Минск резиновый: столице не хватает квалифицированных работников. Опрос
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
24 587
170
05 июня 2017 в 13:29
Автор: Никита Мелкозеров. Фото: Алексей Матюшков

По сравнению с началом года потребность в кадрах увеличилась на 39%, передает «Минск-Новости». В городе на данный момент насчитывается около 11 000 вакансий. Правда, сохраняется квалификационный дисбаланс. В Минске не хватает вакансий, которые не требуют высокой квалификации. Как итог — конкуренция среди претендентов на них довольно высока.

Председатель комитета по труду, занятости и социальной защите Мингорисполкома Жанна Романович рассказала, что на вновь созданные рабочие места в городе с начала года трудоустроено 6600 человек.

Что касается повышенной конкуренции на вакансии, которые не требуют высокой квалификации, Романович считает, что в этом есть и преимущество:

— Поскольку люди стали более ответственно относиться к своей работе. Снизилась численность уволенных за прогулы и другие правонарушения, она составляет 1300 человек, тогда как в прошлом году за такой же период — более 1700.

Актуальным остается и содействие в трудоустройстве неработающих граждан из числа плательщиков сбора согласно декрету №3. С начала года около 250 человек были трудоустроены на временные, а более 1100 горожан приняли участие в общественных оплачиваемых работах.

— В целом ситуация на рынке труда сегодня характеризуется сокращением дисбаланса между увольнением и приемом работников, а также масштабов неполной занятости, повышением обеспеченности свободными рабочими местами, снижением уровня напряженности и регистрируемой безработицы, — уточнила Романович. — Уровень последней в городе не превышает 0,5% от численности экономически активного населения.

Вообще же сейчас в Минске на учете безработных состоят 5400 человек. Из них 4900 нуждаются в трудоустройстве на неквалифицированные виды работы.

Как дела с работой и трудоустройством?

Чтобы сделать свой выбор, войдите
или зарегистрируйтесь
Автор: Никита Мелкозеров. Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
05.06.2017 в 13:37

Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф

308
Лучший комментарий
05.06.2017 в 13:31

Недоволен, но работаю
Работаю на дядю, потому что сам ничего не могу

05.06.2017 в 13:31

Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят

05.06.2017 в 13:32

Самое большое заблуждение в жизни: "Вот поработаю немного на этой работе, а потом нормальную работу найду".

05.06.2017 в 13:33

Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!

05.06.2017 в 13:33

Дайте места и зп, и тунеядцев станет гораздо меньше!

05.06.2017 в 13:33

Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".

05.06.2017 в 13:35

квалифицированного работника легко переманить, надо только повысить оплату

05.06.2017 в 13:35

Минску хватает минчан (караных и понаехов), а вот с квалифицированными работниками проблемка. )

05.06.2017 в 13:37

Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф

05.06.2017 в 13:38

Ну ещё бы. Все квалифицированные уже давно отсюда свинтили. И их можно понять, за те копейки, которые предлагают эти "работодатели" работать никто не захочет.

05.06.2017 в 13:38

Вывод один: у одних - нет работы, у других - некому работать!

05.06.2017 в 13:42
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

05.06.2017 в 13:42

Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

С какого перепуга. Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.

05.06.2017 в 13:46

Нужно сначала экономику рабочей сделать (а не плановой)

05.06.2017 в 13:46
Вывод один: у одних - нет работы, у других - некому работать!
nadin2010

Дисбаланс требований с возможностями....
Но я против понижения требований.
И так каждый "могу копать, а могу не копать" считает себя претендентом на ЗП выше средней.

05.06.2017 в 13:47

Просто везде нужны специалисты со стажем и опытом от 5 лет, а где его взять когда не берут?

05.06.2017 в 13:48
Нужно сначала экономику рабочей сделать (а не плановой)
1821282

В рабочей экономике процент безработных далеко не

безработицы, — уточнила Романович. — Уровень последней в городе не превышает 0,5% от численности экономически активного населения.
05.06.2017 в 13:55

убрали бы распределение из вузов и дали возможность устраиваться самостоятельно уровень бы сразу изменился, а так распределяют в Минск тех у кого связи,а те кто лучше едет на село,а оттуда проще за бугор свалить чем назад в столицу. Везде должна быть конкуренция, она двигает прогресс.

05.06.2017 в 14:02

Как так то, до 1 мая же все трудоустроены, нет безработных, это пятая колонна.

05.06.2017 в 14:06

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.

05.06.2017 в 14:07

Зарплата такая, что хватает только на горшок

05.06.2017 в 14:08

Так у нас же вроде у 1 мая все были трудоустроены, не?

05.06.2017 в 14:09

Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

С какого перепуга. Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.

ssergg

Надо в корне пересматривать расходы бюджета на госуправление и силовиков они сейчас составляют более 50% республиканского бюджета и перестать душить людей все новыми и новвми налогами и поборами. И пойдет прибыль. И страна станет процветающей в реальности, а не только на БТ.

05.06.2017 в 14:11
И пойдет прибыль
vasa1111

спасибо за доклад, министр экономики. бггг

05.06.2017 в 14:14
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

05.06.2017 в 14:16
И пойдет прибыль
vasa1111

спасибо за доклад, министр экономики. бггг

Кот-Обормот

Так всё правильно написал

05.06.2017 в 14:16

А такие приколы что типо требуется системный администратор, потом в скобках программист, математик с высшим образованием на зарплату в 300р) вот такие есть чудеса в регионах) Вакансии висят по году....чем не липа?

05.06.2017 в 14:17

mala_ja, адекватным людям , надо предлагать адекватные зарплаты.

05.06.2017 в 14:20
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

Доброе утро. Этим последние лет 10 минимум страдает весь гос сектор.

05.06.2017 в 14:21
убрали бы распределение из вузов и дали возможность устраиваться самостоятельно уровень бы сразу изменился, а так распределяют в Минск тех у кого связи,а те кто лучше едет на село,а оттуда проще за бугор свалить чем назад в столицу. Везде должна быть конкуренция, она двигает прогресс.
metilan

Это где так? В бгу?

05.06.2017 в 14:23

fan---nhl, все же это заблуждение , не всегда , соотношение оплата труда и качество является золотой серединой . любимый пример для всех , оплата труда наших чиновников и качество нашей жизни )))

05.06.2017 в 14:28
квалифицированного работника легко переманить, надо только повысить оплату
sviq

с чего повысить зарплату? хоть ты гения возьми на работу, клиент не готов платить ему зарплату, т.к денег нет. Вы цепочку дальше смотрите кроме как "дайте зарплату". А дальше к примеру я дал тебе как хорошему специалисту зарплату 500 уе, чтобы мне ее выплатить тебе, нужно что-то продать или оказать услугу и т.д. А продавать все стали меньше и оказывать услуги, поэтому и плохо дела обстоят

05.06.2017 в 14:31
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

05.06.2017 в 14:33

Забавный цирк.
Большинство работодателей на фоне повальных увольнений почувствовали себя королями, и не желают платить за качество и жалуются, по другую сторону баррикад ещё большая дичь, т.н. "специалисты" которые толком работать не умели, которых турнули и за несоблюдение ТД наоборот за 3-10-х вопят об отсутствии нормальной работы и зарплат, потому как постоянно попадают на работу к крикунам из работодателей, того же качества. А в нормальные конторы их просто не берут, не тянут по навыкам и умениям, ровно как и толковый специалист приходит, видит как идет собес и сваливает. Да-да, работодатель, не только ты оцениваешь меня, но и я оцениваю тебя. Нормальный работник ценит себя, свои навыки и свой труд.
Вывод: на рынке труда просто до фига лентяев по обе стороны, одним привыкли за лишь бы текучку работать хоть через одно место, но работать, вторые за тяп-ляп получать деньги, как было когда-то.
Удачи как первым так и вторым.

05.06.2017 в 14:33

Тут интересная ситуация. Сначала пишут про бабушку которая из Европы в РБ вернуться хочет. Теперь пишут про не хватку квалифицированных кадров. А кадры то в Европу поехали. И живут там счастливой жизнью. Одни только пенсионеры возвращаются, потому что им одиноко. Я никогда не вернусь на ПМЖ в РБ. Попробовав хорошей жизни о возвращении даже не думаешь.

05.06.2017 в 14:42
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

У меня друга отец искал работу автокранавщиком. Позвонил на гос. фирму, а там сказали что у нас такой профессии и машин таких нет. Вот вам и "рабочие места ".

05.06.2017 в 14:44

работодатели выбирают из г... алмазы, выжимают все силы и каждый месяц -два увольняют людей.

05.06.2017 в 14:48
квалифицированного работника легко переманить, надо только повысить оплату
sviq

распространенное заблуждение

я ради 10% прибавки к зп дергаться вряд ли стану

05.06.2017 в 14:49
работодатели выбирают из г... алмазы, выжимают все силы и каждый месяц -два увольняют людей.
2117895

сочувствую

05.06.2017 в 14:52

столице не хватает квалифицированных работников. администрация президента в полном составе - яркий тому пример!

