«Вместо того чтобы решать проблемы, женщин называют „аморальными“ и требуют, чтобы они „исправились“». Разговор о праве на аборт
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
18 290
442
08 декабря 2017 в 15:10
Источник: Полина Шумицкая. Фото: Максим Малиновский, иллюстрация Олега Гиреля

В США идут бурные обсуждения очередного антиабортного законопроекта, что вызывает массу беспокойства и возмущения со стороны женщин. В Беларуси тоже с волнением относятся к этому вопросу. Прямо сейчас, конечно, никто не собирается вносить изменения в отечественный закон «О здравоохранении», тем не менее в сети появилась петиция в защиту права белорусок на аборт. «Полной запрет абортов приведет к социальной катастрофе», — считают авторы петиции. Правда ли? Кто сегодня отвечает за мораль? Парящие ли мы духи или обладающие телесностью земные существа? Обо всем этом — наш сегодняшний разговор с философом Ольгой Шпарага.

Кто это?

Ольга Шпарага — философ, кандидат философских наук, руководительница концентрации «Современное общество, этика и политика» в ECLAB, социальный теоретик, феминистка. Недавно вернулась из четырехмесячной стажировки в нью-йоркском The New School University. Работает над книгой про сообщество после холокоста. Сотрудничает с коллегами-исследователями в Вене, Берлине и Варшаве. Сейчас занимается вопросами справедливости и равенства — «эти понятия нужно вернуть, реабилитировать, освободить их от смыслов, которые ассоциируются исключительно с советским прошлым». Статья Ольги «К проблеме аборта: философский взгляд» вызвала в свое время бурные обсуждения. Сама же Ольга считает, что в современном мире философы должны быть максимально приближены к реальным проблемам — «пора спустить мораль на землю».

Происходит эрозия социального государства

— Как вы считаете, это действительно возможно — запрет абортов в Беларуси? У тех, кто собирает подписи против запрета, есть реальный повод для беспокойства?

— Я очень надеюсь, что на законодательном уровне аборты не запретят. Но то, что происходит в Беларуси сейчас, четко показывает: у женщин появляются все новые препятствия. В этом участвует церковь, а государство с ней взаимодействует. В медицинских учреждениях вводится предабортная консультация, время растягивается. Все это ведет к тому, что срок нежелательной беременности удлиняется, а это может иметь негативные последствия для здоровья женщины.

Мы слышим в Беларуси консервативную морализирующую риторику. В 1980-е годы известная исследовательница Розалинд Печески анализировала, почему в Америке консерваторы вдруг снова обратились к антиабортной риторике. Она пришла к выводу, что консерваторы хотели снять с государства обязательства перед гражданами. Урезать социальную политику. В Беларуси мы тоже видим, как государство потихоньку снимает с себя обязательства, происходит эрозия социального государства. Исследования показывают, что нагрузка все больше перекладывается на граждан. И в этом смысле подобное морализаторство — защита эмбрионов от женщин — это часть консервативной риторики. Почему она была в 80-е годы в Америке, почему мы сейчас вновь видим это в Штатах? Вместо того чтобы решать проблемы занятости, бедности и повышать качество образования, ответственность перекладывается на женщин, заявляется, что они аморальны и нужно сделать их более нравственными. Кто отвечает за мораль? Церковь. Значит, женщин нужно подчинить нормам, правилам и догмам, и это как будто решит все социальные и экономические проблемы, которые есть в государстве. Никакие проблемы это не решает. Но отвлекает внимание, переносит фокус: «Смотрите, какие у нас аморальные женщины! Убивают детей во чреве! Из-за них все беды!»

— Представим, что консерваторы добились своего: в Беларуси запретили аборты. Какими будут последствия? Если говорить о соседней Польше, то количество нелегальных абортов увеличилось в разы после запрета.

— Именно! Кроме того, это приведет к «абортному туризму». Женщины начнут ездить в другие страны, в которых можно сделать аборт. Опять же, это связано с ресурсами. Не все могут позволить себе такие поездки. А ведь аборты чаще делают как раз таки малообеспеченные женщины в регионах, у которых нет денег, чтобы слетать к гинекологу, скажем, в Париж. Это значит, что женщины будут делать аборты нелегально, такие манипуляции будут сказываться на их здоровье. Возможно, кто-то действительно не станет делать аборт из-за запрета. Будут рождаться нежеланные дети, для содержания которых у матерей не будет ни материальных, ни психических, ни интеллектуальных ресурсов. Это прямо противоположно тому, чего хотят как противники репродуктивного выбора, так и его сторонники. Ведь и те и другие хотят ответственного родительства, ответственных мужчин и женщин. Запрет абортов ведет к тому, что ответственность размывается. Женщина, которую принуждают, ограничивают, перестает быть субъектом и становится объектом. Она не может быть ответственной в полной мере. Получается, говорится одно: «Мы ратуем за нацию! Хотим ответственного родительства! Белорусы вымирают!» А на самом деле все это не дает своих плодов, поскольку люди, будучи пассивными субъектами, не хотят и не могут нести ответственность за то, в чем они не участвуют, государство же с этим не справляется.

В первую очередь мы должны говорить о здоровье женщины. Ее позиция, статус, самочувствие — все будет поставлено под удар, если запрет абортов станет реальностью. Причем на официальном уровне постоянно говорится, что мы решили все вопросы в области гендерного равенства, права женщин обеспечены. Это вступает в противоречие с морализаторской антиабортной риторикой.

Кроме того, мы можем говорить о стигматизации женщин. В Беларуси пособия для женщин очень маленькие, а зарплаты в ряде областей — меньше мужских. Женщины не занимают руководящих позиций. Очевидно, они нуждаются в усилении своего статуса. Вместо этого государство через запрет абортов, наоборот, этот статус еще больше понизит. Это вопрос о партнерских горизонтальных отношениях, для создания которых нужно помогать быть субъектами всем: женщинам, детям, пожилым людям, людям с ограничениями.

В посттрадиционном обществе нет одной институции, которая отвечает за мораль

— В чем проявляется философский взгляд на проблему абортов?

— Один аспект мы уже затронули, он связан с консервативными течениями. Очень интересно, что в начале 21-го века мы видим консервативные повороты повсюду: в США с приходом Трампа, в Польше, Венгрии. Если бы десять лет назад нам кто-то сказал, что в европейских правительствах будут правые консерваторы, мы бы не поверили. А в этом году в Германии ультраправая «Альтернатива для Германии» набрала 12% и прошла в парламент! Беларусь не может находиться вне этих трендов. То, что сегодня речь снова идет об абортах, — это в том числе и влияние происходящего в мире.

Читаю сейчас хорошую книгу французского политического философа Пьера Розанваллона «Общество равных». Он анализирует, как реакцией на Французскую революцию, а затем на индустриализацию было возникновение консервативных партий — и во Франции, и в Великобритании. До этого были предтечи консерваторов, но в строгом смысле они возникли в середине 18-го века. Связано это было с критикой рабочих. С одной стороны — революционные преобразования, с другой стороны — резкий промышленный скачок.

Вместо обсуждения даются простые ответы. Когда нет дискуссии о ценностях, в соответствии с которыми мы живем, людям предлагают дешевые решения: «А давайте-ка ограничим аборты».

И вот возникла сложная ситуация неравенства, в которой оказался рабочий класс. Консерваторы, вместо того чтобы говорить о необходимости экономических и социальных преобразований, настаивали на том, что рабочие по своей «природе» аморальны и из-за этого живут в нищете. Это очень похоже на историю про «аморальных» женщин, вы не находите? Поэтому нужно, чтобы церковь воспитывала рабочих — так говорили в 18-м веке. Сегодня же мы вновь слышим эти разговоры: это не экономическая или какая-то иная проблема, а просто люди плохие. Давайте, мол, исправим природу людей, и тогда все проблемы разрешатся.

— А что, кстати, у нас сейчас с «природой человека»? Кто отвечает за мораль?

— В посттрадиционном обществе нет одной институции, которая отвечает за мораль. В традиционном обществе это делала церковь. Сейчас — самые разные сферы: общественные организации, государство, система образования, исследователи, культурная сфера, СМИ. И им нужны разные публичные площадки для обсуждения. Дискуссии должны происходить в системе образования. Если мы приедем, к примеру, в любой университет Берлина или Нью-Йорка, то увидим, что эти дискуссии непрерывно происходят. Исследователи выступают в нескольких ипостасях: они и ученые, и эксперты, и авторы газетных колонок. Они постоянно присутствуют в публичной сфере с обоснованиями своих идей: какие ценности сейчас базовые, почему дальше заходить нельзя, допустить эвтаназию или нет… У нас этого всего не хватает. Вместо обсуждения даются простые ответы. Когда нет дискуссии о ценностях, в соответствии с которыми мы живем, людям предлагают дешевые решения: «А давайте-ка ограничим аборты».

Реальный человек приносится в жертву «возможному человеку»

— Еще один вопрос, который часто вызывает споры: равны ли права эмбриона правам человека?

— Если мы возьмем Всеобщую декларацию прав человека или документы ООН, то мы говорим о правах рожденного человека. У эмбриона нет прав. В 16-й статье Гражданского кодекса Беларуси тоже сказано: «Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается его смертью». Противники женского выбора настаивают на том, что нужно признать права эмбриона. Но это вызывает много противоречий и проблем. Одна из них — если мы сравним зарождающегося человека и женщину, рожденную, живую, воплощенную в теле, то теоретики говорят, что преимущество у того, кто уже рожден. Если мы подчиняем женщину «возможному человеку», то она становится всего лишь объектом, сводится к определенной функции. Реальный человек приносится в жертву «возможному человеку». Это критиковал еще Кант, говоря о том, что люди ни в коем случае не должны пониматься только как средства, но всегда и как цели, причем цели в первую очередь для самих себя. Именно эта идея лежит в основе современной биоэтики и сегодняшней медицины.

Другой вопрос связан со всяческими казусами. Если мы наделим эмбриона правами, то кто будет говорить от его лица? Если кто-то и может, то, очевидно, женщина. Но это должно происходить по ее желанию. Она может открыть счет своему будущему ребенку, например.

Но если эмбрион будет наделен юридическими правами и от его лица начнет говорить государство, корпорация или церковь, то это внедрение другого субъекта, причем чаще всего анонимного, в женщину, в ее тело и личность.

Есть права живущей женщины, а тут кто-то другой начинает говорить от ее имени, хотя и не от ее имени вовсе… В общем, возникают казусы юридического и морального толка.

Кроме того, существует согласие медиков и биоэтиков: до определенного срока эмбрион не может выжить без тела женщины, следовательно, является частью этого тела. Все согласны с тем, что до 22-й недели мы вообще не можем говорить о новой человеческой жизни. С какого-то момента мы можем начать рассуждать в этих терминах. Но «возможная личность» все равно находится в теле женщины. И тут главный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за этого будущего человека, если женщина не готова? Будет кормить его, содержать, оплачивать учебу? Не церковь ведь, которая защищает эмбрионов. Она готова нести ответственность? Думать об образовании, воспитании, материальных условиях жизни, будущем? Защищать эмбрионов гораздо проще, чем воспитывать детей, которым нужно создавать все эти условия.

Вопрос об ответственности — это центральный вопрос. И он не решается биологически или технологически. Он решается людьми. И здесь важнейший субъект — женщина. Она решает, готова ли взять ответственность. Уверены ли мы, что будущее родившегося человека будет обеспечено, если мы переложим ответственность на другого? Потому что у нас есть детские дома с брошенными детьми. У нас есть бедность, проблемы в регионах. Есть реальные люди с реальными проблемами, которые решать гораздо сложнее, чем защищать эмбрионов.

— В чем важность такой философской категории, как «достоинство», когда мы говорим об аборте?

— Одно из важнейших измерений человеческого достоинства — это самоуважение и моральное право на то, чтобы не быть униженным, не быть оскорбленным. И этому нужно учиться. Парадоксальная штука: вроде бы на уровне наших представлений, Всеобщей декларации прав человека мы с рождения притязаем на самоуважение, но если в обществе не будет создано условий, то человеческое достоинство может быть унижено и людям будет сложно его защищать. Хотя есть исследования, что даже в концлагерях были люди, которые сумели выстоять — сохранить внутреннее самоуважение, но именно благодаря помощи других.

Возвращаясь к женщинам. Мы воплощенные существа. Распоряжаться собственным телом в постметафизическую эпоху принципиально важно. Сегодня мы не сводимся только к умам. Важно быть субъектом не только на уровне разума, но и на уровне тела. Человеку с инвалидностью, например, нужно создать условия, чтобы он мог передвигаться по городу, причем самостоятельно. Точно так же и у детей. Мир должен быть устроен для них таким образом, чтобы их рост, вес, способность воспринимать информацию были учтены. Поэтому право на собственное тело настолько важно. Мы не просто парящие умы, не духи. Невозможно больше говорить о людях в этих религиозных терминах. Реализация наших телесных прав принципиально важна. Распоряжаться собственным телом и получать помощь тогда, когда мы этого хотим, а не тогда, когда нас заставляют. Иначе это посягательство на самоуважение, которое также стало уже не просто интеллектуальным, а телесным.

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Полина Шумицкая. Фото: Максим Малиновский, иллюстрация Олега Гиреля
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
08.12.2017 в 15:12
Это право каждой женщины!…
08.12.2017 в 15:12
Аборты запрещать нельзя!
08.12.2017 в 15:13
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
08.12.2017 в 15:14
Демагогия все.
Женщины идут на это лишь потому в основном, что уверенности в завтра у них нет никакой.
Вот над чем нужно работать власть придержащим, а женщины сами разберутся, рожать им или нет.
08.12.2017 в 15:17
Аборт это когда убивают ребенка.
И неважно по какой причине и при каких обстоятельствах.
08.12.2017 в 15:17
Решает в первую очередь САМ человек, а уж потом он будет слушать общественное мнение...Так что в этом плане должна быть свобода я считаю...
08.12.2017 в 15:17
Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
08.12.2017 в 15:18
Спасибо за подробное освещение актуальной темы!
"Furrial":

быстро читаете однако...так а суть то проблемы какая???
08.12.2017 в 15:18
аборт не по медицинским показателям - однозначно убийство.
все остальные рассуждения от лукавого.
08.12.2017 в 15:19
Пока наше государство не берет на себя полную ответственность за воспитание ребенка, (где поборы начинаются от детского сада, в который еще и попасть суметь нужно) вплоть до армии, где гибнут люди, этот вопрос даже не стоит обсуждать. Когда оно на самом деле станет социально-ориентированным, о чем нам кричит пропаганда. тогда, возможно, и вернемся к этому вопросу. А пока каждый сам за себя пусть решает.
08.12.2017 в 15:19
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
08.12.2017 в 15:21
Опять церкви есть до всего дело...
И что там с детскими домами? Разобрались уже, запрещатели?
08.12.2017 в 15:23
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

Детский сад. Залетают бабы только потому, что бабы. Говорят помогает от этого таблетка аспирина......зажатая между коленями.
08.12.2017 в 15:24
Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":


да? То есть они вот именно так и планировали? ;))
на сколько лет? 100,200, 500 план утверждался?
08.12.2017 в 15:24
...Оставьте людей в покое - это их выбор их жизни.
"1782952":

Согласна. Но что же скажут остальные комментаторы??
08.12.2017 в 15:25
Когда нет дискуссии о ценностях, в соответствии с которыми мы живем, людям предлагают дешевые решения


А главное преподносят их как единственно верные. И да же попытки обсудить воспринимают не меньше чем подрыв власти.
08.12.2017 в 15:25
Выбор всегда должен быть!!!
Это право каждого.
08.12.2017 в 15:25
Аборты по медицинским показаниям — да, никуда не денешься.
Остальное — убийство.
08.12.2017 в 15:25
Однозначно абортам да. В нормальных мед.центрах и без препятствий. Обычная медицинская профилактическая процедура. Дети должны быть желанными и запланированными, а не ломать план и жизнь.
08.12.2017 в 15:26
Опять церкви есть до всего дело...
И что там с детскими домами? Разобрались уже, запрещатели?
"kot-17":


На усыновление одного грудничка стоит по две семьи.
В чем проблема, дать ребенку шанс в этом мире? Ах ну да, жаба задушит, жить не даст - либо со мной либо его не будет вообще. Уже давно исследовано в странах, где аборт под запретом (кроме очевидных исключений) хоть ты компенсацию женщине предлагай за всё и даже больше - нет, я хочу что бы он не родился вообще, т.к. буду страдать.
08.12.2017 в 15:29
Есть права живущей женщины, а тут кто-то другой начинает говорить от ее имени, хотя и не от ее имени вовсе… В общем, возникают казусы юридического и морального толка.


Так есть же отличная формулировка :
"По требованию ветеранов войны и труда"
08.12.2017 в 15:31
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

Ну так мужиков искать надо нормальных. Девушки очень часто выбирают именно самцов, которые плевать хотели на жизнь девушки. Абы дала. Потом и получается, что только мужики виноваты, ага.
08.12.2017 в 15:32
Распоряжаться собственным телом и получать помощь тогда, когда мы этого хотим, а не тогда, когда нас заставляют.


