299
08 октября 2016 в 8:00
Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский

«Ворота» в другую жизнь: белорус окончил БГУ и улетел в Альпы

«Будете есть? Не будете? Тогда освободите место», — из кафешки на окраине Тренто, где мы собирались поболтать с Николаем, администратор в чепце нелюбезно выпроводила. Вот вам и Италия, гостеприимная и безотказная. Наш собеседник здесь 14 лет. Окончил аспирантуру, нашел работу, жил на самой красивой горе в мире и готов говорить о том, что счастье не всегда в деньгах. Монолог белорусского эмигранта — в рубрике «Наши за границей».

Город-пряник

Тренто — городок в сердце Доломитовых Альп. По духу не совсем итальянский, скорее немецкий или австрийский. На субботнем рынке горланят торговцы, предлагая отведать сыра. Живая центральная площадь, туристы в кафешках поутру, лабиринты улиц, брусчатка, цокающие каблуки — вот это все, что ищут белорусы в Европе, в Тренто сконцентрировано предельно плотно. И смотрят на городок охраняющие его горы, а тебе хочется смотреть на них.

На улицах много молодежи. И это летом, когда многие разъехались по домам. Осенью жизнь в Тренто, питаемая университетом, забурлит еще веселее.

Местный вуз — Università degli Studi di Trento — только недавно отметил 50-летие. Совсем не много по мировым меркам. Здесь несколько узловых факультетов: социологии, экономики, философии, научный, инженерный и так далее. Учебное заведение взяло курс на международную кооперацию и научную деятельность, участвует в разнообразных проектах. Здесь водятся деньги.

В мировых рейтингах трентийский вуз в силу молодости пока не на первых местах. Но какая разница? В жизни многих молодых людей из Беларуси, решивших попытать счастья за границей, университет стал воротами в Европу и другую, как им мечталось, жизнь. Приехавший сюда в 2002-м Николай — как раз из таких.

Большая деревня

— Я учился в БГУ на специальности «Радиофизика», — говорит Николай. — Минский университет дружил, да и сейчас дружит с трентийским. В аспирантуру в Тренто приезжало очень много белорусов. Я тоже решил. Итальянского не знал совсем, только английский, но разве это помеха? Все оказалось достаточно просто: оформил документы, поступил, отучился, нашел работу и как-то незаметно оказался к этому маленькому городку примагниченным. К Тренто быстро привыкаешь, и потом уже сложно куда-то уехать.

Со всеми окрестными деревеньками здесь около 100 тыс. жителей. Да, столица провинции, но жизнь такая медленная, что многих это раздражает. «Тут же тоска, — говорили мне знакомые. — Можно со скуки умереть!» А я привык.

Движухи и правда не много — клубов, дискотек, баров, работающих до утра. Если что-то открывается, местные бабушки сразу же пишут жалобы и заведение прекращает работу. Уже несколько раз такое было. Зато нет трафика, мало машин. Меня это устраивает.

Тут редко что-то случается, а уж если происходит, то это сразу новость дня. Как-то была история: муж убил бывшую жену. Неделю во всех газетах писали, как его ловили, а потом месяц обсуждали в кафешках. Эмигранты выступали, перекрыли какую-то дорогу, требовали больше денег — тоже долго говорили. Большая деревня, в общем.

IT, зарплата, супермен

— Под учебу, как правило, делают разрешение на жительство, — продолжает Николай. — Университет помогает с бумагами. Дальше кто как. Одни женятся, выходят замуж, вторые ищут работу. Десять лет назад схема была запутанной: я обращался в компанию, там, учитывая квоты и другие законодательные нюансы по иностранцам, подбирали варианты. Сейчас, насколько я знаю, проще. Окончил университет — получаешь документы и время на поиск работы.

В Тренто я работаю программистом. Не буду сравнивать Беларусь и Италию, условия в IT давно зависят не от страны, а от компании, в которую попал. В маленькой — одно, в крупной — другое. Та, в которой я тружусь сейчас, ориентирована на итальянский рынок. У нас, к слову, много белорусов. На работе в основном говорим по-русски.

Сектор IT в Тренто развился во многом благодаря университету. При нем есть организация, которая занимается в том числе исследованиями в области информатики. От научного центра отпочковывается много стартапчиков. Где-то крутятся сами, ищут инвесторов, где-то помогает провинция. Но университет для них — локомотив.

Вопрос успешности в IT сейчас — это во многом вопрос лотереи. Италия в плане разработки каких-то громких продуктов не звучит, но теоретически здесь достаточно светлых голов, которым по силам придумать MSQRD или что-то похожее. Но вот шансов, что проект заметят, наверное, меньше, чем в Минске. В Беларуси в IT-секторе больше активности, в Италии люди все же меньше напрягаются.

— В местной иерархии программист — супермен?

— Нет! Три раза нет.

Программистам здесь не платят больших денег. По-хорошему, Италия — далеко не то место, куда стоит уезжать «айтишникам». Это не Лондон, не Берлин, не Амстердам. Обычная работа, далеко не самая престижная и денежная. У меня много знакомых в Нидерландах, Люксембурге, которые зарабатывают гораздо больше. Если в Тренто средняя зарплата составляет, условно говоря, €1500, то «айтишник» в обычной конторе небольшого размера будет зарабатывать чуть выше среднего. За эти деньги можно снимать жилье, кушать, иногда путешествовать, но не шиковать. Для «джуниора» старт — это и вовсе €1000, а может, и меньше. Кода я уезжал из Беларуси, а здесь платили €700 стипендии, это были большие деньги. Сейчас же все иначе. В Минске можно заработать больше. И вариантов трудоустройства тоже больше. В Тренто очень непросто найти хорошую работу. Самые денежные отрасли — сельское хозяйство, туризм, вино. Ну, и IT.

Цены, жилье, горы

— Трентино — богатая провинция. И дорогая. Еда, транспорт, услуги, жилье — все дорого. Снимаю небольшую квартиру: спальня и зал с кухонным уголком. За это плачу €480 в месяц. Еще €50 — «коммуналка». Цены высокие, потому что в городе дефицит жилья. Долина узкая, рядом горы, площадок под строительство мало. При этом много студентов, профессоров, которым нужно где-то жить. Это позволяет арендодателям диктовать свои условия.

Квартиру можно и купить… Но меньше чем за €100 тыс. в самом городе вариантов нет. Предложения более-менее стартуют от €150 тыс. Некоторые присматривают жилье в окрестностях. Среди знакомых белорусов есть те, кто взял ипотеку. Я все еще в поисках. Покупать, конечно, буду, не снимать же всю жизнь.

У меня есть машина, но езжу я на ней лишь изредка: в аэропорт, в горы. По Тренто гораздо удобнее передвигаться на скутере. Права получал здесь, потратил около €700. В Минске почти не водил, но субъективно в Италии меньше хамов.

Итальянцы проводят свой досуг в горах. Здесь модно кататься на лыжах. Но это не мое. Зимой я катаюсь на санках! Еду в сторону Австрии, там есть специальные трассы. Очень круто! И безопасно.

Летом местные занимаются трекингом. В горах проложены специальные трассы. Карты, дорожки — есть вся нужная инфраструктура. На море, в Венецию, тоже недалеко.

Турист, понаехал, родина

— Тренто — это не классическая Италия, — констатирует итальянский белорус. — Многие (даже местные) жалуются, что народ здесь очень закрытый. Долины небольшие, деревеньки маленькие, люди привыкли жить обособленно. Если сравнивать с Беларусью, то это не очень заметно. По крайней мере, меня это не напрягает. Я и сам открываться незнакомцам не люблю.

Если ты оказался здесь, нужно принять как данность: подружиться с соседями, особенно если это итальянцы, получится вряд ли. Даже желания не возникает узнать, как зовут человека, пригласить его в гости. Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Не то чтобы я сильно старался ассимилироваться и встроиться в местную жизнь… Друзья у меня в основном русскоязычные. От нашей культуры я специально не отключался. Мне интересно, что происходит в Беларуси, слежу за новостями. Часто бываю в Минске. Раньше казалось, что там все намного дешевле. Теперь кажется, что дешевле чуть-чуть. Молоко, хлеб, мука — это в Италии стоит больше. В РБ осталась ниша социальных товаров не очень хорошего качества, которых здесь не может быть в принципе.

Спрашиваете, как мне Минск «со стороны»? Что-то меняется. Но я не буду делать выводы. Не стоит путать туризм с эмиграцией. А в Беларусь я сейчас приезжаю как турист.

Мы задаем Николаю классический вопрос: что связывает человека, уехавшего почти 15 лет назад, со страной?

— Это субъективное восприятие — кто ты, кем себя считаешь. В Беларуси у меня много родственников. Я гражданин, в конце концов. Белорус.

Вид с горы на собственную жизнь

За полчаса мы обошли центр города. Послушали, как журчит фонтан. Шарахнулись от парней подозрительной внешности в переулке. Едва не свернули шеи, вертя головой по сторонам: Доломитовые Альпы, о которых приятно мечтать, сидя за компьютером в минской «двушке», требуют внимания и почтения. Но прожить в долине пенсионеров до смерти без особых шансов стать миллионером…

— Я в Тренто не ради денег, — Николай привык к подобной риторике заглянувших в Тренто на денек соотечественников. — А потому, что привык, выучил язык, решил бюрократические вопросы. Очень нравится климат. Обожаю итальянскую еду. По душе местная умиротворенность, неспешность. Скажете, ерунда? По мне, из этих мелочей и складывается жизнь. Бывает ведь такое — «твоя» страна и «не твоя». Эта — моя.

Одно время я жил в деревушке на горе. В Тренто оттуда ходит канатка. Наверное, метров 400 перепад высот. Иногда ездил на скутере, полз не спеша по серпантину. И каждый раз останавливался, любовался панорамным видом на город. Это очень красиво. Потом, конечно, привык. Но отказаться от этого всего… Не буду загадывать, однако, пожалуй, уже не смогу.

Поездка состоялась благодаря поддержке туристической компании «Аэротрэвел». Следите за новыми выпусками!

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Источник: Николай Козлович. Фото: Максим Малиновский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
08.10.2016 в 8:02
Молодец. И правильно сделал, что улетел. Тут перспектив не дождаться
08.10.2016 в 8:03
Как же красиво все-таки загнивает Европа.
08.10.2016 в 8:03
удачи тебе Николай!
08.10.2016 в 8:04
А у нас готовят по-жестче. Скоро все такие репортажи будут
08.10.2016 в 8:04
А КОГДА будет окончил и улетел в Чаусы
08.10.2016 в 8:04
Хорошо, что люди находят свое счастье, пускай и не на родине. Ведь они захотели перемен и добились своего. Они уезжают за спокойной жизнью и уверенностью в завтрашнем дне
08.10.2016 в 8:04
Скоро перспективных людей здесь не останится!
08.10.2016 в 8:04
Правильно сделал...подальше от жестких реконструкций
08.10.2016 в 8:05
«Ворота» в другую жизнь

Точный заголовок, лучше и не скажешь.
08.10.2016 в 8:06
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
08.10.2016 в 8:06
Для этой статьи стоит повторить фразу из вчерашней,о коттедже:
А я закрываю дела и уезжаю, в Беларуси своего будущего я не вижу. Хватит.
08.10.2016 в 8:09
Какие-то девки все толстоногие. Наши в сто раз красивее.
08.10.2016 в 8:11
— Я в Тренто не ради денег, ...Очень нравится климат. Обожаю итальянскую еду. По душе местная умиротворенность, неспешность. Скажете, ерунда? По мне, из этих мелочей и складывается жизнь. - всё верно!
08.10.2016 в 8:12
Красота, спасибо за репортаж.
08.10.2016 в 8:12
Правильная статья, показывает всю ущербность местной жизни
08.10.2016 в 8:12
Какие-то девки все толстоногие. Наши в сто раз красивее.
"Katolik7":

нормальные...они же в горах ..от того и ноги накачаны
08.10.2016 в 8:13
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
"aveJenek":

Красивые менее доступны))
08.10.2016 в 8:14
Какие-то девки все толстоногие.
"Katolik7":

Экзотика))
08.10.2016 в 8:15
Только так и никак иначе. Мозги есть - лети подальше. Если только ПТУ за плечами - поднимай экономику родимой и не тявкай.
08.10.2016 в 8:16
Девушки,конечно, с нашими не сравнить...
08.10.2016 в 8:17
Опять одно и тоже.
Да знаем мы что ТАМ лучше!
А вот девушки и женщины наши В СТО РАЗ симпатичнее!
08.10.2016 в 8:18
Нашы дзеукi красiвее!
08.10.2016 в 8:18
Складывается ощущение дорого СССР без дефицита и идеи равенства
08.10.2016 в 8:22
а деньги с него высчитали за то что не пошел по распределению
08.10.2016 в 8:25
Опять программист, дайте репортаж например про заводчанина-эмигранта белоруса, который например в Мюнхене БЭШАчки собирает, а то рассказываете про то что очевидно. Программист эта профессия которая востребована во всем мире и нет ничего удивительного, что люди переезжают из одной страны в другу.
08.10.2016 в 8:25
Завидую.
08.10.2016 в 8:26
а деньги с него высчитали за то что не пошел по распределению
"ксанка":

Истинно белорусский вопросец)))
08.10.2016 в 8:26
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
"aveJenek":

репортера не того послали)
08.10.2016 в 8:27
Девушки,конечно, с нашими не сравнить...
"sanya_project":

Это просто индивидуальный подбор фотографа. Как в Италии, так и в Беларуси можно сделать две кардинально противоположные подборки. А девушек-конфеток в Италии, поверьте, дофига - стройные, грациозные, смугленькие, фигуристые, горячие... мммм...
08.10.2016 в 8:28
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
"aveJenek":

Потому что их там нет.
08.10.2016 в 8:33
Фонтан симпатичный. А вот дамы, мягко говоря, не фонтан
08.10.2016 в 8:33
Человек просто живёт, а мы выживаем..
08.10.2016 в 8:34
Какие-то девки все толстоногие. Наши в сто раз красивее.
"Katolik7":

нормальные...они же в горах ..от того и ноги накачаны
"kadgan":

Тьфу ты, а я то сразу и не понял. Наши то только по Зыбицким всяким, по пятницам афиши клеят, да по субботам мужиков волнуют.:-))
08.10.2016 в 8:37
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
"aveJenek":

репортера не того послали)
"1791621":

Как не того? Вроде ж профи в женских ножках и попах! Малиновский же!:-) Неужели чуечка прослабла?!:-))
08.10.2016 в 8:46
Katolik7, нашие просто недоедают)))
08.10.2016 в 8:50
я тоже хочу уехать куда нибудь подальше от стабильности....
08.10.2016 в 8:51
Фонтан симпатичный. А вот дамы, мягко говоря, не фонтан
"SOUNDI59":

десантник чтоль?)))
08.10.2016 в 8:52
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
"aveJenek":

репортера не того послали)
"1791621":

Как не того? Вроде ж профи в женских ножках и попах! Малиновский же!:-) Неужели чуечка прослабла?!:-))
"Katolik7":