05.06.2017 в 14:53

В Минске, да и в Беларуси, действительно дефицит квалифицированных кадров из-за оттока мозгов.
Немного улучшилась ситуация с начала кризиса в РФ. Есть вернувшиеся оттуда специалисты.
Найти человека на вакансию от 2000р измучаешься. Месяцами.
Низкоевалифицированных по 500-1000р сколько хочешь.

05.06.2017 в 14:54

То пишут вранье про низкий процент безработных, то в ФСЗН у них черныя дыра, сама собой появилась, очень квалифицированные профессионалы-клоуны.

05.06.2017 в 14:55
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

05.06.2017 в 14:56

Pavelastra, похожая ситуация, правда честно сказали, что им нужно собирать анкеты для минтруда, с указанием последнего места работы. Так видно проще собирать данные для отсыла писем счастья.

05.06.2017 в 15:00
Забавный цирк.
Большинство работодателей на фоне повальных увольнений почувствовали себя королями, и не желают платить за качество и жалуются, по другую сторону баррикад ещё большая дичь, т.н. "специалисты" которые толком работать не умели, которых турнули и за несоблюдение ТД наоборот за 3-10-х вопят об отсутствии нормальной работы и зарплат, потому как постоянно попадают на работу к крикунам из работодателей, того же качества. А в нормальные конторы их просто не берут, не тянут по навыкам и умениям, ровно как и толковый специалист приходит, видит как идет собес и сваливает. Да-да, работодатель, не только ты оцениваешь меня, но и я оцениваю тебя. Нормальный работник ценит себя, свои навыки и свой труд.
Вывод: на рынке труда просто до фига лентяев по обе стороны, одним привыкли за лишь бы текучку работать хоть через одно место, но работать, вторые за тяп-ляп получать деньги, как было когда-то.
Удачи как первым так и вторым.
PoweredBy

Да нет в мутнавокай никакого рынка труда!
Есть невольничий базар, где за миску супа покупают рабсилу.
Поэтому те, кто чего-то стоят, либо имеют свой бизнес, либо сваливают туда, где они реально могут получить достойное вознаграждение за свои мозги и руки.

05.06.2017 в 15:01

естественно их не хватает, т.к. будь у меня те 5+ лет стажа, который все так хотят, то работа в этих шарашках за копейки рассматривалась... да она и так рассматривается только в качестве временной.
попытки сделать ноги отсюда, как можно дальше, я еще долго не оставлю. сначала только разгон набрать как-то нужно...

05.06.2017 в 15:02
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

05.06.2017 в 15:03
Недоволен, но работаю
Работаю на дядю, потому что сам ничего не могу
Brunno

вот хоть кто-то честно и искренне написал правду.

05.06.2017 в 15:04
В Минске не хватает вакансий, которые не требуют высокой квалификации. Как итог — конкуренция среди претендентов на них довольно высока.

Одна эта фраза говорит о том, что абсолютно все образование в нашей стране ничтожно. И зарабатывает сегодня только тот, кто сам занимался своим обучением, сам искал информацию по специальности, сам тратил своё время на совершенствование. А для всех остальных теперь нужны подобного рода вакансии (что бы ничего уметь и знать не надо).
И это ещё многим везет, что гос-во их распределяло после обучения = получение первого опыта и переобучение (так как по делу учат на 1% и на 99% учат всякой ахинеее: история бел. языка, этика, филосовия и т д.- кому это надо)на месте.

05.06.2017 в 15:09
В Минске, да и в Беларуси, действительно дефицит квалифицированных кадров из-за оттока мозгов.
Немного улучшилась ситуация с начала кризиса в РФ. Есть вернувшиеся оттуда специалисты.
Найти человека на вакансию от 2000р измучаешься. Месяцами.
Низкоевалифицированных по 500-1000р сколько хочешь.
БеспечныйЕздок

у нас как-то продажников искали на офис. Нашли с трудом, и то из двоих одного уволили по итогу, а второй по знакомству с рекомендациями пришел. А продаванов у нас по рынку хоть отбавляй, но качественных специалистов, как показала практика, очень мало, и сидят они по местам насиженным, потому что они, как и работодатель, обоюдно держаться друг за друга.
Т

05.06.2017 в 15:11
Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

Кто на самом деле специалист высокого уровня, тот уже наверняка хорошо зарабатывает. А тому, кто ничего не умеет зарплата не поможет.
Просто ситуация сегодня такова, что даже негде обучится так, что бы выйти из учебного заведения высоким специалистом и сразу виртуозно варить сваркой, облицовывать стены, класть кладку, проектировать дома, мосты, штампы и т.д.

05.06.2017 в 15:14

anpu.74, полностью с вами согласен, в частности это касается бюджетников, в своем большинстве они работают на 1,5 - 2 ставки плюс привлекаются сверхурочно за бесплатно.... Получается производительность труда выше а оплата меньше.... Ведь все бесплатно, откуда ресурс изыскать?!

05.06.2017 в 15:14
В Минске, да и в Беларуси, действительно дефицит квалифицированных кадров из-за оттока мозгов.
Немного улучшилась ситуация с начала кризиса в РФ. Есть вернувшиеся оттуда специалисты.
Найти человека на вакансию от 2000р измучаешься. Месяцами.
Низкоевалифицированных по 500-1000р сколько хочешь.
БеспечныйЕздок

у нас как-то продажников искали на офис. Нашли с трудом, и то из двоих одного уволили по итогу, а второй по знакомству с рекомендациями пришел. А продаванов у нас по рынку хоть отбавляй, но качественных специалистов, как показала практика, очень мало, и сидят они по местам насиженным, потому что они, как и работодатель, обоюдно держаться друг за друга.
Т

UnKind

а по рынку гуляет ленивый или не образованный сброд. Который раньше просто раз в 6-12 месяцев шатался от работодателя к работодателю. А сейчас просто для них не стало места.

05.06.2017 в 15:14
квалифицированного работника легко переманить, надо только повысить оплату
sviq

Красивое обещание повысить зарплату, ещё далеко не повод бросать предыдущую работу (особенно если обещает, частная контора или какой нибудь ИП) - увы такое сейчас время.

05.06.2017 в 15:14

Mobistel, с припиской "кто хотел"))))

05.06.2017 в 15:17

Brunno, все профессии важны все профессии нужны.... не, не слыхал.

05.06.2017 в 15:20
Забавный цирк.
Большинство работодателей на фоне повальных увольнений почувствовали себя королями, и не желают платить за качество и жалуются, по другую сторону баррикад ещё большая дичь, т.н. "специалисты" которые толком работать не умели, которых турнули и за несоблюдение ТД наоборот за 3-10-х вопят об отсутствии нормальной работы и зарплат, потому как постоянно попадают на работу к крикунам из работодателей, того же качества. А в нормальные конторы их просто не берут, не тянут по навыкам и умениям, ровно как и толковый специалист приходит, видит как идет собес и сваливает. Да-да, работодатель, не только ты оцениваешь меня, но и я оцениваю тебя. Нормальный работник ценит себя, свои навыки и свой труд.
Вывод: на рынке труда просто до фига лентяев по обе стороны, одним привыкли за лишь бы текучку работать хоть через одно место, но работать, вторые за тяп-ляп получать деньги, как было когда-то.
Удачи как первым так и вторым.
PoweredBy

Да нет в мутнавокай никакого рынка труда!
Есть невольничий базар, где за миску супа покупают рабсилу.
Поэтому те, кто чего-то стоят, либо имеют свой бизнес, либо сваливают туда, где они реально могут получить достойное вознаграждение за свои мозги и руки.

well_well

ничего подобного, можно и у нас в стране работать "на дядю", и при этом нормально зарабатывать, и иметь уважение в компании, как к человку и как к специалисту. Просто во первых, надо из себя что-то представлять, во вторых, уметь находить достойных работодателей. В моей практике, плохой работодатель был всего один, на которого я отработал 3 месяца и ушел. После этого отработал 3 года у качественного работадателя, пока не переманили на теперешнее место в другую компании, где отработал уже 3 года, и уходить не собираюсь.

05.06.2017 в 15:24
Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

Ха-ха-ха...хо-хо-хо... Что значит "сделайте"? Это основное заблуждение наших граждан. Если вы работаете плохо не эффективно, но вам подняли зарплату - зачем работать лучше? А если вы всем коллективом за свои деньги купили книжек, прочли их и предложили пути сокращения затрат и повышения конкурентоспособности вашей продукции, внедрили их и продали все залежи на складе - вот тогда и можно "сделать" ЗП выше...