Да я вам бошки пооткручиваю (с)
08.12.2017 в 15:34
Случаи разные бывают, всех под одну гребёнку не пострижёшь.
08.12.2017 в 15:34
Решает в первую очередь САМ человек, а уж потом он будет слушать общественное мнение...Так что в этом плане должна быть свобода я считаю...
"gelia-4":


Так тут проблема в том, что сам решил, а стервятники продолжают клевать и ни куда от них не деться.
08.12.2017 в 15:34
Аборты допустимы только по медицинским показаниям
08.12.2017 в 15:35
Начали хотя бы с того, что ввели беби-боксы, чтобы новорожденных не выбрасывали в мусоропроводы
08.12.2017 в 15:35
В посттрадиционном обществе нет одной институции, которая отвечает за мораль. В традиционном обществе это делала церковь.
Что она такое говорит... В любом обществе церковь отвечала за изъятие излишков наличности, мораль тут не при чем.
08.12.2017 в 15:35
Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":


То что это делали 1000 поколений предков, вовсе не означает что 1001 должно поступать точно так же.
08.12.2017 в 15:37
Опять церкви есть до всего дело...
И что там с детскими домами? Разобрались уже, запрещатели?
"kot-17":


На усыновление одного грудничка стоит по две семьи.
В чем проблема, дать ребенку шанс в этом мире? Ах ну да, жаба задушит, жить не даст - либо со мной либо его не будет вообще. Уже давно исследовано в странах, где аборт под запретом (кроме очевидных исключений) хоть ты компенсацию женщине предлагай за всё и даже больше - нет, я хочу что бы он не родился вообще, т.к. буду страдать.
"самизнаетекто":


Давайте начнём издалека. С абортами по медицинским показаниям Вы тоже не согласны?
08.12.2017 в 15:38
Один из редких случаев, когда я полностью согласен с феминисткой.
08.12.2017 в 15:39
Пока наше государство не берет на себя полную ответственность за воспитание ребенка
"raut":


Вы хоть поняли что написали Кто то (Что то) должны взять полную ответственность за вашего ребенка. .
08.12.2017 в 15:41
Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Вы уже опросили 1000 поколений предков? С духами разговариваете? :)
08.12.2017 в 15:44
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
"vasil123":

Ну так дойдем до того что грипп нельзя лечить, вирус он тоже живой.
Как на салфетку спускать так все ок.
08.12.2017 в 15:49
Господа морализаторы, может, не надо лезть к женщинам в трусы? Как нибудь каждая сама решит, нужен ли ей ребенок. Тем более, что содержать его ей предстоит самостоятельно. Вы помогать не будете.
08.12.2017 в 15:51
Любые попытки запрета чего бы то ни было не приводят к благоприятным последствиям. Думаю, каждой женщине, решившейся на аборт и без моралистов плохо!!! Неужели нам мало историй о выброшенных детях в мусоропроводы?? Их же станет ещё больше!!!
08.12.2017 в 15:55
Пишут про аборты мужики в основном .... женщин спросите об этом лучше .... и ратующие за детей идите в дет дома и поусыновляйте себе и растите озабоченные продолжением рода на земле .
08.12.2017 в 15:59
Аборты по медицинским показаниям — да, никуда не денешься.
Остальное — убийство.
"anndmill":

Интересная логика. Каким образом медицинские показания превращают убийство в неубийство? Или это мнимым убийством нам голову морочат?
08.12.2017 в 16:00
Демагогия все.
Женщины идут на это лишь потому в основном, что уверенности в завтра у них нет никакой.
Вот над чем нужно работать власть придержащим, а женщины сами разберутся, рожать им или нет.
"panda-76":


думать о "завтра" нужно до того, как ноги раздвигать
08.12.2017 в 16:10
Да не вопрос, просто нужно законодательно закрепить, что если мужчина против пролонгирования, а женщина за, то он ей ничего не должен потом.
08.12.2017 в 16:14
Я думал, место философам - в макдаке за кассой, а тут вот оно как.
08.12.2017 в 16:17
Предлагаю запретить церковь. Достали уже лезть, куда не просят!
08.12.2017 в 16:18
Я против запрета обортов на ранних стадиях.
За запрет на средней и позденей.

Вне зависимости что говорят феминистки или законодательство, жизнь человека начинается после оплодотворения яицеклетки и образования уникально генокода.

Права женщины тут не причем. Любой аборт - убийство, так же, как и смертная казнь.

Разумный баланс в этом вопросе :

Для того чтобы не "подчинять" женщину её же беспечности (кроме случаев изнасилования), можно разрешать убийства зародыша на ранних стадиях, зприщая при этом на средних и поздних, с уголовной ответственностью и для женщины и для врача.

Опять-таки, вопрсо тут только в том, когда можно убивать будущего человека, а когда нет.
P.S. Этот аргумент относится и переод после родов, т.к. если можно убить на 8-м месяце, то можно убить и после родов, т.к. различий между этими двумя состояниями практически нет.
"Nen":

Дада. А кормить и одевать этого ребенка вы будете? А утешать его вы будете, когда он поймет, что никому не нужен был еще до своего рождения? Тратить нервы и время на врачей, на школу, оплачивать вуз? Кормить, одевать?
Вы будете это делать, спаситель нерожденных?
Если не вы, то и не лезьте в чужую жизнь.
У нас и так перенаселение планеты. Китайцам вообще скоро дышать нечем будет. Так что я за аборты!
08.12.2017 в 16:19
То есть нерожденный ребенок важнее жизни женщины?
И ребенка защищать можно, а на женщину плевать?
Заметьте, в обсуждениях и в комментариях про ЖЕНЩИН пишут мало, пишут про ДЕТЕЙ. Ну да, кого колышет человеческая жизнь, которая может быть сломана.
"altv":

Тем, кто это пишет, по большому счету плевать и на нерожденных детей. Это просто способ почувствовать свою власть над другими людьми. И только.
08.12.2017 в 16:22
Опять церкви есть до всего дело...
И что там с детскими домами? Разобрались уже, запрещатели?
"kot-17":


На усыновление одного грудничка стоит по две семьи.
В чем проблема, дать ребенку шанс в этом мире? Ах ну да, жаба задушит, жить не даст - либо со мной либо его не будет вообще. Уже давно исследовано в странах, где аборт под запретом (кроме очевидных исключений) хоть ты компенсацию женщине предлагай за всё и даже больше - нет, я хочу что бы он не родился вообще, т.к. буду страдать.
"самизнаетекто":

Правда? Знаете, когда я вожу вещи и подгузники отказникам в больницы, то очередей не вижу. Детские дома у нас не исключение, к сожалению. И давайте смотреть правде в глаза....Дети, которые выросли в этих самых интернатах во первых - не такие уж несчастные. Они живут намного лучше, чем дети в некоторых семьях. Во вторых - очень очень маленький процент выходцев из детских домов становится кем-то. Не хочу быть голословной, просто зайдите хоть в одну многоэтажку с социальными квартирами для сирот. Посмотрите сами. Зайдите в те квартиры-притоны. И подумайте, а за чей счет банкет? Может лучше родить одного, но вырастить и воспитать умного, ответственного и работающего, чем десять, которые повиснут ярмом на шее тех, кто работает и платит налоги.
08.12.2017 в 16:24
Реальный человек приносится в жертву «возможному человеку»


точнее не скажешь.
и не желаю никому такое пережить.
08.12.2017 в 16:25
Не совсемм понимаю зачем в автор пытается вплести всю эту фименистическую чушь в тему абортов. Аборт обычня медицинская процедура. При чем тут какое-то ущемление прав и вся эта брехня?
08.12.2017 в 16:25
Первый мой комментарий с 2005года:
Читаю комменты-Вы что тупые все что-ли?!! Вообще знаете, что такое аборт и как он делается? Для справки: посмотрите короткометражку:
https://www.youtube.com/watch?v=vBtWxepF7uQ
только в РФ в 2013 году было сделано примерно 1млн абортов, а в 2003 3,5 - млн. Вдумайтесь в эти цифры - 3 500 000 маленьких детишек. Запрещать аборты нельзя, надо работать над нравственностью населения и снижать официальную статистику. В том числе стимулировать на госуровне людей к рождению детей. Если не будут рожать наши женщины, то, будут рожать чужие. Будет очень обидно, если через n-лет в Беларуси будет подавляющее население с именами Ближнего Востока или Азии.
08.12.2017 в 16:34
Вспоминая бородатую притчу, оговорюсь сразу, это гипербола, но все же. Тогда давайте узаконим эвтоназию детей с пороками развития; стариков, которые уже не могут за себя сказать и т.д.
---
Тут мылсль, если рожать не хотишь, так простерелизуйся и будет тебе счастье (вы же все за здоровье борететесь, так любой аборт тоже угроза).
А если будешь рожать, так потом, когда дети станут старше, расскажи, что ради их будущего и "счастья", я сделала аборт, а может и не один. Или тут уже смелости нет.
---
А у этой философершы, сомневаюсь что муж есть, не говоря о детях. Так что философуйте, философуйте...
08.12.2017 в 16:35
Давайте попробуем повторить риторику статьи
И тут главный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за этого будущего человека, если женщина не готова?

Вот в этом по мнению разных "институтов морали" и лежит аморальность, в данном случае, женщины. Трактовка такова, что эта неготовность ни что иное как нежелание расставаться с эгоистичным желанием жить только в свое удовольствие. "Не хочу, мне так неудобно". Но вот мужчине такого права не дадут. Если мужчине не хочется ребенка, но так уж вышло, и мать ребенка оставит ребенка и потребует с мужчины алименты на содержание этого ребенка, то алименты придется платить не смотря не на какую готовность. То есть женщине должно быть дано право в котором мужчине отказано?
08.12.2017 в 16:35
Я против запрета обортов на ранних стадиях.
За запрет на средней и позденей.

Вне зависимости что говорят феминистки или законодательство, жизнь человека начинается после оплодотворения яицеклетки и образования уникально генокода.

Права женщины тут не причем. Любой аборт - убийство, так же, как и смертная казнь.

Разумный баланс в этом вопросе :

Для того чтобы не "подчинять" женщину её же беспечности (кроме случаев изнасилования), можно разрешать убийства зародыша на ранних стадиях, зприщая при этом на средних и поздних, с уголовной ответственностью и для женщины и для врача.

Опять-таки, вопрсо тут только в том, когда можно убивать будущего человека, а когда нет.
P.S. Этот аргумент относится и переод после родов, т.к. если можно убить на 8-м месяце, то можно убить и после родов, т.к. различий между этими двумя состояниями практически нет.
"Nen":

Дада. А кормить и одевать этого ребенка вы будете? А утешать его вы будете, когда он поймет, что никому не нужен был еще до своего рождения? Тратить нервы и время на врачей, на школу, оплачивать вуз? Кормить, одевать?
Вы будете это делать, спаситель нерожденных?
Если не вы, то и не лезьте в чужую жизнь.
"altv":


Вот у вас-то бомбануло.
От ребенка чуть что можно отказаться.
Но это не принципальный вопрос. Аборт - убийство, это факт. Обсуждать можно как мы будем регулировать это убийство.
С вашими аргументами, так и сирот можно убивать, т.к. по статистике из них может вырасти социопат.
08.12.2017 в 16:40
Опять церкви есть до всего дело...
И что там с детскими домами? Разобрались уже, запрещатели?
"kot-17":


На усыновление одного грудничка стоит по две семьи.
В чем проблема, дать ребенку шанс в этом мире? Ах ну да, жаба задушит, жить не даст - либо со мной либо его не будет вообще. Уже давно исследовано в странах, где аборт под запретом (кроме очевидных исключений) хоть ты компенсацию женщине предлагай за всё и даже больше - нет, я хочу что бы он не родился вообще, т.к. буду страдать.
"самизнаетекто":

Правда? Знаете, когда я вожу вещи и подгузники отказникам в больницы, то очередей не вижу. Детские дома у нас не исключение, к сожалению. И давайте смотреть правде в глаза....Дети, которые выросли в этих самых интернатах во первых - не такие уж несчастные. Они живут намного лучше, чем дети в некоторых семьях. Во вторых - очень очень маленький процент выходцев из детских домов становится кем-то. Не хочу быть голословной, просто зайдите хоть в одну многоэтажку с социальными квартирами для сирот. Посмотрите сами. Зайдите в те квартиры-притоны. И подумайте, а за чей счет банкет? Может лучше родить одного, но вырастить и воспитать умного, ответственного и работающего, чем десять, которые повиснут ярмом на шее тех, кто работает и платит налоги.
"Vtrende":


Усыновление не в больницах\род.домах проходит. Большую часть до 4-5лет разбирают по семьям и разбирают самых лучших - так что же вы судите по остаткам?
Но мы уже уходим от темы.
Никто на священное право женщины "отказать мужчине", не посягает.
Всё очень просто - предохраняйтесь или не занимайтесь сексом.
08.12.2017 в 16:41
все верно, суть любого авторитарного режима - сделать из женщины рожательный станок, лишив ее при этом прав свободной личности.
08.12.2017 в 16:41
так что же вы судите по остаткам?
"самизнаетекто":

ох вы жестканули
08.12.2017 в 16:42
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":

Как может женщина решать - лишить человеческую жизнь права на существование или нет ? В моём понимании аборт - это верх дикости - тоже , что и забить младенца об угол головой. Женщина может решать только когда ( извините ) ноги раздвигать.
"AborigenBY":


А потом что происходит? Голова выключается? Или вы с наручниками?
08.12.2017 в 16:42
Давайте попробуем повторить риторику статьи
И тут главный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за этого будущего человека, если женщина не готова?

Вот в этом по мнению разных "институтов морали" и лежит аморальность, в данном случае, женщины. Трактовка такова, что эта неготовность ни что иное как нежелание расставаться с эгоистичным желанием жить только в свое удовольствие. "Не хочу, мне так неудобно". Но вот мужчине такого права не дадут. Если мужчине не хочется ребенка, но так уж вышло, и мать ребенка оставит ребенка и потребует с мужчины алименты на содержание этого ребенка, то алименты придется платить не смотря не на какую готовность. То есть женщине должно быть дано право в котором мужчине отказано?
"maloy":

Когда мужчина будет рисковать своим здоровьем, вынашивая или рожая, либо принимая решение о аборте, тогда и будет решать. Пока женщина и только женщина рискует своей жизнью, ее выбор решающий. Что роды, что аборт - не в туалет сходить, а вполне себе большие риски для жизни и здоровья.
08.12.2017 в 16:43
Я против запрета обортов на ранних стадиях.
За запрет на средней и позденей.

Вне зависимости что говорят феминистки или законодательство, жизнь человека начинается после оплодотворения яицеклетки и образования уникально генокода.

Права женщины тут не причем. Любой аборт - убийство, так же, как и смертная казнь.

Разумный баланс в этом вопросе :

Для того чтобы не "подчинять" женщину её же беспечности (кроме случаев изнасилования), можно разрешать убийства зародыша на ранних стадиях, зприщая при этом на средних и поздних, с уголовной ответственностью и для женщины и для врача.

Опять-таки, вопрсо тут только в том, когда можно убивать будущего человека, а когда нет.
P.S. Этот аргумент относится и переод после родов, т.к. если можно убить на 8-м месяце, то можно убить и после родов, т.к. различий между этими двумя состояниями практически нет.
"Nen":


а вы знаете сколько стоит медикаментозный аборт ?
нет,конечно, в сравнении с тем, что сколько "стоит" ребенок - недорого, но всё же...
хотя в чем-то я с вами согласна. не знаю, как решаются на такие поздние аборты....это страх страшный наверное
"VikaV":


Проблема в том, что вопрос этот слишком идеологизированный.
Не признавать, что аборт это убийство - абсурд!
Агрументы должны строится из того, как это убийство регулировать.
Потому, что если законы наделяют вагинальный канал магическим свойством превращать нелюдей в людей, то это не значит что это так.
Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.

Это очень большая, комплексная, проблема. И когда феминистки, леваки и прочие умолишенные пытаются выступать с морализаторской позиции, отказывая зародышу право на человечность, дебаты не могут быть конструктивными.
08.12.2017 в 16:44
Первый мой комментарий с 2005года:
Читаю комменты-Вы что тупые все что-ли?!! Вообще знаете, что такое аборт и как он делается? Для справки: посмотрите короткометражку:
https://www.youtube.com/watch?v=vBtWxepF7uQ
только в РФ в 2013 году было сделано примерно 1млн абортов, а в 2003 3,5 - млн. Вдумайтесь в эти цифры - 3 500 000 маленьких детишек. Запрещать аборты нельзя, надо работать над нравственностью населения и снижать официальную статистику. В том числе стимулировать на госуровне людей к рождению детей. Если не будут рожать наши женщины, то, будут рожать чужие. Будет очень обидно, если через n-лет в Беларуси будет подавляющее население с именами Ближнего Востока или Азии.
"lpe":

а вы потом не будете в соседней ветке кричать, что , мол,понаражала, а теперь требует что-то у государства ?
08.12.2017 в 16:45
В Беларуси пособия для женщин очень маленькие, а зарплаты в ряде областей — меньше мужских. Женщины не занимают руководящих позиций.

Давно уже понял, что равноправие навсегда останется на бумаге. По факту, достаточно часто женщины получают больше мужчин. А вот руководящие должности не занимают скорее из-за того, что женщина по природе своей не стабильна и более эмоциональна. Мужчина-руководитель же может всегда осатаваться расчетливым и стабильным. Доводилось иметь дело с руководителями женщинами и тут всегда все сводилось к настроению (месячные и тд). С мужиками в любой день можно решить вопросы.

А вот конкретно аббортов на 100% поддерживаю. И по приоритезации решения проблем так же. Но наше государство никогда не делает тяжелых шагов. Зато постоянно видны телодвижения по легкому и бесполезному пути.
08.12.2017 в 16:45
Нет у вас никакого права мна аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Та вы шо ? А теперь я многим мужчинам открою страшную тайну, страшную, но правдивую.
Наши бабки и прабабки делали самопальные аборты через одну ! Каждая бабка на сегодняшний день знает более 5 способов абортов народными методами. А теперь еще более страшную тайну - ненужных детей раньше без зазрения совести душили и закапывали на огороде. На следующей день об этом даже не вспоминали. Это суровая правда о наших предках. Да, вот так жили раньше наши женщины детородного возраста. Селяви !
08.12.2017 в 16:46
Первый мой комментарий с 2005года:
Читаю комменты-Вы что тупые все что-ли?!! Вообще знаете, что такое аборт и как он делается? Для справки: посмотрите короткометражку:
https://www.youtube.com/watch?v=vBtWxepF7uQ
только в РФ в 2013 году было сделано примерно 1млн абортов, а в 2003 3,5 - млн. Вдумайтесь в эти цифры - 3 500 000 маленьких детишек. Запрещать аборты нельзя, надо работать над нравственностью населения и снижать официальную статистику. В том числе стимулировать на госуровне людей к рождению детей. Если не будут рожать наши женщины, то, будут рожать чужие. Будет очень обидно, если через n-лет в Беларуси будет подавляющее население с именами Ближнего Востока или Азии.
"lpe":

3 500 000 льготников, тунеядцев, алкоголиков, паркунов, некомпетентных врачей, строителей, вороватых чинушь и военных... Ну, не велика потеря мне кажется
"Atronax":

интересно, как ты-то проскочил?
08.12.2017 в 16:49
Я против запрета обортов на ранних стадиях.
За запрет на средней и позденей.