Итальянская еда и вино очень вкусное, подвело..
08.10.2016 в 8:58
Хорошее место. Впрочем, на мой вкус такое можно сказать о большинстве мест в Италии
08.10.2016 в 9:13
Опять программист...программистам нету разницы в какой стране осесть...главное инет что бы был.....пора в РБ вводить налог на программистов!!!
08.10.2016 в 9:19
Онлайнер с каждым днём все больше делает акцент на то, как Белоруссы хорошо живут за границей РБ. Правильно, нужно валить пока совсем поздно не стало, а то скоро введут налог на 2 почки)))).
08.10.2016 в 9:31
НЕ В БАКСАХ СЧАСТЬЕ,А В ИХ КОЛИЧЕСТВЕ
08.10.2016 в 9:31
"Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда".
----------------------------------
Ксенофобия "Старой Европы". Это навсегда.
08.10.2016 в 9:43
Это точно белорус?
08.10.2016 в 9:45
Какие-то девки все толстоногие. Наши в сто раз красивее.
"Katolik7":

Тоже заметил )))
08.10.2016 в 9:46
человек нашел своё и счастлив
08.10.2016 в 9:47
Онлайнер с каждым днём все больше делает акцент на то, как Белоруссы хорошо живут за границей РБ. Правильно, нужно валить пока совсем поздно не стало, а то скоро введут налог на 2 почки)))).
"777300":

100%
08.10.2016 в 9:47
А КОГДА будет окончил и улетел в Чаусы
"дурачина":

вам только этот город нравится???
08.10.2016 в 9:47
Молодчина мужик! Захотел - и сам сделал свою жизнь такой, в которой счастлив. В отличие от кучи нытиков, которые найду десяток виноватых и сотню причин ничего не менять.
08.10.2016 в 9:48
Бесплатно получить образование и ,,кинуть,, страну очень по белорусски.А преподаватели тебя учили за гроши.Хоть бы какую пользу стране принес.
08.10.2016 в 9:49
Нашы дзеукi красiвее!
"Ааллееккссеейй":

Ага нашы бабы леншыя.
08.10.2016 в 9:53
В названии темы белОрус улетел, когда мы уже станем беларусами?
08.10.2016 в 9:56
Молодец. Удачи парню. Но не могу понять позицию онлайнера. Сайт пропагандирует отъезд молодежи из страны. А сколько людей уехали и не смогли хорошо устроиться? Почему об этом не пишут. Сколько людей, которые уехали в ту же Италию, зарабатывают только на еду и оплату квартиры? Да к лучшему нужно стремиться, но , и реально оценивать свои возможности и перспективу.
08.10.2016 в 9:56
В названии темы белОрус улетел, когда мы уже станем беларусами?
"Ругевит":
Когда смените государственный язык.
08.10.2016 в 10:05
Да, дороговатая деревня.
08.10.2016 в 10:05
Не понимаю смысла. Если отбросить "бла-бла-бла" остается неженатый пузатый мужик, выглядящий в свои 35 уже лет на 50. У нас про таких говорят: "Вижу, что жизнь то тебя помотала". В каком нибудь Полесском университете имел бы то же самое: тихая деревня, красивые виды на Припять, мотороллер :)
Че то вот как то ну совсем не впечатляет.
08.10.2016 в 10:09
Дамы какие то не спортивные...
08.10.2016 в 10:13
я тоже мечтаю об Италии..
когда-то давно с дочкой посетили Рим - это ощущение счастья и умиротворения и радости - останется со мной навсегда...

в РБ ловить нечего.
все правильно сделал по всем пунктам
жму руку.
08.10.2016 в 10:14
надо уезжать туда со своими барышнями, потому что местные, ну вы поняли. не фонтан.
08.10.2016 в 10:18
Выбор есть у каждого!!! Или ДЕВКИ красивые или страна!!!
08.10.2016 в 10:19
Фонтан симпатичный. А вот дамы, мягко говоря, не фонтан
"SOUNDI59":

десантник чтоль?)))
"slipknot-by":

вы сделали мой день!!!
жму руку
:)))
08.10.2016 в 10:20
надо уезжать туда со своими барышнями, потому что местные, ну вы поняли. не фонтан.
"Kubina-77":

вы тоже десантник?
08.10.2016 в 10:25
Сайт пропагандирует отъезд молодежи из страны. А сколько людей уехали и не смогли хорошо устроиться? Почему об этом не пишут
"zyjdcrfz":
Потому что это не в тренде сайта.
Бесплатно получить образование и ,,кинуть,, страну очень по белорусски.А преподаватели тебя учили за гроши.Хоть бы какую пользу стране принес.
"Tarakan17":
Почему сразу "кинуть"? Вы сами, отучившись, живёте исключительно с чувством долга перед страной? Мужик всё сделал правильно: хотел выстроить свою жизнь - и сделал это. И, кстати, не обязан ни перед кем отчитываться.
08.10.2016 в 10:28
усе бегут из страны в которой конституция постоянно коректируется под пана феодальный строй как ни как .
08.10.2016 в 10:33
Может пора...
08.10.2016 в 10:34
Красивые фото. Удачи белорусу.
https://content.onliner.by/news/1400x5616/a0df2866802a6bf2d6429ad1adae071a.jpeg
08.10.2016 в 10:36
Онлайнер с каждым днём все больше делает акцент на то, как Белоруссы хорошо живут за границей РБ. Правильно, нужно валить пока совсем поздно не стало, а то скоро введут налог на 2 почки)))).
"777300":

Поехали
08.10.2016 в 10:37
Ему бы еще улыбаться почаще. На фото совсем уж грустный.
08.10.2016 в 10:42
Жесть конечно..НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ДЕВУШКИ не обнаружил на фото..Как там жить? Только если со своей женой моделью приезжать))))
08.10.2016 в 10:44
Отсталая страна, с неприветливыми официантами, махающими руками людьми и размалёваными всякой гадостью стенами. Отдохнуть у них у моря можно, но жить там, нет уж. Не зря во многих фильмах итальянцы это что-то вроде животных.
08.10.2016 в 10:48
язык, решил бюрократические вопросы. Очень нравится климат. Обожаю итальянскую еду. По душе местная умиротворенность, неспешность. Скажете, ерунда? По мне, из этих мелочей и складывается жизнь. Бывает ведь такое — «твоя» страна и «не твоя». Эта — моя.
"дурачина":

из Чаусау нужно и можна только уехать!)))
08.10.2016 в 10:48
предатель родины.
нада назад его вернуть и команту бесплатную на пару лет дать)
08.10.2016 в 10:56
тишина, горы, хонда... эхх...
08.10.2016 в 11:01
Женщины конечно страшновастенькие...
08.10.2016 в 11:10
Не понимаю я этих людей. Во всех репортажах пытаются показать и доказать, как классно всё устроено на новом месте, что нет "наших" дикостей, что они там якобы обжились и стали своими. Но у всех на лице читается: уехали за перспективами, деньгами, но если бы такие условия были у нас - с удовольствием бы вернулись. Людей, попавших в абсолютно другую культуру, даже цивилизацию, вряд ли можно назвать счастливыми. Вот если переехал из РБ с РФ или наоборот - здесь вообще не требуется привыкание, культурная протирка, а из равнинной авторитарной нищей РБ в итальянские Альпы - никогда не станешь "своим"
08.10.2016 в 11:12
Квартиру можно и купить… Но меньше чем за €100 тыс. в самом городе вариантов нет. Предложения более-менее стартуют от €150 тыс.
--------------'---
Странные люди эти итальянцы, любой коммеетатор Онлайнера знает, что за такие деньги нужно покупать домик у моря в Испании.
08.10.2016 в 11:12
а чаму женки няма??
08.10.2016 в 11:13
усе бегут из страны в которой конституция постоянно коректируется под пана феодальный строй как ни как .
"smi1t":

Да в Латвии и Литве уже молодежи практически нет, довели народ
08.10.2016 в 11:25
Трентино фантастическое место
08.10.2016 в 11:27
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
08.10.2016 в 11:29
Скоро перспективных людей здесь не останится!
"tapo4eg":

Останутся только такие писаки как ты (ОСТАНИТСЯ)
08.10.2016 в 11:34
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

Что бы таких людей понять, надо как минимум там побывать
08.10.2016 в 11:40
ваще ни одной красивой девушки, да и [censored] там много, но экономика и условия жизни лучше. у нас девушки красивые, вроде бы задних нет, но с экономикой беда. так что не так уж и плохо на Родине)))
08.10.2016 в 11:43
Как же красиво все-таки загнивает Европа.
08.10.2016 в 11:44
А как же распределение в народную гаспадарку?у нас ведь лучше!
08.10.2016 в 11:53
Куда угодно,только бы из этой страны.
08.10.2016 в 11:54
ваще ни одной красивой девушки, да и заднеприводных там много, но экономика и условия жизни лучше. у нас девушки красивые, вроде бы задних нет, но с экономикой беда. так что не так уж и плохо на Родине)))
"Matusow":


ты очень ошибаешься))) их каждый день по телику показывают)
08.10.2016 в 12:02
Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

а тут что: сосед долгони полтос. да ладно ты ж сосед:-) заходи выпьем!
08.10.2016 в 12:04
Снимаю небольшую квартиру: спальня и зал с кухонным уголком. За это плачу €480 в месяц. Еще €50 — «коммуналка».
50 - комунлка в престижном районе в италии !!!!!!!!!!! уверен что хата минимум 60 кв.м и 50 евро, я в бресте плачу больше!!!!!
08.10.2016 в 12:08
менталитет беларусов и коммунистов:
где родился там и пригодился

почему-то европейцам, или людям из других стран нормально переезжать, у нас надо оставаться, если человек знает своё дело и тут мало за это платят, значит можно устроить свою жизнь в другом месте
08.10.2016 в 12:08
15 лет назад — всё правильно сделал. Но сегодня из Минска я если бы и переезжал, то точно не туда :)
08.10.2016 в 12:19
В италии нельзя просто сидеть в кафе или столиках, принадлежащих кафе, нужно чтото заказать, хотя бы минимальное, иначе могут попросить уйти. Так везде в европе в общемто.
Человек не произвел впечатление состоявшегося. После 15 лет жизни и работы в италии ездит на скутере, живет на сьемной квартире без семьи. Как то это несерьезно для его возраста возле 40.
08.10.2016 в 12:23
Правильно сделал! У нас только обещания для дурачков!
08.10.2016 в 12:34
Ну и что он сказал. Всю жизнь [censored] но зато в италии.
08.10.2016 в 12:37
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

Я вообще не понимаю людей которые грезят работать а ес или сша рабочим классом. Если туда ехать то только достигать вершин та много возможнлстей. А рабом свободным можно и у нас.
08.10.2016 в 12:40
А КОГДА будет окончил и улетел в Чаусы
"дурачина":

Здорово!! ))))))
08.10.2016 в 12:40
В италии нельзя просто сидеть в кафе или столиках, принадлежащих кафе, нужно чтото заказать, хотя бы минимальное, иначе могут попросить уйти. Так везде в европе в общемто.
Человек не произвел впечатление состоявшегося. После 15 лет жизни и работы в италии ездит на скутере, живет на сьемной квартире без семьи. Как то это несерьезно для его возраста возле 40.
"hddriver":

ну да. Зачем туда ехать.
08.10.2016 в 12:40
тихая спокойная размеренная жизнь. уверенность в завтрашнем дне. что еще для жизни надо???
08.10.2016 в 12:43
ваще ни одной красивой девушки, да и заднеприводных там много, но экономика и условия жизни лучше. у нас девушки красивые, вроде бы задних нет, но с экономикой беда. так что не так уж и плохо на Родине)))
"Matusow":

Ой да везде их (заднеприводных) хватает... а некрасавиц и у нас пруд пруди.... кто что ищет , то и находит!!!
Толку от этих красавиц , когда в кармане бублик...
08.10.2016 в 12:45
Какие-то девки все толстоногие. Наши в сто раз красивее.
"Katolik7":

По горам на тоненьких не находишь....))))))
08.10.2016 в 13:00
Тренто чудесный городок, была этим летом там. Красота необыкновенная. Рядом горы, озера... Искренне рада за нашего Николая.
08.10.2016 в 13:01
Не впечатлило ну НИ РАЗУ.
Какие достижения за 15 (!!!) лет за бугром ?
Без семьи, без жилья... живет в арендной квартире...
Да и место, откровенно говоря, не фонтан...
Про такие говорят "дыра дырой"...
Короче, как-то НИКАК...
08.10.2016 в 13:06
Если ты оказался здесь, нужно принять как данность: подружиться с соседями, особенно если это итальянцы, получится вряд ли. Даже желания не возникает узнать, как зовут человека, пригласить его в гости. Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

так и будешь всегда "русским"... и дети твои тоже...
08.10.2016 в 13:09
Всё правильно сделал.
08.10.2016 в 13:11
Сваливать надо!

Здесь ловить нечего, зачем вообще здесь IT шнику работать, налоги огромные, цены на коммуналку космос, да и вообще денег нет!

))
08.10.2016 в 13:12
Снимаю небольшую квартиру: спальня и зал с кухонным уголком. За это плачу €480 в месяц. Еще €50 — «коммуналка».
50 - комунлка в престижном районе в италии !!!!!!!!!!! уверен что хата минимум 60 кв.м и 50 евро, я в бресте плачу больше!!!!!
"1554252":

Метров 30 максимум. Это студенческий город.
Если слегка воспользоваться гуглом, то цены на нормальные квартиры стартуют от 700-800 евро. За 45 квадратов.
08.10.2016 в 13:16
Сам живёт и дети его будут жить по человечески
08.10.2016 в 13:18
кофе даже дешевле в 2 раза чем у нас,профит!!!!
08.10.2016 в 13:19
кофе даже дешевле в 2 раза чем у нас,профит!!!!
"mts:

с ихней ЗП можно жить,а с нашими 200-250 куда
08.10.2016 в 13:22
кофе даже дешевле в 2 раза чем у нас,профит!!!!
"mts:


и чипсы принглз тоже дешевле!

Бахнул кофе и заел чипсами )
08.10.2016 в 13:26
Сваливать надо!

Здесь ловить нечего, зачем вообще здесь IT шнику работать, налоги огромные, цены на коммуналку космос, да и вообще денег нет!

))
"PivoVodka":

давай расскажи про америку где налоги низкие)))
08.10.2016 в 13:28
Не впечатлило ну НИ РАЗУ.
Какие достижения за 15 (!!!) лет за бугром ?
Без семьи, без жилья... живет в арендной квартире...
Да и место, откровенно говоря, не фонтан...
Про такие говорят "дыра дырой"...
Короче, как-то НИКАК...
"Думатель":

Деньги на квартиру есть и радуется и уверен в будущем а вы в чем хдесь уыерены? В том что даже если и частная собственность то снесут всёравно а если мелкий бизнесс а если дороги и их налоги ,!!
08.10.2016 в 13:28
Сваливать надо!

Здесь ловить нечего, зачем вообще здесь IT шнику работать, налоги огромные, цены на коммуналку космос, да и вообще денег нет!