05.06.2017 в 15:27
Забавный цирк.
Большинство работодателей на фоне повальных увольнений почувствовали себя королями, и не желают платить за качество и жалуются, по другую сторону баррикад ещё большая дичь, т.н. "специалисты" которые толком работать не умели, которых турнули и за несоблюдение ТД наоборот за 3-10-х вопят об отсутствии нормальной работы и зарплат, потому как постоянно попадают на работу к крикунам из работодателей, того же качества. А в нормальные конторы их просто не берут, не тянут по навыкам и умениям, ровно как и толковый специалист приходит, видит как идет собес и сваливает. Да-да, работодатель, не только ты оцениваешь меня, но и я оцениваю тебя. Нормальный работник ценит себя, свои навыки и свой труд.
Вывод: на рынке труда просто до фига лентяев по обе стороны, одним привыкли за лишь бы текучку работать хоть через одно место, но работать, вторые за тяп-ляп получать деньги, как было когда-то.
Удачи как первым так и вторым.
PoweredBy

Да нет в мутнавокай никакого рынка труда!
Есть невольничий базар, где за миску супа покупают рабсилу.
Поэтому те, кто чего-то стоят, либо имеют свой бизнес, либо сваливают туда, где они реально могут получить достойное вознаграждение за свои мозги и руки.

well_well

ничего подобного, можно и у нас в стране работать "на дядю", и при этом нормально зарабатывать, и иметь уважение в компании, как к человку и как к специалисту. Просто во первых, надо из себя что-то представлять, во вторых, уметь находить достойных работодателей. В моей практике, плохой работодатель был всего один, на которого я отработал 3 месяца и ушел. После этого отработал 3 года у качественного работадателя, пока не переманили на теперешнее место в другую компании, где отработал уже 3 года, и уходить не собираюсь.

UnKind

Согласен. Так бывает. Есть адекватные работодатели, и работать на них - большая удача.
Но исключение только подтверждает правило.

05.06.2017 в 15:29
В Минске, да и в Беларуси, действительно дефицит квалифицированных кадров из-за оттока мозгов.
Немного улучшилась ситуация с начала кризиса в РФ. Есть вернувшиеся оттуда специалисты.
Найти человека на вакансию от 2000р измучаешься. Месяцами.
Низкоевалифицированных по 500-1000р сколько хочешь.
БеспечныйЕздок

у нас как-то продажников искали на офис. Нашли с трудом, и то из двоих одного уволили по итогу, а второй по знакомству с рекомендациями пришел. А продаванов у нас по рынку хоть отбавляй, но качественных специалистов, как показала практика, очень мало, и сидят они по местам насиженным, потому что они, как и работодатель, обоюдно держаться друг за друга.
Т

UnKind

а по рынку гуляет ленивый или не образованный сброд. Который раньше просто раз в 6-12 месяцев шатался от работодателя к работодателю. А сейчас просто для них не стало места.

UnKind

А вот это неправда. Не надо всех под одну гребенку.
Сейчас частенько за бортом оказываются неплохие специалисты.
Да, в некоторых случаях им найти работу легче...Но не всегда.

05.06.2017 в 15:36
Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

Ха-ха-ха...хо-хо-хо... Что значит "сделайте"? Это основное заблуждение наших граждан. Если вы работаете плохо не эффективно, но вам подняли зарплату - зачем работать лучше? А если вы всем коллективом за свои деньги купили книжек, прочли их и предложили пути сокращения затрат и повышения конкурентоспособности вашей продукции, внедрили их и продали все залежи на складе - вот тогда и можно "сделать" ЗП выше...

IT_Prof

не будет там ЗП выше. в этом видео [censored] высказана точка зрения по этому поводу, я с ней не совсем согласен, НО именно такой ход мыслей у большинства работодателей

05.06.2017 в 15:42

до сегодняшнего дня все было ничего. Но сегодня начальство составило список работников в возрасте до 27 лет, которые должны вступить в брсм. Пожалуй, вариант "ПОКА работаю и недовольна".

05.06.2017 в 15:43

у нас тоже есть вакансии, приходите пожалуйста, 265 рублей получите определенно!

05.06.2017 в 15:49

Очередная басня "каб не сплетничали"!

05.06.2017 в 15:53

Хочу нихера не делать но что бы бапки были. Зато честно.)

05.06.2017 в 15:53
до сегодняшнего дня все было ничего. Но сегодня начальство составило список работников в возрасте до 27 лет, которые должны вступить в брсм. Пожалуй, вариант "ПОКА работаю и недовольна".
1622707

Скажите спасибо что не в бдсм.

05.06.2017 в 15:54
Забавный цирк.
Большинство работодателей на фоне повальных увольнений почувствовали себя королями, и не желают платить за качество и жалуются, по другую сторону баррикад ещё большая дичь, т.н. "специалисты" которые толком работать не умели, которых турнули и за несоблюдение ТД наоборот за 3-10-х вопят об отсутствии нормальной работы и зарплат, потому как постоянно попадают на работу к крикунам из работодателей, того же качества. А в нормальные конторы их просто не берут, не тянут по навыкам и умениям, ровно как и толковый специалист приходит, видит как идет собес и сваливает. Да-да, работодатель, не только ты оцениваешь меня, но и я оцениваю тебя. Нормальный работник ценит себя, свои навыки и свой труд.
Вывод: на рынке труда просто до фига лентяев по обе стороны, одним привыкли за лишь бы текучку работать хоть через одно место, но работать, вторые за тяп-ляп получать деньги, как было когда-то.
Удачи как первым так и вторым.
PoweredBy

Да нет в мутнавокай никакого рынка труда!
Есть невольничий базар, где за миску супа покупают рабсилу.
Поэтому те, кто чего-то стоят, либо имеют свой бизнес, либо сваливают туда, где они реально могут получить достойное вознаграждение за свои мозги и руки.

well_well

Все у нас есть. Из-за описанного мною цирка, страдают как квалифицированные каждый так и нормальные наниматели, просто потому что они в меньшинстве, да ещё и разбавлены этим цирковым супом. Пока найдешь толковых людей, пройдешь 5-10 собесов у неадекватов, и только потом на что-то да наткнешься, попутно встанешь на биржу труда, ну или опустятся руки, и сам пополнишь орды ревущих про отсутствие работы и ЗП.

05.06.2017 в 15:56
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

Quantex

Про корпоративный дух не слышали?

05.06.2017 в 16:06
Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

Ха-ха-ха...хо-хо-хо... Что значит "сделайте"? Это основное заблуждение наших граждан. Если вы работаете плохо не эффективно, но вам подняли зарплату - зачем работать лучше? А если вы всем коллективом за свои деньги купили книжек, прочли их и предложили пути сокращения затрат и повышения конкурентоспособности вашей продукции, внедрили их и продали все залежи на складе - вот тогда и можно "сделать" ЗП выше...

IT_Prof

Я так и представляю, как вечером мне звонит какой-нибудь работяга с МТЗ-шной литейки и предлагает купить трактор "у рассрочку и нядорага":)))

05.06.2017 в 16:20
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

Quantex

Про корпоративный дух не слышали?

mak32

Причем здесь корпоративный дух? Если фрезеровщик на МАЗе добросовестно точит свои детали, а в управлении сидят все родственники и знакомые директора, то кто виноват в том, что МАЗы не продаются?

05.06.2017 в 16:24
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Вы у знакомой не не узнавали случайно "завышенные запросы" в "граммах"? Может предложение занижено настолько, что после оплаты коммуналок и горшка ничего не останется?

05.06.2017 в 16:26
зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.
mala_ja

Хотят небось не 260 БУН (или сколько там минималка нынче), а минимум 500? Да еще и бензин по служебным поездкам оплати да мобилу корпоративную подавай?

05.06.2017 в 16:29
Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу.
mala_ja

Продажников все ищут. Только вот продажники тоже выбирают - какой товар, какая история у фирмы, каковы условия, каков процент от продаж. С последним вообще туго: склады забиты товаром под завязку, а фирмочки ищут продажников на "холодные" продажи с окладом в 100 рублей и якобы высокими процентами ( процента три от прибыли, ага). При этом товар отнюдь не уникален.

05.06.2017 в 16:30
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

Quantex

Про корпоративный дух не слышали?

mak32

Корпоративный дух - это в офисах. Работяги в раздевалках совсем другой дух нюхают.

05.06.2017 в 16:31
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

Quantex

Про корпоративный дух не слышали?

mak32

К чему здесь корпоративный дух? Если маркетологи и продажники мышей не ловят. Когда эти категории лиц начнут выполнять свои прямые обязанности,тогда и с гайковерта нужно что-то требовать,до этого момента будет не хай-тек,а хайтак

05.06.2017 в 16:32
ачественных специалистов, как показала практика, очень мало, и сидят они по местам насиженным, потому что они, как и работодатель, обоюдно держаться друг за друга.
UnKind

Просто вам нечего предложить качественным специалистам.

05.06.2017 в 16:37
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

Таких куча и в государственных конторах. Везде есть вакансии рабочие куда не приедешь, ой а мы взяли уже. А вакансия продолжает висеть месяцами. Так для статистики для отчетности. Мол посмотрите люди работать не хотят.

