«Здесь нет небожителей»: минчанин перебрался в Польшу и сравнивает две страны

469
21 июля 2017 в 8:00
Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский

«Здесь нет небожителей»: минчанин перебрался в Польшу и сравнивает две страны

Гданьск встречал вечер гитарой и аккордеоном, пароходными гудками, визгливыми чайками, дымком из кафешек и прочими буржуазными украшательствами жизни. Частный сектор в нескольких километрах от звонкого центра уже уснул. Море колотило волнами о портовые боны, а мы на пару часов сняли розовые очки, что бывает полезно для путешественника. Минчанин Алексей переехал на балтийское побережье Польши пару лет назад. В рубрике «Наши за границей» он без пафоса и туристических соплей рассказывает о том, что нас отличает и объединяет.

Эмиграция, статус, бюрократы

В Беларуси строят IT-страну, и это круто. Но в айтишных государствах границы виртуальные, миграция — дело рутинное. Белорусских программистов теперь заманивает Литва, а Леша взял и уехал в Польшу. Конечно, не жалеет. Идем через Золотые ворота по улице Длуга, рядом ратуша, бьют часы. Леша начинает рассказ.

— Я из Минска и прожил в белорусской столице всю жизнь. После университета нашел себя в IT, работал на фрилансе. Занимался веб-дизайном. Пробовал открыть дело. И так далее. Как бы стандартная история. А потом мне наша рутина надоела. Когда скучно, лучше взять и что-нибудь поменять. Страну, например. Около двух лет назад я приехал в Гданьск.

Айтишная столица Польши — Краков, но в Гданьске у меня были знакомые. Еще хотелось на море. Язык более-менее знал. Отправил CV, прошел собеседование по Skype, получил приглашение. Все очень просто. Потом включились бюрократы.

Работодатель готовит документы в местный отдел гражданства и миграции. Становитесь в очередь на получение временного ВНЖ на три года. За пару месяцев его выписывают. Это в теории. Но сейчас здесь очень много трудовых мигрантов из Украины. Очередь на получение ВНЖ космически удлинилась. Ни в какие ворота, если честно. Процесс может растянуться на год и больше. Поляки в этом плане такие же «молодцы», как и мы. Любят погонять по кругу, сыграть с тобой в футбол. «А у вас еще одной бумажки не хватает»… Как будто никуда и не уезжал.

Гораздо лучше у них устроена лишь сфера бизнеса. Начать дело элементарно. В остальном и шуточки про чиновников такие же, и скепсиса у местных не меньше, чем у белорусов.

Проще тем, у кого карта поляка. Это многое упрощает. Бюрократы отваливаются, ВНЖ дают оперативно. Куча других преференций: скидки на проезд, бесплатная учеба и тому подобные.

Язык, польское IT, зарплаты, небожители

Мы зашли в кофейню и взяли капучино по 10 злотых. Не Гданьск, а какой-то Лондон: на улице вечный дождь. Правда, улица спряталась под зонтиками и продолжает движение. Через пару часов дождь выключат, случится жара.

— Никаких языковых курсов в Польше я не посещал, прокачался сам, — продолжает Алексей. — Свидания с девушками, фильмы, разговоры — польский вообще дается белорусам легко. Если есть желание учить. Можно и без языка. В Гданьске есть офис EPAM, там по-английски общаются. У Amazon свое представительство здесь — тоже в ходу английский. Я фронтенд-разработчик в фирме, которая представляет собой агрегатор сервисов по доставке еды. Работаем исключительно на внутреннем рынке. В офисе в основном поляки, не считая некоторых менеджеров. Все техзадания, переписка, коммуникация — на польском.

— Польское IT — это тоже сказка про аутсорсинг?

— В Польше хороший внутренний рынок. Смотрите: почти 40 млн населения, причем платежеспособность выше, чем в Беларуси. Значит, больше рекламы, инвестиций, выше спрос на продукты. А сфера услуг, на которую и направлен сейчас во многом вектор IT, в разы живее белорусской. В Гданьске есть и аутсорс, разумеется, но в основном это международные компании. Еще они пытаются сделать здесь айтишный кластер, сотрудничая со скандинавскими компаниями — норвежскими, шведскими. Периодически проводят какие-то мероприятия, совместные форумы.

Если о самочувствии отрасли, то у поляков все хорошо. Как и везде с IT. Рынок растет, хайп ловится, массово открываются IT-школы и курсы. По продуктам, прогремевшим в мире, Беларусь даст Польше фору. Чем они тут гордятся? Игрой «Ведьмак», которой уже вон сколько лет. Я местным постоянно про наши успехи рассказываю. Многие делают круглые глаза: да ладно, парень. Собеседовал меня как-то поляк, фанат «Танков» — даже не догадывался, что это Made in Belarus. Но многие знают наш рынок отлично.

Viber пользуются, хотя и менее активно, чем у нас. MAPS.ME — не встречал. Из соцсетей на первом месте безоговорочно Facebook. Бурно растет Snapchat. Польский клон FB, как у Дурова или «Одноклассники», на локальном рынке не выстрелил.

О людях с востока у них представление очень положительное. Автоматом записывают в высококвалифицированный персонал. Еще осталась память о крутой советской школе. Думаю, поэтому.

Я не сомневаюсь: если бы поляки на уровне страны захотели массово переманить сюда наших программистов, что сейчас пытается делать Литва, им бы удалось. Рынок в Польше голодный, эйчары разных мастей штурмуют лички регулярно.

В организации рабочего процесса и бытовых нюансах все похоже. Все в IT сейчас стандартизировано. Хотя вот, вспомнил: они здесь любят рано приходить на работу! В EPAM свободное посещение, некоторые поляки являются в офис к семи часам. Шок! Хотя делают они это для того, чтобы уйти пораньше.

В Польше иногда любят «поиграть в Германию». Мол, на 5 минут опоздал — плохо, будешь наказан. Но это по большей части болтология. Ментально они на нас очень похожи. Не педанты.

Технологически и Польша, и Беларусь (имею в виду Минск) на одном уровне. Если по мелочам, то здесь очень развита доставка еды из кафе. Возможно, потому, что люди на европейский манер все меньше готовят дома. Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.

— В Польше у айтишника статуса небожителя нет?

— Статус гораздо менее «небожительный». Причина банальна: здесь нет столь огромной корреляции в зарплатах между IT и другими сферами, как у нас. Не знаю точно, сколько сейчас в среднем платят разработчику с опытом в Беларуси, но предположим, что в три раза больше магических $500. В Польше получается чуть слаще, но за счет налогов сумма на выходе примерно такая же. При этом важный нюанс: в Гданьске средняя зарплата не в IT — $800—1000. В Варшаве еще выше. Получается, никакой пропасти нет.

— Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

— Не люблю говорить за всех. Для меня здесь есть очевидные плюсы. Во-первых, море — серьезнейшее дополнение к уровню жизни. Во-вторых, новизна ощущений. В-третьих, ценный опыт, когда начинаешь в другой стране без поддержки и помощи. Мне кажется, человек в такой ситуации резко взрослеет. Если глобально, то Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть. Чувствую себя здесь как дома. При этом не буду заявлять, что это страна первой и последней любви, что меня тут похоронят. Нет, спасибо, я не строю таких длинных планов.

Жилье, цены, хорошо

Леша снимает «двушку» (по белорусским представлениям) в квартале, отдаленном от центра на пять трамвайных остановок. В месяц нужно платить $360. Жилье в приморском польском городе стоит дороже, чем в Минске.

— В чем главное отличие? Если в столице Беларуси у тебя есть $300, ты без проблем будешь выбирать среди вариантов на рынке — там не хочу, здесь хочу. Тут деньги не решают. Это тебе придется проходить кастинг у хозяев. Такой почти что немецкий вариант в сфере аренды.

Еще одна особенность. Строят много, но строящееся жилье оперативно выкупают молодые поляки. Потому что построиться — не великая проблема, не дело всей жизни. Есть разные формы поддержки молодых семей и просто молодежи. Подруге 26 лет — купила себе квартирку. В Беларуси с этим тяжелее, сразу ясно. Из разговоров с друзьями сделал вывод, что за пять лет работы молодому человеку купить квартиру вполне реально. В кредит, разумеется. Рынок кредитования этому способствует. Проценты вкусные — от 3,5%.

Еще по тратам. «Коммуналка» составляет около $100. Зимой — $130. Дороговато. По еде наоборот. В месяц на продукты уходит около $100. Честно! Но топливо дороже в два раза. Равно как и билеты на проезд в общественном транспорте.

Как только переехал, старался все сравнивать. Пришел к выводу, что уровень жизни в Гданьске и регионе в целом выше, чем в Минске, за счет более высоких средних доходов на контрасте с тратами. Про другие воеводства говорить не буду. В Белостоке ситуация иная.

Белорусы, визы, 10 рублей

В Гданьске, говорит Алексей, хватает белорусов. Не только айтишников. Есть студенты, кто-то работает в порту. Среди поляков легко встретить тех, у кого с Беларусью исторические связи. Дедушка на Брестчине живет или могила прадеда. Многие говорят: хотели бы съездить, слышали про безвиз, но пока это только через аэропорт — дорого.

— Беларусь, если окончательно снимут вопрос с визами, будет иностранцам интересна. Сто процентов! Причем интересен именно такой соус: закрытая страна из экс-СССР. Можно сыграть на любопытстве. Возможно, все будет как с Кубой, которую сейчас многие стремятся посетить, пока она еще не усреднилась, не стандартизировалась.

Пока же поляки гоняют на отдых лоукостерами и предпочитают все те же направления, что и мы: Египет-Турция, Испания, Хорватия (вместо топовой среди белорусов Черногории). Очень хорошо пропиарили Грузию.

Лоукостеры решают. Из Гданьска в Варшаву можно улететь по акции за 10 белорусских рублей! Автобусом может быть в четыре раза дороже. Это очень круто, когда под боком дешевые самолеты.

Я стараюсь путешествовать по стране. В Гданьске регулярно что-то проходит: фестивали, конкурсы. Город шумный, нет проблемы с барами и движухой. Тут не умрешь от тоски. ЗОЖ, очень много велосипедистов — все как у нас. Но очень многие знакомые из Минска делают вывод: поживешь и чувствуется — провинция. Понятие провинциальности для каждого свое, конечно. Пафосных клубов вы тут не найдете, как и богатой культурной жизни, многого из того, что можно увидеть в Минске. Хотя Гданьск — это не столица. Сравнивать не очень честно.

Гданьск без розовых очков: «Можно снимать фильм о загнивающей Польше»

Алексею отлично живется на побережье и потому, что Польша и Беларусь — это не две ментальные противоположности, а родственные души.

— Мне это не особо интересно, но поляки много пьют — здесь «мифы» не врут. Бросается в глаза, что пьют девушки. Вечером в пятницу у баров вереницы перебравших девиц. В белорусках все же больше скромности, патриархальности, что ли. Местные шутят: «Главное в этой жизни — не жениться на польке!» Еще по алкоголю — в Гданьске есть микрорайоны, где вполне можно состряпать фильм на тему, как загнивает Польша. Там вы встретите классических усатых мужиков навеселе. Ничем не отличается от Чижовки из моего детства. Очевидно, не все смогли перестроиться после времен социализма. Кто-то просто потерялся во времени.

Это портовый город. Раньше, рассказывали мне, всякого криминала хватало. Все в прошлом. Здесь я чувствую себя защищенным. Разве только в дни футбольных матчей мимо фанатов не хожу. Польские футбольные фанаты — не шутка, очень специфические люди, в основном с правыми взглядами. Совсем не преувеличивают, когда советуют обходить их стороной.

Кстати, мимо Гданьска прошла вся история с терактами. Хорошо помню Батаклан в Париже. У меня как раз день рождения. Сидели в баре. Никто не кричал, не обсуждал, не хватался за голову — слишком далеко. Но в политике начались спекуляции. Тут два лагеря, как и везде в Европе: одни за «толерантность», другие «против беженцев». Беженцам в Польше делать, собственно, нечего. Сладкие пособия платить не будут. Хотя работы хватает.

Некоторые критично относятся к тому, что происходит в стране. Был недавно в Люблине. Таксисты ругаются: «Проc**ли все производство». Хотя вряд ли смогут объяснить, зачем оно надо, это производство, если оно убыточное. И чем плохо, когда на рынок приходят транснациональные корпорации? Еще один всем известный факт — вал черной бухгалтерии в малых фирмах. Пока не побороли. Еще здесь меньше имиджевого лоска в виде покрашенных фасадов. И больше мусора — потому что мусор убирают за счет налогоплательщиков.

Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

При этом, конечно, все гордятся тем, что они поляки. Гордятся футболистом Левандовски, фанатеют от «пилки ножнай», волейбола, гандбола. Вешают флаги на дома в государственные праздники.

— Есть мнение, что Польша давно должна была «закончиться», съехать полностью в Великобританию или куда там еще...

— Эта история с зарубежными заработками в условиях открытых границ будет актуальной всегда. Но не надо драматизировать. У подруги отец в Норвегии который год сидит. Зарабатывает там гигантские по местным меркам деньги — €3—4 тыс. в месяц. Кормит семью. Зачем ему возвращаться, если есть работа? Но потом обязательно прилетит, по-другому быть не может.

Инвесторы, перспективы, свое

Пока он в Польше и уезжать не планирует. Может, попытается здесь заняться своим делом.

— У меня были идеи в Минске. С другом пилили одну штуку для ивентов. Толком не получилось, личные деньги закончились. Был опыт по созданию «своего дела», но белорусский рынок узкий, а чтобы маленькой конторе работать на другие рынки, нужны опыт и инвестиции. Слишком много законодательных нюансов. Может, и у нас все упростят…

Пока же в Польше с этим легче. Сейчас здесь тоже говорят о стартапах (где о них не говорят). Рынок развит, имеются настоящие венчуры. Если продукт адекватный, не обязательно прорывной, инвестор найдется. Их аналог нашего ИП может получить €3000 под проект и минимальные гарантии. Неплохо для начинающих.

В IT остается спрос на аутсорс разработчиков. Но также растет количество продуктовых компаний. У меня тоже есть планы по созданию «IT-продукта». Надеюсь, когда-нибудь смогу о них рассказать как о свершившемся факте!

Благодарим за помощь в организации поездки «Альфа-Банк» в Беларуси.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
21.07.2017 в 8:04
В Польше иногда любят «поиграть в Германию». Мол, на 5 минут опоздал — плохо, будешь наказан. Но это по большей части болтология - ну этим они от наших вообще не отличаются:)))
21.07.2017 в 8:04
Польша заботится о людях и их благосостоянии
21.07.2017 в 8:04
А мне в Беларуси жить нравится!
21.07.2017 в 8:04
Сравнивай- не сравнивай- итог известен.
21.07.2017 в 8:04
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
21.07.2017 в 8:05
Зачем тогда уезжать из Минска?
Затем, чтобы пожить как человек!
Плюс море, чистейший балтийский воздух.
Полностью поддерживаю Алексея в его выборе.
21.07.2017 в 8:06
слишком много внимания Польше последнее время, случайно онлайнер скоро станет не бай?
21.07.2017 в 8:07
А мне в Беларуси жить нравится!
"peski8888":


та же фигня
21.07.2017 в 8:07
В нормальных странах граждане живут, в РБ- проживают.
21.07.2017 в 8:08
В Польше все себя чувствуют защищенными...даже братья белорусы
21.07.2017 в 8:08
А в конце 80-х и начале 90-х мы были на одном уровне...
21.07.2017 в 8:09
В нормальных странах граждане живут, в РБ- проживают.
"fogast":

Хватит ныть. Не нравится что-то? Никто вас не держит.
21.07.2017 в 8:10
можно долго рассказывать что такое Польша, но лучше один раз увидеть самому....
21.07.2017 в 8:10
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
21.07.2017 в 8:10
Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть.


