так называемой "академической мобильности".
Это из основного. Ну а дальше по мелочам. "Студенческое самоуправление" в Китае уже было - профессоров сбрасывали с балконов. До сих пор в плане науки и идей очухаться не могут, ездят по всему миру и тырят все, что попадется. Получается, правда, не так и плохо. И это только три аспекта, навскидку.
Вывод: внедрение Пизанской системы (именно, пизанской, а не болонской, в том смысле, что это название и фонетически, и ассоциативно лучше отражает суть с точки зрения русскоговорящих) есть диверсия против народа и государства. Можно развалить науку (она уже развалена), но ее можно восстановить, если есть система образования. А вот если развалить систему образования - тогда полный аут, добро пожаловать в компанию недоразвитых (вовеки) стран. Печалька.
А диверсантам невдомек, они работают, то ли сдуру, то ли...
"GaLeX106":

Поляки и Чехи хихикают над вашими советскими страшилками.
"mitrander":

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А последним при таком раскладе будет хохотать дядюшка Сэм. Почему-то в Штатах пизанская система была отвергнута с ходу и бескомпромиссно. Ибо их цель - однополярный мир с собственным господством. Без всяких совейских страшилок.
"GaLeX106":


Дядюшка Сэм смеяться не будет, дни его сочтены.
06.03.2018 в 12:30
Болонский процесс -это выборность должностей ректоров и т.п.,а в стране выборов давно нет. Какой болонский процесс?
06.03.2018 в 12:40
Болонская система создает марионеток.
Очень советую посмотреть видео с Андреем Фурсовым на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=QyVk6Bmwubk
06.03.2018 в 12:43
"Болонский процесс, это прикрытие политического влияния Запада."
Всё верно, хочешь победить врага - воспитай его детей. Вот для чего нужна Болонская система.
"exelent":

Не без этого. Но любая палка имеет два конца.
Зачем кидаться в крайности и обязательно ложиться под них? Слабо войти в их систему, взять оттуда лучшее и применить ЗДЕСЬ?
Пример - Россия. И в Болонском процессе полноценно участвуют и разным толерастам с либерастами дома развернуться не дают.
"ssaf":

Смешно. В вашей России на всю страну нормальных универов осталось не больше, чем в Беларуси. Все остальные рос. универы, институты, академии - это ОПГ по выкачиванию бабла из студентов и выдача дипломов без знаний вообще. В России можно смело закрывать 90% ВНУ.
"mitrander":

В России эти универы хотя бы остались. А у нас что? Если только в БГУ и БНТУ осталось несколько специальностей, где еще адекватных специалистов пытаются готовить. А остальные ВУЗы - те же самые ОПГ по выколачиванию бабок. И да, у россиян хотя бы выбор есть - в свои ОПГ деньги нести или в Европу учиться ехать. А у нас и этого нет.
"ssaf":

В Европе образование бесплатное, если вы не в курсе. В Германии даже для иностранцев. Российские универы в подмётки не годятся даже Эстонским университетам.
"mitrander":


В Европе есть и бесплатные, и платные образовательные программы. Так вот платные образовательные программы стоят 25-50 тыс. евро в год, но по этим программа готовятся реальные специалисты. А бесплатные программы предназначены для условных негров и наших дурачков, которые не читают вообще суть этих программ (дисциплины, их содержание, количество часов и т.п.). Потом с дипломами, а точнее с корочками, можно только домой в родную деревню возвращаться и там "первым парнем" становиться, ибо У Яуропе вучыуся... Вот наши товарищи некоторые на это и ведутся, ибо Это же ЗАААПАД! Там никогда не обманывают, потом сразу в Майкрософт и т.п. берут...
06.03.2018 в 12:49
болонская система взращивает тупых потребителей, ничего более... правильно что отказываемся!
а топовый комент вообще клиника...
06.03.2018 в 12:51
Я студент, IT специальность, Брест. Проблемы, которые я вижу и которые делают полностью бесполезной, а скорее даже вредной систему образование:
1. Тонна шлака на первых двух курсах (из четырёх). ОБЖ несколько видов, черчение (программисту, лол), физика (программисту она не нужна, особенно та, что нам давали), философия (считаю бесполезным предметом в наших реалиях, потому что до нее нужно дойти ТОЛЬКО самому, из-под палки я к ней чувствую одно отвращение), разные психологии и прочие болтологии (от преподов за 60). И на всё это 2-3 спец. предмета. Лол что?
2. По спец. предметам большая часть преподов никогда не работала программистами или каким-то айтишниками. В основном те, кто после универа остался в универе. Чему они могут научить? Ничему. Только парят мозги бесполезной туфтой, в то время как я мог продолжать учить то, что хочу сам. Преподы сами не понимают многих основ. Но не все. У нас были и отличные преподы, учёные реальные, или работающие программистами параллельно. Их лекции и лабы, действительно, очень ценны. Единственная крупица смысла в универе. При этом IT-компании предлагают вести лекции и предметы вместо наших преподов, но, само собой, отказ. Решение: объективная квалификация и безжалостное увольнение бесполезных.
3. Физкультура. Лично я 2 раза на операцию по коленям попал на физкультуре. Потому что не мог от нее отказаться. В 18+ лет я сам решу, как мне держать тушку в форме. Я плавал и ходил в качалку. Но нет, нужно было бегать и прыгать, что бы порвать мениски и поехать на артроскопию.
4. Распределение. Многие идут в универы зная, что хоть какую то работу, каким бы дураками они не были, им дадут.
5. От пункта 4 понятна другая проблема: берут учиться тех, кому не место. Не отчисляют дураков, прогульщиков и бездельников. Никак и ни за что. МАКСИМУМ лишают стипендии. Можно не делать ничего, но закончить и получить работу.
6. Постепенно платных мест становится больше, а ЦТ всё проще и проще. Вместе с пунктом 5 становится ясно, что это тупо гос. бизнес.
"MiniGun_BLR":