Вне зависимости что говорят феминистки или законодательство, жизнь человека начинается после оплодотворения яицеклетки и образования уникально генокода.

Права женщины тут не причем. Любой аборт - убийство, так же, как и смертная казнь.

Разумный баланс в этом вопросе :

Для того чтобы не "подчинять" женщину её же беспечности (кроме случаев изнасилования), можно разрешать убийства зародыша на ранних стадиях, зприщая при этом на средних и поздних, с уголовной ответственностью и для женщины и для врача.

Опять-таки, вопрсо тут только в том, когда можно убивать будущего человека, а когда нет.
P.S. Этот аргумент относится и переод после родов, т.к. если можно убить на 8-м месяце, то можно убить и после родов, т.к. различий между этими двумя состояниями практически нет.
"Nen":


а вы знаете сколько стоит медикаментозный аборт ?
нет,конечно, в сравнении с тем, что сколько "стоит" ребенок - недорого, но всё же...
хотя в чем-то я с вами согласна. не знаю, как решаются на такие поздние аборты....это страх страшный наверное
"VikaV":


Проблема в том, что вопрос этот слишком идеологизированный.
Не признавать, что аборт это убийство - абсурд!
Агрументы должны строится из того, как это убийство регулировать.
Потому, что если законы наделяют вагинальный канал магическим свойством превращать нелюдей в людей, то это не значит что это так.
Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.

Это очень большая, комплексная, проблема. И когда феминистки, леваки и прочие умолишенные пытаются выступать с морализаторской позиции, отказывая зародышу право на человечность, дебаты не могут быть конструктивными.
"Nen":

нет,подождите.
убийство - это причинение смерти другому человеку.
2 неделя беременности - что из себя представляет человек в этом "возрасте" ?

нет, полностью с вами согласиться я не могу.
08.12.2017 в 16:49
И как всегда - про убийство и распущенность кричат мужики. Те, кому не придется столкнуться с подобными проблемами, т.к. будет предложено "порешай как-нибудь сама". И уже есть 2 примера знакомых в моей жизни, когда мужья отправляют жен на вакуум, т.к. нет денег воспитывать. А женщина хочет второго, но ей угрожают и на первого давать средства. Так что вот мужики вот не надо ляля. Если бы мужики брали на себя ответственность - женщине ничего прерывать не пришлось. А что касается: "У потенциального отца никто не спрашивает мнения", то и вы мнения не спрашиваете, когда забиваете болт и сваливаете в закат.
Нет у вас никакого права мна аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Та вы шо ? А теперь я многим мужчинам открою страшную тайну, страшную, но правдивую.
Наши бабки и прабабки делали самопальные аборты через одну ! Каждая бабка на сегодняшний день знает более 5 способов абортов народными методами. А теперь еще более страшную тайну - ненужных детей раньше без зазрения совести душили и закапывали на огороде. На следующей день об этом даже не вспоминали. Это суровая правда о наших предках. Да, вот так жили раньше наши женщины детородного возраста. Селяви !
"fiston":

Соглашусь полностью. Все так и было. Но наши люди почему-то привыкли все идеализировать. Мол, раньше совсем по другому было. Да, по другому, но еще хуже, чем сейчас. Наконец-то общество дошло до цивилизованного решения данного вопроса
08.12.2017 в 16:51
Я против запрета обортов на ранних стадиях.
За запрет на средней и позденей.

Вне зависимости что говорят феминистки или законодательство, жизнь человека начинается после оплодотворения яицеклетки и образования уникально генокода.

Права женщины тут не причем. Любой аборт - убийство, так же, как и смертная казнь.

Разумный баланс в этом вопросе :

Для того чтобы не "подчинять" женщину её же беспечности (кроме случаев изнасилования), можно разрешать убийства зародыша на ранних стадиях, зприщая при этом на средних и поздних, с уголовной ответственностью и для женщины и для врача.

Опять-таки, вопрсо тут только в том, когда можно убивать будущего человека, а когда нет.
P.S. Этот аргумент относится и переод после родов, т.к. если можно убить на 8-м месяце, то можно убить и после родов, т.к. различий между этими двумя состояниями практически нет.
"Nen":


а вы знаете сколько стоит медикаментозный аборт ?
нет,конечно, в сравнении с тем, что сколько "стоит" ребенок - недорого, но всё же...
хотя в чем-то я с вами согласна. не знаю, как решаются на такие поздние аборты....это страх страшный наверное
"VikaV":


Проблема в том, что вопрос этот слишком идеологизированный.
Не признавать, что аборт это убийство - абсурд!
Агрументы должны строится из того, как это убийство регулировать.
Потому, что если законы наделяют вагинальный канал магическим свойством превращать нелюдей в людей, то это не значит что это так.
Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.

Это очень большая, комплексная, проблема. И когда феминистки, леваки и прочие умолишенные пытаются выступать с морализаторской позиции, отказывая зародышу право на человечность, дебаты не могут быть конструктивными.
"Nen":



2 неделя беременности — это продолжение подготовки материнского организма к пока еще будущей беременности. Беременность 1, 2 недели — это время, которое предшествует зачатию. То есть это недели, которые предшествуют фактическому началу беременности. на 2 акушерской неделе беременности происходит непосредственная подготовка к выходу яйцеклетки из яичника. Уже полностью обновился функциональный слой эндометрия, и слизистая оболочка матки готовится к принятию эмбриона — имплантации.. и тд по тексту
08.12.2017 в 16:51
В Беларуси пособия для женщин очень маленькие, а зарплаты в ряде областей — меньше мужских. Женщины не занимают руководящих позиций.

Давно уже понял, что равноправие навсегда останется на бумаге. По факту, достаточно часто женщины получают больше мужчин. А вот руководящие должности не занимают скорее из-за того, что женщина по природе своей не стабильна и более эмоциональна. Мужчина-руководитель же может всегда осатаваться расчетливым и стабильным. Доводилось иметь дело с руководителями женщинами и тут всегда все сводилось к настроению (месячные и тд). С мужиками в любой день можно решить вопросы.

А вот конкретно аббортов на 100% поддерживаю. И по приоритезации решения проблем так же. Но наше государство никогда не делает тяжелых шагов. Зато постоянно видны телодвижения по легкому и бесполезному пути.
"losza":

Равноправие, да пожалуйста. Я не слышала ни одного высказывания на счет мужских абортов - мужик, со своей беременностью, может делать то что хочет, хочет - абортирует, хочет - рожает. Никаких проблем! Куда уж равноправнее?
08.12.2017 в 16:52
Я против запрета обортов на ранних стадиях.
За запрет на средней и позденей.

Вне зависимости что говорят феминистки или законодательство, жизнь человека начинается после оплодотворения яицеклетки и образования уникально генокода.

Права женщины тут не причем. Любой аборт - убийство, так же, как и смертная казнь.

Разумный баланс в этом вопросе :

Для того чтобы не "подчинять" женщину её же беспечности (кроме случаев изнасилования), можно разрешать убийства зародыша на ранних стадиях, зприщая при этом на средних и поздних, с уголовной ответственностью и для женщины и для врача.

Опять-таки, вопрсо тут только в том, когда можно убивать будущего человека, а когда нет.
P.S. Этот аргумент относится и переод после родов, т.к. если можно убить на 8-м месяце, то можно убить и после родов, т.к. различий между этими двумя состояниями практически нет.
"Nen":

Дада. А кормить и одевать этого ребенка вы будете? А утешать его вы будете, когда он поймет, что никому не нужен был еще до своего рождения? Тратить нервы и время на врачей, на школу, оплачивать вуз? Кормить, одевать?
Вы будете это делать, спаситель нерожденных?
Если не вы, то и не лезьте в чужую жизнь.
"altv":


Вот у вас-то бомбануло.
От ребенка чуть что можно отказаться.
Но это не принципальный вопрос. Аборт - убийство, это факт. Обсуждать можно как мы будем регулировать это убийство.
С вашими аргументами, так и сирот можно убивать, т.к. по статистике из них может вырасти социопат.
"Nen":

убийство кого ???? ...например медаборт делают на 2 неделе....
так убийство кого??
"VikaV":


Убийство уникального генокода, который и является человеком. Или по вашему живые существа являются живими по воле божьей?
Вы можете мне не верить, но когда вы были у вашей мамки в животике на 2-й неделе, все ваши клетки содержали точно такой-же набор генов, как и на данный момент.
"Nen":

так убийство генокода ? не человека ?
08.12.2017 в 16:52
ладно...Бог вам в помощь ))))
ушла
08.12.2017 в 16:55


Убийство уникального генокода, который и является человеком. Или по вашему живые существа являются живими по воле божьей?
Вы можете мне не верить, но когда вы были у вашей мамки в животике на 2-й неделе, все ваши клетки содержали точно такой-же набор генов, как и на данный момент.
"Nen":

А за выкидыш, судить как за непредумышленное. Природа, достаточно злобная деточка, треть беременностей заканчиваются выкидышем.
08.12.2017 в 16:55
Нет у вас никакого права мна аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Та вы шо ? А теперь я многим мужчинам открою страшную тайну, страшную, но правдивую.
Наши бабки и прабабки делали самопальные аборты через одну ! Каждая бабка на сегодняшний день знает более 5 способов абортов народными методами. А теперь еще более страшную тайну - ненужных детей раньше без зазрения совести душили и закапывали на огороде. На следующей день об этом даже не вспоминали. Это суровая правда о наших предках. Да, вот так жили раньше наши женщины детородного возраста. Селяви !
"fiston":


Чистая правда. Если женщина захочет избавится от ребенка, она от него избавится. Именно поэтому этот вопрос надо регулировать без идеологической пелены и морализаторства.
Однако не признавать в зародыше человека - лицемерие.
08.12.2017 в 16:57
Очень интересно комментаторы тут приравнивают уничтожения сгустка клеток, неспособного к самостоятельному существованию, к убийству ребенка
Не лезьте в чужую жизнь, не думаю, что решение об аборте дается кому-то просто. Раз идут на такие меры, значит причины есть
08.12.2017 в 16:59
Сытые комментаторы онлайнера, поборники против аборта, жуя бутерброд и кроша его на клавиатуру, рассуждают о запретах аборта. А в это время тысячи детей голодают и ждут своих родителей в интернатах. Лицемеры.
"fiston":


Почему бы этих детей в интернатах не "абортировать"? В конце-концов, как и зародыш они не могут выжить без помощи других людей. Так зачем же на них тратить ресурсы?
Дайте обществу право на выбор!
08.12.2017 в 17:00
Однако не признавать в зародыше человека - лицемерие.
"Nen":


дайте конкретного опеределение человека. И исходя из него обоснуйте точку "возникновения" человека.
08.12.2017 в 17:00
Не признавать, что аборт это убийство - абсурд!
"Nen":

Вы говорите ерунду. Ознакомьтесь сначала, что такое убийство.
08.12.2017 в 17:01
Сытые комментаторы онлайнера, поборники против аборта, жуя бутерброд и кроша его на клавиатуру, рассуждают о запретах аборта. А в это время тысячи детей голодают и ждут своих родителей в интернатах. Лицемеры.
"fiston":

Вся суть (ко)пролайферов. Сравнивать сгусток клеток, по сути паразита, и полноценного рожденного человека, личность.
Почему бы этих детей в интернатах не "абортировать"? В конце-концов, как и зародыш они не могут выжить без помощи других людей. Так зачем же на них тратить ресурсы?
Дайте обществу право на выбор!
"Nen":
08.12.2017 в 17:02
Как-то звучит все это странно. Женщине нужно здоровье... Беспокоиться за её самочувствие...
Послушайте:
"Государству нужны граждане!" Вот вам и запрет на аборты. Родить - это долг любой женщины. Такой же как мужику служить в армии. Надо и все тут.
08.12.2017 в 17:04
К счастью, высказывающиеся против абортов и осуждающие их не имеют решающего голоса в гинекологическом кабинете.
Их личное мнение это их собственная проблема. Как ни живи, всем всё равно нельзя понравиться.
08.12.2017 в 17:04

Убийство уникального генокода, который и является человеком. Или по вашему живые существа являются живими по воле божьей?
Вы можете мне не верить, но когда вы были у вашей мамки в животике на 2-й неделе, все ваши клетки содержали точно такой-же набор генов, как и на данный момент.
"Nen":

А это еще более эпичный бред, ведь во-первых, в этом случае к убийству можно при ровнять укол иголкой, когда погибают тысячи клеток с теми же генами, а во-вторых, убийство человека не убивает генокод, клетки так и останутся, их можно даже заморозить и сохранить навечно, а в будущем из них потом точно таких же человечков наклонировать, когда люди этому научатся.
08.12.2017 в 17:04
В беременности винаваты оба,а наказывают женщин.
Природа дала мне тело, мое тело,со всеми его возможностями и мне решать,как быть.
08.12.2017 в 17:04
Убийство эмбрионов исходя из каприза существа, не способного даже предохраниться а нужный момент, должно быть запрещено. А то что некоторые агитаторы за право на убийство называют себя философами, то это повод для смеха.
08.12.2017 в 17:04

Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.
"Nen":

Абсолютнейший бред, ведь в этом случае это должно работать и в другую сторону. Т.е. если зародыш ничем не отличается от новорожденного, тогда и сперматозоид ничем не отличается от зародыша.
Все просто, если ребенок способен поддерживать жизнь без физического подключения к матери, вот только тогда его можно назвать живим. После рождения это жизнь, после 6-7 месяцев это тоже уже жизнь, т.к. он уже может выжить с помощью искусственных аппаратов. Возможно в будущем технологии дойдут до того, что научатся 2 недельные эмбриоты доставать из матери и дальше выращивать в боксе, тогда и их уже можно будет считать живыми. Но до тех пор это не жизнь, это просто паразит, и женщина должна иметь право от него избавиться.
"Atronax":


Сперматозоид отличается от зародыша тем, что не содержит уникального генокода.
Половые клетки содержат генокод своих хозяев, т.е. являются продолжением их тела, в то время как оплодотворенная яицеклетка содержит уникальный генокод будущего человека.
Учите матчасть...
P.S. А до того, как были изобретены устройства разнообразные, что такое живое и что такое неживое тоже отличалось?
08.12.2017 в 17:05
самизнаетекто, в общем, не знаю почему трут мои комментарии, в них нет никаких оскорблений и нарушений, но дважды писать не хочу. Хороших выходных.
08.12.2017 в 17:06
Как-то звучит все это странно. Женщине нужно здоровье... Беспокоиться за её самочувствие...
Послушайте:
"Государству нужны граждане!" Вот вам и запрет на аборты. Родить - это долг любой женщины. Такой же как мужику служить в армии. Надо и все тут.
"A.MUR":

Покажете законодательный акт, об обязательных родах?
Есть 1000+ способов избавиться от ненужной беременности. Эти способы известны от начала времен. И да, аборт - благо. История показывает, что запрет абортов приводит к одному: возрастает количество криминальных абортов, а через 15 лет, возрастает криминалитет из этих самых "зато ниабборд".
08.12.2017 в 17:07

Убийство уникального генокода, который и является человеком. Или по вашему живые существа являются живими по воле божьей?
Вы можете мне не верить, но когда вы были у вашей мамки в животике на 2-й неделе, все ваши клетки содержали точно такой-же набор генов, как и на данный момент.
"Nen":

А это еще более эпичный бред, ведь во-первых, в этом случае к убийству можно при ровнять укол иголкой, когда погибают тысячи клеток с теми же генами, а во-вторых, убийство человека не убивает генокод, клетки так и останутся, их можно даже заморозить и сохранить навечно, а в будущем из них потом точно таких же человечков наклонировать, когда люди этому научатся.
"Atronax":


Кто сказал, что генокод убивается? Убивается организм, которые строится исходя из генокода.
Вы отдаете себе отчет в том, что вас тоже можно, по вашей логике, убить и заморозить, и это нормал?
08.12.2017 в 17:07
Аборт хуже чем убийство, т.к. убиваешь беззащитного да ещё своего родного.
Одно и тоже что убить уже обременяющих своих родителей или дедушку с бабушкой.
08.12.2017 в 17:07

Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.
"Nen":

Абсолютнейший бред, ведь в этом случае это должно работать и в другую сторону. Т.е. если зародыш ничем не отличается от новорожденного, тогда и сперматозоид ничем не отличается от зародыша.
Все просто, если ребенок способен поддерживать жизнь без физического подключения к матери, вот только тогда его можно назвать живим. После рождения это жизнь, после 6-7 месяцев это тоже уже жизнь, т.к. он уже может выжить с помощью искусственных аппаратов. Возможно в будущем технологии дойдут до того, что научатся 2 недельные эмбриоты доставать из матери и дальше выращивать в боксе, тогда и их уже можно будет считать живыми. Но до тех пор это не жизнь, это просто паразит, и женщина должна иметь право от него избавиться.
"Atronax":


Сперматозоид отличается от зародыша тем, что не содержит уникального генокода.
Половые клетки содержат генокод своих хозяев, т.е. являются продолжением их тела, в то время как оплодотворенная яицеклетка содержит уникальный генокод будущего человека.
Учите матчасть...
P.S. А до того, как были изобретены устройства разнообразные, что такое живое и что такое неживое тоже отличалось?
"Nen":

Ну ок, если так беспокоит генокод, то в чем проблема после оборта взять этот окровавленный эмбрион и заморозить. Вот и все, генокод цел и невредим, может просуществовать в таком состоянии чуть ли не вечность.
Или может быть вы все таки признаете, что жизнь человека это гораздо более сложное понятие?
08.12.2017 в 17:07
Как-то звучит все это странно. Женщине нужно здоровье... Беспокоиться за её самочувствие...
Послушайте:
"Государству нужны граждане!" Вот вам и запрет на аборты. Родить - это долг любой женщины. Такой же как мужику служить в армии. Надо и все тут.
"A.MUR":

Не трепать фигни - долг любого мужчины! Так же как и отлынить от армии - а че там делать? капец, и эти люди ходят на выборы.
08.12.2017 в 17:08
Я против абортов в любой случае. Я против тех, у кого нет мозгов предохраняться или позволить маленькой жизни появиться на свет.
Все сводится к банальным по**ахушкам... Если разрешить на законном уровне делать аборты, они станут похожими на обычное посещение гинеколога. Этого Вы хотите? Нет ребятки. Прыгая в постель не знакомцем Вы должны находиться в страхе забеременеть. Может быть это убережет Вас от более страшных болезней.
08.12.2017 в 17:08
Аборт поддерживает тот человек, который однажды был рожден. Как же ты можешь лишать жизни это создание Божье, если даже дыхание твое не в твоих руках.
08.12.2017 в 17:09
Такие горе-социальные теоретики, феминистки нам не нужны, пусть улетает обратно.
08.12.2017 в 17:09
Сперматозоид отличается от зародыша тем, что не содержит уникального генокода.
Половые клетки содержат генокод своих хозяев, т.е. являются продолжением их тела, в то время как оплодотворенная яицеклетка содержит уникальный генокод будущего человека.
Учите матчасть...
"Nen":


так а что вам мешает сохранить по сути уникальный генофонд?
Сделайте просто процедуру извлечения оплодотворенной яйцеклетки и предоставьте ее донору. Вот и решена ваша проблема.

