Читатель: «Уволился, а мне насчитали 1358 рублей ущерба». Работодатель: «Была большая проверка, все правомерно!»
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
213
17 февраля 2017 в 13:15
Автор: Александр Чернухо

В редакцию Onliner.by обратился читатель. Музыкант, бывший участник ансамбля Института пограничной службы, рассказывает, что экс-работодатель насчитал ему после увольнения круглую сумму из-за того, что мужчина якобы самовольно уходил с рабочего места. «Хотя на самом деле были договоренности с руководством, но только устные», — утверждает наш читатель. В институте говорят, что руководство было не в курсе дисциплинарного нарушения, а выяснилось все в результате проверки. 

— Я бывший работник ансамбля ГУО «Институт пограничной службы РБ». Этот коллектив многие могут вспомнить по «Лабутенам». Пришел я туда работать в январе 2012 года, а уволился 31 июля 2016 года — по окончании контракта. Имеются несколько благодарностей с занесением в трудовую книжку и просто письменные благодарности. За эти четыре с половиной года на работе много было хорошего и плохого, у меня появилось много надежных друзей.

Как вы понимаете, зарплаты у музыкантов маленькие, поэтому многие из нас ищут работы по совместительству. Обычно это музыкальные школы. Нас отпускали с основной работы в 14:00 (это было решено на уровне руководства на словах, а не на бумаге), так что была возможность работать после обеда в других организациях. Но по контракту наш рабочий день заканчивается в 17:00. 

С октября 2016 года в институте проходила проверка. В музыкальных школах изучалась вся документация, касающаяся работников института. По результатам проверки мне и другим работникам ансамбля (как бывшим, так и настоящим) выдвинули претензии по факту нарушения трудовой дисциплины. То есть нужно было вернуть зарплату за те часы, что мы отработали в другом месте по совместительству. Каждому из нас насчитали определенную сумму, которую мы должны вернуть институту. В моем случае это 1358 рублей 69 копеек. Мне и всем, кто уже уволился, предложили данную сумму выплатить добровольно. Интересно, что начальство института видит нарушения только с нашей стороны. Неужели они не должны осуществлять контроль рабочего времени своих работников? 

В Институте пограничной службы считают, что бывший работник лукавит. Мол, руководство не знало о том, что часть музыкантов ансамбля самовольно покидает рабочее место и подрабатывает в музыкальных школах.

— Информация, которой вы владеете, не является полной и немного не соответствует действительности, — рассказывают Onliner.by в Институте пограничной службы. — В 2016 году ни один из сотрудников нашего коллектива не был уволен по негативной статье: за указанный период были единичные увольнения по окончании контракта или соглашению сторон. На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным. Когда проверка закончилась, было принято решение привлечь человека к материальной ответственности. В связи с этим ему было предъявлено требование по возмещению ущерба государству. Все правомерно. Никакой договоренности у человека с руководством не было. До этого никто не знал о нарушениях. Когда появилась информация о том, что, возможно, некоторые сотрудники отсутствуют на месте в рабочее время, тогда и началась проверка. 

Впрочем, юристы считают, что бывшего сотрудника ансамбля нельзя привлечь к ответственности в соответствии с трудовым законодательством.

Если работник нарушает установленный режим рабочего времени, наниматель имеет право применить к нему меры дисциплинарного воздействия, например объявить выговор. В случае систематического нарушения трудовой дисциплины работник может быть уволен. Но Трудовой кодекс устанавливает жесткие сроки и порядок привлечения к дисциплинарной ответственности. В частности, применить меры дисциплинарной ответственности можно не позднее одного месяца с момента обнаружения нарушения. Учитывая, что проверка была завершена 3 января, в настоящее время привлечь работника к дисциплинарной ответственности за данные нарушения нельзя. 

Если работник отсутствовал на работе, наниматель должен был учитывать время отсутствия и выплачивать заработную плату в меньшем размере. С точки зрения законодательства излишне полученная работником заработная плата является неосновательным обогащением. Однако Гражданский кодекс в статье 978 прямо указывает, что не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи при отсутствии недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки.

Поэтому если между работником и его начальником на самом деле существовала договоренность о том, что работник имеет право уходить с работы ранее, например, в связи с тем, что он участвует в концертах в выходные дни, то отсутствует факт недобросовестности. Излишне выплаченная заработная плата в таком случае взыскана быть не может, — комментирует адвокат Сергей Зикрацкий.

Офисные кресла в каталоге Onliner.by

Автор: Александр Чернухо
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
17.02.2017 в 13:17

Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали

418
Лучший комментарий
17.02.2017 в 13:17

Как всегда, находят одного козла отпущения и сваливают все на него...

17.02.2017 в 13:17

Начальники крутят ,как хотят !

17.02.2017 в 13:17

Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали

17.02.2017 в 13:17

Нормальная практика все повесить на ушедших, чтобы ничего не платить. Так работает Евроопт, другие крупные сети.

17.02.2017 в 13:17

Просто налог на тунеядство сразу насчитали, чтоб два раза не вставать

17.02.2017 в 13:18

С погранцами шутки плохи, причем во всех сферах, что на границе, что в институте.

17.02.2017 в 13:19

Товарищ как то работал в Белгрустрансе.
Так вот у них товарищ ушел в рейс в Голландию, взял груз, запер его а Астану (Казахстан) и остался за эту поездку должен конторе 470 евро. Месяц не был дома.

17.02.2017 в 13:19

Как всегда, крайний работник

17.02.2017 в 13:19

Началось. Работы не то что в стране нет, а ты останешься должен ещё после устройства на работу

17.02.2017 в 13:19

Добросовестных работадателей осталось не много, к сожалению, все пытаются выехать на простых сотрудниках.

17.02.2017 в 13:19

Простых работяг разводят даже при их увольнении на большие бабки, а у руководителей по многим важным вопросам их косяков срок давности всего 2 (два) месяца, и они ни кому ничего не должны! Вот она защита простых работяг, простых людей!

17.02.2017 в 13:20

Хотя с точки зрения закона все правильно. Просто некоторые, прикрываясь маленькой зарплатой, хотят и там, и тут получить. Юридически прав наниматель, устные договоренности - это не для проверки

17.02.2017 в 13:21

Юрист всё объяснил. Читаем.

17.02.2017 в 13:21
То есть нужно было вернуть зарплату за те часы, что мы отработали в другом месте по совместительству. Каждому из нас насчитали определенную сумму, которую мы должны вернуть институту. В моем случае это 1358 рублей 69 копеек

Ай-яй-яй! Так Вы же, уважаемый жалобщик со товарищи, в рабочее время калымили в других местах, надо понимать, не за спасибо! Тогда и жаловаться Вам грех, несмотря на якобы устные договорённости с руководством! Не поделились, так и скажите!

17.02.2017 в 13:22

Сейчас такое время. Везде ищут, где бы урвать

17.02.2017 в 13:23

Законы читайте, не могут они взыскать такую сумму - надо было за прогулы наказывать и увольнять, материальная ответственность тут вообще не фигурирует.

17.02.2017 в 13:24

как везде работадатель прикрывает свою 5 точку

17.02.2017 в 13:24
Я бывший работник ансамбля ГУО «Институт пограничной службы РБ». Этот коллектив многие могут вспомнить по «Лабутенам».

Лабутены может быть и помню, но вас в них - нет.

17.02.2017 в 13:24

За самовольные уходы максимум по статье увольняют. Оформляют прогулы, больше 3 актов и все - аривидерчи. А за что вычитать вздумали, непонятно. Понимают что не по закону, поэтому и предложили оплатить добровольно.

17.02.2017 в 13:25
Нормальная практика все повесить на ушедших, чтобы ничего не платить. Так работает Евроопт, другие крупные сети.
panda-76

Не читал статью, да? Причём тут вообще Евроопт и прочие сети?

17.02.2017 в 13:25
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Страна сейчас свободная - один день для открытия ИП, три дня для открытия юрлица. Другими словами - покажи, как надо.

17.02.2017 в 13:26
«Была большая проверка, все правомерно!»

Правомерно - это не то понятие которое есть в РБ)...

17.02.2017 в 13:26

Т.е. жалобщик считает, что получать полную зарплату по основному месту работы и там не появляться, а бегать по халтуркам это нормально? Между прочим, з/п по основному месту работы он получал из наших налогов. Не только пересчитать, а еще и штраф в плечи за мошенничество. А мифические "устные договоренности" он знает куда пристроить.

17.02.2017 в 13:27

господа не служите в армии, я прослужил 10 лет, а теперь этим стажем, я могу подтереть только попу, так, как в пенсию мне этих 10 дурных лет в пограничной службе в стаж не входят.

17.02.2017 в 13:27
Простых работяг разводят даже при их увольнении на большие бабки, а у руководителей по многим важным вопросам их косяков срок давности всего 2 (два) месяца, и они ни кому ничего не должны! Вот она защита простых работяг, простых людей!
Олег_В.

на Онлайнере достаточно часто публикуются статьи о возбуждении уголовных дел в отношении лиц, занимающих руководящие должности, будьте внимательнее

17.02.2017 в 13:28
Была большая проверка

была бы маленькая, насчитали бы меньше....логично же...

17.02.2017 в 13:28

Самое тупое, что может быть в гос организации - это отсиживание времени. Моя жена тоже в гос работает, работу делает за 2 часа и тупо сидит по времени.
Какая зарплата, так и работать нужно, а если начальник хочет большего, ну что ж , повысь зарплату!!!

17.02.2017 в 13:29

Подтираться Кзотом становится привычным делом.

17.02.2017 в 13:29

Зачем Институту пограничной службы оркестр РБ?

17.02.2017 в 13:31
Зачем Институту пограничной службы оркестр РБ?
vadim1968

Как и попу баян))

17.02.2017 в 13:34
Какая зарплата, так и работать нужно, а если начальник хочет большего, ну что ж , повысь зарплату!!!
Insurer33

Вог и грустно, что так работают и некоторые врачи с учителями, как будто их пациенты и воспитанники отвественны за их копеечные зарплаты

17.02.2017 в 13:34
Простых работяг разводят даже при их увольнении на большие бабки, а у руководителей по многим важным вопросам их косяков срок давности всего 2 (два) месяца, и они ни кому ничего не должны! Вот она защита простых работяг, простых людей!
Олег_В.