Многие согласятся с этим.
21.07.2017 в 8:11
Надоела уже эта польша, каждый раз польша и польша. Ладно бы Португалия или Норвегия - не польша.
21.07.2017 в 8:12
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
21.07.2017 в 8:13
Я Родину люблю !
21.07.2017 в 8:14
Хороший и познавательный репортаж.Спасибо!
21.07.2017 в 8:14
— Я из Минска и прожил в белорусской столице всю жизнь.
25 лет...............
21.07.2017 в 8:14
Я Родину люблю !
"pol123456":

Взаимно ли....
21.07.2017 в 8:15
Если сваливать , то в США, но в Польшу?!
21.07.2017 в 8:15
Хоть немного коснулись в статье и недостатков жизни в Польше, не все в розовых тонах, но сравнивать конечно занятие бесперспективное, Евросоюз есть Евросоюз, отсутствие границ и возможность трудоустроиться в любой стране где можешь быть востребован - это нам пока не светит
21.07.2017 в 8:15
Так почему бы и не поехать?
21.07.2017 в 8:16
До Польши нам ещё далеко...
21.07.2017 в 8:17
хорошо там где нас нет
21.07.2017 в 8:18
можно долго рассказывать что такое Польша, но лучше один раз увидеть самому....
"greenkovn":


Ну почему же один раз? Каждый раз что то новое.
P.S. На закупы не езжу
21.07.2017 в 8:19
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
21.07.2017 в 8:19
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
"denis_harper":

Имперские замашки.
Вон у некоторых одна шестая суши, а толку ?
21.07.2017 в 8:20
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
21.07.2017 в 8:22
У нас большая половина страны не отходит от социализма, а Гданьске всего лишь район с дешевыми рюмочными
21.07.2017 в 8:23
Может стоит пожить там лет 10, а потом сравнивать! Есть возможность уехать в Бельгию, но я как-то не готов променять постоянные встречи с родными и друзьями, может я какой-то не такой или друзья и родные слишком хорошие )))) а вообще надо стараться выстроить свою страну, а не подстраиваться жить в чужой !
21.07.2017 в 8:23
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

вы думаете наши господа кого то хотят слушать и чему то учится????Они больше о себе пекутся...А народец и так сойдет..
21.07.2017 в 8:24
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Там не господа а товарищи
21.07.2017 в 8:25
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
21.07.2017 в 8:32
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
21.07.2017 в 8:33
Сделайте обзоры на скандинавские страны, прошу вас !
21.07.2017 в 8:34
а вообще надо стараться выстроить свою страну, а не подстраиваться жить в чужой !
"Rutni":


Трудозатраты не соизмеримы
21.07.2017 в 8:36
Гданьск надо сравнивать с нашими областными центрами,а Варшаву с Минском,вот тогда и все станет на свои места,кто безнадежно отстал
21.07.2017 в 8:38
В Польше иногда любят «поиграть в Германию». Мол, на 5 минут опоздал — плохо, будешь наказан. Но это по большей части болтология - ну этим они от наших вообще не отличаются:)))
"Татьяна246":

Отличаются. У нас это не болтология - вынесут весь мозг.
21.07.2017 в 8:42
ну а что ловить в Минске???
скоро лопнет от колхозников
21.07.2017 в 8:43
В Польше капитализм и демократия, в РБ авторитаризм и полусоциализм. В этом вся разница
21.07.2017 в 8:44
В Польше иногда любят «поиграть в Германию». Мол, на 5 минут опоздал — плохо, будешь наказан. Но это по большей части болтология - ну этим они от наших вообще не отличаются:)))
"Татьяна246":

Отличаются. У нас это не болтология - вынесут весь мозг.
"ekBBII":

не везде так, зависит от людей которые это все контролируют. Была такая женщина на работе, за неделю всех предупреждали когда она из отпуска выходит) Как уволилась, всем стало легче дышать)
21.07.2017 в 8:49
Если сваливать , то в США, но в Польшу?!
"pol123456":

Если сваливать, то на Марс, но в Польшу?
Господи, да сваливай. Чем Польша тебе не угодила?
21.07.2017 в 8:49
Технологически и Польша, и Беларусь (имею в виду Минск) на одном уровне. 

Вот-вот.. и Минск.. а дальше ..((
21.07.2017 в 8:52
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":

Да что вы. А почему тогда такая разница в уровне жизни и в прочем? И сколько в польше "президенций"? Может потому, что там всё же меньше воруют на "госпрограммах", вроде тех, с которых вы кормитесь?
21.07.2017 в 8:53
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
21.07.2017 в 9:00
в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Попытка в очередной раз переписать историю . Сделать белое чёрным . Такая же пошлятина как пытаться купит в соседних странах лояльность за жалкую подачку в виде ,, карты-поляка ,,
21.07.2017 в 9:00
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Т.е. у нас тоже скоро начнут все памятники сносить,и Гитлера превозносить!
21.07.2017 в 9:00
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
"denis_harper":

Имперские замашки.
Вон у некоторых одна шестая суши, а толку ?
"ssergg":

Литва кстати тоже наша была.
21.07.2017 в 9:02
Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":


Было бы о чем переживать - это же всего лишь памятник с сомнительной художественной ценностью.
21.07.2017 в 9:03
В Польше капитализм и демократия, в РБ авторитаризм и полусоциализм. В этом вся разница
"Stakka":

Совсем всё не так,,в Польше Трамп правит,а в Беларуси Лукашенко!И схожи наши народы только в количестве выпитого на душу населения!
21.07.2017 в 9:05
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
"denis_harper":

Имперские замашки.
Вон у некоторых одна шестая суши, а толку ?
"ssergg":

Нормально у них толку,намного больше чем в продажной Польше!
21.07.2017 в 9:07
Поляки бухают, а Беларусы самые пьющие :)!
21.07.2017 в 9:13
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":

Да что вы. А почему тогда такая разница в уровне жизни и в прочем? И сколько в польше "президенций"? Может потому, что там всё же меньше воруют на "госпрограммах", вроде тех, с которых вы кормитесь?
"zaratystra2000":

Больше денег вливаются, больше результата. Внешний долг Польши - 320 млрд $, Беларуси - 13 млрд $.
21.07.2017 в 9:14
Т.е. у нас тоже скоро начнут все памятники сносить
"~HaPk~":
Скорей бы.
Эта бетонная коньюнктурщина не нравилась даже скульпторам, которые её лепили.
21.07.2017 в 9:14
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Да Польша после первой мировой - искусственное, не жизнеспособное образование.
21.07.2017 в 9:16
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Не господам из исполкомов учиться нужно, мы должны научить их этому. Если нам это нужно, конечно.
21.07.2017 в 9:17
Единственное , что мне нравится в Польше это фильмы Махульского .. "Ва-Банк 1-2" и "Секс-миссия" , сюда еще можно добавить Де-Жа-Вю.
21.07.2017 в 9:17
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
"marantz":


не знаю почему. действительно, что с вами не так?
21.07.2017 в 9:18
Страна с низкой социальной ответственностью.
21.07.2017 в 9:32
Был недавно в Люблине. Таксисты ругаются: «Проc**ли все производство». Хотя вряд ли смогут объяснить, зачем оно надо, это производство, если оно убыточное.
Что уж говорить, если у нас правительство этого объяснить не может.
21.07.2017 в 9:35
Нормально у них толку,намного больше чем в продажной Польше!
"~HaPk~":


Особенно с дураками и дорогами.
21.07.2017 в 9:36
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Не дошел на уроках истории по паделы Речи Поспалитой,с 1 сентября изучишь
21.07.2017 в 9:39
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Не дошел на уроках истории по паделы Речи Поспалитой,с 1 сентября изучишь
"vital_son":

История разделов Речи Посполитой фееричный пример, как продать страну за 10 млн. золотых. )
21.07.2017 в 9:40
Был недавно в Люблине. Таксисты ругаются: «Проc**ли все производство». Хотя вряд ли смогут объяснить, зачем оно надо, это производство, если оно убыточное.
Что уж говорить, если у нас правительство этого объяснить не может.
"siniy_":

Просто зарплаты на производстве выше, чем на кассе в Макдаке. )
21.07.2017 в 9:40
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
21.07.2017 в 9:41
А мне в Беларуси жить нравится!
"peski8888":

Мне ваш аватар это без слов сказал )
21.07.2017 в 9:43
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Это вопрос уровня наказания.
21.07.2017 в 9:46
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Это вопрос уровня наказания.
"X-harn":

И я о том же. Поднять все штрафы до соотношения штраф к средней з/п как в Европе. А то хотим жить как в Европе и мусор в окно выкидывать.
21.07.2017 в 9:46
Был я в Гданьске - грязь, теснота, люди спинами трутся...
21.07.2017 в 9:51
Все верно парень говорит. Я тоже собираюсь в Польшу, ноу меня тут подспорье в виде удачного бизнеса в РБ с доходом от 3500 уе. Хочу переехать и начать что то там, оставив все тут на доверенное лицо, которое уже давно есть
21.07.2017 в 9:52
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Чего?))))))))
21.07.2017 в 9:52
Норм квартиру снять поближе к центру стоило около 500 уе в Кракове, налоги бешеные - около 40%, некоторые из знакомых платили около 50%.
21.07.2017 в 9:54
Польша для айтишника - дно. При 5-7 лет опыта и реальных знаний работы с инновационными проектами зарплаты после налогов 1800 для мидл позиций, 2300-2400 для сеньора. В Минске считай на пять сотен больше. Когда говоришь что суммы меньше 2500 не интересуют в принципе, потому что здесь получаешь и так те же деньги, но еще не надо снимать квартиру и жена какие-то деньги зарабатывает, то поляки делают удивленные глаза в стиле "ничосе у вас запросы, это же очень много".

Хорошие страны для эмиграции - это Канада, Австралия, Штаты (если трудоголик), Британия/Ирландия (если сможешь жить в их климате). Или Германия, если нашел там работу на 80.000 в год и есть желание выучить язык, но не на стандартные 45-50 тысяч.
21.07.2017 в 9:54
"А когда-то мы были одной страной..."
"А могла быть когда- то нашей. Все профукали."

Найдите группу vk "Усходние крэсы - земля польского пана" и посмотрите польские карикатуры на белорусов и нашу оппозицию. Думаю это вас сильно отрезвит.

Отличите хозяина своей земли от слуги, в том что хозяин думает как обустроить свою страну и свою землю, а слуга ищет место, страну где хозяин лучше накормит.
21.07.2017 в 9:56
Польша для айтишника - дно. При 5-7 лет опыта и реальных знаний работы с инновационными проектами зарплаты после налогов 1800 для мидл позиций, 2300-2400 для сеньора. В Минске считай на пять сотен больше. Когда говоришь что суммы меньше 2500 не интересуют в принципе, потому что здесь получаешь и так те же деньги, но еще не надо снимать квартиру и жена какие-то деньги зарабатывает, то поляки делают удивленные глаза в стиле "ничосе у вас запросы, это же очень много".

Хорошие страны для эмиграции - это Канада, Австралия, Штаты (если трудоголик), Британия/Ирландия (если сможешь жить в их климате). Или Германия, если нашел там работу на 80.000 в год и есть желание выучить язык, но не на стандартные 45-50 тысяч.
"S1ayer85":

Германия? ) С налогами брутто и арабами? ) Из 80 штук, хорошо если 40 получишь на руки по итогу.
21.07.2017 в 9:58
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
"marantz":

И курды вы так спешите, уже пять лет?
21.07.2017 в 10:02
Соседи* двигаются в перед, развиваются, а мы погрязли в совке*... Вроде и образованные...
В весь за тык все знают в чём*или ком*...
21.07.2017 в 10:02
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Это вопрос уровня наказания.
"X-harn":

И я о том же. Поднять все штрафы до соотношения штраф к средней з/п как в Европе. А то хотим жить как в Европе и мусор в окно выкидывать.
"mygoodbox":

Да плевать на зарплаты. Штрафы должны быть такие, что бы никому не хотелось нарушать. ) Читал воспоминания одного американца, у них штраф за непостриженный газон на третий раз соизмерим со средней зарплатой на руки в городе. И ничего, город за то красивый и ухоженный.
21.07.2017 в 10:03
Как-то много душевных историй из Польши. Подруга уехала из своей Украины в 50лет, расцвела, ездит в Германию, приводит в пример цены что и в статье. Молодцы.
21.07.2017 в 10:03
Факт в том что ситуация в стране сложилась в такой степени что образованная молодежь которую ничто тут не держит готова уезжать заграницу в разные места. Этот факт просто надо признать а не просить с телевизора чтобы не уезжали. Никто ведь не хочет работать за еду тут. А так получается что в последнее время большинство наших людей тут работают за еду. Если ситуация не улучшиться то население в особенности молодежь будет уезжать в поисках лучшей доли.
21.07.2017 в 10:05
А мне в Беларуси жить нравится!
"peski8888":

и посыпались сотни лайков )))
21.07.2017 в 10:06
Факт в том что ситуация в стране сложилась в такой степени что образованная молодежь которую ничто тут не держит готова уезжать заграницу в разные места. Этот факт просто надо признать а не просить с телевизора чтобы не уезжали. Никто ведь не хочет работать за еду тут. А так получается что в последнее время большинство наших людей тут работают за еду. Если ситуация не улучшиться то население в особенности молодежь будет уезжать в поисках лучшей доли.
"SERGIOCOOLIO":

Да это везде так. Молодёжь очень мобильна сейчас, и легко разъезжает по всему миру, в зависимости от того, где кому комфортно. Старшему поколению, которое по 30 лет на заводе вкалывало тяжело понять.
21.07.2017 в 10:07
Живу с женой 6 лет в Польше. 4- Варшава, 2- Гданьск. Статья попахивает субьективным мнением и желтизной. Не буду входить в дискуссии, скажу только что все прекрасно знают что сравнивать Родину со страной в которой живешь -глупо, не взирая на хорошо или плохо. Любую информацию обьективно предоставить крайне тяжело, по этому это нужно делать крайне осторожно. Не в качестве рекламы, но мы с женой открыли свой канал, в котором постаремся показать реалии жизни в этой стране. Если кто заинтересован, пишите.
21.07.2017 в 10:07
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Да Польша после первой мировой - искусственное, не жизнеспособное образование.
"X-harn":

В окружении двух агрессивных империй сложно было бы ожидать чего-то иного. Но неизбежно рушатся империи, а национальные государства укрепляются и вступают в союзы равных, ну.... относительно равных
21.07.2017 в 10:08
Уважуха, молодец Алексей!
21.07.2017 в 10:09
Живу с женой 6 лет в Польше. 4- Варшава, 2- Гданьск. Статья попахивает субьективным мнением и желтизной. Не буду входить в дискуссии, скажу только что все прекрасно знают что сравнивать Родину со страной в которой живешь -глупо, не взирая на хорошо или плохо. Любую информацию обьективно предоставить крайне тяжело, по этому это нужно делать крайне осторожно. Не в качестве рекламы, но мы с женой открыли свой канал, в котором постаремся показать реалии жизни в этой стране. Если кто заинтересован, пишите.
"jotunheim88":

Без желтизны и субъективщины, серьезно ?
21.07.2017 в 10:09
igaroha,
В окружении двух агрессивных империй сложно было бы ожидать чего-то иного. Но неизбежно рушатся империи, а национальные государства укрепляются и вступают в союзы равных, ну.... относительно равных

Да Польшу третья Империя и создала после первой мировой, что бы как кость в горле торчала у первых двух. У первых двух империя спросить забыли. ) Отжать у немцев пути экспорта из самых промышленно развитых регионов, и думать что там будут стоять и терпеть, глупая затея.
Про союзу равных, посмеялся.
21.07.2017 в 10:12
igaroha, в том то и дело что С.
21.07.2017 в 10:14
Один знакомый работает в Польше моет авто там. Зп около 600$. Много белорусов работает в Польше в сфере услуг потому что платят у нас копейки. Но я бы в Польшу не поехал. Все таки шило на мыло. Если ехать так это в страну где круглый год солнце и теплое море.
21.07.2017 в 10:14
Польша для айтишника - дно. При 5-7 лет опыта и реальных знаний работы с инновационными проектами зарплаты после налогов 1800 для мидл позиций, 2300-2400 для сеньора. В Минске считай на пять сотен больше. Когда говоришь что суммы меньше 2500 не интересуют в принципе, потому что здесь получаешь и так те же деньги, но еще не надо снимать квартиру и жена какие-то деньги зарабатывает, то поляки делают удивленные глаза в стиле "ничосе у вас запросы, это же очень много".