Да и про будущего человека вопрос большой. Наличие оплодотворения не создает гарантию вынашивания. Так что у вас в тюрьме уже половина женского населения "сидит".
08.12.2017 в 17:09
О каких правах женщин и выборе может идти речь, если даже модераторы затирают комментарии с женской точкой зрения по данному вопросу?? Как это понимать?!
08.12.2017 в 17:10
самизнаетекто, в общем, не знаю почему трут мои комментарии, в них нет никаких оскорблений и нарушений, но дважды писать не хочу. Хороших выходных.
"kot-17":



каждый модератор имеет право на аборт: распорядиться своим телом.
08.12.2017 в 17:11
Хм.

"Более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни. На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни, однако учёные в целом признают, что биологическое проявление жизни характеризуется: организацией (высокоупорядоченное строение), метаболизмом (получение энергии из окружающей среды и использование её на поддержание и усиление своей упорядоченности), ростом (способность к развитию), адаптацией (адаптированы к своей среде), реакцией на раздражители (активное реагирование на окружающую среду), воспроизводством (все живое размножается), информация, необходимая каждому живому организму, расщепляется в нем, содержится в хромосомах и генах, и передается от каждого индивидуума потомкам. Также можно сказать, что жизнь является характеристикой состояния организма."
08.12.2017 в 17:11

Не трепать фигни - долг любого мужчины! Так же как и отлынить от армии - а че там делать? капец, и эти люди ходят на выборы.
Ну так не трепите, уважаемый. Если Вы себя мужчиной считаете. Главное чтобы Ваша роль не заканчивалась на "всунул-высунул", раз так бодро за аборты выступаете.
08.12.2017 в 17:12
Если разрешить на законном уровне делать аборты, они станут похожими на обычное посещение гинеколога.
"A.MUR":


Что значит если разрешить? ;))
Вы знаете действующий закон о запрете абортов в стране?
08.12.2017 в 17:13

Убийство уникального генокода, который и является человеком. Или по вашему живые существа являются живими по воле божьей?
Вы можете мне не верить, но когда вы были у вашей мамки в животике на 2-й неделе, все ваши клетки содержали точно такой-же набор генов, как и на данный момент.
"Nen":

А это еще более эпичный бред, ведь во-первых, в этом случае к убийству можно при ровнять укол иголкой, когда погибают тысячи клеток с теми же генами, а во-вторых, убийство человека не убивает генокод, клетки так и останутся, их можно даже заморозить и сохранить навечно, а в будущем из них потом точно таких же человечков наклонировать, когда люди этому научатся.
"Atronax":


Кто сказал, что генокод убивается? Убивается организм, которые строится исходя из генокода.
Вы отдаете себе отчет в том, что вас тоже можно, по вашей логике, убить и заморозить, и это нормал?
"Nen":

так в том то и дело, эмбрион это еще не человек и не жизнь, это только возможно станет жизнью. Просто если так судить, тогда и уничтожение чьих-то соплей можно прировнять к убийству, ведь в будущем у нас будут технологии, с помощью которых можно будет вырастить человека имея в основе как инструкцию 1 цепь ДНК. Т.е. получается, каждая живая клетка любого человека сейчас - это его потенциальный живой клон в далеком будущем.
08.12.2017 в 17:13
Это право каждой женщины!…
"Вован280619о83":



Вован, это твоя мама с косой пришла, хочет воспользоваться своим правом...
08.12.2017 в 17:14
Аборт хуже чем убийство, т.к. убиваешь беззащитного да ещё своего родного.
Одно и тоже что убить уже обременяющих своих родителей или дедушку с бабушкой.
"Михаил_GR":


Просто расскажите плиз. Сколько детей из детского дома у Вас сейчас на воспитании?
08.12.2017 в 17:14
Еслиб б были аборты во времена девы Марии, то после того как ее родители узнали бы о "внепорочном" зачатии - возможно Исус бы не родился...)
08.12.2017 в 17:14
О каких правах женщин и выборе может идти речь, если даже модераторы затирают комментарии с женской точкой зрения по данному вопросу?? Как это понимать?!
"vodyanka":


ну вас же уже не сжигают на кострах за женскую правду? надо радоваться!
08.12.2017 в 17:14
самизнаетекто, в общем, не знаю почему трут мои комментарии, в них нет никаких оскорблений и нарушений, но дважды писать не хочу. Хороших выходных.
"kot-17":


каждый модератор имеет право на аборт: распорядиться своим телом.
"vova.lg":


Жаль, что мы не имеем право на свободу слова. :(
08.12.2017 в 17:16

Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.
"Nen":

Абсолютнейший бред, ведь в этом случае это должно работать и в другую сторону. Т.е. если зародыш ничем не отличается от новорожденного, тогда и сперматозоид ничем не отличается от зародыша.
Все просто, если ребенок способен поддерживать жизнь без физического подключения к матери, вот только тогда его можно назвать живим. После рождения это жизнь, после 6-7 месяцев это тоже уже жизнь, т.к. он уже может выжить с помощью искусственных аппаратов. Возможно в будущем технологии дойдут до того, что научатся 2 недельные эмбриоты доставать из матери и дальше выращивать в боксе, тогда и их уже можно будет считать живыми. Но до тех пор это не жизнь, это просто паразит, и женщина должна иметь право от него избавиться.
"Atronax":


Сперматозоид отличается от зародыша тем, что не содержит уникального генокода.
Половые клетки содержат генокод своих хозяев, т.е. являются продолжением их тела, в то время как оплодотворенная яицеклетка содержит уникальный генокод будущего человека.
Учите матчасть...
P.S. А до того, как были изобретены устройства разнообразные, что такое живое и что такое неживое тоже отличалось?
"Nen":

Ну ок, если так беспокоит генокод, то в чем проблема после оборта взять этот окровавленный эмбрион и заморозить. Вот и все, генокод цел и невредим, может просуществовать в таком состоянии чуть ли не вечность.
Или может быть вы все таки признаете, что жизнь человека это гораздо более сложное понятие?
"Atronax":


Меня не беспокоит генокод. Меня беспокоят лицемерные аргументы.
Вопрос стоит в том, когда начинается жизнь. Единственная позиция, которая не требует ментальной гимнастики - научная.
Жизнь начинается с момента образования уникального генокода. дальше аргемент в том, как мы будет регулировать уничтожение этой жизни.
Все остальные точки отсчета момента начала жизни можно применить как к зародышам на поздлей стадии, так и к новорожденным, так и к уже взрослым людям.
Опять-таки, я не против абортов, я против лицемерия в аргументах и попытках давить на мораль там, где ей даже и не пахнет.
08.12.2017 в 17:16
Вообще не понимаю
Чем счас плохо то?
До 12недель хочешь оборт. Пжл
Даже в женск консультации первый вопрос при постановке на учет 'сохраняем'?

После 12 недель уже нельзя. Мне кажеться. Это опасно и для женщины
Все мнения учичтены
08.12.2017 в 17:18
Единственная позиция, которая не требует ментальной гимнастики - научная.
Жизнь начинается с момента образования уникального генокода.
"Nen":


Откуда вы взяли эту фразу?
Жизнь базируется на сформировашейся способности взаимодействия с окружающей средой. Просто сам по себе "уникальный" генофонд не ценен. Он может быть конечно уникальным, но при этом не жизнеспособным.
08.12.2017 в 17:22
Хм.

"Более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни. На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни, однако учёные в целом признают, что биологическое проявление жизни характеризуется: организацией (высокоупорядоченное строение), метаболизмом (получение энергии из окружающей среды и использование её на поддержание и усиление своей упорядоченности), ростом (способность к развитию), адаптацией (адаптированы к своей среде), реакцией на раздражители (активное реагирование на окружающую среду), воспроизводством (все живое размножается), информация, необходимая каждому живому организму, расщепляется в нем, содержится в хромосомах и генах, и передается от каждого индивидуума потомкам. Также можно сказать, что жизнь является характеристикой состояния организма."
"Micola":


Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
Либо не применять - уже к взрослому человеку. Допустим, человек бесплоден. Способности к размножению нет. Значит - не жизнь!
Итд.

Вообще не понимаю
Чем счас плохо то?
До 12недель хочешь оборт. Пжл
Даже в женск консультации первый вопрос при постановке на учет 'сохраняем'?

После 12 недель уже нельзя. Мне кажеться. Это опасно и для женщины
Все мнения учичтены
"petrovich_13":


В общем, моя позиция примерно такая же.
08.12.2017 в 17:23

Любой аргумент в пользу убийства зародыша, можно применить к убийству новорожденного.
"Nen":

Абсолютнейший бред, ведь в этом случае это должно работать и в другую сторону. Т.е. если зародыш ничем не отличается от новорожденного, тогда и сперматозоид ничем не отличается от зародыша.
Все просто, если ребенок способен поддерживать жизнь без физического подключения к матери, вот только тогда его можно назвать живим. После рождения это жизнь, после 6-7 месяцев это тоже уже жизнь, т.к. он уже может выжить с помощью искусственных аппаратов. Возможно в будущем технологии дойдут до того, что научатся 2 недельные эмбриоты доставать из матери и дальше выращивать в боксе, тогда и их уже можно будет считать живыми. Но до тех пор это не жизнь, это просто паразит, и женщина должна иметь право от него избавиться.
"Atronax":


Сперматозоид отличается от зародыша тем, что не содержит уникального генокода.
Половые клетки содержат генокод своих хозяев, т.е. являются продолжением их тела, в то время как оплодотворенная яицеклетка содержит уникальный генокод будущего человека.
Учите матчасть...
P.S. А до того, как были изобретены устройства разнообразные, что такое живое и что такое неживое тоже отличалось?
"Nen":

Ну ок, если так беспокоит генокод, то в чем проблема после оборта взять этот окровавленный эмбрион и заморозить. Вот и все, генокод цел и невредим, может просуществовать в таком состоянии чуть ли не вечность.
Или может быть вы все таки признаете, что жизнь человека это гораздо более сложное понятие?
"Atronax":


Меня не беспокоит генокод. Меня беспокоят лицемерные аргументы.
Вопрос стоит в том, когда начинается жизнь. Единственная позиция, которая не требует ментальной гимнастики - научная.
Жизнь начинается с момента образования уникального генокода. дальше аргемент в том, как мы будет регулировать уничтожение этой жизни.
Все остальные точки отсчета момента начала жизни можно применить как к зародышам на поздлей стадии, так и к новорожденным, так и к уже взрослым людям.
Опять-таки, я не против абортов, я против лицемерия в аргументах и попытках давить на мораль там, где ей даже и не пахнет.
"Nen":

Потрясающе, как вы так за весь научный мир самолично решили что именно по научному считается жизнью.
Скажите, эмбрион, ну допустим месячный, способен выжить без тела матери? Любым способом, с помощью доноров, с помощью медицинских аппаратов, способен? Нет? Значит это не жизнь
08.12.2017 в 17:24
Такие горе-социальные теоретики, феминистки нам не нужны, пусть улетает обратно.
"Михаил_GR":

Полностью согласен. Подобные с кое чьей подачки словно вши заполонили бывшее постсоветское пространство.
08.12.2017 в 17:24
Господа! Этот вопрос должны решать только женщины!! Ни парламент,ни другие организации,ни мужчины(вам то какая разница до чужих детей?)!! Это только права ЖЕНЩИН!!
Когда пишут про эти бредовые законы вспоминаю историю про Норвегию (мой брат рассказывал, они с женой там больше 10 лет живут). Если в этой стране у Вас есть свой ребенок и не дай Бог, Вы, в один прекрасный день поругали его за испачканную куртку, например ,а он пошел в школу и рассказал об этом- НЕТ у Вас больше ребенка. Его заберут у Вас и отдадут в приемную семью. Геев, например. В Норвегии(как и в большинстве Европейских стран) разрешены однополые браки. Своих детей эта сладкая парочка иметь не могут- им только на руку все запреты абортов и Ваше "неуважительное" отношение к своему))
08.12.2017 в 17:24
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
08.12.2017 в 17:25
Единственная позиция, которая не требует ментальной гимнастики - научная.
Жизнь начинается с момента образования уникального генокода.
"Nen":


Откуда вы взяли эту фразу?
Жизнь базируется на сформировашейся способности взаимодействия с окружающей средой. Просто сам по себе "уникальный" генофонд не ценен. Он может быть конечно уникальным, но при этом не жизнеспособным.
"Micola":


Да причем тут генокод (не генофонд, это другое понятие). живет не генокод, а организм, который на этом строится. Начало дома - первый кирпич, если вам так сложно понять без аналогий.
Зародыш вполне себе взаимодействует с окружающей средой - утробой. И довольно успешно!
08.12.2017 в 17:26
Аборт поддерживает тот человек, который однажды был рожден. Как же ты можешь лишать жизни это создание Божье, если даже дыхание твое не в твоих руках.
"1571910":

А вы у эмбриона уже спросили - хочет ли он развития, или же наоборот - уйти в вечность? Когда сможете взять экспертное мнение у каждого эмбриона, под запись, тогда и поговорим.
Кстати, глисты, бактерии и вирусы, тоже "создания божьи", так что живите с тем, что вы убили миллиарды. Цинично лишили жизни маленьких беззащитных бактерий. Глисты корчились в муках, когда вы их убивали. А ведь они просто хотели жить!
08.12.2017 в 17:27
Давайте попробуем повторить риторику статьи
И тут главный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за этого будущего человека, если женщина не готова?

Вот в этом по мнению разных "институтов морали" и лежит аморальность, в данном случае, женщины. Трактовка такова, что эта неготовность ни что иное как нежелание расставаться с эгоистичным желанием жить только в свое удовольствие. "Не хочу, мне так неудобно". Но вот мужчине такого права не дадут. Если мужчине не хочется ребенка, но так уж вышло, и мать ребенка оставит ребенка и потребует с мужчины алименты на содержание этого ребенка, то алименты придется платить не смотря не на какую готовность. То есть женщине должно быть дано право в котором мужчине отказано?
"maloy":

Когда мужчина будет рисковать своим здоровьем, вынашивая или рожая, либо принимая решение о аборте, тогда и будет решать. Пока женщина и только женщина рискует своей жизнью, ее выбор решающий. Что роды, что аборт - не в туалет сходить, а вполне себе большие риски для жизни и здоровья.
"Aida_ia":

Тут несколько иная плоскость, в статье речь зашла о праве на аборт не по медицинским показаниям, а на основании готовности или неготовности давать жизнь ребенку. Вы хотите сказать, что только женщине может быть дано такое право на основании рисков для ее здоровья?
08.12.2017 в 17:28
iliuha1977, контрацепции у них не было, вот и рожали. И в попытках прервать нежелательную беременность умирали молодые женщины. Только статистики никакой тогда тоже не было.
И, кстати, только женщины имеют право ратовать за такой закон или против него. Моё тело - моё дело.
08.12.2017 в 17:29
Да причем тут генокод (не генофонд, это другое понятие). живет не генокод, а организм, который на этом строится. Начало дома - первый кирпич, если вам так сложно понять без аналогий.
Зародыш вполне себе взаимодействует с окружающей средой - утробой. И довольно успешно!
"Nen":


Он не взаимодействует.
Он является составной частью.
В этом и есть существенная разница.
08.12.2017 в 17:29
Господа! Этот вопрос должны решать только женщины!! Ни парламент,ни другие организации,ни мужчины(вам то какая разница до чужих детей?)!! Это только права ЖЕНЩИН!!
Когда пишут про эти бредовые законы вспоминаю историю про Норвегию (мой брат рассказывал, они с женой там больше 10 лет живут). Если в этой стране у Вас есть свой ребенок и не дай Бог, Вы, в один прекрасный день поругали его за испачканную куртку, например ,а он пошел в школу и рассказал об этом- НЕТ у Вас больше ребенка. Его заберут у Вас и отдадут в приемную семью. Геев, например. В Норвегии(как и в большинстве Европейских стран) разрешены однополые браки. Своих детей эта сладкая парочка иметь не могут- им только на руку все запреты абортов и Ваше "неуважительное" отношение к своему))
"aleeeeenka":


Не такого понятия, как "права женщин" есть понятие "права человека".
08.12.2017 в 17:34
Да причем тут генокод (не генофонд, это другое понятие). живет не генокод, а организм, который на этом строится. Начало дома - первый кирпич, если вам так сложно понять без аналогий.
Зародыш вполне себе взаимодействует с окружающей средой - утробой. И довольно успешно!
"Nen":


Он не взаимодействует.
Он является составной частью.
В этом и есть существенная разница.
"Micola":


Че?
Какой составной частью? Сиамские близнецы - это один человек или два?
В женской анатомии нет такой "составной" части как зародышь.
Лол...
Откойте учебник, что-ли....
08.12.2017 в 17:34
Эм, что ? То есть эти люди считают, что аборт - это убийство человека ?) На этапе развития плода это даже не человек, а просто существо по сути. А вообще интересно как заговорят эти люди, когда после запрета абортов(допустим такой вариант развития событий) резко вырастет уровень преступности и понизится уровень образования населения, ведь аборт как правило совершают люди, которые почти не способны воспитать, поставить на ноги или даже прокормить ребенка. И что из него вырастет в итоге ? О каком запрете вообще может идти речь ?
08.12.2017 в 17:36
Давайте попробуем повторить риторику статьи
И тут главный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за этого будущего человека, если женщина не готова?