на Онлайнере достаточно часто публикуются статьи о возбуждении уголовных дел в отношении лиц, занимающих руководящие должности, будьте внимательнее

Фиолетовый

Перечитайте ещё раз то, что выделено. Они законом защищены от наказания. 2 месяца прошло и нарушение неактуально и ненаказуемо. Это не сам руководитель для себя сделал, это такая Система.

17.02.2017 в 13:35

Был бы удивлён, если бы премию вдогонку выписали...

17.02.2017 в 13:39

Вот так вот, накусь - выкусь ансамбль! Юристы не зря свой хлебушек с икоркой кушают ))

17.02.2017 в 13:43

Он, когда контракт собственноручно подписывал, не видел в нем пункта об установленном режиме работы? Грубо говоря, с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед? Именно за это он и получал вознаграждение. Существенные положения договора он грубо нарушил, так чего сейчас ноет? Надеюсь, у этого дуделкина из оркестра хватит ума не подавать в суд, а то все может закончится гораздо плачевней. Пока получал деньги за воздух на карточку - молчал в тряпочку, а как взыскали лишнее и необоснованно полученное - срезу "потерпевший".

17.02.2017 в 13:46
Юрист всё объяснил. Читаем.
Воу-воу

тут многие комментаторы, читаю только название статьи и очень быстренько, пишут комментарий... что бы насладиться лайками)

17.02.2017 в 13:46

привыкли все на халяву работодатели хреновы

17.02.2017 в 13:50
привыкли все на халяву работодатели хреновы
царь_lex

Причем тут работодатели? Он на той работе не появлялся! Калымил на себя, но не забывал по основному месту работы тоже зарплатку получать, хоть его там в глаза никто не видел. И хватает же совести визжать, что меня по полдня на работе не было, но не виноватая я.

17.02.2017 в 13:51

Всегда в таких случаях нужно обращаться к юристам, так как работодатели творят, что хотят!

17.02.2017 в 13:51

Я бы таким хитросделанным музыкантам вообще бы давал очень много и с конфискацией.

Какой-то ненормальный работник. ОтлучалсЯ с работы по устной договоренности, получал зарплату в полном объеме при этом, никто его за руку не тащил обратно досиживать до 17,00- тут руководство было хорошим. А как за опу взяли, так "а чо они меня не контролировали"! Борзометр зашкаливает.

17.02.2017 в 13:52

Ох уж эта гос.служба.
Есть работа - работай на работе.
Нет работы - сиди на работе!

17.02.2017 в 13:53
так как работодатели творят, что хотят!
Ptitsa24

Вот же гады! Требуют на работу ходить, а не по халтурам в рабочее время бегать! Действительно, требуют странного

17.02.2017 в 13:54
Он, когда контракт собственноручно подписывал, не видел в нем пункта об установленном режиме работы? Грубо говоря, с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед? Именно за это он и получал вознаграждение. Существенные положения договора он грубо нарушил, так чего сейчас ноет?
rite4all

так надо было не оплачивать.
А сейчас открываем тот же контракт и читаем его пункты.
Позволяют они потребовать ЗП обратно или нет.

Еще можно уволить его по статье, за нарушение условий контракта ... ой... а контракт то уже истек )

17.02.2017 в 13:55

Табели за предыдущие месяцы подписаны? Подписаны. Если сейчас делаются новые табели и в них меньше часов - работник к "подделке" старых отношения не имеет, крайний, если что - тот, кто ранее записывал полный день работнику и тем самым нанес ущерб ансамблю.
КМК, в суде сольют, если административный ресурс не включат.

17.02.2017 в 13:57
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Работадатели обычно мало платят тем, кто не отличает их от работодателей.

17.02.2017 в 13:58

Не платить, делов то, тем более что уже там не работает. Пусть попробуют через суд, если такие умные.

17.02.2017 в 14:00
Т.е. жалобщик считает, что получать полную зарплату по основному месту работы и там не появляться, а бегать по халтуркам это нормально? Между прочим, з/п по основному месту работы он получал из наших налогов. Не только пересчитать, а еще и штраф в плечи за мошенничество. А мифические "устные договоренности" он знает куда пристроить.
rite4all

Оттого, что он эту зарплату не получит или вернет, ваши налоги не уменьшатся. Скорее, увеличатся.

17.02.2017 в 14:03
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

17.02.2017 в 14:05

кроме того, нарушение трудовой дисциплины должно было оформляться сразу же актом с подписями и свидетелями... а теперь нехай идут лесом

17.02.2017 в 14:05
Он, когда контракт собственноручно подписывал, не видел в нем пункта об установленном режиме работы? Грубо говоря, с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед? Именно за это он и получал вознаграждение. Существенные положения договора он грубо нарушил, так чего сейчас ноет? Надеюсь, у этого дуделкина из оркестра хватит ума не подавать в суд, а то все может закончится гораздо плачевней. Пока получал деньги за воздух на карточку - молчал в тряпочку, а как взыскали лишнее и необоснованно полученное - срезу "потерпевший".
rite4all

Ну начальству нужно было реагировать на нарушения трудовой дисциплины своевременно. Теперь пускай сосут чупачупс.

17.02.2017 в 14:09
Ну начальству нужно было реагировать на нарушения трудовой дисциплины своевременно. Теперь пускай сосут чупачупс.
ПЗРК

Сосать, чупа-чупс, таки, будет он. И директор музыкальной школы, не понятно как оформивший этого доморощенного Остапа Бендера.

17.02.2017 в 14:10

в войсках делать нечего до тех пор - пока они не станут контрактными и профессионально обучаемы, и еще - чтобы воевать не нужно не воентв, не военн оркестры не суворовсчкие и кадетские училища. хватит только высших военных уч. заведений. устроился работать в анус мира непонятно кем и теперь жалуется на жизнь...

17.02.2017 в 14:12

Ребята вы на пенсию раньше уходите, погоны носите, и пенсия не маленькая.
Не устраивает график работы и з.п. никто Вас не держит!
Я тоже с удовольствием буду работать до 14,00

17.02.2017 в 14:14

видать плохо ушел музыкант, громко хлопнув дверью.

17.02.2017 в 14:15

Люди, а что вы хотели: есть контракт, там все оговорено. Все осталтное- прогулы. Силой договор подписывать никто не заставлял. Чего уж теперь жаловаться.
Просто не повезло - сделали крайним. Но все по закону. Сочувствую, но все же так

17.02.2017 в 14:16

это что-то новое , напоследок еще и деньги отбирают...

17.02.2017 в 14:16

Не пишите ерунду!!!Полноценно работали!Ещё и бесплатно по концертам ездили на выходных!Их всегда отпускали в 2 часа!Поэтому все спокойно шли на другие работы!

17.02.2017 в 14:17

Кстати, на чем он хоть там играл?

17.02.2017 в 14:17

Насколько мне известно, по ТК нанимателю нужно успеть наложить взыскание провинившемуся работнику в течении месяца, если все сроки прошли, то какие могут быть претензии?

17.02.2017 в 14:18
видать плохо ушел музыкант, громко хлопнув дверью.
Kubina-77

Или, как принято говорить, особенно в таких коллективах, где все сидят как мыши под веников - "вынес сор из избы".

17.02.2017 в 14:20

пусть руководство и возвращает, типичная ситуация попытать счастья с работников денюжку. вы не обязаны возвращать за косяк других.

17.02.2017 в 14:20

пусть бывший работодатель курит бамбук :)))

17.02.2017 в 14:21

Парень элементарно не осознаёт смысл , что есть экс-работодатель .
Время которое МУЗЫКАНТ проводил на работе - Он РАБ , его труд принадлежит работодателю .
Работодатель оказался хитро зашнурованным - ушлый кровосос . ЗахоЦел поиметь выгоду даже от увольнения .
Пачыму музыкант рэшыл уволиться , а не организовал заварушку как товарищ СПАРТАК у рымскай имперыии - физподготовки нехватило или духу ?

17.02.2017 в 14:23
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

дак люди сами до этого довели! работодатель сейчас борзеет во всем, это лишь единичный случай! в нашу контору если придет проверка, тот тут будет полный вэрхл!

17.02.2017 в 14:27

С ихней з/п в 100-150 у.е. , совсем обнаглели требовать . Договоренность существовала !!!!!!! и не надо здесь ля-ля.

17.02.2017 в 14:28

Пусть не на онлайнер жалуется, и тихонько радуется, что легко отделался. Были случаи, когда на руководителей госов с ненормированным рабочим днём уголовные дела заводили по аналогичным причинам, за причинение ущерба государству в особо крупном размере.

17.02.2017 в 14:28
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

читать дальше заголовка пытались ?

17.02.2017 в 14:30
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

дак люди сами до этого довели! работодатель сейчас борзеет во всем, это лишь единичный случай! в нашу контору если придет проверка, тот тут будет полный вэрхл!

Devil_Maximus

вы адекватные? Он у того работодателя не появлялся. Открывайте свою фирму и говорите наемным работникам, что работать не обязательно, деньги на картку мы вам все равно переведем. Вы согласны выплачивать зарплату из своих средств человеку, который на рабочем месте не появляется?

17.02.2017 в 14:30
Простых работяг разводят даже при их увольнении на большие бабки, а у руководителей по многим важным вопросам их косяков срок давности всего 2 (два) месяца, и они ни кому ничего не должны! Вот она защита простых работяг, простых людей!
Олег_В.

Защита простых людей и работяг была в СССР. Всё, забудьте! 25 лет прошло, а всё ещё не дошло.

17.02.2017 в 14:30

Если человек повинен в ущербе (предположим его вина доказана), то его не увольняют по крайней мере, пока он не отработает сумму ущерба.. Но сделать крайним человека уже после его увольнения, проведя какое-то там расследование и за глаза обвинив его, не дав возможности оправдаться немыслимо.. Хотя, это же Беларусь, тут работник никто)

17.02.2017 в 14:33

имхо в итоге заставят оплачивать бухгалтера по зарплате или кто у них там ведет табель учета рабочего времени. в общем повесят на стрелочника.