Хорошие страны для эмиграции - это Канада, Австралия, Штаты (если трудоголик), Британия/Ирландия (если сможешь жить в их климате). Или Германия, если нашел там работу на 80.000 в год и есть желание выучить язык, но не на стандартные 45-50 тысяч.
"S1ayer85":

Германия? ) С налогами брутто и арабами? ) Из 80 штук, хорошо если 40 получишь на руки по итогу.
"X-harn":


C 80 штук чуть больше 50 останется после налогов, ~4500 ойро в месяц, можно жить. Конечно с неработающей женой и ребенком это уже будет мало и тяжело.
21.07.2017 в 10:14
ну а если США пошлёт подальше своего фаворита тогда где пенёнзы брать будут пшеки на фляках и фасольке долго не протянут
21.07.2017 в 10:16
Польша для айтишника - дно. При 5-7 лет опыта и реальных знаний работы с инновационными проектами зарплаты после налогов 1800 для мидл позиций, 2300-2400 для сеньора. В Минске считай на пять сотен больше. Когда говоришь что суммы меньше 2500 не интересуют в принципе, потому что здесь получаешь и так те же деньги, но еще не надо снимать квартиру и жена какие-то деньги зарабатывает, то поляки делают удивленные глаза в стиле "ничосе у вас запросы, это же очень много".

Хорошие страны для эмиграции - это Канада, Австралия, Штаты (если трудоголик), Британия/Ирландия (если сможешь жить в их климате). Или Германия, если нашел там работу на 80.000 в год и есть желание выучить язык, но не на стандартные 45-50 тысяч.
"S1ayer85":

Германия? ) С налогами брутто и арабами? ) Из 80 штук, хорошо если 40 получишь на руки по итогу.
"X-harn":


C 80 штук чуть больше 50 останется после налогов, ~4500 ойро в месяц, можно жить. Конечно с неработающей женой и ребенком это уже будет мало и тяжело.
"S1ayer85":

Зависит от земли. ) В Баварии налоги отжимают ровно 50%. ) Знакомые недавно в Беларусь вернулись, ибо просто страшно ребёнка в школу отпустить, из-за арабов. )
В общем, пока не решат там проблему с черными, Германия не очень страна для эмиграции. )
21.07.2017 в 10:20
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
"marantz":

И курды вы так спешите, уже пять лет?
"Remmoto":

В Голландос.
21.07.2017 в 10:21
Польское IT

Вот и статья интереснейшая, и герой приятный. Но безграмотность писателя все портит.
Автор, IT - интеллектуальная(ые) технология(ии), она, моя, женский род.
Онлайнер, ну проверйте уже статьи на ашипки! Режут жэ глаз жэ!
21.07.2017 в 10:28
он в ИТ работает...что ему сравнивать...вот если бы он работал в сфере услуг по другому пел бы песни.....
21.07.2017 в 10:30
Причина банальна: здесь нет столь огромной корреляции в зарплатах между IT и другими сферами, как у нас.


Значение знаешь?)
21.07.2017 в 10:30
Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть.
если бы не табун некоторых агграриев в 1994-м, то Беларусь была бы сейчас такой же, как Польша, а то и еще лучше.
21.07.2017 в 10:33
Т.е. у нас тоже скоро начнут все памятники сносить,и Гитлера превозносить!
"~HaPk~":

Это где гитлера превозносят?На моей памяти только в РБ один гражданин высказывался в плане положительного опыта где-то в конце 90-х. Про другие страны как-то не слышно что-либо подобное.
21.07.2017 в 10:35
Польша чтоб переехать на всю жизнь - нет. Можно рассматривать как вариант для шабашек либо перевалочный пункт по пути в асашай.
21.07.2017 в 10:38
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":

Да что вы. А почему тогда такая разница в уровне жизни и в прочем? И сколько в польше "президенций"? Может потому, что там всё же меньше воруют на "госпрограммах", вроде тех, с которых вы кормитесь?
"zaratystra2000":

Больше денег вливаются, больше результата. Внешний долг Польши - 320 млрд $, Беларуси - 13 млрд $.
"X-harn":

Это же в каком году долг Беларуси 13 млрд. ?)) Уже ж 40 !! Наверное потому что у Польши внешний долг больше у них зарплаты больше и % по кредитам всего 3-4
21.07.2017 в 10:41
В нормальных странах граждане живут, в РБ- проживают.
"fogast":

Хватит ныть. Не нравится что-то? Никто вас не держит.
"0.ATEIST":

не нравится, что каждое [censored] выставляет тебя из своей страны.
не нравится, что на тебя без твоего ведома могут сшить дело, о результате которого ты узнаешь от суд. испонителя.
не нравится, что в руководстве стоят люди, которых я не выбирал.
не нравится, что я должен сидеть в иностранной валюте, чтобы накопить на более-менее дорогостоящую вещь.
21.07.2017 в 10:42
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (с)
21.07.2017 в 10:45
Классический эльф - "тут лучше чем в Беларуси!". И после сразу же пишет, что на деле не лучше. Вон даже журналист вопрос задает - зачем тогда переезжать?
21.07.2017 в 10:46
Живу с женой 6 лет в Польше. 4- Варшава, 2- Гданьск. Статья попахивает субьективным мнением и желтизной. Не буду входить в дискуссии, скажу только что все прекрасно знают что сравнивать Родину со страной в которой живешь -глупо, не взирая на хорошо или плохо. Любую информацию обьективно предоставить крайне тяжело, по этому это нужно делать крайне осторожно. Не в качестве рекламы, но мы с женой открыли свой канал, в котором постаремся показать реалии жизни в этой стране. Если кто заинтересован, пишите.
"jotunheim88":

таких каналов тысячи))) по ним узнать о польше все равно, что попробовать сахар через стекло))) эра блогеров)))
21.07.2017 в 10:50
iezuit1978,
Это же в каком году долг Беларуси 13 млрд. ?)) Уже ж 40 !! Наверное потому что у Польши внешний долг больше у них зарплаты больше и % по кредитам всего 3-4

Насчёт внешнего долга, есть разные методики подсчёта. Но 40 не 320. ) Больше ввалили денег, получили больший результат. А ведь была куча безвозмездной помощи на развитие инфраструктуры. )
А про кредиты вообще смешно. Если ты думаешь что с кредитом в 4% ты кидаешь банк, то это очень наивно. Просто сдвинуты сроки выплат.
21.07.2017 в 10:50
"А когда-то мы были одной страной..."
"А могла быть когда- то нашей. Все профукали."

Найдите группу vk "Усходние крэсы - земля польского пана" и посмотрите польские карикатуры на белорусов и нашу оппозицию. Думаю это вас сильно отрезвит.

Отличите хозяина своей земли от слуги, в том что хозяин думает как обустроить свою страну и свою землю, а слуга ищет место, страну где хозяин лучше накормит.
"exelent":

разочарую вас, беларус не хозяин на своей земле, вся земля принадлежит государству, которое существует отдельно от народа, но за его счет.
21.07.2017 в 10:50
— Я из Минска и прожил в белорусской столице всю жизнь.
25 лет...............
"2111964":

А я 30 и просто прилагаю все усилия чтобы выбраться из этого болота
21.07.2017 в 10:51
Плюс море, чистейший балтийский воздух.
"demona":

Гм. Иным даже лондонский смог слаще лесного воздуха потому что он лондонский.
21.07.2017 в 10:52
"А когда-то мы были одной страной..."
"А могла быть когда- то нашей. Все профукали."

Найдите группу vk "Усходние крэсы - земля польского пана" и посмотрите польские карикатуры на белорусов и нашу оппозицию. Думаю это вас сильно отрезвит.

Отличите хозяина своей земли от слуги, в том что хозяин думает как обустроить свою страну и свою землю, а слуга ищет место, страну где хозяин лучше накормит.
"exelent":

разочарую вас, беларус не хозяин на своей земле, вся земля принадлежит государству, которое существует отдельно от народа, но за его счет.
"с.лобанов":

Для того что бы быть хозяином на своей земле, надо деньги иметь, и большие. ) В РБ, в Польше, в Германии или в США, не принципиально.
В США например частная собственность есть, но регламентируется вплоть до уровня газона.
21.07.2017 в 10:53
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Классическое сравнение теплого с мягким. Дружба / недружба с Россией никак не отменяет необходимости развиваться.
21.07.2017 в 10:53
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Это вопрос уровня наказания.
"X-harn":

И я о том же. Поднять все штрафы до соотношения штраф к средней з/п как в Европе. А то хотим жить как в Европе и мусор в окно выкидывать.
"mygoodbox":

Да плевать на зарплаты. Штрафы должны быть такие, что бы никому не хотелось нарушать. ) Читал воспоминания одного американца, у них штраф за непостриженный газон на третий раз соизмерим со средней зарплатой на руки в городе. И ничего, город за то красивый и ухоженный.
"X-harn":

перед тем как штрафовать надо написать законы, исполнение которых обязательно для всех.
в беларуси нет законов, есть понятия, которые применяются избирательно.
21.07.2017 в 10:54
Бывал много раз в этой стране,уверен,что нам нужно идти польским путём.
Государственный строй Польши куда продуманнее белорусского,поэтому и уровень жизни простого поляка(главное мерило)-выше.
Нет,нам не нужно становиться Польшей,нам нужно учиться у неё как стать из бывшей совковой республики европейской страной.
21.07.2017 в 10:54
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
"denis_harper":

С польской точки зрения это мы могли быть их.
21.07.2017 в 10:56
Все верно парень говорит. Я тоже собираюсь в Польшу, ноу меня тут подспорье в виде удачного бизнеса в РБ с доходом от 3500 уе. Хочу переехать и начать что то там, оставив все тут на доверенное лицо, которое уже давно есть
"maksim31337":

99%, что с доверенным лицом все быстро угаснет.
если надумали переезжать, советую сша, штат нью-джерси, пенсильвания, мериленд. прекрасная природа, отличный климат.
21.07.2017 в 10:57
Вот нормальный рассказ без прикрас.
21.07.2017 в 10:57
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Это вопрос уровня наказания.
"X-harn":

И я о том же. Поднять все штрафы до соотношения штраф к средней з/п как в Европе. А то хотим жить как в Европе и мусор в окно выкидывать.
"mygoodbox":

Да плевать на зарплаты. Штрафы должны быть такие, что бы никому не хотелось нарушать. ) Читал воспоминания одного американца, у них штраф за непостриженный газон на третий раз соизмерим со средней зарплатой на руки в городе. И ничего, город за то красивый и ухоженный.
"X-harn":

перед тем как штрафовать надо написать законы, исполнение которых обязательно для всех.
в беларуси нет законов, есть понятия, которые применяются избирательно.
"с.лобанов":

Во первых, бытовые штрафы и законы применяются у нас вполне себе неизбирательно. ) А во вторых, всеобщее равенство это утопия, в США если у тебя есть деньги на хорошего адвоката, ты по определению равней, чем тот у кого денег нету.
21.07.2017 в 10:57
Поляки мне близки, Украинцы мне близки, а с РФ как-то не задалось
21.07.2017 в 10:58
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Когда тебе поляки стали близки? Когда нашу страну (ВКЛ) в состав своего хитрого союза затянули. Или когда заставляли твою прабабушку на панов польских спину гнуть?
21.07.2017 в 10:59
Норм квартиру снять поближе к центру стоило около 500 уе в Кракове, налоги бешеные - около 40%, некоторые из знакомых платили около 50%.
"dislil":

а 35%+13% это какие?)))
21.07.2017 в 11:00
с.лобанов, ну а как по другому? из 1000 выбирай что нравится и не злись, делай сам тогда шаги и проводи анализ. книгу чтоль написать? Сейчас люди к сожалению мало читают, да я не того покроя.
21.07.2017 в 11:00
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Да Польша после первой мировой - искусственное, не жизнеспособное образование.
"X-harn":

В окружении двух агрессивных империй сложно было бы ожидать чего-то иного. Но неизбежно рушатся империи, а национальные государства укрепляются и вступают в союзы равных, ну.... относительно равных
"igaroha":

Какая незамутненная наивность. Кстати, помнится мне, Польша усиленно сваталась к нацистской Германии поучаствовать в походе на восток.
21.07.2017 в 11:00
— Я из Минска и прожил в белорусской столице всю жизнь.
25 лет...............
"2111964":

Корни пустил? )))
21.07.2017 в 11:02
Все верно парень говорит. Я тоже собираюсь в Польшу, ноу меня тут подспорье в виде удачного бизнеса в РБ с доходом от 3500 уе. Хочу переехать и начать что то там, оставив все тут на доверенное лицо, которое уже давно есть
"maksim31337":

99%, что с доверенным лицом все быстро угаснет.
если надумали переезжать, советую сша, штат нью-джерси, пенсильвания, мериленд. прекрасная природа, отличный климат.
"с.лобанов":

Налог в США на доход в 40-50% быстро отобьёт подобное желание. )
21.07.2017 в 11:03
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":

Да что вы. А почему тогда такая разница в уровне жизни и в прочем? И сколько в польше "президенций"? Может потому, что там всё же меньше воруют на "госпрограммах", вроде тех, с которых вы кормитесь?
"zaratystra2000":

Больше денег вливаются, больше результата. Внешний долг Польши - 320 млрд $, Беларуси - 13 млрд $.
"X-harn":
не 13, а 40)
польше дают, а беларуси уже не дают))) кто банкрот?)))
21.07.2017 в 11:04
werebeer,
Какая незамутненная наивность. Кстати, помнится мне, Польша усиленно сваталась к нацистской Германии поучаствовать в походе на восток.

Да если реально смотреть на вещи, Пилсудский и Гитлер - одного поля ягоды. Просто Пилсудский менее раскручен.
21.07.2017 в 11:04
Хочется сказать всем кто ноет - Валите.
Не нравится - сели на поезд и поехали. Я вернулся и не жалею
21.07.2017 в 11:04
Я Родину люблю !
"pol123456":

Если сваливать , то в США, но в Польшу?!
"pol123456":

сразу виден патриотизм!
21.07.2017 в 11:05
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

поставь его памятник на своей земле и любуйся до посинения))) ах да, у тебя нету своей земли)))
21.07.2017 в 11:06
с.лобанов,
не 13, а 40)
польше дают, а беларуси уже не дают))) кто банкрот?)))

Польше дают гарантии, Беларуси нет. Это политика, а не экономика. )
21.07.2017 в 11:08
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

поставь его памятник на своей земле и любуйся до посинения))) ах да, у тебя нету своей земли)))
"с.лобанов":

К вам эпитеты Черчилля тоже подходят. Повадки схожие.
21.07.2017 в 11:08
'Брат' до поры до времени.
21.07.2017 в 11:09
Честно говоря, очень стала напрягать Польша каждый день на "Онлайнере". Две недели назад жутко плевался в Варшаве от огромных плакатов на украинском "Приезжайте к нам на работу". Такое впечатление, что все статьи заказные и оплаченные...
21.07.2017 в 11:10
мне нравится Гданьск - красивый портовый город, с двумя пляжами в трамвайной доступности. Хорошие ровные дороги, умеренный климат. Но вот жить в этом городе мне бы не хотелось, собственно, как и во всей Польше. Для ИТшников в Польше жить хуже чем в РБ, ЗП сравнимы, если не говорить о новичках в ИТ, а для тех, кто мог бы пройти собесы там, жизнь дороже, медицина - дороже, квартиру снять - дороже итп. Т.е только море, ну, так до Гданьска на авто 8 часов лету, на самолете и того меньше, море балтийское в 500км от Минска можно в Паланге найти, смысл переезжать? Если в РБ "снимать 1,5-2к небелок", то смысла ехать в Польшу и там вкалывать за 2к+ не белок нет от слова вообще. Это как не путать туризм и эмиграцию
21.07.2017 в 11:11
Fantamas68, а чего ты так жутко плевался?)))
21.07.2017 в 11:12
Вечером в пятницу у баров вереницы перебравших девиц. В белорусках все же больше скромности, патриархальности, что ли.