Это же как надо прыгать, чтобы порвать мениски. На физкультуре можно играть с девочками в пионербол.
"GrifAngel":


Вопрос питания и только. Чтобы ничего не рвалось и не ломалось, необходимо достаточное количество кальция + нормальные мышцы, которые держат удар. А откуда кальций брать? Правильно, из молока и молочных продуктов. А с мышцами что? Правильно, белки должны быть, причём естественные, которые откуда берутся? Верно, из мяса, рыбы, птицы, яиц. А если питаться колой с чипсами + протеинами, о которых в качалке расскажут, то рваться и ломаться будут не только мениски.
06.03.2018 в 12:53
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Вот ты уже голубенький. От голода
06.03.2018 в 13:01
Была нормальная система образования. И она работала.
И система экзаменов нормальная была. И она отсеивала всех, кто хотел нахаляву прорваться. И это тоже работало.
На фига ломали все.
Все что нам предлагают - не нашего менталитета дело. Пусть там сами розово-голубенькое общество строить пытаются. А мы уж как нить без них проживем.
"panda-76":

Лично ты не поживёшь! Ты компьютером пользуешься от розово-голубеньких.И да,скажи всем что б в Москву и Питер на заработки ни ехали,там много розово-голубеньких
"1674683":

компьютер изобрел.... русский. как и почему и кто запретил развивать эвм в ссср отдельная тема.
сотовый телефон первый в мире зделали в.... ссср . Русским человеком. есть патенты. и рабочий образец. раньше моторолы.
эх вы почитали бы . а не сидели развесив уши......
"2415545":


Согласен, также как и телевизор.
06.03.2018 в 13:02
Я студент, IT специальность, Брест. Проблемы, которые я вижу и которые делают полностью бесполезной, а скорее даже вредной систему образование:
1. Тонна шлака на первых двух курсах (из четырёх). ОБЖ несколько видов, черчение (программисту, лол), физика (программисту она не нужна, особенно та, что нам давали), философия (считаю бесполезным предметом в наших реалиях, потому что до нее нужно дойти ТОЛЬКО самому, из-под палки я к ней чувствую одно отвращение), разные психологии и прочие болтологии (от преподов за 60). И на всё это 2-3 спец. предмета. Лол что?
2. По спец. предметам большая часть преподов никогда не работала программистами или каким-то айтишниками. В основном те, кто после универа остался в универе. Чему они могут научить? Ничему. Только парят мозги бесполезной туфтой, в то время как я мог продолжать учить то, что хочу сам. Преподы сами не понимают многих основ. Но не все. У нас были и отличные преподы, учёные реальные, или работающие программистами параллельно. Их лекции и лабы, действительно, очень ценны. Единственная крупица смысла в универе. При этом IT-компании предлагают вести лекции и предметы вместо наших преподов, но, само собой, отказ. Решение: объективная квалификация и безжалостное увольнение бесполезных.
3. Физкультура. Лично я 2 раза на операцию по коленям попал на физкультуре. Потому что не мог от нее отказаться. В 18+ лет я сам решу, как мне держать тушку в форме. Я плавал и ходил в качалку. Но нет, нужно было бегать и прыгать, что бы порвать мениски и поехать на артроскопию.
4. Распределение. Многие идут в универы зная, что хоть какую то работу, каким бы дураками они не были, им дадут.
5. От пункта 4 понятна другая проблема: берут учиться тех, кому не место. Не отчисляют дураков, прогульщиков и бездельников. Никак и ни за что. МАКСИМУМ лишают стипендии. Можно не делать ничего, но закончить и получить работу.
6. Постепенно платных мест становится больше, а ЦТ всё проще и проще. Вместе с пунктом 5 становится ясно, что это тупо гос. бизнес.
"MiniGun_BLR":


Высшее образование - на то и высшее, поскольку