17.02.2017 в 14:34

нашли, что проверять))).
на заправках мимо кассы саляру сливают как с куста, а тут рейд в оркестр)).
ну, анекдот))).
доигрался парень на скрипке, что тут скажешь...

17.02.2017 в 14:36

Ну вот скажите мне, пожалуйста, разве может вот так вот любой работник встать просто и покинуть рабочее место, т.е. уйти, я не говорю сейчас про "выскочить минут на 20 на перекур". Я думаю, что НЕТ! Он в любом случае поставит в известность руководство!!! Так принято ВЕЗДЕ!!!! Поэтому не понимаю, как сейчас руководство Института пограничной службы может говорить, что оно не знало о том, что часть музыкантов ансамбля покидает свои рабочие места и уходит на якобы оговоренные заранее подработки. Такое чувство, что руководство сейчас пытается свести какие-то свои личные счеты с бывшим работником, подсадив его на нехилые "бабки"....

17.02.2017 в 14:37

А кто знает, у пограничной службы РБ свой детский кукольный театр есть?

17.02.2017 в 14:37
Т.е. жалобщик считает, что получать полную зарплату по основному месту работы и там не появляться, а бегать по халтуркам это нормально? Между прочим, з/п по основному месту работы он получал из наших налогов. Не только пересчитать, а еще и штраф в плечи за мошенничество. А мифические "устные договоренности" он знает куда пристроить.
rite4all

Горе работника, который прогуливает, лишают премии или увольняют, каждый прогул рассматривается сразу же, и в ближайшее время решается что с этим делать.. А не уже после увольнения прогулы высчитывать и претензии предъявлять, тем паче денежные..

17.02.2017 в 14:37

Я бы больше прислушиваюсь к мнению адвоката!!!

17.02.2017 в 14:38

Сейчас зарплаты и не только у музыкантов маленькие

17.02.2017 в 14:38

Я стесняюсь спросить, а для чего впринципе нужен данный ВУЗ?

17.02.2017 в 14:38
Ну вот скажите мне, пожалуйста, разве может вот так вот любой работник встать просто и покинуть рабочее место, т.е. уйти, я не говорю сейчас про "выскочить минут на 20 на перекур". Я думаю, что НЕТ! Он в любом случае поставит в известность руководство!!!
TYHO

Может.
Когда руководство не волнует реальное нахождение сотрудников на рабочих местах.

Вот у них допустим в 11-00 репетиция на 1 час. А остальное время (если нет концертов) самостоятельная подготовка. И руководству не важно, как в реальности и где происходит самоподготовка.
Важнее что работа выполнена.
Но сейчас что то поменялось.

17.02.2017 в 14:39

Да сейчас ситуация на рынке труда такая что устроившись на работу ещё и на деньги можно попасть

17.02.2017 в 14:40
Нормальная практика все повесить на ушедших, чтобы ничего не платить. Так работает Евроопт, другие крупные сети.
panda-76

Так работают все.

17.02.2017 в 14:41
Ну вот скажите мне, пожалуйста, разве может вот так вот любой работник встать просто и покинуть рабочее место, т.е. уйти, я не говорю сейчас про "выскочить минут на 20 на перекур". Я думаю, что НЕТ! Он в любом случае поставит в известность руководство!!! Так принято ВЕЗДЕ!!!! Поэтому не понимаю, как сейчас руководство Института пограничной службы может говорить, что оно не знало о том, что часть музыкантов ансамбля покидает свои рабочие места и уходит на якобы оговоренные заранее подработки. Такое чувство, что руководство сейчас пытается свести какие-то свои личные счеты с бывшим работником, подсадив его на нехилые "бабки"....
TYHO

Они все так делают,на меня технадзор вызвали,проверяли качество работ по фасаду,когда увольнялся...Не придрались ни к чему все по нормам.Причем сразу было послано все руководство в пу

17.02.2017 в 14:41
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

17.02.2017 в 14:44

Денег нет, но вы держитесь!

Смешно даже, наниматель в данном случае не имеет право ничего взыскивать, ТК не предусмотрено. А вот возмещения морального вреда за такие иски, можно и попробовать.

17.02.2017 в 14:49

Нормально так гос конторки работают, можно получать полную заработную плату, а находиться на работе только половину времени по договоренности с начальником. А можно вообще фиктивно устроиться и потом пились с начальником зарплату, уверен таких случаев масса, когда устраивают на гос предприятия своих родственников и друзей, который либо вообще там не появляются, либо появляются иногда и ничего не делают полезного.

17.02.2017 в 14:49
господа не служите в армии, я прослужил 10 лет, а теперь этим стажем, я могу подтереть только попу, так, как в пенсию мне этих 10 дурных лет в пограничной службе в стаж не входят.
grodja25

это такие особые взаимные отношения в РБ - гос-во делает так чтоб ты не был ему ничего должен, вытряхивает из тебя сборы/ндс/службу, а взамен и тебе ничего не должно, как и ты ему.

17.02.2017 в 14:56
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

17.02.2017 в 15:00

Госорганы во всей красе

17.02.2017 в 15:00
господа не служите в армии, я прослужил 10 лет, а теперь этим стажем, я могу подтереть только попу, так, как в пенсию мне этих 10 дурных лет в пограничной службе в стаж не входят.
grodja25

Военная служба по-прежнему учитывается в трудовом стаже и влияет на размер пенсионных выплат.
Читайте внимательнее законодательство и не путайте срочную военную службу по призыву с контрактной

17.02.2017 в 15:02

Какую-то отсебятину придумали неадекватные люди, нет и не может быть в законодательстве таких мер, как возвращение зарплаты назад по дисциплинарной ответственности. И ущерб там не государству, а юрлицу, которое принадлежит государству. Это разные вещи.

17.02.2017 в 15:07

Хана ансамблю.

17.02.2017 в 15:09
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

17.02.2017 в 15:18

это не новость, бывший мой директор вешал целые вагоны из -за нестыковок в материальных отчётах на уволившихся прорабов, чтобы ониещё пару месяцев работали бесплатно, хотя люди в принципе не в чём не были виноваты, просто по указке инженеров и мастеров не допрацентовывали в зарплату выработку, чтобы оставить резерв на следующий месяц, а в следующем месяце уже сам дирик рубит эти деньги себе и родственникам в карман, по договору всё законно, а рабочие в дураках, такая схема отмывки в любой частной организации, где люди работают на дядей, а налоговой профсоюзам как и всем остальным чинушам плевать на работяг

17.02.2017 в 15:21

Бггг
уровень профессионализЪма юристов/руководства в институте
- просто зашкаливает)))))))))
другой вопрос, что заявителя могут "хлопнуть" по неуплате налогов
и незаконной предпринимательской ...а там санкции покруче!!

17.02.2017 в 15:22
Законы читайте, не могут они взыскать такую сумму - надо было за прогулы наказывать и увольнять, материальная ответственность тут вообще не фигурирует.
DSpade
С точки зрения законодательства излишне полученная работником заработная плата является неосновательным обогащением

Так что если не было письменной договоренности с работодателем (а не устной с непосредственным начальником, как в этом случае) - платить надо.

17.02.2017 в 15:23

"часть музыкантов ансамбля самовольно покидает рабочее место и подрабатывает в музыкальных школах...."
если поднимут договора с этими школами, часы отработки и т.д.,
то мало не покажется

17.02.2017 в 15:27
Военная служба по-прежнему учитывается в трудовом стаже и влияет на размер пенсионных выплат.
Фиолетовый

Еще как влияет. Стригся недавно, парикмахерша рассказывала про своего постоянного клиента - военного пенсионера. Так тот ей жаловался, что пенсия низкая - всего 700 руб. А мне что сказать? Что у меня родители вдвоем столько не получают?

17.02.2017 в 15:28
Люди, а что вы хотели: есть контракт, там все оговорено. Все осталтное- прогулы. Силой договор подписывать никто не заставлял. Чего уж теперь жаловаться.
Просто не повезло - сделали крайним. Но все по закону. Сочувствую, но все же так
ps252005

Прогул - это увольнение.
Уволившегося еще раз уволить не получится.
Матвозмещения нет по закону.

17.02.2017 в 15:35
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

Вы тоже почитайте, только вдумчиво.

Поэтому если между работником и его начальником на самом деле существовала договоренность о том, что работник имеет право уходить с работы ранее...

Поймите, любой начальник будет опровергать наличие всяких таких договоренностей, если они были, чтобы не получить по шапке от своих начальников. Мол, ничего я ему не разрешал, он сам втихаря сбегал...

17.02.2017 в 16:05

Более 4-х лет человека систематически не было на рабочем месте после обеда и никто не знал)) сказки и цирк! Если и увольнять, то начальника и тех проверяющих, которые 4 года не могли абсолютно беспрепятственно констатировать факт отсутствия человека на работе.

17.02.2017 в 16:09
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Страна сейчас свободная - один день для открытия ИП, три дня для открытия юрлица. Другими словами - покажи, как надо.

самизнаетекто

А на закрытие Вы интересовались?

17.02.2017 в 16:12

Пускай проверка у себя и взыскивает в счет государства ))

17.02.2017 в 16:14

В пограничном ансамбле нет нормального кадровика - который бы сказал что все сроки вышли?

17.02.2017 в 16:19

Если есть нарушения трудовой дисциплины, руководство должно было задокументировать это должным образом и принять меры дисциплинарного взыскания. Ничего сделано не было, значит нарушения не было.
Любой суд оправдает работника.

17.02.2017 в 16:28

Тот что с народом сказал же, уменьшить проверки! СКОЛЬКО МОЖНО проверять!

17.02.2017 в 16:36
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Страна сейчас свободная - один день для открытия ИП, три дня для открытия юрлица. Другими словами - покажи, как надо.

самизнаетекто

А на закрытие Вы интересовались?

lan-13

все на гуглят. не интересено такие вопросы задавать. :)
а может денег нет в газету объявку подать :)

17.02.2017 в 16:55
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

17.02.2017 в 16:57

Годами никто не знал , а тут вдруг осенило , что-ли ?