да ладно, серьёзно? Ежеверчерний съём во всех клубах - стандартная история, как и выползающие после полуночи снятые тела.
21.07.2017 в 11:13
Польское IT

Вот и статья интереснейшая, и герой приятный. Но безграмотность писателя все портит.
Автор, IT - интеллектуальная(ые) технология(ии), она, моя, женский род.
Онлайнер, ну проверйте уже статьи на ашипки! Режут жэ глаз жэ!
"se_bmw":

Чё за бред я счас почитал?
ИТ это аббревиатура и уже слово нарицательное. И множественное число в оригинале. Короче ваша логика не прокатывает тут. ИТ - средний род. Или по-вашему говорить белорусская ИТ развивается, или ещё круче - белорусские ИТ впереди планеты всей.
21.07.2017 в 11:16
Таксисты ругаются: «Проc**ли все производство».

странно, Как в гиппер не зайду - пол телеги оказывается made in poland почему-то. На заправках печка которая булки для хотдогов печёт и та made in poland. Сраный скребок для стёкол автомобиля - made in poland Так что с производством в Польше как раз таки всё хорошо.
21.07.2017 в 11:16
Вечером в пятницу у баров вереницы перебравших девиц. В белорусках все же больше скромности, патриархальности, что ли.

да ладно, серьёзно? Ежеверчерний съём во всех клубах - стандартная история, как и выползающие после полуночи снятые тела.
"Phenman":

У нас клубов то раз, два и обчёлся, пол года и никто не ходит. ) В Польше это более развито.
21.07.2017 в 11:19
Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть.
если бы не табун некоторых агграриев в 1994-м, то Беларусь была бы сейчас такой же, как Польша, а то и еще лучше.
"bulbashenko":

Ну вот на Украине "аграриев" не было, а как в Польше не получилось. Не все так просто, как вам наивно кажется.
21.07.2017 в 11:19
Fantamas68, а чего ты так жутко плевался?)))
"jotunheim88":

Очень смахивает на никчемную дешёвую рабсилу. Статьи на "онлайнере" -- очень похожая параллель.
21.07.2017 в 11:20
Таксисты ругаются: «Проc**ли все производство».

странно, Как в гиппер не зайду - пол телеги оказывается made in poland почему-то. На заправках печка которая булки для хотдогов печёт и та made in poland. Сраный скребок для стёкол автомобиля - made in poland Так что с производством в Польше как раз таки всё хорошо.
"Phenman":

Хз, в какой вы гипер заходите, у нас абсолютно большинство товаров Made in Russia. )
21.07.2017 в 11:22
Таксисты ругаются: «Проc**ли все производство».

странно, Как в гиппер не зайду - пол телеги оказывается made in poland почему-то. На заправках печка которая булки для хотдогов печёт и та made in poland. Сраный скребок для стёкол автомобиля - made in poland Так что с производством в Польше как раз таки всё хорошо.
"Phenman":

Хз, в какой вы гипер заходите, у нас абсолютно большинство товаров Made in Russia. )
"X-harn":

Ну, вероятно, где-нибудь у границы с Польшей вполне может быть так. Логистика etc.
21.07.2017 в 11:23
Николай Козлович:
Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

настоящие рабы всегда боялись свободы
надеюсь так будет понятнее;)
ps
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго» (c) Томас Маколей
21.07.2017 в 11:24
Сделайте обзоры на скандинавские страны, прошу вас !
"dast":

Решили довести себя до инфаркта?
21.07.2017 в 11:26
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Там все несколько иначе - выбора не было. Спасибо опять таки можно передать специальному спонсору - нифиганиразунебратскому народу, который травит нас уже более 2ух веков начиная с последнего раздела Речи Посполитой. Братский народ, тьфу - гопота, быдло, ворье и алкаши - не более. Пожил полгода в Ростове-на-Дону (и поколесил по рашке прилично впринципе), за глаза хватило понять, что нам такие братья не братья ниразу и нафиг не упали.
21.07.2017 в 11:26
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Близки по языку и культуре, но по менталитету.... Очень тяжелые люди
21.07.2017 в 11:26
Николай Козлович:
Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

настоящие рабы всегда боялись свободы
надеюсь так будет понятнее;)
ps
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго» (c) Томас Маколей
"veritaz":

Нищий не может быть свободным.
21.07.2017 в 11:27
Очередь на получение ВНЖ космически удлинилась. Ни в какие ворота, если честно. Процесс может растянуться на год и больше

а вот этого я категорически не понимаю. зачем выдавать вид на жительства тем, кто вполне может работать за копейки по рабочей визе и еще доплачивать каждый раз за ее открытие. а тут - внж получил и ты уже считай "житель" с соответствующими более высокими запросами по зп.
21.07.2017 в 11:27
Николай Козлович:
Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

настоящие рабы всегда боялись свободы
надеюсь так будет понятнее;)
ps
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго» (c) Томас Маколей
"veritaz":

Настоящие рабы всегда искали хозяина получше, да побогаче)
21.07.2017 в 11:29
в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Попытка в очередной раз переписать историю . Сделать белое чёрным . Такая же пошлятина как пытаться купит в соседних странах лояльность за жалкую подачку в виде ,, карты-поляка ,,
"marantz":

Так вы это соседней стране претензии предъявляйте, которая воюет с соседями, захватывает территории и использует в пропаганде символы второй мировой и советского союза.

Так, что ничего удивительного, что на реки лжи про фашистов, возгласы о возрождении СССР и угрозы превратить всё в ядерный пепел. Вам ответят вычёркиванием этих самых символов... они очень хорошо используются в современно Российской пропаганде.
21.07.2017 в 11:31
Пафосных клубов вы тут не найдете, как и богатой культурной жизни, многого из того, что можно увидеть в Минске.

Ой, ну прям у нас тут культурной жизни аж через край! Иногда смотришь раздел "Афиша" на одном популярном сайте, а там 2 выставки каких-то "яфотографов", выставка кукол и бабочек, да пару опостылевших спектаклей. Реально - только в кино сходить, и то последнее время одни комиксы показывают
21.07.2017 в 11:31
в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Попытка в очередной раз переписать историю . Сделать белое чёрным . Такая же пошлятина как пытаться купит в соседних странах лояльность за жалкую подачку в виде ,, карты-поляка ,,
"marantz":

Так вы это соседней стране претензии предъявляйте, которая воюет с соседями, захватывает территории и использует в пропаганде символы второй мировой и советского союза.

Так, что ничего удивительного, что на реки лжи про фашистов, возгласы о возрождении СССР и угрозы превратить всё в ядерный пепел. Вам ответят вычёркиванием этих самых символов... они очень хорошо используются в современно Российской пропаганде.
"Sem1oN":

Чем плохи символы СССР? От беларуса это странно слышать. У нас вся страна, и всё население сплошной СССР.
21.07.2017 в 11:32
Причина банальна: здесь нет столь огромной корреляции в зарплатах между IT и другими сферами, как у нас.


Значение знаешь?)
"booksell":

Тоже глаз зацепился. Мне ещё в школе говорили: "Прежде, чем козырнуть умным словечком - выясни точно его значение, иначе есть большие шансы на конфуз"
21.07.2017 в 11:33
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Там все несколько иначе - выбора не было. Спасибо опять таки можно передать специальному спонсору - нифиганиразунебратскому народу, который травит нас уже более 2ух веков начиная с последнего раздела Речи Посполитой. Братский народ, тьфу - гопота, быдло, ворье и алкаши - не более. Пожил полгода в Ростове-на-Дону (и поколесил по рашке прилично впринципе), за глаза хватило понять, что нам такие братья не братья ниразу и нафиг не упали.
"Neravarin":

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
21.07.2017 в 11:34
Fantamas68, Дают людям работу, что в этом, а каждый сам решает что лучше и дешевая раб сила он или дорогая) Не видел таких плакатов в Минске. Не нравится не читайте, сейчас спектр информационных порталов весьма велик.
21.07.2017 в 11:34
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
"marantz":

И курды вы так спешите, уже пять лет?
"Remmoto":

В Голландос.
"marantz":

На работу или по делам Лиги?
21.07.2017 в 11:36
Польское IT

Вот и статья интереснейшая, и герой приятный. Но безграмотность писателя все портит.
Автор, IT - интеллектуальная(ые) технология(ии), она, моя, женский род.
Онлайнер, ну проверйте уже статьи на ашипки! Режут жэ глаз жэ!
"se_bmw":

Чё за бред я счас почитал?
"vladimirpetrov":

Не прочел, а написал ниже.
ИТ это аббревиатура и уже слово нарицательное.

Не нарицательное, а вполне конкретное - "интеллектуальная технология".
И множественное число в оригинале.

Во множественном числе пишется "Польские ИТ". Даже если бы "ИТ" было среднего рода, чего в действительности нет.

Короче ваша логика не прокатывает тут. ИТ - средний род.

Вот это и есть тот бред, о котором ты написал выше.

Или по-вашему говорить белорусская ИТ развивается

По-русски - именно так и будет, если единственное число. Во множественном числе - "белорусские ИТ".
Программа 5 класса тобой не осилена.
21.07.2017 в 11:39
Не точность по поводу ВНЖ на основании Карты Поляка. Выдается он не на 10 лет, а на всю жизнь (бессрочный). Через 10 лет просто меняется пластик. В случае же временного ВНЖ на 3 года на основании работы (как у героя) после окончания всю процедуру получения нужно проходить заново, меняешь работу - тоже заново, уволили - лишаешься его. И ВНЖ на основании Карты Поляка через год можно поменять на гражданство (от белорусского отказываться не нужно).
21.07.2017 в 11:41
Fantamas68, Дают людям работу, что в этом, а каждый сам решает что лучше и дешевая раб сила он или дорогая) Не видел таких плакатов в Минске. Не нравится не читайте, сейчас спектр информационных порталов весьма велик.
"jotunheim88":

Вы или плохо читаете, или с бодуна, или "абы ляпнуть". Я говорю о плакатах в ВАРШАВЕ (так видно?). А с учётом того, что Евросоюз открыл Украине границу ( в курсе? ) -- вся очень дешёвая сила и попрёт в Польшу.
21.07.2017 в 11:43
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
"denis_harper":

Всё поправимо. Ненависть к русскому языку там зашкаливает. Ужасная страна для русского человека. Постоянный звук "пш" постоянно режет слух, в конце дня болит голова.
21.07.2017 в 11:45
эх...лет 10 назад откатить и тоже бы уехал в Польшу не оглядываясь...патриотов нынешних ожидает полунищая пенсия и дотация в виде 5-10 соток от советского наследия родителей...
21.07.2017 в 11:46
Там есть свобода слова,а не белоруская зашуганность,присуствует дух свободы и нет боязни потерять,в отличии от нас,работу с нищенской зарплатой,про белоруское ценообразование вообще молчу.
21.07.2017 в 11:47
Чем плохи символы СССР? От беларуса это странно слышать. У нас вся страна, и всё население сплошной СССР.

То, что для нас норма для других символы не вполне однозначные, тем более сейчас, когда их достали с полки отряхнули пыль и начали использовать в целях пропаганды.
21.07.2017 в 11:47
Николай Козлович:
Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

настоящие рабы всегда боялись свободы
надеюсь так будет понятнее;)
ps
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго» (c) Томас Маколей
"veritaz":

Настоящие рабы всегда искали хозяина получше, да побогаче)
"werebeer":

Больше похоже на поведение миньон ищут как раз "похуже"
21.07.2017 в 11:48
Fantamas68, нет плодово - ягодное даже не предлагайте, ибо действительно не видел таких плакатов в Минске))) Кто туда попрет, денежку вам принесет и страну с колен подымет? Больно уж любят посудачить про Украину и Россию,народ бедный,что сказать - прут , куда деваться и через Калининград тоже, это кстати в тему статьи)
21.07.2017 в 11:48
"Ментально они на нас очень похожи. Не педанты."
И генетически. И 300 лет жизни в конфедерации.
Поляки - это белорусы без православия, плюс не вырезанная под корень или не русифицированная шляхта.
21.07.2017 в 11:50

Всё поправимо. Ненависть к русскому языку там зашкаливает. Ужасная страна для русского человека. Постоянный звук "пш" постоянно режет слух, в конце дня болит голова.
"cognetti":


К счастью, у нормального белоруса нет имперского комплекса, в том числе и в языке. Признаюсь - ни разу за долгие годы учёбы и путешествий по Европе не встретил белоруса, который делал бы удивлённые глаза в случае, если собеседник не понимал бы по-русски.
21.07.2017 в 11:54
А могла быть когда- то нашей. Все профукали.
"denis_harper":

Всё поправимо. Ненависть к русскому языку там зашкаливает. Ужасная страна для русского человека. Постоянный звук "пш" постоянно режет слух, в конце дня болит голова.
"cognetti":

От дзеканья башка не болит? Может лучше в Кострому на лечение?
21.07.2017 в 11:56
А хде новости пра крыминал?
21.07.2017 в 11:57
По ВВП на рыло Польша 12 тысяч грин, Беларусь - 5 тысяч. По ВВП на рыло по ППС Польша 28 тысяч, Беларусь - 18 тысяч грин.
21.07.2017 в 11:57
Чем плохи символы СССР? От беларуса это странно слышать. У нас вся страна, и всё население сплошной СССР.

То, что для нас норма для других символы не вполне однозначные, тем более сейчас, когда их достали с полки отряхнули пыль и начали использовать в целях пропаганды.
"Sem1oN":

Кого мнение других волнует? В половине стран Юго-Восточной Азии - золотая хризантема это символ оккупации. Тем не менее она красуется на каждом японском паспорте. Хватит на мнение других оглядываться, СССР это часть историю, ничуть не лучше, и не хуже, чем та что была до него.
21.07.2017 в 11:57

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
"werebeer":


И тем не менее. Несмотря на то, что официально в Беларуси не идёт ни одного польского телеканала, что польский язык не является государственным, что локально есть всего пара школ с преподаванием польского - очереди за "картой поляка" не уменьшаются, в Польшу едут на ПМЖ из Беларуси не доярки и не конюхи, а в основном САМАЯ ТАЛАНТЛИВАЯ МОЛОДЁЖЬ. Пропаганды с польской стороны на тему "Беларусь - часть Польши" - плюс-минус ноль.
Так что "сила - в правде".
21.07.2017 в 12:00
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":


Принципиальная разница заключается и в том, что через некий срок этого мэра переизберут на другого на открытых выборах простым большинством. А у нас или посадят, или переназначат.
21.07.2017 в 12:00

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
"werebeer":


И тем не менее. Несмотря на то, что официально в Беларуси не идёт ни одного польского телеканала, что польский язык не является государственным, что локально есть всего пара школ с преподаванием польского - очереди за "картой поляка" не уменьшаются, в Польшу едут на ПМЖ из Беларуси не доярки и не конюхи, а в основном САМАЯ ТАЛАНТЛИВАЯ МОЛОДЁЖЬ. Пропаганды с польской стороны на тему "Беларусь - часть Польши" - плюс-минус ноль.
Так что "сила - в правде".
"Брауни":

В РФ едет куда больше людей, причём тоже талантливых. Молодёжь сейчас мобильна, и легко перемещается по миру.
21.07.2017 в 12:01
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":


Принципиальная разница заключается и в том, что через некий срок этого мэра переизберут на другого на открытых выборах простым большинством. А у нас или посадят, или переназначат.
"Брауни":

И другой начнёт так же набивать себе карман. Шило на мыло. )
21.07.2017 в 12:01

В РФ едет куда больше людей, причём тоже талантливых. Молодёжь сейчас мобильна, и легко перемещается по миру.
"X-harn":


В РФ едут по другим причинам. Нет языкового барьера, есть преференции для граждан союза. Зарплата? У айтишников уже часто у нас условия лучше.
21.07.2017 в 12:04

В РФ едет куда больше людей, причём тоже талантливых. Молодёжь сейчас мобильна, и легко перемещается по миру.
"X-harn":


В РФ едут по другим причинам. Нет языкового барьера, есть преференции для граждан союза. Зарплата? У айтишников уже часто у нас условия лучше.
"Брауни":

А в Польшу прут потому что легко потом перебраться в Германию или UK. )
Языковой барьер? Зная английский можно легко жить и работать в любой стране мира. А молодёжь знает английский почти поголовно. Да и для работодателей гражданство вторично, перед навыками.
21.07.2017 в 12:08
А я бы понаехал в Польшу на полгодика-год по своей теме, уверен, без работы не буду сидеть...только как подумаешь ,а как здесь все..как автос, жилье...оставь попробуй :))
21.07.2017 в 12:09

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
"werebeer":


И тем не менее. Несмотря на то, что официально в Беларуси не идёт ни одного польского телеканала, что польский язык не является государственным, что локально есть всего пара школ с преподаванием польского - очереди за "картой поляка" не уменьшаются, в Польшу едут на ПМЖ из Беларуси не доярки и не конюхи, а в основном САМАЯ ТАЛАНТЛИВАЯ МОЛОДЁЖЬ. Пропаганды с польской стороны на тему "Беларусь - часть Польши" - плюс-минус ноль.
Так что "сила - в правде".
"Брауни":

В РФ едет куда больше людей, причём тоже талантливых. Молодёжь сейчас мобильна, и легко перемещается по миру.
"X-harn":

Насчет "больше" у меня инфы нет, а вот что едут, и много - подтверждаю. Из личного общения.
21.07.2017 в 12:10

Налог в США на доход в 40-50% быстро отобьёт подобное желание. )
"X-harn":


Это демагогия. В США есть 3 части подоходного налога: федеральный, штата и местный. Есть размер дохода, до которого налог вообще не взимается. В зависимости от штата эта часть может быть равна нулю, так же и местный налог.