))
"PivoVodka":

давай расскажи про америку где налоги низкие)))
"PAN_":


А причем тут америка? В америке по приезду яхта в аэропорту и бмв, а также налог сразу в плечи 1%! ))
08.10.2016 в 13:29
Скоро перспективных людей здесь не останится!
"tapo4eg":

Останутся только такие писаки как ты (ОСТАНИТСЯ)
"cherif":

)))))))
08.10.2016 в 13:29
Скоро перспективных людей здесь не останится!
"tapo4eg":

Останутся только такие писаки как ты (ОСТАНИТСЯ)
"cherif":

)))))))
"Путенок":

В академии мвд учился
08.10.2016 в 13:31
В италии нельзя просто сидеть в кафе или столиках, принадлежащих кафе, нужно чтото заказать, хотя бы минимальное, иначе могут попросить уйти. Так везде в европе в общемто.
Человек не произвел впечатление состоявшегося. После 15 лет жизни и работы в италии ездит на скутере, живет на сьемной квартире без семьи. Как то это несерьезно для его возраста возле 40.
"hddriver":

ну да. Зачем туда ехать.
"Deceldecel":

Зачем вообще делать хоть что просто переждем и все ок будет
08.10.2016 в 13:44
Скоро перспективных людей здесь не останится!
"tapo4eg":

Останутся только такие писаки как ты (ОСТАНИТСЯ)
"cherif":


да уже не осталось даже перспективных писак!
08.10.2016 в 13:48
Что то красивых женщин на фото вообще не заметно
"aveJenek":

Красивые менее доступны))
"booker":

Алессия Вентура, Мелисса Сатта, Сара Вароне, Сабрина Ферилли,Сара Томмази тому примеры) Николаю, правда, такие не светят
08.10.2016 в 13:54
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

Что бы таких людей понять, надо как минимум там побывать
"Aleksiev":

У меня ВНЖ в Италии, ага. Но живу в Минске, т.к. у нас лучше.
08.10.2016 в 14:03
Бывал пару раз в Трентино. Замечательная местность, идеальная для жизни. И озеро Гарда в 30 км, вообще кайф.
08.10.2016 в 14:32
Если уезжать из нашей страны то только на побережье... А так его жизнь гораздо скучнее моей, да и ещё с такими крокодилами на улицах.
08.10.2016 в 14:36
Вы заметили цену кофе Lavazza espresso 63000. А у нас с нашими зарплатами лупят 120000. Не хило.
08.10.2016 в 14:51
Главное ,что герою статьи там комфортно, молодец, что уехал. Природа там, и впрямь, очень кравивая.
08.10.2016 в 15:01

Вот если переехал из РБ с РФ или наоборот - здесь вообще не требуется привыкание, культурная протирка, а из равнинной авторитарной нищей РБ в итальянские Альпы - никогда не станешь "своим"
"***Thunder***":

Как по мне, то совершенно наоборот. Не представляю себя в РФ ни на секунду, - не мое. И наоборот, в любом месте Европы - как у себя дома.
08.10.2016 в 15:01
ПОЧЕМУ ТАК? онлайнер - ответь, если б была возможность, большинство людей отсюда б уехали......Даже не хочется такие статьи читать - из-за зависти...
08.10.2016 в 15:08
По фоткам нечего там делать в этих Альпах)
08.10.2016 в 15:18
Про жизнь в этой стране может рассказать каждый второй белорус, ведь Италия лет 30 как тесно сотрудничает с Беларусью: принимает детей на оздоровление и обучение, организовывает совместные предприятия.
Например, моя соседка, как и многие белорусские дети, с 7 до 18 лет по два раза в год ездила в Италию на оздоровление (все время в одну семью). Хозяева привязались к ней, предлагали остаться: учиться, жить у них и ухаживать за ними, когда они состарятся. Вежливо отказала. Сейчас ей 30 лет, она получила педагогическое образование и уже много лет в качестве переводчика и воспитателя возит туда же группы детей на оздоровление. Северную Италию знает как свои пять пальцев.
И таких, как она, тесно связанных с Италией, в Беларуси много.
Так что репортажи оттуда малоинтересны, потому что тема не актуальна.
08.10.2016 в 15:27
В Минске можно заработать больше.
можно если орагизовывать такую лотерею.
08.10.2016 в 15:35
Вот вам и Италия, гостеприимная и безотказная.
имел неосторожность провести несколько дней отпуска в Милане, отрицательных впечатлений гораздо больше, чем положительных. Процветает воровство в общ. транспорте, благо я уже был научен опытом в Афинах, так что попытка обчистить карманы не увенчалась успехом, качество еды в ресторанах так себе, кроме того достаёт 4 евро за поднос еды к столику, особенно если подносят эспрессо за 1 евро. Вывод - италия не лучшая страна как минимум для туризма
08.10.2016 в 15:50
Я так понял, что онлайнер многочисленными статьями о том, как клево живется за бугром как бэ хочет уменьшить количество населения РБ. Целенаправленно так бьет в точку. Наряду с рубрикой "собралась и улетела" на тут.бай
08.10.2016 в 16:01
имел неосторожность провести несколько дней отпуска в Милане, отрицательных впечатлений гораздо больше, чем положительных. Процветает воровство в общ. транспорте, благо я уже был научен опытом в Афинах, так что попытка обчистить карманы не увенчалась успехом, качество еды в ресторанах так себе, кроме того достаёт 4 евро за поднос еды к столику, особенно если подносят эспрессо за 1 евро. Вывод - италия не лучшая страна как минимум для туризма
"Фиолетовый":
Я там много раз бывал - и в организованной поездке, и самостоятельно с проживанием в нетуристическом районе в апартах, чтобы общаться с местными закупаться и питаться, как они. Увы, подпишусь под Вашими словами: обманывают, обсчитывают, воруют. Конечно, не все, не всегда и не везде, но насчёт благополучия, имхо, Италия - не идеал. А подальше от севера ещё и работать не любят (их сиеста просто бесит: с 11:30 до 16:30 не работает вообще ничего, ни в кабаке пожрать, ни купить пожрать. Как говорят местные: "С утра работать слишком рано, днём слишком жарко, а вечером уже бесполезно". Так и живут. Когда из четырёх пригородных электричек Анкона-Римини однажды три подряд были отменены, а четвёртая опоздала на полчаса, мы с приятелями даже не сильно удивились.
08.10.2016 в 16:06
имел неосторожность провести несколько дней отпуска в Милане, отрицательных впечатлений гораздо больше, чем положительных. Процветает воровство в общ. транспорте, благо я уже был научен опытом в Афинах, так что попытка обчистить карманы не увенчалась успехом, качество еды в ресторанах так себе, кроме того достаёт 4 евро за поднос еды к столику, особенно если подносят эспрессо за 1 евро. Вывод - италия не лучшая страна как минимум для туризма
"Фиолетовый":

ну Милан это не вся Италия. В Тренто за поднос еды с меня взяли 1 евро.
08.10.2016 в 16:38
Вот вам и Италия, гостеприимная и безотказная.
имел неосторожность провести несколько дней отпуска в Милане, отрицательных впечатлений гораздо больше, чем положительных. Процветает воровство в общ. транспорте, благо я уже был научен опытом в Афинах, так что попытка обчистить карманы не увенчалась успехом, качество еды в ресторанах так себе, кроме того достаёт 4 евро за поднос еды к столику, особенно если подносят эспрессо за 1 евро. Вывод - италия не лучшая страна как минимум для туризма
"Фиолетовый":

Что за поднос еды к столику? Типа чтобы официант принёс поднос с заказанной вами едой, надо заплатить 4 евро??? А что при этом с чаевыми?

Просто первый раз о таком слышу. Раньше каждое лето отдыхала под Зальцбургом в Австрии, тоже Альпы, там никакой платы за поднос нет.
08.10.2016 в 16:44
обманывают, обсчитывают, воруют
"DelphiN_":

Это зависит от города, в целом не больше чем у нас. Хитрецов везде хватает.
с 11:30 до 16:30 не работает вообще ничего
"DelphiN_":

Сейчас все больше магазинов работает и воскресенье (обычно сети) Обед как правило с 13.00 до 16.00. Даже так это жутко бесит.
Офисы, банки и т.д. вообще "работают" для клиентов до 13.00.
Жуткая страна =)

Достаточно ленивые, до сих пор половина Италии помнит медовые годы 3000+ евро ЗП. Сейчас около 1500.
Вот и работают так =)
08.10.2016 в 16:44
Тоска зелёная, скучно, бабушки-жалобщицы, низкие зарплаты... Но, вон сколько восторженных отзывов - молодца, там хорошо и всё такое.
Я всё время недоумеваю, что же нам мешает сделать из какого-нибудь райцентра такое вот унылое захолустье. По идее много усилий не надо - чистое опрятное жилье, магазины, минимум инфраструктуры, но работающей. И всё, по идее люди должны потянуться.
08.10.2016 в 16:46
Просто первый раз о таком слышу. Раньше каждое лето отдыхала под Зальцбургом в Австрии, тоже Альпы, там никакой платы за поднос нет.
"Jazztreb":
Дело не в "тоже Альпы", а в традициях. В Италии это называется "коперто" - накрытие стола, и может стоить либо фиксированную сумму в евро, либо процент от счёта. В Чехии встречается тоже, называется "куверт".
Австрийцы иногда вписывают в счёт обслуживание (10% счёта). Разумеется, предупреждение об этом есть в меню, но всё равно, как-то не совсем приятно: я чаевые привык сам оставлять, а не чтобы у меня их отжимали.
08.10.2016 в 16:46
В италии нельзя просто сидеть в кафе или столиках, принадлежащих кафе, нужно чтото заказать, хотя бы минимальное, иначе могут попросить уйти. Так везде в европе в общемто.
"hddriver":

Ну как бы и у нас наверное не приветствуется. Зато там заказал минимальное и уже сиди хоть до закрытия. :)
08.10.2016 в 16:47
ваще ни одной красивой девушки, да и [censored] там много, но экономика и условия жизни лучше.
"Matusow":

а мне девчонки на фото понравились.
:)
08.10.2016 в 16:47
Браво! Немногим под силу сделать выбор и попасть в "своё" место, а не сидеть и грустить об упущенном...
08.10.2016 в 16:49
Как то жирноватые деваха...или новый стандарт красоты?
"d620":

Свежий воздух, натуральные продукты, спокойная жизнь... :) Отъелись чутка.
08.10.2016 в 16:51
Но прожить в долине пенсионеров до смерти без особых шансов стать миллионером

А о шансах стать миллионером в Белоруссии можно поподробнее?
08.10.2016 в 16:54
Я всё время недоумеваю, что же нам мешает сделать из какого-нибудь райцентра такое вот унылое захолустье. По идее много усилий не надо - чистое опрятное жилье, магазины, минимум инфраструктуры, но работающей. И всё, по идее люди должны потянуться.
"norbit":
"Дожинки" сделали из Лиды Гродненской области шикарную туристическую конфету: и дворец спорта есть, и в бассейне поплавать, погулять где есть, и на велике где покататься (даже в аренду взять), пара гостиничек есть, транспорт по городу очень неплох.
А вот дальше выясняется, что люди совсем не "должны потянуться": заходишь в кабак, натыкаешься на унылую физиономию официантки, которая тебя уже с порога ненавидит - и всё, праздник превращается в серость.
08.10.2016 в 16:54
Просто первый раз о таком слышу. Раньше каждое лето отдыхала под Зальцбургом в Австрии, тоже Альпы, там никакой платы за поднос нет.
"Jazztreb":
Дело не в "тоже Альпы", а в традициях. В Италии это называется "коперто" - накрытие стола, и может стоить либо фиксированную сумму в евро, либо процент от счёта. В Чехии встречается тоже, называется "куверт".
Австрийцы иногда вписывают в счёт обслуживание (10% счёта). Разумеется, предупреждение об этом есть в меню, но всё равно, как-то не совсем приятно: я чаевые привык сам оставлять, а не чтобы у меня их отжимали.
"DelphiN_":

Как то коперто и куверт меня до сих пор стороной обходили. Но теперь я хоть в курсе и морально готова, спасибо за информацию).
А вот в США, по крайней мере в некоторых штатах, в магазинах указана цена без налога, те уже на кассе узнаешь итоговую стоимость с налогами.
08.10.2016 в 16:55
Молоток! Всегда рад за таких людей
08.10.2016 в 16:56
А вот в США, по крайней мере в некоторых штатах, в магазинах указана цена без налога, те уже на кассе узнаешь итоговую стоимость с налогами.
"Jazztreb":
В Чехии, Австрии, Германии (это где встречал) подобный финт есть с пивом. Например, стоит бутылка в магазине примерно 1,5 евро, а на кассе с тебя просят 1,7, потому что 0,2 стоит бутылка. Разумеется, потом эту бутылку можно сдать и получить деньги обратно. Но по первости мы обалдевали от чеков и от количества позиций в них (на разное пиво бутылки разные).
08.10.2016 в 16:58
Интересный способ откосить от армии!
08.10.2016 в 16:59
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

99 % белорусов живут хуже! В плюсе у парня: 1) климат 2) еда без радиации 3) европейская пенсия, а не подачка 100 евро 4) возможность отдыхать и путешествовать по всей Европе без проблем с визами .
08.10.2016 в 17:00
а чаму женки няма??
"Jenyru":

Потому что для итальянки иностранец - второй сорт, а для белорусски местной белорус второй сорт!
08.10.2016 в 17:04
Опять одно и тоже.
Да знаем мы что ТАМ лучше!
А вот девушки и женщины наши В СТО РАЗ симпатичнее!
"Physic":

По какой-то странной причине в Европе так не считают. С вами может быть согласятся турки и арабы.
08.10.2016 в 17:26
Правильно сделал. Лучше жить скромнее, но в прекрасном, тогда понимаешь, что счастлив!
08.10.2016 в 17:28
А вот дальше выясняется, что люди совсем не "должны потянуться": заходишь в кабак, натыкаешься на унылую физиономию официантки, которая тебя уже с порога ненавидит - и всё, праздник превращается в серость.
"DelphiN_":

я именно об этом. Начни вкусно готовить улыбаться то-сё глядишь и никто не будет внимания обращать ни на обшарпанные стены ни на не самые лучшие дороги... Всё оно как-то в головах. Конечно никто не сможет по указке свыше сделать конфетку когда людям на местах это вообще не надо. С другой стороны ничто особо не мешает собраться тем кому надо и сделать как они считают правильным. Хотя бы в рамках квартала, микрорайона и т.д.
08.10.2016 в 17:28
3) европейская пенсия, а не подачка 100 евро
"Кахеист":

в Италии пенсии тоже не ахти.
08.10.2016 в 17:29
А вот в США, по крайней мере в некоторых штатах, в магазинах указана цена без налога, те уже на кассе узнаешь итоговую стоимость с налогами.
"Jazztreb":

так вроде это практически везде у них так.
08.10.2016 в 17:33
НЕ В БАКСАХ СЧАСТЬЕ,А В ИХ КОЛИЧЕСТВЕ
"dimanow":

вообще то в данном варианте в ойро...
08.10.2016 в 17:33
имел неосторожность провести несколько дней отпуска в Милане, отрицательных впечатлений гораздо больше, чем положительных. Процветает воровство в общ. транспорте, благо я уже был научен опытом в Афинах, так что попытка обчистить карманы не увенчалась успехом, качество еды в ресторанах так себе, кроме того достаёт 4 евро за поднос еды к столику, особенно если подносят эспрессо за 1 евро. Вывод - италия не лучшая страна как минимум для туризма
"Фиолетовый":

ну Милан это не вся Италия. В Тренто за поднос еды с меня взяли 1 евро.
"Z-eroCoo-l":