17.02.2017 в 17:02
так как работодатели творят, что хотят!
Ptitsa24

Вот же гады! Требуют на работу ходить, а не по халтурам в рабочее время бегать! Действительно, требуют странного

rite4all

вот вы и в правду? почему не уволили ?? чела за прогулы?????? 100% даю работы не было и к примеру нельзя было на свой счёт отправлять вот и устно договорились а сейчас они опомнились пускай взыщут с ответственного лица за исполнение контракта или трудового договора что там у них было а все коменты из разряда да он хитрый и ТП засуньте себе знаете куда делал значит допускали а тут просто хотят бобла рубануть и кстате как они его будут проводить по закону ??? если закон не предусматривает такого наказание как взыскание денежное?
и вы ещё ноете что вам плохо всем в этой стране да вам ещё хуже надо что бы было!!! вам что есть закон что его нету по барабану неучи!!!

17.02.2017 в 17:06
Люди, а что вы хотели: есть контракт, там все оговорено. Все осталтное- прогулы. Силой договор подписывать никто не заставлял. Чего уж теперь жаловаться.
Просто не повезло - сделали крайним. Но все по закону. Сочувствую, но все же так
ps252005

Прогул - это увольнение.
Уволившегося еще раз уволить не получится.
Матвозмещения нет по закону.

Mirddin77

кому вы объясняете ?!)))) у него всё по закону пПАТАМУШТА ДЯДЬКА С ВЫСОКОЙ ДОЛЖНАСТЬЮ ВРАТЬ НЯ БУДЗЕ!! СТО ПУДОВА ВАМ ЗАЯВЛЯЮ ЯК ЮРЫСТ С ДЯРЕУНИ!!!

17.02.2017 в 17:09

рабовладельцы жгут.

17.02.2017 в 17:12

Как они "насчитали"? Каждый день ухода пораньше должен быть задокументирован. Если это на словах, то пусть идёт в суд и всё отрицает, не докажут.

17.02.2017 в 17:14

кто придумал это выражение якобы тоесть у нас якбы по 500 а на деле по 100 .

17.02.2017 в 17:14

они не знали о нарушениях,а в документах отмечено,сколько кого не было и смогли расчитать сумму долга.хм....работодатель явно нагло лукавит

17.02.2017 в 17:19

Пусть такие работодатели сами на себя и работают!

17.02.2017 в 17:28
Люди, а что вы хотели: есть контракт, там все оговорено. Все осталтное- прогулы. Силой договор подписывать никто не заставлял. Чего уж теперь жаловаться.
Просто не повезло - сделали крайним. Но все по закону. Сочувствую, но все же так
ps252005

Прогул - это увольнение.
Уволившегося еще раз уволить не получится.
Матвозмещения нет по закону.

Mirddin77

Зато есть возврат неосновательного обогащения

17.02.2017 в 17:38
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

1763864

видимо там нету такого. упор делаю на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника"

17.02.2017 в 17:41

скорее всего проверка выставила счет тому кто табеля составлял. а этот человек уже от лица работодателя предлагает добровольно вернуть уволившемуся. если не вернет - вычтут с того кто табель подписывал. уволившийся в любом случае ничего не обязан, и в суд они его не потащат (если мозг есть).

17.02.2017 в 17:53

Начальством движет элементарный страх, что после проверки их ... Слишком много у нас проверяющих...
Не то важно сколько человек был на работе, а то сколько сделал... Но в условиях чигновничьего беспредела и беспредела бюрократии - главное сидеть на рабочем мести, хотя это никому и не нужно.
Жаль страну.

17.02.2017 в 17:57
Любой суд оправдает работника.
Saul.Miel

Это то наш то оправдает? Боюсь что показательный устроят, чтобы на работе сидели...

17.02.2017 в 18:01

Хочешь работать - заплати.
Не хочешь - заплати.

17.02.2017 в 18:12

Все как обычно, госслужащий крутился на двух работах. Пришла проверка и глупый проверяющий (очередной родственник с интеллектом около нуля ни нашел к чему прицепится - но кто-то настучал, вот он и написал безграмотный протокол). А руководство испугалось с ним спорить, организация бюджетная, деньги подотчетные - вот и подают в суд, хотя и проиграют. Нет в законе материального возмещения за прогулы, а некачественно выполненную работу - тут доказать нереально.

17.02.2017 в 18:18
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

1763864

видимо там нету такого. упор делаю на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника"

vhlam

а я не верю, что не было хотя бы журналов прихода-ухода. не после директивы №1 и закручивания гаек дисциплины.
А мер не принимали, потому что и правда устно договаривались. И начальник их ставил в табель полный день. И думаю тоже отхватит по шапке за такие выкрутасы.

17.02.2017 в 18:19
Люди, а что вы хотели: есть контракт, там все оговорено. Все осталтное- прогулы. Силой договор подписывать никто не заставлял. Чего уж теперь жаловаться.
Просто не повезло - сделали крайним. Но все по закону. Сочувствую, но все же так
ps252005

Прогул - это увольнение.
Уволившегося еще раз уволить не получится.
Матвозмещения нет по закону.

Mirddin77

Зато есть возврат неосновательного обогащения

bobocop

не в случае зарплаты.

17.02.2017 в 18:20

Это Беларусь, детка. Ходи на зэкетс за 400 руб. и не вые.....

17.02.2017 в 18:21
Люди, а что вы хотели: есть контракт, там все оговорено. Все осталтное- прогулы. Силой договор подписывать никто не заставлял. Чего уж теперь жаловаться.
Просто не повезло - сделали крайним. Но все по закону. Сочувствую, но все же так
ps252005

Прогул - это увольнение.
Уволившегося еще раз уволить не получится.
Матвозмещения нет по закону.

Mirddin77

Зато есть возврат неосновательного обогащения

bobocop

не в случае зарплаты.

1763864

Хотя... в 978 статье указано отсутствие недобросовестности... в то время как тут недобросовестность явно присутствует.

17.02.2017 в 18:26
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

1763864

видимо там нету такого. упор делаю на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника"

vhlam

а я не верю, что не было хотя бы журналов прихода-ухода. не после директивы №1 и закручивания гаек дисциплины.
А мер не принимали, потому что и правда устно договаривались. И начальник их ставил в табель полный день. И думаю тоже отхватит по шапке за такие выкрутасы.

1763864

Вы хоть статью читали?
В ансамбле он работал полный день и ему ставили 8 часов, а уходил он в 14 00, в музыкальную школу где официально на полставки работал, сделали встречную проверку и за все часы за которые он получил деньги в музыкальной школе, выставили счет от имени ансамбля. Договоренность явно была и устная. Но по закону наказать можно только того кто ему в табель 8 часов ставил, и то если он там ещё работает.

17.02.2017 в 18:33

конечно, начальник (который пока еще сидит в седле) ни за что не сознается что устная договоренность была...
в этом случае счет оплачивать придется ему

17.02.2017 в 18:33
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

1763864

видимо там нету такого. упор делаю на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника"

vhlam

а я не верю, что не было хотя бы журналов прихода-ухода. не после директивы №1 и закручивания гаек дисциплины.
А мер не принимали, потому что и правда устно договаривались. И начальник их ставил в табель полный день. И думаю тоже отхватит по шапке за такие выкрутасы.

1763864

Вы хоть статью читали?
В ансамбле он работал полный день и ему ставили 8 часов, а уходил он в 14 00, в музыкальную школу где официально на полставки работал, сделали встречную проверку и за все часы за которые он получил деньги в музыкальной школе, выставили счет от имени ансамбля. Договоренность явно была и устная. Но по закону наказать можно только того кто ему в табель 8 часов ставил, и то если он там ещё работает.

luz

Он же был видимо в курсе, что в табели 8 часов ему ставят? Ну наверно по зарплате заметно было бы. А работал до двух. Это добросовестно? По моему не очень. Суд уж определит как-нибудь.

17.02.2017 в 18:38
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Страна сейчас свободная - один день для открытия ИП, три дня для открытия юрлица. Другими словами - покажи, как надо.

самизнаетекто

А на закрытие Вы интересовались?

lan-13

Намекну
Полигон северный: самая большая концентрация директоров фирм-банкротов =)

17.02.2017 в 18:45
Он, когда контракт собственноручно подписывал, не видел в нем пункта об установленном режиме работы? Грубо говоря, с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед? Именно за это он и получал вознаграждение. Существенные положения договора он грубо нарушил, так чего сейчас ноет? Надеюсь, у этого дуделкина из оркестра хватит ума не подавать в суд, а то все может закончится гораздо плачевней. Пока получал деньги за воздух на карточку - молчал в тряпочку, а как взыскали лишнее и необоснованно полученное - срезу "потерпевший".
rite4all

вот пример как вредно работать. уходил бы домой ниче не доказали бы, если конечно не турникеты стоят
по поводу устных договоренностей - не это ли обман? человек мог прямо сказать я ухожу если не повысите и начальство нашло выход а терь они не при делах. пусть в суд подают

17.02.2017 в 18:50
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

1763864

видимо там нету такого. упор делаю на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника"

vhlam

а я не верю, что не было хотя бы журналов прихода-ухода. не после директивы №1 и закручивания гаек дисциплины.
А мер не принимали, потому что и правда устно договаривались. И начальник их ставил в табель полный день. И думаю тоже отхватит по шапке за такие выкрутасы.

1763864

на проходной если только, но маловероятно что там что-то да фиксировалось

17.02.2017 в 18:50
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

В Уручье?)))
Страна сейчас свободная - один день для открытия ИП, три дня для открытия юрлица. Другими словами - покажи, как надо.