Если выводить совокупный подоходный налог в США как "среднюю температуру по больнице", то на 2016г. он составлял 27%.
21.07.2017 в 12:13
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
"marantz":

И курды вы так спешите, уже пять лет?
"Remmoto":

В Голландос.
"marantz":

На работу или по делам Лиги?
"Remmoto":

Если напишу , что работа это будет банально и серо . Лучше по делам Лиги .
Пару вечеров со старыми приятелями в Café The Queen's Head . Пиво и прочие излишества . И на четырёх костях раком по Амстердаму . В туфлях есесна . Нормальная жизнь нормального европейца .
21.07.2017 в 12:14

А в Польшу прут потому что легко потом перебраться в Германию или UK. )
Языковой барьер? Зная английский можно легко жить и работать в любой стране мира. А молодёжь знает английский почти поголовно. Да и для работодателей гражданство вторично, перед навыками.
"X-harn":


Как работающий с фирмами Европы, сразу отвергну вариант "из Польши в ФРГ". Это гораздо труднее, чем сразу в ФРГ. Про Британию не скажу, но там "великополяки" имеют своё лобби, и почему они должны уступать своё место белорусскому мигранту, не знаю.

В Польше учат английский и с иностранцами говорят на нём, но работать в Польше без польского нереально. Варшава - не Польша, как и Москва - не Россия. В Познани (да и практически во всей Силезии) легче найти работу с немецким, чем с английским.
21.07.2017 в 12:16

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
"werebeer":

И тем не менее. Несмотря на то, что официально в Беларуси не идёт ни одного польского телеканала, что польский язык не является государственным, что локально есть всего пара школ с преподаванием польского - очереди за "картой поляка" не уменьшаются, в Польшу едут на ПМЖ из Беларуси не доярки и не конюхи, а в основном САМАЯ ТАЛАНТЛИВАЯ МОЛОДЁЖЬ. Пропаганды с польской стороны на тему "Беларусь - часть Польши" - плюс-минус ноль.
Так что "сила - в правде".
"Брауни":

Странное возражение. Одно совершенно никак не исключает другого. И то, о чем говорю я, и то, о чем говорите вы, существует одновременно. При чем здесь пресловутая "правда", особенно применительно к польской пропаганде? Польская пропаганда не ближе к реальности, чем любая другая, и обслуживает политические интересы властей Польши. Разумеется, сейчас они с нами официально дружат и никакой-такой политики полонизации "усходних кресов" никогда не было, ага.
21.07.2017 в 12:16

Налог в США на доход в 40-50% быстро отобьёт подобное желание. )
"X-harn":


Это демагогия. В США есть 3 части подоходного налога: федеральный, штата и местный. Есть размер дохода, до которого налог вообще не взимается. В зависимости от штата эта часть может быть равна нулю, так же и местный налог.

Если выводить совокупный подоходный налог в США как "среднюю температуру по больнице", то на 2016г. он составлял 27%.
"Брауни":

1) В описанном человек Питтсбурге подоходка 46%. Насчёт совокупный подоходный налог 27%, это очень смешно. Это только федеральный. Местный в большинстве штатов от 0 до 13%, +ещё есть муниципальный налог. Зависит всё от кол-ва детей, размера семьи и прочего, но налог стабильно очень высокий.
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
21.07.2017 в 12:18

Странное возражение. Одно совершенно никак не исключает другого. И то, о чем говорю я, и то, о чем говорите вы, существует одновременно. При чем здесь пресловутая "правда", особенно применительно к польской пропаганде? Польская пропаганда не ближе к реальности, чем любая другая, и обслуживает политические интересы властей Польши. Разумеется, сейчас они с нами официально дружат и никакой-такой политики полонизации "усходних кресов" никогда не было, ага.
"werebeer":


Я говорю про сегодня. Будь в соцпакете ТВ хоть один-единственный захудалый польский канал, я бы с Вами согласился.
21.07.2017 в 12:18

А в Польшу прут потому что легко потом перебраться в Германию или UK. )
Языковой барьер? Зная английский можно легко жить и работать в любой стране мира. А молодёжь знает английский почти поголовно. Да и для работодателей гражданство вторично, перед навыками.
"X-harn":


Как работающий с фирмами Европы, сразу отвергну вариант "из Польши в ФРГ". Это гораздо труднее, чем сразу в ФРГ. Про Британию не скажу, но там "великополяки" имеют своё лобби, и почему они должны уступать своё место белорусскому мигранту, не знаю.

В Польше учат английский и с иностранцами говорят на нём, но работать в Польше без польского нереально. Варшава - не Польша, как и Москва - не Россия. В Познани (да и практически во всей Силезии) легче найти работу с немецким, чем с английским.
"Брауни":

От сферы деятельности зависит. Во всех связанных с IT областях, рулит английский.)
Да и вообще, зная один славянский язык, выучить второй не так сложно. Языковой барьер вещь абстрактная.
21.07.2017 в 12:21
Судя по статье не так у нас и плохо
21.07.2017 в 12:23
Я разделяю точку зрения Кьелла Нордстрема и Йонаса Риддерстрале Стокгольмская школа . Встречался . В Минске у них вечер был . Мир делется не на страны а на центры влияния . Ближайшие к нам Мск. Берлин и СПб . Всё остальное Минск в разных его проявлениях . 50% стонут , что а Польше цены ниже и бумага мягче . но это такая мелочь .
21.07.2017 в 12:24

1) В описанном человек Питтсбурге подоходка 46%. Насчёт совокупный подоходный налог 27%, это очень смешно. Это только федеральный. Местный в большинстве штатов от 0 до 13%, +ещё есть муниципальный налог. Зависит всё от кол-ва детей, размера семьи и прочего, но налог стабильно очень высокий.
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":


Я знаком с Вашим стилем ведения спора, когда нехватка знаний дополняется наглостью. Поэтому просто оставлю ссылку и закончу на этом: https://smartasset.com/taxes/pennsylvania-tax-calculator
21.07.2017 в 12:26

Странное возражение. Одно совершенно никак не исключает другого. И то, о чем говорю я, и то, о чем говорите вы, существует одновременно. При чем здесь пресловутая "правда", особенно применительно к польской пропаганде? Польская пропаганда не ближе к реальности, чем любая другая, и обслуживает политические интересы властей Польши. Разумеется, сейчас они с нами официально дружат и никакой-такой политики полонизации "усходних кресов" никогда не было, ага.
"werebeer":

Я говорю про сегодня. Будь в соцпакете ТВ хоть один-единственный захудалый польский канал, я бы с Вами согласился.
"Брауни":

Позвольте поинтересоваться, это тут вообще при чем? Какое отношение наличие польских каналов, официально одобренных РБ, имеет к вековой ментальности поляков и скелетам в их шкафах?
21.07.2017 в 12:26

Требуется вполне небольшое знание истории, чтобы понять, что этого всего не было по одной-единственно причине - у польских панов "не получилось". Вот ЗБ, ЗУ получилось подмять на время - и все это вполне себе было. Ну, кроме герцогств. Такие излишества больше русским свойственны.
"werebeer":


Так Вы и не знаете истории. Точнее - знаете, но в великоросско-советском исполнении. Иначе знали бы о предложении Пилсудского командованию белой армии.
21.07.2017 в 12:27
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":

Не свисти. Это тебе не "страна для жизни" где платят безработные, а цивилизованное государство: Подоходный налог в США имеет прогрессивную шкалу: суммы до 8950 долларов годового дохода (17900 дол. для супружеский пар) налогом не облагаются.
21.07.2017 в 12:27
А вы реально думаете, что у "противоположной" стороны нет пропаганды? Вот я вижу, как вы излагаете ее штампы, еще более далекие от реальности, чем штампы российские, и эта ваша уверенность меня и забавляет.
PS. "Забавно" относилось только к вам, не к упомянутым событиям, вне зависимости от их реальности. Не надо передергивать.

Кто это противоположная сторона?
Какие штампы?
Аннексия части суверенного государства, нарушая международные договора, которые сами и подписывали?
А может отправка "добровольцев", техники через границу для захвата ещё больших территорий.
Это я должен над вами забавляться, штампы... стоит только включить каналы РФ и станет понятно, что там создают параллельную реальность, а потом удивляемся, чего это экономика в одном месте, а вокруг страны как-то подозрительно много разного военного контингента.
На всякую гибридную агрессию найдётся своя... И я совершенно не уверен, что мы не попадёмся под руку с такой то интеграцией со страной агрессором.
21.07.2017 в 12:29
За европейские деньги, конечно.
"Apxumekmop":

За европейские деньги, конечно.
21.07.2017 в 12:30
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":

Не свисти. Это тебе не "страна для жизни" где платят безработные, а цивилизованное государство: Подоходный налог в США имеет прогрессивную шкалу: суммы до 8950 долларов годового дохода (17900 дол. для супружеский пар) налогом не облагаются.
"Горин":

А на что жить там на 8950 в год? ) Если ехать, то на доход что выше среднего. А там налог уже судя по кальку выше 36%. А так, растёт доход, растёт и налог. И да, страховку и прочие расходы никто не отменял.
21.07.2017 в 12:30
Как же я хочу уехать,но чёт я "очкую" и не знаю как,видно ещё не прижало.
21.07.2017 в 12:32
А вы реально думаете, что у "противоположной" стороны нет пропаганды? Вот я вижу, как вы излагаете ее штампы, еще более далекие от реальности, чем штампы российские, и эта ваша уверенность меня и забавляет.
PS. "Забавно" относилось только к вам, не к упомянутым событиям, вне зависимости от их реальности. Не надо передергивать.

Кто это противоположная сторона?
Какие штампы?
Аннексия части суверенного государства, нарушая международные договора, которые сами и подписывали?
А может отправка "добровольцев", техники через границу для захвата ещё больших территорий.
Это я должен над вами забавляться, штампы... стоит только включить каналы РФ и станет понятно, что там создают параллельную реальность, а потом удивляемся, чего это экономика в одном месте, а вокруг страны как-то подозрительно много разного военного контингента.
На всякую гибридную агрессию найдётся своя... И я совершенно не уверен, что мы не попадёмся под руку с такой то интеграцией со страной агрессором.
"Sem1oN":

Так этим все крупные страны страдают, кого этим удивишь сейчас? ) Вопрос лишь с каким агрессором мы будем.
Договоры во всём мире сильные страны соблюдают только пока им это выгодно.
21.07.2017 в 12:32
А у нас или посадят, или переназначат.
"Брауни":

А у нас посадят, выпустят через год и переназначат.
21.07.2017 в 12:34

Требуется вполне небольшое знание истории, чтобы понять, что этого всего не было по одной-единственно причине - у польских панов "не получилось". Вот ЗБ, ЗУ получилось подмять на время - и все это вполне себе было. Ну, кроме герцогств. Такие излишества больше русским свойственны.
"werebeer":


Так Вы и не знаете истории. Точнее - знаете, но в великоросско-советском исполнении. Иначе знали бы о предложении Пилсудского командованию белой армии.
"Брауни":

Могу отзеркалить - "так Вы и не знаете истории. Точнее - знаете, но в польском исполнении." История одна, но трактовки у каждого ее участника порой такие разные, что только удивляться наглости человеческой. С чего вдруг ваша стала более достоверной... Насильственная полонизация непольских земель - была. Горячее желание подмять Московию - было. И многое другое. Sapienti sat. Безгрешных в истории нет.
21.07.2017 в 12:35
Николай Козлович:
Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

настоящие рабы всегда боялись свободы
надеюсь так будет понятнее;)
ps
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго» (c) Томас Маколей
"veritaz":

Настоящие рабы всегда искали хозяина получше, да побогаче)
"werebeer":

ахаха))) рабы Сами искали?)))
иногда лучше жевать!;)
ps ну или учебник по истории марш изучать)
хотя... я не удивлюсь если в современном беларуском(!) учебнике по Истории
для... ну неважно кого)
рабы таки сами что то искали! и да, там у них даже Выборы были!))))
с центризберкомом и смс))))
21.07.2017 в 12:38

1) В описанном человек Питтсбурге подоходка 46%. Насчёт совокупный подоходный налог 27%, это очень смешно. Это только федеральный. Местный в большинстве штатов от 0 до 13%, +ещё есть муниципальный налог. Зависит всё от кол-ва детей, размера семьи и прочего, но налог стабильно очень высокий.
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":


Я знаком с Вашим стилем ведения спора, когда нехватка знаний дополняется наглостью. Поэтому просто оставлю ссылку и закончу на этом: https://smartasset.com/taxes/pennsylvania-tax-calculator
"Брауни":

Посмотрел кальк. В нём нету Social securite tax и Medicare. )
21.07.2017 в 12:40
А вы реально думаете, что у "противоположной" стороны нет пропаганды? Вот я вижу, как вы излагаете ее штампы, еще более далекие от реальности, чем штампы российские, и эта ваша уверенность меня и забавляет.
PS. "Забавно" относилось только к вам, не к упомянутым событиям, вне зависимости от их реальности. Не надо передергивать.

Кто это противоположная сторона?
Какие штампы?
Аннексия части суверенного государства, нарушая международные договора, которые сами и подписывали?
А может отправка "добровольцев", техники через границу для захвата ещё больших территорий.
Это я должен над вами забавляться, штампы... стоит только включить каналы РФ и станет понятно, что там создают параллельную реальность, а потом удивляемся, чего это экономика в одном месте, а вокруг страны как-то подозрительно много разного военного контингента.
На всякую гибридную агрессию найдётся своя... И я совершенно не уверен, что мы не попадёмся под руку с такой то интеграцией со страной агрессором.
"Sem1oN":

Как это какие штампы? Ваш пафос состоит из них чуть более чем полностью.
Вообще, если некто видит какое бы то ни было событие строго однозначно, с ним все ясно в плане критического восприятия мира. Или не умеет, или голова пропагандой забита, или и то, и другое сразу.
Реальность, она куда посложнее ваших штампов.
21.07.2017 в 12:41
Герой статьи обошел стороной главную разницу между нами и поляками - законопослушность. Поляки все делают по правилам, а мы как нам вздумается.
"mygoodbox":

Это вы про "чёрную" бухгалтерию?
21.07.2017 в 12:43
Николай Козлович:
Зачем тогда уезжать из Минска? Не очень понятно...