Вот в этом по мнению разных "институтов морали" и лежит аморальность, в данном случае, женщины. Трактовка такова, что эта неготовность ни что иное как нежелание расставаться с эгоистичным желанием жить только в свое удовольствие. "Не хочу, мне так неудобно". Но вот мужчине такого права не дадут. Если мужчине не хочется ребенка, но так уж вышло, и мать ребенка оставит ребенка и потребует с мужчины алименты на содержание этого ребенка, то алименты придется платить не смотря не на какую готовность. То есть женщине должно быть дано право в котором мужчине отказано?
"maloy":

Когда мужчина будет рисковать своим здоровьем, вынашивая или рожая, либо принимая решение о аборте, тогда и будет решать. Пока женщина и только женщина рискует своей жизнью, ее выбор решающий. Что роды, что аборт - не в туалет сходить, а вполне себе большие риски для жизни и здоровья.
"Aida_ia":

Тут несколько иная плоскость, в статье речь зашла о праве на аборт не по медицинским показаниям, а на основании готовности или неготовности давать жизнь ребенку. Вы хотите сказать, что только женщине может быть дано такое право на основании рисков для ее здоровья?
"maloy":

Так в чем проблема, когда мужчина будет решать проблему своей беременности, которая развивается в его организме, тогда будет иметь приоритетное право решать - каким образом он будет рисковать своей жизнью: аборт или рожать.
08.12.2017 в 17:37
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
08.12.2017 в 17:37
Да причем тут генокод (не генофонд, это другое понятие). живет не генокод, а организм, который на этом строится. Начало дома - первый кирпич, если вам так сложно понять без аналогий.
Зародыш вполне себе взаимодействует с окружающей средой - утробой. И довольно успешно!
"Nen":


Он не взаимодействует.
Он является составной частью.
В этом и есть существенная разница.
"Micola":


Че?
Какой составной частью? Сиамские близнецы - это один человек или два?
В женской анатомии нет такой "составной" части как зародышь.
Лол...
Откойте учебник, что-ли....
"Nen":


И все? ;)
как то слабо.. я надеялся от вас хоть какие то доводы прозвучат.
И просто из любопыства. Сколько детей вы взяли из детского дома на воспитание и почему вы этого не делаете?
08.12.2017 в 17:39
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
"JohnDep88":


ага. а каждый кто не был рожден не выступает, ни за/ни против обортов.
Ваш Кэп.
08.12.2017 в 17:39
Запретить аборты, это аморально, и в действительности это уже не выбор женщины а навязывание неких действий государством, мы становимся как марионетки. Каждый человек в праве выбирать чего он хочет сам, тем более женщины это те существа которые должны иметь выбор в двойное.
08.12.2017 в 17:40
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":

Суперсогласен, запрещать глупо.
08.12.2017 в 17:41
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
"JohnDep88":

Когда спросите мнение у тех, кто не был рожден, тогда и поговорим. Может они тоже "за" аборты выступают. Кстати, голосов "против" от тех кто не рожден, мы не слышали.
08.12.2017 в 17:43
если у вас на члене будет расти огромная бородавка и он ее отрубит вместе с ним - это никому не интересно. если у женщины растет то, что ей не нужно - это нужно отдать государству, ведь это можно выростить и получить с этого прибыль. собирайте тогда уже и волосы с людей, жир откачивайте на мыло у жирных, кровь на экспорт, чем там еще можно заработать? будем плодить бездомных безграмотных? это ее дело и тело, пускай делает что хочет.
08.12.2017 в 17:44
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
"Micola":


Конечно, обладает.
У каждой живой клетки, есть химические процессы, поддерживающие ёё жизнеспособность(метаболизм).
08.12.2017 в 17:47

Зародыш вполне себе взаимодействует с окружающей средой - утробой. И довольно успешно!
"Nen":

Вообще-то нет, эмбрион не взаимодействует, никак, вообще. Он просто в ней находится. Если уж на то пошло, то ладно, в 6 недель у него начинает проявляться мозг и нервные окончания и появляются первые ощущения, т.е. первое подобие реакции на окружающее пространство. Но это только 6 недель. И даже если отбросить все остальное, то 6 недель это вообще самое раннее когда можно хотя бы заикаться о каких либо признаках будущей жизни. Все что до этого это вообще не более чем сгусток клеток.
08.12.2017 в 17:48
Aida_ia, ну Вы сравнили несравненное, жизнь человека, и жизнь червя (бездушной твари). На том свете убедитесь, как Вы неправы были, да поздно уже будет.
08.12.2017 в 17:49
Да причем тут генокод (не генофонд, это другое понятие). живет не генокод, а организм, который на этом строится. Начало дома - первый кирпич, если вам так сложно понять без аналогий.
Зародыш вполне себе взаимодействует с окружающей средой - утробой. И довольно успешно!
"Nen":


Он не взаимодействует.
Он является составной частью.
В этом и есть существенная разница.
"Micola":


Че?
Какой составной частью? Сиамские близнецы - это один человек или два?
В женской анатомии нет такой "составной" части как зародышь.
Лол...
Откойте учебник, что-ли....
"Nen":


И все? ;)
как то слабо.. я надеялся от вас хоть какие то доводы прозвучат.
И просто из любопыства. Сколько детей вы взяли из детского дома на воспитание и почему вы этого не делаете?
"Micola":


Вопрос про близнецов поставил в тупик? Бывает.
Доводов не у вас. Т.к. по факту, вы еще пару постов назад путали понятие "генокод" и "генофонд"
08.12.2017 в 17:49
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
"JohnDep88":

Да, а если б их родителям сделали аборт, то они бы не родились и у вас бы не было сторонников аборта. Забавно, правда?
08.12.2017 в 17:49
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
"Micola":


Конечно, обладает.
У каждой живой клетки, есть химические процессы, поддерживающие ёё жизнеспособность(метаболизм).
"Nen":


раз вы настаиваете
"Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. "

Раскажите пожалуйста про метаболизм зародыша 12 недель. Покрывает ли он потребности "живого организма". каую пищу он получает из окружающей среды. Чтобы переработать их и поддержать свою жизнь, предпочитает ли он растительные продукты, минералы, животные продукты, может праноедение, сколько времени он будет с этим справляться. И как вы будете поддерживать этот метаболизм при нашем уровне развития науки и медицины.
08.12.2017 в 17:53
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
"Micola":


Конечно, обладает.
У каждой живой клетки, есть химические процессы, поддерживающие ёё жизнеспособность(метаболизм).
"Nen":


раз вы настаиваете
"Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. "

Раскажите пожалуйста про метаболизм зародыша 12 недель. Покрывает ли он потребности "живого организма". каую пищу он получает из окружающей среды. Чтобы переработать их и поддержать свою жизнь, предпочитает ли он растительные продукты, минералы, животные продукты, может праноедение, сколько времени он будет с этим справляться. И как вы будете поддерживать этот метаболизм при нашем уровне развития науки и медицины.
"Micola":


https://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0237.shtml

http://www.reproduction-online.org/content/47/1/189.full.pdf

В Вики заглянуть навыка хватило. А ввести свой-же вопрос в гугл - нет....
Пичалька...
08.12.2017 в 17:54
Ограничений не должно быть никаких. Но чтобы аборт не становился средством контрацепции - штраф 200 долларов за первый аборт, 1000 за второй, 5000 за последующие.
08.12.2017 в 17:55
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
"Micola":


Конечно, обладает.
У каждой живой клетки, есть химические процессы, поддерживающие ёё жизнеспособность(метаболизм).
"Nen":


раз вы настаиваете
"Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. "

Раскажите пожалуйста про метаболизм зародыша 12 недель. Покрывает ли он потребности "живого организма". каую пищу он получает из окружающей среды. Чтобы переработать их и поддержать свою жизнь, предпочитает ли он растительные продукты, минералы, животные продукты, может праноедение, сколько времени он будет с этим справляться. И как вы будете поддерживать этот метаболизм при нашем уровне развития науки и медицины.
"Micola":


https://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0237.shtml

http://www.reproduction-online.org/content/47/1/189.full.pdf

В Вики заглянуть навыка хватило. А ввести свой-же вопрос в гугл - нет....
Пичалька...
"Nen":


вы сами почитали ссылки? Или гугл есть так своей головой думать не надо? ;))
08.12.2017 в 17:57
Ограничений не должно быть никаких. Но чтобы аборт не становился средством контрацепции - штраф 200 долларов за первый аборт, 1000 за второй, 5000 за последующие.
"slavarasup2":


у абортов есть побочные эффекты. Они не безвредны. Так что штрафов в 1000 и 5000 тыс не надо. Достаточно 200.
08.12.2017 в 17:59
"iliuha1977":

"iliuha1977":

Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Нет у вас никакого права на аборты!! Спросите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того, чтобы в итоге появились на свет вы сами!!!
"iliuha1977":

Это вам сами предки рассказали, а то что раньше после рождения ребёнка они умирали и т.д. Но это не суть раньше время совсем другое было всё жили с куском сала во рту, и не было такого государства которое всё перекидывает на народ, при всём что само это государство нечего делать не желает а только показывает красивые передачи про сладкую жизнь и уверенности в завтрашнем дне, но на самом деле это не так. И чаще всего аборты девушки делают не из-за того что они не хотят что бы ребёнок родился а из-за того что для ребёнка государство не даёт социальной защищёности и обеспечёности.
08.12.2017 в 18:02
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
"Micola":


Конечно, обладает.
У каждой живой клетки, есть химические процессы, поддерживающие ёё жизнеспособность(метаболизм).
"Nen":


раз вы настаиваете
"Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. "

Раскажите пожалуйста про метаболизм зародыша 12 недель. Покрывает ли он потребности "живого организма". каую пищу он получает из окружающей среды. Чтобы переработать их и поддержать свою жизнь, предпочитает ли он растительные продукты, минералы, животные продукты, может праноедение, сколько времени он будет с этим справляться. И как вы будете поддерживать этот метаболизм при нашем уровне развития науки и медицины.
"Micola":


https://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0237.shtml

http://www.reproduction-online.org/content/47/1/189.full.pdf

В Вики заглянуть навыка хватило. А ввести свой-же вопрос в гугл - нет....
Пичалька...
"Nen":


вы сами почитали ссылки? Или гугл есть так своей головой думать не надо? ;))
"Micola":


Вы, как человек, утверждающий, что у зародыша нет метаболизма, как статьи-то это опровергать будете? Ad hominem я и сам умею применять, по факту есть чего ответить?
Давайте. Все ждут.
08.12.2017 в 18:03
Опять церкви есть до всего дело...
И что там с детскими домами? Разобрались уже, запрещатели?
"kot-17":


На усыновление одного грудничка стоит по две семьи.
В чем проблема, дать ребенку шанс в этом мире? Ах ну да, жаба задушит, жить не даст - либо со мной либо его не будет вообще. Уже давно исследовано в странах, где аборт под запретом (кроме очевидных исключений) хоть ты компенсацию женщине предлагай за всё и даже больше - нет, я хочу что бы он не родился вообще, т.к. буду страдать.
"самизнаетекто":

Правда? Знаете, когда я вожу вещи и подгузники отказникам в больницы, то очередей не вижу. Детские дома у нас не исключение, к сожалению. И давайте смотреть правде в глаза....Дети, которые выросли в этих самых интернатах во первых - не такие уж несчастные. Они живут намного лучше, чем дети в некоторых семьях. Во вторых - очень очень маленький процент выходцев из детских домов становится кем-то. Не хочу быть голословной, просто зайдите хоть в одну многоэтажку с социальными квартирами для сирот. Посмотрите сами. Зайдите в те квартиры-притоны. И подумайте, а за чей счет банкет? Может лучше родить одного, но вырастить и воспитать умного, ответственного и работающего, чем десять, которые повиснут ярмом на шее тех, кто работает и платит налоги.
"Vtrende":

Вот она истина!! Правильно излагает мысли!)) давайте на самом деле смотреть правде в глаза!
08.12.2017 в 18:05
просите у 1000 поколений ваших предков, которые рожали детей для того
"iliuha1977":

Аборты делаются с незапамятных времён, это не такая сложная процедура.
Если "не помогло" и родился ребёнок, то его выбрасывали/закапывали/топили, как сейчас некоторые делают.
Более ранние предки вообще не парились и просто съедали детей, родившихся некстати - в голодный год, в засуху и т.д.
Лучше не будем о предках, так себе пример для подражания.
08.12.2017 в 18:05
Первый мой комментарий с 2005года:
Читаю комменты-Вы что тупые все что-ли?!! Вообще знаете, что такое аборт и как он делается? Для справки: посмотрите короткометражку:
https://www.youtube.com/watch?v=vBtWxepF7uQ
только в РФ в 2013 году было сделано примерно 1млн абортов, а в 2003 3,5 - млн. Вдумайтесь в эти цифры - 3 500 000 маленьких детишек. Запрещать аборты нельзя, надо работать над нравственностью населения и снижать официальную статистику. В том числе стимулировать на госуровне людей к рождению детей. Если не будут рожать наши женщины, то, будут рожать чужие. Будет очень обидно, если через n-лет в Беларуси будет подавляющее население с именами Ближнего Востока или Азии.
"lpe":

Первым делом нужно государству стемулировать так что бы женщины не боялись рожать, а потом уже запрещать что либо!!
08.12.2017 в 18:07
На дворе 21 век . а призрак вязальной спицы опять витает над Незалежнай....
08.12.2017 в 18:09
Давайте попробуем повторить риторику статьи
И тут главный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за этого будущего человека, если женщина не готова?

Вот в этом по мнению разных "институтов морали" и лежит аморальность, в данном случае, женщины. Трактовка такова, что эта неготовность ни что иное как нежелание расставаться с эгоистичным желанием жить только в свое удовольствие. "Не хочу, мне так неудобно". Но вот мужчине такого права не дадут. Если мужчине не хочется ребенка, но так уж вышло, и мать ребенка оставит ребенка и потребует с мужчины алименты на содержание этого ребенка, то алименты придется платить не смотря не на какую готовность. То есть женщине должно быть дано право в котором мужчине отказано?
"maloy":

А где это каждый мужчина который бросил женщину с ребёнком исправно платит алименты??? Такие годами не чего не платят и увы пока государство может только сделать это лишь судебные приставы будут ходить к таким и просить ч то бы они платили алименты, а толку. Поэтому и речи не может идти о том праве которое якобы не дают мужчине.
08.12.2017 в 18:18
Все это можно применить к оплодотворенной яицеклетке.
"Nen":


нельзя.
Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом.
"Micola":


Конечно, обладает.
У каждой живой клетки, есть химические процессы, поддерживающие ёё жизнеспособность(метаболизм).
"Nen":


раз вы настаиваете
"Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. "

Раскажите пожалуйста про метаболизм зародыша 12 недель. Покрывает ли он потребности "живого организма". каую пищу он получает из окружающей среды. Чтобы переработать их и поддержать свою жизнь, предпочитает ли он растительные продукты, минералы, животные продукты, может праноедение, сколько времени он будет с этим справляться. И как вы будете поддерживать этот метаболизм при нашем уровне развития науки и медицины.
"Micola":


https://www.medideal.ru/zlpregn/pregn-0237.shtml

http://www.reproduction-online.org/content/47/1/189.full.pdf

В Вики заглянуть навыка хватило. А ввести свой-же вопрос в гугл - нет....
Пичалька...
"Nen":


вы сами почитали ссылки? Или гугл есть так своей головой думать не надо? ;))
"Micola":


Вы, как человек, утверждающий, что у зародыша нет метаболизма, как статьи-то это опровергать будете? Ad hominem я и сам умею применять, по факту есть чего ответить?
Давайте. Все ждут.
"Nen":


Давайте я скопирую то, что вы подвираете как нашкодивший ребенок.
"Яйциклетка не обладает своим независимым метаболизмом."
теперь можете с честными глазами найти мой текст, где я написал "у зародыша нет метаболизма".
А можете включить дурака и проигнорировать.
И просто указать конкретный абзац в указанных статьях. где написано, что зародышь берет в окружайщей среде ... допустим сыр (или мясо, или зерно .. что берет то?). Которое в процессе метаболизма в таких то органах перерабатывается в глюкозу и аминокислоты и по кровеносной системе ... поступает в клетки, где в результате других процессов клеточного метаболизма дает энергию ... ну и так далее и тому подобное.
хм? так где мне все таки ознакомиться с описанием этого процесса независимого метаболизма "плода/ребенка"?
08.12.2017 в 18:26
я на некоторых гляну,и понимаю что становлюсь сторонником абортов!
08.12.2017 в 18:36
Как то тяжело изложено, одно и то же но разеыми словами. По поводу ЗП так где не равенство если большинство девушек выбирает професию, где низкая оплата труда, кто их туда гонит?
По поводу абортов. Ну тут я считаю что выбор должен быть. А если нет то если женщина не хочет ребенкв. Она говорит что отказывается. Государство по рождению забирает его себе и платит женщине деньги. + Государство отказывается от возмещение потраченых денег на воспитание ребенка, которое забирают у родителей. Раз государству нужно пусть берет и платит
08.12.2017 в 18:41
я на некоторых гляну,и понимаю что становлюсь сторонником абортов!
"GSX1300R":