самизнаетекто

А на закрытие Вы интересовались?

lan-13

Намекну
Полигон северный: самая большая концентрация директоров фирм-банкротов =)

самизнаетекто
17.02.2017 в 18:52

vadim1968, Чтоб в засаде не скучно было сидеть и границу сторожить :) А так, хорошо, природа, свежий воздух сбоку ещё поют и играют.. рай, а не житуха, служба на радость :)

17.02.2017 в 18:53
Пусть попробуют через суд, если такие умные.
Фдучч

И попробуют. И выиграют. Дороже ему это обойдется. Свои "устные договоренности" он никуда не подошьет. А вот документы из музыкальной школы, судя по которым он в свое рабочее время там подрабатывал, очень даже реальны. Чтобы этот пограничник еще после всех своих афер не присел с неподъемным штрафом. Прежде, чем жаловаться, нужно подумать о том, во что это может вылиться.

rite4all

Вы для начала почитайте коментарий юриста в конце статьи.

tetrapol

могут и выиграть, суды они ж такие.
вот недавно был случай налицо необоснованного обогащения, когда кассир отсыпала мужику кучу денег, причем не зарплаты - так суд в возврате отказал. Хотя по закону нужно вернуть. А тут по закону возвращать не надо, но суд запросто может и заставить.

1763864

ну попробуйте доказать что человек например 12 мая 2014 находился после 14.00 не на рабочем месте. тут в другом дело
проверяющий пришел, посмотрел "На момент увольнения данного гражданина началась проверка ансамбля по исполнению трудового законодательства. "
интересно документы где это зафиксировано что человек отсутствует. Или же Проверяющий может совсем на другое смотрел на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника". Забавно вот это читать: " Пока она не была завершена, привлечь человека за дисциплинарный проступок не представлялось возможным."

vhlam

Доказать можно. Смотря что этот человек делал. Сходил в банкомат деньги взять - опа, уже след. Засветился где-то в милиции/гаи - еще звоночек. А если на предприятии карточная система пропуска, то вообще доказывать нечего - всё видно. Не говоря уж о камерах и журналах прихода/ухода.

1763864

видимо там нету такого. упор делаю на "Почему не было принято дисциплинарных мер в отношении работника"

vhlam

а я не верю, что не было хотя бы журналов прихода-ухода. не после директивы №1 и закручивания гаек дисциплины.
А мер не принимали, потому что и правда устно договаривались. И начальник их ставил в табель полный день. И думаю тоже отхватит по шапке за такие выкрутасы.

1763864

Вы хоть статью читали?
В ансамбле он работал полный день и ему ставили 8 часов, а уходил он в 14 00, в музыкальную школу где официально на полставки работал, сделали встречную проверку и за все часы за которые он получил деньги в музыкальной школе, выставили счет от имени ансамбля. Договоренность явно была и устная. Но по закону наказать можно только того кто ему в табель 8 часов ставил, и то если он там ещё работает.

luz

Он же был видимо в курсе, что в табели 8 часов ему ставят? Ну наверно по зарплате заметно было бы. А работал до двух. Это добросовестно? По моему не очень. Суд уж определит как-нибудь.

1763864

нет. не добросвестно. если он хомячил в серую на другой. сам себе проблем нашел.

17.02.2017 в 18:56

Ошибка единственная автора: Не нужно было тут статью размещать, можно было в юр фирму обратится причем гос.
А вот то что теперь будет с этим работником. Люде же злые!

17.02.2017 в 19:23

Устроиться на работу? - Плати!
Работаешь? - Плати!
Увольняться? - Плати!
Не работаешь? Плати!
Скоро за сон платить будем, а если не будем спать, то штраф.

17.02.2017 в 19:35

Вчера директор собрал всех и заявил что зарплаты в этом месяце , а так же и последующих не будет вообще, полный ноль , из за того что начальство не согласовало со ЖРЭО проведение работ , работы были выполнены а ЖРЕО отказалось подписывать наряды и выделять средства на оплату труда . Кстате дело было в ЖЭУ № х Заводского района. Вот так вот работаеш а тебе говорят что зарплаты не будет , и не абы где в а ГОСУДАРСТВЕННОМ придприятии !!! Это все к тому что сейчас работадатели вообще страх потеряли , делают что хотят увольняют людей без копейки что бы не смогли в суд подать так как на это нужны деньги.

17.02.2017 в 19:39

Не повезло, что попал на "большую" проверку! На маленьких так сильно не высчитывают! )))

17.02.2017 в 19:44
Вчера директор собрал всех и заявил что зарплаты в этом месяце , а так же и последующих не будет вообще, полный ноль , из за того что начальство не согласовало со ЖРЭО проведение работ , работы были выполнены а ЖРЕО отказалось подписывать наряды и выделять средства на оплату труда . Кстате дело было в ЖЭУ № х Заводского района. Вот так вот работаеш а тебе говорят что зарплаты не будет , и не абы где в а ГОСУДАРСТВЕННОМ придприятии !!! Это все к тому что сейчас работадатели вообще страх потеряли , делают что хотят увольняют людей без копейки что бы не смогли в суд подать так как на это нужны деньги.
Shupile

И причем тут директор? Кто не согласовал с ЖРЭО работ, кто ответственен за это?

Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Слушайте, в чем проблема? Где Вы видели, чтобы работодатель официально "прощал" треть рабочего времени за полную ставку? Тем более в госструктуре... Нужно было устраиваться на 0,5... Этот бедный-несчастный, обездоленных, голодный музыкант раньше сваливал с работы, имел возможность подработки... А теперь, когда КРУ накрыло, он чего ждет? Естественно руководство ни при чём... Он еще спасибо ему должен сказать... Пусть возвращает народные деньги народу!

17.02.2017 в 20:23
До этого никто не знал о нарушениях. Когда появилась информация о том, что, возможно, некоторые сотрудники отсутствуют на месте в рабочее время, тогда и началась проверка.

а руководство где было? не видели, что работники в течение долгого времени не появляются на работе? а табели кто подписывал??? они еще работают? может, им предъявить взыскание?
или руководство тоже на работе не появлялось?

17.02.2017 в 20:28
Как они "насчитали"? Каждый день ухода пораньше должен быть задокументирован. Если это на словах, то пусть идёт в суд и всё отрицает, не докажут.
Aweary

задокументировано условиями трудового договора в ансамбле и музшколе, глава "режим работы и отдыха". Там получается, что в одно и то же время он должен был быть в двух местах одновременно, что физически невозможно. Значит, где-то он не был, хотя зп получал. Не совпадало бы время (допустим, 4 часа в школе после 17-00) - все ок.

17.02.2017 в 20:31
Как они "насчитали"? Каждый день ухода пораньше должен быть задокументирован. Если это на словах, то пусть идёт в суд и всё отрицает, не докажут.
Aweary

задокументировано условиями трудового договора в ансамбле и музшколе, глава "режим работы и отдыха". Там получается, что в одно и то же время он должен был быть в двух местах одновременно, что физически невозможно. Значит, где-то он не был, хотя зп получал. Не совпадало бы время (допустим, 4 часа в школе после 17-00) - все ок.

kkk1984

на госе с такими вещами очень строго. я бы поимел :) работника нет. где он.
к сожелению на госах так и делается. непонятно кто и где работает

17.02.2017 в 20:41

И то, что он ссылается на устное разрешение руководства, тоже не оправдание, он не мог не понимать, что нарушает своим отсутствием трудовой договор, который сам же и подписывал. А если бы начальство ему разрешило украсть или еще чего? Так бы и сказали - да, воруй-убивай на здоровье, подумаешь! Он тоже потом бы кивал на них - мне же дяденьки разрешили??? Он взрослый человек, сам должен думать.

17.02.2017 в 20:46

Даю уроки игры.О себе - прапор- балалаечник.

17.02.2017 в 20:56

Подать иск на неправомерные претензии и за моральный ущерб !!!

17.02.2017 в 20:58

Какая разница сколько времени он находился на рабочем месте??? Работу выполнял? План давал? Ну и что вы от него хотите?

17.02.2017 в 21:01

Театр абсурда.

17.02.2017 в 21:18

Интересно, как проверка выявила сам факт ухода, если в табеле стоял полный рабочий день. Вопросы к табельщику. Табель - основной документ, его подписывает начальник отдела. То есть по документу, заверенному двумя лицами, он на работе был и зарплата ему начислялась законно. Что ему можно предьявить, я не знаю. Какой-то бред в статье.

17.02.2017 в 21:33
Интересно, как проверка выявила сам факт ухода, если в табеле стоял полный рабочий день. Вопросы к табельщику. Табель - основной документ, его подписывает начальник отдела. То есть по документу, заверенному двумя лицами, он на работе был и зарплата ему начислялась законно. Что ему можно предьявить, я не знаю. Какой-то бред в статье.
colon70

проверяющий мог специально это сделать. чтобы посмотреть. в итоге по факту проверки когда на деньги выставили, начали суетится.

17.02.2017 в 21:55

хоччешь жить- умей вертеться...

17.02.2017 в 22:03

Просто устраиваясь на гос службу надо оценивать все риски. и отрабатывать от звонка до звонка.

18.02.2017 в 8:03
Интересно, как проверка выявила сам факт ухода, если в табеле стоял полный рабочий день. Вопросы к табельщику. Табель - основной документ, его подписывает начальник отдела. То есть по документу, заверенному двумя лицами, он на работе был и зарплата ему начислялась законно. Что ему можно предьявить, я не знаю. Какой-то бред в статье.
colon70

Он мог снять деньги в банкомате или отметится в милиции/гаи (например свидетелем). И могли просто просмотреть записи камер на выходе здания.
Технологии рулят.

18.02.2017 в 11:53

1. Какой в данном случае работник причинил материальный ущерб (вред) нанимателю? Ответ: Никакой. Работа (игра в оркестре) выполнялась надлежаще. Или можно предположить, что за часы отсутствия на работе музыкант что-то недорепетировал, потом фальшиво сыграл на концерте, эту фальшивую игру заметил зритель, потом зритель обратился с просьбой вернуть ранее уплаченные им деньги за билет на концерт и эти деньги были ему организатором концерта возвращены. Только в этом случае будет иметь место причинение материального ущерба. И суммы возмещения тогда будут чётко методически выверенными, а не выставленными произвольно "от балды", как имеет место в описанном случае.
2. Предлагаемое возмещение не имеет никакого отношения к дисциплинарной ответственности, т.к. такой меры дисциплинарной ответственности попросту нету. И бывшие работники априори не могут быть дисциплинарно наказаны, поскольку трудовые отношения уже завершены. Другими словами, разбираться нанимателю с работниками надо было своевременно в рамках действия трудовых отношений, не ждя каких-либо указаний со стороны.
3. И последнее. Есть чьи-то желания, а есть закон. И в последнем всё чётко изложено: см. часть третью статьи 107 Трудового кодекса РБ, согласно которой какие-либо взыскания не могут быть обращены на заработную плату работника, кроме счетной ошибки. И здесь счетной ошибки нету, т.к. размер выплаченных зарплат строго соответствовал штатному расписанию.
В этой связи наниматель за возмещением вреда с бывших работников навряд ли будет обращаться в судебном порядке, если только не захочет блефануть. А если это и произойдет, то у бывших работников очень большой шанс на удовлетворение судом их встречного иска о возмещении морального вреда. Если достаточно вкратце, то так.