настоящие рабы всегда боялись свободы
надеюсь так будет понятнее;)
ps
«Если рабы будут ждать свободы до тех пор, пока они не поумнеют, ждать придется долго» (c) Томас Маколей
"veritaz":

Настоящие рабы всегда искали хозяина получше, да побогаче)
"werebeer":

ахаха))) рабы Сами искали?)))
иногда лучше жевать!;)
ps ну или учебник по истории марш изучать)
хотя... я не удивлюсь если в современном беларуском(!) учебнике по Истории
для... ну неважно кого)
рабы таки сами что то искали! и да, там у них даже Выборы были!))))
с центризберкомом и смс))))
"pro6969":

Вы с таким усердием долбили по скобке, что времени подумать над смыслом сказанного вам явно не хватило :)
21.07.2017 в 12:47
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":

Не свисти. Это тебе не "страна для жизни" где платят безработные, а цивилизованное государство: Подоходный налог в США имеет прогрессивную шкалу: суммы до 8950 долларов годового дохода (17900 дол. для супружеский пар) налогом не облагаются.
"Горин":

А на что жить там на 8950 в год? ) Если ехать, то на доход что выше среднего. А там налог уже судя по кальку выше 36%. А так, растёт доход, растёт и налог. И да, страховку и прочие расходы никто не отменял.
"X-harn":

35% налога, это только если вы нейрохирург. А если водила грузовика, то 10-15% налога. Ставка подоходного налога начинает расти от 10% до 35%. Самой высокой ставкой налога облагаются годовые доходы американцев свыше 357700 дол. США. Правда, существует много механизмов, которые помогают уменьшить размер уплаты налогов. К примеру, налогом могут не облагается суммы, которые идут на ипотеку, недвижимость, образование, медицинское обслуживание, алименты и т.д. Так же из подоходного налога вычитаются суммы, связанные с издержками его получения (у предпринимателей - это текущие производственные расходы, приобретение и содержание капитальных активов и т.д.). Вычитаются из налогов и деньги, потраченные на благотворительность (а в Беларуси благотворительность ещё и налогом облагают).
21.07.2017 в 12:52
в Гданьске средняя зарплата не в IT — $800—1000. В Варшаве еще выше
а мы со своими мифическими 500 едем туда закупаться, потому, что там намного дешевле все стоит и цены уже лет 5 стабильные. Вот, что значит государство для народа, а не наоборот...
21.07.2017 в 12:53
"Если глобально, то Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть."
Думаю не только Вам)
21.07.2017 в 12:54
Есть карта , есть возможность ехать , но что-то держит...
21.07.2017 в 12:59
Есть карта ,
"goganot":

Я по пачке ,,Беломора ,, по Европе гоняю .
21.07.2017 в 13:02
Как это какие штампы? Ваш пафос состоит из них чуть более чем полностью.
Вообще, если некто видит какое бы то ни было событие строго однозначно, с ним все ясно в плане критического восприятия мира. Или не умеет, или голова пропагандой забита, или и то, и другое сразу.
Реальность, она куда посложнее ваших штампов.

Какой пафос, говорю очевидные понятные вещи, а вы мне рассказывайте как всё не однозначно, реальность она такая разносторонняя, это с какой стороны посмотреть, все врут у всех пропаганда и т.п.
Есть факты, а против них не попрёшь, под каким углом ни смотри, убил ты человека, сядешь, вот тебе и критическое мышление.
Захватываешь, устраиваешь войны, будешь отвечать, как ни крутись ужём на сковородке, против всего мира не попрёшь, тем более когда всё говорят, что это чёрное, а ты утверждаешь, что белое...
21.07.2017 в 13:04
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Там все несколько иначе - выбора не было. Спасибо опять таки можно передать специальному спонсору - нифиганиразунебратскому народу, который травит нас уже более 2ух веков начиная с последнего раздела Речи Посполитой. Братский народ, тьфу - гопота, быдло, ворье и алкаши - не более. Пожил полгода в Ростове-на-Дону (и поколесил по рашке прилично впринципе), за глаза хватило понять, что нам такие братья не братья ниразу и нафиг не упали.
"Neravarin":

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
"werebeer":

Уважаемый, вы малость не правы. Перебежчиков хватало везде - и у нас и у русских, не всем по нраву пришлось раскулачивание и геноцид своих сограждан и многие по тем или иным причинам были готовы поручкаться или поручкались. По вашей логике наши предки времен ВОВа тоже нифига не предки получается и вообще на Беларуси по определению не жили, а они были. И как поляк наполовину заявляю, что никто не грезит уже о имперских замашках Польши, чуть ли не каждый поляк, с которым я общался говорил только одно - мы были едины и мы были сильны вместе, теперь нет. Что плохого в том, что поляки хотят пересоздать союз стран по новой чтобы снова быть действительно братскими народами, у которых была и есть общая история и культура? И не в том виде, в котором мечтал Пилсудский, те времена давно прошли, гляньте в окно - мир изменился, авось заметите.
21.07.2017 в 13:05
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":

Не свисти. Это тебе не "страна для жизни" где платят безработные, а цивилизованное государство: Подоходный налог в США имеет прогрессивную шкалу: суммы до 8950 долларов годового дохода (17900 дол. для супружеский пар) налогом не облагаются.
"Горин":

А на что жить там на 8950 в год? ) Если ехать, то на доход что выше среднего. А там налог уже судя по кальку выше 36%. А так, растёт доход, растёт и налог. И да, страховку и прочие расходы никто не отменял.
"X-harn":

35% налога, это только если вы нейрохирург. А если водила грузовика, то 10-15% налога. Ставка подоходного налога начинает расти от 10% до 35%. Самой высокой ставкой налога облагаются годовые доходы американцев свыше 357700 дол. США. Правда, существует много механизмов, которые помогают уменьшить размер уплаты налогов. К примеру, налогом могут не облагается суммы, которые идут на ипотеку, недвижимость, образование, медицинское обслуживание, алименты и т.д. Так же из подоходного налога вычитаются суммы, связанные с издержками его получения (у предпринимателей - это текущие производственные расходы, приобретение и содержание капитальных активов и т.д.). Вычитаются из налогов и деньги, потраченные на благотворительность (а в Беларуси благотворительность ещё и налогом облагают).
"Горин":

Ещё раз, очень медленно. Ехать не квалифицированным работником в США, не имеет смысла, баранку крутить и в РБ можно. )
21.07.2017 в 13:05
"офисные задроты", "без туристических соплей"... так держать, Онлайнер! )
21.07.2017 в 13:06
Neravarin,
Уважаемый, вы малость не правы. Перебежчиков хватало везде - и у нас и у русских, не всем по нраву пришлось раскулачивание и геноцид своих сограждан и многие по тем или иным причинам были готовы поручкаться или поручкались. По вашей логике наши предки времен ВОВа тоже нифига не предки получается и вообще на Беларуси по определению не жили, а они были. И как поляк наполовину заявляю, что никто не грезит уже о имперских замашках Польши, чуть ли не каждый поляк, с которым я общался говорил только одно - мы были едины и мы были сильны вместе, теперь нет. Что плохого в том, что поляки хотят пересоздать союз стран по новой чтобы снова быть действительно братскими народами, у которых была и есть общая история и культура? И не в том виде, в котором мечтал Пилсудский, те времена давно прошли, гляньте в окно - мир изменился, авось заметите.

Чем это лучше союза с РФ, с которой у нас тоже общая история и культура?
21.07.2017 в 13:13
Единственное , что мне нравится в Польше это фильмы Махульского .. "Ва-Банк 1-2" и "Секс-миссия" , сюда еще можно добавить Де-Жа-Вю.
"MrFrag":

а "Четыре танкиста и собака"(Czterej pancerni i pies)_,a Znachor(Знахарь)
от Полы Раксы все с ума сходили,все мальчишки ее любили
21.07.2017 в 13:13
Причина банальна: здесь нет столь огромной корреляции в зарплатах между IT и другими сферами, как у нас.


Значение знаешь?)
"booksell":

Тоже глаз зацепился. Мне ещё в школе говорили: "Прежде, чем козырнуть умным словечком - выясни точно его значение, иначе есть большие шансы на конфуз"
"Happybulshit":

Так фронтэндер жеж... не? Слово-то красивое. А это - главное ))))
21.07.2017 в 13:13
Как это какие штампы? Ваш пафос состоит из них чуть более чем полностью.
Вообще, если некто видит какое бы то ни было событие строго однозначно, с ним все ясно в плане критического восприятия мира. Или не умеет, или голова пропагандой забита, или и то, и другое сразу.
Реальность, она куда посложнее ваших штампов.

Какой пафос, говорю очевидные понятные вещи, а вы мне рассказывайте как всё не однозначно, реальность она такая разносторонняя, это с какой стороны посмотреть, все врут у всех пропаганда и т.п.
Есть факты, а против них не попрёшь, под каким углом ни смотри, убил ты человека, сядешь, вот тебе и критическое мышление.
Захватываешь, устраиваешь войны, будешь отвечать, как ни крутись ужём на сковородке, против всего мира не попрёшь, тем более когда всё говорят, что это чёрное, а ты утверждаешь, что белое...
"Sem1oN":

Вы говорите исключительно штампы. Для человека, который ими мыслит, они действительно "очевидные понятные вещи". Тут уж ничего не поделать.
Вот, исключительно для примера (реакция понятная заранее) - США устроило и устраивает в разы больше гипотетически вменяемых России войн. Это факт, от которого они даже не открещиваются. Но, могу поспорить, в вашем мозгу США - безоговорочный оплот и гарант мира. Критическое восприятие фактов отсутствует.
21.07.2017 в 13:14
О хоспаде, апять айтишник. сколько можно мозг взрывать!!!!!
21.07.2017 в 13:23
Единственное , что мне нравится в Польше это фильмы Махульского .. "Ва-Банк 1-2" и "Секс-миссия" , сюда еще можно добавить Де-Жа-Вю.
"MrFrag":

а "Четыре танкиста и собака"(Czterej pancerni i pies)_,a Znachor(Знахарь)
от Полы Раксы все с ума сходили,все мальчишки ее любили
"biba02":

А жувачка ,, Лёлик и Болек ,, в детстве жувал , до сих пор морда боли. А комиксы про Тутуса .
21.07.2017 в 13:24
А когда-то мы были одной страной... Одна половина этой страны выбрала дружбу с Россией ("братской страной"), а другая часть продолжила развиваться и чтить традиции и историю.
"1522833":

Там все несколько иначе - выбора не было. Спасибо опять таки можно передать специальному спонсору - нифиганиразунебратскому народу, который травит нас уже более 2ух веков начиная с последнего раздела Речи Посполитой. Братский народ, тьфу - гопота, быдло, ворье и алкаши - не более. Пожил полгода в Ростове-на-Дону (и поколесил по рашке прилично впринципе), за глаза хватило понять, что нам такие братья не братья ниразу и нафиг не упали.
"Neravarin":

Стандартный бред, не имеющий отношения к реальности, и пропагандистские штампы. Вдобавок игнорирующие, что по части имперских амбиций поляки куда покруче русских, а навязчивое желание вернуть "усходние кресы", а еще лучше расшириться от Балтики до Черного моря снедает Польшу который век. Даже с Гитлером были готовы поручкаться, чтобы взял в поход на восток. Нифига не братский народ по умолчанию.
"werebeer":

Уважаемый, вы малость не правы. Перебежчиков хватало везде - и у нас и у русских, не всем по нраву пришлось раскулачивание и геноцид своих сограждан и многие по тем или иным причинам были готовы поручкаться или поручкались. По вашей логике наши предки времен ВОВа тоже нифига не предки получается и вообще на Беларуси по определению не жили, а они были. И как поляк наполовину заявляю, что никто не грезит уже о имперских замашках Польши, чуть ли не каждый поляк, с которым я общался говорил только одно - мы были едины и мы были сильны вместе, теперь нет. Что плохого в том, что поляки хотят пересоздать союз стран по новой чтобы снова быть действительно братскими народами, у которых была и есть общая история и культура? И не в том виде, в котором мечтал Пилсудский, те времена давно прошли, гляньте в окно - мир изменился, авось заметите.
"Neravarin":

Уважаемый, вы совсем не правы. Какие перебежчики? Поручкаться с Гитлером были готовы власти Польши. Это исторический факт.
Поляки, как и мы (и как и русские, если что), разные. Не утверждаю, что там имперскими мыслями прямо вот каждый бредит. Это не так, разумеется. Однако такие настроения в Польше сильны и постоянны. Даже в официоз порой прорывается. Я это видел, я это знаю - интересовался. А вот лукавите вы, что "ничего такого, мы пушистые" или просто не в курсе - этого не знаю. Думаю, лукавите. Потому что предвзяты.
У нас не менее общая история и культура с Россией, если что.
Совершенно не возражаю против добрососедских отношений с соседями. Только без исключений и огульной ненависти. К кому бы то ни было.
21.07.2017 в 13:32
Не уверен насчет Польши ... Канада, это да. Хотя сам и не бывал, но по-начитал)
21.07.2017 в 13:40
Да сколько можно про айтишников писать? Какая им вообще разница,где жить? Им везде хорошо :) Мы с женой живем в Гданьске и постоянно встречаем русскоязычных с куда более интересными историями. Возьмите интервью у какой-нибудь простой семьи с детьми, вот они вам про НАСТОЯЩУЮ жизнь расскажут.
21.07.2017 в 13:45
Больше айтишников богу айтишников!
21.07.2017 в 13:51
Строят много, но строящееся жилье оперативно выкупают молодые поляки. Потому что построиться — не великая проблема, не дело всей жизни.

Во - много и для всех, и КРАСИВО, черт подери, строят. Значит можно обойтись без мапидовского типового трэша, можно! обойтись без льготок. Всё можно, и все работающие люди будут довольны, надо только захотеть наконец!
21.07.2017 в 13:57
Да сколько можно про айтишников писать? Какая им вообще разница,где жить? Им везде хорошо :)
"Iverson87":

Не везде. На необитаемом острове плохо...
21.07.2017 в 14:02
Хоть и не очень люблю Польшу и поляков, но они молодцы, и уровень жизни там приличный
21.07.2017 в 14:05
Но, могу поспорить, в вашем мозгу США - безоговорочный оплот и гарант мира. Критическое восприятие фактов отсутствует.

Вот как раз такое мог написать человек у которого в котелке пусто и который факты, называет штампами, хотя штампами и мыслит, что собственно лишний раз сейчас и показал.
"Sem1oN":

На редкость неуклюжая попытка выдать слона за носорога. Я уже даже боюсь представить, что творится в вашей голове, если банальное озвучивание штампа вы принимаете за веру в него (или в его противоположность, ведь такой любитель штампов непременно считает, что если кто-то не числит США "оплотом мира", то непременно считает его "средоточием зла").
Но чего не сделаешь чтобы уклониться от ответа, да :)
21.07.2017 в 14:09
Почему я эту Польшу уже пять лет лет проезжаю на тачке и даже не торможу . Заправка в Конине и всё . Дыра -дырой .
"marantz":

Мой коммунистический друг,может ты потому не тормозишь,что не умеешь управлять снами??????
21.07.2017 в 14:12
Как то там уныло судя по рассказу
21.07.2017 в 14:13
ну так на продукты там ндс 5% вместо наших 20. Лишь за счет этого разница.
21.07.2017 в 14:18
парень не совсем представляет уровень за в it в беларуси.
как ни странно, но в среднем у нас зп выше, особенно у высокоуровневых специалистах. то, что предлагают hr польши обычно выглядит "да, зп пониже, но вы будете работать и жить в европе". как-то так.
21.07.2017 в 14:19
Надоели эти айтишники уже. Напишите лучше как наши фермеры живут или рыбхозы, т.е. все те кто кормит этих бородатых молодых людей.
21.07.2017 в 14:21
Прочитал и так и не понял - напоркуа было перебираться в ту Польшу? В чем цымус? Работать на польского заказчика? Я вот в Минске сижу, у меня заказчики из США, Бразилии, Германии... несколько раз уговаривали перебраться мне и моей маленькой команде - но смысл??? Тут я нормально живу на те деньги, которые мне заказчики платят, ребята мои не бедствуют, построились, а не на съемном жилье кастинги у хозяев проходим...
21.07.2017 в 14:24
мотив уехать в польшу чтобы иметь примерно одинаковый уровень жизни???)