Милан это точно не вся Италия и точно не идеал. Но вот Лигурия или Тоскана - совсем другие области. Вот там и есть та самая Италия с адекватными людьми, адекватным сервисом, красивенными горами и морем, прекрасной кухней и богатой культурой. По крайней мере там это выражено куда больше, чем на остальной территории Италии (северной и центральной, на юге не был). И там люди прилично так вкалывают. Да, сиеста с 12 до 15, бывает меньше, но когда вливаешься во всё это - не бесит.
08.10.2016 в 17:36
Конечно никто не сможет по указке свыше сделать конфетку когда людям на местах это вообще не надо. С другой стороны ничто особо не мешает собраться тем кому надо и сделать как они считают правильным. Хотя бы в рамках квартала, микрорайона и т.д.
"norbit":
Когда в Минске в огромных спальных районах типа Малиновка-4 и т.п. на десяток девятиэтажек нет ни одного хлебного магазина, возникает вопрос: "Неужели ВООБЩЕ НИКОМУ не надо?" Может, от политики всё же есть зависимость?
Ну, и сколько я бывал в разных странах, маленькие магазинчики, закусочные, забегаловки, пивнушки, мини-ресторанчики, мороженое, чайные-кофейни, магазины расхожих шмоток (типа футболок, носков, хозтоваров, простенькой парфюмерии) - это ВСЕГДА МАЛЫЙ БИЗНЕС. Очень часто даже сам хозяин или хозяйка за прилавком стоит. В немецком языке для подобного есть даже устойчивая фраза "Tante Emma Laden" - то, что мы называем "ларёк", у них - "Лавка тёти Эммы". Так вот, такого класса заведений в Беларуси я не встречал вообще нигде и никогда. Именно с них и начинается свобода предпринимательства и бизнес-климат. Именно "лавки тёти Эммы" создают в городе уют для туристов и ощущение домашнего спокойствия для горожан. Именно малый бизнес, а не бестолковые огромные государственные торговые центры, набитые одинаковыми штанами, где нужного размера нет и не будет!
08.10.2016 в 17:40
очень часто статьи, что люди уезжают из Беларусии и довольны этим, стоит задуматься!!!
08.10.2016 в 17:41
очень часто статьи, что люди уезжают из Беларусии и довольны этим, стоит задуматься!!!
"moto-life":
Это политика сайта, имхо.
08.10.2016 в 17:47
Почему пишут здесь некоторые, что товарищ должен чего-то там добиться, купаться в деньгах и т.п.? Главное - жить нормально. Красивое место, позитивные люди, размеренная жизнь безо всяких "ператрахиваний". Что еще нужно обычному человеку? Не нужно гнаться за миллионами, там просто комфортнее жить.
08.10.2016 в 18:07
Когда в Минске в огромных спальных районах типа Малиновка-4 и т.п. на десяток девятиэтажек нет ни одного хлебного магазина, возникает вопрос: "Неужели ВООБЩЕ НИКОМУ не надо?" Может, от политики всё же есть зависимость?
"DelphiN_":

Есть, но она не прямая. Сам же пишешь, сделали из города конфетку, но люди все портят. Так и тут. Ну не нужен хлебный магазин, когда есть простор, алми, магнит, что там еще у них есть? Лично мне в наши "маленькие хлебные магазины", те что в районе где я живу, ходить не нравится. Потому что там очень тесно, несколько грязно, несвежий хлеб и много пива и дешевого закусона к нему. А тут уж точно не политика виновата, а интересы бизнеса.

Очень часто даже сам хозяин или хозяйка за прилавком стоит. В немецком языке для подобного есть даже устойчивая фраза "Tante Emma Laden" - то, что мы называем "ларёк", у них - "Лавка тёти Эммы". Так вот, такого класса заведений в Беларуси я не встречал вообще нигде и никогда.
я вот парочку знаю и регулярно посещаю. В Минске. Да владельцы бывает стоят за прилавком. Кофейни. Так что есть и у нас. А несколько знаю, которые открылись и закрылись, не взлетело что-то.

Именно "лавки тёти Эммы" создают в городе уют для туристов и ощущение домашнего спокойствия для горожан.
мне трудно с этим согласится. потому что наши подобные магазинчики наводят на меня тоску о чем я писал выше. В Питере подобные магазинчики тоже меня как-то не сильно радовали и ощущения уюта не создавали. Хотя там это очень развито, в центре подвальчики и первые этажи повально заняты. Опять же дело в людях, в отношении к работе в подаче товара и много в чем еще.
08.10.2016 в 18:08
Красиво жить не запретишь!
08.10.2016 в 18:09
Почему пишут здесь некоторые, что товарищ должен чего-то там добиться, купаться в деньгах и т.п.?
"maxim_mms":

потому что в нашем обществе присутствуют стереотипы о том, что обязательно нужно чего-то добиться.
08.10.2016 в 18:09
Почему пишут здесь некоторые, что товарищ должен чего-то там добиться, купаться в деньгах и т.п.?
"maxim_mms":
Разве кто-то такое пишет? Товарищ никому ничего не должен, он лишь создал для себя свой уютный мирок и поделился этим с читателями. Ну, а как к этому относиться - дело каждого.
08.10.2016 в 18:16
на тиесто похож
08.10.2016 в 18:22
Вон торгуют люди под открытым небом и никому не мешают...
08.10.2016 в 18:32
Вот наш ответ-
"Лукашенко: «Я готов к более жестким реформам, чем требует МВФ. Готовы ли вы к ним?»"-
08.10.2016 в 18:48
мне трудно с этим согласится. потому что наши подобные магазинчики наводят на меня тоску о чем я писал выше. В Питере подобные магазинчики тоже меня как-то не сильно радовали и ощущения уюта не создавали. Хотя там это очень развито, в центре подвальчики и первые этажи повально заняты. Опять же дело в людях, в отношении к работе в подаче товара и много в чем
"norbit":
Так беда и в огромных "Алми"! Один Алми в Лиде в районе Гастелло выбивает всю мелкую торговлю в радиусе трёх-пяти километров. Ни одной булочной, закусочной, кулинарии, хозяйственного. Отчасти, может быть, удобно иметь один магазин, где можно купить всё. Но вот я приезжаю (из Москвы туда в гости) и офигеваю, насколько всё в этом Алми дороже, чем в Москве (да!), а самый писк - многие белорусские товары от борща в баночках до свежего мяса - ощутимо дороже, чем они же в России. Воткнули огромный гипермаркет, выбили всю торговлю вокруг, убрали всех конкурентов. Теперь можно писать любой ценник - люди купят, деваться некуда. А продавцы там - наёмные и копеечные, отчего хмурые рожи за прилавком отшибают аппетит напрочь, а хмурая кассирша довершает дело.
Вот почему никто даже не пытается открыть рядом или неподалёку какую-нибудь булочную и продавать ХОРОШИЙ хлеб, ХОТЯ БЫ УЛЫБАЯСЬ - для меня большая загадка. Не хотят? Не могут? Никому не надо?
08.10.2016 в 18:53
Вон торгуют люди под открытым небом и никому не мешают...
"skorp79":
Арабов во Флоренции начали понемногу гонять, отчего жуткий загаженный Черкизон около Марии дель Фьоре, может быть, вскоре снова превратится в чудесный собор и его чудесные окрестности.
А так - да, ходят негритосы по пляжу, торгуют бусами. Никому не мешают (в смысле - их не бьют, хотя я ни разу не видел, чтобы кто-то что-нибудь купил). С удовольствием прихватят оставленную без присмотра барсетку.
08.10.2016 в 19:21
Каждый зимний отпуск езжу кататься на борде в Трентино.
Зимой там вообще уныло, особенно в кризис. Да, да, там он их тоже коснулся. Они там сильно зависят от туризма. Впечатления двоякие. Отдыхать там пару недель - да.
Горами тоже надоедает любоваться. А потом, после эйфории от нового места, наступает реальность. Унылая и грустная какая-то. Оч. мало там молодёжи. Одни старики. Поэтому жить там - вряд ли. А каталка там - оч. хорошая :)
П.С.: "Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда." - с таким заголовком можно начинать все репортажи о наших там. А не постоянно внушать на тему "тут плохо - там рай", как это активно пытаются навязать Тут.бу и Онлинер.
08.10.2016 в 19:22
Вон торгуют люди под открытым небом и никому не мешают...
"skorp79":
Арабов во Флоренции начали понемногу гонять, отчего жуткий загаженный Черкизон около Марии дель Фьоре, может быть, вскоре снова превратится в чудесный собор и его чудесные окрестности.
А так - да, ходят негритосы по пляжу, торгуют бусами. Никому не мешают (в смысле - их не бьют, хотя я ни разу не видел, чтобы кто-то что-нибудь купил). С удовольствием прихватят оставленную без присмотра барсетку.
"DelphiN_":

У меня они этим летом на итальянском побережье палатку прихватили :)
08.10.2016 в 19:23
девушки там не очень
"rapa79":

Это давно известный факт. Поэтому итальянцы оч. любят наших. Особенно светловолосых. А итальянки их оч. ревнуют к нашим и активно красятся в блондинок :)
08.10.2016 в 19:36
Интересно, а где же белоруска Татьяна с его ребенком? Помню этого студента по факультету. От него родила девушка Таня, учившаяся на том же факультете БГУ. Прекрасно это помню. Сам теперь в Италии. А где же его белорусская семья?
08.10.2016 в 19:36
Жениться на красотке в Беларуси и мотать с ней в Италию! Одним выстрелом - двух зайцев))
08.10.2016 в 19:38
Молодец! Только девки там страшноваты.
08.10.2016 в 19:46
правильно не в баксах счасця а в их количествах
08.10.2016 в 19:56
Девочка с вареньем или мёдом на нашу смахивает.
08.10.2016 в 19:59
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

99 % белорусов живут хуже! В плюсе у парня: 1) климат 2) еда без радиации 3) европейская пенсия, а не подачка 100 евро 4) возможность отдыхать и путешествовать по всей Европе без проблем с визами .
"Кахеист":

1. Человек с наших широт лучше всего себя чувствует в родном климате.
2. У вас дома есть дозиметр? можно конкретно сколько радиации в еде нашей? Желательно фото.
2. Пенсия? Посмотрите сколько нужно работать на итальянскую пенсию, чтобы она хоть бы 1000 была. На сегодня пенсия в 66 и 7 месяцев лет в Италии, не факт, что белорус еще доживет до нее, гены наше все.
In linea generale nel 2016, un lavoratore può accedere alla pensione o al compimento di 66 anni e 7 mesi di età (unitamente a 20 anni di contributi) oppure al versamento di almeno 41 anni e 10 mesi di contributi (42 anni e 10 mesi per gli uomini)

Leggi Tutto: http://www.pensionioggi.it/dizionario/eta-pensionabile#ixzz4MVtf4amO

И каждый год добавляют пару месяцев.
Или 42 года и 10 месяцев контрибутов (взносов)

Хорошо если он платит большие взносы, иначе будет у него 900 евро пенсия, если не успеет купить квартиру, то жить придется на 300 евро.

Вот правда она такая =)

А про визу это вообще смешно, как будто получить годовую или 2-х годовую визу трудно :) Особенно с ЗП ИТ-шника.
08.10.2016 в 20:02
А про визу это вообще смешно, как будто получить годовую или 2-х годовую визу трудно :) Особенно с ЗП ИТ-шника.
"cognetti":
Туристическая виза, хоть пятилетняя, подразумевает не более 180 дней пребывания в шенгенской зоне. Так что, жить там, даже с пятилетней визой, постоянно не получится.
08.10.2016 в 20:05
А про визу это вообще смешно, как будто получить годовую или 2-х годовую визу трудно :) Особенно с ЗП ИТ-шника.
"cognetti":
Туристическая виза, хоть пятилетняя, подразумевает не более 180 дней пребывания в шенгенской зоне. Так что, жить там, даже с пятилетней визой, постоянно не получится.
"DelphiN_":

Я проповедую не жить там, а ездить на отдых. Человек привел аргумент, что можно СВОБОДНО ездить по Европе =)
08.10.2016 в 20:09
Я проповедую не жить там, а ездить на отдых. Человек привел аргумент, что можно СВОБОДНО ездить по Европе =)
"cognetti":
Ну, может, он имел ввиду, что в любое время на любой срок. А так - 180 дней в год и не более. (Или даже 90 дней, не помню точно).
08.10.2016 в 20:28
Мой вывод из статьи: в Беларуси
-Образование лучше,
-Зарплата выше,
-Квартиры дешевле,
-Цены ниже,
-Коммуналка ниже,
-Парни с сомнительной внешностью не пугают,
-Девушки ЗННАААЧЧИТЕЛЬНО красивше..
-Гор нет-единственный минус..
Народ!!Хватит гнобить свою Родину!
Кому не нравится-может уехать в Итальянские Чаусы и жить размеренно
в качестве "понаехавшего".Иметь скутер и шлем в 40 лет..
08.10.2016 в 20:50
Можно подумать. что вы сами красавчик!aveJenek,
08.10.2016 в 21:10
Вот почему никто даже не пытается открыть рядом или неподалёку какую-нибудь булочную и продавать ХОРОШИЙ хлеб, ХОТЯ БЫ УЛЫБАЯСЬ - для меня большая загадка. Не хотят? Не могут? Никому не надо?
"DelphiN_":

:) по кочану. Никому не надо. Где ты возьмешь этот хороший хлеб? На том же хлебозаводе. Да и не будут к тебе приходить за хлебом. Будут приходить за пивом и им будет все равно хмурый ты или улыбаешься.
Я думаю, был бы нормальный магазин с репутацией он бы и остался несмотря на гипермаркет. А если его нету, то... То что-то не то с организацией магазинов в принципе.
08.10.2016 в 21:10
Интересно, что нам изменения а Конституции готовят? Уверен, как минимум не худшую жизнь...
08.10.2016 в 21:27
:) по кочану. Никому не надо. Где ты возьмешь этот хороший хлеб? На том же хлебозаводе. Да и не будут к тебе приходить за хлебом. Будут приходить за пивом и им будет все равно хмурый ты или улыбаешься.
Я думаю, был бы нормальный магазин с репутацией он бы и остался несмотря на гипермаркет. А если его нету, то... То что-то не то с организацией магазинов в принципе.
"norbit":
Фиг знает. Вот есть в Дрездене в стороне от туристического маршрута маленькая пекарня. Продают булочки собственной выпечки (примерно 0,6 евро), пирожки и напитки - какао из холодильника. Куча местных жителей. В Рязани есть сеть ларьков "Федотики": пекут пирожки и слойки, по всему городу продают. Очень популярны. Хочется хлеба "с прибамбасами" - в той же Рязани, Калуге, Смоленске, Москве и даже в Новосибирске есть хлебные палатки с хлебом ручной работы (в смысле - не промышленной выпечки). Да, он сильно дороже заводского, но это - товар на своего потребителя. В Берлине огромное количество сосисочных. Я встречал даже ходячие сосисочные: идёт парень, на спине - газовый баллон, спереди - прилавок. Прямо при тебе греет сосиску, суёт в булку, мажет горчицей. Стоило 1,20 евро. Австрия - страна кофеен. В любом городишке будет огромное количество забегаловок, где за пару евро можно погреться стаканчиком кофе с бесплатными хрустямками и печеньками.
И как-то живёт это всё, существует, все довольны.
Приезжаю в милый чудесный красивейший городок Лида. Хочу купить гостинчик. На весь огромный район есть один гипермаркет "Алми", и больше ничего вообще нет. При этом под рюмашку люди не преминут пожаловаться на отсутствие работы и низкую зарплату. У меня разрыв шаблона!
08.10.2016 в 21:33
Никому не надо. Где ты возьмешь этот хороший хлеб? На том же хлебозаводе.
"norbit":
Вдогонку. В Лиде мука - своя, масло тоже. Ну что, реально никак булок не напечь? Или нормального хлеба, а не той жести, которая на галимом маргарине и муке-пыли для гипермаркетов делается и через день этим "хлебом" можно забивать гвозди. Не поверю, что нет спроса на нормальную еду!
08.10.2016 в 21:38
Страна жительства должна быть уютной и удобной.
Но если она еще и теплая - то это мечта а не страна.
08.10.2016 в 21:41
Молодец. И правильно сделал, что улетел. Тут перспектив не дождаться
"Pashka216":