18.02.2017 в 11:54

{quote]Поэтому если между работником и его начальником на самом деле существовала договоренность о том, что работник имеет право уходить с работы ранее, например, в связи с тем, что он участвует в концертах в выходные дни, то отсутствует факт недобросовестности. Излишне выплаченная заработная плата в таком случае взыскана быть не может...[/quote].
Во-перывых, это еще надо оказать, то такая договоренность существовала и обе стороны пришли к принятию этой договоренности без попровок и изменений, что в равной степени должно быть понято и принято обоими сторонами устно (джентельменское соглашение).
Может быть более правильно,, если документально заключена договоренность меду работодателем и исполнителем, что последний НЕ участвует? А если договоренность на словах, а не бумажке (о джентельменском соглашении), то оно не действует. Какой де-юре смысл несет в себе этот устный договор предъявленный в суде стороной исполнителя (работника), в случае, если работодатель "кинет предъяву"???... Правильно))) - однозначно исполнитель виновен (т.е. работник, который не исполнил свои прямые обязанности, обусловленные его заработной платой и договору, согласно которому, ему платят зарплату)!

18.02.2017 в 12:43

Смело слать горе-работодателя на 3 буквы и грозиться подать в суд за клевету, если тот будет настаивать на своей ущербной позиции

18.02.2017 в 13:06
1. Какой в данном случае работник причинил материальный ущерб (вред) нанимателю? Ответ: Никакой. Работа (игра в оркестре) выполнялась надлежаще. Или можно предположить, что за часы отсутствия на работе музыкант что-то недорепетировал, потом фальшиво сыграл на концерте, эту фальшивую игру заметил зритель, потом зритель обратился с просьбой вернуть ранее уплаченные им деньги за билет на концерт и эти деньги были ему организатором концерта возвращены. Только в этом случае будет иметь место причинение материального ущерба. И суммы возмещения тогда будут чётко методически выверенными, а не выставленными произвольно "от балды", как имеет место в описанном случае.
2. Предлагаемое возмещение не имеет никакого отношения к дисциплинарной ответственности, т.к. такой меры дисциплинарной ответственности попросту нету. И бывшие работники априори не могут быть дисциплинарно наказаны, поскольку трудовые отношения уже завершены. Другими словами, разбираться нанимателю с работниками надо было своевременно в рамках действия трудовых отношений, не ждя каких-либо указаний со стороны.
3. И последнее. Есть чьи-то желания, а есть закон. И в последнем всё чётко изложено: см. часть третью статьи 107 Трудового кодекса РБ, согласно которой какие-либо взыскания не могут быть обращены на заработную плату работника, кроме счетной ошибки. И здесь счетной ошибки нету, т.к. размер выплаченных зарплат строго соответствовал штатному расписанию.
В этой связи наниматель за возмещением вреда с бывших работников навряд ли будет обращаться в судебном порядке, если только не захочет блефануть. А если это и произойдет, то у бывших работников очень большой шанс на удовлетворение судом их встречного иска о возмещении морального вреда. Если достаточно вкратце, то так.
Labuten

1. договор был на 8 часов в день, работник сидел на 3 часа меньше и получал за них деньги. Если бы он перезаключил контракт на условиях 5 часового рабочего дня, то никаких вопросов бы не было.
3. при чем тут 107я статья про удержания из зарплаты? он там зарплату уже не получает.

18.02.2017 в 14:07

1763864, Если работник нарушает трудовую дисциплину, то к нему могут быть применены только правовые инструменты, предусмотренные Трудовым кодексом, и гражданско-правовые - в части возмещения материального вреда (как я уже выше отмечал, в данном случае его попросту нету). Во время трудовых отношений наниматель обязан был реагировать на нарушения, в т.ч. путем привлечения работников к дисциплинарной ответственности. Кто здесь основные в цепочке, кто спровоцировал нарушения? 1. Должностное лицо, составившее табель рабочего времени. 2. Должностное лицо, подписавшее (утвердившее) табель рабочего времени. 3. Руководитель, несущий ответственность за соблюдение правил внутреннего распорядка в организации. И только потом в этой цепочке появляется работник. Но работника можно привлечь к ответственности "субсидиарно" с указанными лицами только, когда он находится в статусе работника (не бывшего). Трудовые гарантии по удержаниям с заработной платы, закрепленные в Трудовом кодексе, а также Гражданском кодексе, актуальны для всех работников (действующих, получающих зарплату в данный момент, и бывших, получивших зарплату в статусе работника).

18.02.2017 в 15:52
1763864, Если работник нарушает трудовую дисциплину, то к нему могут быть применены только правовые инструменты, предусмотренные Трудовым кодексом, и гражданско-правовые - в части возмещения материального вреда (как я уже выше отмечал, в данном случае его попросту нету). Во время трудовых отношений наниматель обязан был реагировать на нарушения, в т.ч. путем привлечения работников к дисциплинарной ответственности. Кто здесь основные в цепочке, кто спровоцировал нарушения? 1. Должностное лицо, составившее табель рабочего времени. 2. Должностное лицо, подписавшее (утвердившее) табель рабочего времени. 3. Руководитель, несущий ответственность за соблюдение правил внутреннего распорядка в организации. И только потом в этой цепочке появляется работник. Но работника можно привлечь к ответственности "субсидиарно" с указанными лицами только, когда он находится в статусе работника (не бывшего). Трудовые гарантии по удержаниям с заработной платы, закрепленные в Трудовом кодексе, а также Гражданском кодексе, актуальны для всех работников (действующих, получающих зарплату в данный момент, и бывших, получивших зарплату в статусе работника).
Labuten

Ну как же нет ущерба, если человеку было уплочено за 8 часов работы, а он работал 5? Это по вашему нормально? Прийти в магазин, взять 5 конфет, заплатить за 8, а потом на ваши вопросы работник магазина вам скажет - виноват тот, кто деньги заплатил - то есть вы.
Ну а составитель табеля думаю свое тоже получил.

18.02.2017 в 19:35

1763864, )))))С конфетами пример явно неудачный, конфеты - имущество, трудовые же часы к имуществу никакого отношения не имеют. В чём конкретно материальный ущерб, нанесенный работниками нанимателю??? Работа выполнена, наниматель её принял, претензий к её качеству не предъявил ни сразу, ни по результатам проверки! Потом наниматель предлагает все стрелки перевести на бывших работников, не разделяя им ответственность с представителями нанимателя, действия которых стали первопричиной (!) сложившейся ситуации. Это выглядело бы точно также, если работник задерживался бы на работе по вечерам по своему желанию или, возможно, по просьбе нанимателя. Всех это на протяжении бы пару лет устраивало, а потом вмешалась бы жена работника и заставила его написать жалобу на начальника, что она дома мужа не видит. Начальник сказал бы, что работник сам на работе оставался (это действительно так, никто работника наручниками к батарее не привязывал), но жена выставила бы почасовой счет нанимателю (просто указала бы понравившуюся ей сумму). Не надо до маразма доводить, здесь трудовые отношения окончены и вместе с ними завершены все взаимоотношения между сторонами! Нанесенный ущерб должен быть РЕАЛЬНЫМ, а не мнимым! Ущерб у нанимателя будет лишь в том случае, если на его расчетном счете станет меньше денег либо будет причинен вред имуществу нанимателя. И вообще, кто-то за час ответственной работы может больше пользы принести, чем кто-то другой за десять часов. Поэтому прекращайте мнимые басни, здесь все споры должны рассматриваться исключительно в русле трудовых отношений, в т.ч. с гарантиями Трудового кодекса РБ. Всё мнимое и предполагаемое любой суд оставит за бортом. При необходимости всё вышеизложенное могу перевести на юридический язык со ссылками на материальные и процессуальные источники права.

18.02.2017 в 19:52

Нормальный чел, предъявляет претензии что не дали в одно время в двух госконторах работать. Тут вообще признаки мошенничества и служебной халатности раз с основного места справку о рабочем времени не требовали.

18.02.2017 в 19:59
1763864, )))))С конфетами пример явно неудачный, конфеты - имущество, трудовые же часы к имуществу никакого отношения не имеют. В чём конкретно материальный ущерб, нанесенный работниками нанимателю??? Работа выполнена, наниматель её принял, претензий к её качеству не предъявил ни сразу, ни по результатам проверки! Потом наниматель предлагает все стрелки перевести на бывших работников, не разделяя им ответственность с представителями нанимателя, действия которых стали первопричиной (!) сложившейся ситуации. Это выглядело бы точно также, если работник задерживался бы на работе по вечерам по своему желанию или, возможно, по просьбе нанимателя. Всех это на протяжении бы пару лет устраивало, а потом вмешалась бы жена работника и заставила его написать жалобу на начальника, что она дома мужа не видит. Начальник сказал бы, что работник сам на работе оставался (это действительно так, никто работника наручниками к батарее не привязывал), но жена выставила бы почасовой счет нанимателю (просто указала бы понравившуюся ей сумму). Не надо до маразма доводить, здесь трудовые отношения окончены и вместе с ними завершены все взаимоотношения между сторонами! Нанесенный ущерб должен быть РЕАЛЬНЫМ, а не мнимым! Ущерб у нанимателя будет лишь в том случае, если на его расчетном счете станет меньше денег либо будет причинен вред имуществу нанимателя. И вообще, кто-то за час ответственной работы может больше пользы принести, чем кто-то другой за десять часов. Поэтому прекращайте мнимые басни, здесь все споры должны рассматриваться исключительно в русле трудовых отношений, в т.ч. с гарантиями Трудового кодекса РБ. Всё мнимое и предполагаемое любой суд оставит за бортом. При необходимости всё вышеизложенное могу перевести на юридический язык со ссылками на материальные и процессуальные источники права.
Labuten

За часы в которые работник отсутствовал наниматель заплатил ему деньги. Если вы не видите тут материального ущерба, то я не знаю, наверно солнцезащитные очки очень плотные.
В вашем примере с женой, работник бы первым побежал на онлайнер жаловаться, что он годами по 3 часа перерабатывал, а ему ни копейки не заплатили, еще и на кран залез бы.
Кто там первопричина тут вообще не имеет значения, наверняка непосредственный начальник бывшего работника сейчас платит с зарплаты свою долю, за то что ставил восьмерки. Думаю тоже сваливал и себе рисовал.