05.06.2017 в 16:40

Там такие вакансии посылают на предприятие там на тебе с порога чё пришли нам не кто не нужен на следующим предприятии спрашиваешь чё там по деньгам бугор молчит у рабочих спрашиваешь 2 месяца уже зп не платят ну и зачем бесплатно ходить тратить время деньги на проезд обеды мед осмотры когда на испытательный берут а потом мол кризис а на самом деле над народом издеваются
берут на испыталовку на месяц 2 за гроши а потом извините у нас проеблеммы досведос!

05.06.2017 в 16:40
Да-да, работодатель, не только ты оцениваешь меня, но и я оцениваю тебя. Нормальный работник ценит себя, свои навыки и свой труд.
PoweredBy

Извините но вы нам не подходите. Да я вот посмотрел и ваша контора не газпром )))

05.06.2017 в 16:57
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

адекватные кадры это те которые за еду работать готовы

05.06.2017 в 16:58

Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

С какого перепуга. Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.

ssergg

Тот кто крути гайки, должно волновать только качество закрученной гайки.
Задача директора, эти гайки продать.

05.06.2017 в 16:58
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

но ты то остался)))

05.06.2017 в 16:58
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

05.06.2017 в 17:00
Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу.
mala_ja

Продажников все ищут. Только вот продажники тоже выбирают - какой товар, какая история у фирмы, каковы условия, каков процент от продаж. С последним вообще туго: склады забиты товаром под завязку, а фирмочки ищут продажников на "холодные" продажи с окладом в 100 рублей и якобы высокими процентами ( процента три от прибыли, ага). При этом товар отнюдь не уникален.

zaratystra2000

Хорошо если даже при этом хотя бы дают полномочия скидку сделать и по отсрочке отгрузить, так зачастую и того нет. "Продавай задорого и по предоплате, тыжпродажник!"

05.06.2017 в 17:10

Что значит не хватает квалифицированных кадров? Какой должна быть квалификация? Человек с двенадцатилетним стажем работы и двумя высшими образованиями - и три месяца подряд: "Мы вам перезвоним".

05.06.2017 в 17:19

проблемы с кадрами были всегда...и везде...

05.06.2017 в 17:21
Что значит не хватает квалифицированных кадров? Какой должна быть квалификация? Человек с двенадцатилетним стажем работы и двумя высшими образованиями - и три месяца подряд: "Мы вам перезвоним".
Nyan-nyan

Тут одно из трех:
- завышенные требования по з/п ( что очень вряд ли)
- либо, видят, что дурить вас не получится.

05.06.2017 в 17:24
Какой должна быть квалификация?
Nyan-nyan

там часто не квалификация нужна, а красивая запись в трудовой. иначе бы многие в открытую не заявляли: "берем тех, у кого больше стажа".
существует распространенная проблема (одна из...), особенно маленьких организаций, в том, что при поиске они смутно представляют кого ищут.
отсюда и неразбериха криков, что опытных не берут, что молодых не берут. а на самом деле 80% решает набор случайных факторов слабо связанных с предстоящей работой.

05.06.2017 в 18:01

Лучшая работа - это работа на себя, но не здесь, не сейчас....

05.06.2017 в 18:05

я, как человек с высшим образованием - журфак БГУ и с опытом работы в гос организациях - буду ждать престижную вакансию с внятным графиком работы и зарплатой - но НИ ЗА ЧТО не пойду работать в торговлю продавцом или уборщицей - ибо корона погнется...

05.06.2017 в 18:05
Лучшая работа - это работа на себя, но не здесь, не сейчас....
DerAndrew

и не в этом государстве...

05.06.2017 в 18:11
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

все организации министерство соц защиты обязало предоставлять вакансии - пусть и липовые - в противном случае - штраф.
страдает простой человек - теряет время и деньги на проезд, надеется на трудоустройство - но увы и ах...
я уже 3 месяца сижу без работы.
бывший начальник активно сует палки в колеса - могла уже устроиться на работу в военкоматы (Советского, Заводского, Первомайского районов), в военные части (в Уручье в военном городке), но - УВЫ! - обида бывшего начальника столь сильна - что застит ему всякий здравый смысл! - пора бы уняться - но нет!
характеристику написал мне ооочень хорошую, но обиделся, что я на него жалобы написала в департамент по охране труда и в министерство обороны, еще даже в администрацию ТНП - но ничего не помогло - в этой стране простому человеку невозможно доказать свою правоту и чего-либо добиться - если у тебя нет соответствующих связей.
меня уволили - т.к. знакомой моей начальницы - сильно хотелось работать на моем месте.
привет - военкомату Минского района Минской области и комиссару.
:)))

05.06.2017 в 18:12
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

Бывает, что сразу находишь нужного человека, за день. Бывает, что даже к широкому поиску не прибегаешь, человек находится по сарафанному радио. Вот и всё. Вакансии эти - не более, чем средство поиска людей. Иногда оно становится не нужно ещё до того, как вакансию убираешь. А иногда она просто висит, чтобы изучить спрос или заставить работника(ов) понервничать. Что в этом такого?

05.06.2017 в 18:21

Кто выбрал первый вариант, те работаю видимо в Wargaming

05.06.2017 в 18:28
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

Quantex

Про корпоративный дух не слышали?

mak32

Причем здесь корпоративный дух? Если фрезеровщик на МАЗе добросовестно точит свои детали, а в управлении сидят все родственники и знакомые директора, то кто виноват в том, что МАЗы не продаются?

Quantex

Какие же вы дремучие!((( Кайдзен. Гуглим. Думаем.

05.06.2017 в 18:30

Так у нас как !!? Вспоминаю себя... Работу нашёл сам, но в итоге дали бегунок в центр знтсти, типа занёс и тебя сразу сняли. Я тут то каким боком и раком, если я напрямую устраивался.

05.06.2017 в 18:42
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

И тем не менее, у меня знакомые руководители не могут найти специалистов по пол года. Либо запрашивают уж слишком много, либо вообще нули.

05.06.2017 в 18:45
Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.
ssergg

А человека на должности гайковерта должна интересовать прибыль? На это существуют офисные работники и руководство. И если они не в состоянии привести предприятие к прибыли, самый последний, кто в этом виноват, это рядовой работяга.

Quantex

Про корпоративный дух не слышали?

mak32

Причем здесь корпоративный дух? Если фрезеровщик на МАЗе добросовестно точит свои детали, а в управлении сидят все родственники и знакомые директора, то кто виноват в том, что МАЗы не продаются?

Quantex

Если фрезеровщик добросовестно крутит гайки, то странно, почему его ещё не заменили автоматикой, которая будет крутить в 100 раз больше гаек, с намного меньшим кол-во брака.

Пусть крутит свои гайки и молится что бы у компании не было денег на покупку техники и его вообще не уволили)

05.06.2017 в 18:47

работаю,но недоволен,зп 650 рублей на стройке с выходными,просто слезы,а не деньги! НО нашел другую,жду пока уволят

05.06.2017 в 18:53
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

05.06.2017 в 18:55
Либо запрашивают уж слишком много, либо вообще нули.
Лайк!
Illusionist89

Инициатива не даёт легко жить инициатору? Так уж случилось, что специалисты не дураки... Даже те, которые нули. Думаю с их точки зрения требования выше оплаты.
Ещё будет веселее, когда кризис закончится...

05.06.2017 в 19:00
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

А вот нашёл)
Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

К слову, от страховок ты можешь отказаться ;)

05.06.2017 в 19:05
Либо запрашивают уж слишком много, либо вообще нули.
Лайк!
Illusionist89

Инициатива не даёт легко жить инициатору? Так уж случилось, что специалисты не дураки... Даже те, которые нули. Думаю с их точки зрения требования выше оплаты.
Ещё будет веселее, когда кризис закончится...

Vart908

По-этому я за, налог на тунеядство. Он хоть немного отрезвляет людей. А то приходят после МТЗ на должность менеджера по продажам и начинают ныть что у него кредиты, у него семья и ему вот меньше 600$ вообще не интересно работать. И это при том что он даже 2-х слов связать нормально не может о себе не говоря уже о продажах, а требует ЗП как у спеца с 10 летним стажем и кучей скилов. Смех да и только.