Гномики хоть раз напишут что нибудь путное? Кстати мы всем скопом оплачиваем рост таких кадров,которые вырастают и учатся на халяву , вдруг понимают-не моё и сваливают)
08.10.2016 в 21:42
как я завидую таким людям(
08.10.2016 в 21:44
Гномики хоть раз напишут что нибудь путное? Кстати мы всем скопом оплачиваем рост таких кадров,которые вырастают и учатся на халяву , вдруг понимают-не моё и сваливают)
"sharkysyan":
А в чём претензии? Вы хотите, чтобы мужик вернул Вам часть Ваших денег, которые лично Вы потратили на его обучение? Так не мучайтесь, выставите ему счёт!
08.10.2016 в 21:45
Лучше 150к евро за вид на Альпы, чем ваше панельное гетто за 50к здесь
08.10.2016 в 21:49
Мой вывод из статьи: в Беларуси
-Образование лучше,
-Зарплата выше,
-Квартиры дешевле,
-Цены ниже,
-Коммуналка ниже,
-Парни с сомнительной внешностью не пугают,
-Девушки ЗННАААЧЧИТЕЛЬНО красивше..
-Гор нет-единственный минус..
Народ!!Хватит гнобить свою Родину!
Кому не нравится-может уехать в Итальянские Чаусы и жить размеренно
в качестве "понаехавшего".Иметь скутер и шлем в 40 лет..
"bodyx6":


Что Вы наделали ? :)
Вы разрушили ценностную картину мира
множества завидущих герою статьи :)
08.10.2016 в 21:54
Если не в деньгах счастье, то отдайте их соседу. (Жюль Ренар, фр. писатель)
08.10.2016 в 22:51
Жду заголовка на онлайнере.
ВСЕ БЕЛАРУСЫ уехали жить в АЛЬПЫ !!!
Они успешны. И они молодцы !!!
08.10.2016 в 22:56
Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда.

Вообще не понимаю таких людей, которые уезжает ради жизни в таких деревнях еще и с такими соседями.
"cognetti":

Что бы таких людей понять, надо как минимум там побывать
"Aleksiev":

У меня ВНЖ в Италии, ага. Но живу в Минске, т.к. у нас лучше.
"cognetti":

И климат у нас, опять же.))) Куда ни глянь - сплошные приятности...)))
08.10.2016 в 22:58
1. Человек с наших широт лучше всего себя чувствует в родном климате.
2. У вас дома есть дозиметр? можно конкретно сколько радиации в еде нашей? Желательно фото.
2. Пенсия? Посмотрите сколько нужно работать на итальянскую пенсию, чтобы она хоть бы 1000 была. На сегодня пенсия в 66 и 7 месяцев лет в Италии, не факт, что белорус еще доживет до нее, гены наше все.
"cognetti":

Какие глупости.
Человек себя чувствует хорошо в хорошем климате. А климат в Италии один из лучших в мире. В Беларуси тысячи людей каждый год болеют гриппом и другими ОРВИ. А как же эпидемии свиного гриппа в этих наших широтах? Может еще расскажите как в наших хорошо отапливаемых дет. садах дети болеют каждый год?
По поводу радиации. Вы, наверное, совсем не знакомы со статистикой онкологический заболеваний, особенно по гомельской области.

Сравнивать пенсионные системы европейской страны и Беларуси просто смешно.
Средняя пенсия в РБ 140 евро, когда в Италии 220 евро в неделю.
08.10.2016 в 22:59
Интересно, а где же белоруска Татьяна с его ребенком? Помню этого студента по факультету. От него родила девушка Таня, учившаяся на том же факультете БГУ. Прекрасно это помню. Сам теперь в Италии. А где же его белорусская семья?
"Teapotuser":

О! Интрыга!!!)))
08.10.2016 в 22:59
Кому не нравится-может уехать в Итальянские Чаусы и жить размеренно
в качестве "понаехавшего".Иметь скутер и шлем в 40 лет.
"bodyx6":
А чем плохо иметь скутер и шлем в 40 лет? И даже в 60?
08.10.2016 в 22:59

Вот если переехал из РБ с РФ или наоборот - здесь вообще не требуется привыкание, культурная протирка, а из равнинной авторитарной нищей РБ в итальянские Альпы - никогда не станешь "своим"
"***Thunder***":

Как по мне, то совершенно наоборот. Не представляю себя в РФ ни на секунду, - не мое. И наоборот, в любом месте Европы - как у себя дома.
"oppa":

Чужие по духу, мировосприятию мне тамошние люди и жизненный уклад. Когда я путешествую, я получаю наслаждение и от мест, и от общения, но стоит подзадержаться и начать смотреть на местных со стороны - нет, не то: или чрезмерное раздолбайство (южане), или напыщенная серьезность (скандинавы), или оголтелый трудоголизм (немцы, поляки, чехи). С кем там пообщаться по душам в баре в 2 часа ночи с использованием пары емких фразочек, к кому в тапках забежать за солью и покурить на балконе, с кем вдруг пофлиртовать, не опасаясь обвинений в домогательстве? И на тебя там всегда смотрят как на чужеродный орган, с недоверием, никогда окончательно к себе не примут
08.10.2016 в 23:03
И каждый год добавляют пару месяцев.
Или 42 года и 10 месяцев контрибутов (взносов)
Хорошо если он платит большие взносы, иначе будет у него 900 евро пенсия, если не успеет купить квартиру, то жить придется на 300 евро.
Вот правда она такая =)
"cognetti":

"Если не успеет купить квартиру" -- смешно, да. Это конечно актуальная проблема для беларуса, но не для жителя ЕС.
В конце концов на 300 евро можно нормально жить одному. Этого как раз хватит на еду, особенно в Италии, там цены на продукты ниже.
08.10.2016 в 23:11
Каждый зимний отпуск езжу кататься на борде в Трентино.
Зимой там вообще уныло, особенно в кризис. Да, да, там он их тоже коснулся. Они там сильно зависят от туризма. Впечатления двоякие. Отдыхать там пару недель - да.
Горами тоже надоедает любоваться. А потом, после эйфории от нового места, наступает реальность. Унылая и грустная какая-то. Оч. мало там молодёжи. Одни старики. Поэтому жить там - вряд ли. А каталка там - оч. хорошая :)
П.С.: "Живу здесь много лет, говорю по-итальянски, но все равно для них я приезжий. Это навсегда." - с таким заголовком можно начинать все репортажи о наших там. А не постоянно внушать на тему "тут плохо - там рай", как это активно пытаются навязать Тут.бу и Онлинер.
"GDiver":

Так ведь так и есть, тут полная *опа, а там полноценная жизнь. И кстати, если там так все уныло, что ж вы каждый год там катаетесь? Горки хорошие? Ну так и у нас хорошие есть и дешевле будет стоить, а тут надо визу делать, билеты покупать, номер в отеле бронировать и т.п. -- все ради итальянских горок? Я умоляю.

Этот народ неисправим.
08.10.2016 в 23:13
С кем там пообщаться по душам в баре в 2 часа ночи с использованием пары емких фразочек, к кому в тапках забежать за солью и покурить на балконе
"***Thunder***":
С австрийцами.
И на тебя там всегда смотрят как на чужеродный орган, с недоверием, никогда окончательно к себе не примут
"***Thunder***":
А вот это - факт.
08.10.2016 в 23:13
Так ведь так и есть, тут полная *опа, а там полноценная жизнь
"jane_red":
Вы до сих пор "тут"?
08.10.2016 в 23:19
Молодец. Удачи парню. Но не могу понять позицию онлайнера. Сайт пропагандирует отъезд молодежи из страны. А сколько людей уехали и не смогли хорошо устроиться? Почему об этом не пишут. Сколько людей, которые уехали в ту же Италию, зарабатывают только на еду и оплату квартиры? Да к лучшему нужно стремиться, но , и реально оценивать свои возможности и перспективу.
"zyjdcrfz":

А чем вы в РБ занимаетесь? Откладываете на безбедную старость? Наверное со средней зарплаты размером в 375 евро.
08.10.2016 в 23:20
Какие-то девки все толстоногие. Наши в сто раз красивее.
"Katolik7":

по горам постоянно ходят.
08.10.2016 в 23:27
Мой вывод из статьи: в Беларуси
-Образование лучше,
-Зарплата выше,
-Квартиры дешевле,
-Цены ниже,
-Коммуналка ниже,
-Парни с сомнительной внешностью не пугают,
-Девушки ЗННАААЧЧИТЕЛЬНО красивше..
-Гор нет-единственный минус..
Народ!!Хватит гнобить свою Родину!
Кому не нравится-может уехать в Итальянские Чаусы и жить размеренно
в качестве "понаехавшего".Иметь скутер и шлем в 40 лет..
"bodyx6":

А ты я смотрю оптимист.
08.10.2016 в 23:46
Чему завидовать-то ?
08.10.2016 в 23:47
Мой вывод из статьи: в Беларуси
-Образование лучше,
"bodyx6":

Неправда.Ни один белорусский ВУЗ не входит в ТОП 500
-Зарплата выше,
"bodyx6":

Ложь! Средняя зарплата в Белоруссии в 5 раз ниже чем в Италии!
-Квартиры дешевле,
"bodyx6":

При том что жильё в Италии доступнее ибо кредит 2% на 40 лет! Заплатил 10 тыс и въезжай, живи!
-Цены ниже,
"bodyx6":

На что-то ниже на что-то выше, нет стран с абсолютно одинаковыми ценами.
-Коммуналка ниже,
"bodyx6":

Электричество столько же стоит сколько и в Белоруссии, вода 10 евро в месяц
-Парни с сомнительной внешностью не пугают,
"bodyx6":

При наличии бабла вы хотели сказать?
-Девушки ЗННАААЧЧИТЕЛЬНО красивше..
"bodyx6":

Это не так. Некрасивых девок в Белоруссии гораздо больше. К тому же у итальянок имеются выпуклости в нужных частях тела в отличие от белорусок.
-Гор нет-единственный минус..
"bodyx6":

Моря нет, и самое главное НЕТ ВЫБОРА.
Народ!!Хватит гнобить свою Родину!
"bodyx6":

Родину никто и не гнобит. Так как родину гнобят всевозможные чиновники хуже загнобить невозможно.
08.10.2016 в 23:47
А вот в США, по крайней мере в некоторых штатах, в магазинах указана цена без налога, те уже на кассе узнаешь итоговую стоимость с налогами.
"Jazztreb":
В Чехии, Австрии, Германии (это где встречал) подобный финт есть с пивом. Например, стоит бутылка в магазине примерно 1,5 евро, а на кассе с тебя просят 1,7, потому что 0,2 стоит бутылка. Разумеется, потом эту бутылку можно сдать и получить деньги обратно. Но по первости мы обалдевали от чеков и от количества позиций в них (на разное пиво бутылки разные).
"DelphiN_":

Бутылка с пивом стоит 1,5 евро? Вы че, совсем тут всех за дураков держите? В Германии бутылка пива в магазине стоит от 0,3 до 0,6-0,7 евро. Плюс залог за бутылку 0,08 евро (8 центов). Не зависимо от того, какая там у вас бутылка. В "Лидле" и "Алди" есть, правда, и пиво в пластиковых бутылках, - вот там да, залог за тару 25 центов, практически столько же, сколько и само пиво стоит. Кстати, когда что-то покупаешь, надо всегда на ценник смотреть, на ценнике ВСЕГДА написано про то, какой там залог за бутылку (если он есть).
08.10.2016 в 23:51

Вот если переехал из РБ с РФ или наоборот - здесь вообще не требуется привыкание, культурная протирка, а из равнинной авторитарной нищей РБ в итальянские Альпы - никогда не станешь "своим"
"***Thunder***":

Как по мне, то совершенно наоборот. Не представляю себя в РФ ни на секунду, - не мое. И наоборот, в любом месте Европы - как у себя дома.
"oppa":

Чужие по духу, мировосприятию мне тамошние люди и жизненный уклад.
"***Thunder***":

Вот вот, и я о том же, только с точностью до наоборот. В Европе меня абсолютно все устраивает, и мировосприятие, и дух, и менталитет. Короче, все как родное. И жизненный уклад идеальный во всех отношениях.
08.10.2016 в 23:53
Интересно, а в жёны итальянку толстоногую возьмёт или из Беларуси кого осчастливит?
08.10.2016 в 23:54
Жениться на красотке в Беларуси и мотать с ней в Италию! Одним выстрелом - двух зайцев))
"hirurg777":

В Тулу со своим самоваром, да еще и дырявым? Не, спасибо.
09.10.2016 в 0:03
Бутылка с пивом стоит 1,5 евро? Вы че, совсем тут всех за дураков держите? В Германии бутылка пива в магазине стоит от 0,3 до 0,6-0,7 евро. Плюс залог за бутылку 0,08 евро (8 центов).
"oppa":
Я лишь привёл пример. А цены в магазинах на разные сорта сильно различаются. Найдите мне там за 0,3 (да даже за 0,7) евро мои любимые сорта "ACT", "Мерцен раухбир", я Вам руку пожму. Нашли, к чему прицепиться!
09.10.2016 в 0:11
IT...IT... Когда уже репортажи о нормальных профессиях? А то наподобие: я здесь сантехник, не то, чтобы не хватает, но и не бедствую. Я тут дворник... (и далее по тексту)
P.S. Какие же там девушки страшные! И не накрашенные и накрашен-ны-е!)))
09.10.2016 в 0:34
Бутылка с пивом стоит 1,5 евро? Вы че, совсем тут всех за дураков держите? В Германии бутылка пива в магазине стоит от 0,3 до 0,6-0,7 евро. Плюс залог за бутылку 0,08 евро (8 центов).
"oppa":
Я лишь привёл пример. А цены в магазинах на разные сорта сильно различаются. Найдите мне там за 0,3 (да даже за 0,7) евро мои любимые сорта "ACT", "Мерцен раухбир", я Вам руку пожму. Нашли, к чему прицепиться!
"DelphiN_":

Бутылка с пивом стоит 1,5 евро? Вы че, совсем тут всех за дураков держите? В Германии бутылка пива в магазине стоит от 0,3 до 0,6-0,7 евро. Плюс залог за бутылку 0,08 евро (8 центов).
"oppa":
Я лишь привёл пример. А цены в магазинах на разные сорта сильно различаются. Найдите мне там за 0,3 (да даже за 0,7) евро мои любимые сорта "ACT", "Мерцен раухбир", я Вам руку пожму. Нашли, к чему прицепиться!
"DelphiN_":

Самое дешевое пиво, которое я видел стоит 39 центов в Lidl +25 за тара. 25 центов стоит пластиковая или жестяная тара, стекло вроде 8 центов. Пиво в среднем стоит 0.8-1.15 евро, а если выше, то это скорее всего импорт. Я не знаю, где вы умудрились купить пиво по 1.7, я лично такого не встречал.
09.10.2016 в 0:37
Жду заголовка на онлайнере.
ВСЕ БЕЛАРУСЫ уехали жить в АЛЬПЫ !!!
Они успешны. И они молодцы !!!
"vvvbel":