18.02.2017 в 20:11

Это нормально! Я когда работал а Европейской IT компании в контракте бвло прописано, если сотрудник забивает на работу он платит рабртодателю 500€ штраыа за каждый день пропуска! Так что не нужно удивлятьсч чему то новому у нам!

18.02.2017 в 20:42

Короче, нащи власти взяли пример (дурной, но рабочий вариант) с США - и счас начался прессинг не по УК РБ (где хоть как-то хоть и криво и неполноценно, но всё же соблюдаась Презумпция Невиновности), а по гражданской отвественности, где гражданин сам должен предоставить документы, его оправдывающие...

ну да, посмотрим, как это сработает, прошлый раз, ну в 1917-м году чёт-там не сработало, и власть вся уехала во Франции всякие и Турции, но это только счастливчики, те кто успел, остальным же был ад... :)

18.02.2017 в 21:20
В чём конкретно материальный ущерб, нанесенный работниками нанимателю??? Работа выполнена, наниматель её принял, претензий к её качеству не предъявил ни сразу, ни по результатам проверки!
Labuten

В том что это не сдельная оплата а почасовая - работник получил деньги за часы, которые не отработал, причём делал это длительно и умышленно.
А вообще работничек тот ещё фрукт - он видите ли лабутены играл поэтому закон на него не распространяется.

18.02.2017 в 21:26

1763864, Я вижу, Вы бесповоротно зациклились сугубо на одной стороне этого вопроса, он что, Вас лично касается? Да, я согласен, что у нас контрактная трудовая система породила тотальное развитие дефиниции "наниматель всегда прав, иначе это уже не твой наниматель". Но есть же какие-то пределы в изначальном неравенстве этого административно-соподчиненного союза, ведь завтра Вы можете быть на месте таких работников с их жизненной ситуацией. Я не веду речь, что здесь плохо, а что хорошо (конечно ж плохо на работу не приходить!), но точно знаю, что должна работать часть третья статьи 107 Трудового кодекса РБ: она не допускает никаких удержаний с зарплаты работников (не имеет значения, что это бывшие работники, претензии к ним предъявляются именно в силу их статуса работников на то время), кроме случая счетной ошибки нанимателя. Собственно, по этому пути идёт и судебная практика. Иначе можно было бы шантажировать всех работников, которые когда-то отпросились у своих начальников на час-два или другое, не важно какое время, время.

18.02.2017 в 22:21
1763864, Я вижу, Вы бесповоротно зациклились сугубо на одной стороне этого вопроса, он что, Вас лично касается? Да, я согласен, что у нас контрактная трудовая система породила тотальное развитие дефиниции "наниматель всегда прав, иначе это уже не твой наниматель". Но есть же какие-то пределы в изначальном неравенстве этого административно-соподчиненного союза, ведь завтра Вы можете быть на месте таких работников с их жизненной ситуацией. Я не веду речь, что здесь плохо, а что хорошо (конечно ж плохо на работу не приходить!), но точно знаю, что должна работать часть третья статьи 107 Трудового кодекса РБ: она не допускает никаких удержаний с зарплаты работников (не имеет значения, что это бывшие работники, претензии к ним предъявляются именно в силу их статуса работников на то время), кроме случая счетной ошибки нанимателя. Собственно, по этому пути идёт и судебная практика. Иначе можно было бы шантажировать всех работников, которые когда-то отпросились у своих начальников на час-два или другое, не важно какое время, время.
Labuten

статья 107 3 часть? ну и прекрасно, вместо 5ти часов ему 8 в ведомость вписали и посчитали, чем не счетная ошибка?

18.02.2017 в 22:37

Одурели совсем в край...

18.02.2017 в 22:40

Если все делать по уму то можешь уходить в 14.00 с одной работы(по табелю время в 17.00), но на второй работе можешь работать с 14.00(Но в табель должны писать с 17.00). Тогда у проверяющих не будет вопросов

18.02.2017 в 22:49
Законы читайте, не могут они взыскать такую сумму - надо было за прогулы наказывать и увольнять, материальная ответственность тут вообще не фигурирует.
DSpade

Согласен, для взыскания денег должны представить соответствующие документы, табель или что там у них с количеством отработанных часов и карточку (служебную или дисциплинарную и т.п.) с указанием взысканий за прогулы.

18.02.2017 в 23:19

Да еще вариант - руководитель требует подписывать подчиненным работникам документы, в которых он накрал (отмыл) денег у государства под угрозой увольнения. Что тогда?

18.02.2017 в 23:33

rite4all, Вы с ТК ни разу дел не имели, судя по всему. За 3 года работы, его за отсутствие на рабочем месте возможно не наказывали. Тогда все деньги его. А наказать могут того чела, кто ему часы ставил. Даже если ему з/п еще одну сверху накинули бы, то возврат денех чисто на его добром отношении к прежней конторе. А так получается подарок от прежнего работодателя.

18.02.2017 в 23:37

1763864, Не все так просто- табель проверяется некоторым количеством людей ( и подписывается). За счетную ошибку не сойдет.

18.02.2017 в 23:55

Да всё они знали что после 14:00 уходят...
В такого рода организациях это обыденная практика (т.к на эти деньги сидеть ни кто не станет)...
А как коснулась проверочка- так сразу в кусты ....
Вот такое вот начальство )))

19.02.2017 в 0:01
Не повезло, что попал на "большую" проверку! На маленьких так сильно не высчитывают! )))
Johnny145

А сейчас "маленьких" не будет... дужа грошы нада!

19.02.2017 в 1:23
1763864, Не все так просто- табель проверяется некоторым количеством людей ( и подписывается). За счетную ошибку не сойдет.
хомяк_из_минска

знаю я как они проверяются. составитель табеля отдает на подпись и его подписывают. они не могут знать правильно ли там 8 часов стоит.

19.02.2017 в 1:24
Да всё они знали что после 14:00 уходят...
В такого рода организациях это обыденная практика (т.к на эти деньги сидеть ни кто не станет)...
А как коснулась проверочка- так сразу в кусты ....
Вот такое вот начальство )))
alldrums1

на их месте так поступи бы каждый!

19.02.2017 в 3:21

Если работник на даннй момент является работником, тогда можно что то требовать, а если сотрудник уже уволен, и все документы подписаны.... извольте... все списания и прочие требования нужно производить во врем подписания обходного листа... человек почти пол года назад уволился... а сейчас они опомнились... смешно и не удобно... Трудовой кодекс пусть почитают...

19.02.2017 в 9:10
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

342 человека не научились читать) И ещё кого-то удивляет такое кол-во тунеядцев?) Смех да и только)

19.02.2017 в 9:13
Если работник на даннй момент является работником, тогда можно что то требовать, а если сотрудник уже уволен, и все документы подписаны.... извольте... все списания и прочие требования нужно производить во врем подписания обходного листа... человек почти пол года назад уволился... а сейчас они опомнились... смешно и не удобно... Трудовой кодекс пусть почитают...
VanKertis

1. С октября 2016 года в институте проходила проверка. В музыкальных школах изучалась вся документация, касающаяся работников института.
2. Когда проверка закончилась, было принято решение привлечь человека к материальной ответственности. В связи с этим ему было предъявлено требование по возмещению ущерба государству.

Каким боком тут вообще ансабль и директор?)))) Все вопросы к гос-ву, оно провело проверку, оно выявило нарушениие, оно требует возместить себе же потери)

19.02.2017 в 9:15
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Скоро вход на работу платным сделают.

19.02.2017 в 9:33

1763864, )))Вы меня улыбаете. Я занимаюсь трудовым правом 29 лет и больше Вам здесь ликбез проводить не буду. Речь идет о счётной ошибке не в табеле рабочего времени, а о счётной ошибке в исчислении заработной платы. И такой ошибки здесь нету, поскольку размер выплаченной зарплаты соответствует штатному расписанию нанимателя. То есть надо совершить арифметическую ошибку в подсчетах при использовании одного из четырёх арифметических действий (сложения, вычитания, умножения или деления), в результате которой произойдёт отклонение от зарплаты, установленной в штатном расписании.
Согласно пункту 3 Инструкции о порядке внесения исправлений в бухгалтерский учет в случае обнаружения ошибок, утвержденной постановлением Минфина РБ от 29.06.2005 № 83, счётная ошибка – техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление.
И данная ошибка может быть допущена только бухгалтерией, которая никакого отношения к составлению табелей не имеет.
В любом случае усвойте, что согласно части второй статьи 107 Трудового кодекса РБ счётная ошибка может быть устранена только в течение одного месяца со дня неправильного исчисления заработной платы.
До свидания, коллега, и успехов в Вашем нелёгком труде!

19.02.2017 в 9:47

а какой он нанес ущерб своим отсутствием? секретные ноты украл и выдал противнику?или раскрыл тайну лабутенов? уже совсем берега попутали рули. дождутся. уже в минске 2000 было значит больше будет

19.02.2017 в 9:58

Расслабьтесь, ничего с Вас не высчитают. Тут целиком вина непосредственного руководителя, который должен контролировать Ваше отработанное время и незамедлительно сообщать, если есть самовольное оставление рабочего места. Т.е. ваша устная договоренность - это было на его страх и риск и придется ответить, раз такой сердобольный к подчиненным. Хотя в реале Вы с ним могли и делиться необоснованно начисленной зп.