А что тут выбирать. Бывает так что девушку износиловали и что ей рожать. Илм просто случайный партнер и ребенка девушка не хочет, а мало что не хочет. Так еще и денег нет, крест на дальнейшей жизни, особенно если молодая. Так же найти мужчину с грузом за поясом сложнее. Вот и выходит что она может отказаться сейчас. Встать на ноги а потом счастливо воспитать другого ребенка. Но уже сможет и прокормить и обучить и тд тп.
Лично я за 2й вариант. Чем за нежелательного
08.12.2017 в 18:45
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
"JohnDep88":

И что. У мои родителей не стоял вопрос где жить, как кормить, смогут ли воспитать, а главное они вместе меня воспитывали. А те кто хочет аборт это не желательный ребенок либо случайный контакт. Либо парень который слился сразу. Либо изнасилование. + чаще всего это 16-20 лет когда человек не чего не представляет из себя. Кого такой человек может воспитать. Я за тр что бы в 16 лет слела абоот а в 25 уже родила и смогла воспитать желаймого и с возможностями.
Просто не все понимают что порой ты и себя прокормить не можешь
08.12.2017 в 18:49
Не понимаю ,вообще , этих обсуждений. Наше тело -наше дело. Хватит уже рассуждать Другие проблемы решайте. Помогите детям инвалидам добираться до школ , купите уже им микроавтобусы вместо мраморных ваз в центр города за 100 000 тыс х#*рдов. И надо донести до каждой молодой женщины , что если не предохраняться, то беременность даже не самое страшное, есть ВИЧ и другие эпидемии. И что частые аборты и вакуумы приводят к невынашивание из- за травм шейки и гормональным сбоям, которые в свою очередь приводят к бесплодию, опухолям и другим плохим вещам. Почему все так уродливо в этом царстве , фу быть дремучими и невежественными Нет у зародышей права голоса и быть не может
08.12.2017 в 18:54
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":

Я бы сказал не только женщины,но и даже семьи!С такими вот активистами,которые хотят запретить аборты в скором времени от генофонда останется только пшик.Пусть меня закидают камнями,но моё мнение что аборт в некоторых случаях правильное решение.
08.12.2017 в 18:58
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
"JohnDep88":

Не каждый кто выступает за аборты рад что его родили!Подумайте об этом.
08.12.2017 в 19:02
От секса бывают дети не стоит забывать об этом. Аборт это убийство! Пусть государство забирает себе этих детей, жизнь раставит по местам все. А про то что когда мать при родах может умереть ну пусть она сама решит готова она пойти на убийство другова человека. А экономические условия всегда были тяжелыми, в блокадном Ленинграде детей кормили руки ноги есть справишься. Ведь детки цветы жизни
08.12.2017 в 19:28
Вован сегодня в ударе
08.12.2017 в 19:30
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

Или баба в порыве страсти - давай в меня, а потом ты что сделал ... )
08.12.2017 в 19:48
Становится страшно от того, какое огромное количество людей считает, что они вправе решать, что каждой женщине делать со своим организмом, рожать ей или нет.
08.12.2017 в 19:58
Мое тело - мое дело. Все морализаторы могут пойти в детдом и спасти хотя бы(!) одного ребенка, который оказался не нужен родителям.
08.12.2017 в 20:04
Общество, где нет сострадания и милосердия начинается самоуничтожение. Мужчинам ратающим за аборт, отрежде себе причиндал по-живому,чтобы понять, что чувствует женщина после аборта.
Читаешь и понимаешь убогость нищего духом белорусского сборища людей, обществом Это назвать нельзя-стадо.
08.12.2017 в 20:27
vasil123, а что есть жизнь?
08.12.2017 в 20:27
Жестачайше запретить. Думай прежде чем раздвигать ноги!
08.12.2017 в 20:34
Общество, где нет сострадания и милосердия начинается самоуничтожение. Мужчинам ратающим за аборт, отрежде себе причиндал по-живому,чтобы понять, что чувствует женщина после аборта.
Читаешь и понимаешь убогость нищего духом белорусского сборища людей, обществом
"Белочка":


богатая духом, расскажи нам, как женщина себя будет чувствовать во время беременности, родов и после них. И как себя будет чувствовать ребенок в детском доме? или деревенском туалете?
сколько детей вы взяли из детского дома, чтобы сделать их счастливее?
08.12.2017 в 20:39
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":


Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
08.12.2017 в 20:40
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
"vasil123":

какая на этом этапе жизнь? ахаха))
08.12.2017 в 20:41
А почему бы не сделать аборты комплексной операцией с обязательной стерилизацией обоих виновников - не хотят детей - вот вам все условия.
08.12.2017 в 20:42
аборт это убийство.
08.12.2017 в 21:01
Почитав комментарий понял что сексуальное образование у многих нулевое, а знания биологии на уровне кота и то не факт, коты умнее)
Начну с того что даже если будешь в 5 презервативах, вытаскивать когда нужно, а девушка будет на противозачаточных всё равно остаётся хоть и мизерный шанс на беременность. На данный момент даже от мужчин с вазектомией в теории может залететь девушка(вот это да правда?!). Поэтому говорить "Ой ну не смогли предохранится вот идиоты" как минимум неразумно.
А теперь к недоаргументам "УБИЙСТВО МЛАДЕНЦЕВ ЭТИ ВАШИ АБОРТЫ, ВОТ РАНЬШЕ РОЖАЛИ ПО 17 И НОРМАЛЬНО БЫЛО, ПОСЛАЛ ЗАЙКУ ПОШЛЁТ ЛУЖАЙКУ, ЭМБРИОН ЭТО ЧЕЛОВЕК и т.д." из школьного курса биологии мы знаем что до определённого срока эмбрион не может выжить вне тела женщины, бывает множество случаев когда по время месячных уже оплодотворённая яйцеклетка по сути смывается в унитаз(т.е. о боги многие женщины которые против абортов могут быть убийцами). Противников абортов никогда не смущало что есть сроки после которых нельзя делать аборт? Похоже что нет. Ведь эти сроки как раз и установлены из тех исследований по развитию эмбриона что есть. Или когда пишут что мол по мед. показаниям норм, а вот вне плохо, т.е. мед показания оправдывают убийство(по вашему мнению но это не так)? Тогда почему обычно такие люди против эвтаназии? Там тоже по мед показаниями. Поэтому такие крики больше похожи на слова того кто не разбирается в вопросе никак и хочет на кого то кроме себя иметь власть. Оставьте этот выбор беременным, если решается девушка на аборт это её решение(которое ей не позволят сделать на поздних сроках без особых мед показаний), может тяжёлое, может лёгкое, но не важно, это её жизнь, её тело, а не ваше и касаться оно будет только ту что сделала выбор.
08.12.2017 в 21:13
поскольку люди, будучи пассивными субъектами, не хотят и не могут нести ответственность за то, в чем они не участвуют, государство же с этим не справляется.

чиновник должен презерватив надевать?
08.12.2017 в 21:16
Почитав комментарий понял что сексуальное образование у многих нулевое, а знания биологии на уровне кота и то не факт, коты умнее)
Начну с того что даже если будешь в 5 презервативах, вытаскивать когда нужно, а девушка будет на противозачаточных всё равно остаётся хоть и мизерный шанс на беременность. На данный момент даже от мужчин с вазектомией в теории может залететь девушка(вот это да правда?!). Поэтому говорить "Ой ну не смогли предохранится вот идиоты" как минимум неразумно.
А теперь к недоаргументам "УБИЙСТВО МЛАДЕНЦЕВ ЭТИ ВАШИ АБОРТЫ, ВОТ РАНЬШЕ РОЖАЛИ ПО 17 И НОРМАЛЬНО БЫЛО, ПОСЛАЛ ЗАЙКУ ПОШЛЁТ ЛУЖАЙКУ, ЭМБРИОН ЭТО ЧЕЛОВЕК и т.д." из школьного курса биологии мы знаем что до определённого срока эмбрион не может выжить вне тела женщины, бывает множество случаев когда по время месячных уже оплодотворённая яйцеклетка по сути смывается в унитаз(т.е. о боги многие женщины которые против абортов могут быть убийцами). Противников абортов никогда не смущало что есть сроки после которых нельзя делать аборт? Похоже что нет. Ведь эти сроки как раз и установлены из тех исследований по развитию эмбриона что есть. Или когда пишут что мол по мед. показаниям норм, а вот вне плохо, т.е. мед показания оправдывают убийство(по вашему мнению но это не так)? Тогда почему обычно такие люди против эвтаназии? Там тоже по мед показаниями. Поэтому такие крики больше похожи на слова того кто не разбирается в вопросе никак и хочет на кого то кроме себя иметь власть. Оставьте этот выбор беременным, если решается девушка на аборт это её решение(которое ей не позволят сделать на поздних сроках без особых мед показаний), может тяжёлое, может лёгкое, но не важно, это её жизнь, её тело, а не ваше и касаться оно будет только ту что сделала выбор.
"Greshnikx7x":

С первой частью не соглашусь: вы описываете исключения (теоретически возможные) из поведения ОТВЕТСТВЕННО подходящих к зачатию, вернее предохранению от него, людей. С остальным - соглашусь.
08.12.2017 в 21:18
Почитав комментарий понял ...
"Greshnikx7x":

Когда писал комментарий забыл о её одном типе "экспертов" например
Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
"Dmitry887":
а таким не кажется что раз не сделала мама его аборт то он был желанным? Ведь аборты были разрешены. Или такие считают что пока разрешены аборты, то все постоянно бегают и делают их по таймеру, или врачи стоят под окнами домов, клубов, парковок, кино и т.д. слышат вздохи и сразу бегут туда с оборудованием и предложением, а парочка сразу делает аборт и по новой, ну так для них я открою завесу, нет.
08.12.2017 в 21:22
Всегда задумывалась, почему аборт, по канонам церкви, - большущий грех, но при этом ребенка нерожденного таковым не считают и не крестят, пока он в утробе матери. Спорно.
08.12.2017 в 21:24
Почитав комментарий понял что сексуальное образование у многих нулевое, а знания биологии на уровне кота и то не факт, коты умнее)
Начну с того что даже если будешь в 5 презервативах, вытаскивать когда нужно, а девушка будет на противозачаточных всё равно остаётся хоть и мизерный шанс на беременность. На данный момент даже от мужчин с вазектомией в теории может залететь девушка(вот это да правда?!). Поэтому говорить "Ой ну не смогли предохранится вот идиоты" как минимум неразумно.
А теперь к недоаргументам "УБИЙСТВО МЛАДЕНЦЕВ ЭТИ ВАШИ АБОРТЫ, ВОТ РАНЬШЕ РОЖАЛИ ПО 17 И НОРМАЛЬНО БЫЛО, ПОСЛАЛ ЗАЙКУ ПОШЛЁТ ЛУЖАЙКУ, ЭМБРИОН ЭТО ЧЕЛОВЕК и т.д." из школьного курса биологии мы знаем что до определённого срока эмбрион не может выжить вне тела женщины, бывает множество случаев когда по время месячных уже оплодотворённая яйцеклетка по сути смывается в унитаз(т.е. о боги многие женщины которые против абортов могут быть убийцами). Противников абортов никогда не смущало что есть сроки после которых нельзя делать аборт? Похоже что нет. Ведь эти сроки как раз и установлены из тех исследований по развитию эмбриона что есть. Или когда пишут что мол по мед. показаниям норм, а вот вне плохо, т.е. мед показания оправдывают убийство(по вашему мнению но это не так)? Тогда почему обычно такие люди против эвтаназии? Там тоже по мед показаниями. Поэтому такие крики больше похожи на слова того кто не разбирается в вопросе никак и хочет на кого то кроме себя иметь власть. Оставьте этот выбор беременным, если решается девушка на аборт это её решение(которое ей не позволят сделать на поздних сроках без особых мед показаний), может тяжёлое, может лёгкое, но не важно, это её жизнь, её тело, а не ваше и касаться оно будет только ту что сделала выбор.
"Greshnikx7x":

С первой частью не соглашусь: вы описываете исключения (теоретически возможные) из поведения ОТВЕТСТВЕННО подходящих к зачатию, вернее предохранению от него, людей. С остальным - соглашусь.
"kulturistninja":

В том и проблема с первой частью, что даже если ты супер ответственный и пока что(и такое бывает) не хочешь детей, то если вероятность в этот раз не на твоей стороне, аборт понадобится. Потому я и описал это для аргументов который выше встречались крайне часто)
08.12.2017 в 21:26
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
08.12.2017 в 21:33
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

поэтому этим можно пренебречь)
а вот проведенная вовремя отстыковка (о чем нас призывают) дает лишь 60-70% уверенности, что не залетит, т.к. космонавты понемногу выходят и до кульмиации)
08.12.2017 в 21:39
Ребёнки, как червяки в яблоках, сами заводятся? Или в этом процессе участвуют двое и сознательно.Может нежелательная беременность-это исключительно результат пьяного изнасилования?
08.12.2017 в 21:45
Ребёнки, как червяки в яблоках, сами заводятся? Или в этом процессе участвуют двое и сознательно.Может нежелательная беременность-это исключительно результат пьяного изнасилования?
"omdm":

А ну да я забыл, секс только для продолжения рода... Какое там удовольствие, эндорфины, полезность для организма, гормоны, "единство душ и тел" если вы романтичны и т.д. Только для заведения детей и никак иначе... Какой вообще здоровый человек этого по иной причине захочет... Ужас...
(ULTRA MEGA SARCASM)
08.12.2017 в 21:48
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

поэтому этим можно пренебречь)
а вот проведенная вовремя отстыковка (о чем нас призывают) дает лишь 60-70% уверенности, что не залетит, т.к. космонавты понемногу выходят и до кульмиации)
"FOG96":

А теперь представьте что вам "выпало 777" и пересеклись 30-40 "стыковочных и менее 5 от "дождевика". И получим что вы весь ответственный, защищённый и т.д. , но всё равно беременность есть. Процент невелик, но если посмотреть на общее кол-во половых актов, то даже такой мизерный шанс в числах получится весьма приличным)
08.12.2017 в 21:48
узаконенное убийство растущего ребенка
08.12.2017 в 21:50
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":


Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
"Dmitry887":

потому он и не мог сказать,что не являлся личностью. Логично?
08.12.2017 в 21:51
Для меня вывод прост. Кто хочет ребенка и рожает- молодцы- вы даете жизнь новому человеку. Кто понимает что это ему не по силам (или не нужно), и делает аборт- молодцы. Не родиться вообще куда лучше,чем быть несчастным (нежеланным,нелюбимым,голодным), ненужным тогда,когда от тебя еще ничего не зависит.
08.12.2017 в 21:54
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":


Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
"Dmitry887":

потому он и не мог сказать,что не являлся личностью. Логично?
"A-WEB":


а Ваши дети говорили сразу же после рождения?
говорили?
их тоже можно убивать в зависимости от говорит\не говорит?
08.12.2017 в 21:56
Для меня вывод прост. Кто хочет ребенка и рожает- молодцы- вы даете жизнь новому человеку. Кто понимает что это ему не по силам (или не нужно), и делает аборт- молодцы. Не родиться вообще куда лучше,чем быть несчастным (нежеланным,нелюбимым,голодным), ненужным тогда,когда от тебя еще ничего не зависит.
"A-WEB":


а убивать человека - это хорошо или плохо?
08.12.2017 в 22:00
Общество, где нет сострадания и милосердия начинается самоуничтожение. Мужчинам ратающим за аборт, отрежде себе причиндал по-живому,чтобы понять, что чувствует женщина после аборта.
Читаешь и понимаешь убогость нищего духом белорусского сборища людей, обществом Это назвать нельзя-стадо.
"Белочка":

Не путайте красное с холодным. Я,как мужчина,выступающий за аборты, исхожу из простых и понятных соображений.
1 не все хотят детей,а 100% контрацепции ( кроме слова нет и импотенции) пока не придумали.
2 да для женщины аборт- стресс и урон для здоровья,и да,мужчинам этого не понять( спасибо за красочный пример,но воздержусь),но тут уж претензии к природе. Извините но функции распределились именно так. А растить нежеланного ребенка без возможностей не стресс для женщины? Так вот оставим ей право выбирать какой стресс для нее страшнее.
3 ну не вырастет сознательность от запрета абортов. Не будет у каждой "зайки" по "лужайке". Будут сдавать в детдома. Или растить в нищите. Отсюда - увеличения количества маргиналов, рост преступности. Вам оно надо?
Если есть что возразить - готов обсудить, а кидаться громкими словами легко, тут психолог в статье верно подметила.
08.12.2017 в 22:01
Разговор по телефону:
-Алло Логика, да привет) Как ты? Ну это хорошо что хорошо) Тут такое дело, могла бы навестить sonya1608? Ну да опять наткнулся на людей кто эмоциями собирается оперировать в споре где они не подходят, да и могла бы приехать вместе с Аргументами, Биологией, Сексуальным образованием и всеми нашими по теме? Спасибо) Надеюсь скоро доберёшься)
08.12.2017 в 22:02
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
08.12.2017 в 22:08
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
"1763864":

Эти доли появляются не только от этого, но и от "плодовитости" партнёров, вероятности брака изделия и прочих мелких форс мажорных обстоятельств. Потому будь ты хоть в 2 "дождевиках" вероятность всё равно есть, хоть и крайне малая и т.к. такая вероятность распространяется на каждый половой акт, а не на пару партнёров, то и в итоге на каждую пару вероятность нежелательной беременности становится выше этих долей процента.
08.12.2017 в 22:12
Общество, где нет сострадания и милосердия начинается самоуничтожение. Мужчинам ратающим за аборт, отрежде себе причиндал по-живому,чтобы понять, что чувствует женщина после аборта.
Читаешь и понимаешь убогость нищего духом белорусского сборища людей, обществом Это назвать нельзя-стадо.
"Белочка":