Скоро от белорусских айтишников за бугром будешь так же шарахаться как от россиян. Понаехали...
09.10.2016 в 0:38
А герой статьи типичный житель иорданской долины.
09.10.2016 в 0:40
Беглец! Изменник Родине! Родина воспитала, обучила, а ТЫ - БЕГЛЕЦ! Нет места тебе на РОДИНЕ!
09.10.2016 в 0:41
DelphiN_, Да транспорт их конёк...поезда 1 из 80 приедет по времени а самолёты с Рима по стране меньше чем от часа опоздания и нет наверное. .не могу вспомнить ближайшие 10 лет когда же я вылетела по времени!
09.10.2016 в 0:50
Самое дешевое пиво, которое я видел стоит 39 центов в Lidl +25 за тара. 25 центов стоит пластиковая или жестяная тара, стекло вроде 8 центов. Пиво в среднем стоит 0.8-1.15 евро, а если выше, то это скорее всего импорт. Я не знаю, где вы умудрились купить пиво по 1.7, я лично такого не встречал.
"jane_red":
Затаривались, например, в Вене в Билле около м.Нестройплатц. До 2,5 евро за бутылку встречал. Ну, если Вы ищете самое дешёвое пиво, то Вам скорей не в Австрию или Германию, а в Чехию, там пару лет назад бутылочное пиво начиналось от 18 центов (в пересчёте по курсу из кроны) за бутылку.
09.10.2016 в 0:52
Когда уже репортажи о нормальных профессиях? А то наподобие: я здесь сантехник, не то, чтобы не хватает, но и не бедствую. Я тут дворник... (и далее по тексту)
"west_bel":
Вообще-то, любая профессия в нормальной стране является нормальной. Те же австрийцы, которые долгое время не пускали к себе гастарбайтеров, вынуждены вести мощную пропаганду рабочих и неквалифицированных профессий, иначе дворы будет некому мести. Достаточно иметь хоть какую-нибудь работу, чтобы уже иметь возможность относительно безбедно существовать.
09.10.2016 в 0:56
1. Человек с наших широт лучше всего себя чувствует в родном климате.
2. У вас дома есть дозиметр? можно конкретно сколько радиации в еде нашей? Желательно фото.
2. Пенсия? Посмотрите сколько нужно работать на итальянскую пенсию, чтобы она хоть бы 1000 была. На сегодня пенсия в 66 и 7 месяцев лет в Италии, не факт, что белорус еще доживет до нее, гены наше все.
"cognetti":

Какие глупости.
Человек себя чувствует хорошо в хорошем климате. А климат в Италии один из лучших в мире. В Беларуси тысячи людей каждый год болеют гриппом и другими ОРВИ. А как же эпидемии свиного гриппа в этих наших широтах? Может еще расскажите как в наших хорошо отапливаемых дет. садах дети болеют каждый год?
По поводу радиации. Вы, наверное, совсем не знакомы со статистикой онкологический заболеваний, особенно по гомельской области.

Сравнивать пенсионные системы европейской страны и Беларуси просто смешно.
Средняя пенсия в РБ 140 евро, когда в Италии 220 евро в неделю.
"jane_red":

Я не сравниваю Белоруссию и Италию, я говорю о том, что он там эту пенсию может и не получить.
Но если хотите то мое мнение, что да РБ лучше чем Италия. Я в Италии живу 4 месяца в году и уж поверьте, знаю о чем говорю и езжу в Италию я не два года, а уже 20 лет. И вижу все плюсы и минусы, и у меня не возникло даже мысли чтоб переехать на ПМЖ в Италию.
Тут даже сметаны нет, и кефира =)Только если у Украинцев покупать, но меня туда не тянет. Пельмещей тех же то же нет, нельзя просто так взять и сменить все эти радости на пармезан и пенсии огромные )))
У нас как человек ходишь себе дома в одних трусах, +26 дома, 30 баксов за этот рай платишь, а тот если выше 20 градусов уже соседи говорят, что умалишенный так топить дома. Не надо мне такой Европы.
09.10.2016 в 1:01
Кахеист, Видимо вы мало путешествует в принципе как и он1)-ваше 4)для путешествий нужны денежки лишние так сказать а он за 14 лет только и может,что снять квартиру...видимо пролетает с путешествиями 2)-3)если он не купит (построит)квартиру сейчас то в будущем с пенсий 600-900 евро он даже не сможет позволить её снять...3)-2))) многие продукты на любителя..и что б их вырастить вы что думаете фермер стоит жуков колорадских обтгоняет ?или химией или ГМО...а молоко их пить невозможно (гадость еще та на вкус )разве что в капучино с кофемашины..ну и конечно круто без семьи,друзей...если успеет купить квартиру то годам к 45 может завлечь какую белорусская или украиночку (коих там намеренно!)Вот и весь шик-пшик..стоило ли уезжать??
09.10.2016 в 1:06
И каждый год добавляют пару месяцев.
Или 42 года и 10 месяцев контрибутов (взносов)
Хорошо если он платит большие взносы, иначе будет у него 900 евро пенсия, если не успеет купить квартиру, то жить придется на 300 евро.
Вот правда она такая =)
"cognetti":

"Если не успеет купить квартиру" -- смешно, да. Это конечно актуальная проблема для беларуса, но не для жителя ЕС.
В конце концов на 300 евро можно нормально жить одному. Этого как раз хватит на еду, особенно в Италии, там цены на продукты ниже.
"jane_red":

За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному. Если для вас это жизнь, то я понимаю почему вас все в Италии устраивает. Можно даже дальше не дискутировать после фраз "можно жить на 300 евро".
p.s. это вообще просто все, финиш.
"Этого как раз хватит на еду, особенно в Италии, там цены на продукты ниже."

Всего вам хорошего.
09.10.2016 в 1:15
За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному
"cognetti":

"Этого как раз хватит на еду, особенно в Италии, там цены на продукты ниже."
"cognetti":
Так ведь "жить" - это для всех означает разное. Мой приятель уехал из РФ в Германию сисадмином, нашёл 3,5к евро зарплату. Но вот зарплата там называется грязная, то бишь, из этих 3,5к надо вычесть налоги, пенсионную страховку, мед.страховку, жуткую стоимость аренды жилья и проездной на транспорт. И то, что остаётся, гораздо меньше, чем он получал даже в РФ, с учётом того, что приличные продукты стоят дороже, чем дома, раза в два с половиной. Надеется, что со временем и зарплата вырастет, и ставка аренды упадёт, если долго хату снимать. Но первоначальные розовые очки очень быстро спадают.
Зато дома многие его встречают, когда прилетает в гости, словами: "Как мы тебе завидуем! Ты живёшь в Европе!"
09.10.2016 в 1:23
Зато дома многие его встречают, когда прилетает в гости, словами: "Как мы тебе завидуем! Ты живёшь в Европе!"
"DelphiN_":

Отголосок железного занавеса, любое передвижение за границу уже рассматривается как великое достижение (веди раньше это было доступно только элите, а у нас любят быть ближе к элите) и конечно же это повод для фото в Инстаграм, даже в Литву люди ездят каждые выходные погулять в Европе, что на самом деле, как бы помягче сказать ... Минск лучше :)
09.10.2016 в 1:25
Отголосок железного занавеса, любое передвижение за границу уже рассматривается как великое достижение (веди раньше это было доступно только элите, а у нас любят быть ближе у элите) и повод для фото в Инстаграм
"cognetti":
Я бы добавил - и личные комплексы. Всегда проще найти виновников в собственных бедах, чем оторвать зад от дивана и пойти ковать своё счастье. И каждый человек, нашедший счастье или хотя бы попытавшийся, уже воспринимается такими маленькими человечками, как свернувший горы.
даже в Литву люди ездят каждые выходные погулять в Европе, что на самом деле, как бы помягче сказать ... Минск лучше
"cognetti":
В Литве я не был. Но те же чехи, мягко говоря и подбирая слова... не шикуют по жизни.
09.10.2016 в 2:00
сосиски по 16 евро ахтунг мне и тут хорошо!
09.10.2016 в 2:02
Я не сравниваю Белоруссию и Италию, я говорю о том, что он там эту пенсию может и не получить.
Но если хотите то мое мнение, что да РБ лучше чем Италия. Я в Италии живу 4 месяца в году и уж поверьте, знаю о чем говорю и езжу в Италию я не два года, а уже 20 лет. И вижу все плюсы и минусы, и у меня не возникло даже мысли чтоб переехать на ПМЖ в Италию.
Тут даже сметаны нет, и кефира =)Только если у Украинцев покупать, но меня туда не тянет. Пельмещей тех же то же нет, нельзя просто так взять и сменить все эти радости на пармезан и пенсии огромные )))
У нас как человек ходишь себе дома в одних трусах, +26 дома, 30 баксов за этот рай платишь, а тот если выше 20 градусов уже соседи говорят, что умалишенный так топить дома. Не надо мне такой Европы.
"cognetti":

Может не получить пенсию он в РБ или России. Хватит смотреть БТ. В цивилизованых странах люди получают пенсию и живут в свое удовольствие на старости лет. Для того, чтобы перебраться в ЕС надо хотя бы знать язык и найти нормальную работу, а как вы можете ее найти, если вы там не живете? Естественно, какой тут ПМЖ. Пельменей нет, а равиолли и тортельинни это что? Слабовато вы знаете Италию, надо чаще ездить.
Но я понял, балалайка и березки они же такие родные. Глупо спорить конечно, но есть объективная реальность как уровень жизни, зарплаты, медицина, образование и т.п. и эти факты говорят не в пользу Беларуси. Если для вас возможность включить батарею это предел мечтаний, то о чем говорить?
Забыли еще сказать про ежегодные отключения воды, вам это тоже наверное нравится.
"30 баксов за теплый рай" -- вся суть нашей нищей жизни
09.10.2016 в 2:14
И каждый год добавляют пару месяцев.
Или 42 года и 10 месяцев контрибутов (взносов)
Хорошо если он платит большие взносы, иначе будет у него 900 евро пенсия, если не успеет купить квартиру, то жить придется на 300 евро.
Вот правда она такая =)
"cognetti":

"Если не успеет купить квартиру" -- смешно, да. Это конечно актуальная проблема для беларуса, но не для жителя ЕС.
В конце концов на 300 евро можно нормально жить одному. Этого как раз хватит на еду, особенно в Италии, там цены на продукты ниже.
"jane_red":

За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному. Если для вас это жизнь, то я понимаю почему вас все в Италии устраивает. Можно даже дальше не дискутировать после фраз "можно жить на 300 евро".
p.s. это вообще просто все, финиш.
"Этого как раз хватит на еду, особенно в Италии, там цены на продукты ниже."

Всего вам хорошего.
"cognetti":

Несколько лет назад 1100 евро была зп в Минске, 500 за квартиру, остальные 600 хватало только на еду на двоих.
Сейчас 550 евро квартира и те же 600 на еду на двоих. Только зп разные, разумеется. Не надо рассказывать про коварный зарубеж, если вы там не живете.
09.10.2016 в 2:17
Я бы добавил - и личные комплексы. Всегда проще найти виновников в собственных бедах, чем оторвать зад от дивана и пойти ковать своё счастье. И каждый человек, нашедший счастье или хотя бы попытавшийся, уже воспринимается такими маленькими человечками, как свернувший горы.
"DelphiN_":

Я умоляю, не надо этой демагогии. Ковать счастье тут и там -- это совершенно разные вещи.
09.10.2016 в 2:19

Самое дешевое пиво, которое я видел стоит 39 центов в Lidl +25 за тара. 25 центов стоит пластиковая или жестяная тара, стекло вроде 8 центов. Пиво в среднем стоит 0.8-1.15 евро, а если выше, то это скорее всего импорт.
"jane_red":

В Кауфланде, например, около 100 сортов пива (как-то специально считал). Самое дешевое - Oetinger, обычно около 30 центов за 0,5-бутылку, на скидках часто видел по 0,22 цента. Залог за стеклянную тару всегда 8 центов. Все остальные сорта там же, как помню, в пределах 60-70 центов за 0,5 литра. Дороже что-то даже и не припомню. А вообще, я не любитель пива, в пивном отделе редкий гость.
09.10.2016 в 2:26

Зато дома многие его встречают, когда прилетает в гости, словами: "Как мы тебе завидуем! Ты живёшь в Европе!"
"DelphiN_":

Кстати, правильно делают, что завидуют, жизнь в Европе ни на какие деньги не променяешь.
09.10.2016 в 10:22
сосиски по 16 евро ахтунг мне и тут хорошо!
"KEPUЛЛ":

Не нравятся сосиски, купи мясо по 1,99 за кило (а на скидках вообще по 0,99). Слабо? Вчера для гриля купил замаринованную уже шейную вырезку (без кости ессно) за 3,30 (на скидках по 2,50). Выбор всегда есть, особенно из мясного. Ахтунг с мясом только в РБ, насколько я помню (по ценам).
09.10.2016 в 10:22
aveJenek, Из Беларуси привезёт, любая согласится.
09.10.2016 в 10:24
Serj_65, Это важно в 16-17 лет. А потом, это просто мелочи, даже некий шарм.
09.10.2016 в 10:29
KEPUЛЛ, это импорт
09.10.2016 в 10:39
Для того, чтобы перебраться в ЕС надо хотя бы знать язык и найти нормальную работу, а как вы можете ее найти, если вы там не живете?
"jane_red":

Ну если я не хочу??? Зачем мне ЕС?? Вот же странные люди.
Несколько лет назад 1100 евро была зп в Минске, 500 за квартиру, остальные 600 хватало только на еду на двоих.