05.06.2017 в 19:06
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

05.06.2017 в 19:08
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

05.06.2017 в 19:12
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

Вот рассказ еще для вас : если например вам озвучивают, что ваша зарплата брутто 2775 злотых, округлим. Это значит, что на руки вы получите всего 2000 злотых. А 775 злотых – это налог и оплата, взнос. Что будет входить в эти 775 злотых. 380 злотых примерно – это сумма взноса на соц. обеспечение, это то, что все называют «ЗУС». Еще, кроме этого взноса на медицинское страхование 215 злотых и 18% налог. 18% с какой суммы не удалось разобраться, есть определенная специфика начисления этого налога. Но точно знаем, что сумма налога 18% - это 179 злотых из заработной платы 2775. Но это еще не все. Кроме того, что вы платите налог 775 злотых, работодатель, который вас берет на работу, тоже платит налог, за то, что он вас взял на работу. И работодатель платит ЗУС около 504 злотых, такой же взнос в соц. обеспечение, кроме того он платит взнос 68 злотых в Фонд Труда и еще 2,7 злотых в Фонд Гарантирования Выплаты Пособий. Это приблизительный перевод, как-то так называется. Итого, ваша зарплата составляет 3350 злотых. А на руки вы получите 2000, поэтому оговаривайте сумму нетто, которую вы хотите получать на руки, что вы сможете пощупать.

05.06.2017 в 19:13
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

05.06.2017 в 19:24

Пока не нравится ,но работаю,может я зажрался ?,зп выше средней...

05.06.2017 в 19:24
Либо запрашивают уж слишком много, либо вообще нули.
Лайк!
Illusionist89

Инициатива не даёт легко жить инициатору? Так уж случилось, что специалисты не дураки... Даже те, которые нули. Думаю с их точки зрения требования выше оплаты.
Ещё будет веселее, когда кризис закончится...

Vart908

По-этому я за, налог на тунеядство. Он хоть немного отрезвляет людей. А то приходят после МТЗ на должность менеджера по продажам и начинают ныть что у него кредиты, у него семья и ему вот меньше 600$ вообще не интересно работать. И это при том что он даже 2-х слов связать нормально не может о себе не говоря уже о продажах, а требует ЗП как у спеца с 10 летним стажем и кучей скилов. Смех да и только.

Illusionist89

все так, но вы считаете 600$ достойной для"спеца с 10 летним стажем и кучей скилов"?

05.06.2017 в 19:37
убрали бы распределение из вузов и дали возможность устраиваться самостоятельно уровень бы сразу изменился, а так распределяют в Минск тех у кого связи,а те кто лучше едет на село,а оттуда проще за бугор свалить чем назад в столицу. Везде должна быть конкуренция, она двигает прогресс.
metilan

в наших вузах как такового принудительного распределения нет. Те, кто нашел себе работу перед распределением, берут у работодателя заявку, относят в вуз и их распределяют в эту организацию. Ну а тех, кто сам себе работу не нашел, отправляют туда, где есть места.

05.06.2017 в 19:40

Прикольно родиться рабом и пахать на "удачливых" всю жизнь =)

05.06.2017 в 19:41

Вообще вбросы подобного плана полезны,

Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

Бла бла, обычный фейк, где факты и конкретика, имя друга или хотя бы должность, какие компании что сказали ?

05.06.2017 в 19:42
Либо запрашивают уж слишком много, либо вообще нули.
Лайк!
Illusionist89

Инициатива не даёт легко жить инициатору? Так уж случилось, что специалисты не дураки... Даже те, которые нули. Думаю с их точки зрения требования выше оплаты.
Ещё будет веселее, когда кризис закончится...

Vart908

По-этому я за, налог на тунеядство. Он хоть немного отрезвляет людей. А то приходят после МТЗ на должность менеджера по продажам и начинают ныть что у него кредиты, у него семья и ему вот меньше 600$ вообще не интересно работать. И это при том что он даже 2-х слов связать нормально не может о себе не говоря уже о продажах, а требует ЗП как у спеца с 10 летним стажем и кучей скилов. Смех да и только.

Illusionist89

все так, но вы считаете 600$ достойной для"спеца с 10 летним стажем и кучей скилов"?

ясенпень

у меня такие спецы тоже работают! стаж по 10 лет и выше,а толку НОЛЬ!так за что им такие деньги платить,за стаж?

05.06.2017 в 20:06
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

05.06.2017 в 20:09
Вообще вбросы подобного плана полезны,
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

Бла бла, обычный фейк, где факты и конкретика, имя друга или хотя бы должность, какие компании что сказали ?

starsp

Полностью поддерживаю . Прочтите мой ответ выше . Очень много фейковых вакансий .

05.06.2017 в 20:13

опять подстава,типо работы много!!

05.06.2017 в 20:25
А дальше к примеру я дал тебе как хорошему специалисту зарплату 500 уе,
Учредитель

сомнительное предложение для хорошего специалиста.

05.06.2017 в 20:34

вообще с работой лажа, сейчас предложения в 9 из 10 случаев: в доках - голый оклад 260 рублей и испытательный срок на три месяца и большие обещания на словах. А по факту в моей отрасли, денег после выплаты налогов и затрат остается или на минимальную зарплату сотрудникам или директору на жизнь - вот и вся экономика.......

05.06.2017 в 21:06
Просто везде нужны специалисты со стажем и опытом от 5 лет, а где его взять когда не берут?
Andrey-ezer

и возраст до 25))))))))))))))))

05.06.2017 в 21:08

Среди моих знакомых, которые устраивались в последние 3 месяца (айтишников не указываю - так как в этой сфере все несколько иначе):
1. Девушка 31 год, с ребенком 8 лет, около 10 лет не работала (была домохозяйкой) , заочно учиться на психологов (3 курс),, до замужества (то бишь 10 лет назад) работала продавцом на Жданах. Нашла работу няни в семье за 600 р. С 7 до 17.
2. Девушка 34 года, тоже 10 лет не работала, тоже с маленьким ребенком, закончила некогда курсы депиляции, маникюра - устроилась в парикмахерскую, делает ногти, депиляции. График работы озвучить сложно - приходит "под запись", получает (чистыми после вычета стоимости материалов) 400-500 рублей.
3. 32 года девушка, ин.яз, переводчик + помощник руководителя 1400 рублей. Опыт работы 10 лет, в декретах не была, после универа постоянно работала.
4. 26 лет девушка, без маленьких детей, специалист по закупкам и снабжению, 2 года опыта, с сильным английским - $600.
4. Медсестра, сразу после мед.колледжа, распределение, 260 рублей, больница.
5. Парень 20 лет, Вожатый в лагерь, 450 р. сезонная работа, студент "кулька". (Но, следует заметить,что лето только ведь началось - значит зарплату человек пока не получал, будут ли там по итогу эти 450 р!?)
6. Инженер-конструктор, девушка, 6 лет опыта есть но, три последних года - в декрете, маленький ребенок, без английского, 500 р. чистыми.
7. Товаровед-женщина в сетевой гипермаркет, 16 лет опыта, дети большие, 1500 р
8. Юрист (отдел кадров) 9 лет опыта, "отягчающее обстоятельство" - ребенок садиковского возраста, но нашла работу с удобным для садика с графиком и з.п.700 р.
Все кроме п.7 нашли работу сами, писали резюме, рассылали по компаниям. Товаровед по сути не искала, ее переманили конкуренты, предложив выше з.п., п.6 пока сидела в декрете развалилась фирма, в которой она до декрета работала инженером 6 лет, с 3л. ребенком пришлось искать работу с чистого листа, но нашла.

05.06.2017 в 21:11
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

07.11.17

Это не нормально, имею ввиду пол года искать работу.Проблема врядли в работадателях.

05.06.2017 в 21:22
Либо запрашивают уж слишком много, либо вообще нули.
Лайк!
Illusionist89

Инициатива не даёт легко жить инициатору? Так уж случилось, что специалисты не дураки... Даже те, которые нули. Думаю с их точки зрения требования выше оплаты.
Ещё будет веселее, когда кризис закончится...

Vart908

По-этому я за, налог на тунеядство. Он хоть немного отрезвляет людей. А то приходят после МТЗ на должность менеджера по продажам и начинают ныть что у него кредиты, у него семья и ему вот меньше 600$ вообще не интересно работать. И это при том что он даже 2-х слов связать нормально не может о себе не говоря уже о продажах, а требует ЗП как у спеца с 10 летним стажем и кучей скилов. Смех да и только.

Illusionist89

все так, но вы считаете 600$ достойной для"спеца с 10 летним стажем и кучей скилов"?

ясенпень

для каждой сферы свой предел, для менеджера по продажам это просто офигитительный оклад, тем более если учитывать что у них 90% ЗП должно составлять процент от продаж, а не оклад ;)

05.06.2017 в 21:24
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

05.06.2017 в 21:27
В Минске не хватает вакансий, которые не требуют высокой квалификации.

в круге "не берут на работу, потому что нет опыта - нет опыта, потому что не берут на работу" образовалась дыра

05.06.2017 в 21:29
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

05.06.2017 в 21:31
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

07.11.17

Я в теме и не понимаю, клиент 3 недели назад закрыл вакансию торгового представителя, розница. Оклад 800р + оплата бензина и амортизация. Искали адекватного спеца около 4-х месяцев. Возможно у вашего сына не всё так чисто или он вам слишком хорошо заливает ;)

05.06.2017 в 21:31
Что значит не хватает квалифицированных кадров? Какой должна быть квалификация? Человек с двенадцатилетним стажем работы и двумя высшими образованиями - и три месяца подряд: "Мы вам перезвоним".
Nyan-nyan

Значит квалификация устарела.