Не путайте красное с холодным. Я,как мужчина,выступающий за аборты, исхожу из простых и понятных соображений.
1 не все хотят детей,а 100% контрацепции ( кроме слова нет и импотенции) пока не придумали.
2 да для женщины аборт- стресс и урон для здоровья,и да,мужчинам этого не понять( спасибо за красочный пример,но воздержусь),но тут уж претензии к природе. Извините но функции распределились именно так. А растить нежеланного ребенка без возможностей не стресс для женщины? Так вот оставим ей право выбирать какой стресс для нее страшнее.
3 ну не вырастет сознательность от запрета абортов. Не будет у каждой "зайки" по "лужайке". Будут сдавать в детдома. Или растить в нищите. Отсюда - увеличения количества маргиналов, рост преступности. Вам оно надо?
Если есть что возразить - готов обсудить, а кидаться громкими словами легко, тут психолог в статье верно подметила.
"A-WEB":



1. безответственные люди = взрослые по паспорту, дети по развитию
2. безответственные "мужчины" спихивают СВОЮ ответственность и всего то
3. жить в среде детоубийц, пусть и узаконенных, оно Вам надо?
08.12.2017 в 22:13
Aida_ia, ну Вы сравнили несравненное, жизнь человека, и жизнь червя (бездушной твари). На том свете убедитесь, как Вы неправы были, да поздно уже будет.
"Romanello":

Церковь всегда найдет свою аудиторию. Но подумайте, откуда святоши знают как правильно? Они сам не гнушаются ни чревоугодием, ни сребролюбием ( это только из того,что заметно невооруженным глазом: лишний вес, недешевый автопарк). Кого вы слушаете? Они говорят одно,делают другое,но вы им верите. Неужели, чтобы верующий человек усомнился в словах человека в рясе у того должны вырасти рога или его должна поразить молния прямо в пузо?
08.12.2017 в 22:19
Я конечно очень против женщин, "убивающих" своих здоровых деток, но считаю это их личным делом, и никто кроме их родных и близких, не имеет права им что-то указывать и запрещать.
08.12.2017 в 22:19
A-WEB, в животе у женщины человек или не человек?
08.12.2017 в 22:23
Предлагаю запретить церковь. Достали уже лезть, куда не просят!
"ubiwca":

А еще ГАИ, правила дорожного движения, налоговиков, контролеров, ревизоров и т.п.)))
08.12.2017 в 22:24
Ребёнки, как червяки в яблоках, сами заводятся? Или в этом процессе участвуют двое и сознательно.Может нежелательная беременность-это исключительно результат пьяного изнасилования?
"omdm":

А ну да я забыл, секс только для продолжения рода... Какое там удовольствие, эндорфины, полезность для организма, гормоны, "единство душ и тел" если вы романтичны и т.д. Только для заведения детей и никак иначе... Какой вообще здоровый человек этого по иной причине захочет... Ужас...
(ULTRA MEGA SARCASM)
"Greshnikx7x":

А голова за плечами для чего имеется? Или вы ещё не знаете как это секс и без беременности?
08.12.2017 в 22:25
Aida_ia, ну Вы сравнили несравненное, жизнь человека, и жизнь червя (бездушной твари). На том свете убедитесь, как Вы неправы были, да поздно уже будет.
"Romanello":

Церковь всегда найдет свою аудиторию. Но подумайте, откуда святоши знают как правильно? Они сам не гнушаются ни чревоугодием, ни сребролюбием ( это только из того,что заметно невооруженным глазом: лишний вес, недешевый автопарк). Кого вы слушаете? Они говорят одно,делают другое,но вы им верите. Неужели, чтобы верующий человек усомнился в словах человека в рясе у того должны вырасти рога или его должна поразить молния прямо в пузо?
"A-WEB":

Ага, стояли как-то передо мной в очереди два священника и две хихикающие монашки, а лента вся была завалена водочкой, винцом, икрой и ещё кучей вкуснейших и дорогущих деликатесов. В наше время церьков это лишь отличный, свободный от налогов, бизнес. А верующий человек может и дома на иконку помолиться потому, что вера должна быть в душе а не на публику.
08.12.2017 в 22:27
вать
"omdm":

А вы читали мои комментарии выше? Даже если соблюдать все меры предосторожности это не является 100% защитой от беременности. Вот хоть что сделай не 100% даже от комбинаций методом контрацепции.
08.12.2017 в 22:28
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
08.12.2017 в 22:29
Предлагаю запретить церковь. Достали уже лезть, куда не просят!
"ubiwca":

А еще ГАИ, правила дорожного движения, налоговиков, контролеров, ревизоров и т.п.)))
"Shura71":

Не путайте горячее с фиолетовым) А церковь не является контролёром дел трусельных и подобных, максимум советчиком.
08.12.2017 в 22:29
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
"1763864":

Эти доли появляются не только от этого, но и от "плодовитости" партнёров, вероятности брака изделия и прочих мелких форс мажорных обстоятельств. Потому будь ты хоть в 2 "дождевиках" вероятность всё равно есть, хоть и крайне малая и т.к. такая вероятность распространяется на каждый половой акт, а не на пару партнёров, то и в итоге на каждую пару вероятность нежелательной беременности становится выше этих долей процента.
"Greshnikx7x":

Если полистаете цифирьки абортов,то с удивлением обнаружите больше 1 на фейс. О чём это я.Ах,да.О браках изделия. Но не № 2
08.12.2017 в 22:31
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
08.12.2017 в 22:36
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
"1763864":

Эти доли появляются не только от этого, но и от "плодовитости" партнёров, вероятности брака изделия и прочих мелких форс мажорных обстоятельств. Потому будь ты хоть в 2 "дождевиках" вероятность всё равно есть, хоть и крайне малая и т.к. такая вероятность распространяется на каждый половой акт, а не на пару партнёров, то и в итоге на каждую пару вероятность нежелательной беременности становится выше этих долей процента.
"Greshnikx7x":

Если полистаете цифирьки абортов,то с удивлением обнаружите больше 1 на фейс. О чём это я.Ах,да.О браках изделия. Но не № 2
"omdm":

И снова, мы пишите больше на глупость приходится, но больше =! все. Потому снова возвращаюсь к мысли которую вы почему то игнорите, даже если пара сознательна и пользуется всеми защитами это не даёт паре 100%. Вот и всё.
08.12.2017 в 22:36
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
08.12.2017 в 22:38
вать
"omdm":

А вы читали мои комментарии выше? Даже если соблюдать все меры предосторожности это не является 100% защитой от беременности. Вот хоть что сделай не 100% даже от комбинаций методом контрацепции.
"Greshnikx7x":

Когда женщина делает восьмой аборт это о чём говорит? Я не против абортов.Я против дебилизации населения.
08.12.2017 в 22:39
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Вы предлагаете сделать аборты платными?
08.12.2017 в 22:40
Я еще в предыдущей статье об аборте предлагал вот такую штуку:
Обязать всех ярых противников абортов усыновлять каждого рождённого нежеланного ребёнка в порядке очереди - одного так одного, двух так двух, трёхтак трёх и т.д. А чего нет? Ты же так хотел спасти жизнь эмбриона, что лез со своими нравоучениями к другому человеку, лез не в своё дело. Поздравляю! Вот спасённая тобой жизнь, забирай, воспитывай, обеспечивай! Не хочешь так? Тогда не гавкай и не суй нос не в своё дело.
08.12.2017 в 22:42
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Можно именно мои налоги, пойдут на аборты, а не на очередную лядовую арэну, хатку для льготничков и содержание нежизнеспособного.
08.12.2017 в 22:42
Micola,
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
"1763864":

Эта доля процента - шанс для женщины убедить своего мужчину, что ребенок его, а не какого нибудь мимолетного партнера.
08.12.2017 в 22:42
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":


Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
"Dmitry887":

потому он и не мог сказать,что не являлся личностью. Логично?
"A-WEB":


а Ваши дети говорили сразу же после рождения?
говорили?
их тоже можно убивать в зависимости от говорит\не говорит?
"sonya1608":

У меня их нет. Таков мой выбор. Убивать людей не хорошо,но эмбрион - не человек.
08.12.2017 в 22:44
Для меня вывод прост. Кто хочет ребенка и рожает- молодцы- вы даете жизнь новому человеку. Кто понимает что это ему не по силам (или не нужно), и делает аборт- молодцы. Не родиться вообще куда лучше,чем быть несчастным (нежеланным,нелюбимым,голодным), ненужным тогда,когда от тебя еще ничего не зависит.
"A-WEB":


а убивать человека - это хорошо или плохо?
"sonya1608":

Человека убивать - не хорошо. Удалять эмбрион- медицинская процедура. Встречный вопрос- вырезать гланды хорошо или плохо?
08.12.2017 в 22:44
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

А, так вы не в курсе... Этой процедурой занимается врач специальность которого " выковыривание ручек-ножек". Нет такого что взяли педиатра оторвали его от больного ребёнка и заставили делать аборт. Ну и я не флужу, а отвечаю логично на вопросы которые вы и похожие пытаетесь перевести с темы на тему без обоснований. Причём вот вам уже не нравится то что вас бедняжку заставляют за это платить, а не то что "выковыривание ручек-ножек"(которых на начальных стадиях даже нет). Интересно выходит. Вот вам не нравится платить за это, а кому нибудь не понравиться платить за удобство и лечение многодетных. Почему вас в этом плане должны слушать, а их нет(я не считаю что они правы). Вот и выходит что видя провал в самой сути спора вы выходите на эмоции и перевод темы в другое русло.
08.12.2017 в 22:45
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":



Вы предлагаете сделать аборты платными?
"omdm":


предлагаю не поощрять детоубийства на государственном уровне.

а платные они и сейчас. избавление от своего ребенка безответственным родителям стоит сущие копейки.
08.12.2017 в 22:46
не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....
"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":


Угу. Но по вашему предложению государство вместо 2х часов работы врача, который мог бы лечить людей в этой время, будет оплачивать питание 18 лет, медобслуживание 18 лет, детдом, школу и т.д? Если вы уже привели как аргумент, время работы врача. так сравнивайте хотя бы оба варианта.
08.12.2017 в 22:46
вать
"omdm":

А вы читали мои комментарии выше? Даже если соблюдать все меры предосторожности это не является 100% защитой от беременности. Вот хоть что сделай не 100% даже от комбинаций методом контрацепции.
"Greshnikx7x":

Когда женщина делает восьмой аборт это о чём говорит? Я не против абортов.Я против дебилизации населения.
"omdm":

Ну так вот это хорошо, но обычно когда 8 аборт это вряд ли те кто пользуется контрацепцией, скорее ни родители, ни кто позже не объяснил что и как. А ведь была когда-то хорошая идея сексуального образования(там не учат позам и т.д.) в классе 8-11, чтобы не было такого...
08.12.2017 в 22:47
Aida_ia, ну Вы сравнили несравненное, жизнь человека, и жизнь червя (бездушной твари). На том свете убедитесь, как Вы неправы были, да поздно уже будет.
"Romanello":

Где в вашей библии, или к какому там религиозному течению вы относитесь, хоть одно упоминание о том, что нельзя делать аборты и что "не убий" распространяется только на людей.
Кстати, если брать христианство и ветхий завет, то там аборт карается исключительно материально, а никак не убийством. Так - мелкий грешок.
08.12.2017 в 22:47
Greshnikx7x,
Предлагаю запретить церковь. Достали уже лезть, куда не просят!
"ubiwca":

А еще ГАИ, правила дорожного движения, налоговиков, контролеров, ревизоров и т.п.)))
"Shura71":

Не путайте горячее с фиолетовым) А церковь не является контролёром дел трусельных и подобных, максимум советчиком.
"Greshnikx7x":

Ну уж если создание новой жизни - это трусельные дела, то наш мир уже ничего спасет...
Церковь вроде как нашу мораль и бережет. Чтобы мы не превратились безсмысленную зомби массу. Есть же какие-то нормы там: не убий, не укради... Современность подкидывает новые изощренности: типа обортов, свингер-пати, интернета и прочее... Вот тут и стоит делема - что морально позволено, а что нет.
08.12.2017 в 22:51
не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....
"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":



Угу. Но по вашему предложению государство вместо 2х часов работы врача, который мог бы лечить людей в этой время, будет оплачивать питание 18 лет, медобслуживание 18 лет, детдом, школу и т.д? Если вы уже привели как аргумент, время работы врача. так сравнивайте хотя бы оба варианта.
"Micola":



по Вашему инвалидов, сирот, одиноких престарелых...... как и детей внутри мамы надо уничтожать?
Если вы уже привели как аргумент, расходы государства, так сравнивайте хотя бы оба варианта.
08.12.2017 в 22:53
Как-то звучит все это странно. Женщине нужно здоровье... Беспокоиться за её самочувствие...
Послушайте:
"Государству нужны граждане!" Вот вам и запрет на аборты. Родить - это долг любой женщины. Такой же как мужику служить в армии. Надо и все тут.
"A.MUR":

Что такое вообще долг и кто его придумал? Может родителям я чего и должен остался в благодарность за рождение и воспитание, но не государству. Тем более, учитывая безработицу и низкую оплату труда в стране, женщине еще и спасибо должны говорить за аборт!
08.12.2017 в 22:53
Общество, где нет сострадания и милосердия начинается самоуничтожение. Мужчинам ратающим за аборт, отрежде себе причиндал по-живому,чтобы понять, что чувствует женщина после аборта.
Читаешь и понимаешь убогость нищего духом белорусского сборища людей, обществом Это назвать нельзя-стадо.
"Белочка":

Не путайте красное с холодным. Я,как мужчина,выступающий за аборты, исхожу из простых и понятных соображений.
1 не все хотят детей,а 100% контрацепции ( кроме слова нет и импотенции) пока не придумали.
2 да для женщины аборт- стресс и урон для здоровья,и да,мужчинам этого не понять( спасибо за красочный пример,но воздержусь),но тут уж претензии к природе. Извините но функции распределились именно так. А растить нежеланного ребенка без возможностей не стресс для женщины? Так вот оставим ей право выбирать какой стресс для нее страшнее.
3 ну не вырастет сознательность от запрета абортов. Не будет у каждой "зайки" по "лужайке". Будут сдавать в детдома. Или растить в нищите. Отсюда - увеличения количества маргиналов, рост преступности. Вам оно надо?
Если есть что возразить - готов обсудить, а кидаться громкими словами легко, тут психолог в статье верно подметила.
"A-WEB":



1. безответственные люди = взрослые по паспорту, дети по развитию
2. безответственные "мужчины" спихивают СВОЮ ответственность и всего то
3. жить в среде детоубийц, пусть и узаконенных, оно Вам надо?
"sonya1608":

1 умение выбирать какую ответственность на себе брать,а какая вам не нужна - признак мыслящего,разумного человека. Если человеку не нужна та или иная ответственность - он ее на себя не берет. И - для вас возможно сюрприз,но не все хотят одного и того же. У каждого свои цели.
2 Допустим, но ответственность безответственного мужчины заканчивается 25% от ежемесячного дохода, если он и вправду безответственный. Готова ли ответственная женщина взвалить на себя одну все ответственность? Давайте ей оставим право выбора.
3 Не пробовал жить в среде детоубийц. яйцо - не курица, эмбрион - не человек(не ребенок), следовательно аборт - медицинская процедура, а не убийство. На данном этапе и юриспруденция и биология придерживается именно этой точки зрения. Только отсталая и закостенелая в средневековье теология на вашей стороне.
08.12.2017 в 22:54
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":


Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
"Dmitry887":

потому он и не мог сказать,что не являлся личностью. Логично?
"A-WEB":


а Ваши дети говорили сразу же после рождения?
говорили?
их тоже можно убивать в зависимости от говорит\не говорит?
"sonya1608":

У меня их нет. Таков мой выбор. Убивать людей не хорошо,но эмбрион - не человек.
"A-WEB":


давайте раберемся...

на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
08.12.2017 в 22:54
давайте разберемся...
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
08.12.2017 в 22:55
налог на секс?
08.12.2017 в 22:57
Есть же какие-то нормы там: не убий, не укради...
"A.MUR":


Можете дать список норм мусульман? Или буддистов?. Или кришнаитов? Или сатанистов?
Безакцизная торговля алкоголем РПЦ, золотые одежды, выселение пенсионеров и музеев, как то слабо вяжется с "какими то" нормами христианства.
08.12.2017 в 22:58
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Сонечка, акститесь ! Аборт не по мед.показаниям услуга платная и недешевая. Так что, можете не переживать за свои налоги.
08.12.2017 в 22:59
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

А, так вы не в курсе... Этой процедурой занимается врач специальность которого " выковыривание ручек-ножек". Нет такого что взяли педиатра оторвали его от больного ребёнка и заставили делать аборт. Ну и я не флужу, а отвечаю логично на вопросы которые вы и похожие пытаетесь перевести с темы на тему без обоснований. Причём вот вам уже не нравится то что вас бедняжку заставляют за это платить, а не то что "выковыривание ручек-ножек"(которых на начальных стадиях даже нет). Интересно выходит. Вот вам не нравится платить за это, а кому нибудь не понравиться платить за удобство и лечение многодетных. Почему вас в этом плане должны слушать, а их нет(я не считаю что они правы). Вот и выходит что видя провал в самой сути спора вы выходите на эмоции и перевод темы в другое русло.
"Greshnikx7x":


этой процедурой занимается обычный гинеколог в любой поликлинике.