маловато в этом смысла... в штаты поехал бы или там в люксембург)
21.07.2017 в 14:26
Вот, исключительно для примера (реакция понятная заранее) - США устроило и устраивает в разы больше гипотетически вменяемых России войн. Это факт, от которого они даже не открещиваются.


А вот и штампы пошли, а теперь "факты" возьмём 21 век, США:
2001 - Афганистан
2003 - Ирак
2004 - Гаити
2004-2010 - Сомали
2011 - Ливия
2014 - Сирия и Ирак
2015 - Йемен
Это все военные конфликты и военные операции, включая удары с воздуха.

А теперь Россия:
2000 - Чечня
2008 - Грузия
2014 - Украина
2016 - Сирия

Как видно РФ не отстаёт и это для такой слабой в экономическом плане страны, которая на мирового лидера ну никак не тянет, за то любит повоевать, нарушая международное законодательство и договора, те же США хотя бы договариваются со всеми и юридическая база у них имеется. Переделывают ли они мир после второй мировой, нет, отжимают территории, нет, но всё это делает Россия.
Про конфликты СССР уже и не вспоминаю там огромный список... где только "гибридно" не воевали.

Так, что тыкать пальцем на США как в детском садике и мямлить "а вот им можно, а нам что нельзя" не получится, потому, что за их "можно" экономическая, военная мощь, международное право и авторитет, хотите, что-то из себя представлять играйте по мировым правилам, как Китай, тогда никаких проблем не будет, вот такие факты...
21.07.2017 в 14:30
Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть.
если бы не табун некоторых агграриев в 1994-м, то Беларусь была бы сейчас такой же, как Польша, а то и еще лучше.
"bulbashenko":

Ну вот на Украине "аграриев" не было, а как в Польше не получилось. Не все так просто, как вам наивно кажется.
"werebeer":

Украина и Беларусь - это две большие разницы, как говорят в одном украинском городе. в нашей стране менталитет схож с польским и литовским у бОльшей части населения. украинский же менталитет ближе к тартарскому. и даже несмотря на это они уже далеко впереди нас в плане перспектив на ближайшее будущее.
21.07.2017 в 14:31
все те кто кормит этих бородатых молодых людей.
"SlavaNit":


Вообще то бородатые молодые люди могут покупать еду и в другом месте.
Абсолютная полезность колхозов и рыбхозов весьма сомнительно, особенно если вспомнить, что они в большинстве убыточные.
21.07.2017 в 14:32
Я тоже планирую в 2018 перебраться в Польшу! Там мои налоги будут хоть на полезное дела идти!
21.07.2017 в 14:35
Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

А чему учиться-то?
По сути вас спрашивают, стену в какой цвет будем красить в залёный или красный; скамейки деревянные или железные; дорожка асфальтированная или выложенная плиткой; плитка будет круглая или квадратная; мусорки с раздельным сбором отходов или по одной; в этом месте будет карусель или спортивная площадка. И так можно до бесконечности. Никакого реального влияния на развитие города (страны) эти вопросы влияния не оказывают!!

Это балтология для отвлечения внимания граждан он реальных управленческих процессов. Ведь абсолютно нет никакой разницы, что там будет построено, парк бесплатных аттракционов или зона лежаков. В том и в другом случае деньги будут потрачены, причём потом надо будет их отдавать только уже с процентами тем же полякам и их детям.
21.07.2017 в 14:35
Причем тут Польша и наследие города? Этот город еще в средневековье создали немцы, до этого там была село с 5 хатами. А Сталин его подарил в 1945 неблагодарным полякам вместе с огромной территорией, равной половине тогдашней Польши, забрав у немцев. Как Калининград. Это все равно, что-то подавать Калининград как исконно русский город...
21.07.2017 в 14:35
Негатива в отношении городских властей хватает. Регулярно читаю форумы по Гданьску и окрестностям: «пан Адамович (местный мэр) профукал столько-то денег», «все куплено», «куда смотрит руководство» и тому подобное. В прошлом году был сильный потоп. Залило обширный участок города. Оказалось, несколько лет назад Евросоюз выделял деньги на реконструкцию коллектора. Отчитались за их освоение, а потом что-то пошло не так. Ничего вам не напоминает?

И они будут говорить, что вороватые чинуши исключительно свойственно РФ и РБ. Смешно. Европа, а воруют не меньше.
"X-harn":

Да что вы. А почему тогда такая разница в уровне жизни и в прочем? И сколько в польше "президенций"? Может потому, что там всё же меньше воруют на "госпрограммах", вроде тех, с которых вы кормитесь?
"zaratystra2000":

Больше денег вливаются, больше результата. Внешний долг Польши - 320 млрд $, Беларуси - 13 млрд $.
"X-harn":

Ага, ну да. Если В Рб влить больше то станет ещё больше ледовых дворцов и коттеджей в дроздах, ну и в селе закопают остальное
21.07.2017 в 14:36
толковая статья, все по делу, онлайнер смог)
У подруги отец в Норвегии который год сидит. Зарабатывает там гигантские по местным меркам деньги — €3—4 тыс. в месяц.
Ну как бы для Норвегии совсем небольшая сумма.
21.07.2017 в 14:39
zarat
"werebeer":

Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Когда тебе поляки стали близки? Когда нашу страну (ВКЛ) в состав своего хитрого союза затянули. Или когда заставляли твою прабабушку на панов польских спину гнуть?
"papls":

Сказки про панов и прабабушек вы брсм-овцам рассказывайте, территория РБ находилась в составе российской империи, так что паны были не польские, а российские.
21.07.2017 в 14:42
снова айтишник
21.07.2017 в 14:46
Надоели эти айтишники уже. Напишите лучше как наши фермеры живут или рыбхозы, т.е. все те кто кормит этих бородатых молодых людей.
"SlavaNit":

кормят? )))) айтишники вроде за деньги еду покупают - бесплатно им никто ничего не дает. а может всё наоборот? может айтишники своими налогами кормят (ну не кормят, точнее сказать - вносят значимый вклад в этот процесс) убыточные колхозы и рыбхозы в нашей стране? никогда не задумывались об этом?
21.07.2017 в 14:47
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Да Польша после первой мировой - искусственное, не жизнеспособное образование.
"X-harn":

В окружении двух агрессивных империй сложно было бы ожидать чего-то иного. Но неизбежно рушатся империи, а национальные государства укрепляются и вступают в союзы равных, ну.... относительно равных
"igaroha":

Какая незамутненная наивность. Кстати, помнится мне, Польша усиленно сваталась к нацистской Германии поучаствовать в походе на восток.
"werebeer":

Сваталась, не сваталась - дело тёмное, в результате Гитлер со Сталиным в обнимку напали на Польшу, почти одновременно начав 2-ю мировую войну.
21.07.2017 в 14:47
Те, кто пригоняет машины из Германии, говорят, что Польшу надо проезжать без остановок - всё, дальше втирать свободы и вешать лапшу про благоденствие бесполезная пропаганда.
21.07.2017 в 14:48
zarat
"werebeer":

Но вот что мне нравится, даже на уровне города благодаря онлайну горожане могут реально участвовать в решении актуальных вопросов. Пример: на сайте гданьского «исполкома» интересуются, что построить — парк бесплатных аттракционов или зону лежаков рядом с центральной площадью. Граждане голосуют, и это не просто левый опросник, а официальная форма. Победивший проект будет реализован. За европейские деньги, конечно.
Господа из исполкомов, учитесь.
Алексей, молодец, что уехал, поляки нам очень близки. Удачи!
"Apxumekmop":

Когда тебе поляки стали близки? Когда нашу страну (ВКЛ) в состав своего хитрого союза затянули. Или когда заставляли твою прабабушку на панов польских спину гнуть?
"papls":

Сказки про панов и прабабушек вы брсм-овцам рассказывайте, территория РБ находилась в составе российской империи, так что паны были не польские, а российские.
"zaratystra2000":

А чуток дальше вглубь веков эрудиция не позволяет заглянуть или избирательное зрение, не заметившее "ВКЛ"?
21.07.2017 в 14:50
Польша в моем представлении — это та Беларусь, какой мне хотелось бы ее видеть.
если бы не табун некоторых агграриев в 1994-м, то Беларусь была бы сейчас такой же, как Польша, а то и еще лучше.
"bulbashenko":

Ну вот на Украине "аграриев" не было, а как в Польше не получилось. Не все так просто, как вам наивно кажется.
"werebeer":

Украина и Беларусь - это две большие разницы, как говорят в одном украинском городе. в нашей стране менталитет схож с польским и литовским у бОльшей части населения. украинский же менталитет ближе к тартарскому. и даже несмотря на это они уже далеко впереди нас в плане перспектив на ближайшее будущее.
"bulbashenko":

Сколько ложных или близких к ним утверждений в таком маленьком тексте.
21.07.2017 в 14:54
мотив уехать в польшу чтобы иметь примерно одинаковый уровень жизни???)
маловато в этом смысла... в штаты поехал бы или там в люксембург)
"1925477":


Только одно отсутствие КПП на праздниках чего стоит.
21.07.2017 в 14:56
Те, кто пригоняет машины из Германии,
"toshick":


Не ну конечно перегон - это эксперт, чье мнение однозначно верное и не подлежит сомнению.
21.07.2017 в 15:00
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Да Польша после первой мировой - искусственное, не жизнеспособное образование.
"X-harn":

В окружении двух агрессивных империй сложно было бы ожидать чего-то иного. Но неизбежно рушатся империи, а национальные государства укрепляются и вступают в союзы равных, ну.... относительно равных
"igaroha":

Какая незамутненная наивность. Кстати, помнится мне, Польша усиленно сваталась к нацистской Германии поучаствовать в походе на восток.
"werebeer":

Сваталась, не сваталась - дело тёмное, в результате Гитлер со Сталиным в обнимку напали на Польшу, почти одновременно начав 2-ю мировую войну.
"zaratystra2000":

Ничуть не темное, исторический факт. Правда его очень не любят вспоминать. Как и нагло захваченную Тешинскую область. А "почти одновременно начать" это перл, да. Неважно, что такой взбрык даже теоретически невозможен. Главное, Сталина надо приплести - хоть так. Нет, Вторую мировую начал Гитлер и нацистская Германия. К 17 сентября 1939, когда СССР начал ввод войск на территорию Польши, де-факто она была уже разгромлена Германией. СССР даже войну Польше не объявлял - не было уже кому.
21.07.2017 в 15:01

Тема польши очень неоднозначная. Поведение этой страны перед войной очень непорядочное. Недаром Черчиль называл польшу ГИЕНОЙ Европы. Та же тема памятников на территории польши. Например для меня ЧЕРНЯХОВСКИЙ человек который освобождал нас от фашистов и тот факт что в польше разрушили его памятник меня конечно очень сильно задевает.
"hotimsk.2010":

Тот, кто почитает документы, узнает, что вторую мировую по сути начали не немцы в 39, а Польша в 28, когда напала на Чехию и анексировала часть ее территории. Именно за это у Польши в 39 точно таким же способом забрали часть территории. СССР забрал ту часть, которую поляки захватили в 20 годах на западе нынешних Украин и Беларуси и вырезали там почти все русское население.
Просто советская власть после войны пеклась о поляках и решила обелить их, согласившись, что мировая началась в 39 -немцами, т.к. всегда виноват проигравший.
И почемус нынешним воем о сносе памятников тем советским воинам, кто ценой своей жизни спас Польшу от уничтожния, Польша не хочет вернуть треть нынешней Польши немцам - это ведь тоже результат действий Стали и коммунистов, которые им подарили незаслуженно эти замли?!
(ведь сами поляки с немцами не воевали . они отдали немцам все страну за 2 недели. И то потому 2 недели, что 2 недели - это столько надо было чтоб проехать танку от немецкой границы к советской)
21.07.2017 в 15:05
Тот, кто почитает документы, узнает, что вторую мировую по сути начали не немцы в 39, а Польша в 28, когда напала на Чехию и анексировала часть ее территории.
"MdAA":

На в 28, а в 38. Опечатка.
Уже 2017, а онлайнер не можеь все сделать редактирование.
21.07.2017 в 15:08
Все верно парень говорит. Я тоже собираюсь в Польшу, ноу меня тут подспорье в виде удачного бизнеса в РБ с доходом от 3500 уе. Хочу переехать и начать что то там, оставив все тут на доверенное лицо, которое уже давно есть
"maksim31337":

собирайтесь.... доверенное лицо радо... через год оно (дов-е лицо) станет владельцем вашего безнеса
21.07.2017 в 15:18

1) В описанном человек Питтсбурге подоходка 46%. Насчёт совокупный подоходный налог 27%, это очень смешно. Это только федеральный. Местный в большинстве штатов от 0 до 13%, +ещё есть муниципальный налог. Зависит всё от кол-ва детей, размера семьи и прочего, но налог стабильно очень высокий.
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":


Я знаком с Вашим стилем ведения спора, когда нехватка знаний дополняется наглостью. Поэтому просто оставлю ссылку и закончу на этом: https://smartasset.com/taxes/pennsylvania-tax-calculator
"Брауни":

Посмотрел кальк. В нём нету Social securite tax и Medicare. )
"X-harn":


Потому что мы говорили о подоходном налоге. Всё остальное по желанию и в зависимости от кошелька.
21.07.2017 в 15:18
zaratystra2000,
Сваталась, не сваталась - дело тёмное, в результате Гитлер со Сталиным в обнимку напали на Польшу, почти одновременно начав 2-ю мировую войну.

ТАк там и Польша поучаствовала, хапнув кусок Чехословакии. ) Причём вкусный такой кусок, с 40% промышленного потенциала.
21.07.2017 в 15:19
Вот, исключительно для примера (реакция понятная заранее) - США устроило и устраивает в разы больше гипотетически вменяемых России войн. Это факт, от которого они даже не открещиваются.


А вот и штампы пошли, а теперь "факты" возьмём 21 век, США:
2001 - Афганистан
2003 - Ирак
2004 - Гаити
2004-2010 - Сомали
2011 - Ливия
2014 - Сирия и Ирак
2015 - Йемен
Это все военные конфликты и военные операции, включая удары с воздуха.

А теперь Россия:
2000 - Чечня
2008 - Грузия
2014 - Украина
2016 - Сирия

Как видно РФ не отстаёт и это для такой слабой в экономическом плане страны, которая на мирового лидера ну никак не тянет, за то любит повоевать, нарушая международное законодательство и договора, те же США хотя бы договариваются со всеми и юридическая база у них имеется. Переделывают ли они мир после второй мировой, нет, отжимают территории, нет, но всё это делает Россия.
Про конфликты СССР уже и не вспоминаю там огромный список... где только "гибридно" не воевали.