05.06.2017 в 21:34
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

07.11.17

Это не нормально, имею ввиду пол года искать работу.Проблема врядли в работадателях.

starsp

Безусловно.
-
В СССР и то было лучше и с работой и с жильем и с кварплатой.
Работу можно было найти всегда - 2-3 дня - токарь, водитель, инженер. з/п средняя - токарь/фрезеровщик после ПТУ(СПТУ) например на МАЗе - 150-170руб (при этом с разрядом и опытом - 180-240р - отличие небольшое). Просто тогда искали чтобы и зарплат была норм и удобно работать - на МАЗе проходная - переться кажется к 7:30 утра надо было, лучше в НИИ каком - и меньше работы и она более креативная а не точить ону-две одинаковых детали постоянно (хотя и в этом есть плюс) и свободный выход в город и т.д. Также и водителем, и инженером. Ну и ближе к месту жительства - через весь город тащиться по часу часу 20, или до работы 20-30мин.

05.06.2017 в 21:35
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

05.06.2017 в 21:39
Что значит не хватает квалифицированных кадров? Какой должна быть квалификация? Человек с двенадцатилетним стажем работы и двумя высшими образованиями - и три месяца подряд: "Мы вам перезвоним".
Nyan-nyan

12 лет опыта, говорит лишь о том, что он 12 лет отсидел на попе. Я знаю спецов с 10 летним стажем, которые не знают даже базовых определений с которыми они сталкиваются каждый божий день. Возникает лишь вопрос, как они вообще смогли отработать 12 лет) К тому же есть предельная ЗП по отрасли, возможно максимальная ЗП в вашей отросли 300$, а вы запрашиваете 1000$, тут уже не важно сколько у вас лет опыта))

Есть ещё такая вещь как скилы, которые как правило в первую очередь определяют возьмут вас на работу или нет) Может быть человек с 2-х летним стажем но скилами больше чем у 12-ти летнего. Конечно на работу возьмут первого ;)

05.06.2017 в 21:39
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

07.11.17

Это не нормально, имею ввиду пол года искать работу.Проблема врядли в работадателях.

starsp

Безусловно.
-
В СССР и то было лучше и с работой и с жильем и с кварплатой.
Работу можно было найти всегда - 2-3 дня - токарь, водитель, инженер. з/п средняя - токарь/фрезеровщик после ПТУ(СПТУ) например на МАЗе - 150-170руб (при этом с разрядом и опытом - 180-240р - отличие небольшое). Просто тогда искали чтобы и зарплат была норм и удобно работать - на МАЗе проходная - переться кажется к 7:30 утра надо было, лучше в НИИ каком - и меньше работы и она более креативная а не точить ону-две одинаковых детали постоянно (хотя и в этом есть плюс) и свободный выход в город и т.д. Также и водителем, и инженером. Ну и ближе к месту жительства - через весь город тащиться по часу часу 20, или до работы 20-30мин.

andrew1969

какой смысл этого сравнения ? Давайте еще обсудим проблему трудоустройства крепостных.

05.06.2017 в 21:42
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

Illusionist89

Вы можете отказаться, ваш роботодатель нет. Если вы не отказываетесь от медстраховки, то налоги вообще 57%. И не забывайте, что у нас 34% в ФСЗН платится не от зп работника, от заработного фонда предприятия. Это несколько другие вещи. Но даже если все это посчитать, то в Польше точне не ниже наших. Вы утверждали, что в Польше налог до 40%, но он выше 40%, даже в ваших расчетах. Плюс отсутствие прогрессивной шкалы в Беларуси.

05.06.2017 в 21:49

просто квалифицированные знают себе цену и не ведутся на "златые горы", а те кто хотят "за 300" и что бы все умел ищут дальше Ивана, который придет к ним и будет работать за еду.

05.06.2017 в 21:51
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

Illusionist89

Вы можете отказаться, ваш роботодатель нет. Если вы не отказываетесь от медстраховки, то налоги вообще 57%. И не забывайте, что у нас 34% в ФСЗН платится не от зп работника, от заработного фонда предприятия. Это несколько другие вещи. Но даже если все это посчитать, то в Польше точне не ниже наших. Вы утверждали, что в Польше налог до 40%, но он выше 40%, даже в ваших расчетах. Плюс отсутствие прогрессивной шкалы в Беларуси.

DonNod

Смотрим на пальцах)
Подоходный в нашей стране ложится на плечи нанимателя, если он хочет удержать сотрудника. По этому когда вам говорят что чистыми вы будете получать 500р то сверху 65р наниматель выплачивает со своих но в расчётнике укажет как положено что бы не было проблем)

Дальше, считайте даже очень утрированно 13+35+1 = 49

В польше 18+19,52+8+4,45=49,97
Если отказать от страховки = 37,52
конечно утрируя.

Откуда у вас берётся 57% я вообще не вдупляю)

05.06.2017 в 21:58
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

Illusionist89

Вы можете отказаться, ваш роботодатель нет. Если вы не отказываетесь от медстраховки, то налоги вообще 57%. И не забывайте, что у нас 34% в ФСЗН платится не от зп работника, от заработного фонда предприятия. Это несколько другие вещи. Но даже если все это посчитать, то в Польше точне не ниже наших. Вы утверждали, что в Польше налог до 40%, но он выше 40%, даже в ваших расчетах. Плюс отсутствие прогрессивной шкалы в Беларуси.

DonNod

Смотрим на пальцах)
Подоходный в нашей стране ложится на плечи нанимателя, если он хочет удержать сотрудника. По этому когда вам говорят что чистыми вы будете получать 500р то сверху 65р наниматель выплачивает со своих но в расчётнике укажет как положено что бы не было проблем)

Дальше, считайте даже очень утрированно 13+35+1 = 49

В польше 18+19,52+8+4,45=49,97
Если отказать от страховки = 37,52
конечно утрируя.

Откуда у вас берётся 57% я вообще не вдупляю)

Illusionist89

Понятно, вы суммировали только выплаты от работодателя 18% подоходный, 19,52 в пенсионный фонд, страховка на случай потери трудоспособности 6,5 работодатель и 1,5 работник (8). плюс страховка от несчастных случаев может быть почти до 4%, но возьмем 1% . Итого получается более 46%. но кроме этого работник может платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%). Итого почти 58%. Вот именно две последние цифры вы можете не платить. остальное работодатель заплатит без вашего ведома. Хотя не знаю, какой вменяемый человек будет игнорировать медстраховку

05.06.2017 в 22:10

Когда я читаю такие новости, мне всегда хочется написать: "Программисты нужны пачками на зарплату от 1.5 до 3К, но ищут их месяцами и не могут найти".

05.06.2017 в 22:16
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

Illusionist89

Вы можете отказаться, ваш роботодатель нет. Если вы не отказываетесь от медстраховки, то налоги вообще 57%. И не забывайте, что у нас 34% в ФСЗН платится не от зп работника, от заработного фонда предприятия. Это несколько другие вещи. Но даже если все это посчитать, то в Польше точне не ниже наших. Вы утверждали, что в Польше налог до 40%, но он выше 40%, даже в ваших расчетах. Плюс отсутствие прогрессивной шкалы в Беларуси.

DonNod

Смотрим на пальцах)
Подоходный в нашей стране ложится на плечи нанимателя, если он хочет удержать сотрудника. По этому когда вам говорят что чистыми вы будете получать 500р то сверху 65р наниматель выплачивает со своих но в расчётнике укажет как положено что бы не было проблем)

Дальше, считайте даже очень утрированно 13+35+1 = 49

В польше 18+19,52+8+4,45=49,97
Если отказать от страховки = 37,52
конечно утрируя.

Откуда у вас берётся 57% я вообще не вдупляю)

Illusionist89

Понятно, вы суммировали только выплаты от работодателя 18% подоходный, 19,52 в пенсионный фонд, страховка на случай потери трудоспособности 6,5 работодатель и 1,5 работник (8). плюс страховка от несчастных случаев может быть почти до 4%, но возьмем 1% . Итого получается более 46%. но кроме этого работник может платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%). Итого почти 58%. Вот именно две последние цифры вы можете не платить. остальное работодатель заплатит без вашего ведома. Хотя не знаю, какой вменяемый человек будет игнорировать медстраховку

DonNod

Вы намудрили со страховками))) Есть гос мед страховка и добровольное страхование) Вы обе страховки смешиваете в одну кучу)

Да, я тоже ошибся, от гос мед страховки(то что я писал выше 8%+2,45%) ты отказаться не можешь если живёшь один. Но по ней может лечиться и твои дети и твоя жена) И в случаи если вы живёте вместе и женаты/замужем то один из вас может отказаться от этой страховки ввиду того, что у супруга/супруги она круче и покрывает больше и т.д.))) Тем самым сокращая издержки своей второй половинки)))

05.06.2017 в 22:21
Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу.
mala_ja

Продажников все ищут. Только вот продажники тоже выбирают - какой товар, какая история у фирмы, каковы условия, каков процент от продаж. С последним вообще туго: склады забиты товаром под завязку, а фирмочки ищут продажников на "холодные" продажи с окладом в 100 рублей и якобы высокими процентами ( процента три от прибыли, ага). При этом товар отнюдь не уникален.

zaratystra2000

Хорошо если даже при этом хотя бы дают полномочия скидку сделать и по отсрочке отгрузить, так зачастую и того нет. "Продавай задорого и по предоплате, тыжпродажник!"