мне не нравится, что государство поощряет детоубийства (доступный "врач", доступная процедура по желанию, оплачиваемый больничный, ....... )
или убивать детей - это хорошо?
08.12.2017 в 22:59
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Вы предлагаете сделать аборты платными?
"omdm":

Для справочки несведущим - аборт платная услуга и стоит около 200 рублей.
08.12.2017 в 22:59
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":


открываем гугл и смотрим, до какого срока делают аборты.
08.12.2017 в 23:01
Greshnikx7x,
Предлагаю запретить церковь. Достали уже лезть, куда не просят!
"ubiwca":

А еще ГАИ, правила дорожного движения, налоговиков, контролеров, ревизоров и т.п.)))
"Shura71":

Не путайте горячее с фиолетовым) А церковь не является контролёром дел трусельных и подобных, максимум советчиком.
"Greshnikx7x":

Ну уж если создание новой жизни - это трусельные дела, то наш мир уже ничего спасет...
Церковь вроде как нашу мораль и бережет. Чтобы мы не превратились безсмысленную зомби массу. Есть же какие-то нормы там: не убий, не укради... Современность подкидывает новые изощренности: типа обортов, свингер-пати, интернета и прочее... Вот тут и стоит делема - что морально позволено, а что нет.
"A.MUR":

Дела постели дела трусельные, и чтобы прийти к не убий, не укради мне церковь была не нужна, наоборот библия показывает что не убий к ней мало относится(стоит только почитать внимательнее там все непохожие слабо относятся к защите этой заповедью) вы знаете больше похожи на того кто имеет только общее представление, но не читал и не изучал глубже. Ну и конечно как же без "злобного интернета" и прочего. Я вот вам что скажу, за свою недолгую жизнь я общался с многими священниками и видел многих. Видел как священник днём проповедует благо, а вечером отжигает с алкоголем в баре. И да можно ответить "но это отдельные неблагочестивые" только увы их слишком много и из них, отчасти, и состоит то что "нашу мораль и бережет". Потому пока таких людей среди них много я бы не доверил им рассказывать мне и другим как мне жить. Но справедливости ради замечу, я видел и тех кто следует всем канонам и к моей позиции о религии относился нормально. Их я уважаю и к их советам прислушивался.
08.12.2017 в 23:01
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Сонечка, акститесь ! Аборт не по мед.показаниям услуга платная и недешевая. Так что, можете не переживать за свои налоги.
"fiston":


Вы не в теме, или путаете с детоубийствами на больших сроках.
08.12.2017 в 23:04
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

О, боги ! Откудв вы такая взялись ? Аборт не по мед показаниям делается до 12 недель. Там ещё нет ручек и ножек.
А, когда есть ручки и ножки - это уже по мед. показаниям и вызывают искусственные роды.
И еще раз аборт - дорогое удовольствие и платит женщина за это в полном объеме.
08.12.2017 в 23:05
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":


открываем гугл и смотрим, до какого срока делают аборты.
"Micola":


не уходите от ответа, на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?

человек или нет?
08.12.2017 в 23:06
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

А, так вы не в курсе... Этой процедурой занимается врач специальность которого " выковыривание ручек-ножек". Нет такого что взяли педиатра оторвали его от больного ребёнка и заставили делать аборт. Ну и я не флужу, а отвечаю логично на вопросы которые вы и похожие пытаетесь перевести с темы на тему без обоснований. Причём вот вам уже не нравится то что вас бедняжку заставляют за это платить, а не то что "выковыривание ручек-ножек"(которых на начальных стадиях даже нет). Интересно выходит. Вот вам не нравится платить за это, а кому нибудь не понравиться платить за удобство и лечение многодетных. Почему вас в этом плане должны слушать, а их нет(я не считаю что они правы). Вот и выходит что видя провал в самой сути спора вы выходите на эмоции и перевод темы в другое русло.
"Greshnikx7x":


этой процедурой занимается обычный гинеколог в любой поликлинике.

мне не нравится, что государство поощряет детоубийства (доступный "врач", доступная процедура по желанию, оплачиваемый больничный, ....... )
или убивать детей - это хорошо?
"sonya1608":

Вам уже столько людей объяснили, эмбрион =! человек, а вы всё о "детоубийстве". У вас закончились нормальные логичные доводы и вы пытаетесь увести в эмоции что очень низко при споре о здоровье. Потому диалог далее считаю неконструктивным, нелогичным и унижающим моё чувство логики.
08.12.2017 в 23:06
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

О, боги ! Откудв вы такая взялись ? Аборт не по мед показаниям делается до 12 недель. Там ещё нет ручек и ножек.
А, когда есть ручки и ножки - это уже по мед. показаниям и вызывают искусственные роды.
И еще раз аборт - дорогое удовольствие и платит женщина за это в полном объеме.
"fiston":

https://deti.mail.ru/pregnancy/week-11/

это человек или кто-то иной?
08.12.2017 в 23:09
Это право каждой женщины!…
"Вован28061983":


Жаль , что автор этих строк не сказал это своей маме за 9 мес. до своего рождения )) Глядишь она бы воспользовалась этим правом ) И все бы были рады :)
"Dmitry887":

потому он и не мог сказать,что не являлся личностью. Логично?
"A-WEB":


а Ваши дети говорили сразу же после рождения?
говорили?
их тоже можно убивать в зависимости от говорит\не говорит?
"sonya1608":

У меня их нет. Таков мой выбор. Убивать людей не хорошо,но эмбрион - не человек.
"A-WEB":


давайте раберемся...

на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":

Давайте разберемся. Кто бы там ни был на 5 месяце - он не в состоянии выжить ни при каких усилиях врачей, в случае если покинет утробу. Поэтому зовется общим словом плод, а ситуацию описанную выше называют выкидыш. А на 7 и тем более 9 месяце аборт уже никто не сделает. Да будет вам известно аборт можно выполнить до 22 недель беременности. А уж до 22 недели там ни ножек ни ручек толком нет- так что зовется это состояние плод, но уж никак не отдельная личность и ничего оскорбительного в этом нет, все там были)
08.12.2017 в 23:11
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
"vasil123":

По этой логике и опухоли вырезать не надо... Лучше воздержитесь от обсуждения вопросов, явно выходящих за уровень вашего умственного развития.
08.12.2017 в 23:11
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

О, боги ! Откудв вы такая взялись ? Аборт не по мед показаниям делается до 12 недель. Там ещё нет ручек и ножек.
А, когда есть ручки и ножки - это уже по мед. показаниям и вызывают искусственные роды.
И еще раз аборт - дорогое удовольствие и платит женщина за это в полном объеме.
"fiston":

https://deti.mail.ru/pregnancy/week-11/

это человек или кто-то иной?
"sonya1608":

Это эмбрион.
Ежели человек, то что вы имеете против того, что б его выпустили в самостоятельную жизнь - удалили из матки. Раз человек, пусть живет.
08.12.2017 в 23:11
Greshnikx7x,
Предлагаю запретить церковь. Достали уже лезть, куда не просят!
"ubiwca":

А еще ГАИ, правила дорожного движения, налоговиков, контролеров, ревизоров и т.п.)))
"Shura71":

Не путайте горячее с фиолетовым) А церковь не является контролёром дел трусельных и подобных, максимум советчиком.
"Greshnikx7x":

Ну уж если создание новой жизни - это трусельные дела, то наш мир уже ничего спасет...
Церковь вроде как нашу мораль и бережет. Чтобы мы не превратились безсмысленную зомби массу. Есть же какие-то нормы там: не убий, не укради... Современность подкидывает новые изощренности: типа обортов, свингер-пати, интернета и прочее... Вот тут и стоит делема - что морально позволено, а что нет.
"A.MUR":

Дела постели дела трусельные, и чтобы прийти к не убий, не укради мне церковь была не нужна, наоборот библия показывает что не убий к ней мало относится(стоит только почитать внимательнее там все непохожие слабо относятся к защите этой заповедью) вы знаете больше похожи на того кто имеет только общее представление, но не читал и не изучал глубже. Ну и конечно как же без "злобного интернета" и прочего. Я вот вам что скажу, за свою недолгую жизнь я общался с многими священниками и видел многих. Видел как священник днём проповедует благо, а вечером отжигает с алкоголем в баре. И да можно ответить "но это отдельные неблагочестивые" только увы их слишком много и из них, отчасти, и состоит то что "нашу мораль и бережет". Потому пока таких людей среди них много я бы не доверил им рассказывать мне и другим как мне жить. Но справедливости ради замечу, я видел и тех кто следует всем канонам и к моей позиции о религии относился нормально. Их я уважаю и к их советам прислушивался.
"Greshnikx7x":

Вам повезло, мне не встречались,хотя я сильно и не искал. У меня есть глубокое убеждение, что для общения с высшей силой на духовном уровне не нужны ни посредники,ни условности вроде храмов и других "золотых домов" на коммерческой основе.
08.12.2017 в 23:12
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Сонечка, акститесь ! Аборт не по мед.показаниям услуга платная и недешевая. Так что, можете не переживать за свои налоги.
"fiston":

А я, к примеру, не хочу, чтобы за МОИ налоговые отчисления содержали Сонечку с 4 детьми. Как быть?
08.12.2017 в 23:13
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
"vasil123":

По этой логике и опухоли вырезать не надо... Лучше воздержитесь от обсуждения вопросов, явно выходящих за уровень вашего умственного развития.
"п.Ржевский":


у опухоли своя ДНК, своя кровь другой группы и резус фактора?

и опухоль стучит ножками ручками в живот?
08.12.2017 в 23:16
У женщин должно быть право в медицинском учреждении на законных основаниях, абсолютно легально сделать аборт при желании. Разные бывают в жизни ситуации. Кто не хочет ребёнка, найдёт способ избавиться от него. Зачем толкать женщин на риск
08.12.2017 в 23:17
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":


открываем гугл и смотрим, до какого срока делают аборты.
"Micola":


не уходите от ответа, на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?

человек или нет?
"sonya1608":


Почему вы не можете открыть медицинскую литературу?
нет. Это эмбрион, плод. Но еще не человек.
08.12.2017 в 23:17
Каждый кто выступает за аборты был рождён.
"JohnDep88":

Вы бы сначала разобрались, за что именно выступают: за право женщины сделать аборт.
08.12.2017 в 23:17
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":
Не знаю в какой вы вселенной, но насколько я помню у одной хорошей знакомой и её парня была надобность в такой процедуре и они платили за неё, а не бесплатно она была. Ну и не путайте "запрет" и "платность".
"Greshnikx7x":

не разбавляйте тему флудом
ну если только процентов 30 заплатили, остальное за счет гос-ва, как и ЖКХ, транспорт....


"врач" который должен был в это время лечить людей был занят выковыриванием ручек-ножек.
"sonya1608":

О, боги ! Откудв вы такая взялись ? Аборт не по мед показаниям делается до 12 недель. Там ещё нет ручек и ножек.
А, когда есть ручки и ножки - это уже по мед. показаниям и вызывают искусственные роды.
И еще раз аборт - дорогое удовольствие и платит женщина за это в полном объеме.
"fiston":

https://deti.mail.ru/pregnancy/week-11/

это человек или кто-то иной?
"sonya1608":

Это эмбрион.
Ежели человек, то что вы имеете против того, что б его выпустили в самостоятельную жизнь - удалили из матки. Раз человек, пусть живет.
"Aida_ia":

впустите в самостоятельную жизнь своего новорожденного ребенка, через час, месяц, год и даже три-пять после рождения...... долго проживет без взрослых?
08.12.2017 в 23:17
Вот именно женщины тех мужчин, которые здесь яростно и однозначно высказываются против абортов, чаще эти аборты и делают. "Потому что сама виновата, нечего было "ноги раздвигать" - о чём с вами говорить, какое уважение к женщине?
08.12.2017 в 23:18
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
"vasil123":

По этой логике и опухоли вырезать не надо... Лучше воздержитесь от обсуждения вопросов, явно выходящих за уровень вашего умственного развития.
"п.Ржевский":


у опухоли своя ДНК, своя кровь другой группы и резус фактора?

и опухоль стучит ножками ручками в живот?
"sonya1608":

Окей, глистов не нужно травить? Они ж со своим ДНК, со своей физиологией и да, паразит не может существовать вне тела хозяина. Отличие глиста от эмбриона, незначительны - родственное ДНК, единственное отличие, единственное.
08.12.2017 в 23:19
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Сонечка, акститесь ! Аборт не по мед.показаниям услуга платная и недешевая. Так что, можете не переживать за свои налоги.
"fiston":

А я, к примеру, не хочу, чтобы за МОИ налоговые отчисления содержали Сонечку с 4 детьми. Как быть?
"п.Ржевский":


все просто.
поддерживайте и поощряйте аборты, и расходы бюджета на сонечку растворятся в расходах бюджета на содержание и обслуживание жизни детоубийц.
08.12.2017 в 23:21
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":


открываем гугл и смотрим, до какого срока делают аборты.
"Micola":


не уходите от ответа, на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?

человек или нет?
"sonya1608":

Хорошо оставим медицину. Перейдем на понятные термины. Это зовется плод. Проще говоря заготовка человека. Она возможно родиться живой и здоровой( на 9 месяце) или вероятнее всего выйдет куском мертвых клеток( на 5 точно,на 7 с большой долей вероятности) из организма женщины. До момента возможности автономной ( не зависящей напрямую,физиологически от матери) жизни это плод,эмбрион, в разной степени готовности к жизни.
08.12.2017 в 23:21
давайте разберемся...
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":

До рождения - эмбрион. Это не биологический, а социальный факт.
08.12.2017 в 23:23
A.MUR, почему, ЕСЛИ разрешить аборты законодательно? Разрешены аборты законом, если Вы не в курсе.
08.12.2017 в 23:24
Что ни говори аборт убийство : было жизнь - нет жизни. Что это как не убийство ?
"vasil123":

По этой логике и опухоли вырезать не надо... Лучше воздержитесь от обсуждения вопросов, явно выходящих за уровень вашего умственного развития.
"п.Ржевский":



у опухоли своя ДНК, своя кровь другой группы и резус фактора?

и опухоль стучит ножками ручками в живот?
"sonya1608":

Окей, глистов не нужно травить? Они ж со своим ДНК, со своей физиологией и да, паразит не может существовать вне тела хозяина. Отличие глиста от эмбриона, незначительны - родственное ДНК, единственное отличие, единственное.
"Aida_ia":


глисты в ходе своего развития проходят стадии мамкина титька-ясли-сад-школа-ВУЗ-работа-пенсия?
08.12.2017 в 23:24
lmak-katja, а как Вы относитесь к тому, что государство помогает таким женщинам, предоставляя им "врача" с кабинетом и инструментами, оплачиваемый больничный, утилизацию "части тела женщины" и т.п. .... и все за Ваши (не спросив) и мои (опять же , не спрашивая) налоговые отчисления?
"sonya1608":

Сонечка, акститесь ! Аборт не по мед.показаниям услуга платная и недешевая. Так что, можете не переживать за свои налоги.
"fiston":

А я, к примеру, не хочу, чтобы за МОИ налоговые отчисления содержали Сонечку с 4 детьми. Как быть?
"п.Ржевский":


все просто.
поддерживайте и поощряйте аборты, и расходы бюджета на сонечку растворятся в расходах бюджета на содержание и обслуживание жизни детоубийц.
"sonya1608":

По сравнению с расходами на многодетных, аборты - мизерная капля в море. Даже ежемесячное пособие на детей до трех лет выше, чем цена работы и медикаментов при проведении абортов. Ах да, ваших же детей учат, лечат и выдают хатки, за счет тех кто ходит на аборты и работает на работе.
08.12.2017 в 23:26
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
"1763864":

Эти доли появляются не только от этого, но и от "плодовитости" партнёров, вероятности брака изделия и прочих мелких форс мажорных обстоятельств. Потому будь ты хоть в 2 "дождевиках" вероятность всё равно есть, хоть и крайне малая и т.к. такая вероятность распространяется на каждый половой акт, а не на пару партнёров, то и в итоге на каждую пару вероятность нежелательной беременности становится выше этих долей процента.
"Greshnikx7x":

Да, если пользоваться просроченным или дырявым изделием то толку мало будет.
08.12.2017 в 23:26
давайте разберемся...
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":

До рождения - эмбрион. Это не биологический, а социальный факт.
"_L__A_":


Не мудрите...

Человек или нет? Да или нет?
08.12.2017 в 23:28
Кто бы тут что не говорил, но ЗАЛЕТАЮТ бабы именно потому, что мужик не умеет вовремя............ Все остальное треп пустой.
Учитесь, парни, "делать дело".
"panda-76":

а она не дура, что пустила его без дождевика?)
"FOG96":
А "дождевик" и не является 100% защитой) Крайне близок % к 100, но не 100)
"Greshnikx7x":

те доли процента осечек в статистике появляются от того, что кто-то не только не прочитал инструкцию, но еще и криворук.
"1763864":

Эти доли появляются не только от этого, но и от "плодовитости" партнёров, вероятности брака изделия и прочих мелких форс мажорных обстоятельств. Потому будь ты хоть в 2 "дождевиках" вероятность всё равно есть, хоть и крайне малая и т.к. такая вероятность распространяется на каждый половой акт, а не на пару партнёров, то и в итоге на каждую пару вероятность нежелательной беременности становится выше этих долей процента.
"Greshnikx7x":

Если полистаете цифирьки абортов,то с удивлением обнаружите больше 1 на фейс. О чём это я.Ах,да.О браках изделия. Но не № 2
"omdm":

И снова, мы пишите больше на глупость приходится, но больше =! все. Потому снова возвращаюсь к мысли которую вы почему то игнорите, даже если пара сознательна и пользуется всеми защитами это не даёт паре 100%. Вот и всё.
"Greshnikx7x":

а еще можно залететь если в бассейне поплавать. ведь 100% защиты нет.
08.12.2017 в 23:28
давайте разберемся...
на 5 месяце беременности кто в животе бьет ножками? а на 7-м месяце, а на 9-м месяце кто там внутри?
"sonya1608":

До рождения - эмбрион. Это не биологический, а социальный факт.
"_L__A_":


Не мудрите...

Человек или нет? Да или нет?
"sonya1608":

Яйцо, это птица? да или нет?
08.12.2017 в 23:29
Вот именно женщины тех мужчин, которые здесь яростно и однозначно высказываются против абортов, чаще эти аборты и делают. "Потому что сама виновата, нечего было "ноги раздвигать" - о чём с вами говорить, какое уважение к женщине?
"2139729":

Дать выбор=проявить уважение. Лишить выбора=позиция инкубатора. Что по вашему уважение как не возможность принимать решение. Здесь идет полемика за ПРАВО аборта,а не обязанность.
Ps проявят ли мужчины уважения запретив вам к примеру ходить на каблуках,посещать университет, выходить на улицу без паранжи в конце концов.