В Минске 500 баксов стоила квартира, в Минске! А тут человек живет в каком-то [censored], наверное даже бургеркинга нет!
09.10.2016 в 10:57
сосиски по 16 евро ахтунг мне и тут хорошо!
"KEPUЛЛ":

Не нравятся сосиски, купи мясо по 1,99 за кило (а на скидках вообще по 0,99). Слабо? Вчера для гриля купил замаринованную уже шейную вырезку (без кости ессно) за 3,30 (на скидках по 2,50). Выбор всегда есть, особенно из мясного. Ахтунг с мясом только в РБ, насколько я помню (по ценам).
"oppa":

Можно чек? Глянуть на ваше мясо по 2.5 за кило
09.10.2016 в 11:21
Я бы добавил - и личные комплексы. Всегда проще найти виновников в собственных бедах, чем оторвать зад от дивана и пойти ковать своё счастье. И каждый человек, нашедший счастье или хотя бы попытавшийся, уже воспринимается такими маленькими человечками, как свернувший горы.
"DelphiN_":

Я умоляю, не надо этой демагогии. Ковать счастье тут и там -- это совершенно разные вещи.
"jane_red":

Там счастье все на ГМО, надутые улыбки одни. У нас жить не скучно. А там.... одни разговоры насколько вкусная паста была вчера у Джан Луиджи на ужине и кто с кем спит. Italia`e cosi.
09.10.2016 в 11:31
В Литве я не был. Но те же чехи, мягко говоря и подбирая слова... не шикуют по жизни.
"DelphiN_":

не шикуют. Но при этом и ядом не плюются и не заводятся с полоборота мотивируя это - дочего страну довели нормально нипажить нервы сдают.
:)
09.10.2016 в 11:32
В цивилизованых странах люди получают пенсию и живут в свое удовольствие на старости лет.
"jane_red":

Крайне по разному. В Италии например еще недавно пенсионеры устраивали забастовки. Бабушка какая-то давала интервью корреспонденту евроньюс - говорит вот моя пенсия, её хватит либо на отопление, либо на еду, на все вместе не хватит. Как жить?
09.10.2016 в 11:34
За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному.
"cognetti":

возможно. при условии что жильё есть.
09.10.2016 в 11:35
если успеет купить квартиру то годам к 45 может завлечь какую белорусская или украиночку (коих там намеренно!)Вот и весь шик-пшик..стоило ли уезжать??
"LaGatta5791":

да уже сейчас может кого-нибудь из бел. провинции завлечь, как ухажер из Рио, было бы желание :)
09.10.2016 в 11:36
За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному.
"cognetti":

возможно. при условии что жильё есть.
"norbit":

Это не жизнь, 300 евро это на неделю хватит максимум. В Минске. У каждого свое представление о качестве жизни.
09.10.2016 в 11:37
сосиски по 16 евро ахтунг мне и тут хорошо!
"KEPUЛЛ":

Не нравятся сосиски, купи мясо по 1,99 за кило (а на скидках вообще по 0,99). Слабо? Вчера для гриля купил замаринованную уже шейную вырезку (без кости ессно) за 3,30 (на скидках по 2,50). Выбор всегда есть, особенно из мясного. Ахтунг с мясом только в РБ, насколько я помню (по ценам).
"oppa":

Можно чек? Глянуть на ваше мясо по 2.5 за кило
"cognetti":

Чеки не собираю. Для вас специально могу само мясо с ценником сфоткать, при случае (то, что вчера купил, вчера же и загрилили).
Хотя, нашел вот парочку фоток, из старого (не точно то, что вчера грилили, но чисто для ориентира в европейских ценах):
[IMG]http://i053.radikal.ru/1610/4c/0a013af61adet.jpg[/IMG]
[IMG]http://s018.radikal.ru/i516/1610/2a/12e539a28f7dt.jpg[/IMG]
(на скидке такое по 0,99 за кило бывает)
09.10.2016 в 11:42
Еще одна попытка скинуть фотки:

[img]http://i053.radikal.ru/1610/4c/0a013af61ade.jpg[/img]

[img]http://s018.radikal.ru/i516/1610/2a/12e539a28f7d.jpg[/img]
09.10.2016 в 11:42
сосиски по 16 евро ахтунг мне и тут хорошо!
"KEPUЛЛ":

Не нравятся сосиски, купи мясо по 1,99 за кило (а на скидках вообще по 0,99). Слабо? Вчера для гриля купил замаринованную уже шейную вырезку (без кости ессно) за 3,30 (на скидках по 2,50). Выбор всегда есть, особенно из мясного. Ахтунг с мясом только в РБ, насколько я помню (по ценам).
"oppa":

Можно чек? Глянуть на ваше мясо по 2.5 за кило
"cognetti":

Чеки не собираю. Для вас специально могу само мясо с ценником сфоткать, при случае (то, что вчера купил, вчера же и загрилили).
Хотя, нашел вот парочку фоток, из старого (не точно то, что вчера грилили, но чисто для ориентира в европейских ценах):
[IMG]http://i053.radikal.ru/1610/4c/0a013af61adet.jpg[/IMG]
[IMG]http://s018.radikal.ru/i516/1610/2a/12e539a28f7dt.jpg[/IMG]
(на скидке такое по 0,99 за кило бывает)
"oppa":

Что за айн-цвай-полицай в Италии?
09.10.2016 в 11:45
Ну да предел мечтаний: в 40 лет ездить на байке и жить на арендованной квартире,
ни жены ни детей....предел мечтаний для "продвинутого" белоруса
Че-то никак не впечатляет его судьба
09.10.2016 в 11:45

Что за айн-цвай-полицай в Италии?
"cognetti":

Северная часть Италии - немецкоязычная, если не в курсе. Я Там итальянского почти и не слышал.
09.10.2016 в 11:47
В цивилизованых странах люди получают пенсию и живут в свое удовольствие на старости лет.
"jane_red":

Крайне по разному. В Италии например еще недавно пенсионеры устраивали забастовки. Бабушка какая-то давала интервью корреспонденту евроньюс - говорит вот моя пенсия, её хватит либо на отопление, либо на еду, на все вместе не хватит. Как жить?
"norbit":

Судить об уровне жизни по новостям это так типично для постсоветских обывателей. Вы еще расскажите про беженцев, которые десятками гибнут у берегов Лампедузы. Я думаю размеры пенсий наших пенсионеров озвучивать не надо, т.к. все норм, они не бастуют, их все устраивает.
Я еще раз повторяю, качество жизни, медицина, образование, зарплаты и социальная поддержка, все лучше в Италии. Тут вообще бессмыслено сравнивать, сравнивайте Беларусь с Румынией или Молдавией.
09.10.2016 в 11:49
Ну да предел мечтаний: в 40 лет ездить на байке и жить на арендованной квартире,
ни жены ни детей....предел мечтаний для "продвинутого" белоруса
Че-то никак не впечатляет его судьба
"1550310":

Причем мужик то видно умный и образование хорошее и работа
09.10.2016 в 11:50
Еще одна попытка скинуть фотки:

[img]http://i053.radikal.ru/1610/4c/0a013af61ade.jpg[/img]

[img]http://s018.radikal.ru/i516/1610/2a/12e539a28f7d.jpg[/img]
"oppa":

http://www.superconti.eu/images/PDF/2016/settembre/superconti-n.20_Terni_Rieti.pdf
http://www.e-coop.it/StoreLocator/volantino.jsp?id=33843&cooperativa=9
09.10.2016 в 11:53
Еще одна попытка скинуть фотки:

[img]http://i053.radikal.ru/1610/4c/0a013af61ade.jpg[/img]

[img]http://s018.radikal.ru/i516/1610/2a/12e539a28f7d.jpg[/img]
"oppa":

http://www.superconti.eu/images/PDF/2016/settembre/superconti-n.20_Terni_Rieti.pdf
http://www.e-coop.it/StoreLocator/volantino.jsp?id=33843&cooperativa=9
"cognetti":

Почему-то в магазине возле моего дома вырезка на акции 8-9 евро. Курица по 5 евро. ну да ладно. Пойду пиццы по 1 евро возьму.
09.10.2016 в 12:06
За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному.
"cognetti":

возможно. при условии что жильё есть.
"norbit":

Это не жизнь, 300 евро это на неделю хватит максимум. В Минске. У каждого свое представление о качестве жизни.
"cognetti":

Ну ваше представление о качестве жизни довольно противоречивое. Жить в тоталитарной колонии России на более 300 евро в месяц и при этом почему-то все-таки ездить на 4 месяца в ненавистную Италию -- это настоящий экзистенциализм.
09.10.2016 в 12:18
Я бы добавил - и личные комплексы. Всегда проще найти виновников в собственных бедах, чем оторвать зад от дивана и пойти ковать своё счастье. И каждый человек, нашедший счастье или хотя бы попытавшийся, уже воспринимается такими маленькими человечками, как свернувший горы.
"DelphiN_":

Я умоляю, не надо этой демагогии. Ковать счастье тут и там -- это совершенно разные вещи.
"jane_red":

Там счастье все на ГМО, надутые улыбки одни. У нас жить не скучно. А там.... одни разговоры насколько вкусная паста была вчера у Джан Луиджи на ужине и кто с кем спит. Italia`e cosi.
"cognetti":

Нормальных людей во всем мире заботят одни и те же вещи. А разделяют людей государства, уровень жизни в которых везде разный. Все остальное оправдание собственного невежества или невозможности изменить что-то к лучшему. Тем боле, если живешь в Беларуси. Хочешь, не хочешь приходиться менять что-то. Многие вот убеждают себя в том как плохо жить в ЕС.

Распространенную совковую сентенцию "зато у нас не скучно" вы расскажите тем, кого били дубинками в 2009, да и на протяжении всех 20 стабильности. Но вас это не беспокоит, судя по всему, так и живете.
09.10.2016 в 12:25
приятель уехал из РФ в Германию сисадмином, нашёл 3,5к евро зарплату. Но вот зарплата там называется грязная, то бишь, из этих 3,5к надо вычесть налоги, пенсионную страховку, мед.страховку, жуткую стоимость аренды жилья и проездной на транспорт. И то, что остаётся, гораздо меньше, чем он получал даже в РФ, с учётом того, что приличные продукты стоят дороже, чем дома, раза в два с половиной. Надеется, что со временем и зарплата вырастет, и ставка аренды упадёт, если долго хату снимать. Но первоначальные розовые очки очень быстро спадают.
Зато дома многие его встречают, когда прилетает в гости, словами: "Как мы тебе завидуем! Ты живёшь в Европе!"
"DelphiN_":


Вау ! Неужели !
Хоть кто-то написал ПРАВДУ ЖИЗНИ за бугром !
После вычета налогов остается на:
- аренду жилья (или ипотеку)
- медстраховку
- покушать.
А если еще ипотека, то живут в постоянном страхе потерять работу,
т.к. с работой ТАМ сейчас очень туго.
Особенно смешно читать про "возможность путешествовать" - типа "виза же не надо".
На КАКИЕ ШИШИ путешествовать ?
Передвигаться автостопом и жить в хостелах ?
Короче, смех, да и только.
09.10.2016 в 13:16
За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному.
"cognetti":

возможно. при условии что жильё есть.
"norbit":

Это не жизнь, 300 евро это на неделю хватит максимум. В Минске. У каждого свое представление о качестве жизни.
"cognetti":

Ну ваше представление о качестве жизни довольно противоречивое. Жить в тоталитарной колонии России на более 300 евро в месяц и при этом почему-то все-таки ездить на 4 месяца в ненавистную Италию -- это настоящий экзистенциализм.
"jane_red":

Наша страна не колония! А В Италию я езжу не потому что мне нравится, а потому, что нужно проведать родственников. Я бы с радостью выкинул бы этот ВНЖ в окно, если бы не было необходимости. За 20 лет уже аж тошнит от этой Италии.
Находясь в Италии я морально страдаю и впадаю в уныние от этого дурдома который тут.
09.10.2016 в 13:18
приятель уехал из РФ в Германию сисадмином, нашёл 3,5к евро зарплату. Но вот зарплата там называется грязная, то бишь, из этих 3,5к надо вычесть налоги, пенсионную страховку, мед.страховку, жуткую стоимость аренды жилья и проездной на транспорт. И то, что остаётся, гораздо меньше, чем он получал даже в РФ, с учётом того, что приличные продукты стоят дороже, чем дома, раза в два с половиной. Надеется, что со временем и зарплата вырастет, и ставка аренды упадёт, если долго хату снимать. Но первоначальные розовые очки очень быстро спадают.
Зато дома многие его встречают, когда прилетает в гости, словами: "Как мы тебе завидуем! Ты живёшь в Европе!"
"DelphiN_":


Вау ! Неужели !
Хоть кто-то написал ПРАВДУ ЖИЗНИ за бугром !
После вычета налогов остается на:
- аренду жилья (или ипотеку)
- медстраховку
- покушать.
А если еще ипотека, то живут в постоянном страхе потерять работу,
т.к. с работой ТАМ сейчас очень туго.
Особенно смешно читать про "возможность путешествовать" - типа "виза же не надо".
На КАКИЕ ШИШИ путешествовать ?
Передвигаться автостопом и жить в хостелах ?
Короче, смех, да и только.
"Думатель":

Правда жизни. Правда жизни по большому счету, у каждого своя. Я могу рассказать про "друга", который уехал и прекрасно живет в Берлине, еще один отлично устроился в Мюнхене. Рассказать вам про сотни ребят уехавших туда в аспирантуру и магистратуру? А ведь это талатливые кадры. Уж они то знают, что делать со своей жизнью и где это лучше делать. Так какая правда более правдивая? Которая соответствует вашим ожиданиям или объективная реальность?

А объективная реальность такова: Беларусь это тоталитарная колония России, с крайне низким прожиточным минимумом, стремительно стареющей системой образования, отсталой и поэтому дешевой медициной. Про социальную защищенность и гражданские права я вообще молчу. Но самая большая беда этой страны это невежество, более того нежелание видеть в упор очевидные вещи. Вы как малые дети белаете с этими историями о тяготах жизни в ЕС, высокими налогами и ценами на коммуналку, не замечая вокруг повальной нищеты и отсутсвия перспектив, разбитых дорог и школ. Вы привыкли жить так, и, что самое ужасное, вы ищите этому оправдание не в своей беспомощности, а в том, что и в Европе тоже живут плохо. При этом у каждого второго иномарка, каждый второй переводит свою зарплату в евро или доллары, каждый второй мечтает съездить на отдых не на Нарочь, а в Италию (некоторые там даже 4 месяца проводят, скучая о пельменях и нескучной жизни в Беларуси), хахаха. Как такой парадокс укладывается у вас в головах, мне решительно не понятно.
09.10.2016 в 13:23
приятель уехал из РФ в Германию сисадмином, нашёл 3,5к евро зарплату. Но вот зарплата там называется грязная, то бишь, из этих 3,5к надо вычесть налоги, пенсионную страховку, мед.страховку, жуткую стоимость аренды жилья и проездной на транспорт. И то, что остаётся, гораздо меньше, чем он получал даже в РФ, с учётом того, что приличные продукты стоят дороже, чем дома, раза в два с половиной. Надеется, что со временем и зарплата вырастет, и ставка аренды упадёт, если долго хату снимать. Но первоначальные розовые очки очень быстро спадают.
Зато дома многие его встречают, когда прилетает в гости, словами: "Как мы тебе завидуем! Ты живёшь в Европе!"
"DelphiN_":


Вау ! Неужели !
Хоть кто-то написал ПРАВДУ ЖИЗНИ за бугром !
После вычета налогов остается на:
- аренду жилья (или ипотеку)
- медстраховку
- покушать.
А если еще ипотека, то живут в постоянном страхе потерять работу,
т.к. с работой ТАМ сейчас очень туго.
Особенно смешно читать про "возможность путешествовать" - типа "виза же не надо".
На КАКИЕ ШИШИ путешествовать ?
Передвигаться автостопом и жить в хостелах ?
Короче, смех, да и только.
"Думатель":

Хорошо что хоть кто-то понимает что к чему.
09.10.2016 в 13:23
За 300 евро не возможно жить даже в Минске одному.
"cognetti":

возможно. при условии что жильё есть.
"norbit":

Это не жизнь, 300 евро это на неделю хватит максимум. В Минске. У каждого свое представление о качестве жизни.
"cognetti":

Ну ваше представление о качестве жизни довольно противоречивое. Жить в тоталитарной колонии России на более 300 евро в месяц и при этом почему-то все-таки ездить на 4 месяца в ненавистную Италию -- это настоящий экзистенциализм.
"jane_red":

Наша страна не колония! А В Италию я езжу не потому что мне нравится, а потому, что нужно проведать родственников. Я бы с радостью выкинул бы этот ВНЖ в окно, если бы не было необходимости. За 20 лет уже аж тошнит от этой Италии.
Находясь в Италии я морально страдаю и впадаю в уныние от этого дурдома который тут.
"cognetti":