Так, что тыкать пальцем на США как в детском садике и мямлить "а вот им можно, а нам что нельзя" не получится, потому, что за их "можно" экономическая, военная мощь, международное право и авторитет, хотите, что-то из себя представлять играйте по мировым правилам, как Китай, тогда никаких проблем не будет, вот такие факты...
"Sem1oN":

Да нету за США никакого международного права. Есть одно право, право сильного. Россия сейчас сильна, и может делать что хочет. Поэтому нищие хохлы плачутся и продолжают жрать кактус.
21.07.2017 в 15:20
Тот, кто почитает документы, узнает, что вторую мировую по сути начали не немцы в 39, а Польша в 28, когда напала на Чехию и анексировала часть ее территории.
"MdAA":

На в 28, а в 38. Опечатка.
Уже 2017, а онлайнер не можеь все сделать редактирование.
"MdAA":

Справедливости ради, оно было. Пока не начался сезон охоты за лайками, жертвой которого оно героически пало...
21.07.2017 в 15:20
Надо ехать. что тут думать?
21.07.2017 в 15:22

1) В описанном человек Питтсбурге подоходка 46%. Насчёт совокупный подоходный налог 27%, это очень смешно. Это только федеральный. Местный в большинстве штатов от 0 до 13%, +ещё есть муниципальный налог. Зависит всё от кол-ва детей, размера семьи и прочего, но налог стабильно очень высокий.
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":


Я знаком с Вашим стилем ведения спора, когда нехватка знаний дополняется наглостью. Поэтому просто оставлю ссылку и закончу на этом: https://smartasset.com/taxes/pennsylvania-tax-calculator
"Брауни":

Посмотрел кальк. В нём нету Social securite tax и Medicare. )
"X-harn":


Потому что мы говорили о подоходном налоге. Всё остальное по желанию и в зависимости от кошелька.
"Брауни":

Неа. Это обязательные налоги в США. Никакого к пожеланию, за "к пожеланию", можно и в тюрьму присесть.
21.07.2017 в 15:22

1) В описанном человек Питтсбурге подоходка 46%. Насчёт совокупный подоходный налог 27%, это очень смешно. Это только федеральный. Местный в большинстве штатов от 0 до 13%, +ещё есть муниципальный налог. Зависит всё от кол-ва детей, размера семьи и прочего, но налог стабильно очень высокий.
А про доход с которого налог не платится, это смешно. )
"X-harn":


Я знаком с Вашим стилем ведения спора, когда нехватка знаний дополняется наглостью. Поэтому просто оставлю ссылку и закончу на этом: https://smartasset.com/taxes/pennsylvania-tax-calculator
"Брауни":

Посмотрел кальк. В нём нету Social securite tax и Medicare. )
"X-harn":


Потому что мы говорили о подоходном налоге. Всё остальное по желанию и в зависимости от кошелька.
"Брауни":

Неа. Это обязательные налоги в США. Никакого к пожеланию, за "к пожеланию", можно и в тюрьму присесть.
"X-harn":

Обязательные налоги с заработной платы*. Онлайнер никак не может сделать редактирование.
21.07.2017 в 15:23
Репортаж из вольного города Данцига, который злым и кровавым Сталиным был подарен польше.
"hotimsk.2010":

Один мой дед был под Данцигом ранен , второй погиб при штурме Бреслау . Похоронен там . А теперь эти моральные уроды пытаются им мемориалы снести . При штурме Бреслау погибло 7000 советских воинов 6000 немецких и 12 000 народного ополчения . Оставшихся немцем выгнали и сделали из него Вроцлав . Однако немцы на Евровидении про это не поют . А моим детям уже пытаются втереть , что это войска польское на роверах Вроцлав освобождало .
"marantz":


Поскольку Вооруженные силы СССР воевали «затратным способом», то уже с 1942 года они начали испытывать затруднения в плане людских ресурсов (в армию стали призывать 17-летних, а также начались массовые мобилизации женщин и снижение медицинских требований для тех, кто ранее считался не пригодными к службе). Но их призывали военкоматы, где соблюдалась правила отчетности – поэтому сейчас эти цифры более-менее известны.

А вот на освобожденной территории все происходило иначе. Командование наступавших войск с конца зимы 1942 года получило право призывать людей прямо в войска. Маршевое пополнение не всегда успевали доставлять вовремя. И, если в предыдущих боях имелись большие потери, то они восполнялись за счет мужчин в тех населенных пунктах, которые только что заняли. Не редко забирали даже тех, кто не достиг призывного возраста или уже вышел из него. Документация при этом в горячке сражений далеко не всегда оформлялась. А, если и оформлялась, то, зачастую, задним числом, когда многие из призванных «прямо в войска» уже погибли и остались неучтенными.


Именно поэтому речь дальше пойдет, о мобилизованных в Красную армию из освобожденных населенных пунктов, прозванных в народе «пиджачниками», «черносвитниками», «черной пехотой» из-за того, что нередко они шли в бой без военного обмундирования. Такие люди, которые по замыслу тогдашней власти должны были собственной кровью «смыть позор пребывания на оккупированной территории

Мобилизацией таких людей занимались полевые военкоматы, состоявшие, как правило, из взвода солдат и нескольких офицеров. Забирали всех способных держать оружие, даже 16-17-летних ребят. Все проходило якобы на законных основаниях, ведь накануне Ставкой Верховного Главнокомандования, приказом от 9 февраля в 1942 г. №089, право призывать на военную службу было предоставлено не только военным советам армии, но и командирам дивизий, частей в неограниченном количестве. Страшнее всего то, что большинство из мобилизованных совсем не имели военного опыта, не проходили никаких учений, и их без соответствующей подготовки сразу бросали в бой. Понятно, что большинство из них погибало в первой же битве. Мой дед был призван в августе, погиб под Пултуском в октябре того же года. Захоронен в Макув Мазовецки, там большой воинский мемориал. Поляки не будут трогать воинские захоронения и всё что с ними связанно,уберут только коммунистический пафос,на совести которого множество человеческих жизней.
21.07.2017 в 15:27
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
21.07.2017 в 15:28
правильно! каждый выбирает по своему уровню и пониманию, вот бларусы выбрали колхоз!
что вздыхать? всегда есть выбор!
21.07.2017 в 15:31
Да нету за США никакого международного права. Есть одно право, право сильного. Россия сейчас сильна, и может делать что хочет. Поэтому нищие хохлы плачутся и продолжают жрать кактус.

Это за РФ нет никакого права и пытаются всеми силами от него отойти.
Право сильного говорите, тем хуже для нас, потому, что РФ это СЛАБОЕ государство и сейчас это государство будут пороть, нам то же достанется не переживайте. В 2 раза упавший уровень жизни это только цветочки...
Что в итоге получится у Украинцев покажет время, не удивлюсь, что через 15 лет на Онлайнере будут статьи как очередной ИТ-шник уехал в Украину на заработки.
21.07.2017 в 15:34
Да нету за США никакого международного права. Есть одно право, право сильного. Россия сейчас сильна, и может делать что хочет. Поэтому нищие хохлы плачутся и продолжают жрать кактус.

Это за РФ нет никакого права и пытаются всеми силами от него отойти.
Право сильного говорите, тем хуже для нас, потому, что РФ это СЛАБОЕ государство и сейчас это государство будут пороть, нам то же достанется не переживайте. В 2 раза упавший уровень жизни это только цветочки...
Что в итоге получится у Украинцев покажет время, не удивлюсь, что через 15 лет на Онлайнере будут статьи как очередной ИТ-шник уехал в Украину на заработки.
"Sem1oN":

Слабое государство не может иметь одну из сильнейших армий мира. )
А про ITшников на заработки, вообще не показатель, у нас один из самых популярный маршрутов IT - нищая Юго-Восточная Азия.
21.07.2017 в 15:37
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":
Для коммунистов человек - ничто, расходный материал, идеология - всё.
Мало вам того, что советы геноцид собственного народа устроили, красный террор, ГУЛАГи и т.п. извращения?
21.07.2017 в 15:37
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":

Ключевое слово, начальников, а они что только не напишут...
А рядовые вспоминали так.
[censored]
21.07.2017 в 15:38
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":
Для коммунистов человек - ничто, расходный материал, идеология - всё.
Мало вам того, что советы геноцид собственного народа устроили, красный террор, ГУЛАГи и т.п. извращения?
"balaganof":

Да в 40е годы людей вообще никто не жалел, расходный материал. Что США, что Великобритания, что Франция. Демонстрации рабочих растрелять - милое дело. ) Но солдаты совсем другое дело. Их берегли и советы, и Германия, и США.
А геноцидом собственного народа все баловались, тут не надо.
21.07.2017 в 15:40
Никогда не нравилась Польша и поляки. В первую очередь мне кажется что у них отношение к нам немного надменное. Смотрят с легкой ухмылкой. Хотя по сути жалкий народец. Мы тоже, в общем то, ничего из себя не представляем, но и осознаем это. Пример второй мировой это доказывает, когда вместо того, что бы отдать Данциг (Гданьск) Гитлеру они показали кукиш, надеясь что Англия впишется. Но Англия не вписалась, Гитлер пришел и Польша сразу встала попой кверху, без сопротивления. А сейчас называет СССР оккупантами. И называет Россию и Беларусь агрессорами. Хотя очевидно, что в России основная доктрина армии оборонительная. Короче увлекся что то я
21.07.2017 в 15:41

Тот, кто почитает документы, узнает, что вторую мировую по сути начали не немцы в 39, а Польша в 38, когда напала на Чехию и аннексировала часть ее территории. Именно за это у Польши в 39 точно таким же способом забрали часть территории. СССР забрал ту часть, которую поляки захватили в 20 годах на западе нынешних Украин и Беларуси и вырезали там почти все русское население.
Просто советская власть после войны пеклась о поляках и решила обелить их, согласившись, что мировая началась в 39 -немцами, т.к. всегда виноват проигравший.
И почемус нынешним воем о сносе памятников тем советским воинам, кто ценой своей жизни спас Польшу от уничтожния, Польша не хочет вернуть треть нынешней Польши немцам - это ведь тоже результат действий Стали и коммунистов, которые им подарили незаслуженно эти замли?!
(ведь сами поляки с немцами не воевали . они отдали немцам все страну за 2 недели. И то потому 2 недели, что 2 недели - это столько надо было чтоб проехать танку от немецкой границы к советской)
"MdAA":


Кто вас учил? По сути или нет, но вторая мировая началась 1 сентября и никак иначе.
Те, кто спекулирует на присоединении Польшей части Тешинского края, должен знать, как и кем проводились границы Польши и Чехословакии после развала Австро-Венгерской империи. Вкратце - абы как.
Кроме этого, критикам Польши надо помнить, что в 1918г. Словакию и так называемую Подкарпатскую Русь оккупировала Венгрия. В 1919г. местные коммунисты при поддержке большевиков провозгласили Венгерскую и Словакскую советские республики - и туда мгновенно ворвалась Красная армия. Если бы не совместные усилия армий Чехословакии и Румынии, в СССР было бы на две республики больше.
После распада Австро-Венгрии польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества — подписало договор с чешским местным правительством о разделе Тешинской Силезии. В 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её полностью. Вот вам основание для территориальных претензий Польши.
.
(РЕМАРКА: Коль скоро зашёл разговор, вспомним Судетскую область, в которой проживало большинство этнических немцев. Попытка провозгласить автономию Судет в 1919г. была также подавлена чехословацкой армией. Так что товарищ Гитлер совсем не просто так потребовал Судеты! ).
.
Теперь вспоминаем содержание Мюнхенского сговора. Вспомнили? Продолжаем.
Наряду с присоединением Германией Судет, а Польшей - Тешинского края, Венгрия тогда же и в то же время прихватила безо всяких на то этнических мотивов практически всю Словакию и Прикарпатскую Русь. Венграм это вспоминают? Да никак!
.
А теперь о том, кто прав. В 1958г. Польша по команде Большого Брата (СССР) отдала Чехословакии Тешинскую область. Несмотря на польское большинство населения.
Проблема сохранилась. И уже в наше время, чтобы снять территориальные претензии, Чехия заявила, что вернёт (!) Польше 3500км2 её территории. (Пруф).
Так что те, кому не нравится развивающаяся семимильными шагами в ЕС и НАТО Польша, прикусите язычок и налегайте на правильные книги.
21.07.2017 в 15:42
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":

Ключевое слово, начальников, а они что только не напишут...
А рядовые вспоминали так.
[censored]
"Sem1oN":

Так если воспоминания немецких/американских/британских рядовых почитать, такой же ад в словах. Поэтому имеет смысл оценивать действия исходя из воспоминаний непосредственного противника. Например действия командования СССР по воспоминания Эриха фон Манштейна, одного из архитекторов военного блока НАТО. Вряд-ли его можно в симпатии к советам заподозрить.
21.07.2017 в 15:44
Брауни, Вторая мировая война началась, когда закончилась Первая. Остальное - глупая лирика, виноваты только те, кто делил границы в Европе с целью ловить рыбку в мутной воде, не учитывая интересы Германии, СССР, и других народов.
21.07.2017 в 15:45
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":
Для коммунистов человек - ничто, расходный материал, идеология - всё.
Мало вам того, что советы геноцид собственного народа устроили, красный террор, ГУЛАГи и т.п. извращения?
"balaganof":

Да в 40е годы людей вообще никто не жалел, расходный материал. Что США, что Великобритания, что Франция. Демонстрации рабочих растрелять - милое дело. ) Но солдаты совсем другое дело. Их берегли и советы, и Германия, и США.
А геноцидом собственного народа все баловались, тут не надо.
"X-harn":
Расскажите нам про ГУЛАГи в европе, с таким размахом, как это было в СССР.
21.07.2017 в 15:47
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":
Для коммунистов человек - ничто, расходный материал, идеология - всё.
Мало вам того, что советы геноцид собственного народа устроили, красный террор, ГУЛАГи и т.п. извращения?
"balaganof":

Да в 40е годы людей вообще никто не жалел, расходный материал. Что США, что Великобритания, что Франция. Демонстрации рабочих растрелять - милое дело. ) Но солдаты совсем другое дело. Их берегли и советы, и Германия, и США.
А геноцидом собственного народа все баловались, тут не надо.
"X-harn":
Расскажите нам про ГУЛАГи в европе, с таким размахом, как это было в СССР.
"balaganof":

Что значит с таким размахом? Европейцы вообще своих граждан за людей не считали. Черчилль сам считал, что лучшее средство для борьбы с протестом - полк морской пехоты. ) А про то что творили в колониях, вообще и говорить не приходится, десятки миллионов жертв.
21.07.2017 в 15:49

Так если воспоминания немецких/американских/британских рядовых почитать, такой же ад в словах. Поэтому имеет смысл оценивать действия исходя из воспоминаний непосредственного противника. Например действия командования СССР по воспоминания Эриха фон Манштейна, одного из архитекторов военного блока НАТО. Вряд-ли его можно в симпатии к советам заподозрить.
"X-harn":


Мемуары Манштейна не зря называются "Утерянные победы". Манштейн был очень самолюбив, поэтому его книга - сплошь оправдания. И Гитлер был тупой и мешал генералам, и на Москву наступали вместо Киева, и зиму не учли, и русские воевали неожиданно хорошо. А уж цифры потерь раздуты до неприличия.
В советские времена военные историки пинали эти мемуары разве что не ногами.
21.07.2017 в 15:52
Брауни, Вторая мировая война началась, когда закончилась Первая. Остальное - глупая лирика, виноваты только те, кто делил границы в Европе с целью ловить рыбку в мутной воде, не учитывая интересы Германии, СССР, и других народов.
"X-harn":


А у товарища Сталина было по шесть пальцев на ногах. Фантазируйте и философствуйте, сколько душе угодно. Интернет позволяет. Но вторая мировая война имеет совершенно определённые даты начала и конца: 1.9.1939-2.9.1945.
21.07.2017 в 15:53
Не знаю, но как по мне, беларусам ничто не мешает жить как поляки, кроме менталитета. А в менталитете, частенько, это украсть, вырвать халяву, переложить работу на другого, вечно ныть и прибедняться, искать кругом виноватых, не уважать окружающих. Европу можно построить и тут, идти никуда для этого не надо, надо лишь, чтобы каждый захотел что-то поменять в себе. Но это,к сожалению, не реально, поскольку придется наступить на горло своему эгоизму. И это касается всех, от верхов, до низов.
21.07.2017 в 15:54
WKL, А можно по подробней, про затратный способ ведения войны советами? Все мемуары как советских, так и немецких военноначальников говорят о том, что все операции советской армии проходили с массовым использование авиации и артиллерии. Пытались сберечь людей, а не снаряды.
"X-harn":
Для коммунистов человек - ничто, расходный материал, идеология - всё.
Мало вам того, что советы геноцид собственного народа устроили, красный террор, ГУЛАГи и т.п. извращения?
"balaganof":

Да в 40е годы людей вообще никто не жалел, расходный материал. Что США, что Великобритания, что Франция. Демонстрации рабочих растрелять - милое дело. ) Но солдаты совсем другое дело. Их берегли и советы, и Германия, и США.
А геноцидом собственного народа все баловались, тут не надо.
"X-harn":
Расскажите нам про ГУЛАГи в европе, с таким размахом, как это было в СССР.