19.02.2017 в 11:13

Конечно начальство устную договорённость не признает,иначе им по шапке сильно попадёт)))

19.02.2017 в 11:39
1763864, )))Вы меня улыбаете. Я занимаюсь трудовым правом 29 лет и больше Вам здесь ликбез проводить не буду. Речь идет о счётной ошибке не в табеле рабочего времени, а о счётной ошибке в исчислении заработной платы. И такой ошибки здесь нету, поскольку размер выплаченной зарплаты соответствует штатному расписанию нанимателя. То есть надо совершить арифметическую ошибку в подсчетах при использовании одного из четырёх арифметических действий (сложения, вычитания, умножения или деления), в результате которой произойдёт отклонение от зарплаты, установленной в штатном расписании.
Согласно пункту 3 Инструкции о порядке внесения исправлений в бухгалтерский учет в случае обнаружения ошибок, утвержденной постановлением Минфина РБ от 29.06.2005 № 83, счётная ошибка – техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление.
И данная ошибка может быть допущена только бухгалтерией, которая никакого отношения к составлению табелей не имеет.
В любом случае усвойте, что согласно части второй статьи 107 Трудового кодекса РБ счётная ошибка может быть устранена только в течение одного месяца со дня неправильного исчисления заработной платы.
До свидания, коллега, и успехов в Вашем нелёгком труде!
Labuten

В Инструкции о порядке внесения исправлений в бухгалтерский учет в случае обнаружения ошибок, утвержденной постановлением Минфина РБ от 29.06.2005 № 83, вообще отсутствуют слова "счетная ошибка".
//_-

19.02.2017 в 11:52

Я так понял что сейчас директора институтов могут заниматься следующим: береш себе на должность зама колдыря-забулдона но с квартирой и даеш (разрешаеш) ему пару лет не ходить на работу а потом ожимаеш хату как черные риэлторы-сначала поят потом должен. Интересные понятия. В нормальном обществе руководство было бы уволено как не спросившее за прогулы с подчиненных а не предьявы предьявляло бы сейчас.

19.02.2017 в 12:19

Всех хотят сделать рабами, чтобы работали за еду.

19.02.2017 в 12:47

Kottega,
Юридически наниматель ОБЯЗАН был наказать (форм много) за отсутствие на рабочем месте сразу, а не через пол-года! Юридически наниматель халатно относится к своим прямым обязанностям и именно наниматель в первую очередь должен ответить!

19.02.2017 в 13:33

1763864, Вот, Вы, неугомонный коллега, я Вам кратко писал, не разжёвывая. О том, что названный НПА в сфере бухучёта применяется к отношениям, связанным с определением счётной ошибки в трудовых отношениях, прямо указано в разъяснении ВХС РБ от 03.11.2009 № 02-43/2409 «О взыскании с работника излишне выплаченной суммы заработной платы». Именно этим разъяснением будут руководствоваться суды при рассмотрении соответствующих правовых споров.

19.02.2017 в 13:34

Все им должны! Нормальный подход

19.02.2017 в 13:53
Самое тупое, что может быть в гос организации - это отсиживание времени. Моя жена тоже в гос работает, работу делает за 2 часа и тупо сидит по времени.
Какая зарплата, так и работать нужно, а если начальник хочет большего, ну что ж , повысь зарплату!!!
Insurer33

Ахаахаз
Штаны просиживает и на зп жалуется! Ну молодец! Молчал бы уже в тряпочку не позорился. Сократят скоро ее будет дома за бесплатно сидеть.

19.02.2017 в 14:51
Какой-то ненормальный работник. ОтлучалсЯ с работы по устной договоренности, получал зарплату в полном объеме при этом, никто его за руку не тащил обратно досиживать до 17,00- тут руководство было хорошим. А как за опу взяли, так "а чо они меня не контролировали"! Борзометр зашкаливает.
КокаиноваяБулочка

про работу в выходные и праздники не дочитала?

19.02.2017 в 14:53

Скоро будем работать и платить за свою работу работодателю. Кошмарррр.

19.02.2017 в 15:11
Просто устраиваясь на гос службу надо оценивать все риски. и отрабатывать от звонка до звонка.
ква

институт не относится к госслужбе, а музыкант не был госслужащим

19.02.2017 в 15:41
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

1,Никто не кому ничего не должен.
2,Есть трудовая дисциплина - согласно букве закона.
3,Если руководство признается в устных договоренностях с людьми - им вменят превышение должностных обязанностей, излишне начисленные деньги, а это уже уголовная статья, поэтому руководство гос.организаций НИКОГДА не признает этого факта.
4,Если ты в это время должен быть в другом месте "де юро", а "де факто" халтуришь, то для получения денег найди другого человека, который свободен и оформи халтуру на него. Всему вас бездори надо учить.

19.02.2017 в 15:45

В суд. И в сми. Что бы замять не смогли. Сажать их нужно, вообще оборзели.

19.02.2017 в 15:59

Свинство от Работодателей .

19.02.2017 в 16:24
Работадатели оборзели уже в край, не платят, так ещё и отбирать начали
Pashka216

Не притягивайте за уши. В данном случае работодателем выступает ГОСУДАРСТВО. А оно не начало отбирать, а не прекращало это делать. Не путайте теплое с мягким.

19.02.2017 в 16:42
1763864, Вот, Вы, неугомонный коллега, я Вам кратко писал, не разжёвывая. О том, что названный НПА в сфере бухучёта применяется к отношениям, связанным с определением счётной ошибки в трудовых отношениях, прямо указано в разъяснении ВХС РБ от 03.11.2009 № 02-43/2409 «О взыскании с работника излишне выплаченной суммы заработной платы». Именно этим разъяснением будут руководствоваться суды при рассмотрении соответствующих правовых споров.
Labuten

Ну что ж, суд исходя из сути понятия счетной ошибки вполне может предположить, что описка в табеле и последующая арифметическая ошибка при подведении итогов будет являться счетной ошибкой.

19.02.2017 в 16:49
Какой-то ненормальный работник. ОтлучалсЯ с работы по устной договоренности, получал зарплату в полном объеме при этом, никто его за руку не тащил обратно досиживать до 17,00- тут руководство было хорошим. А как за опу взяли, так "а чо они меня не контролировали"! Борзометр зашкаливает.
КокаиноваяБулочка

про работу в выходные и праздники не дочитала?

rogerpro

это было приведено в качестве примера.

19.02.2017 в 17:46

1763864, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Да что такое происходит, Вы шутите? Какая счётная ошибка в табеле?))))))))))))))))))))))))))))))) Если так всерьёз думаете, то мне Вас искренне жаль в Вашем иллюзорном мире. Табель должен соответствовать условиям контракта с работником. Если в контракте прописан, например, восьмичасовый день, то "восьмёрки" должны быть и в табеле. Чтобы в табель проставить меньшее количество часов за прогул, для этого нанимателем должен быть предварительно составлен акт о нарушении трудовой дисциплины. Нет акта - нет нарушений. А счётная ошибка - это бухгалтерская ошибка в подсчете зарплаты сугубо технического характера, не имеющая никакого отношения к соблюдению работником трудовой дисциплины. При этом, повторюсь, Трудовым кодексом РБ установлен предельный срок для исправления нанимателем счётной ошибки — один месяц с момента её совершения и данный срок не может быть продлён нанимателем либо судом.

19.02.2017 в 18:02
1763864, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Да что такое происходит, Вы шутите? Какая счётная ошибка в табеле?))))))))))))))))))))))))))))))) Если так всерьёз думаете, то мне Вас искренне жаль в Вашем иллюзорном мире. Табель должен соответствовать условиям контракта с работником. Если в контракте прописан, например, восьмичасовый день, то "восьмёрки" должны быть и в табеле. Чтобы в табель проставить меньшее количество часов за прогул, для этого нанимателем должен быть предварительно составлен акт о нарушении трудовой дисциплины. Нет акта - нет нарушений. А счётная ошибка - это бухгалтерская ошибка в подсчете зарплаты сугубо технического характера, не имеющая никакого отношения к соблюдению работником трудовой дисциплины. При этом, повторюсь, Трудовым кодексом РБ установлен предельный срок для исправления нанимателем счётной ошибки — один месяц с момента её совершения и данный срок не может быть продлён нанимателем либо судом.
Labuten

Конкретного определения счетной ошибки законодательством не дано.
Суд разберется кто кому чего должен.

19.02.2017 в 18:18

Хорошо. Сейчас свалили на этого товарища. Оказывается никто ничего не знал и не подозревал. А дальше что? Ведь ситуация координально не поменялась. После этой проверки что все станут "добросовестно" сидеть на работе за 400? В общем, если закрутят гайки загнобят на корню этот коллектив, т.к., сидеть на такие зарплаты никто толковый не будет.

19.02.2017 в 19:13

1763864, ??? Постановление Минфина о бухгалтерских ошибках — это уже не акт законодательства, который с учетом разъяснения ВХС применяется судами?)) Ну-ну. А суд — это хорошо. Только имейте ввиду, если наниматель "проиграет" хоть один такой иск бывшему работнику, то в суд пойдут иски уже от всех работников, в т.ч. бывших, у которых незаконно была удержана часть их зарплаты или которые добровольно вносили нанимателю денежные средства. Если наниматель готов к этому, то вперед!!!

19.02.2017 в 20:42

Хитрый парень, всех обул, вовремя оттуда свалил :)
А бывшие коллеги теперь будут сидеть на работе чётко с 7:59 до 17:01 :D

19.02.2017 в 21:58

просто руководитель ушёл в отказ чтобы не посадили.
знаем, проходили.
привет трусливому начальству

20.02.2017 в 10:48

Вот против чего надо марши устраивать. Платить должны за работу - сделал человек работу может работать в другом месте.

20.02.2017 в 11:46

Про профсоюзы уже шутили? :)

20.02.2017 в 16:19

Уже давно поняла, что никогда не следует верить руководителем на слово!!! Какими бы улыбками они не светились в вашу сторону, и какие бы сладкие речи не несли о вашей незаменимости, всё это заканчивается в туже секунду, как вы отказываетесь работать за копейки!!!