Святая простота.
09.10.2016 в 13:25
При этом у каждого второго иномарка, каждый второй переводит свою зарплату в евро или доллары, каждый второй мечтает съездить на отдых не на Нарочь, а в Италию (некоторые там даже 4 месяца проводят, скучая о пельменях и нескучной жизни в Беларуси), хахаха. Как такой парадокс укладывается у вас в головах, мне решительно не понятно.
"jane_red":

У меня все в рублях, вот такой вот парадокс.
09.10.2016 в 13:39
jane_red, а где вы видели, что я сказал, что у нас все хорошо ? У нас проблем тоже хватает. Я с этим не спорю. Речь о другом. Меня откровенно УЛЫБАЕТ, как у нас до сих пор думают (молодежь лет 15-25 лет в основном), что если они куда-то уедут, то на них прольется манна небесная и они будут купаться в роскоши и достатке. Насмотрелись красивых картинок в кино/ютюбе/инстаграме, сьездили пару раз отдохнули в Римини (Анталье, Халкидики, Коста дель Соль - не важно где) и путают туризм с эмиграцией.
Речь о том, что это ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, о том, что в реальности - ТАМ:
а) ты ВСЕГДА ЧУЖОЙ
б) ты вынужден ПАХАТЬ, чтобы ВЫЖИТЬ (потому что или вечная аренда крыши над головой или ипотека как кабала лет на 20-30 и потому что на твое рабочее место претендует помимо местных безработных еще множество приезжих безработных).
Про налоги и коммуналку ТАМ, уже, правда, многие прозрели.
09.10.2016 в 13:51
Не понимаю смысла. Если отбросить "бла-бла-бла" остается неженатый пузатый мужик, выглядящий в свои 35 уже лет на 50. У нас про таких говорят: "Вижу, что жизнь то тебя помотала". В каком нибудь Полесском университете имел бы то же самое: тихая деревня, красивые виды на Припять, мотороллер :)
Че то вот как то ну совсем не впечатляет.
"valerra1976":

Так уж и на 50. А ты хотел, чтобы он минимум в топ-10 миллиардеров по версии Форбс входил, если эмигрировал? Типа, если не так, то неудачник? Мужик же несколько раз подчеркнул в статье - ему нравится эта жизнь, а это для человека главное. Не меряй жизнь других своим лекалом.
09.10.2016 в 13:59
Жесть конечно..НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ДЕВУШКИ не обнаружил на фото..Как там жить? Только если со своей женой моделью приезжать))))
"Alhitman":

Ни в коем разе не с моделью - ты видел какие итальянцы франты? Ни одна модель не устоит, когда ей местные щеголи будут по двадцать комплиментов в день отвешивать, бросит она своего белорусика рано или поздно. Это большой риск - ехать туда с симпатичной девушкой или женой. Она просто прикинет разницу в финансовом и социальном статусе и все, пока, Василь, бонджорно Андриано :).
Кстати, вот ведь парадокс: от так себе белорусских мужиков рождаются красивейшие женщины, а от мачо-аристократических итальянцев, от которых млеют наши женщины получаются вполне заурядные в основном сеньориты...Вот ведь загадка, апория :)!
09.10.2016 в 14:10
При этом у каждого второго иномарка, каждый второй переводит свою зарплату в евро или доллары, каждый второй мечтает съездить на отдых не на Нарочь, а в Италию (некоторые там даже 4 месяца проводят, скучая о пельменях и нескучной жизни в Беларуси), хахаха. Как такой парадокс укладывается у вас в головах, мне решительно не понятно.
"jane_red":

У меня все в рублях, вот такой вот парадокс.
"cognetti":

Это не парадокс, а глупость.
Джили в гараже и колбаса от минского мясокомбината? Мобильный телефон тоже должен быть отечественный иначе образ березового патриота получается неправдоподобным.
09.10.2016 в 14:33
где симпатичные девушки?
09.10.2016 в 14:38
jane_red, а где вы видели, что я сказал, что у нас все хорошо ? У нас проблем тоже хватает. Я с этим не спорю. Речь о другом. Меня откровенно УЛЫБАЕТ, как у нас до сих пор думают (молодежь лет 15-25 лет в основном), что если они куда-то уедут, то на них прольется манна небесная и они будут купаться в роскоши и достатке. Насмотрелись красивых картинок в кино/ютюбе/инстаграме, сьездили пару раз отдохнули в Римини (Анталье, Халкидики, Коста дель Соль - не важно где) и путают туризм с эмиграцией.
Речь о том, что это ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, о том, что в реальности - ТАМ:
а) ты ВСЕГДА ЧУЖОЙ
б) ты вынужден ПАХАТЬ, чтобы ВЫЖИТЬ (потому что или вечная аренда крыши над головой или ипотека как кабала лет на 20-30 и потому что на твое рабочее место претендует помимо местных безработных еще множество приезжих безработных).
Про налоги и коммуналку ТАМ, уже, правда, многие прозрели.
"Думатель":

Вы там живете или жили? В ваших попытках объяснить, что там не рай, я лишь вижу страх. Вы ничего не знаете и обращаете внимаение лишь на частности, которые соответсвуют вашей точке зрения. Вы же не будете отрицать факты и утверждать, что уровент жизни в Европе на порядок выше, чем в Беларуси? О чем тогда разговор? Для умного человека одного этого обычно достаточно, чтобы начинать думать об улучшении своих условий, а не пытаться найти оправдания собственному бездействию (ну если вы конечно не чиновник с дачей в Дроздах и квартирами в Париже). Для умного человека также достаточно того факта, что большинство тех же чиновников и состоятельных людей отсылают своих детей учиться на Запад и предпочитают лечиться в немецких клиниках. Вы прекрасно знаете об этом, но продолжаете хвататься за частные случаи потому что боитесь признаться себе в том, что живете в полной *опе.

Будучи полностью зависимой от Росиии, Беларусь (как и Росиия) переживает серьезный экономический кризис. Безработица, снижение доходов, а за ним и уровня жизни и перспектив это реальность, которую вы предпочитаете не видеть по вышеописанным причинам. Вы будете это отрицать? И если вас это не коснулось, то было бы большим заблуждением, что не коснется в будущем и вы это прекрасно знаете, но продолжаете лукавить и врать себе и окружающим. Почаще думайте о том как вам хорошо живется, когда будете стоять в очереди за валютой.
09.10.2016 в 14:45
jane_red, если Вам ЗДЕСЬ так плохо, что же Вы до сих пор ЗДЕСЬ делаете ??? :)
Зачем же так мучить себя ? :)
Железного занавеса давным-давно нет.
09.10.2016 в 14:57
jane_red, если Вам ЗДЕСЬ так плохо, что же Вы до сих пор ЗДЕСЬ делаете ??? :)
Зачем же так мучить себя ? :)
Железного занавеса давным-давно нет.
"Думатель":

Вы невнимательны. Я уже давно не тут иначе бы не писал [censored]
09.10.2016 в 14:58
Девушка в голошах,
необычайно хороша.
09.10.2016 в 15:05
«Будете есть? Не будете? Тогда освободите место», — из кафешки на окраине Тренто, где мы собирались поболтать с Николаем, администратор в чепце нелюбезно выпроводила.

да так везде в европе
09.10.2016 в 15:06
jane_red, если Вам ЗДЕСЬ так плохо, что же Вы до сих пор ЗДЕСЬ делаете ??? :)
Зачем же так мучить себя ? :)
Железного занавеса давным-давно нет.
"Думатель":

Вы невнимательны. Я уже давно не тут иначе бы не писал [censored].
"jane_red":


Это вы невнимательны.
Я не думаю, что ЗДЕСЬ "все хорошо".
Я думаю, что переезд куда-то не решает (и никогда не решит) никаких проблем - и ЗДЕСЬ, и ТАМ надо ПАХАТЬ, чтобы жить и чего-то добиваться. Уровень и качество жизни примерно одинаковы - что ЗДЕСЬ, что ТАМ.
20-30 лет назад - да - разница в уровне жизни была.
Сейчас эта разница - исчезла, стерлась.
За исключением, разве что может, Монако и Швейцарии.
Только среда ТАМ - ЧУЖАЯ и ЧУЖДАЯ нам (языковая, культурная, ментальная и т.п.) и там ты НАВСЕГДА останешься ЧУЖАКОМ.
Вот и весь сказ.
09.10.2016 в 15:27
Итальянки ну совсем не привлекательные :((
09.10.2016 в 15:48
«Будете есть? Не будете? Тогда освободите место», — из кафешки на окраине Тренто, где мы собирались поболтать с Николаем, администратор в чепце нелюбезно выпроводила.
Как приятно, что это работает...А у нас заходишь , скажем в салодки фальварак .. наши беларусы заходя сразу занимают место за столиком.. типо занято.. и пока этот болван в очереди стоит уже двое могли поесть...а ты перед ни идешь с едой и сесть некуда, ибо везде всё занято такими болванами в очереди...они ждут кормильца....а вторая половина девушек с ноутбуками, которые назаначили встречу...
09.10.2016 в 15:50
А всё-таки как не крути , но белоруски самые красивые
09.10.2016 в 16:37
jane_red, если Вам ЗДЕСЬ так плохо, что же Вы до сих пор ЗДЕСЬ делаете ??? :)
Зачем же так мучить себя ? :)
Железного занавеса давным-давно нет.
"Думатель":

Вы невнимательны. Я уже давно не тут иначе бы не писал [censored].
"jane_red":


Это вы невнимательны.
Я не думаю, что ЗДЕСЬ "все хорошо".
Я думаю, что переезд куда-то не решает (и никогда не решит) никаких проблем - и ЗДЕСЬ, и ТАМ надо ПАХАТЬ, чтобы жить и чего-то добиваться. Уровень и качество жизни примерно одинаковы - что ЗДЕСЬ, что ТАМ.
20-30 лет назад - да - разница в уровне жизни была.
Сейчас эта разница - исчезла, стерлась.
За исключением, разве что может, Монако и Швейцарии.
Только среда ТАМ - ЧУЖАЯ и ЧУЖДАЯ нам (языковая, культурная, ментальная и т.п.) и там ты НАВСЕГДА останешься ЧУЖАКОМ.
Вот и весь сказ.
"Думатель":

Вы продолжаете верить в свои фантазии. Разница не стерлась, а только увеличилась, это я вам говорю, как человек, который когда-то жил и работал в Беларуси и платил налоги до поры до времени.
09.10.2016 в 16:52
При этом у каждого второго иномарка, каждый второй переводит свою зарплату в евро или доллары, каждый второй мечтает съездить на отдых не на Нарочь, а в Италию (некоторые там даже 4 месяца проводят, скучая о пельменях и нескучной жизни в Беларуси), хахаха. Как такой парадокс укладывается у вас в головах, мне решительно не понятно.
"jane_red":

У меня все в рублях, вот такой вот парадокс.
"cognetti":

Это не парадокс, а глупость.
Джили в гараже и колбаса от минского мясокомбината? Мобильный телефон тоже должен быть отечественный иначе образ березового патриота получается неправдоподобным.
"jane_red":

Конечно глупость, зарабатывать на депозитах и курсовых разницах глупость, ясно понятно.

А мясо конечно же белорусское лучше и дешевле чем итальянское, кроме конечно прошутто, пока замены в РБ ему нет.
Если только паляндвіца деревенская :)
09.10.2016 в 16:54
где симпатичные девушки?
"1460982":

Так же как и у нас успешные и красивые в Риме и Милане :)
09.10.2016 в 17:16
Tahasan, А Беларусь.
09.10.2016 в 17:29
.А у нас заходишь , скажем в салодки фальварак .. наши беларусы заходя сразу занимают место за столиком.. типо занято.. и пока этот болван в очереди стоит уже двое могли поесть...а ты перед ни идешь с едой и сесть некуда, ибо везде всё занято такими болванами в очереди...они ждут кормильца....а вторая половина девушек с ноутбуками, которые назаначили встречу...
"kit_2009":
В Гродно нас с приятелем выгнали из чебуречной в центре, потому что кафе закрылось на обед.
09.10.2016 в 17:37
При этом у каждого второго иномарка, каждый второй переводит свою зарплату в евро или доллары, каждый второй мечтает съездить на отдых не на Нарочь, а в Италию (некоторые там даже 4 месяца проводят, скучая о пельменях и нескучной жизни в Беларуси), хахаха. Как такой парадокс укладывается у вас в головах, мне решительно не понятно.
"jane_red":

У меня все в рублях, вот такой вот парадокс.
"cognetti":

Это не парадокс, а глупость.
Джили в гараже и колбаса от минского мясокомбината? Мобильный телефон тоже должен быть отечественный иначе образ березового патриота получается неправдоподобным.
"jane_red":

Конечно глупость, зарабатывать на депозитах и курсовых разницах глупость, ясно понятно.

А мясо конечно же белорусское лучше и дешевле чем итальянское, кроме конечно прошутто, пока замены в РБ ему нет.
Если только паляндвіца деревенская :)
"cognetti":

Лол, это квинтессенция беларуского успеха . Еще один работничек на курсах валют объявился. К успеху идешь, не удивительно, что так топишь за березовую колонию.
09.10.2016 в 17:41
Ушлые и предприимчивые столичные беларусики зарабатывают на плавающем курсе рубля, в то время как родственники успешно проживают в ЕС, а остальные трудящиеся поднимают экономику с колен или чего-то там еще. cognetti, ты бы хоть постеснялся писать такое.
09.10.2016 в 18:22
фото как понравиться, что 2 раза разместили.
09.10.2016 в 21:20
Опять программист, дайте репортаж например про заводчанина-эмигранта белоруса, который например в Мюнхене БЭШАчки собирает, а то рассказываете про то что очевидно. Программист эта профессия которая востребована во всем мире и нет ничего удивительного, что люди переезжают из одной страны в другу.
"mr_rost":

Умница , в точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10.10.2016 в 3:19

А мясо конечно же белорусское лучше и дешевле чем итальянское, кроме конечно
"cognetti":

Это шутка такая? Белорусские продукт дно по качеству. Посмотрите ради интереса что тащат белорусы из соседних Польши и Литвы.
10.10.2016 в 15:23
Был я в Тренто, отличное место и горнолыжный курорт рядом...
10.10.2016 в 16:52
Если нравиться и получается - живи. Успехов!
10.10.2016 в 19:29
надоели такие новости. хватит дразнить, онлайнер!
11.10.2016 в 1:42
А КОГДА будет окончил и улетел в Чаусы
"дурачина":

в Кисловодск.
11.10.2016 в 10:39

Почему-то в магазине возле моего дома вырезка на акции 8-9 евро. Курица по 5 евро. ну да ладно. Пойду пиццы по 1 евро возьму.
"cognetti":

Переезжай в Германию, там еда практически бесплатная. Вчера в Кауфланде, например, булочки по 1,5 цента продавали (6 штук = 9 центов, большой выбор). Про мясо вообще молчу, от него уже воротит. И да, куриные окорочка по 1,5 евро. Вырезка без акции 3,5-4, на акции - минус 30-50%... Деликатесы на акции (лосось копченый и пр.) - минус 90-95%.
11.10.2016 в 14:04
Типичный итальянец ...
11.10.2016 в 16:05
А КОГДА будет окончил и улетел в Чаусы
"дурачина":

Статья скорее будет гласить типа: "Помним, любим, скорбим. Он был хорошим человеком"