Пахом_Епифанцев

Да фиг с ней,со скидкой, был бы товар интересный, и то 150 человек бегает на сжимающемся рынке и продает чудовищный однотипный шлак, при этом и сам производитель-импортёр тоже пытается напрямую торговать - в результате каша. Плюс большинство работодателей - или конторы-однодневки разряда "солидная фирма возьмёт в аренду дырокол"., или с пустышки с перехлёстывающим пафосом. А девочки эйчарши - это вообще песня.

05.06.2017 в 22:26
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

Illusionist89

Вы можете отказаться, ваш роботодатель нет. Если вы не отказываетесь от медстраховки, то налоги вообще 57%. И не забывайте, что у нас 34% в ФСЗН платится не от зп работника, от заработного фонда предприятия. Это несколько другие вещи. Но даже если все это посчитать, то в Польше точне не ниже наших. Вы утверждали, что в Польше налог до 40%, но он выше 40%, даже в ваших расчетах. Плюс отсутствие прогрессивной шкалы в Беларуси.

DonNod

Смотрим на пальцах)
Подоходный в нашей стране ложится на плечи нанимателя, если он хочет удержать сотрудника. По этому когда вам говорят что чистыми вы будете получать 500р то сверху 65р наниматель выплачивает со своих но в расчётнике укажет как положено что бы не было проблем)

Дальше, считайте даже очень утрированно 13+35+1 = 49

В польше 18+19,52+8+4,45=49,97
Если отказать от страховки = 37,52
конечно утрируя.

Откуда у вас берётся 57% я вообще не вдупляю)

Illusionist89

Понятно, вы суммировали только выплаты от работодателя 18% подоходный, 19,52 в пенсионный фонд, страховка на случай потери трудоспособности 6,5 работодатель и 1,5 работник (8). плюс страховка от несчастных случаев может быть почти до 4%, но возьмем 1% . Итого получается более 46%. но кроме этого работник может платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%). Итого почти 58%. Вот именно две последние цифры вы можете не платить. остальное работодатель заплатит без вашего ведома. Хотя не знаю, какой вменяемый человек будет игнорировать медстраховку

DonNod

Вы намудрили со страховками))) Есть гос мед страховка и добровольное страхование) Вы обе страховки смешиваете в одну кучу)

Да, я тоже ошибся, от гос мед страховки(то что я писал выше 8%+2,45%) ты отказаться не можешь если живёшь один. Но по ней может лечиться и твои дети и твоя жена) И в случаи если вы живёте вместе и женаты/замужем то один из вас может отказаться от этой страховки ввиду того, что у супруга/супруги она круче и покрывает больше и т.д.))) Тем самым сокращая издержки своей второй половинки)))

Illusionist89

Ну вот и сошлись на том, что как ни крути, все равно у них и у нас цифры налога сопоставимые

05.06.2017 в 22:27
Какие ЗП такие и работники. Квалифицированные уехали туда, где платят
Pashka216

Как говорится хорошо там где нас нет. Я уехал в Варшаву и зарабатываю меньше чем в Минске до кризисов. Но назад не собираюсь даже если зарплату дадут больше. Выбираю там где [censored] меньше.

lllerif

Плюсую. Тоже уехал в Польшу и не жалею. Налога чуть побольше плачу, чем в Беларуси, но ни за какие коврижки не вернусь, пока что-то не поменяется. Я хочу видеть, куда уходят мои налоги и на что,а не бросать деньги на ветер.

Neravarin

Налога ты платишь меньше.
Почему? Да потому что в РБ за тебя 34% в ФЗСН и 1% в Госстрах перечислял работодатель и они не отражались в расчетном.

well_well

Ну так и в Польше такое есть. В сумме налог может под 50% доходить. Не один вы выучили 4 волшебные буквы ФСЗН.

DonNod

Может, только если ваш доход выше N-ой суммы, тогда на вас сверху облагают налогом на богатого) А вообще все налоги которые выплачиваются с сотрудника включая подоходный, фсзн и т.д. и т.п. в среднем забирают до 40%, против наших 49%.

В случаи если ты богатый, то да, тебе накидываю дополнительные налоги и тогда процент будет такой же как в РБ.

Illusionist89

Вы забыли еще взносы, которые платит работодатель. если все сумировать, то будет ближе к 60% даже. то есть около 40% платит работник и еще процентов 15-16 работодатель

DonNod

Специально для вас продублирую, пока я тут ;)

Подоходный 18% при ЗП менее 23 000$ в год или 1916$ в месяц. И 32% от суммы выше если доход выше.
+
ФСЗН - 19,52%
Страхование на случай инвалидности - 8%
Мед. страховка - 4,45%

Illusionist89

или вот еще пример: В среднем 57,6% от зарплаты

Сколько платит работник - примерно 40,7%

Сколько платит наниматель - минимум 16,9%

В Польше ставка подоходного налога не фиксированная, а прогрессивная: чем больше зарабатываешь, тем больше приходится отдавать в казну государства. Годовой доход в 3091 злотый (813 долларов) налогом не облагается. Соответственно, те, кто за год зарабатывает меньше этой суммы, налоги вообще не платят. Заработок от 3091 до 85 528 злотых (до 22 507 долларов) облагается налогом по ставке 18%, а все, что свыше 85 528 злотых - по ставке 32%.

Взносы в пенсионный фонд наниматели и работники делят пополам, в общей сумме они равны 19,52%. Во взносах на случай потери трудоспособности пропорция другая: 6,5% зарплаты перечисляет наниматель, 1,5% - работник. Кроме того, наниматель оплачивает страхование от несчастных случаев: от 0,67% до 3,86% в зависимости от типа предприятия. А работнику нужно платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%).

DonNod

Перечитайте мой коммент, потом свой) А потом пересчитайте правильно свои проценты))))

Illusionist89

Ну так в вашем посте если все суммировать (18+19,52+8+4,45) почти 50% получается. с моими цифрами не особо расходится.

DonNod

Да. Т.е. вы подтвердили мои слова и после этого ещё накинули пару процентов абы было) А на деле от той же мед страховки или страховки от инвалидности вы можете спокойно отказаться ;) Что значительно сократит ваши расходы. У нас же не зависимо от того, хочешь или нет, ты платишь 49% и точка)

Illusionist89

Вы можете отказаться, ваш роботодатель нет. Если вы не отказываетесь от медстраховки, то налоги вообще 57%. И не забывайте, что у нас 34% в ФСЗН платится не от зп работника, от заработного фонда предприятия. Это несколько другие вещи. Но даже если все это посчитать, то в Польше точне не ниже наших. Вы утверждали, что в Польше налог до 40%, но он выше 40%, даже в ваших расчетах. Плюс отсутствие прогрессивной шкалы в Беларуси.

DonNod

Смотрим на пальцах)
Подоходный в нашей стране ложится на плечи нанимателя, если он хочет удержать сотрудника. По этому когда вам говорят что чистыми вы будете получать 500р то сверху 65р наниматель выплачивает со своих но в расчётнике укажет как положено что бы не было проблем)

Дальше, считайте даже очень утрированно 13+35+1 = 49

В польше 18+19,52+8+4,45=49,97
Если отказать от страховки = 37,52
конечно утрируя.

Откуда у вас берётся 57% я вообще не вдупляю)

Illusionist89

Понятно, вы суммировали только выплаты от работодателя 18% подоходный, 19,52 в пенсионный фонд, страховка на случай потери трудоспособности 6,5 работодатель и 1,5 работник (8). плюс страховка от несчастных случаев может быть почти до 4%, но возьмем 1% . Итого получается более 46%. но кроме этого работник может платить из своего кармана за медстраховку (9%) и страховку на случай болезни (2,45%). Итого почти 58%. Вот именно две последние цифры вы можете не платить. остальное работодатель заплатит без вашего ведома. Хотя не знаю, какой вменяемый человек будет игнорировать медстраховку

DonNod

Вы намудрили со страховками))) Есть гос мед страховка и добровольное страхование) Вы обе страховки смешиваете в одну кучу)

Да, я тоже ошибся, от гос мед страховки(то что я писал выше 8%+2,45%) ты отказаться не можешь если живёшь один. Но по ней может лечиться и твои дети и твоя жена) И в случаи если вы живёте вместе и женаты/замужем то один из вас может отказаться от этой страховки ввиду того, что у супруга/супруги она круче и покрывает больше и т.д.))) Тем самым сокращая издержки своей второй половинки)))

Illusionist89

Ну вот и сошлись на том, что как ни крути, все равно у них и у нас цифры налога сопоставимые

DonNod

от части))) У них хотя бы есть возможность их урезать) А у нас плати и точка, при этом таже медицина вы сами видите какая)

05.06.2017 в 22:30
от части))) У них хотя бы есть возможность их урезать) А у нас плати и точка, при этом таже медицина вы сами видите какая)
Illusionist89

У нас ужасная. Но и поляки постоянно жалуются и на долгие ожидания, и на качество. А частная далеко не всем по карману.

05.06.2017 в 23:13
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

скажу как было у меня.
открыли вакансию. спустя пару недель позвонили из отдела кадров сказали срочно снять. потому что надо уведомлять какие то фонды-#^нды иначе штраф. человека на нашли, хотя на вакансию очередь из "родственников" стоит. родственники не нужны, нужен тот кто впишется в коллектив и будет тянуть лямку со всеми. в итоге вакансия до сих пор не заполнена.

05.06.2017 в 23:24

Кадры решают все!!!

05.06.2017 в 23:27

Нормальные зарплаты сделайте !!! И будут вам и работники и квалификации !!!
fan---nhl

С какого перепуга. Сначала начните приносить прибыль.
А то дайте, дайте.
Я честно восемь часов кручу гайки - остальное меня не интересует.

ssergg

Надо в корне пересматривать расходы бюджета на госуправление и силовиков они сейчас составляют более 50% республиканского бюджета и перестать душить людей все новыми и новвми налогами и поборами. И пойдет прибыль. И страна станет процветающей в реальности, а не только на БТ.

vasa1111

спасибо, смешно. Диванные ЭкспердЫ уже подъехали)

05.06.2017 в 23:32
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

07.11.17

аа, так это уже не деньги? лучше сидеть на заднице и ныть в комментах, как все плохо?? я, в свое время, полгода за 200р грузил помидоры, пока работа не подвернулась-корона не упала..с малого начинать нужно, а не шапку закидывать и "поносить" везде, как все плохо.

06.06.2017 в 1:18
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

есть такое.искал новое место работы и столкнулся с тем же

06.06.2017 в 1:34

Ну касари уже не получаю как 2 года назад...Получается только на еду

06.06.2017 в 1:35
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

есть такое.искал новое место работы и столкнулся с тем же

KOS9IK

И я пролетал так везде,типа вы нам не подходите

06.06.2017 в 1:38
Ну так правильно, как это так минчане и вдруг в дворники пойдут, они скорее на экономистов и юристов учатся, а дворы метут пусть "понаехавшие".
Минский Muller

с дворниками нет проблем, конкурс на место по 30+ человек.

Вакансий больше, чем претендентов? Не смешите мои тапочки.
vasa1111

зря смеются ваши тапки, найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет.

mala_ja

Не зря . Сын уже полгода ищет работу торгового представителя (розничная торговля ) . Машина ,опыт работы . Требования к зарплате разумные -600-700 р +топливо . Ездит по собеседованиям ,а толку -ноль . Недавно предложили марчендайзером за 380 р . Разве это нормально? Те кто в теме меня поймет

07.11.17

аа, так это уже не деньги? лучше сидеть на заднице и ныть в комментах, как все плохо?? я, в свое время, полгода за 200р грузил помидоры, пока работа не подвернулась-корона не упала..с малого начинать нужно, а не шапку закидывать и "поносить" везде, как все плохо.

Maysn

не всем так везет и не всегда

06.06.2017 в 1:46

Где вариант не работаю и всем доволен?

06.06.2017 в 6:18
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

А друг как Минск резиновый ?

06.06.2017 в 6:41

Похоже зп ниже,чем в культуре("Беларусьфильм" имею ввиду) нет!но работаю в кино 16 лет.это как в мультике - Кто в этот мир попал,навеки счастлив стал. и у нас ждут специалистов на зп 260р.

06.06.2017 в 6:53
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

тоже сталкивался с таким

06.06.2017 в 6:54
Некоторые компании фиктивно открыли вакансии. Друг устраивался на работу, искал место, вакансии есть, звонил а ему "ой, а мы уже нашли человека" и т.п. Один раз ему честно сказали, что человек есть, но открыли вакансию чтобы не получить штраф
Pavelastra

А друг как Минск резиновый ?

Berluskoni

не смешно, шутка на уровне 15 летнего подростка

06.06.2017 в 7:22

Кадры трэба ператрахiваць !)))

06.06.2017 в 7:43

Так я не понял, на первое мая что не всех трудоустроили согласно указа главнокомандующего? )))

06.06.2017 в 8:16

...чтобы люди работали нужно поднимать зарплаты, а не поднимать цены, чтобы люди были вынуждены работать...
p.s хотя всё настолько относительно, что некоторые даже понятия не имеют что у нас и как (получая 2000-3000$ и ходя по ресторанам)

06.06.2017 в 10:00
аа, так это уже не деньги? лучше сидеть на заднице и ныть в комментах, как все плохо?? я, в свое время, полгода за 200р грузил помидоры
Maysn

200 р - это на проезд - на работу и обратно.

06.06.2017 в 10:26
200 р - это на проезд - на работу и обратно.
zaratystra2000

на велике или пешком, а на обед помидоры которые грузишь.......

06.06.2017 в 10:57

А где эти вакансии ? Почему я каждый день по компаний 10 обзваниваю у которых вакансии открыты, но мне говорят что мест нет ?)

06.06.2017 в 11:34
И так каждый "могу копать, а могу не копать" считает себя претендентом на ЗП выше средней.
ssergg

Ага, и при этом аргумент, почему он на такую зп претендует, один - "мне нада"))

Просто везде нужны специалисты со стажем и опытом от 5 лет, а где его взять когда не берут?
Andrey-ezer

На работе за пастописсят, куда вы идти не хотите. Да, чтобы получить опыт, нужно поработать за еду, иначе только в сказке.

найти работников сейчас проблема. Знакомая hr не может найти людей на продажников, либо неадекват, либо очень завышенные запросы по окладу. Работы хватает, просто адекватных кадров нет
mala_ja

Золотые слова.

но обиделся, что я на него жалобы написала в департамент по охране труда и в министерство обороны, еще даже в администрацию ТНП
mua

Странный человек, ей богу...

хотя на вакансию очередь из "родственников" стоит. родственники не нужны, нужен тот кто впишется в коллектив и будет тянуть лямку со всеми. в итоге вакансия до сих пор не заполнена.
mahaniok

Родственников и знакомых без необходимых личных и профи навыков сегодня на работу будет брать только полный идиот, ну или госсектор. Но работать в госсекторе (если у вас нет четкой цели стать чиновником и попасть в депутаты) - себя не уважать.

06.06.2017 в 11:35

Ой, да работы хватает, просто люди лодыри!
Спокойно поменяла работу, без напряга.
Кому надо, тот найдёт рабочее место.

06.06.2017 в 12:36
Ой, да работы хватает, просто люди лодыри!
Спокойно поменяла работу, без напряга.
Skvarec

Идеологом в другой исполком перевелись?

06.06.2017 в 12:40
200 р - это на проезд - на работу и обратно.
zaratystra2000

на велике или пешком, а на обед помидоры которые грузишь.......

ssergg

Т.е. вы предлагаете ещё и воровать помидоры себе на обед?
Неудивительно ,что не можете найти работников.

06.06.2017 в 12:47
Самое большое заблуждение в жизни: "Вот поработаю немного на этой работе, а потом нормальную работу найду".
peski8888

в точку!!!

06.06.2017 в 14:13

Квалифицированных работников не хватает везде.

06.06.2017 в 18:24
Квалифицированных работников не хватает везде.
omdm

а порой бывает кажется,нужна ли такая квалификация??

06.06.2017 в 21:08
mala_ja, адекватным людям , надо предлагать адекватные зарплаты.
vasa1111

Адекватный человек-не значит хороший работник

07.06.2017 в 11:06
mala_ja, адекватным людям , надо предлагать адекватные зарплаты.
vasa1111

Адекватный человек-не значит хороший работник

querida

Так хорошим работникам надо предлагать хорошие зарплаты.

10.06.2017 в 0:23
Так хорошим работникам надо предлагать хорошие зарплаты.
zaratystra2000

В наших реалиях хорошим работникам докинут еще работы, но никак не зарплаты.) Поэтому нет никакого смысла полностью отдаваться работе. Отдаваться ей полностью нет смысла впринципе - здоровье дороже.